古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】8

>>935

岩波のは訳が古いからなあ。自分はそれに手を出しかけて難しかったから辞めた。
講談社学術文庫の国原版だとすんなり読めた口。
国原版は内乱記もあるしオススメはこっちだな。

>>951
そいつは全く別の近代に発生する経済問題だし
（そもそも古代ギリシアにおいては国家への無償の奉仕が日常だった、自費でガレー船を装備し、イベントの費用の負担、公共建造物の建設、修理が行われた
エジプトに於いては富は誰にもましてファラオに集中していた）
俺は今の日本の政治と絡めて語る気はないんで政治の話はよそで頼むわ

講談社学術の内乱記は通でも理解することすら不可能
登場人物も多い
特記事項はページあたりに数十はある
少なくとも同時代の主要人物の個性や当時の立ち位置を把握しておかなけば挫折するがな

訳者は直訳すりゃいいってもんでもないわな
主な読者である日本人の平均的素養も量って文明の考え方から補完してくれないと

ただ注釈が多いと読みにくい

塩野さんは「内乱記」は「ガリア戦記」に比べると切れ味がなくて劣るみたいなこと書いてたけど、

素材としては「内乱記」の方が絶対おもしろいよな

誰か丁寧に史料を読んだ上で小説として再現してくれないかな。あっちの作家で誰か書いてないか。

佐藤何とかな人がカエサルで書いてたような気が

でも結局権力者＝汚い的な見方しかしない人はだめだなー
受け付けない以前に見方が浅いと思っちゃうから

カエサルを撃てはカエサルが情けなく書かれてるからかあまり面白くなかったな
でもやっぱフランス好きのサトケンとしてはヴェルキンゲトリクスで一作書かずにはいられなかったんだろうな
個人的には二人のガスコンがおすすめ

カエサルを撃てはガリア戦記だな

まあそうだけど他にサトケンのカエサルものってスパルタクスで最後にチョロッと顔出すだけだし
カエサルを撃てのことかなって

英傑を俗人の側に引き寄せることでしか書けない人はだめだわ

その点では現代人の視点と天才のの視点両方持って彼の元に寄り添っていくとぐらい
デビュー前後で既に言ったばっちゃが数段優れてる

ばっちゃが過剰に思い入れのない人間を描いたらいいんだが
それはそれであっさりしてしまう
でもばっちゃのカエサルはちょっとアレ

かの偉大なるシェイクスピアでさえ『ジュリアス・シーザー』はﾂﾏﾝﾈと
叩かれてるからなー。「シェイクスピアは復讐者や裏切り者や暴君を
書かせたら天才だが、英雄は書けなかった」と。実際『ジュリアス〜』の
カエサルは紋切り型というか、生き生きしてない。今風に言えばキャラが
立ってない。一番生き生きしてるのはカッシウスか。やっぱり裏切り者は
得意なんだなシェイクスピアww

ばっちゃの3世紀の危機以降はつまらんのは確かだがそれでも個人的にはかなり面白く読めた

ばっちゃも読者はつまらんと思ってるだろうなと覚悟して書いている、ある種の開き直りがある

この辺は通史を書ける作家の力量が、読者に読ませるのかもしれない

>>965
お前がどう思うかは問題じゃない

またそろそろばっちゃアンチがわいてきたか

センスの悪い仇名連呼は自分の気色悪さに気付けよ

ていうか、そもそもシェイクスピアのジュリアス・シーザーは主人公カエサルじゃないでしょ
>シェイクスピアは復讐者や裏切り者や暴君を書かせたら天才だが、英雄は書けなかった
とかちゃんと見てない奴の評としか思えん

誰でも知ってるだろそんなん
てか主人公じゃないことがそんな重要か？

いや単にちゃんと見てる奴なら>>964みたいな評はでてこないよなって話

古代ローマに一番「正当性」のあった時期は
リキニウス・セクスティウス法成立から
ハンニバルを倒した頃（第二次ポエニ戦役終結）まで
と判断するところだが、どうかね？

