【伽耶】任那日本府【倭国】

　まあ、ここのスレも酷いのう。
任那日本府じゃの左翼共産主義者の日本だけに通用するガラパゴス
主義じゃし、倭人は日本だけの住民じゃ無ぁし。

おまえこんなとこでナニしてんだよホモ野郎
逃げ回ってないではやく名無しと決闘してこい

>>525
　名無し名乗る自体、逃げよるんじゃに。しかも妄想半日広島滞在記たぁ
可笑しげなのう(笑)。

>>491
Y染色体カルトの正体はネット右翼じゃが、進化論否定の宗教なんじゃに、
Y染色体を利用する自体可笑しげなのう。Y染色体がジャンク遺伝子で
精度が低いゆえか?mtDNAなら篠田謙一氏の日本人と韓国人が
近縁云う意味で無視しよるんか?
しかも、HLAでも、日本人と韓国人が近縁なんは否定出来んよ。
87 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/25(月) 00:57:43.54 ID:6ddNOe6s
>>78-79及び>>81-82及び>>83
　また、Y染色体の精度の低い単一遺伝標識だけで妄想しよるんか。
Y染色体はアフリカ起源に依存する系統論じゃけぇ狭いんよ。
机上の空論の前提条件の系統論にせにゃあ成り立たんしろものじゃけぇ
つまらんわ。単一遺伝標識でも人類多元説のHLAの方が、ましじゃのう。
単一遺伝標識のYだけで、妄想してもつまらんわ。HLAじゃ朝鮮人に
近いけぇのう。最近HLAも人類のルーツに使われとるのう。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2822445/7674411
「今回の研究では、新たな病原体を撃退できるよう免疫系の適応を助ける
「白血球抗原（HLA）クラスI遺伝子」に着目。その結果、遺伝子変異体
「HLA-B*73」の起源がデニソワ人まで遡ることを発見した。デニソワ人は
西アジア付近で現生人類と交雑した可能性が高いとされているが、
HLA-B*73は現代アフリカ人に見つかることはまれな一方、西アジアでは
一般的だ。」
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/hosenka/2004/post_1870.php
「ＨＬＡ（ヒト白血球抗原）が合致しないと手術はできないが、韓国人と
日本人の合致率が最も高いという。岡本真一郎・同財団国際委員長は、
「日本国内でドナー（骨髄提供者）のいない患者さんのＨＬＡを韓国の
骨髄バンクで探すと見つかる確率が高かった。これは、韓国が日本人の
ルーツで、祖先が共通していることの表れではないか」と話す。
ＨＬＡの合致は親兄弟でも少なく、その確率は数万から数十万分の
１だといわれる。それが韓日間では格段に高い。」
嫌韓厨のあんたら左翼縄文発展段階説にゃ都合が悪い結果じゃのう(笑)。

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　はい、お薬はキッチリ飲むように！
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

なんでこんなに差が付いたんだろう

逃げてんのテメーだろうがモウホwwww
いい加減現実逃避はやめろ
見苦しいわい

>>530
　現実逃避は、あんたやここのネット右翼らのことよ。
>>496
　伽耶の支配層は北方木槨墓人で、被支配層、奴隷層が韓人、倭人
じゃに。

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　はい、お薬はキッチリ飲むように！
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>531
過去に遡っても日本人にはかなわないよ
やめとけホモ

>>533
　日本人になりきれんで、美化妄想日本を妄想するん左翼的ユートピア
思想者は、あんたらネット右翼じゃに(笑)。

涙目のモウホがアイゴーすると聞いてw

> 　日本人になりきれんで、美化妄想朝鮮を妄想するん左翼広島的ユートピア
> 思想者は、白馬ホモ牛じゃに(笑)。

>>536
　わしゃ、朝鮮美化したことなんか無ぁわ。
407 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/19(火) 02:18:39.42 ID:ycJoNaTv
過去スレでも云うたろう。 ユートピアは左翼的なのう。
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2006/10/000045.html
ポストン大教授アンドリュー・べースビッチ氏
「ネオコンは保守ではない。もともとは、米国では「冷戦リベラル」と 言われる左翼だ。 ネオコンは、
民主党から分派した人たちだ。 ほんとうの保守は、歴史に対する悲劇的な 感覚を持つ。歴史の進歩を
簡単に信じない。人間は誤りやすい存在で、 その誤りをどう防ぐかということを考える。また、
政府は人間の自由を 侵す敵だと考える。 しかし、いまネオコンがやっているのは、米国的 価値観を
外国に押しつけることだ。これは過激思想であり、ユートピア 思想だ。保守ではなく、左翼だ。
　あんたら、「歴史に対する悲劇的な感覚」すら無ぁ、ユートピアで 渡来系と縄文系の共存じゃの
可笑しな左翼的牧歌的美化した日本像を 妄想する現実認識の欠如が気に入らんのよ。 現代日本で
保守を自称する人たちの左翼思想は戦前に あるんじゃが。ここでも引用しとこう。
http://pata.air-nifty.com/pata/2005/09/1_656e.html
現首相の祖父、岸信介などの革新官僚
「軍部内一味ノ革新運動と新官僚ノ運動」はマルクス主義で
あるという認識だ。じっさい、岸信介も商工省時代に小林一三大臣から 「アカ」呼ばわりされたと
いう。 原彬久は『岸信介 ― 権勢の政治家』岩波新書を95年に出し、その中で、 岸が満州国で
実行しようとした五ヶ年計画のモデルはソ連型の計画経済 そのものだった、ということを明らかにして
いるのだと思う。 小泉首相の歴史的勝利に加担した、若年層の熱狂的な支持ぶり、そして 高級官僚の
傾倒ぶりは、ひょっとして戦前の北一輝の国家改造論と、 大川周明の大アジア主義に熱狂した群像に
遠くつながっているものを 感じる」 と、岸信介氏清和会の思想は計画経済の左翼であり大アジア主義で、
あんたが例え在日から日本帰化しても、中華アジア主義は変わらんのう。

イザベラバードイザベラバードの
半島ホーモがオナルと聞いて

またどこかのスレから牛が逃亡したのか
リアルで早くボコボコにされろ

でもこいつ、オレの決闘に応じないんだわ
広島くんだりまで行かせといてとんでもねぇ野郎だよ
次は〇すよ確実に

>>537
>わしゃ、朝鮮美化したことなんか無ぁわ。

おまえの下手くそで分かりにくい地の文と、関連があるのか無いのか
ハッキリしないような剽窃文の組み合わせが、既におまえ自身の意図を
離れていることに危機意識を持てやハゲ。

おまえの意図がどうあろうと、おまえの書き込みは『日本貶しと朝鮮
上げ』を繰り返していると多くの名無しから見為されているし、実際に
おまえの書き込みの内容は『日本は隠蔽捏造を世界で一番行っていて
朝鮮人よりも容姿が悪く、日本はガラパゴスでダメじゃし』だろう？

やるなら日和らず徹底すればよかろう。おまえはもはや『そういう人間』
としてしか見られていない。今さら、いくら印象工作を図ろうが、この
印象が劇的に改善することなどない。つまり、ホモ野郎、おまえは印象
工作でも負けたんだよ。

とはいえ外道牛に祟られたスレはほぼ高確率で砂漠化する
「中韓の真実を遠慮なく発信し続ける2ちゃんねる」を潰したいという工作目的は、
こと過疎板にあっては一定の成果を獲ているのかもしれん
しかしまあ、全体的なダメージとしては“ちょっと痒い”といったところか

クソ牛は地獄へ落ちる最後の瞬間まで2ちゃんを、また世間を怨む言葉をタイピングし続けるのだろう
けして真似したくない人生だな

憐れ

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　双方、お薬をキッチリ飲むように！
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

∩　　　　 ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/　
　（　´∀｀）
　　|　　 | 　
⊂______ |
　 　　 ∪


￣￣|| 　　　　　　　　　　.|￣￣|　　.　　　　　|￣￣￣|
￣￣￣＼　|￣￣|　　　／￣￣＼　 |￣￣|　|￣￣￣|
＿＿＿　|／￣￣＼|￣￣|　￣￣|／￣￣ ＼　 　 　 |
不老林| .|　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　 　 .|
　　 　 　 |　|アポジ||　　　| 　 　　|　　　　 　 .|　　 　 .|

　　　ミ ⌒ 彡　　　内容はよう分からんが、ここをｺﾋﾟﾍﾟ
|￣／|(　｀Д´) ｶﾁｶﾁ しとけばええかのう。えっと引用したけぇ
|□ 　|σ ノ）　 　名無しもわしの見識にﾋﾞｯｸﾘするじゃろう（笑）
|￣￣￣￣￣| 　　

>>540
　一度目は、広島駅におる云うて行ってみたらおらん。
二度目は、道順出鱈目で広島城東側すら胴像や記念碑も知らず、
半日広島滞在記で、何故か広島まで来たんに宿泊せず関東へ逃亡する
作文を書いたもんがカバチ垂れてもつまらんよ(笑)。
>>541
朝鮮人の方が日本人たぁ容貌美麗なんは、イザベラ・バード
女史すら認めとることじゃ。わしゃ朝鮮人を日本人同様、
特に上層部は嘘吐きが多いとしとるし、朝鮮だけ持ちあげる
行為はしたこたぁ無ぁが、あんたら被害妄想宗教カルトにマインド・
コントロールされた嫌韓ネット右翼の脳内にゃ朝鮮美化と
思い込む妄想者じゃけぇ、マインド・コントロールが解けるまで
繰り返しよんじゃろうね。
>>542
　あんたら中韓の誤った宗教カルト系ブログの受け売りじゃし、
デマに踊らされるみじめな日本人を晒す反日行為に意見したら都合が
悪いらしいのう(笑)。しかも事実を隠蔽、捏造するんは中韓以上に
日本のほうが酷いよ。まさか戦時中の大本営発表まで戦果に
捏造やデッチアゲが無かったと盲信しとるんか?

イザベラバードイザベラバードうるせいな
他にソースだせや！
その白人の女がそんなに偉いかW
●●すぞコラ！

>>546
> >>540
> 　一度目は、広島駅におる云うて行ってみたらおらん。
↑
何度も言うが、それはオレじゃねーから
おまえなんて次々狙われて当然じゃねーか？


> 二度目は、道順出鱈目で広島城東側すら胴像や記念碑も知らず、
> 半日広島滞在記で、何故か広島まで来たんに宿泊せず関東へ逃亡する
↑
なんで広島程度で一泊せにゃならんのだ
広島ってそんな遠いのか？東京から何時間か知ってるか？
もうめんどくせーから横浜こい
相手してやるハゲ
逃げんなよ。いつならいいんだ？ホモ

>>546
またバードの“高貴な顔立ち”か
何度も言うが、あれは朝鮮人が髭をたくわえていることの比喩だ
“皇帝ペンギン”みたいなもんだ
欧米の文章はだいたい比喩や皮肉を多用する
教養がないからそんな一文を真に受けるんだよ
恥を知れよ田舎っぺ♪

　　彡 ⌒ ミ
　　/　´_ゝ`）すまんのう、ちぃと通るけんのう・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

☆イザベラ・バード　「朝鮮奥地紀行」
「朝鮮人には猜疑、狡猾、嘘を言う癖などの東洋的な悪徳が見られ、
人間同士の信頼は薄い。女性は隔離され、ひどく劣悪な地位に置かれている。」

☆ヘンドリック・ハメル　「朝鮮幽囚記」
彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。

☆ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。
また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。

☆アーソン・グレブスト 「悲劇の朝鮮」
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。

>>550
　　＿＿＿
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・)　　＜　そろそろ通行料とるからな！
　./|￣У ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）

イザベラバードイザベラバード
それしかソースのない釣り目一重エラ張り
デカ顔のホーモがいると聞いて

浜っ子にロックオンされたホーモが
逃げ支度を始めたと聞いてw

>>547
http://sweets4.blog96.fc2.com/?mode=m&no=810
「イザベラ・バード（高梨健吉訳）『日本奥地紀行』平凡社東洋文庫,
1973. [初出=1880年]　街頭には、小柄で、醜くしなびて、がにまたで、
猫背で、胸は凹み、貧相だが優しそうな顔をした連中がいたが、いずれも
みな自分の仕事をもっていた。(pp. 6-7)
　日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も
合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足
という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである。(p. 14)
　日本人の　黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、
尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、
ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした
歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは　堕落しているという
印象である。(p. 292)」
　イザベラ・バード（時岡敬子訳）『朝鮮紀行』講談社学術文庫,1998.
[初出=1898年]
「朝鮮人はたしかに顔だちの美しい人種である。(p. 23)
　朝鮮人はわたしの目には新奇に映った。清国人にも日本人にも似ては
おらず、そのどちらよりもずっとみばがよくて、体格は日本人より
はるかにりっぱである。(p. 40)」
>>551
『朝鮮奥地紀行』云うもんは存在せんよ（笑）。しかもイザベラ・
バード女史は『日本奥地紀行』でも、通訳の伊藤氏に、東洋的悪徳の
嘘吐き捏造体質を云うとられるんに、朝鮮人だけになら、そもそも
「東洋的悪徳」用語なんか使うわけあるまあに。嫌韓ネット右翼は、
幼稚なのう。

>>548
　言い訳してもつまらんよ。一度目は広島駅北口におらんし、二度目は
宿泊場所も銘記せず、自己スケジュールに合わせじゃの後から
我儘云うて、広島から東京へ日帰りじゃの嘘吐いても、あんたに
覚悟と決意が無ぁことを正直にゆうたらええのに、半日に逃げ帰る
馬鹿タレじゃの初耳じゃのう（笑）。
>>553
　エラなら東日本人や鹿児島人の方が朝鮮人よりもエラ張りじゃ。
沖縄人ならもっとエラ張りが多いよ。どうしても縄文や南方形質が
強いとエラが張るけんのう。
>>554
　浜っ子も堕ちたもんじゃね（笑）。

>>549
　はあ?イザベラ・バード女史は、>>555のp23にも、
「口ひげとあごひげがたっぷりある男性がいるかと思えば、ひげの
かわりにわずかな髪を丹念に手入れしている男性もいるものの、
大半は濃いあごひげを生している。」（p23の二行目〜三行目）が、
六行目の目の特徴記述を述べた後の「朝鮮人はたしかに顔立ちの
美しい人種である。」（p23の九行目〜十行目）の容貌全体の
まとめに結びつけたがるんか?ネット右翼の毎度の嘘吐き、捏造を
喧伝しても韓国人や更に世界中の人たちから馬鹿にされるだけじゃに、
何の意味があるんかいのう?そがん日本上層部の嘘吐き体質を真似ても
つまらんわ。

糞コテが長文書いているだけで読む気が失せるな

じゃあ触らなきゃいいのに。

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　隔離病棟を抜け出したと思ったら
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　またこんな処で、長文を連投してｗ
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　お薬の時間ですよ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

>>556
> 　言い訳してもつまらんよ。一度目は広島駅北口におらんし、二度目は

書き込みに気づかず真っ昼間から居酒屋で一杯引っかけ車で帰った…
とかいう言い訳のほうがつまらんのぅ

いつどこでなら決闘できるのかはよう決めんさい♪

　　∧＿∧
　（ ＃｀ハ´)　　　
　 (っ┯╋O┯
　 ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　( ( ⌒ ⌒　ノ
　 ﾞ〜〜〜〜″
　　　| |　｜
　　　| ミ ⌒ 彡 　　ｲｻﾞﾍﾞﾗﾊﾞｰﾄﾞ女史ですら…ﾎｲｼﾞｬｧｧ
　　　|<丶｀д´>　　ﾜｼｬ…日本人じゃが、これは
　　＿(_つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀ　日本人として恥じゃね
　　　 ＼/＿＿＿/

> 「口ひげとあごひげがたっぷりある男性がいるかと思えば、ひげの
> かわりにわずかな髪を丹念に手入れしている男性もいるものの、
> 大半は濃いあごひげを生している。」（p23の二行目〜三行

いずれも髭に言及してるところに注目したい
バードはどういうわけか、濃い髭＝高貴な顔立ちと言っている
これは当時流行していたカイザー髭を念頭に書いてるのは確かだ
原文で美しいの部分はなんて書いてあるんだろうな
無知無教養のド田舎のホモが朝鮮美化工作してもつまらんよ♪

任那と関係ない話するなよ
なんで近代のチョンの話をしてんだ

>>558
＞糞コテが長文書いているだけで読む気が失せるな

もちろん読む気しないし読まないけど、
奴が長文書いてるんじゃなくて、引用が長いだけ。
奴は最後にちょっぴり的外れなコメントするだけ。
奴には、引用なしで長文書けるだけの日本語能力はない。

>二度目は宿泊場所も銘記せず、

宿泊ホテルと部屋の番号を教えろって、ホテルの予約したことも無いハゲが
喚いてたのは、よーく覚えてるわ（笑）

>自己スケジュールに合わせじゃの後から我儘云う

あんときは廣島のハゲが「明日来んさい」って書き込みしてたと
思うんですがねぇ。このやりとりは過去ログ掘ればいくらでも出てくるだろ
ほんま嘘吐きで姑息な卑怯者だのう

　　彡⌒ミ
　　:('ω`;):　　＜早う、広島の宿泊するホテルと部屋番号を知らせにゃ。
　　:ノヽV ）: 　
　 ｜　:< < ::

それから明日来んさいと指定しといて、相手と連絡取れる手段をまったく
考えていないというね。別に連絡先教える必要は無いんだが、２ちゃんの
いつも常駐してるスレも見ない、見られない状態で、近所の居酒屋で酒飲
んでるっていう。なお、これは飲酒運転の疑いもある。

名無しはその間に、「場所何所だ？」と訊ねる書き込みを何度もしていた
んだよなぁ。最初っからこのハゲのやってることは詐欺にちかいんだよなぁ。

ミ ⌒ 彡「もしもし、広島市○○の○○○と申します。62歳です。大変
　　　　　お忙しいところ恐縮なのですが、お部屋の予約をしたいのです
　　　　　が・・・。えぇ、それで部屋番号は７０３でお願いします。」


J( 'ー`)し「申し訳ありませんが、客室の指定は承っておりません。」


ミ ⌒ 彡「・・・・ほいじゃあ・・・」


ミ ⌒ 彡「わしは７０３号室に泊まるというたら泊まるんじゃに。」


J( 'ー`)し「お客さま、困ります。」


ミ ⌒ 彡「わしはいちいちフロントに聞かんよ（笑）
　　　　　ありゃ？ロビーを突っ切ってエレベータの7階を
　　　　　押してみたが、鍵がなぁじゃなぁか。鍵はどこで
　　　　　貰えるんじゃに？」

>>569
ワロタwwww

>>568
明日来る云うて、広島半日の架空滞在記でお茶を濁しよったんは誰ない。
しかも広島城東側へ行くんに、なんで真っ直ぐ来ちょらんのなら。
道順くらい覚えてかんけぇ架空の滞在記がバレるんよ（笑）。
ほいから宿泊場所くらい書かにゃ。どっちゃにろ大嘘広島半日旅行記
じゃつまらんわい。
ほいから、つまらん創作工作すなや。昼間は酒飲んで運転しとらんど｡
昼間広島市内から用事が出来て遠出せにゃいけんけぇ車で行って
帰った間に酒飲むわけあるまあ。昼間酒飲めなんだ分、
車を車庫に収めた後の、いにしな（帰宅過程）近くで一杯
やりよっただけじゃに、捏造すなや。
>>569
「鍵はどこで 貰えるんじゃに？」 は間違うとるよ（笑）。
質問する時きゃ「鍵はどこで 貰えるんなら？」じゃわい。

>>571
おまえ、はやく日取り決めろよダボ牛
脚折るぞ

>> 昼間広島市内から用事が出来て遠出せにゃいけんけぇ車で行って
> 帰った間に酒飲むわけあるまあ。昼間酒飲めなんだ分、
> 車を車庫に収めた後の、いにしな（帰宅過程）近くで一杯
> やりよっただけじゃに、捏造すな
↑
こんな作り話意味あるまぁにwwww

車庫から自宅迄の間に居酒屋がある
ホーモがいると聴いて

ホモレスはガチホモ板へ帰って、どうぞ（迫真）

居酒屋でキムチをすばぶるモホがあると聴いて

なんだ、白馬青牛と末尾Ｏの在特は同一人物だったのか

このスレがいつのまにか、白馬青牛と会話するスレに変貌していることについて

人格障害の糞コテとそれに構う奴は同罪

というか全て白馬青牛の自作自演

AAなんかも人気コテかのように見せるための印象操作

なんかすごいな。禿げのキャラクターを自分で作ってしまうなんて

前方後円墳は全羅南道に集中するようだが、安羅や金官方面とは別パイプということかな

日本海側は高句麗と出雲を結ぶ方墳の文化圏なんだろ
百済と新羅の争いは筑紫と出雲の争いとシンクロする

それなんだけど、高句麗の墓が日本の方墳だとか前方後円墳だとか、
あんま学者に相手されてねーぞ
「…一方、北朝鮮慈江道楚山郡雲坪里や慈城郡松岩里などの高句麗積石塚の中に
日本の前方後円墳の祖型を求めようとする説もある（全浩天：1991年）
高句麗の積石塚には様々な形態のものがあり、それらの中に前方後円墳、前方後方墳、帆立て貝式古墳、
さらには四隅突出型墳丘墓に近い形態のものが見られることは確かである。
ただし、それらを日本列島の特定の墳丘形式の祖型とするには、それぞれの年代的な位置付けを明確にすると共に、
それぞれの地域での型式変遷の過程を後付ける作業がなされなければ、
両者の関係の有無を検討することはできない
いずれにせよ前方後円墳の起源については日本列島内でその形成過程を後付けることが充分可能であり、
あえてその遡源を海外に求める必要はないのである」
（白石太一郎：古墳とヤマト政権）

>>580
　あんたら、今度は自作自演工作か。毎度幼稚なのう。
>>585
　現実に前方後円墳の祖型も、高句麗にあったし、方墳自体が
高句麗じゃけぇのう。

>>586
白石に抗議のお便りでも出したらどうだ？wwww
さる広島のアマチュアですか…ってなwwww

おやおや、元気ねぇなクソ牛
高句麗の遺民が瞬間移動で日本列島を席巻したけぇ半島じゃ（前期）前方後円墳は見つからんのじゃ！
というてみんさい♪

盗んだ仏像を国家ぐるみで返さない恥知らず
で卑怯で雑魚な半島ホーモがいると聞いて

論理の飛躍と身勝手さが共通してんだよなぁ
さすが朝鮮牛

>>587
その白石氏ですら、騎馬民族日本征服説よりじゃに。
>>584
　出雲は高句麗系方墳文化そのもの。
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2009/03/000759.html
出雲（島根県）の古墳で注意をひくのは、方系墳の分布が濃厚である
ことだ。前方後円墳や円墳もあるが、方墳、前方後方墳の数は
全国最多となっている。 しかも出雲の方系墳は古墳時代のはじめから
終末期まで、出雲東部で根強く生きつづけて、出雲における古墳文化の
伝統を特色づけてやまない。1973年（昭和48）のころには、出雲の古墳
545基のうち、方墳は111基、前方後方墳は17基とされていたが、最近の
調査によれば、それをはるかに上まわって、方墳は約250基、前方後方墳
は約30基ぐらいにも及ぶという。
出雲の方墳のなかで、その初期に出現するものに、方形の四隅に突出部の
ある、いわゆる四隅突出型の墳丘墓がある。出雲を中心に、因幡、伯耆、
石見、出雲よりの備後・安芸にある。　とりわけ高句麗などの古墳
（たとえば蓮舞里二号墳など）との比較と吟味が必要となろう。
小松市あたりでは、高句麗系の墓制などに加え、オンドルなど
暖房住居まであったとなると、もはや朝鮮半島からの渡来は疑う
べくもありません。　「石田博士はご専門の仏教文化の上から、
出雲の文化と信州、東国の文化は新羅系の仏教文化である、それに
対して大和の仏教文化は百済系である、」
>>588
高句麗の前方後円墳なら、他の過去スレでも挙げたろうに。
http://www.d4.dion.ne.jp/~arai-n/pic1196.htm
>>589
日本統治時代、朝鮮から文化財掠奪したんは、日本じゃに。

