スターリンの恐ろしさ その2

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952世界@名無史さん:2013/01/03(木) 09:11:29.06 P
デフレ不況は日本が先輩だぞ
英国病ならぬ日本病と呼ばれてる
953世界@名無史さん:2013/01/03(木) 12:21:53.31 P
じゃあイギリスとは似ても似つかないじゃねえか。独自の問題。
バカはすぐに「〜と日本は同じ」とかこじつけたがるよな。

むしろソ連末期に似てるのは軍事産業が政治に食い込み、ガキのホームレスが百万人単位で溢れ、
特権階級が固定化されて、医療も崩壊してるアメリカがぴったり。

ギリシアとかアイルランドの債務問題にこじつける奴もいたけど
日本はIMFに拠出して運営してる側。対外的には巨大な債権国。正反対。
954世界@名無史さん:2013/01/03(木) 13:19:06.58 0
>>953
米国なんて、第二次世界大戦前からそんな社会だがね

軍産複合体が出来たのは戦争中からだが、
貧富の差が激しく、貧しいものはまともな医療も受けれない
路上生活者はキリスト教の慈善団体が配給する食べ物で飢えをしのいだ
大農場の季節労働者は移民や黒人で、解雇されると、
なんの社会保障もなく、放り出される。
一方、東部エスタブリッシュメントのワスプとユダヤが経済を支配
それでも、世界中の貧しい民が移民したがる経済大国
昔からそうです。今はそれでもだいぶ改善されました。
955世界@名無史さん:2013/01/03(木) 14:56:31.38 P
陰謀論()
956世界@名無史さん:2013/01/03(木) 15:07:21.84 0
入社から退職までの高福祉制度が仇となり財政が危機に瀕しただろ。
あれは福祉制度だから。
まさか実力による自由主義とか思ってたんじゃ。
957世界@名無史さん:2013/01/03(木) 15:14:48.61 0
ガキのホームレスはネカフェに溢れ、
特権階級(共産党(ソ)→労働組合(日))が固定化され、
高齢者医療は自転車操業の日本は、やはり同じでは。
軍事産業圧迫だけが最後の砦。だがもう右傾化だしそろそろかな。
958世界@名無史さん:2013/01/03(木) 15:57:01.44 P
ほら政治話は変なのわいて収集つかなくなる
959世界@名無史さん:2013/01/03(木) 16:51:08.19 0
スターリンを政治抜きで語る方が無理。
960世界@名無史さん:2013/01/03(木) 17:49:01.07 0
次スレ
スターリンの恐ろしさ その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357202872/
961世界@名無史さん:2013/01/03(木) 18:41:36.83 0
共産主義の国に限らず平等なんてもんは存在しない。
弱者の権利を守るのに強者に規制をかけるとかなら分かるが
不可能なことをやろうとすれば不幸になるのが現実。
962世界@名無史さん:2013/01/03(木) 18:56:11.51 0
名戦車T34を正式採用して大量生産させ、
けして従順じゃなかった頭脳明晰のジェーコフ中将(後に元帥)を
赤軍の大粛清のリストから外して最重要戦線の指揮官に抜擢し、
当時世界の主流だった単発式小銃に変えて、
PPsh41短機関銃を大量生産して前線に送り、
大量に銃弾を消費するから、予備弾装を一人に多く交付すべきところを、
予備断層の1個目を使い切る前に、どうせ戦死するから
その必要ないと無慈悲で合理的な判断下す

素晴らしい軍事の天才!
それがスターリン閣下
963世界@名無史さん:2013/01/03(木) 19:02:05.27 0
そうかな
俺は平等に生きて来たが。
964世界@名無史さん:2013/01/03(木) 19:08:07.25 0
トゥハチェフスキーが生きていたら我々は生まれていなかった。
965962:2013/01/03(木) 19:41:27.86 0
>>964
確かに!