専制、世襲、帝国主義を嫌う者の立場からなら異論はあるまい

キリスト教を公認したときに初めて、
ローマ帝国は正当性を得られたのです！

キリスト教はローマ帝国を滅ぼしただけ

>>969
発表当時からそういう評判はあったよ。当時のイギリスのローマファンに叩かれた。
当時のヨーロッパで哲学や法学を学ぶと、どうしてもローマ絡みになるからね。

>>972
訂正が必要だな
スキピオの没落まで、だ

世襲統治はそれそのものが悪とすべき
無論天皇制は世襲君臨であって世襲統治ではない

>>737
＞肌は白色と言うよりグレーの色彩で、中には褐色に近い人もいる
彫りは深いがギョロ目で目と眉の間は万年睡眠不足のようにドス黒くて


こんな顔？
http://www.imdb.com/media/rm458992128/nm0539562

漫画アグリッパのカエサルは主人公ではないが魅力的にみえる
内水先生なかなかやりおるよ
ある意味下手な小説家より漫画家のほうが表現うまいってことかね

連投してんじゃねえよこの糞age厨は

次スレたのむで

>>972
まず「正当性」の定義をしろよ。
そんな時代によって変わるものを普遍的に語られても答えられんよ。

自分でカギ括弧つけてるんだもんな。

○○はAKBで一番の「美人」。異論はないよね。

コアのキーワードに「　」を付けておいて、異論がないもへったくれもない。
頭が悪いとしか言いようがない。

｢正統性｣｢政党性｣

篠田まりこ小嶋なんとか渡辺まゆはAKBに限れば一番の「美人」。異論はないよね。

ラミミが美人というのは異論がある

比較対象となる元の数は90年代半ば以前とはさほど変化していない
あくまでもメディアに露出している者が対象となってる部分も一緒だが
特定事務所なり音楽家が寡占した環境、狭く限られた中での比較であることが最近の状況

良くも悪くも現代とは一定のマニュアルに従ったファミレスやコンビニ化
冒険ができないから失敗もなく、同時に突き抜けたものもない時代
あらゆるものが一見多様化しているように見えるが、実は大手寡占でその他の選択肢がなく
全てが金太郎飴状態でもある

昭和30〜50年代はナベプロ寡占状態でそれこそ時代ごとに金太郎飴のようなタレントを出していたのだが。

AKBもそんなに長くないだろうが、
ジャニーズがいい加減無くならないかな？
スマとか１人でも売れてる一線級はいいが、
ほかの事務所の力だけでテレビ出たり、
CD売れたりしてる若い奴らってなんなのよ？って感じ。

ローマ皇帝でもネロなんかは権力にものを言わせて、
自身をジャニーズ事務所に所属させてテレビに出まくりそうだｗ

糞がほえて意味不明のスレになってんな

そしてひな壇で居眠りして干されるウェスパシアヌス

新スレが立たねばこの栄光の帝国も終焉となるか…。

立ててきちゃったｗ

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1343376931/

世襲制（王政）を廃してせっかく共和制に移行できたのに
なぜまた世襲制（帝政）に？
そこのところがアウグストゥスを評価しきれない部分となろう

>>994
塩野がその点を褒めてなかったっけ？
衆愚政治よりは優れたエリートが少数精鋭でやったほうがいいとかだったっけ？

でも建前はともかく少数の人間が政治を動かすのはかわってないだろ
小国ならともかくアメや日本も実質寡頭制で
おおまかなことに国民の承認をえる形式

特例待遇続きもカエサルから引き継いた狂信軍団がバックにあるから、実質ノーと言える者がいなくて
実質は国のトップで象徴の扱い
騎士階級出身で元老院でも持てない絶大なる既得権益なんだから
それを身内に継がせたいのが情ってもんだろ
逆にそれをワザワザ手放すバカはいないだろうて

その情に流されなかった印象の強いティベリウスが初代の立場にあっても
クラウディウス系の有力一門で権威と権力を独占するシステムにしただろう

近代には落選というものがありましてな

いや政治家は大まかなことしか出来ず
細かいことやるのは官庁でしょ

続きは次スレで

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