青虫の書き込みの９割はコピペにより構成されておりますｗ
冗談抜きに、愚にもつかない感想１、２行が残るだけだよね

>>591
この上田正昭の剽窃文のどこに白石太一郎が出てくる？

意味あるまぁに

>>591
その“高句麗の前方後円墳”とやらが幻だっていってんだろーが
ハゲ

対馬の仏像は倭寇が盗んだものと主張してるんやで、
ニュースくらい見たら？

別に北方民族の部分的移住があったのは認めなくはないんだが、
なんでそれが一足飛びに前方後円墳の祖型が高句麗って話になるんだ？
高句麗の積石墓は総計二万とも言われてて、その中に前方後円墳や四隅突出型墳丘墓に“見えなくもない”ものがあるってだけ
日本のものとは規模も工法も異なっているのに、そこをすっ飛ばして高句麗人が作ったなんてかなりバカげてるね
白石が言ってるのは、高句麗から伝来したのならば、途中の朝鮮半島でそのプロトタイプが見つかるはずで、
そうした変遷を論証出来なければ無意味と言ってるだけ
ごく当たり前の話だ
最初期の箸墓は三世紀半ばにはできている
高句麗の分派王家と考えられる百済の建国以後に箸墓が出来ているならまだしも、事実は逆だからね

天皇家は高句麗の末裔
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331290818/l50

工作ご苦労

>>593-594
上田氏の書かれたもんを、捏造体質の歴博の白石太一郎氏と関連
付けるほうが可笑しかろうに。
あんたら左翼系国粋主義者にとっちゃあ、都合が悪いんじゃろうのう。
>>595
　日本統治時代の文化財掠奪と同一視してどうすんなら。
>>596
箸墓は三世紀云うんも、旧石器捏造を煽った左翼歴博の代弁じゃ
ないか(笑)。
旧石器捏造でも、官の文化庁、学者、マスコミも含め旧石器捏造を 煽ったん
じゃに、個人だけに罪を押し付け知らん顔しとる連中の 弁護たぁのう。
http://www.komakino.jp/sasaki-doyoukouko/sasaki-ronbun.htm
「たとえは悪いが、藤村は単なる使いっ走りの実行犯に過ぎず、 その背後には、
全体的な筋書きに沿って藤村をも洗脳し、捏造を教唆 した影の脚本家や演出家、
いわば「ローム真理教」の真の教祖が存在 してはいなかったのかどうか。
藤村が副所長を務める東北旧石器文化研究所による疑惑の前期旧石器の 「発掘」に
自らも深くかかわり、それらの公認と権威付け化に最も 大きな力をふるうことに
なった文化庁主任文化財調査官岡村道雄である。　 「日本の歴史」読者の皆様へ
―藤村新一氏の「事件」について」と 題された岡村の釈明文である。体裁は一見
自己批判風を装っているが、 その内実は徹頭徹尾自己保身のための責任逃れに
終始している。むしろ、 今回の捏造事件をまるで他人事のように総括し、考古学研究者は
等しく 「総懴悔」すべしと宣言しているような岡村の言葉に、たとえば薬害
エイズ事件における厚生省官僚の何とも人を食った恥知らずな釈明を 聞いているような
錯覚に襲われるのは、はたして私だけであろうか。
千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館では、捏造事件発覚後、館内に 展示して
いた前期旧石器関係の資料をあわてて回収した事実はよく 知られている。
一体、佐原らは、そうした自らの負の遺産をどのように 反省し、総括した
上で、捏造問題の究明に取り組もうというのか。 この点を明らかにすることは、
歴史学にかかわる者としての最低限の モラルであろう。」

>>596続き。
　兎も角日本独自が好きな為捏造もありの世界よ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunidai
「六〇万年前の高森原人は、私たちに共通する美意識をもっていました。美しさに感動する
心の歴史は古いのです。」（註20）
このようにおかしいと思われる点は日本の独自性であり、日本列島の 原人は現代人と
同じくらいに文化が高くまた同じ美意識があった、欧米 では原人を低く評価するが
日本は違うとなってしまった。」
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
まさに、―学界はカルト宗教と化す―よのう。
ここにゃ、旧石器捏造を煽った戦犯者名が書いてあるけど、 それが日本のガラパゴス
隠蔽、捏造、でっちあげの伝統的日本の 旧軍部らお役人体質よ。日本に近い体質韓国も
当然のう。 「二〇世最終末期に日本と韓国で類似の歴史資料捏造事件が相次いだ
ということである。両国ともに極めて不名誉で恥ずかしい話だ。」
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
「歴博・崩壊する炭素14年代論 またもや捏造するか　国立歴史 民俗博物館」
箸墓を卑弥呼に合わせたい為に姑息なのう。歴博左翼の捏造煽り。

白いセダンに乗ったモホが生け捕りになると聞いて

>>599
これ藤村批判で使ってたコピペだろ
白石になんの関係あんだ？

おまえ、今さらだけど信用なくすぜ
そんなことばっかしてると

>>599
おまえが箸墓が三世紀半ばでないことを証明してみんさい
素人の貴様が
オレたちは基本専門家の意見を吟味する以外の力はない

>>591
ここ最近の研究の進展により
その騎馬民族日本征服説は、研究者の間では否定されたんだけど

どうも、朝鮮人は、自分たちの祖先がその騎馬民族であり、
古代に日本を征服したんだと悦に入りたいのかもしれんがｗ

あの日本以上に平地の少ない朝鮮半島で、
どーやって騎馬民族が活躍するんだ？
おまけに大軍で玄海灘を越えた？
(゜-゜)ふーん

てか、今時騎馬民族征服王朝説？
どんだけ時代に取り残されてんだと言いたい

日ユ同祖論と同じでネット上では根強いんじゃない？　＞騎馬民族征服王朝説

騎馬民族征服王朝説
昭和30年代に捏造された半島系研究者の妄想でしょ

今時そんなこと言ったら、地の果ては崖になっていると言うのに等しいレベル

別に半島系というわけでもないよ。
江上はソ連崩壊後のゴタゴタした北朝鮮に招待されるぐらいの強いコネをもっていたけどね。
だいたい満州国時代に築いたコネだろう。

騎馬民族征服王朝説は、日露戦争以降、日本の東北アジア進出を正当化するために行われた研究の延長線上にある。

歴史学が政治に利用されるのは宿命か…

淡々と事実だけを教えてくれるとよいが、データを組み立てるのは人間だからね
そうなるとある意味、小説などの創作に近くなってくるわけだ

とは、実しやかに言われてるけど
東アジア進出に正当性を与える為に様々な研究が援用されたのは事実でも
天孫降臨説と騎馬民族征服王朝説については無理がある
売国米畜右翼と売国自虐左翼お得意の作り話

江上本人の回想によると、騎馬民族征服王朝説は当時幅をきかせていた左翼系の
歴史学者、まぁ民科系の連中に対しての牽制という意味と、戦争によって荒廃し
た日本人の心の中に夢を与えるような話を、易しく展開出来ないかという民族学
研究を出していた彰考書院（だったかな）の意見を容れたものだったらしい。

結果として、騎馬民族説はブームになった。金も生み出したし夢も与えられた。
確かに、この話の中には江上の戦前の活動で得た経験や成果が採り入れられて
いるが、騎馬民族征服王朝説が世に出ることになった、爆発的に広がるきっか
けとなったのは、学問というよりは、そういう俗っぽい話。

騎馬民族征服王朝説は、もともと民族学雑誌（だったかな）の座談会がオリジナル
なんだが、このときは殆ど話題にならなかった。のちに一般書の体裁で刊行されて
ブームになった。それと、当初の目的は左翼系の連中に対しての牽制だったんだが、
結果としてはそういう連中よりは新国学系の連中、柳田とかに散々批判を受けること
になった。

要するに、４〜５世紀ごろから
日本（倭国）では戦争軍団などで、急速に馬を使うようになったてことだろ

別に騎馬民族じゃないだろ
倭人が馬を使いはじめただけって話

>>612
そういえば大塚英志の「オクタゴニアン」って漫画で連載版では江波が「俺たちは二度と天皇なんか
信じられなくなる神話を創り上げてやる」と言ってたのが単行本では「俺たちはもう一度日本中が熱狂
する天皇を創り上げてやる」みたいな台詞に差し替えられてたのを思い出した

>>613
そういう当たり前すぎる指摘じゃ、江上に夢をもらった人らの考えは変わらんだろうな
変える必要があるとも思わんが

やるべきことは後世の人のために、なぜこういう説が現れ、大衆に支持されたのか、というのを明らかにすることじゃないか？

>>602-603
　白石氏も旧石器捏造を煽った歴博じゃに(笑)。
起源を古うしたい意図の三世紀じゃ、つまらんよ。
>>604-605及び>>606
騎馬民族征服説を否定したがる研究者云うたら、>>599の捏造体質歴博の
教条的左翼思想が強かった佐原真氏らじゃろうに(笑)。
　現実認識として、北方渡来形質が大多数派で渡来系に支配されとらん
じゃの妄想は通用せんよ。朝鮮人も日本人も多数派は北方渡来系じゃし、
朝鮮も日本と同様、ツングース北方渡来系に征服されとるよ。
何で日本の少数派の先住民の立場で被害妄想するんかいのう。
>>608
騎馬民族説が昭和30年代で半島系?トンデモ飛ばすなや(笑)。

>>615
断っておくが「指摘」じゃなくて、江上本人の「回想」な。
こっちで要約はしたが、だいたいそういう風な内容。

>やるべきことは後世の人のために、なぜこういう説が現れ、
>大衆に支持されたのか、というのを明らかにすることじゃないか？

そりゃそうだが、危ないところを除いて、だいたい出尽くしているん
じゃないの。少なくとも江上に関しては。

「危ないとこ」ってのは、とくに個人のプライバシーに関わるところだな。

広島の呆け老人は刑法39条が守って呉れるが、あまり根拠も無く深く突っ込
みすぎるとアボーンなのは何所でも同じことさ。>>616みたいなのは健常者が
然るべきところで話をすると大変なことになる

>>617
アンカー勘違いしてないか？

>>619
すまん勘違いだった。

>白石氏も旧石器捏造を煽った歴博じゃに(笑)。

「白馬青牛も、きのう殺人事件が起きた広島の住人である。」

居住地や勤め先と事件って直接関係あるの？歴博に勤務してると
犯罪と即関係があるってことになるってのは、怖い思考法だね（笑）

>>612
その後前後して北鮮軍が南下して朝鮮戦争になる
怒濤の勢いでプサンまで進撃した北鮮のイメージは、古代の騎馬民族と重なったわけだ
これが“信憑性”を与えることになった…
江上には幸運だったろうね

>>615
いや、>613が言ってるのは的確な指摘だよ
百済が倭国を対高句麗戦争に引き込んだ結果、倭国の軍事能力が進歩した
日本書紀にある百済からの渡来人の記述通り、様々な方面で倭国の関心を買おうとしたわけで、
その結果、倭国の優位が確立、政治的な影響力まで受けるはめになった
現代にも通じる教訓だわな

>>621
ワロタwwww
そういうこと

>>609あんたが云いたいんは、昭和通商人脈のことじゃろ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/yama33622/comment/20090317/1237296618
『1939年陸軍省軍事課長だった岩畔豪雄の肝いりで「昭和通商」と言う会社が作られた。
政府は1941年民族学研究所の設立を閣議決定し、民族学が図書館の分類で「軍事」の項目に
隣接してあるように、辺境地域に居住する民族を研究対象とし、軍事及び植民地統治の隣接
領域である。　また1944年には西北研究所が民族学研究所と姉妹関係におき、内蒙古長家口に
作られる。所長には今西錦司、次長には石田英一郎が就任している。所員には江上波夫などや
梅棹忠生も嘱託として入所していた。　オロチョン族の調査や、イスラムの研究を行い、
中近東まで手を伸ばそうとする軍部の意思が見える。』
北朝鮮ルート人脈も、広島県人の陸軍中野学校創設者の岩畔豪雄氏系。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/06f29b82d4d5070b8bc3f809f9cdaab5
　『戦争中、「陸軍中野学校」というものがあった。スパイを養成する学校だ。朝鮮の人もいた。
当時は「日本人」だったからだ。その人たち、３人が戦後、北朝鮮に帰ってきた。そして、
「日政治軍事大学」で教えたという。安氏は言う。「日本の武士道について教えられました。
日本のサムライ映画も随分と見せられました。イザという時は自決するのだと」「自決」用の
テキストとして活用されていたのか。市川雷蔵主演の『陸軍中野学校』全５巻も何回も見たという。』
　それゆえ、左翼系の佐原氏や岡内氏は騎馬民族説に感情的否定も左翼思想。
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/kibaminz.htm
『佐原氏のいう「侵略や差別の思想に通じる伝説を否定し根絶することが現代に生きる研究者の
社会的責任」　岡内三真氏の言葉もまた厳しいものです。
「この仮説は、現代では通用しなくなった戦前の喜田貞吉の「日鮮両民族
同源論」を基礎にして、戦前・昭和初期の歴史教育を受けて北京に留学し、
軍隊の庇護の下に中国東北地区を闊歩した江上流の資料収集法と旧式研究法に基づいている。
無意識に吐露する現代論や人間感にはアジアの人々の心を逆なでするような言葉が含まれる。」』

>>625
棺桶に入るまで夢を見続けるのは自由だと思うよ。他人の汚れたフンドシ
吐かなきゃ、話も出来ないような人間はたかが知れてる。延々型にはまった
同じ話の繰り返し。全く伸びしろが無い。

2ちゃんに呪いの言葉を書きつづりながらくたばるのかホモじじぃ
憐れだな

>>623
対高句麗に日本を巻き込む以前から、百済は倭国の影響下にあった
有態に言えば属国、友好的な属国だったが故に救援を受けられた。

倭人の軍事力が向上したのは全く内乱の結果

>>609続き。
　岡内氏の「アジアの人々の心を逆なで」しとるんは、あなた方、
左翼のガラパゴス国粋主義の継続者のカルト嫌韓ネット右翼らじゃに。
と云いたいね（笑）。
　まあ、騎馬民族征服説の元になる説は、陸軍中野学校で民族学を教えた
岡正雄氏も唱えておられる。じゃがその人脈だけで、>>610のように
否定してもつまらんわ。現実に現代本土日本人が北方渡来形質で、
日本征服者の子孫なんじゃけえ。しかも華北や朝鮮半島も騎馬民族系
征服王朝じゃに、日本だけ例外云う、左翼国粋主義のガラパゴスなんか
通用せんよ（笑）。
>>612
左翼と同様、柳田国学系（実際朱子学系と、柳田門下は左翼系が多い）
らは、鎖国ガラパゴスが好きじゃけんのう。
>>613-623
倭人が日本列島だけ云う自体が電波じゃに（笑）。広開土王碑の倭は、
当時の朝鮮南部〜日本列島で一番軍事力のあった伽耶の北方木槨墓人
支配者集団じゃわい。
>>621
　組織的体質は変わらんわ。日本のお役人学者の大部分は、
拙劣な作戦立案した旧軍の軍人官僚と変わらんよ。

青牛、おまえだけ浮いてるよ

このコテを見てると>>612がよくわかるな

>陸軍中野学校で民族学を教えた岡正雄氏

（笑）

いつまで這い蹲って生きていく気なのかなぁ（笑）

何度も「そそのかして」やってんのに、このハゲは「まだここに安住
していたいでちゅ」と言ったまま他人の顔色ばかり窺いやがる。
じあたまが足りないから仕方ないとは思うが、もっとマジメに勉強しろ

あ、そういや、このハゲは頭も足りないが努力することも嫌いなん
だったな（笑）それで社会に怨嗟を吐くわけだなぁ、ダメだこりゃ

>>628
> 倭人の軍事力が向上したのは全く内乱の結果

一理あるね。確かにそう。

>>629
> 否定してもつまらんわ。現実に現代本土日本人が北方渡来形質で、
> 日本征服者の子孫なんじゃけえ。しかも華北や朝鮮半島も騎馬民族系
> 征服王朝じゃに、日本だけ例外云う、左翼国粋主義のガラパゴスなんか

この“事実”を緻密かつ論理的に実証できなきゃ単なるほら吹きだぜ

モウホ

>>632
http://spysee.jp/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E4%BA%80%E6%B2%BB/1044102
「1938年（昭和13年）には秋草俊、福本亀治と共に日本初のスパイ学校、
後方勤務要員養成所（のちの陸軍中野学校）を設立[6][7]。ここでは尾行、
変装術、錠前の開錠術、柔術などスパイ養成のための講義と並び、
岡正雄を招いて民族政策の講義なども行われた[8]。」
検索しても当たる程度のことをのう。
>>633
　古墳期の日本に内乱なんか確認されとらんよ。脳内お花畑よのう。
弥生期は村落単位の争いで、国家じゃ無ぁし。
>>634
　現実認識の問題を、論理云う詐欺でも成り立つ抽象観念論で云うても、
つまらんし、個人の現実認識度の問題じゃに。
論理的なら旧軍参謀殿の拙劣な作戦立案すら論理的で、現実認識の欠如の
問題になるんと同様のことじゃに。

８割が剽窃＆コピペで１割が嘘と願望、１割が雑言

てか騎馬民族征服王朝説と陸軍中野学校が何の関係があるのか？と聞きたい
ここは世界史板で、任那日本府スレだよ
陸軍中野学校や昭和通商について語りたいなら近代史板でやってくれ
あっちなら歓迎されるだろ
もっとも妄想電波はどこに行こうがNo Thank youだろうがね

> 　現実認識の問題を、論理云う詐欺でも成り立つ抽象観念論で云うても、
> つまらんし、個人の現実認識度の問題じゃに。
↑
以前にも突っ込まれてたようだが、ロジックの意味分かってんのか？


> 論理的なら旧軍参謀殿の拙劣な作戦立案すら論理的で、現実認識の欠如の
> 問題になるんと同様のことじゃに。

司馬は参謀本部を非論理・不合理と語っていたが、クソ牛先生は別の見解をお持ちなのかね？

>古墳期の日本に内乱なんか確認されとらんよ。

磐井の乱、武蔵国造の乱………。まぁ、ホモ牛は信仰上の理由で記紀読めないから
仕方ないね。でも弥生時代の倭国大乱については従順に認めるんだよなぁ。各倭人
伝もまともに読んだことも無いくせにね

まぁ、自分の妄想に付会して都合のいい適当な虚言を吐き続ける人間の
言うことなど信用できるわけがない。白馬青牛の地の文（自分で書いた
もの）の虚言率はかなり高い。ほぼ、必ず1つか2つ虚言を混ぜてくるから
タチが悪い。

921 : 白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
弥生期に500万自体妄想じゃし、弥生後期は、中国で黄巾の乱以降、
人口減少で、日本列島の倭国大乱時期と重なり……

>>635
＞検索しても当たる程度のことをのう。

そうそう検索して出てくる程度の話をいつまで得意げにすれば気が済むのかな
ってことなんだよなぁ。

中野が〜中野が〜というだけで、Schmidtの話にすら持っていかないし、ド低脳
なんだよなぁ。まぁ、他人の書いたもんをパクってそれらしく繕うだけの痴愚
に対して、こんなこと言っても意味ないだろうが

http://spysee.jp/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E4%BA%80%E6%B2%BB/1044102
「1938年（昭和13年）には秋草俊、福本亀治と共に日本初のスパイ学校、
後方勤務要員養成所（のちの陸軍中野学校）を設立[6][7]。ここでは尾行、
変装術、錠前の開錠術、柔術などスパイ養成のための講義と並び、
岡正雄を招いて民族政策の講義なども行われた[8]。」

wikiの丸パクリのパクリ（笑）

英語版ウィキペディアの朝鮮の歴史テンプレートで、韓国人が漢四郡を削除して隠蔽しようとします。
誰か英語ができる人漢四郡を復帰させて下さい。

朝鮮の歴史テンプレートhttp://en.wikipedia.org/wiki/Template:History_of_Korea
朝鮮の歴史テンプレートの履歴http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:History_of_Korea&action=history
韓国人http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Stateofyolandia

モンゴルの騎馬族の映像に出てくる馬が大陸騎馬族の馬だよ

仮に騎馬族が海を渡ってくるとして、彼らにとって最大の武器であるはずの馬を残して
まったく頼りのない技術である船に乗って日本にやって来るのかな？
時代劇に出てくる大型の馬は江戸時代末期〜明治初期に白人が持ち込んだ西洋馬だよね

まさか騎馬民族が手ぶらでやってきて、日本固有種である小さい馬を大量に繁殖させて
ちびっこ騎馬隊を組織して九州、中国、近畿と攻め込んで奈良に都を造ったのかな？

日本には蹄鉄を履かせる習慣がなかったので、そもそも西洋のような騎馬軍というのはなかった
身分の高い武将は移動の時に馬に乗ったみたいだけど、それでも馬は貴重な存在だったので
敵軍であろうと馬を（弓で）撃ってはいけなかったそうだ
戦闘の時は馬を安全な場所に繋いで、馬から降りて戦ったわけだ

中世に騎馬軍が日本に来ていたら、馬の種類も戦闘方法も違っていただろ

そこでホモ牛が持ち出すのが騎馬をしない
騎馬民族というお話なわけですよ

日本最初の統一国家が、朝鮮半島から渡来した東北アジア系の騎馬民族の征服によってなされた
という有名な「騎馬民族説」が、江上波夫により提唱されている。

これに対して佐原真は、騎馬民族は畜産民という観点から、その文化を特徴づける食習慣、家畜管理法
や供犠の風習などが日本に希薄なことから、騎馬民族は来なかったとしており、
論拠の1 つに去勢の習慣がなかったことをあげている。

ttp://nichiju.lin.gr.jp/mag/06406/a6.pdf

まぁ上層言語が無い時点で征服説は無理だわね

佐原の名前出すと、ホモ牛先生が「左翼がー、捏造がー」と喚き出して
めんどくさいからやめてくれないかね

この症状が小康を得るまでかなり時間がかかって、他のスレにも影響が
出るからね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ]：2010/09/12(日) 09:47:23
>>225
掘った経験はあるんですか？
ウ○コは付きますか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/09/12(日) 21:31:43
タイに遠征するホモがいると聞いて