それはスターリン閣下の限界を示している
966世界@名無史さん:2013/01/03(木) 21:09:26.25 0
>>964
トハチェフスキーが居た方がソ連と日本の関わりは浅かったんじゃないか?
967世界@名無史さん:2013/01/04(金) 00:28:12.94 O
>>963
それは自由と規制のバランスが良く社会が健全だったってことだろ
968世界@名無史さん:2013/01/04(金) 13:15:01.85 0
>>895
マルクスはちがうだろww
969世界@名無史さん:2013/01/04(金) 18:58:45.21 0
>>895
何気にスターリンが一番まじめに共産主義やってたんじゃないか?
レーニンのネップなんてケ小平の改革開放みたいなもんだし、
社会主義で生産意欲が下がるのを恐怖で働かせるってのは善悪を抜きにすれば理にかなってる。
何より、あそこまで社会主義を拡大したのはスターリンだけだろ。
あんだけ権力あれば本来なら喜び組みたいなの作って国内で遊んでたって良いんだから。
970世界@名無史さん:2013/01/04(金) 22:45:11.35 0
まあ戦略に関しては天才だろうね。
ルーズベルト、チャーチル、ヒトラーなんかが小物に見える。
大戦後の世界地図を見るとそれがよくわかる。
しかしこんな人物の国には間違いってもうまれたくないな。
いずれまたこういう巨悪は出てくるだろうが。
971世界@名無史さん:2013/01/04(金) 23:09:23.29 0
.
ヒトラーとスターリンが人類史の超大物

ヒトラーは猪突猛進の超大物
スターリンは虎視眈々の超大物

毛沢東だけが小物w
972世界@名無史さん:2013/01/04(金) 23:11:16.47 0
2人とも真の無名の身から一代で天下を取り
そして全世界を恐怖に陥れたいう点が共通してる

この2人に20世紀で匹敵できそうなのはフセインだけ

それこそ毛沢東なんかは只のマヌケ
ケ小平こそ偉大
973世界@名無史さん:2013/01/04(金) 23:27:09.66 0
ヒトラーの戦争感はスターリンに比べて浅くないか?武力だけで勝とうと。
スターリンは戦争だけじゃなくて共産主義思想を使って人の頭の中まで支配してしまった。
974世界@名無史さん:2013/01/04(金) 23:30:55.36 0
>>973
じゃあ共産主義思想ってのははただの恐怖政治と同じだね。
975世界@名無史さん:2013/01/04(金) 23:39:23.26 0
あの人間を超えた演説にこそヒトラーの真骨頂はある
あれだけでお腹いっぱい
あれだけで他の独裁者と違うことを認識できる

そう彼は独裁者というより宗教指導者に近い
976世界@名無史さん:2013/01/05(土) 00:20:42.62 0
>>972
フセイン評価高すぎだろ。
977世界@名無史さん:2013/01/05(土) 01:56:05.52 P
共産主義を広めたのはスターリンの功績じゃないだろ
むしろ国際革命路線を否定しロシア帝国主義の色に塗り替えてしまった。
978世界@名無史さん:2013/01/05(土) 08:53:22.99 O
>>977
社会主義圏の拡大をスターリンの功績じゃなくて誰の功績と?
979世界@名無史さん:2013/01/05(土) 09:21:14.02 P
スターリンは帝政ロシア領の回復に熱心だっただけで
社会主義圏の拡大にはそれほど貢献してないと思うぞ。
東欧の赤化は第二次大戦のおかげだし
980世界@名無史さん:2013/01/05(土) 10:01:24.47 O
>>979
第二次大戦が無ければあれ程の拡大は出来なかったってのはその通りだが、
戦後処理は戦勝国全部が同意してて東欧は勝手に転がり込んで来たわけじゃないぞ。
東欧〜バルカン半島辺りにかけての勢力圏を巡るチャーチルとの遣り取りは知ってるだろ?

中国だって黙ってりゃ蒋介石の方が勝ってただろうし。
981世界@名無史さん:2013/01/05(土) 10:53:53.49 0
>>976
なぜかイラク近代化をフセイン一人でやったかのように言ってる馬鹿が
前から一人いる
ネタなのか頭弱いのか知らんけど
982世界@名無史さん:2013/01/05(土) 12:35:44.33 0
>>977
トロッキーやトハチェフスキーが政権を握っていたら
国際革命路線を推し進めて西側と世界大戦になり
早々にソ連は自滅しただろう

結果論から言えばスターリンの方がソ連を長持ちさせるのに成功した
そのやり方が良いか悪いかは別として
983世界@名無史さん:2013/01/05(土) 14:05:58.47 O
>>981
フセインは良くも悪くもスケールが小さいよな。
サダトやムバラクやホメイニやハーフィズ・アサドと変わらないレベルだろ。
984世界@名無史さん:2013/01/05(土) 15:01:46.72 0
>>983
突っ込みどころはスケールじゃなく立ち位置の方
功績は大きいけど、フセインは同じ開発独裁者に当てはめるなら
ナセルの後のサダトやパクチョンヒの後継いだチョンドファンみたいな立ち位置だろ
985世界@名無史さん:2013/01/05(土) 15:03:11.50 0
あと国を「退化」させたホメイニをそこに混ぜるなよw
986世界@名無史さん:2013/01/05(土) 16:23:22.22 O
>>985
最後まで政権維持したのも評価には入らないのか?
毛沢東とかマイナスもデカいし似たようなもんだろ。
987世界@名無史さん:2013/01/05(土) 17:09:28.75 0
スターリンは母親に”昔のツアーリみたいなものになった”
と言ってるのが全てだ。
988世界@名無史さん:2013/01/05(土) 17:38:23.37 0
>>986
だから、他の面子はみんな近代化主義者だろ
カラーが違うって言ってんの
989世界@名無史さん:2013/01/05(土) 17:44:09.33 O
フセイン持ち上げるならサダトをもっと評価してやってくれ。

貧乏でしかも黒人の血が混じっている身でありながら猛勉強して士官学校に入校。
軍人として立身出世した後、大統領になってからはご存知、第四次中東戦争でアラブとして初めてイスラエルに一泡吹かせたが、
その戦果に奢ったり国民世論に迎合する事なく以後は親欧米・親イスラエルの現実路線でシナイ半島返還を実現しエジプトの経済発展に寄与。
むしろナセルより評価されて良い人物のはずだ
990世界@名無史さん:2013/01/05(土) 19:35:36.14 0
その後"あたしゃそんなものに成って欲しくない。あんたには牧師になって欲しかったけどね"と切り返されているが。

コーカサスの片田舎では皇帝も共産主義もどうでもいいこと。
ほのぼのしたエピソードじゃないか。
991世界@名無史さん:2013/01/05(土) 19:45:35.48 0
フセインが凄すぎるのは
ソ連亡き後の唯一つの超大国アメリカと12年間も張り合ったこと

常に米ソのどちらから支援されていたベトナムとかアフガニスタンとかとは違うぞ
992世界@名無史さん:2013/01/05(土) 19:48:17.38 0
.
サダム・フセイン>>>>>毛沢東w

10年余りでイラクの軍事力を世界4位にまで引き上げたフセイン
中国を破滅に追い込んだ毛沢東w
993世界@名無史さん:2013/01/05(土) 20:35:09.39 0
フセインほど超大国を翻弄しまくった凄いアラブ人はいない
994世界@名無史さん:2013/01/05(土) 20:42:51.41 0
なんだ毛沢東を貶めたいだけじゃん

スケールが全く違うわ
995世界@名無史さん:2013/01/05(土) 20:48:41.00 0
フセイン厨がいるな。
イラクの軍事力が世界4位ってどこのソースだよ?
そんなに強けりゃイラン相手に10年近くもどっこいどっこいの勝負してないだろ。
アラブ最強はエジプトだし、中東戦争の英雄でありながら慢心せず
現実主義路線でエジプトを正しく導いたサダトとムバラクの方がよっぽど凄い
996世界@名無史さん:2013/01/05(土) 21:11:47.02 0
>>995
イランは前政権の米軍の最新兵器を保有してただろう?
それに大打撃を与えたフセインは凄い!
997世界@名無史さん:2013/01/05(土) 21:26:34.83 0
>>996
フセインだってイランより遥かに多くの国から支援を得てたわけだが
998世界@名無史さん:2013/01/05(土) 21:27:14.34 0
次スレ
スターリンの恐ろしさ その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357202872/
999世界@名無史さん:2013/01/05(土) 21:58:01.12 O
999
1000世界@名無史さん:2013/01/05(土) 22:00:00.13 0
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