247 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/09/13(月) 01:10:38
>>226
ウ○コなんか、尻の穴に指を入れるだけで指に付きますよ。それと
男性自身を突っ込んでも、同んなしことなんですよ。(笑)

248 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/09/13(月) 01:21:26
>>234
タイは同性愛に寛大なけんのう。

じゃにじゃには暫く出てこなかったのに
なぜまた出てきた？

>>642
ほんととんでもねーことしやがる
((((；゜Д゜)))

>>643
日本馬と蒙古馬は同程度の体格。
蹄鉄を着ける習慣はモンゴルで始まった。

>>643
蹄鉄がなかったというのはどこかで読んだね

馬は輸送可能だが、成馬はムリ
子馬の段階で運ぶほかない

>>637
　妄想電波なら、ここの「任那日本府」そのものじゃに(笑)。
日本書紀の妄想を史実と思い込む経典カルトの>>639も同レベル
じゃのう。
>>638
司馬氏はクラウゼビッツ合理主義信者じゃけぇ、不合理云われた
けど、そのくせ、論理的なドイツ観念論の軍部の影響で、
矮小化するコップの中の論理展開でゼネラル(総合)じゃないとも
云われたんじゃけどね。つまり机上の空論云うことよ。関連事項。
http://saiki.cocolog-nifty.com/shoka/2008/09/post-ba11.html
「海軍兵学校の教育にその原因を帰する説もあります。複雑な軍艦の
構造上、授業はほとんど理科系の教科で占められ、数学の能力如何が
席次を決める重要な要素になった結果、「理論的」な人間ばかりが上位を
独占するようになったというのです。伊藤清『海軍と日本』によれば、
海軍の本家本元である英国では「理論的（セオレティカル）」という
言葉は、現実を知らぬ空論家という軽蔑の意味がこめられているそうで、
わずか五分で状況が劇的に変わる海戦の場合はほとんど用をなさない
ことが 多いようです。」
「セオレティカルの現実を知らん空論家」が机上の空論 スルメ理論で
妄想しよるんよ。

>>642
韓国も>>600にあるよう、日本同様隠蔽、捏造体質なんよ。
>>643
　現実に古墳期になって馬が渡って来たろうに。船に馬を載せて
来たんじゃが、日本でも朝鮮同様騎馬はほとんど使わんかったろう。
その点は梅棹忠夫氏の「ツングース水軍日本征服説」の方が
実態としては、妥当な処じゃのう。
>>645
魏書の「蠕蠕(柔然)伝」に、『蠕蠕の人は古来愚で頑固と云われ、いつも
掠奪に来るごとに、牝牛にのって逃げ、去勢牛にをあとにしたがわせた
ので、牝牛は坐りこんで進まなかった。他部族の人で、去勢牛とかえる
ように教えた者があったが、蠕蠕は、「母牛でさえ進めないのだ。
まして其の子が行けようか」と云、ついにかえず、結局敵につかまって
いた。ところで今では…』と、なるわけじゃが、森林の民から
草原支配する段階で去勢も覚えるわけじゃが、元来大興安嶺あたりの
柔然（蠕蠕）ですら、家畜の去勢の意味する知らん状態で、
満州の騎馬民族系が当時の時代、去勢があったかどうか疑問じゃ
のう。ほいで牛に乗って掠奪なんも、後のモンゴル部族の先祖に
あたる室韋ですら、馬なんか一部の部族しか持って無ぁ状態よ。
大興安嶺地域は昔は馬が少なく、牛か豚じゃけんのう。
まだ扶余のおった満州平原の馬飼育にゃ適しとるよ。高句麗になると
山地ゆえ、果下馬くらいで、馬飼育の土地にゃ適しておらんかった
ろう。　しかも佐原氏の畜産民概念が純遊牧民で乳を搾らん、
乳製品の食文化の無ぁ満州族を無視して、白々しい否定の為の
工作じゃけぇのう（笑）。

>>646
　言語的にも日本語は、橋本萬太郎氏の指摘する北方語じゃに。
>>651
　木曾馬とかも体格は蒙古馬同様中型馬じゃけど、日本でも環境によって
チベットや朝鮮の馬のよう子型馬になるよ。我が瀬戸内のように。
西日本は宮崎県が中型馬じゃけど、概ね西日本は馬が子型化した方が
多いんじゃないか。それゆえ日向の駒の時代から後は中型馬を東国に
求めたんじゃろう。
　ほいで、韓国の済州島もモンゴル人が支配し移住して牧場作っても、
結局子型化となったね。

ひとりだけヅラが浮いてるぜホモ吉

まぁ、しばらくシカト決め込んでりゃ書くこと無くなって消えるだろ

＞日本書紀の妄想を史実と思い込む経典カルトの

にやにや

http://archive.2ch-ranking.net/news4plus/1297392398.html

>魏書の「蠕蠕(柔然)伝」

白馬君、その魏書の正式名称と引用箇所をおしえてくれんかね

粛慎の水軍が襲ったのは近隣の夫余族居住地じゃに
日本へ出向くなぞ不可能だぎゃ

日本の在来馬に小型馬はおらんでごわ
明治以降に持ち込まれたもんじゃけえの

連投するときはかなり参ってる証拠

クソ牛、イタチスレチはやめろと何千回言わせるんだ

大興安嶺山麓の丘陵地帯って恵まれた牧草地なんだけどなあ
かなり早い時代の遺跡からも遊牧の痕跡や馬の骨が数多く見つかってるし

殷代の通商路は今の北京から遼東・北朝鮮まで延びてるね
殷の青銅器やら出てくるらしい
山形で見つかった青銅剣（縄文時代）もそこから漏れたものなのかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A4%E7%AB%B9%E5%9B%BD
殷の孤竹国も後の山海関までの長城よりやや北・東まで達してたようだな
燕の遺構も遼西まではわりと早くからあったんだか
遼東・朝鮮まで直接支配となると秦開将軍の時代ということか

史記の記録ではそう書いてるけど
遺構遺物を見る限り、燕の支配は前４世紀初頭には
既に箕朝西部の朝鮮地方まで伸びていたってさ

コチク国やらは伝説なんだろうけど、殷の遺民が周に反抗的だったという事実はあったんだろうね
司馬遷もよく調べたもんだ

>>659
>>654のは、こっちにも出とるよ。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8/%E5%8D%B7103
『魏書/卷103』引用部分は、「蠕蠕之人，昔來號為頑嚚，每來抄掠，
駕牸牛奔遁，驅犍牛隨之，牸牛伏不能前。異部人有教其以犍牛易之者，
蠕蠕曰『其母尚不能行，而況其子』，終於不易，遂為敵所虜。」
　大興安嶺の「室韋」は、これよ。
http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/zui/shitsui.htm
「無 羊 ， 少 馬 ， 多 豬 牛 。」「牛畜多凍死。饒 獐 鹿 ，
射 獵 為 務 ， 食 肉 衣 皮 。 鑿 冰 ，沒 水 中 而 網 射 魚 鱉 。
地 多 積 雪 ， 懼 陷 坑 阱 ， 騎 木 而 行 。俗 皆 捕 貂 為 業 ，
冠 以 狐 貉 ， 衣 以 魚 皮 。」
つまり、大興安嶺の室韋は、狩猟と漁撈を生業として、牧畜と農耕も
営む状況じゃし、馬は少なかったんよ。それゆえ先輩の蠕蠕（柔然)も、
草原の民化しとらん時代の記述で、牛飼育段階の状況よ。

漢語が読めんので。。。

その魏書の正式名称は何て言いますかね？

>>660
　木曾馬や宮崎県の御崎馬くらいなら中型になるんじゃろうけど、
愛媛県の野間馬や鹿児島西南島嶼や琉球の在来馬は子型馬よ。
明治以降云う根拠があるまあに、また毎度の「息を吐くように嘘をつく」
ネット右翼らしいのう。
ユウ婁が沃祖を襲うたんが東アジアの海賊地域の記述じゃが、
そもそも満州は河川漁撈地域の基盤の上にモンゴル方面からの遊牧文化と
漢からの農耕文化が流入して出来たけぇ、軍事組織は遊牧系システムの
影響を受けた海賊集団で、ヴァイキングが河川からスタートした段階に
近いよ。百済も百家で海から征服したゆえ、百済云う史書解釈も
あるよう、しかも朝鮮半島が日本以上に海洋風土で海上利用の海洋民の
世界であったことも関連する。
>>661
　わしが、コピペ挙げた時やスレに連投したら都合が悪いんは、あんたら
ネット右翼じゃ云うこたぁ認識しとるよ(笑)。
>>662
大興安嶺南部、熱河地域にに限定したら、その通りじゃが、中部から北部
は、違うてくるよ。林西遺跡じゃ、馬・牛・羊・駱駝じゃが、牛が
数量的に多いらしい。大興安嶺の西側のホロンバイル草原、ハイラル
ですらドロット遺跡の家畜としては、馬・牛・犬の三種となるし。更に
大興安嶺の東側は豚が増える。
>>665
　燕は、遼寧式青銅文化圏で、生業の牧畜・漁撈・農耕と混合地域ゆえ、
漢人じゃのう、貊人、後の高句麗的要素が強いね。

>わしが、コピペ挙げた時やスレに連投したら都合が悪いんは
>、あんたらネット右翼じゃ

そういうことされると、都合が悪いのは２ちゃんの運営。
また行く行くは都合が悪くなるのは、剽窃荒らしとしての白馬青牛。

野間馬と木曽馬や中世の馬産地じゃつた関東、甲斐の馬は馬格に差が無いきに
どれも中型馬じゃけえの、蒙古馬も同じくらいの大きさじゃあ、ポニｰが全て小型馬じゃ思い込んで
後々引っ込み着かんのは、在日チョンによくある光景だぎゃ。

漁労と海賊を生業にしていた粛慎は、牛も馬も飼わず牧畜をしていなかったと
史書に明記されているさあ、妄想はよくなか。遊牧を自分で否定しながら
遊牧系システムの影響を受けたと主張し始める白痴は懲罰せにゃあかんのう。
ユウ婁が高句麗を河や海から襲った様に夫余系民族は船の扱いが苦手でのう
新羅に至っては九州へ渡れる船さえ準備出来ないお粗末さだぎゃ
海に沈む海賊が居るとは面白いのう。

ウソはいけんのう。ホロンバイル地区の遺跡で見つかるのは
主として馬、牛、羊じゃきに、おまえさんの大好きな犬じゃあなかとね。
東へ行くに倭って豚が増えるぎゃ、東嶺でも遊牧は行われたきに
馬や牛や羊は数多く見つかっとるばい。もっと東のユウ婁まで進んでしまうと
全く馬や羊の骨が出て来んさかい遊牧システム(笑)はありえなか
豚さ遊牧に向かんのは知っての通りじゃけえの。

燕人は衛子朝鮮の王族、貴族階級じゃけの、先住民である夫余族の高句麗が
遼寧式青銅文化の担い手であるモンゴル族と箕氏朝鮮、衛子朝鮮の支配者じゃった
漢人の双方から強い影響を受けたのは自然な流れじゃな。

> 影響を受けた海賊集団で、ヴァイキングが河川からスタートした段階に
↑
バイキングというなら海軍主体の倭軍の方がそうだが
海部の存在も日本書紀に見える
百済に海軍があったって記述ある？どこかに


> 近いよ。百済も百家で海から征服したゆえ、百済云う史書解釈も
↑
まだそれ言ってんのか
百済は馬韓の伯済国だっつの
魏志韓伝な


> 　燕は、遼寧式青銅文化圏で、生業の牧畜・漁撈・農耕と混合地域ゆえ、
> 漢人じゃのう、貊人、後の高句麗的要素が強いね。
↑
すくなくとも王族は周の貴族
だいたい都市文明が成立した時点で民族文化なんて抽象化されてるがな
あまり突き詰めても意味あるまぁだ
人間は役に立つ知識をそのつど採り入れて暮らすという常識に立ち返れば分かる問題だ
ホモの貴様にはわからんだろうが

大興安嶺の東側って、いう言い方は珍しい。
黒竜江(アムール川)流域という。 >>669

黒竜江の西が、『三国志』巻でいう慕容の鮮卑山だ。
檀石槐の後継者がそこに住んだという。

>>668
　>>667の上の方は、>>654の上の訳じゃに。
>>670
　また、「剽窃」連呼な処あんたらにとって、都合が悪いこたぁ、
解るわいのう(笑)。
>>671
体高すら知らんもんが、カバチ垂れてもつまらんよ。しかも
自己が都合が悪いんも在日に責任転嫁じゃの日本人の恥じゃ
思わんや?
粛慎、ユウ婁のポリツェ文化人は、漁撈・狩猟とキビ農耕や豚と共に
牛馬の骨も出土したんじゃけぇ牛馬の牧畜もしとったんじゃに、
ネット右翼の自分じゃ調べず、思いつきで「息を吐くように嘘をつく」
性格を、発揮させてもつまらんわ。扶余地域は、牧畜に適した平原と
新石器時代から漁撈に適した河川地域じゃに。ホロンバイルの羊は、
穴熊、赤鹿、同様の野生の羚羊じゃに、家畜工作してもつまらんよ。
>>672
　海軍主体の倭軍云うて、列島の倭にゃ海軍なんかあったんか?
海部は、海人(あま)であって、軍事組織じゃ無ぁわい。
　百済の百家で海を南下して馬韓を征服したんは、『隋書』や
『通典』の百済伝でも明らかじゃろう。
　燕は周姓を名乗っただけで、我が国の源平藤同様、家系偽装に
過ぎんよ。
都市文明は遊牧、牧畜民系が支配して国になるよう、都市ポリスが
国家形成なんか出来んわ。
>>673
大興安嶺東側から何でアムールに飛ぶんか?途中に遼河、松花江も
あるんじゃに。慕容部は、遼河地域で黒龍江じゃ無ぁよ。

黒龍江省に大興安嶺という地名があり、地級市クラスの行政区画だ。
>>673は 大興安嶺山脈と言ったほうが、通じやすいだろうな。

>>674
いや訳の話じゃなくてですね、その『魏書』を調べてみたいんで
その『魏書』の正式な名称を教えてくれませんかね？

>>676
横レスですが、魏書は魏書じゃね?。北斉の魏収が編纂した北魏の正史という
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

>>677
くぅ……ヤラレてしまいました……

いやぁ、白馬ホモ牛先生に書かせたかったのですよ
【『魏志』蠕蠕伝】という記述の真意をね

762:白馬青牛[] 投稿日：2007/02/08 01:43:35

内田吟風氏によると『魏志』蠕蠕伝に現れる「可汗」号は、
「遅くとも３世紀頃から鮮卑族の間で用いられた尊称で、蠕蠕の創始では
ない。社崙は、ただこれを皇帝的な尊称にまで高めたと云うべきである」
とされる。

【江上】騎馬民族説は今。。。vol.8【波夫
http://desktop2ch.info/history/1163094069/

白馬青牛 ◆8mr41B7alChB []2010/12/27(月) 01:41:06ID:X3iP5ikY
ほいから去勢も、北アジアの牧畜民で古代どれだけ浸透しとった
んか?後にヨーロッパまで侵攻したと云われる柔然ですら、
魏志蠕蠕伝に、初期の頃は、「牛に乗って掠奪に行く時、牝牛に
乗って逃げ、去勢牛をあとに従わせ牝牛は坐りこんで動かんかった
失態を、他部族から去勢牛に変えるようにとアドバイスされた
程度じゃけぇ、モンゴル高原ですら、去勢の意味を知らんかった
柔然のような部族もおったんで。
だいたい、北アジアの知識すら無い連中の騎馬民族説否定論ほど
みじめなもんは無いね。(笑)

天皇はいったいどこから来たのか？
http://www.logsoku.com/r/archeology/1284867925/754

もちろん【『魏志』蠕蠕伝】なわけないですわね。

で、ホモ牛先生に何度聞いても正式名をはぐらかす。
あーこれはいつものかな……という矢先に……

錦糸町

効能を知らずに去勢していた
そう思い込める、日々之無意味な精神が凄いなｗ

さて倭国と別にあったという&amp;#20416;国とはどこでしょうｗ

表記できねえ・・・
イノ
｜ツ
｜女

こういう漢字

神仙が住まうだの言われてなかったかな

倭国には神仙が住んでいたのか、凄いな倭人。

末尾ぴーさんﾁｰｯｽ

>>678-679
題名で因縁つけるたぁ、幼稚なのう。

>>687

＞内田吟風氏によると『魏志』蠕蠕伝

たとえば、これは間違い、あるいは虚言なわけ

他人が幼稚かどうか、そんなことは問題じゃないんだよなぁ。他人の
せいにして自分の問題から逃避するのは、自分の愚かしさを見たくない
気持ちの反映なんだろうけれども

問題は他人じゃなくて、あんた自身の姿勢にあるわけ。自分の吐いた間違い
や虚言を認めて反省しないことには先に進めないよ、お爺ちゃん。

>>643
どこからそんなデマばかり仕入れて来たんだ？

騎馬部隊を船に載せて渡海する技術なんて紀元前からある。
日本の馬とモンゴルの馬の体格は同格。
蹄鉄を履かせる習慣なんてモンゴル軍にも無かった。
日本の中世の合戦では騎馬部隊が主戦力。
合戦で馬を狙うのも普通に行われていた。
武士の大鎧は騎乗した状態で戦うことを前提に進化した鎧。

>>677
余計なことすんなよ
クソ牛は間違いなく三国志と間違えてんだから

>>689
一応、蹄鉄を打つ習慣は5世紀以降のモンゴル高原にはあった

>>689
あれは指揮官が馬に乗ってるって程度のことだな
騎馬隊というともっと戦略的な運用が必要

>>683
タイ国だろ？
九州王朝説のナンチャラとかいう学者が言ってる
何冊か読んだけどはっきりいって出鱈目に近い
ホモ牛が好むわけだ

>>692
指揮官だけじゃなく戦闘員は基本的に全員騎乗だよ。
だから、北畠顕家とか多賀城から鎌倉経由して坂本まで950キロを23日間で
行軍みたいな脅威的な機動力誇ってたわけで。
モンゴル軍より速い。

>>694
あまりそういう伝説的な記述は信じない方が賢明では？

司馬遼太郎は近代まで騎兵はなかったと分析してるね

司馬遼太郎が無知なんだよ。
中世の武士＝弓騎兵。
足軽が大量動員されるようになるまで、日本の合戦なんて完全に騎兵中心じゃん。

詳しく教えてもらえる？

武士の誕生と騎射技術が切っても切れない関係だってことは、今じゃ完全に定説。
武士は強力な武力を持つ集団として日本史の主役になったわけだけど、それは武士の持つ騎射技術が
戦場で圧倒的な威力を発揮したから。
つまり、武士が主戦力の中世合戦は弓騎兵同士が激突する戦いなんだよ。
南北朝の時代になれば足軽が登場して歩兵も戦力として機能するようになるけど、鎌倉時代なんて
弓騎兵以外の兵科が戦場で活躍する余地がほとんど無いくらい。

戦争の主力は有史以来歩兵だけどなぁ
大軍に戦略なしというくらいだ
騎馬戦は目立つから絵画などに残りやすい
が、現実にはマンパワーだよ
人の力。これが第一

横からだが、律令制以降の騎兵の沿革についてはwikiの武士団のページが良く纏まってるね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E5%9B%A3

あと、戦国時代後期でも集団的な運用はされてたみたいだ

＞『信長公記』巻１４にこういう記述がある。信長の天正９年の都での馬揃え
＞（軍事パレード）のあとの、騎馬用兵を公卿たちに披露したときの記事だ。
＞（現代語訳は佐々木）
＞「最初は十五騎ひと組として、ひと組ずつ馬場に入れたけれども、
＞広い場所なので、次は三組四組づつひとつにして、
＞入れ違い入れ違いで隙間なく馬を動かして、べつの馬にぶち当たらぬように
＞馬場の中を縦横無尽に乗り回した…」

おっとリンクを忘れた。上の引用は
ttp://www.sasakijo.com/note/tenka3.html
から

それが足軽頼りの歩兵戦になってしまったのは何故なのかね？
応仁の乱以降、足軽が活躍し始めたというのが教科書的な定説のようだが
鉄砲はまだないよね

戦が大規模になったからだよ

戦争は歩兵が基礎だろ

>>703
戦の規模なら応仁の乱より源平や南北朝の方が大きいくらいだろ。

南北朝から籠城戦が急増するんだよね。
それで悪党が騎馬武者に対抗したんだけど、それ以来戦国まで日本の戦はひたすら野戦築城の連続。
足軽って最初は工兵みたいな任務が主だったのに、いつの間にか主役になっちゃった。

>>705
源平擾乱も南北朝之内紛も応仁の乱に比べるとかなり小規模
１／５くらい

>>693
　わしゃ、九州王朝説云う王朝云う表現は疑問じゃが、地方独自
勢力としては、あったろう。隋書に九州の記述はあっても、
畿内の記述は無ぁし、旧唐書でも倭国と日本を別にしとる。
>>698
残念ながら、日本に騎馬集団運用は乏しいよ。しかも関東武士は
特に騎馬下手じゃし、「京畿の輩」に騎射を習わん限り、使いもんに
ならなんだよ。関東武士の佐奈田与一が乗った馬が勝手に暴走し、
制御出来んで、平家側に討ち取られて仕舞うたようになるよ。
>>705
元寇から日本がローカル・ガラパゴスお伽の国の戦闘からやや抜けだし、
南北朝期から本格的な集団戦闘が出来るようになったんじゃないかね。

> 　わしゃ、九州王朝説云う王朝云う表現は疑問じゃが、地方独自
> 勢力としては、あったろう。隋書に九州の記述はあっても、
> 畿内の記述は無ぁし、旧唐書でも倭国と日本を別にしとる。

またバカがわいたか
旧唐書はいい加減さで有名。誤字脱字も多く、倭国の記述も本紀と列伝で一致しない
畿内の記述がないと誰が決めた？また阿蘇山の話か？
阿蘇山は奈良時代に噴火してねぇよ
噴火を観たのは唐の高表仁で開聞岳だ
隋の時代には倭国の首都は明らかに奈良盆地
そこに隋使が来なかったわけがない
勉強し直せやハゲ

倭国と日本国は別だろ、二十五史の中で評価が低いといっても
野史や私撰の類とは違う、採る史料によって各紀伝に齟齬があっても
１つの国を２つの国に誤認はしない、中国王朝の史官を舐め過ぎ。

魏志の倭人に関する記述は九州を扱っているから
畿内政権成立後も、ある程度の年代までは九州政権も残存してたんでしょ

…日本馬が一貫して小さかったのは確かである。大阪市四條畷市で発掘された五世紀後半のものと見られる馬骨は体高125�aだった。
それは一体のみとして、かつて鎌倉市の海岸から鎌倉幕府滅亡の際に埋められたと見られる多数の馬骨が発掘されたことがある。
これらを平均すると129･5�a程度だった。
戦国のものとしては甲府市の武田の居館趾からでたものが120�a程度、
千葉市の生実城趾から出たものが130〜140�a程度である。
後者のものは丁重に埋葬されていた所をみても、当時としては立派な部類だったはずだ…
今日の分類では、体高147�a以下はポニーの扱いなので、戦国時代の馬はほとんどポニーだったことになる。
ヨーロッパの中世の馬は155�aあったからずいぶん違う。
家畜史畜産史が専門の加茂儀一さんは、こんな小さな馬が重たい鎧武者を乗せては走れなかったとし、
当時は蹄鉄も使われていなかったので蹄に力を入れて踏ん張ることも出来なかっただろうと言っている。
それでも、馬が戦闘に使われたのは確かである。
ただし、騎馬の利点は逃げる敵を追いかける時と、自分が逃げるときだと言われていて、
近代騎兵のように轡を並べて格好よく敵陣に突撃することなどまずなかった。
黒澤明が「影武者」で描いた長篠の場面などは、まったくの絵空事と知るべきである…

鈴木眞哉“戦国時代の大誤解”

>>709
邪馬台国は別として、日本の王権が初めて外国に付けられた名称は、
倭国なんだよな
これが魏志倭人伝には表れず、四世紀になって再び表れる
しかも、半島に軍事介入する強い倭国としてだ
定説では、ここからの倭国が日本書紀に描かれたいわゆる大和朝廷だとされている
箸墓の前方後円墳は三世紀半ば、埼玉古墳の鉄剣にはワカタケルの名が示されていて、日本書紀との整合はとれている…

果たして真相は？

>>710
馬鹿チョン御用達の歴史物作家でありホラ吹きの
鈴木眞哉の本、入りましたｗ

鈴木眞哉の書いてる事が絵空事だと、もう世間にバレてる

つか鈴木眞哉には既に>>701でツッコミ入ってるし

>>712
バカチョン御用達だという根拠は？
少なくとも上記の著作からは窺えないが

>>713
日本馬が120�a前後だというのは史料の記述からではなくて、
馬骨の復原からそう言ってるんだろ

>>715
鎌倉時代の馬骨から復元された日本馬のサイズは、同時代のモンゴル軍の馬のサイズと同じなんだが
基本的に世界史で猛威をふるった遊牧民は全部ポニー騎兵だよ

当時は馬自体が小さいわけだな
人間と同じか

>>707
元寇で日本はローカル・ガラパゴスお伽の国どころか、モンゴル軍に圧勝して当時の世界で武士こそが
最強だったことを証明したわけだが・・・

クソ牛は日本憎しで言ってるだけだ
ほっとけ

>>716
ｽヱｰデン騎兵やスペイン騎兵もポﾆｲだしな

馬格の話は調べてみると面白いな。丁度おあつらえ向きのが有ったので引用しとく

古代･中世 軍事総合03
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338234980/
579 名無し三等兵 [sage] 2012/06/13(水) 03:11:10.47 ID:??? Be:
>>576
1000人の騎馬は1000人の歩兵より強いが1万人の歩兵には勝てんし
馬格なんて近世まで大して進歩してない
例えば15世紀に英が作り上げて門外不出扱いだったハクニー種は
肩高140〜150cmで戦国〜江戸時代の南部種と同じか小さい
16世紀最高とされてハプスブルグ家が独占したリピッツァで145〜155、南部と同じぐらい

欧州の最強軍用騎馬は、日本の在来馬の大型のと同レベル
もちろんこれより小さい品種は山のようにあったのも日本と同様
580 名無し三等兵 [sage] 2012/06/13(水) 03:21:04.78 ID:??? Be:
>>579
馬格の話に深入りしようとは思わないのですが、

Wikipedia（騎兵）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%85%B5
>欧州のフランスなどでは、騎手が全身鎧を装着し、騎馬にも鎧を装着させるなど騎兵の重武装化が進んだ（重装騎兵）。
>欧州地域では馬種改良により大柄で力の強い重種馬が出現していたことも騎兵の重装化を支えたが、
>騎兵の過剰なまでの装甲化は、魯鈍な重種馬の利用と重量の増加から機動力を殺ぐ結果をまねいた。
>重装備の装甲騎兵は、軽騎兵や歩兵陣形の側面または後方に温存され、戦闘の最終段階で敵歩兵を突破する戦力として用いられた。

Wikipedia（ウマ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E
>重種
>主に農耕や重量物の運搬のために改良された品種。中世ヨーロッパでは重い甲冑を着込んだ重装備の騎士の乗馬とされた。
>大きな個体では体重1トンを超えることも珍しくない。また、軽種よりも美味とされ、食用として用いられるのは重種馬が多い。

中世ヨーロッパの重騎兵は、そういう、ポニーのような小型の馬には、乗っていなかったようですよ。

581 名無し三等兵 [sage] 2012/06/13(水) 03:25:37.30 ID:??? Be:
Wikipedia（ペルシュロン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3

>ペルシュロン（Percheron）は、重種、冷血種に分類される馬の品種の1つ。
>原産地はフランス・ノルマンディーで、成立は8世紀に遡りフランス原産の重種にアラブ種等の血が入っているとされる。
>毛色は青毛、芦毛等が多く、体型はサラブレッドに比べ足が短く、胴が太い。
>体高（肩までの高さ）は160-170cmで大きなものでは2mを超える。
>体重は1トンにもなりサラブレッドの倍ほどにもなる。性格はおとなしく鈍重だが、非常に力が強い。
>その強い力を生かし、馬車馬、挽馬、ショーなどに使われる。
>かつては軍馬として、全身甲冑を着こんだ重装騎兵の乗馬や、大砲の牽引などに用いられた。
>日本ではおもに北海道で導入された。ばんえい競馬にも使われ、初の1億円馬キンタローもペルシュロンの影響を強く受けている。
>記録が残る最大の馬はドクトゥール・ル･ジェア(Dr Le Gear)という牡馬で体高7フィート(211cm)体重1,370 kgにもなった。

589 名無し三等兵 [sage] 2012/06/13(水) 08:43:07.75 ID:??? Be:
>>581
今のペルシュロンは１９世紀に産出された馬の子孫ですお
１７世紀のペルシュロンは今ほど大きくないですお
体高１５０〜１６０センチほどだったらしいですお
それでも当時としては充分な大きさだおね（　＾ω＾）

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/percheron/index.htm
Percheron

＞By the 17th century horses produced in Le Perche had attained widespread notoriety and were in demand for many different uses.
＞The Percheron of this time showed less scale and was probably more active. He stood from 15 to 16 hands high.

591 名無し三等兵 [sage] 2012/06/13(水) 11:19:51.99 ID:??? Be:
>>580-581
その関連項目でデストリアの英語版見たら
中世の騎士達が乗ってた馬は140〜150cmくらいだったとあるぞ。
ヘンリー八世が馬の大型化政策をしようとした際に
140cm以上の牡を種馬として奨励したり、130cm以下の馬を
軍馬として使う事を法律で禁止したけど、逆に言えば
>>580-581で上がってるサイズの馬が騎士達の馬の標準なら
そんな法律が端から出来るわけないのでして。

同スレから日本で騎兵が運用されてないという件について

342 名無し三等兵 [sage] 2012/06/06(水) 20:31:35.96 ID:??? Be:
弩が現役であった養老律令の時代ですら弓馬重視の面が見られるんだよね。
庶人であっても弓馬に巧みならある程度の出世が約束されるようにも見える。
時代はちょっと隔たりあるけどこのあたりが武士の弓馬の道に繋がっていきそうにも見える。

http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro17a.html
○02　隊伍条

兵士はおのおの隊伍を作ること（５人で伍、５０人で隊）。弓馬が得意な人は騎兵隊とすること。
それ以外を歩兵隊とすること。主帥以上（校尉・旅帥・隊正）は、種別（騎兵／歩兵）ごとに統率すること。
両者を混成してはならない。

○13　軍団大毅条（※01条と同じ条名）


軍団の大毅少毅は、おしなべて部内の散位、勲位、及び、庶人の武芸を
称えられる人を取って充てること。校尉以下（校尉・旅帥・隊正）には、
庶人の弓馬が得意な人を取ること。主帳（軍団の書記）には、書算が巧みな人を取ること。


＞弓馬が得意な人は騎兵隊とすること。
＞それ以外を歩兵隊とすること。主帥以上（校尉・旅帥・隊正）は、種別（騎兵／歩兵）ごとに統率すること。
＞両者を混成してはならない。

>>708
　旧唐書がいい加減じゃの感情的思いつきしてもつまらんよ。
隋書に阿蘇山の記述はあっても、難波や飛鳥の記述なんかどこにも
無ぁわ。
>>710
加茂儀一氏は、四川系の子型馬と、中型のタルパン系蒙古馬を分けて
おられるけど、「馬というのは島国でいろいろ飼っておりますと、形が
変わってくるんです。島国で飼っていると小さくなるという人もいるし、
いや大きくなるという人もいるんです。」と体型は環境によって変わる
ことも指摘されるね。
　日本の上代の頃は、鮮卑北朝にしても高句麗にしても重装騎兵全盛の
時代ゆえ、甲冑を付けて騎乗したんは事実で、西洋的基準のポニーでも
変わらんですからね。
鈴木氏の騎馬の解釈は、日本ローカルで重装騎兵と軽装備騎兵の役割すら
理解されとらんのじゃないか。
>>711
当時の国の単位を国家に還元してもつまらんよ。大きい村落に過ぎん。
弥生期に国家なんか列島に存在せんわ。
四世紀に半島に軍事介入した事実なんかどこにも無ぁよ。
しかも四世紀なら朝鮮南部〜列島で一番の軍事勢力は伽耶の
北方木槨墓人じやし、広開土王碑の倭もこれら伽耶勢力じゃけん
のう。漢に生口（奴隷）を献上した軟弱奴隷の列島の倭が
強うなれるわけが無ぁじゃないか（笑）。
>>718
蒙古軍が負けたんは、何も日本だけじゃ無ぁのに、
思いあがりガラパゴスが先の大戦でボロ負けした無能な指導者の
タコ糞が頭に上った現象と同じ脳内お花畑よのう。
支配した現地民の協力無しにゃ兵站確保の出来んのに、
現地民を慰撫が欠如したらモンゴル帝国も負けるはめになるだけのこと。

>>725
日本はモンゴル帝国の最盛期に最大規模の遠征軍を完膚なきまでに粉砕した。
モンゴル軍が負けたとされる国々に、日本に匹敵するだけの圧勝を国なんて皆無。
ガラパゴス白馬青牛は世界史に関する知識なんて皆無だけど、もっと広い世界に目を向けた方がいい。
そうすれば当時日本が世界最強だったという結論しか出ないから。
勿論、元寇の際にモンゴルは支配した現地民をちゃんと慰撫したから、高麗とか喜んで協力して
兵站確保も十分なされていた。

ホッポーモッカクボジン（造語）

33 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 17:43:25 ID:/seSRWYT [1/2]
信長公記・長篠の合戦記述

家康、滝川陣取りの前に馬防ぎの為、柵を付けさせられ、
　（中略）
三番に、西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。
関東衆、馬上の巧者にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たる。

41 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:29:37 ID:y8AurnLr
>>38
先刻申し含め候場所の事、様子見積もらしめ、
柵等能々念を入れらるべく候事、肝要に候。
馬一筋入れ来るべく候。
（『龍城神社文書』）

196 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 14:38:04 ID:l64oH0WL
西は賀鳥口、佐久間右衛門、柴田修理亮、稲葉伊予守、同右京助、蜂屋兵庫頭。松の木の渡り、一揆相支へ候を、どつと川を乗り渡し、馬上より数多切り捨て候なり。
（『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述）

507 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 00:55:42.33 ID:qZlgebRm
正木大膳　〜度々馬上にて勝負を決す〜
「侍の頭を仕覧者は、馬より下りて鑓を合せ、高名する事、多くは有るまじ。
馬の上にて下知を致し、そのまま勝負をせんならば、片手綱を達者に覚えてこそ」
と、幼き時分申ごとく、度々馬上にて勝負を決す。
（『甲陽軍鑑』品第六）

> しかも四世紀なら朝鮮南部〜列島で一番の軍事勢力は伽耶の
> 北方木槨墓人じやし、広開土王碑の倭もこれら伽耶勢力じゃけん
> のう。漢に生口（奴隷）を献上した軟弱奴隷の列島の倭が
> 強うなれるわけが無ぁじゃないか（笑）。

支持者、増えるといいな嘘はき牛wwww
せいぜい励めw

>>724
面白いね。君の推察通りだと思う

とはいえ、オレも騎馬を否定はしないんだが、騎兵はなかったと思ってる
だいたい馬が保たないだろう

ここなんか有名どころだが
http://www.marvellouswings.com/Kattyuu/Review/Review.html
和種馬はその小柄な体型から甲冑武者を乗せるとよたよたとしか走れない、と誤解されていますが、約3.5kmをノンストップで速歩、駈歩で問題なく走り続けられることを確めました。機会があれば何処まで走り続けられるか確認してみたいと思います。

>>730
モンゴル軍団兵は馬を担いで行軍したんだよな
うんうん、そうだそうだ、そうに違いない

わかりやすい
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-883.html

>旧唐書がいい加減じゃの感情的思いつきしてもつまらんよ。

自分のこと批判できてえらいね、ホモ牛くん。

「わしに都合のええもんは正しい。都合の悪いもんは間違い。ただし、
これは時と場合によってネコの目のように変わる。」

日本刀も疾駆斬撃戦に対応するために進化したようなもんだしねー

>>726
　粉砕したんは、夜襲の船上攻撃でその点は巧みじゃったが、モンゴルの
全盛期云うたぁ帝国を広げた時期で勢いは創設期ほ無かったわ。
しかも隣接する現地民に任せるシステムも高麗が如く反乱が長引くよう
じゃ、その地域を限界点とすべきじゃに、更に拡張政策したら自滅しか
無ぁわ。日本はそれに助けられただけのこと。世界史を知らんあんたら
ユートピア左翼らが、人民闘争概念で撃退史観じゃの、まるで中共の
征服者に対する抵抗史の一元的解釈とどこが違うんかいのう?
>>727-729及び>>734
　「北方木槨墓」は造語じゃ無ぁわ。その伽耶・任那を征服した被葬者を
「北方木槨墓人」云うて不都合はあるまあに。
　考古学的事実を嘘じゃのネット右翼らだけの共通妄想に還元しても
つまらんよ。
ネット右翼のご都合主義をわしに転嫁してもつまらんよ。
>>731
　小型馬は荷駄用にも使うけぇ、甲冑を付けた者でも充分働けることは、
チベット系の小型馬文化でも同様じゃけど、日本の騎乗する側のレベルと
遊撃戦に活用出来ん騎馬云う面で劣っとったろうに。

「北方木槨墓」は造語ですよ。「木槨墓」は用語としてありますが、
「北方」は要りません。「人」も要りません。

「考古学的事実」というのはありますが、あなたの話は「考古学」でも
「事実」でもないので、ネット右翼の妄想云々の戯言は埒外です。批判を
受けたらレッテルを貼って逃げず正面から立ち向かいましょう弱虫牛さん。

「ご都合主義」というのは「日本書紀」「古事記」「倭人伝」その他を
読んでないような人間が、自分の妄想に都合の悪い話を書かれて汲々と
したときにやる姑息で卑怯なやり方のことです。たとえば、

「旧唐書がいい加減じゃの感情的思いつきしてもつまらんよ。」こういう
のですね。「旧唐書」のところは何に変えても意味が通じます。「白馬青牛
さん魏志倭人伝がいい加減じゃの感情的思いつきをしてもつまらんよ。」

725 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/23(土) 00:12:49.39 0
旧唐書がいい加減じゃの感情的思いつきしてもつまらんよ。
隋書に阿蘇山の記述はあっても、難波や飛鳥の記述なんかどこにも
無ぁわ。
--------------------------------------------------------------
ホモ牛の阿蘇山と漢文の読み

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1349110164/34-51

柔然の件でも解るように、牛馬は漢文まともに読めてないｗ

　　　　 ○＿○
　　　　（ ・(ｪ)・） ∩　　　　　　　ミ ⌒ 彡
　　　／　 　　／／　　　 　 　　( ,_`ゝ′)
　 ⊂／ ) ..／／つ　　＼从/ ／　　、 つ
　　　　 (＿／　　　　　 ・、 .（_(__ ⌒)ﾉ
　　　　　）.ノ　　　　　　／Ｗ .∪ (ノ
　　　　ノノ

ホッポーモッカクボジンと記述してる著書はあるのかな？

　　　　　 ,ﾊiヽﾐ　
　　　 　 /"･,,　ミﾐ
　　　　 (｡／ ) 　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミ
　　　　　　　ﾉ　 　 |_|_____.|　"　 　 ）))
　　　　　　,(　、　 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ(((
　 　 　　　 / /（ ﾉ."　　　　,ﾉ.ノ, (　
　　　　　　＼＼＼Ｙﾌ 　, '／　 い
　　　　 　　くﾉ 　　" 　くﾉ 　　 //"
　　−＝≡ ∩∧＿∧∩　　くﾉ
　−＝≡　　ヽ(　･ω･)/
−＝≡　　 　(　　 　/_
　−＝≡　　 （　⌒)　
　　−＝≡　　c し'

>>736
いや、武士は福岡平野で正面から野戦やってモンゴル軍を粉砕してる。
当時のユーラシア大陸は日本よりレベルが低い。
勢いとかで誤魔化し効く差じゃないから。

>>737
お見事だね

クソ牛、このレスをケツの穴の皺に刻んでおけ

>>741
ﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝでググると全部クソ牛のレスが弾き出される
壮観だぜwwww

昔の日本は何度も朝鮮半島へ侵攻しているけど、今日本が半島を支配してもメリットないだろうね。

前漢の真番郡がおそらく弁辰・辰韓で、これが任那になるんだろうね
つまり、中国が作った工業地域だった可能性がある
これを倭国が取り込み、後には新羅が奪う
任那を奪った王国が大きく伸長するのは確かだね
六世紀くらいまでは、任那の経済・工業力は機能していたのだろうか

真番郡って26年しか持たず、前82年には廃止されたっつーし
そこまで影響あったかねー
真番郡の遺跡とか見つかったら面白いんだけど

半島の僻地に突如建設された城塞の内部は、まったく最新の中国文明だったわけだ
魏志韓伝では、中国側の馬韓は野蛮で日本側の辰韓・弁辰は“文明的だった”と書いている
つまり中国文明があったってことだ
たしかに真番郡の存続期間は短いが、古代では約一世代のスパンだ
短すぎるということはあるまい
倭人は砂鉄は豊富に持っていたが、製鉄は出来ずにこの旧真番郡に持ち込んでいたのでは？
それが漢書の“争って鉄をとる”ではないのか
倭国がこの地に権益を持つようになる基礎はすでにできていた…と考えて無理はなかろうよ

加えて辰韓・弁辰は複数の都市国家の総称なわけだが、
真番郡は郡治のﾄｳ県以下15県だ
これらが独立して、あるいは孫・ひ孫の都市を築いて辰韓・弁辰となったと考えて無理はない
辰王は馬韓に在中しているが、これは単に共同代表であって“自ら立って王となれない”わけだ
楽浪郡や帯方郡に朝貢するために地理的に近い馬韓にいただけだろう

たしかに、真番郡の遺跡が見つかると面白い
文字史料も見つかるだろうし、当然倭人についてのそれも豊富なはずだ

>>1-745
http://www.geocities.jp/taru638/page028.html
「韓国慶星大学校文化大学助教授の甲敬�K氏の話
金海良洞里墳墓群の発掘調査成果が契機になって知りえた事実だが、北方系遊牧民族の
習俗と文物、すなわち人と馬の殉葬、武器を折り曲げて墳墓に埋葬する習俗、蒙古鉢形冑や
挂甲といった騎馬用甲冑、馬冑、北方式銅カマ、青銅製虎形帯鉤などの文物、を持った
北方系木槨墓が三世紀末に金海地方に突然出現し、首長墓をはじめとするそれ以前の墳墓を
意図的に破壊するといった現象が、金海の全墳墓群のおいて確認できるのである。
このように金海は三世紀末の突発的で衝撃的な一大事件の為、呪術的で中国的な雰囲気の
社会から、高度な武装的・騎馬民族的な社会に突然転換する。私はこうした変化を辿る
金海地域の状況にたいして、概念的ながら、北方墓制・文物が登場する前を狗邪韓国、
以後を金官伽耶と言う風に把握している。そして金海地域における最新の考古学的知見を重視し、
今まで堅持してきた騎馬民族征服説に対する批判的な態度から一歩後退し、核心においては
肯定することが出来る部分もあると考える。
もし金官伽耶＝騎馬民族説に全面的に否定的な立場をとるとすると、
三世紀末、金海地方に北方墓制が突然出現し、先行墓制を意図的に破壊したという現象に対して
合理的に納得できる説明をする事が前提とならなければならない。　一方、三世紀末、
金海に突然出現した騎馬民族の支配集団は５世紀前葉に突然金海から消え去っている。
この点も謎である。」
　これらの騎馬民族的集団は金海地区に限った話ではなく、三国時代の新羅地区に
広く見られる物であり、蒙古鉢形冑は高句麗古墳の壁画にも描かれているし、そして
蒙古鉢形冑は日本でも複数発掘されている。
　ほいで、井上秀雄氏は、朝鮮南部の倭は金海地方とされるんも妥当なこと。
http://www.d7.dion.ne.jp/~sekai/uniue.gif

>>751は、>>741にもじゃが、伽耶北方木槨墓が発見され、
韓国の伽耶が韓人農耕民論も「以前の墳墓を 意図的に破壊する」
北方民族による現地民支配を認めざるえんようになったし、
日本でも江上氏に対するアンチの百済は文献から騎馬民族系で新羅は
積石木槨墓が支配層でも伽耶任那に騎馬民族の痕跡が無いと云われ
とったもんが、伽耶に北方木槨墓、軍事騎馬文化の遺跡が出て一気に
逆転したのう。
>>747-749及び>>750
中華文明隷属奴隷のトンデモ岡田英弘氏の「真番郡、新羅伽耶」云う
電波飛ばしてもつまらんよ。「真番郡」は、諸説あるが黄海側が
有力じゃに(笑)。いずれにせよ、伽耶、倭は、>>751の「呪術的で中国的な
雰囲気の 社会から、高度な武装的・騎馬民族的な社会に突然転換する。」
わけじゃし、世界的北方民族南下による征服、国家形成で中世が
始まるわけじゃ。西欧や極東は、ローマや漢の文明衛星から
北方ゲルマンやツングースの形成した新興国家群となり民族も形成される。

ホモ牛さん、悔しいのであれば、怠けてないで自分で研究をしましょう。
面倒であっても、他人に理解して貰えるよう努力しましょう。他人が努
力して導き出した研究成果を適当に掻っ払って、それを自分の妄想の根
拠であるかのように偽装しても、空しいだけなんですよ。

他人のフンドシで相撲をとっても誰も褒めてはくれません。印象が悪くなる
だけです。「北方木槨墓」っていうのは用語としてもおかしいし、その言葉を
使わなければいけない理由も、根拠も説明できていない。もちろん、それは
他人の意見をつなぎ合わせたものだから、然したる内容がないんですよ。

キモ牛の電波妄想はつまらんよ

> 北方系木槨墓が三世紀末に金海地方に突然出現し、首長墓をはじめとするそれ以前の墳墓を
> 意図的に破壊するといった現象が、金海の全墳墓群のおいて確認できるのである。

ほんとは反論もしたくないんだが…
その墓を壊した連中が異民族だという確証はあんのかね？
墓制が異なるってんなら、前方後円墳と八世紀の八角墓も別もんだろ

> 金海に突然出現した騎馬民族の支配集団は５世紀前葉に突然金海から消え去っている。
> この点も謎である。」

消え去って日本列島に移動したって言いたいんだろうが、
支配集団がことごとく移住するなんてことあり得るのか？どういう理由で？
筆者本人もよくわかってねーじゃねーかよw

> 電波飛ばしてもつまらんよ。「真番郡」は、諸説あるが黄海側が
> 有力じゃに(笑)。

日頃“定説なんざネトウヨの陰謀慰撫史観に過ぎんけぇつまらんよ”と笑い飛ばして、
誰も聴いたことのない電波少数意見をコピペしまくってるおまえが、ここでは定説に迎合するとはどーゆー了見だ♪

好きな動物は蝙蝠と玉虫だからだろう（笑）

　　　　　　　＜￣｀ヽ、　　　　　　　.／￣＞
　　　　　　　　ゝ、　　＼　ミ ⌒ 彡ノ ..,/´
　　 　　　　　　　　ゝ、　`（ ´･ω･) ／
　　　　　　　　　　 　　>　:::::::::：ノ 　
　 　　　　　　　　　　∠_,,,/´””

┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ

定説に迎合するモウホがいると聞いて

地図を見れば解るんだが38度線の北側、現在の北朝鮮は仙台より北にある
今の日本では品種改良により、福島、秋田、北海道などは米の有力な産地だが
僅か100年前は稲作には厳しい環境であった、勿論原因は寒いから

稲作文化を携えてきた弥生人の北上限界が北関東であり、それ故東北地方より北
特に北海道では縄文人の血が多く残った

大陸から海を越えて日本に着た弥生人は朝鮮半島には行かなかったのか？というと
長江流域にいたとされる弥生人が海流に乗って海を渡ると朝鮮半島ではなく九州に上陸することになる

陸路ではどうかというと、稲作北限を超える北京を迂回して朝鮮半島北部を回って
朝鮮半島南部に移動するかと言えば、異民族の住む地域を特技である稲作もできず僅かな保存食を持って
先の見えない土地を目指すかというと、有り得ないだろう

日本という土地は海流に乗って往来する人々が既に居て、稲作に適した土地が海の向こうにあるぞと
確信して組織的に移住する人たちが居たのだろう

大草原で家畜を放牧しながら家畜の餌を求めて季節移動を繰り返す遊牧民の中から勇猛な騎馬族が発生し
大集団を形成し、それが国家となり、やがて金品や女を求めて農耕民の土地を襲撃するようになる
北アジアに誕生した国家というのはそう言うタイプの馬賊国家であり、北朝鮮に勢力を築いたのもその系統だろう
突如移動してきて占領支配する

逆に朝鮮半島南部は九州に定住した弥生人が東日本に勢力を拡大するのと同じように海を越えて
北朝鮮南部に勢力圏を形成していった
やがて北アジアや西アジアからやってきた人たちと半島に渡った弥生人が交流を始め異文化を吸収し始め
それを日本に持ち帰るようになる
ただし朝鮮半島に現在の朝鮮人が来る遙か数百年以上前のこと
やがて畿内に朝廷が設けられると、直轄領として任那日本府が置かれた、つまり日本の領土の一部だったということ

Wikipediaの真番郡の記述ほとんど一人で書いたものだけど
「真番郡は黄海側が有力」？
なに言ってんのｗ

>>762
Wikiはほんとデタラメが多いよな
とくに古代史
百済と新羅をプリントしたのを持ってるけど…文体もおかしいし、なんじゃコレ？だよ

>>761
米による弥生人の起源考察だね
従来、呉越の遺民がそうだと言われてきた
どちらも漁労稲作民であるし、日本での稲作の開始がちょうど滅亡の時期に重なる…
しかし、近頃は弥生時代をさらに古くみる向きが強まってきた
となると、それ以前から来訪はあったのかどうか…
越国は山東の琅邪に遷都しているので、黄海を横切って朝鮮半島経由で日本列島に来た可能性はある
琅邪は後に徐福が船出する港町だ

しかし疑問も残る
半島では日本より古い水田跡は見つかっていないんだ
単なる未発見かも知れんが、上記の推察の根拠が薄れる事実だ

　　　　　　　　　　 γ'ﾌ
　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''"",ﾌ
　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''"",,::'　　　""つ
　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,ミ ⌒ 彡γ´　''""ヾ､　　彡'
　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒
　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ""　'-=-'""
　　　　　　　　　　ノ., ""ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　 ""''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

>>764
意味不明
半島から日本より古い陸稲畑や水田跡が見つかっていない事は
稲作が大陸から直接伝来したとする説を補強する

>>755
　北方騎馬民族系の副葬品ばっかしじゃに、妄想否定してもつまらんわ。
伽耶勢力が弥生期から同族文化の北九州や、吉備、畿内に移住した
痕跡が強いんじゃに、あんた左翼のマルクス史観の内的自民族発展段階説に
還元してもつまらんわ。ネット右翼は何で左翼思想なんかのう?
>>756
　トンデモ中華隷属の岡田英弘氏の願望妄想が「真番郡」を伽耶・
新羅地方に設定したいだけじゃに(笑)。
>>761
弥生系自体、稲作を主とした根拠が全く無ぁよ。畑作や狩猟、漁撈と
多種多様な生業じゃに。
海を越えてなんか、朝鮮半島の海洋風土なら海を越えての侵攻はあるけど、
北から南への侵攻ばっかしで、南から北への侵攻は中世に以前じゃ
史実に無ぁわ(笑)。任那日本府自体存在せんのに記紀カルトじゃのう。
>>762-763
　ウィキは、あんたらと同じネット右翼が書いたもんじゃろうに。
じゃけぇ、ノート日本人で反論されるんよ。
>>764
呉越から列島への移民なんか、中世宋代にならにゃあ無ぁし、
多くは明代からじゃ。黒潮、東シナ海は、死の海、運良く漂流出来る
程度で民族移動の軸線にゃ成らんよ。台湾への中国南部稲作民移住ですら
明代から本格的で、多くは清代からの移住じゃに更に遠い日本は問題外よ。
徐福じゃの伝説を史実と勘違い妄想に還元してもつまらんわ。
まあ、あんたらネット右翼らは、江南を総本山とする朱子学派じゃけぇ、
江南を結びつけたい感情論なんじゃろうけど、慕夏主義の中華隷属よ
のう(笑)。

>>755
　ほいから、形質人類学的にものう。
22 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/03/17(土) 23:30:22.55 ID:bCr4rsOz
　縄文系は本土日本人だけじゃのうて朝鮮南部でも先住民じゃし。
伽耶は北方木槨墓人が支配した地域じゃが先住の現地の韓人、倭人の
古モンゴロイドもおったよ。
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
下の方が41号墳のエラの張った広顔、団子鼻、広鼻（広低上顔）の 南方古モンゴロイド。
それは、日本の北方渡来系新モンゴロイドと古モンゴロイドにも当て はまる。
http://bbs.jinruisi.net/blog/%E7%B8%84%E6%96%87%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA%E9%AA%A8.jpg
右の弥生人（北方渡来系）は、上の「高上顔」の人骨とそっくりで、
左の縄文人は、「広低上顔」の人骨とそっくりでエラの張った団子鼻と 思われる人骨。
ここのブログの兵士の4階級ですが、盾を持ったり位が高い歩兵クラスが 上2つは歩兵は
北方系、兜や防具を付けて無かったりする下級の歩兵は 下2つは、南方系ですね。
上の方が南ツングース、ワイ貊系で面長な狭顔。 下の方は現地の韓人、倭人系で縄文系広顔、広鼻。
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/888107.html
　権力者の墓に殉葬された10代の女性
「同じ年頃の現代韓国女性とは多少違う。あごの骨が現在より短かったために、
顔は左右が広く上下は短い。」と、被支配奴隷階層は縄文系南方系の低顔。

>>766
　日本側の捏造体質が、東アジアの基準から逸脱させる歴博左翼史観
全開しよるだけで、そもそも日本の方が古い云う根拠が無ぁよ。

最早チョンである事を糊塗しようともしなくなったなw

>>770
差別用語に朝鮮人認定とステレオタイプのネット右翼と告白して
どうすんない(笑)。
>>751
http://nourin.vis.ne.jp/2004/161025.htm
「日本列島に灌漑施設を擁する高度な稲作技術が伝播し、水田稲作農業が
始まったのは、従来の年代観より約５００年遡る紀元前１０００年の後半、
いまから３０００年前まで遡る可能性があるという発表があったが、
朝鮮半島南部地域、すなわち韓国では、それに先立つ紀元前１１〜１０世紀
には、中国の長江流域を始源とする水田稲作農業が始まったことが明らかに
なってきた。」と、どう見ても朝鮮の方が早かろう。
　まあ、戦前の朝鮮人は冷や飯を食う日本人を、日本人は米の食い方も
知らんと馬鹿にしよったくらいじゃけぇ、米食文化の伝統文化も
朝鮮の方が進んどったわいのう。日本人は朝鮮人よりツングース的で
文明化されとらん処に意義があるんじゃに、どうも朱子学派のネット右翼は
中華事大で文明の側に身を置きたいようじゃのう(笑)。

ブログ密漁のモホがいると効いて

一山遺跡から見つかった稲の痕跡は
分析の結果、残念ながら陸稲と判明しました。
現状見つかっている水田跡は日本の方が古い

>>768
同じ文言を何度も何度もあちこちで書き込む、ひたすら気持ちが悪いホモ牛さん。


28:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 投稿日：2012/05/25 01:49:39 　ID:oU7fOIL9()
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
http://desktop2ch.info/archeology/1337614411/28

9： 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 2012/03/17(土) 23:48:29.60 ID:bCr4rsOz
ttp://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
下の方が41号墳のエラの張った広顔、団子鼻、広鼻（広低上顔）の
南方古モンゴロイド。
http://unkar.org/r/geo/1331984711/9

147 ：白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa ：2012/12/16(日) 00:10:24.89 ID:BqFEh53o
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
http://2ch.hork.info/res/awabi.2ch.net/geo/1346210326/147

323 : 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB : 2012/08/18(土) 01:54:12.55 ID:kXv7eBQA
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
http://unkar.org/r/geo/1342884246/ID:kXv7eBQA

505：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/04/25(水) 00:24:51.30 ID:pNEl9azC
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
下の方が41号墳のエラの張った広顔、団子鼻、広鼻（広低上顔）の
http://shimasoku.com/kakolog/read/geo/1329084814/505

まだまだあるが、こわいこわい（笑）

>>773
　陸稲は水稲稲作じゃのうて畑作じゃし、縄文期は採集狩猟の半栽培民
状態じゃけぇ、稲作民じゃ無ぁよ。水田跡すら根拠も無ぁのう(笑)。

＞http://nourin.vis.ne.jp/2004/161025.htm
＞「日本列島に灌漑施設を擁する高度な稲作技術が伝播し、水田稲作農業が
＞始まったのは、従来の年代観より約５００年遡る紀元前１０００年の

内容を理解してないくせに思いつきで剽窃するとタマにキズが増えるぞホモ公。
どうもこの記事じゃ歴博の年代をそのまま使っているらしいが、このなんとか
編集部とやらに、いつものように「捏造じゃー」と突入しなくええんか、ハゲ？

それから言っちゃ悪いが、この記事は中途半端な知識の人間が書いたもんだよ、
これは。正しいかどうか以前の話

ひたすら気持ち悪いなホモ牛は

>>776
有明海北岸や岡山県瀬戸内海沿岸から見つかっている水稲跡は
一山遺跡の陸稲跡と同年代、言辞を弄しても事実は覆らんじゃけえのうw

>>777
　弥生前1000年説は、歴博の捏造は含んどるに決まっちょろう。
捏造したところでも、辺境の島国は文物を授与される視点で云うとる
ことすら、あんたぁ理解力が無ぁたぁ幼稚なのう。

>>774-775
　こっちも書いちゃろうよ。
140 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/25(月) 02:29:32.98 ID:R8jdSuHG
>>1　ツングースの自己抑制的性格は日本人の方が受け継いでおるじゃろう。
朝鮮人は農耕民的ラテン的な欲望肯定する点、文明人たる イタリア人や
中国人（漢民族）に近い面もあるけぇのう。
　漢文明の精神云うて文明化して嘘吐きになることか? 日本も朝鮮も広義の
ツングースじゃが、生粋の狩猟、半農半猟の ツングースほど正直じゃのうて、
日本や朝鮮は農耕民的な嘘吐きが増える。
シロコゴルフ氏は「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。」
ほいから、ワイ族や満州族の南ツングースものう。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-wai-.htm
穢族の性格。「其人性愿愨、少嗜欲、有廉恥、不請哀。言語法俗
大抵與句麗同、衣服有異。（族人の性質は素直で誠実、欲を好まず
（無欲）、廉恥を知り、哀れみを請うことはない。言語風俗は高句麗に
似るが、服装には違いがある。）」 朝鮮人よりもツングース満州族の性格に近いわ。
http://blog.goo.ne.jp/truenet/e/fd808e08aec7bd1dc26126fc1f8d4861
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-74.html
満州族が北京に入った１６４５年頃、北京で満州人を見た神父マルチン・ マルチニは
「彼らは他国人に会うことを喜ぶ。彼らはシナ人の尊大がもた らす傲慢さや意地悪さを
好んでおらず、従って、彼らのとっつきあいは よほど人間らしい」とその素朴さを
ほめている。
　同じ頃、越前（福井県）の三国の商人が（中略）彼らは１年北京で
満州人と起居をともにしたのち朝鮮を経て帰国した。
　その見聞したことを記録した「異国物語」によると、満州人は
「ご法度万事ご作法の如く厳しく、事のほか正直に申し受け候。上下とも
慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀取り散らしおきても盗みとり無く、
いかにも律儀に候」と記している。　
北京の中国人については「北京は人のこころ、韃靼（だったん＝満州）の
人とちがい、盗みもいつわりもあり、慈悲は無く候」とこき下ろしている。
　まあ、日本も嘘を吐く体質は、特に文明化されとる お役人、文化人らに
多いよ。文明的堕落よ。

白馬青牛「日本人、嘘つく。ツングース、嘘つかない」

赤羽で脱糞土下座したモウホがいると聞いて

チョーセン牛がここにもいたか？
いじめるずゴルァw

>>766
山東から半島に寄らずに列島へ来るかね？素通りして？
その辺は愛国抜きで考えてみたい

>>768
そんな特徴的で象徴的な写真しか見ずに固定観念を膨らませていくから、
バカにされるんだぜクソ牛
弥生人にもいろいろいるんだよ
一から勉強しなおせ。それができんなら失せろ。

>>775
それしか知らないんだな♪

ｺﾏ劇裏で喝ｱｹﾞされたモホのあると聞いて

剽窃は嘘つきの言い逃れ

5世紀以前の人の流れ
　　　　　　　　　　　　　　　　北アジア　　ロシア沿海州
　　　　　　　・侵略王朝による　↓　　　　 ／
　　　　　　　　一時的な併合　　 ↓　　 ／・エベンキ族の流入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓／
中央アジア→→→→北京→→北朝鮮
・古代中央アジアや　　　　　　　　↓
　秦などからの移民　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 南朝鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑・弥生人の移住〜倭人支配→任那日本府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （海路）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
中国南東部沿岸→（海路）→→九州→瀬戸内→畿内→東海→関東
・弥生人（稲作文明）　　　　　　・弥生人による稲作文化の伝搬と先住縄文人との混血化
・呉越人　　　　　　　　　　　　　 ・大和王朝の誕生と日本統一

>>785
意味不明
稲作は長江下流域から直接伝来した。
在チョンの願望に基づく歴史捏造は見苦しい

>>791
そういう説もあるけど、その長江下流域直行と半島経由と
どっちが蓋然性が高いかと言うと今のところ半島だな。

稲作技術伝統（石器、木器、耕作技術、田畝区画……
…）、土器、出土人骨の形質、墓制、住居みんな長江
下流域ではなく、朝鮮半島を指示している。

こういう話をするときに、不必要にナショナリズムを持ち込む
ような書き込みをすると荒れる。事実を淡々と集めて、それを
元に考えを進め、自分がそう思うのであれば、他人が納得出来る
水準の根拠を提示すべきなんじゃないか

>>792
そういう説もあるけど、その長江下流域直行と半島経由と
どっちが蓋然性が高いかと言うと今のところ長江下流域から直接だな。

稲作技術伝統（農耕石器、炭化米の形状、その他栽培植物の種類、
現代稲のDNA、瀬戸内海北岸・有明沿岸の植生、耕作技術、
田畝区画の形態、土器、出土人骨の形質、住居
その全てが長江下流域を示し、半島経由である事を強く拒絶している。

こういう話をするときに、不必要に民族意識を持ち込み
願望から虚偽の捏造書き込みをすると荒れる。事実を淡々と集めて、それを
元に考えを進め、自分がそう思うのであれば、他人が納得出来る
水準の根拠を提示すべきなんじゃないか、妄想ではなく。

>>791
あんまいいたかねぇけど、そんなんだからネトウヨ脳とか言われるんだぜ
ここは一つ愛国抜きで現実的に考えてもらえませーんかねぇ？
一応学問板なんで♪

>>793
もっと詳しくたのむわ
山東からでも上海からでもいいが、
直行で日本列島へ向かった理由と証拠示してくれ
おまえと違って納得すれば認めるからよ

>>794-795
早く在チョンの願望に基づく妄想史観と全然合致しない
現実に対する反論をしたらどうかね。

瀬戸内北岸有明沿岸の遺跡から今現在見つかっている
全ての種類の植物や雑草は半島には自生せず
長江下流域では広く自生している物だ。

田畝の区画の仕方も、住居の形状も江南の物に似るが
半島の物とは似ても似つかない。

>>795ももっと詳しく頼むわ
妄想と捏造ばかりで根拠が何も無いのがｵﾏｴの特徴だからな

>>793
海路と陸路でどっちが移動が楽かと言えば陸路なんだけど

通常の伝搬は稲作民が人口が増えて耕作地を広げる過程で
連続した地域に稲作地帯が広がっていく
揚子江河口流域から広がったとすると気候との関係で寒冷になる北限でストップする
もしくは異民族の壁があって移動が止まる

だから沿岸部を北上して稲作に不適切な領域に行く必然性があるかと言えば無いわけだ
朝鮮半島南部が稲作可能だとしてもそういう情報がどうやって入ってくるのか？
そもそも途中に色んな異民族が住んでいて物流もなければ情報もなかっただろう
当てもないのに異民族の住む地域に入っていくリスクを侵す意味がない

海流に乗った海洋交易は古代からあるので、海の向こうに日本という土地があること
気候的に稲作に向いていそうだと言うことも解っていたはずで
新天地を求めて組織的に移住する集団があったと考える方が自然だろう

もし朝鮮半島経由で日本に稲作がもたされたと言うのであれば
日本の稲作より100年単位で古い時代に、朝鮮半島に稲作文明の痕跡がなければいけないし
古代ジャポニカ米の先祖の稲が大量に発見されなければおかしい

ところが朝鮮半島の文明は日本よりも遅く始まっているし
中国や西域から伝搬した文化以外に固有の文化もなければ古代日本より進んだ文明の痕跡も存在しない
日本と同種の古墳が発見され、一時は色めき立ったが、全て日本由来の後期の古墳であった

基本的に古代人にとって住みやすい環境だったのは日本であり、文明が先に起こるのは当然のこと
朝鮮半島に栄えた文明は何れも中国や北アジアや日本から渡った倭人の持ち込んだ物ばかりであり
住人も移民が時代ごとに入れ替わって住んでいただけ
朝鮮半島の住人が固定されたのは中国の冊封政策によって人の移動が禁止された8世紀以降のこと
ただし異民族の侵略による民族浄化が繰り返されたので朝鮮族が形成されたのは13世紀頃だろう

ひとつずつ行くか。

>当てもないのに異民族の住む地域に入っていくリスクを侵す意味がない

当てもないのに未知の領域、異民族の棲む地域に入っていくリスクを冒す
事例なんて、ここで挙げるまでもないだろうが古今東西枚挙に暇が無い。

>日本の稲作より100年単位で古い時代に、朝鮮半島に稲作文明の痕跡がなければいけないし

その年数はあくまで概数だろうが、100年は要らない。列島を北上したスピードを考えればね。
列島の場合、東海あたりで足踏みするが、それでも驚異的なスピードで下北まで到達した。
それから「稲作文明」などというものを想定する必要は無い。あれは文明ではない。

>古代ジャポニカ米の先祖の稲が大量に発見されなければおかしい
そこらへんは佐藤敏也さんあたりを読んどくといい。

>ところが朝鮮半島の文明は日本よりも遅く始まっているし

文明なんてものは、その当時朝鮮半島にも日本にもない（ｒｙ

>中国や西域から伝搬した文化以外に固有の文化もなければ古代日本より進んだ文明の痕跡も存在しない
>日本と同種の古墳が発見され、一時は色めき立ったが、全て日本由来の後期の古墳であった

稲作と古墳時代では年代がまったく異なる。松菊里とかと比べないといけない。弥生土器
の原形は支那の土器にはないからな。どう考えても。支那の江南の土器が日本にあるか？
稲作技術伝統が日本列島に到来したとき、石器や木器やその他の支那の文物が一緒に日本
列島に入ってきたか？

>基本的に古代人にとって住みやすい環境だったのは日本であり、文明が先に起こるのは当然のこと

文明（ｒｙ　エジプトやメソポタミアはどうだ？

>朝鮮半島に栄えた文明は何れも中国や北アジアや日本から渡った倭人の持ち込んだ物ばかりであり
>住人も移民が時代ごとに入れ替わって住んでいただけ

朝鮮半島には一度も独自の文明らしきものは起こらなかったが、あいつらはあいつらなりに、といっても
現代の朝鮮人とは関係ないが、当時朝鮮半島に住んでいた人間は文化を持っていたよ。
古墳時代の須恵器な。あれは日本にも半島にもある。もとは半島経由だが、出来としては
半島のものの方がうまいんだな。まぁ上手いんだが、日本列島のやつの方がヴァラエティが豊かなんだな

>朝鮮半島の住人が固定されたのは中国の冊封政策によって人の移動が禁止された8世紀以降のこと
>ただし異民族の侵略による民族浄化が繰り返されたので朝鮮族が形成されたのは13世紀頃だろう

まぁこれは特に異論はないな。少なくとも元の連中がやって来て、王室があれになって以降だな。

稲作技術伝統（笑）　何そのチョン語

稲作が日本へ入って来たのは６０００年前
弥生時代の土器とは何の関連も無い

>>798
在チョンよ、さっさと>>796に反論してみ給え
現実から目を背け続けるのもいい加減にしろ

>>782
シロコゴルフ氏は、「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う」理由として、
「ツングースは、敵や、狩りつつある獣や、会いたいと思う友達に就いての
正確な報道を必要としているから、もし偽りの報道に会えば精力の浪費に
陥ることがあり得るというのである。」と、狩猟・漁撈の生活様式から
構築された道徳よ。一方農耕文明人は正確な報道を必要とせん嘘話が
成り立つ生活様式じゃけんのう。日本で嘘吐きなんは、あんたら権力奴隷
の小役人根性のネット右翼で、正確な報道たぁ政治的煽動でテマを
流す連中じゃし、扇動元の日本の上層部お役人も正確な報道など
より自国民に嘘をタレ流すことが大好きじゃし、現実直視の真実から
逃避して観念論理論で安心感を得る心の弱い人たちじゃけぇのう。
まあ、日本の上層部お役人体質は、中国の士大夫や朝鮮の両班の
体質と共通する東アジア的朱子学社会の官僚体質云うことよ。
　じゃが、一般の日本人はツングース的な律義、自己抑制自制心が
強い処があるけんのう。その点は、お隣の朝鮮人の方が
中国農耕文明の影響が強いぶんだけ、欲望に素直なよ。
　まあ、ネット右翼の南方農耕文明人好きとツングース嫌いは、
朱子学攘夷思想カルト信徒ゆえじゃ。

>稲作技術伝統（笑）　何そのチョン語

モグリか。

>稲作が日本へ入って来たのは６０００年前
>弥生時代の土器とは何の関連も無い

イネはあったかも知れないが、稲作はないな。「稲作」ってのは
稲の栽培、さらに言えば「稲作技術」を表わす言葉。6000年前？
縄文中期か、そのころ植物を「栽培」していたという明徴はない。

弥生土器と稲作は関係あるよ。縄文土器と稲作は殆ど関係ないが。
縄文土器と弥生土器のかたちの違いについて考えてみな。新しく
縄文時代にはなかった形の土器が多くなる。次は、なぜそういう
ものが多くなるのか考えてみない

>>802
どこに論があるの？論が無きゃ反論も難しいなぁ

ひょっとしてこれが「論」かな？

>瀬戸内北岸有明沿岸の遺跡から今現在見つかっている
>全ての種類の植物や雑草は半島には自生せず
>長江下流域では広く自生している物だ。

ふつうに北陸の縄文時代の真脇とかからでも見つかってるじゃん。
海流の影響でしょ。「長江下流域で広く自生している物だ。」
「だからおれはこう思う」までハッキリ書かないと

>田畝の区画の仕方も、住居の形状も江南の物に似るが
>半島の物とは似ても似つかない。

ほんとちょっと詳しく書いてみなよ？
住居なら松菊里型とか九州北部には普通にあるけれどね。
これは似てるというかそのものだけれど、どこが似ても
似つかないんだろう？

>>805
見苦しい言い逃れなど無意味
するべきは、反論するか無知を恥じて黙るかのどちらか。
>>804
稲は日本に自生してないんよお、わかるぅ？
６０００年前に日本で稲作してたのは、既に明らかにされてるんよお

それと稲作技術伝統（笑）とやらが何を意味するか
俺ら日本人には説明されなきゃ解らないしね。めいちょう

>>806
ふつうに半島では今も自生せず古代遺跡からも未発見だよ
全種類ね。日本の遺跡からは田畑の栽培物に紛れて出土しているにも拘らず

>６０００年前に日本で稲作してたのは、既に明らかにされてるんよお

いったい何という遺跡で「6000年前の稲作の痕跡」が見つかったの？

>稲作技術伝統

水利灌漑施設、畝・区画、農耕具（木器・石器）、貯蔵施設（高床・
ネズミ返し）、土器の形態変化（壺・甕・甑の多用）、こういうよ
うな複合的な技術大系が、縄文時代からの連続ではなくて、突然的
に完成したかたちで一式となって出現したということ。

分かるかな？6000年前の日本列島には無いものが現れたわけ

>>790
　朱子学教徒による妄想図描いてもつまらんよ。
朝鮮は北ツングースのエヴェンキと接触しとらんし、
倭人が日本人とするんは、朝鮮史観じゃないか(笑)。倭人はモンゴル東部、
満州、朝鮮、北九州に至る北東アジア水辺民の総称とする三上次男氏の
見識が妥当じゃ。瀬戸内にしても漁撈と段々畑云う文化複合で、
稲作主体の漁撈活動云う南方の文化複合じゃ無ぁし、人類学的にも
長江江南系の顔は少なぁわ。
http://www.recordchina.co.jp/group/g13043.html
6000年前の長江中・下流域に住んでいた祖先の顔立ち復元。
こういう顔は江南、中国南部、台湾、東南アジアに多いが、
日本人、朝鮮人ツングースにゃほとんど少なぁわ。多少縄文系とは
似とるけど。
　朱子学ネット右翼は、朱子学の総本山長江江南起源にしたがるのう(笑)。

>見苦しい言い逃れなど無意味
>するべきは、反論するか無知を恥じて黙るかのどちらか。

言ってることが性急なんだよなぁ。おまけに下らないレッテル貼るし、
こっちの疑問には答えてくれないわりにやたら自説を強弁するし。
もっとさ、人に分かるように話してみ。そしたら中には理解して
くれる人も出てくるんじゃないのかね。

>>800
王室つーてもモンゴルからの嫁の子が何時も継いだわけでもないし、
数の少ないモンゴル人があの巨大な帝国のほんの一角にそんなに来るかなあ
渤海人や女真人より少ないんじゃね?

>>797
　江南から渡来出来るんは、宋代の航海時代まで待たにゃ。古代に江南から
東方への移住なんか無ぁよ。黒潮や東シナ海は航海の軸線じゃ
無あし、人類学的にも成り立たん。それをあんたの左翼的ユートピア
思想に還元してもつまらんわ。
　現実から逃避してロマンに酔うてどうすんなら。
また、トンデモ倭人が日本人じゃの、文明側の立場に日本を置きたい、
朱子学教徒の華夷思想を「慕夏主義から中朝論に変換する」思想論
ばっかしじゃのう。

>>812
多いか少ないかは、おれは評価する資料を持たないが国のアタマに
モンゴル系が組み込まれたという象徴的な意味と国土を蹂躙された
という意味での影響は強いんじゃないかな。渤海や女真もそうだし
それ以前にも、楽浪やら支那各国の遺民でだいぶ血が入ってきてる

おれはモンゴル以降に現在の朝鮮人民のもとが作られたと考えるね。
それ以降は、いろいろあるが安定政権となったわけだし、高句麗やら
の三国時代ってのは国によって人が違うわけで。まぁ、その頃の連
中はただ半島に住んでいた人間と言うだけで、現在の朝鮮人とはあん
まり繋がりは無いが。

>>811>>809
彦崎遺跡だよ

水利灌漑施設、畝区画、要するに水田、貯蔵施設（高床木造建築）
これらが日本で水稲作の始まった弥生時代初期と
同時期の半島からは見つかっていないと知っていたかな？

そして、水利灌漑施設、畝区画、貯蔵施設（高床木造建築）、壺甕甑
これらは長江下流域でよく見られた物

>>796
土器は似てねぇよなぁ
言語もイマイチ一致しない

それからなチンカス
自分の意見に合わないものを在日呼ばわりすんのはやめろ
実際目の前にいたら殺してるところだ
朝鮮人なんて言われたら、まともな日本人はキレるね

>>815
彦崎貝塚のプラント・オパールの話をしたいんだろ。あそこらへんは
高橋さんが懸命になってそういうのを探してたところだ。「稲作」の
痕跡となるような水利灌漑施設そのほかのの遺構が、縄文前期の土器
と一緒に発見されたら新聞社に売り込んでくれ

>そして、水利灌漑施設、畝区画、貯蔵施設（高床木造建築）、壺甕甑
>これらは長江下流域でよく見られた物

あぁそう。そういう大雑把な話じゃ無くて、弥生土器の元のひとつにな
ってるのは朝鮮半島の土器だと言うこと。もう半分は縄文土器ね。
もうなんていうかな……もう安価付けなくてもいいんじゃないかな。

だいたい底が見えてるし、こまかくきみに説明するの面倒くさい。
たぶん通じないし。まぁそっちが安価付けるなら、この先もやるけど
ほかの名無しも迷惑だろうし。

>>815
おまえあんまり詳しくねぇだろ？
そのくせ相手が気にくわなきゃ在日認定か
おまえみたいなバカのせいで“ネトウヨ”がからかわれるんだぜ
迷惑するぜ

あとな、クソ牛は消えろよ
ここにおまえの居場所なんかねぇよ♪

>>814
モンゴル帝国で朝鮮へ進軍した前線は女真じゃし、女真の
影響の方がモンゴルたぁ強いわ。じゃがモンゴル帝国期は、
世界的民族移動期じゃ無ぁし、朝鮮人が入れ換わるほどの移民数は
おらんよ。新羅が半島部を統一した時代に朝鮮人の人種、民族が
成立したけぇ時期は日本と変わらんよ。しかも朝鮮人の容貌で
モンゴル的容貌の日本人と変わらんわ。広顔傾向のモンゴル人たぁ、
狭顔容貌の南ツングース女真系統の顔が日本人も朝鮮人も
多数派じゃけぇのう。

>>820
ホモ牛とは、最初から話にならんけぇ馴れ馴れしく安価打つな。

>>816-818
冗長で無駄な駄文に分けず、一度で書いてくれ給えよ在チョン
クソ牛じゃないんだからさあ

我々日本人と民族学校出身者では、学ぶ用語が断絶しているから
「稲作」や「稲作技術伝統（笑）」の半島籍的定義を、まず説明してくれ給えよ

そして、半島の稲作技術伝統（笑）は弥生時代中期より遡れない
弥生時代初期の遺跡から見つかった炭化米は残念ながら陸稲であるし
水田跡も発見されていない。

水稲作に限っても、水田と思われる遺構から出土した、紛れ込んだと思われる
他の栽培植物や雑草の中には、半島に自生しない物があるのですよ。

>>822
おれは一度しか書いてないよ。>>817だ。きみは二人以上の名無しから
言い寄られている。人気者さんだね。

>「稲作」や「稲作技術伝統（笑）」の半島籍的定義まず説明してくれ給えよ

日本語が読めないの？>>809ほかで書いたけどさ、読めないなら仕方ない。
しかしきみも>>815でこちらの言葉使いをしっかりパクっているのに可笑しな
話だね。日本語が難しいのかな？

>そして、半島の稲作技術伝統（笑）は弥生時代中期より遡れない
>弥生時代初期の遺跡から見つかった炭化米は残念ながら陸稲であるし
>水田跡も発見されていない。

朝鮮半島のことなんてどうでもいいんだわ。「弥生時代初期」というのは
きみの通ってる民族学校での用語かな。普通は弥生前期、または早期とい
うように言うんだが。ひょっとしてきみは板付とか、菜畑の水田遺構とか
も知らないの？炭化米なら、縄文後期の風張遺跡でも発見されているよ。
これは青森の遺跡ね。

>水稲作に限っても、水田と思われる遺構から出土した、紛れ込んだと思われる
>他の栽培植物や雑草の中には、半島に自生しない物があるのですよ。

それがどうかしましたかとずっと言ってるんですが、理解できませんかそう
ですか。半島の話にえらく拘りをお持ちな様だけれど、なんか思い入れでもあるの。
さっきから聞いてると半島では出ていないとか喚いてるけど。

ハッキリ言っておくけどね。別にきみの主張してる長江下流域の話がしっかりと
した根拠を持っていて、ここでおれらが指摘している疑問に正面から答えていて
そこに一定の蓋然性があるのならば、構わないんよ。

ただきみは一貫して長江だ長江だと言い、こちらの疑問にはロクに答えず、最初から
朝鮮人がどうだこうだという気持ちの悪いレッテルを貼り、根拠を提示した話をする
のかと思えばそれをしない。それじゃあ妄説と言われても仕方が無いんじゃ無いの？
と言ってるわけ。

そこらへんどうなの、ボク？もう、けっこうレスに付き合ったから、言ってもいいと
思うんだけれど、きみはまったく勉強が足りない。そのくせ思い込みが強すぎる。
ハッキリ言っておくよ、きみは愚かだ。

>>822
>弥生時代初期の遺跡から見つかった炭化米は残念ながら陸稲であるし
>水田跡も発見されていない。

↑こういうこと書いてる時点で終わってるんだよ。ひとつ誤りを指摘され
たら、何も無かったかのように次の話題に流れ、訊かれたことは答えないで
しっかりと印象工作。

上の水田の話をすると、いいかい、奈良県でさえこれなんだよ↓ググったら分かる
程度の話をウダウダと喚いて、人を煩わせるもんじゃないよ。

http://www.kashikoken.jp/from-site/2012/yayoizennkisuiden.pdf

>>823
>>809で主張する所の稲作技術伝統（笑）は
今の所日本で確認されている水稲作最初期の弥生時代初期より
以前には半島では残念ながら確認出来ていない。

在チョンくんが捻り出した>>792という願望は不成立という事
ここまで書けば自分の非を認めて頂けるかな？
話の始まり（つまり起源）が>>792にある以上
キミの　＞朝鮮半島のことなんてどうでもいい？
という言い逃れは成立しないのじゃよ。>>792という妄想が全ての元凶なのだからね

何故成立しないかは>>822にある通り
無意味な事を書き連ねるよりは、それに反論した方が建設的だよ。
>>824
学者の論文は、キミ個人の、根拠が示されない願望より確かな論拠になる
これは全く問題の余地が無い筈だが、異論はあるかな？
>>825
印象操作で無いならば、在チョンくんが私のどの誤りを指摘したか、具体的に書かねばいけない
在りもしない虚構の指摘を事実と思わせる目的かもしれないからね。

弥生時代初期の遺跡から見つかった陸稲の炭化米というのは
当然ながら半島の遺跡から発見された物。キミは意図的に惚けているのだろうがね

そして正にこれだ。花粉・種実・雑草などは、半島に自生せず江南には広く自生している。

おっと失礼
＞花粉・種実・雑草などは
（彦崎貝塚や有明沿岸の）遺跡から見つかった花粉・種実・雑草などは

ｺﾏ劇裏で喝ｱｹﾞされたホモがいると聞いて

“弥生時代はBC1000 ”野郎か
ここにも出張ってきたのか

>>826
論敵を在日認定するのは慎んでくれんかな
まともに話もできんよ

それにスンダランドやカボト遺跡の時代にチョンやら倭人やら関係ないと思うがどうかね？
歴史というより人類学の時間感覚の話なんだよ
わかってくれんか？

白馬青牛はオワコン
新しいスターが現れた

赤羽で土下座したホモがいると聞いて

>>826
>在チョンくんが捻り出した>>792という願望は不成立という事

「在チョン」でも「願望」でも無いな。>>792の3段目、それから>>824
に書いた通りでさ

そのレッテル貼りは、「御高説」を歪め先入観を持たせるだけで
きみに対してのよい効果は期待できない。そういうレッテル貼り
は相手と正面から対峙することから逃げる「負け犬」の使う盾の
ようなものだということは、きみに対してではないが繰り返し
指摘してきたはずだ。

「チョンだから〜」、「在チョンだから〜」、「シナーだから〜」そんな
戯言を盾にしないと他人とまともに話が出来ないのであれば、安価は打た
ないで貰いたいね。

それから話を戻すが>>792は、おれがはじめに主張したことではない。
稲作史とか弥生時代あたりについて書いてある書籍にはごく一般的な内容
で、特に目新しい話はないはずだ。

異なる意見に反対するか賛成するかは別として、ふつう一般に出されている
説を知らないのはモグリだ。また知らない振りをするのは曲学の一種だ。
自分と異なる何らかの説があって、それに反対意見を持つならば、その
異説を深く学ぶべきだろう。自分自身のためにもね。

「稲作技術伝統（笑）」の半島経由は仮説のひとつとしてある。この仮説は、
長い間に渡って根拠が積み重ねられてきた。関係する様々な学問でね。従っ
て、きみの妄説ごときで簡単に否定される内容では無い。江南→日本列島説
とは話の厚みが違う。朝鮮半島経由というのは、かなり蓋然性の高い仮
説として「一般にも研究者にも」認識されていると言っていい。

対して、江南からの直行説は、きみのように主張する人が昔から
絶えない仮説だが、先に書いたような様々な疑問を前にして沈黙する。
たとえば>>799のような話だ。それをうまく説明できない。

きみも「半島にはない」だとか「江南に自生する」だとか、およそ直接的
な根拠にはならない、間接的な、しかも程度の低い話を延々喚いているだ
けで、自説の具体的な根拠を挙げていない。

先に「朝鮮に拘りでも？」と訊いたが、江南→列島を主張する割には
「朝鮮が、朝鮮が」と盛んに騒ぎ立てている。

こちとら「朝鮮なんてどうでもいい」って何度言えば理解して貰えるのかな？
それとも自分が話をしている人間が「チョン」か「在チョン」「ネット右翼」
とか、「そういう類いの人間」だと言うことにして、自分がそういう連中と
たたかっていると印象づけたいわけ？

それと江南→日本列島直行便を主張するのであれば、朝鮮がどうとか関係ない。
それは補助的な話でね。江南→日本列島を先に決めてしまえば話は楽だろう？
一義的に重要なのは、自説を支持するような具体的な事例と根拠を（江南→列島
ラインで）積み重ねて、たとえば>>799に対してひとつずつ細かく答えるように
することだろう。なぜ、そういう直接的な話で、他人に理解して貰うという手順
を踏まない？

それから、おれは>>826の妄言を徹底的に削っていく用意がある。
話は長く、難しいものになるだろう。ただ、こちらもただきみの
書いていない内容まで補足して「こうしたら？」というような優
しい言葉をかけているだけじゃ割に合わない。

「底が見えている」と先に書いたが、きみは話していて勉強になる
類いの人間ではない。だから、きみにはいままでまともに応えてい
ないこちらの疑問にしっかりと応えるよう促していくつもりだ。

>印象操作で無いならば、在チョンくんが私のどの誤りを指摘したか、具体的に
>書かねばいけない

こういう戯れ言も含めてね。↓については後で可笑しな言葉を継いで上手く
言い逃れしたと思っているかも知れないが、逃がすつもりは毛頭無い。

>弥生時代初期の遺跡から見つかった炭化米は残念ながら陸稲であるし
>水田跡も発見されていない。

ベクトルは違えど白馬青牛レベルだもんな
レッテル貼りの思考停止

江南渡来を認めたアホ牛なのかね
やっちゃって下さいバスターさん

>>833-835
ｵﾏｴはレッテル貼りばかり繰り返し、一向に具体的な話をしないよな在チョン

起源説を始めたのはｵﾏｴの>>792が初見。
言い逃れの前に、>>826二段目へ回答する事

ｵﾏｴのやるべき事は>>822>>826への反論か反省と沈黙であって
無意味なレッテル貼りと下らない言い逃れを続ける事じゃあない。

ｵﾏｴは稲作技術伝統（笑）について何も根拠を明徴（笑）していない。
延々グダグダと稲作技術伝統（笑）と無関係な冗長な長文を垂れ流すばかり
在チョンの願望を何度開陳しても現実も現実世界の認識も変わらない
>>834
人へのレッテル貼りを繰り返す前に、>>837三段目に回答する事
ｵﾏｴは常に無駄な冗文を垂れ流すばかりで、意味ある文章を何も書いていない。

もう一度繰り返すが、日本の古代の稲作跡から見つかってる花粉・種実・雑草は
全て半島には自生しない種類だが、江南には広く自生している。

同じ内容の駄文を繰り返す前に>>837二段目に回答する事

同じ内容の駄文を繰り返す前に>>837六段目に回答する事
>>835
もう一度言う。在チョンくんが私のどの誤りについて指摘したか具体的に書こう
ｵﾏｴの目的が、在りもしない虚構の指摘を事実かの如く錯覚させる印象操作でないならね。

おっと失礼
>>838のアンカーはそれぞれ>>837でなく>>838

笑

>起源説を始めたのはｵﾏｴの>>792が初見。

どこに「起源説」が書いてあるんですかねぇ？

「仮説」をふたつ紹介しただけだと思いますがねぇ･･･

＞もう一度言う。在チョンくんが私のどの誤りについて指摘したか具体的に書こう
じゃ書いていこうっと。

>弥生時代初期の遺跡から見つかった陸稲の炭化米というのは
>当然ながら半島の遺跡から発見された物。キミは意図的に惚けているのだろうがね

朝鮮半島に弥生時代があるとは知らなかったな。しかも「初期」。「弥生時代初期
の遺跡」と書いてあるのに「当然ながら半島の遺跡」って、いい加減にして欲しいん
だよなぁ。しかし話に乗ってやろう。

>半島の稲作技術伝統（笑）は弥生時代中期より遡れない

中期は従来説だと前200〜紀元前後くらい、歴博説だと前400〜後100年くらい。
朝鮮半島での水田稲作が確認されるのは、中期前半の無文土器時代（前600年頃）
の検丹里遺跡や休岩里遺跡。ここでは「稲作技術伝統（笑）」が出来上っていて
農耕社会が成立してる。つまり上の話はきみの虚言だな。

>陸稲の炭化米というのは当然ながら半島の遺跡から発見された物

まず遺跡名くらい挙げないといけないな。しかし訊くだけムダな気がするから書いて
おこう。漁隠遺跡の住居跡から紀元前1000年頃の年代が与えられた炭化米が出土して
いる。年代は、歴博に従えば弥生早期でも前半。従来説だと縄文晩期となる。確かに
畠の跡は出ていないが、一式の農耕具ほかが揃っている段階。

そして炭化米は縄文時代後期の青森県、江南から遠く離れた八戸市で見つかっている。
つまり朝鮮半島の「弥生時代初期」の炭化米の有無などという話は江南説、朝鮮半島
経由説いずれにとっても根拠としては扱えないということ

>>838
いま昼休みだから充分に書けないが、夜になったらたっぷり相手を
してやる。先に言ったようにこちらの疑問にも逐一応えて貰うよ。

>>838みたいなことをいくら書いてもムダというものだ。内容があることを
書いているのはどちらか？具体的な遺跡名や事例を挙げて愚かな人間に易し
く説明を続けているのはどちらか、火を見るより明らかなことだ。

>もう一度繰り返すが、日本の古代の稲作跡から見つかってる花粉・種実・雑草は
>全て半島には自生しない種類だが、江南には広く自生している。

まずはこの質問だな。こちらでも調べればだいたい分かるがきみに書いて貰うことに
意味がある。

�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）

＞ｵﾏｴは稲作技術伝統（笑）について何も根拠を明徴（笑）していない。

>>833-835に書いた通りだな。一般的な書籍を読めば書いてあることを
いちいち説明するつもりは無いね。それこそ冗長というもの。

それよか自分が無知の表明をしていることに意識的になったらどうだろう。
あまりの不勉強さに失笑を禁じ得ない。

それからきみ自身の「稲作技術伝統（笑）」について、きみから説明を
受けていない。つまり、きみはこちらの「稲作技術伝統（笑）」を嘲り
ながら、>>815あたりでそれに乗った話をしている。こちらが「稲作技術
伝統（笑）」として出した事項>>809をそのままパクって話をしてるね

「稲作技術伝統（笑）」について自分の意見があるのであれば提示したら
どう？それから、きみの拘ってるらしい「稲作技術伝統（笑）」についても
後で話してやるよ。もっともきみがこちらの質問に答えてからだが

>>838
在日呼ばわりはやめてくれんか？話もしたくなくなる

オレは江南渡来説派だ。滅亡した呉越民が弥生人だというさほど真新しい説ではない
しかし、端々に論理の弱さもある
稲作はおまえのいう通りとして、ならば言語はどうか？土器類などの文化で共通性はあるか？
様々な角度から検証が必要だ

越国は呉を破ったのち、山東の琅邪に遷都して、その後楚によって滅亡している
この位置から新天地を目指したならば、日本列島の前に半島に取り付いたのでは？といっただけだ
これだけで在日認定とは憤懣やるかたないな
謝ってもらえるか？“江南説の青牛“よ

>>842
相も変わらず無駄な文の垂れ流し。
>>822の三段落目が半島に関する事柄なのは日本人には明白

日本最早期の稲作技術伝統（笑）は弥生時代初期の前１０世紀に始まる
一方、半島南部の稲伝（笑）は>>842の主張に拠っても前６世紀でしかなく
漢江流域で最も早期の水田跡は紀元前４世紀の一山遺跡
つまり、在チョンの願望である>>792主張は成立しない。

同じく一山遺跡からも同時期の炭化米が見つかっているものの
両遺跡の物は残念ながら陸稲、日本では6000年前の物が最も早い。
つまり、どちらも陸稲作であって稲伝（笑）の明徴には成り得ない。

>>843
人に教えを乞う時は、それなりの態度でなければいけないよ

ググっても分からず「こちらでもしらべればだいたいわかるが
きみにかいてもらうことにいみがある。」などと、虚勢を張ってはいけない
「分からないので教えて欲しいﾆﾀﾞ」と乞いましょう。

>>844
一般的な書籍を読めば書いてある、と主張する場合
一般的書籍の書名を挙げないといけない。

稲作技術伝統（笑）などという「日本語」は存在しないｗ
我々日本人は、今は陸稲作をしないため水稲作の技術を指して
稲作技術と呼ぶ。稲作技術伝統（笑）とは言わない
>>845
嫌韓でも反韓でも無いから、ｵﾏｴのような捏造や妄想を垂れ流す
人間以外を在チョン呼ばわりする事は無い。

ｵﾏｴは半島起源説派だ、見苦しい隠蔽をするな在チョン。>>792
遺伝的多様性の乏しさから判断して、日本へ伝来した稲は極少量
極少人数が移住して着たら言語が変わる？意味不明だ

呉越の時代ではなく、紀元前４、３千年紀の前史時代の伝来

二人のバトルに水を差すのは悪いが、
朝鮮半島人って、お歯黒したの？

鉄漿はまだ韓国起源きてないんだっけ？ｗ

>>847
> 呉越の時代ではなく、紀元前４、３千年紀の前史時代の伝来

これって歴史感覚に含まれるわけ？
おまえのご先祖はそんとき日本列島にいるかいな？wwww
まさか東アジアの稲作は日本起源とかいいたいのか？朝鮮人みたいな真似やめろよ

さっさと謝れ、江南青牛

>>848
IP出ないんでわかりづらいが、江南青牛は二人にケンカ売ってる

>>847
> 一般的な書籍を読めば書いてある、と主張する場合
> 一般的書籍の書名を挙げないといけない。

オレは>844ではないが、
中央公論社「日本の古代1　倭人の登場」（まあ教科書ﾚﾍﾞﾙだな）
あるいは鳥越憲三郎の倭族論を挙げてもいい

>>846

> 日本最早期の稲作技術伝統（笑）は弥生時代初期の前１０世紀に始まる

おまえの弥生時代の定義から教えてもらえんか？wwww
オカルトならクソ牛とスレ建て願うぜ

やよい‐じだい〔やよひ‐〕【弥生時代】 弥生文化の時代。縄文時代に続き、古墳時代に先行する。約2300〜2400年前から約1700年前まで。

「日本最早期」（笑）なんて「日本語」きいたことねぇな

>>847の書き込みから漂う、どうしようもないキチガイ臭

＞一般的な書籍を読めば書いてある、と主張する場合
＞一般的書籍の書名を挙げないといけない。

じゃおれも挙げておこう。 ちょっと古いが
『稲作伝来 (先史日本を復元する 4)』（岩波書店）
『日本人はるかな旅 (4) (NHKスペシャル) 』（日本放送出版協会）

“中央公論社だの岩波だの反日出版社じゃけえつまらんよ”とか言い出しそうw

踊れ･･･踊れ･･･

ホモ牛先生はもう足腰シモがたたんのでのう

　 ■朝鮮半島南部は古代から日本の属国でした 　
　 　
　 朝鮮南部の主要な遺跡から発掘された、この時代の倭系の遺物の分布図 　
　 http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_03/nannbutyousenn_niokeru_wakei_ibutu_no_bunnpu.jpg
　
　 「朝鮮半島南部の勾玉文化圏」 　
　 http://yamatai.cside.com/katudou/image/241-5.gif
　
　 韓国全羅南道の前方後円墳分布図 　
　 http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/img_1583928_39577794_21.jpg
　
　 　
　 ・百済（隋書　百済伝） 　
　 ＞「其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」 　
　 （そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。） 　
　 　
　 【広開土王碑】 　
　 ＞百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民 　
　 　
　 【新羅本紀】 　
　 ＞元年三月、與倭国通好。以奈勿王子未斯欣為質。 　
　 　
　 ＞瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。 　
　 　
　 【隋書】 　
　 ＞新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來

>>860
慶州に多いってのはwwww
新羅の出自が知れるわwwww

>>850
俺はは>847でも成り済まし民族でもないが、
今日日、渡来人征服説を主張する日本人なんて居ないよ
とうとう自分が在チョンである事を隠そうともしなくなったか

稲作技術伝統（笑）の起源は浙江、長江下流域。
>>857
それより先に聞く事があるだろうｗ
＞こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある
じゃなくさ。いや、最初からスレ流しが目的か

？？

どした、うまく踊れてないぞ江南青牛

＞稲作技術伝統（笑）の起源は浙江、長江下流域。

「稲作技術伝統（笑）」なんて「日本語」はなぁよ（笑）

>>862
「渡来人征服説」なんて話、今日日の50スレで書き込まれてたか？

日本が朝鮮に稲作文化を伝えた！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1304741118/l50

質問来ないなあ、待ってるのにｗ　まあいいや

>>842で挙げられている半島の遺跡のうち
弥生時代中期より前の水田跡、水稲の痕跡と確定した物は無い
唯一確定しているのは近海遺跡の物だけで
この地域は後の任那、加羅に当たる地方

>>867
質問たくさん出てるじゃない。見てみない振りはよくないよ。

>>862
オレがいつ渡来人征服説を論じたかな？
呉越民がいわゆる弥生人で、稲作を伝えた主体ではあるまいか？という説を呈示したまで

レッテル貼りはよせよ
在日認定された恨みは消えねぇな
さっさと謝れ、江南青牛

御歯黒こそ日本の支配者文化

>日本最早期の稲作技術伝統（笑）は弥生時代初期の前１０世紀に始まる

「日本最初期の〜」。歴博の主張に盲従すれば、そうな・・・らないよね。
ここで言ってる「弥生時代初期」、まぁ歴博説をとる人はふつう「早期」というが
、従来説では縄文晩期にあたる。この時期（紀元前10世紀）の日本列島に「稲作技
術伝統（笑）」、>>809のような内容が揃って出土しているという話は聞いたことが
無い。

>一方、半島南部の稲伝（笑）は>>842の主張に拠っても前６世紀でしかなく
>漢江流域で最も早期の水田跡は紀元前４世紀の一山遺跡

歴博の説と従来説じゃ、いくらやっても噛み合わない。歴博の話に乗れば
↑そういうことになるかもしれないね。しかし従来説をとれば話が逆に
なるわけだ。

「一山新都市遺跡群」とちゃんと書かないと。ついでに
「近海遺跡」ってのはひょっとして「金海貝塚」のことかな

>つまり、在チョンの願望である>>792主張は成立しない。

きみ以外の大多数が「在チョン」みたいだよ。たいへんだね（棒
>>792は一般の書籍に（ｒｙ　
きみは頭が逝かれてるのかな

>同じく一山遺跡からも同時期の炭化米が見つかっているものの
>両遺跡の物は残念ながら陸稲、日本では6000年前の物が最も早い。
>つまり、どちらも陸稲作であって稲伝（笑）の明徴には成り得ない。

842 ：世界＠名無史さん：2013/03/28(木) 12:20:26.49 0
そして炭化米は縄文時代後期の青森県、江南から遠く離れた八戸市で見つかっている。
つまり朝鮮半島の「弥生時代初期」の炭化米の有無などという話は江南説、朝鮮半島
経由説いずれにとっても根拠としては扱えないということ


↑のように先に書いたけど、炭化米に拘ってるのきみだけだよ。それから「日本では6000
年前の物が最も早い」って何の話かな、陸稲の話？6000年前というと縄文時代の早期終わ
りか前期のはじめ頃になると思うけど、その頃の炭化米が見つかったということなのかな。
遺跡名含めて詳しく書いてみてよ。

江南スタイルのモホがあると聞いて

>>871
板付遺跡や菜畑遺跡からは、水利灌漑施設、畝区画、農器具
貯蔵施設が見つかっている。江南の様式と類似した物がね。

しかもこれは陸稲畑跡である>>842よりも古く
水田跡が見つかっている金海遺跡よりも数世紀以上早い。
>>872
反論出来ないなら沈黙してなよ、誤魔滓のはキミの存在と同じく無意味だから

日本最古の陸稲は>>815の遺跡から発見された物で前４０００年頃
ｵﾏｴの母国で最古の陸稲は残念ながら一山遺跡の前１０００年頃の物。

日本最初期の水稲は弥生時代初期、上記の前１０００年以前の物
ｷﾐの国で最も早い水稲は金海遺跡で早くとも前３世紀以降の物。

つまり、在チョンの願望である>>792は成立しない、お解りかな

>>873
よさんかwwww

>>874
おまえは陸稲自体はどこから来たと考えてんの？
縄文人が焼畑で作ってた米だよ

>板付遺跡や菜畑遺跡からは、水利灌漑施設、畝区画、農器具
>貯蔵施設が見つかっている。江南の様式と類似した物がね。

で？>>823で「〜ひょっとしてきみは板付とか、菜畑の水田遺構とか
も知らないの？」既に書いて置いたけど。あのとき反応なかったね。
で？板付や菜畑から支那の土器は出ているの？

>しかもこれは陸稲畑跡である>>842よりも古く〜

前10世紀（ｒｙ。何度も言うけどね年代の話し出すといくらやっても
噛み合わないよ。

>反論出来ないなら沈黙してなよ、誤魔滓のはキミの存在と同じく無意味だから

おまそれおれのセリフだわぁ。だんだん話の内容が萎んできてるよボク？
「江南→日本列島の話をさっさとしちゃえよ」って言っといたのに
きみが応えてない質問はまだまだあるんだよ。

>日本最古の陸稲は>>815の遺跡から発見された物で前４０００年頃

朝寝鼻とか彦崎はプラント・オパールじゃなかったっけ？プラント・
オパールじゃ無くて炭化米でしょ？きみの好きな炭化した米の話
それからさ、「植物が〜」ってずっと喚いてたけど、年代もちょうどい
いし、琵琶湖のほとりにある石山貝塚から何が出ているか調べてみな

>ｵﾏｴの母国で最古の陸稲は残念ながら一山遺跡の前１０００年頃の物。
その年代は確定してないっ（ｷﾘｯ

>日本最初期の水稲は弥生時代初期、上記の前１０００年以前の物
うん、だからね・・・

>つまり、在チョンの願望である>>792は成立しない、お解りかな

もうね、オウムみたいになって（ｒｙ

>>877
日本の水稲作技術は半島の稲作技術伝統（笑）より早いのだから
何も反応する必要も反論する必要も無いからね、その通りとしか言い様が無い。
石包丁は>>842を標識とする様式とは類似せず
太湖や長江下流域の遺跡に見られる様式と類似しているよ。

逃げ口上は要らないよ
ｷﾐがやるべきは>>874の２，３，４段落目に反論するか
出来ないなら>>792の非を認めるか、黙るか、のいずれか。
>>878
ん？誰が>>815で出た最古の陸稲が炭化米と書いたのかな？
アンカーを付けて貰えると助かるんだが。ま、不可能だけどね。書いてないからｗ
>>822>>826の一山遺跡で年代特定されたのは炭化米

自分で挙げた>>825に出て来た「花粉・種実・雑草など」が
全種半島に自生しない植物であり、江南には広く自生している事は
知って頂けたと介錯して善いのかな？

>日本の水稲作技術は半島の稲作技術伝統（笑）より早いのだから
>何も反応する必要も反論する必要も無いからね、その通りとしか言い様が無い。

強弁せずに、自分自身の頭の中で唱えているぶんには問題ないと
思うよ。

>石包丁は>>842を標識とする様式とは類似せず
>太湖や長江下流域の遺跡に見られる様式と類似しているよ。

石庖丁はかなり広い範囲に分布するわけで、具体的に書かないといけないね

日本列島の石庖丁の話をすると、これは朝鮮南部と共通した変化をする。
短舟形化が朝鮮南部ではじまり、日本列島にくるとそれが顕著になって
片刃から両刃のものに変わる。

>ｷﾐがやるべきは>>874の２，３，４段落目に反論するか
>出来ないなら>>792の非を認めるか、黙るか、のいずれか。

意味が分からないな。そこらへんの話は>>877と>>878で
潰してある。「>>792の非」って、一般的な仮説を述べた
非を認めて黙れとは、たいへんな暴君様だこと

>ん？誰が>>815で出た最古の陸稲が炭化米と書いたのかな？

？？誰がそんなこと書いたの？「朝寝鼻とか彦崎はプラント・オパール
じゃなかったっけ？プラント・オパールじゃ無くて炭化米でしょ？きみ
の好きな炭化した米の話」

おれがきみに「それはプラント・オパールの話だろ？」って訊いたの。
で、自説の根拠としたいならプラント・オパールの話じゃなくて「炭化
米の話をしたら」と言ったわけ。

きみの質問「誰が>>815で出た最古の陸稲が炭化米と書いたのかな？」
おれの答え「最初から誰もそんなこと書いてない」

きみ、あたま大丈夫？

>ま、不可能だけどね。書いてないからｗ

きみの独り相撲に付き合う身にもなってよ

＞>>822>>826の一山遺跡で年代特定されたのは炭化米
＞自分で挙げた>>825に出て来た「花粉・種実・雑草など」が
＞全種半島に自生しない植物であり、江南には広く自生している事は
＞知って頂けたと介錯して善いのかな？

何がいいたいのか意図がよく分からないな。煽りじゃなくて「花粉・種実・雑草など」
の話を始めたのはきみ、おれにその話を否定されながら延々その話を続けていたのも
きみ。

こちらはきみの誤りや誤解を数多く指摘している。それに対してきみは
その指摘をスッと流して、何事も無かったかのように別の話題を始める。
しかも、ネガティブな印象操作を意図した、文言をレッテル貼り繰り返し
挿入するというイヤらしさだ。

いい加減にしてくれないかな。

>日本の水稲作技術は半島の稲作技術伝統（笑）より早いのだから
>何も反応する必要も反論する必要も無いからね、その通りとしか言い様が無い。

こういう妄言をシレ−っと吐いて、一向に自説であるはずの「江南→日本列島」
説について述べない。きみの朝鮮半島への拘りは異常だよ。何度も言うが、
「江南→日本列島」の話を盤石に組み立てれば、朝鮮半島など補助的な問題に
なるわけだ。なぜそれをせず「朝鮮半島経由」の否定から「江南直行便」の
肯定を図ろうとする？

そんなのは筋道として、おかしいし他人の理解を得られない。

>>880
反論しないという事は、半島の稲作技術伝統（笑）は
日本の水稲作より遅いと、認識して貰えたと介錯して善いのかな？

石包丁は太湖周辺の様式と類似し、土器は余蘇型陶器と類似する。
九州の石包丁が半島南端部と類似しているのは当然の話で
狗邪韓国や任那加羅が倭人の領域だった事を思い出そう。
他には、杵と臼、それを用いて米を搗き餅を食う文化は
日本と江南に共通するが、華北や半島には存在していない。

>>874に反論出来ないのなら>>792を撤回すればいいのであって
無駄な言い逃れなど誰も望んでいないよ

もう一度書こうか
日本の現在最古の陸稲は>>815の遺跡から発見された物で前４０００年頃
半島で見つかっている最古の陸稲は残念ながら一山遺跡の前１０００年頃。
日本最初期の水稲は板付、菜畑遺跡の前１０世紀以前の物
半島で最も早い水稲は金海遺跡の物で早くとも前３世紀以降。
>>881
>>815>>874を見てみよう、陸稲と書いているが炭化米とは一度も書いていない
まあ見つかってるのはﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙだから引っ張る意味も無いが。

自らが挙げた>>825には田んぼの跡からは「花粉・種実・雑草など」が出るとある
それらの「花粉・種実・雑草など」は江南には自生し半島には自生していない
解って頂けましたでしょうか？それとも受け容れ拒否ですかな？

>>882
見苦しい、異常な程見苦しい。
数多く指摘した？具体的にアンカーを付け文章を引用して貰おうか
一度もまともな応答を受けてないと思うがね

稲作の起源地が浙江、長江下流域だと確定した以上
何処も経由していなければ候補地は江南しか残らない。

朝鮮半島経由に拘り続けているのは>>792以降一貫してｵﾏｴだ
反証を幾つ並べられても、反論も取り下げもしない、垂れ流すのは
無駄な冗文とレッテル貼りの繰り返しばかり、あまりにも見苦しい

>>883
先生、“解釈”です！
アホの介錯はオレがやりますんで！

また流したね。まぁいい。おれは流さないで書くことにする。

>反論しないという事は、半島の稲作技術伝統（笑）は
>日本の水稲作より遅いと、認識して貰えたと介錯して善いのかな？

頭が弱いみたいだから繰り返すわ。きみが歴博の年代、おれが従来
の年代を採用して話をする限り、「どちらが早い遅い」の話は水掛
け論になる。話をするだけ無意味。理解できたか？

>石包丁は太湖周辺の様式と類似し、土器は余蘇型陶器と類似する。

「類似する」？↓くらいの水準の話を書くように言ったわけだが、
読めなかったか？

「日本列島の石庖丁の話をすると、これは朝鮮南部と共通した変化をする。
短舟形化が朝鮮南部ではじまり、日本列島にくるとそれが顕著になって
片刃から両刃のものに変わる。」

>九州の石包丁が半島南端部と類似しているのは当然の話で
>狗邪韓国や任那加羅が倭人の領域だった事を思い出そう。

詳しく書いてくれないかな。石庖丁の渡来ルートはどうなってる？
江南→日本列島→朝鮮半島なのか、それとも江南→朝鮮半島→日本列島
なのか。

>他には、杵と臼、それを用いて米を搗き餅を食う文化は
>日本と江南に共通するが、華北や半島には存在していない。

いつの時代の話だろうね。「江南→日本列島」に直接する話をした方が
いいんじゃないの？

＞>>874に反論出来ないのなら>>792を撤回すればいいのであって
＞無駄な言い逃れなど誰も望んでいないよ

きみのムダな言い逃れと印象工作はこちらも望んでいない。何度でも言うが
「朝鮮半島の話などどうでもいいんだわ」。自説を広めたいなら「江南→
日本列島」のお話をしたらどう？ここにいる名無しも多少は期待していると
思うよ。

書くこと書くこと、朝鮮半島のことばかり

「もう一度書こうか日本の現在最古の陸稲は>>815の遺跡から発見された物
で前４０００年頃半島で見つかっている最古の陸稲は残念ながら一山遺跡の前１００

弥生時代早期が紀元前1000年て根拠をよろしく(^-^ゞ

>>884
見苦しいのｵﾏｴだろ

>>884
>数多く指摘した？具体的にアンカーを付け文章を引用して貰おうか

キリが無い。それに江南青牛本人に自覚が無いだけに厄介だわ。

たとえば、>>804 あたり。どういう話かというと↓みたいな発言に
対するおれの否定発言だな。

>６０００年前に日本で稲作してたのは、既に明らかにされてるんよお

こういうアホな発言。コンタミネーションの危険が常に指摘される
プラント・オパールを根拠にして上のような戯れ言をほざいてしまう
ぞんざいな脳味噌とそれを指摘されても一向に解さず同じ話を続ける
お気楽さ。

>>846
>日本最早期の稲作技術伝統（笑）は弥生時代初期の前１０世紀に始まる

こういうのはスレスレ。要は、歴博の年代に守られている話で、決して
一般的に認めらている内容では無い。むしろ少数派

>>847
>我々日本人は、今は陸稲作をしないため水稲作の技術を指して
>稲作技術と呼ぶ。稲作技術伝統（笑）とは言わない

これも虚言ね。レスし忘れたからしておく。日本人はいまも陸稲作を
やっている茨城あたりでは作付面積も広い。

>>884
あと後付けで「実はこうだったわ」の内容がけっこうある。

朝鮮半島の話をしているつもりだったのかどうか知らないが
「弥生時代初期」がどうのこうのと書いていたり、炭化米の
話もそうだ。

こちらがきみの話を汲んでやってるから話が通じている感じ
になっているが、きみの書き込みはどうとでも取れるものが
多くて厄介だよ。後出しがいくらでもできるからね

>稲作の起源地が浙江、長江下流域だと確定した以上
>何処も経由していなければ候補地は江南しか残らない。

それなら朝鮮半島のことなんて無視して、思う存分、稲作開始期
の日本列島と江南のお話ができるじゃないですかぁ
>>799の疑問にも「類似している」みたいな曖昧な書き込みじゃなくて
「〜だから〜だ。そこには〜があるから〜だ」とちゃんと答えられます
よね（ﾆｯｺﾘ

>朝鮮半島経由に拘り続けているのは>>792以降一貫してｵﾏｴだ
>反証を幾つ並べられても、反論も取り下げもしない、垂れ流すのは
>無駄な冗文とレッテル貼りの繰り返しばかり、あまりにも見苦しい

全部きみ自身のことだな。いい加減にして欲しいわ。きみの具体的な「江南→
日本列島」説を聞きたいと何度促した、繰り返し繰り返し伝えたは
ずだよ？

こちらの質問に応えないのも、いい加減にして欲しいわぁ。

>板付遺跡や菜畑遺跡からは、水利灌漑施設、畝区画、農器具
>貯蔵施設が見つかっている。江南の様式と類似した物がね。

で？>>823で「〜ひょっとしてきみは板付とか、菜畑の水田遺構とか
も知らないの？」既に書いて置いたけど。あのとき反応なかったね。
で？板付や菜畑から支那の土器は出ているの？

これも

まずはこの質問だな。こちらでも調べればだいたい分かるがきみに書いて貰うことに
意味がある。

�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）

>>886-887
意味不明、ｵﾏｴは自分で>>877と書いている
両遺跡で最も下層の水田跡は前１０００年頃の物
一方の半島で最も早い水田跡は前３世紀の金海遺跡の物
受け容れるか、反論するか、>>885に介錯されて黙るか、さっさと選べ

玄界灘沿岸や有明北岸の遺跡から見つかる石包丁は太湖周辺の様式と類似し
土器は余蘇型陶器と類似する、と山内清男は言う。

稲作技術伝統（笑）は江南→日本→狗邪韓国任那加羅へ伝播した

縄文弥生時代の江南、日本、半島の話だよ。
杵と臼、それを用いて米を搗き餅を食う文化は
日本と江南に共通するが、半島には存在していない。

見苦しい言い訳は止めて>>874へ反論するか
日本の水稲作が半島の稲作技術伝統（笑）より早く開始した事を認めるか
>>885に介錯されて黙るがよろしい

>>884-892
　江南から直接日本へは、地乗り航法の時代無理じゃし、日本は
江南のような米食民族でも無ぁけんのう。日本人が米を主食とするように
なったんは、戦後の高度成長期からじゃし、日本は米作兼業の秋から麦作が
ほとんどじゃった。中国のように淮河を境に北と南で麦作と稲作と分類
できる風土ですら無ぁんで。
　まあ米食文化なら日本より朝鮮の方が上じゃろう。冷や飯を食う日本人は
戦前朝鮮人から日本人は米の食い方すら知らんと云われたもんじゃ。

江南青牛最高や！白馬青牛なんて最初からいらんかったんや！

>両遺跡で最も下層の水田跡は前１０００年頃の物
>一方の半島で最も早い水田跡は前３世紀の金海遺跡の物

何度も言ってるようにその年代は歴博説を採ったもの。
従来説でいえば縄文時代晩期終末は2300年前前後。なんども
言うよ歴博説と従来説このふたつの年代観をお互いがいくら
主張しあっても水掛け論になる。

きみは日本語が通じないんですか？

>>890-891
＞アンカーを付け文章を引用して貰おうか
　　↓　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞たとえば、>>804あたり。
文を引かずアンカーだけの上に「あたり」まで付ける曖昧さ
指摘などして無いのは誰の目にも明らかなんだから無駄な努力しなくていいよ

大量に出土したﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙを分析した結果、前４０００年頃の稲作跡とした
学者の報告書と一在チョンの願望、どちらの信憑性が高いか。どちらかな？

>>894一段落目に反論するか黙るかしようね

>>891
指摘（自称）はアンカーを付け文章を引用するなど具体的に
何度言えば分かるんですかまったく
>>892
逃げ口上せず、>>792を撤回するか、>>885に介錯されるか
反論するか、何度言えば分かるんですかまったく
>>893
加茂遺跡から発見された関東菱は日本自生種とは違いが大きく
長江下流域で栽培されていた菱角と類似。
貝丘遺跡からヒルガオが発見されている。

残りはちょっと待って下さいね

>>897
はいはい、前１０００年頃と弥生時代初期をワザと間違えても駄目ですよ

日本で最も早い水田跡は前１０００年頃の物
縄文時代晩期でも弥生時代初期でもお好きなように言い換えてね
一方の半島で最も早い水田跡は５世紀以上後の前３世紀の金海遺跡の物

>>898
具体的にどの辺の人類ないし民族なわけ？その花粉を着けてやってきた連中は？

そして、在日認定への謝罪はないのか？

>>895
バーカは引っ込んでろよ♪

>大量に出土したﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙを分析した結果、前４０００年頃の稲作跡とした
>学者の報告書

書かなくちゃ（ﾆｯｺﾘ

＞>>894一段落目に反論するか黙るかしようね
きみはその年代を前1000年といい、おれは前400かそこらという。
反論も何もないだろう。きみの話は「論」ですらない。歴博年代
に乗っているだけ。対しておれも従来説に乗ってるだけ。

言ってることが分からないのか？

>逃げ口上せず、>>792を撤回するか

何度も言ってるが、一般的な仮説を撤回？とか意味分からない。

>加茂遺跡から発見された関東菱は日本自生種とは違いが大きく

千葉の加茂ね。縄文前期から中期くらい。誰の比定？
ヒメとオニとどちら？貝丘は広東省のかな

>はいはい、前１０００年頃と弥生時代初期をワザと間違えても駄目ですよ

？？？

>日本で最も早い水田跡は前１０００年頃の物
>縄文時代晩期でも弥生時代初期でもお好きなように言い換えてね
>一方の半島で最も早い水田跡は５世紀以上後の前３世紀の金海遺跡の物

？？？
なんども言うように（ﾊｧ）板付・菜畑あたりの水田遺構は従来説で言えば
紀元前5世紀半ばくらいなんだが、ひょっとしてひょっとするとこんだけ話が通
じないと言うことは従来説を知らないの？

>玄界灘沿岸や有明北岸の遺跡から見つかる石包丁は太湖周辺の様式と類似し
>土器は余蘇型陶器と類似する、と山内清男は言う。

これは虚言ね。

>我々日本人は、今は陸稲作をしないため水稲作の技術を指して
>稲作技術と呼ぶ。稲作技術伝統（笑）とは言わない

これも虚言ね。レスし忘れたからしておく。日本人はいまも陸稲作を
やっている茨城あたりでは作付面積も広い。

>水田跡が見つかっている金海遺跡よりも数世紀以上早い。

これが金海貝塚のことなら、知らないから訊いておこうかな。
いつの調査？戦前の京大？そうだったらおれもモグリだな。
詳しく教えてくれ。出来たらソースも。

>>893>>902
津島遺跡の水田中から発見された９８種類の雑草とその種子花粉は
半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

>>900
膠着語を話す長江下流から浙江に居た民族、とあるね。

>>902
佐藤洋一郎と>>902

前１０００年頃と弥生時代初期をワザと間違えても駄目だと
忠告しただろう、前１０００年頃は前１０００年頃、弥生時代初期じゃあない

日本で最も早い水田跡は前１０００年頃の物
一方の半島で最も早い水田跡は５世紀以上後の前３世紀以降の金海遺跡の物

福井県の鳥浜遺跡ね

>>903
キミは縄文時代晩期と言ってもいいし
弥生時代初期と言ってもいい
どちらにしても紀元前１０世紀以前である現実は変わらない
>>894に反論するか、受け容れるか、黙るか、何回言い逃れを続けるのかねキミは

>>904
虚言であって欲しいと願う事と現実に虚言かどうかは別
ちゃんと根拠を示さないと駄目だよ

>>905
ｵﾏｴがモグリなのは皆知ってる

>津島遺跡の水田中から発見された９８種類の雑草とその種子花粉は
>半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

津島岡大？それとも別？あそこはたくさん地点がある。
支那語でどう書いてあるのかな。

>佐藤洋一郎

うーん。ホモ牛が食い付きそうだな。それは一般書籍？
それともそこに書いてあるように報告書？

>前１０００年頃と弥生時代初期をワザと間違えても駄目だと
>忠告しただろう、前１０００年頃は前１０００年頃、弥生時代初期じゃあない

ごめんマジで意味がわからないわ。板付や菜畑の水田遺構が「前１０００年頃」
というのがきみの主張でしょ？いやそれは違う「前5世紀半ばくらい」というのが
こちらの主張。きみの言ってる年代は歴博説に符合し、こちらは従来説に符
合する。年代の話をいくらしても噛み合わない、意味分かる？

>虚言であって欲しいと願う事と現実に虚言かどうかは別
>ちゃんと根拠を示さないと駄目だよ

じゃ追記。論文集第4冊と学研の概説とか含めて、そんなことは
ひと言も書いていない。

「貝庖丁と石庖丁」という論文「石庖丁。（略）中支においては発見例
少なく、南支、印度方面には未だ全く発見例が無いと云ってよい」これは
昭和18年の記載だが、その後の言及はない

>ｵﾏｴがモグリなのは皆知ってる
いやいや、文献教えてくれないの？

>>908
結局>>843での虚栄「こちらでもしらべればだいたいわかるが
きみにかいてもらうことにいみがある。」とは裏腹に>>894に至っても
相変わらず無知なまま、とはいえ>>906で知識を恵んだ以上
>>796二段落目を受け容れて貰えるかな。つまり、>>792の半島伝来説は成立しないと

６０００年前に陸稲作が行われていたというのが
>>817>>878でｵﾏｴが書いた、ﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙを分析した結論
一山遺跡の炭化米、前１０００年前より千年以上早い

いい加減逃げ口上は見苦しい、板付や菜畑の水田遺構が前１０００年頃という
知見を拒絶するなら、在チョンの願望ではなく別の新しい知見が必要

>>909
キミは書いてないと言い張るが、農業考古では書いていると言っている
一在チョンの願望と出版文献、どちらの信憑性が高いかは明白

板付、菜畑遺跡の水田跡は前１０００年頃、金海遺跡の水田跡は
紀元前３世紀以降、少なくとも７００年以上遅い

きみ真正だな

>キミは書いてないと言い張るが、農業考古では書いていると言っている
>一在チョンの願望と出版文献、どちらの信憑性が高いかは明白

二次引用されたものと著作権者が書いたもの、どちらが優先されるか
分からぬでもあるまい、馬鹿なのか？

>板付、菜畑遺跡の水田跡は前１０００年頃、金海遺跡の水田跡は
>紀元前３世紀以降、少なくとも７００年以上遅い

ビョーキだなここまで来ると。なんだその異常な拘りは？
おまけにこちらの質問をはぐらかしている。

バスターさん頑張れ

＞６０００年前に陸稲作が行われていたというのが
＞>>817>>878でｵﾏｴが書いた、ﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙを分析した結論
＞一山遺跡の炭化米、前１０００年前より千年以上早い

きみは自分の書き込みが否定されたことにも気付かないのか？
プラント・オパールはコンタミが云々の話だ。研究者がやろうが
誰がやろうが、あれは流れやすい。間接的な根拠になるか成らな
いか。そのレベルのもので「6000年前に稲作があった」と言える
人間なんだろ、きみは？その程度の。

＞年代の話もうるさいから指摘しておく

人間の測った年代はそのまま信用できない。それと、日本と
朝鮮の年代もずれている。意味が分かるか？歴博の新しい
年代観と従来の年代観には大きな開きがある。その対応関係
がいまどうなっているのか、足りない頭でよく考えておくん
だな。

それからいい加減小うるさいからもう一度指摘しておく
「一山遺跡」なんてのは無いんだよ。「一山新都市遺跡群」だ。

>>796二段落目を受け容れて貰えるかな。
↓
>瀬戸内北岸有明沿岸の遺跡から今現在見つかっている
>全ての種類の植物や雑草は半島には自生せず
>長江下流域では広く自生している物だ。

だからさ（ﾊｧ、何を拘っているのか知らないけどさ、支那とか
南由来のものは縄文時代からあるの。>>906で書こうとしたのかも
知れんが鳥浜のヒョウタンとかね。運搬が人の手で為されたと想定
する必要もない。稲作の「江南→日本列島」説の直接的な根拠には
ならない。何度も言わせないでくれ。

それから江南由来のものばかりでもない、オオムギ、アワ、ヒエ、
タイヌビエ、ツルマメ、ダイズなどなどは中東であったり、自生
していたり様々。朝鮮半島なんてどうでもいいと（ｒｙ

こう何度も何度も否定されても、それに気付かずに（無視して？）
同じ内容を繰り返し拘って書き込んでくる。それから「認めろ、
受け容れろ」って何度も訊いてくるのは、なんかの病気なの？

マジで怖いんだが。

>>915
病気なんですよバスターさん
こいつは以前、考古学板でユダヤがナンチャラでクソ牛とバトルしてた奴では？

ついでと言ってはなんですが、次スレ【任那日本府　二郡目】のスレ建てお願いしときます

>>912
出版文献での引用と、一在チョンのそんな記述は存在しないという主張
どちらが優先されるか分からぬでもあるまい
しかもｵﾏｴには願望による妄想癖があり、碌な知識も無いのだから

もうｵﾏｴの言い逃れはうんざりだよ、>>894を受け容れるか、反論するか
このスレへの書き込みを暫く止めるか、ｵﾏｴは何一つ意味のある事を書かない
>>914
ｵﾏｴの願望は解ったよ、何の興味も意味も無いがね
研究者は、同じ地層の広い地点から大量に出たという結果から
6000年前に稲作があったと結論した。願望でも仮説でも無くね

ｵﾏｴが自分に都合が悪い科学的分析結果を信用しない精神構造なのはよく解ったｗ
板付、菜畑遺跡の水田跡は前１０００年頃のもの
それを弥生時代とするか縄文時代末期とするかはキミが選んでいいよ。
どちらでも、後に狗邪韓国や任那加羅となる金海遺跡が最も早く水稲作を行ったが
結局、板付、菜畑遺跡から５００年以上遅い事には変わらないから。
>>915
津島遺跡の雑草と種子と花粉は、水田跡から出た物←ここ重要、の分析なんだよね
９８種全てが半島には自生せず、江南には自生する。
よって稲作技術伝統（笑）の半島由来説は否定されてる、お解りかな？

津島遺跡の９８種に関しては、半島には無く、江南にはある物な

いい加減キモイヨ

こわい病気だな・・・江南青牛

朝鮮半島寒すぎ

だせぇよ江南青牛
訳もなく人様を在日呼ばわりするもんじゃない。マナーを守れ
おまえはこのスレじゃ終わってる
よそで“真実”を喧伝するがいい
失せろ

結局稲作は大陸→半島→列島なん？

結局稲作は大陸→日本→半島南部なん？

>>923
日本の学会では主流の意見ですね。

>>923
一般的にはそう考える人が多い

長江下流域→山東半島（膠東半島）→遼東半島→朝鮮半島→日本列島（九州島）

>>923
江南青牛、自演スンナや

>>923　のように考えているのは江南青牛先生くらいです

922 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 19:29:31.38 0
結局稲作は大陸→半島→列島なん？


923 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 19:49:10.83 0
結局稲作は大陸→日本→半島南部なん？


924 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 19:49:48.83 0
>>923
日本の学会では主流の意見ですね。

まだどちらとも言えん。それだけだ。
常識的に考えて、江南から稲作民が黒潮に乗って到達するならば、今話題の対馬だ
ここは微妙なところだな
西九州だけに上陸したとは考え難い
半島にも取り付いたかも知れんと言ったら、江南青牛は在日認定してきた
こういう事では議論ができん
在日認定された側の恨みは簡単には消えんぞ
一言詫びろ。賠償は要らん。

大陸→日本
大陸→半島
じゃないのかな
で、寒い半島に根付いたのは一部だけ

もう半島伝来説を唱える研究者は居ない。それは確かだ。

近年のDNA分析と考古調査の結果から見ると
別々に大陸南部→日本、大陸の何処か→半島かな
年代的に日本の方が早いのと、半島南岸部で始まり中部へ広がった
２点から考えると、大陸南部→九州→倭人の住む半島地域→北へ
この可能性もあるから、どちらかだろう。

＞もう半島伝来説を唱える研究者は居ない。それは確かだ。

＞近年のDNA分析と考古調査の結果から見ると

江南青牛、ウソはよくないよウソは

朝鮮人必死だなｗ

ぶっちゃけ判断材料が足りんよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E4.BC.9D.E6.9D.A5

まぁいろいろ言われるが、WIKIあたりが無難な話だ
江南青牛の好きな佐藤先生の説明も並記してある

半島に無くて日本にあるものは確実に大陸→日本直行で伝えられた
わかるのはそれだけ

>>917
>出版文献での引用と、一在チョンのそんな記述は存在しないという主張
>どちらが優先されるか分からぬでもあるまい

支那の出版社が出している雑誌『農業考古』の2008年の論文執筆者が、
原著者か孫引きかの論文を読んで、�@書いてないことまで付け足して書いたのか、
�Aきみの誤読・曲解で、そのように読んでいるのかいずれかだろう。

原著（発表は1967年だ）に書かれていない内容が、引用された
雑誌論文（発表は2008年という）に書いてある場合、そう考え
るのが自然だろう。

それから、こちらは先に上記論文の一部を書いておいた。これが虚偽記載かどうか
確かめる気ならば、きみにも確かめられる。

「貝庖丁と石庖丁」という論文「石庖丁。（略）中支においては発見例
少なく、南支、印度方面には未だ全く発見例が無いと云ってよい」

下記文献（論文集）の204頁に記載がある。もちろん「出版文献」だ。
下記文献は、弥生時代関連の論文をまとめたものだ。石庖丁についても
いくつかの論文に記載がある。

そこに、きみの主張するような妄言>>894は書かれていない。
--------------------------------------------------------------------

石器時代にも稲あり　磨製片刃石斧の意義　日本に於ける農業の起源 :
原始農業及び弥生式に関する論文報告十篇

著者：山内　清男／著　シリーズ名：山内清男・先史考古学論文集 ; 第４冊
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I024312148-00

スレチ気味だったので、派生スレとして別のタイトルで立てと
きました。江南青牛くん、これでぞんぶんに布教活動してくれ
このスレを「まとめ」たら、新スレにもたまには顔出してやるよ

稲作の日本渡来を考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364560344/1n-

石包丁って、当時は何と呼んでいたんだろう？

>>937
『農業考古』は支那の出版社が出している雑誌ではないよｗ
出してるのは、日本で言えば人文研、東文研のような団体

ｷﾐの虚偽記載だよ、ｵﾏｴには重度の虚言癖がある上に
母国の論文や専門書處か日本の入門書すら読んでないからね

>>940
てめーははやく詫びろ

>>940
きみの言ってるのは『農業考古』雑誌社とか文物出版社の出している無く、
『農業考古』ではなく、同名の別の雑誌だと言うこと？

それならそうとちゃんと書いてくれないと、分からないよ。
それにしても「専門書處」って珍しい字を使うんだねぇ
稲作について書いてある一般書籍を知らずに、人に聞いてた人間とは
思えないなぁ

http://157.1.40.181/ncid/BA58098274
http://www.frelax.com/cgilocal/magzine/getitem/getitem.cgi?id=NYKG981335

フン族について語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1343886744/l50

>>940
ちなみにCiNiiだと『農業考古』で四つヒットするけど
この中にある？それとも日本には余り入ってないものかな？

http://157.1.40.181/books/search?advanced=false&count=20&sortorder=3&q=%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%83%E5%8F%A4&update_keep=true&type=0

そうだ、忘れるとこだったわついでに、これも聞いておこう

905 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 01:39:25.03 0
>水田跡が見つかっている金海遺跡よりも数世紀以上早い。

これが金海貝塚のことなら、知らないから訊いておこうかな。
いつの調査？戦前の京大？そうだったらおれもモグリだな。
詳しく教えてくれ。出来たらソースも。

そういえば、江南の植物遺存体の話も途中で放ったままだったね
この質問の次は、それについて訊こうかな

>>941
無知の分際で見境無く知ったかぶりするよねｵﾏｴって
ネット上に転がる正誤不明の情報を事実かの如く断言
無意味な断片を針小棒大に膨らませる、ないわ〜

少し考えれば農業考古雑誌社という名前に違和感を持てるだろうに
出しているのは省の社会科学院。専門書處」じゃなく専門書どころか」

>>944
全部違うよｗ
なんでサイニーに中国の論文が登録されてると思ったんだよｗ
>>942の２つ目のリンク先の雑誌

>>945
母国の遺跡なんだから、ｵﾏｴが母国語で調べた方が早いよね

>>906の最初と>>917の五段落目で仕方なく答えてやっただろ
>>843で「こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある。」
と言い張るから待ってたのに終ぞ無応答だったけど

＞なんでサイニーに中国の論文が登録されてると思ったんだよｗ

サイニーに支那の論文が登録されてるわけで（ｒｙ

＞>>942の２つ目のリンク先の雑誌
なるほどね。だんだん身元が分かってきたわ。

＞母国の遺跡なんだから、ｵﾏｴが母国語で調べた方が早いよね
いや、逃げないで教えてくれよ。

＞>>906の最初と>>917の五段落目で仕方なく答えてやっただろ
いやそれじゃなくて↓ね。途中で止めちゃったでしょ？>>898でさ

�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）

>>917-931及び>>935
で、電波佐藤洋一郎氏は、稲の何種類が朝鮮由来と想像(妄想かも知れん)
されとるんか?
トンデモ佐藤洋一郎氏は、民族学(民俗学)考察せんでも、
植物の遺伝子で縄文人の心が解るらしいよ(笑)。
はあ、超能力オカルトの世界に酔うておられるらしい。
わしゃ、オカルト好きじゃ無ぁのに、何で佐藤洋一郎氏が好きになるん
なら?

＞母国の遺跡なんだから、ｵﾏｴが母国語で調べた方が早いよね

「近海遺跡」がどうのこうの始めたのきみだしね。どこから拾った情報なの？

ホモ牛が来たな。まぁ、佐藤洋一郎の扱いに関してはあまり異論が無いな、おれも

＞無知の分際で見境無く知ったかぶりするよねｵﾏｴって
＞ネット上に転がる正誤不明の情報を事実かの如く断言
＞無意味な断片を針小棒大に膨らませる、ないわ〜

無知ねぇ

＞一般的な書籍を読めば書いてある、と主張する場合
＞一般的書籍の書名を挙げないといけない。

近海貝塚では〜（ｒｙ
佐藤洋一郎>>902〜（ｒｙ
津島遺跡では９８〜（ｒｙ

>>917-931及び>>935
まあ、佐藤洋一郎氏にしろ、縄文教や長江教は学問の枝葉のそれぞれの分野
の違いがあっても幹は朱子学じゃけんのう。
28 名前：白馬青牛 ◆xl7k5goxM379 [] 投稿日：2011/08/31(水) 03:02:38.91 ID:l3Ck5TKw
わしゃ、歴史学、民族学、人類学を含んだコメントしとりますよ。
ネット右翼の朱子学観念論は事実ですから。
http://www.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/titech/shukyo/resume/resume09.html
天皇は中国人だったは、林羅山の「天皇は呉の太伯の子孫である」は、
ここの「わぉ〜」氏の主張でもあるでしょう。
中国に対して事大する朝貢根性の「慕夏主義」から北方民族に支配された
中国より日本を本家とする山鹿素行の「中朝論」になるだけです。
ネット右翼の妄想古代投影とそっくりの神話（思想）形態でしょうに。
http://45ryouma.jugem.jp/?eid=24
戦さの強い北方系女真に圧迫された被害者意識は、ネット右翼の華夷思想に
攘夷思想に継続されてますし、現実認識の無い屁理屈の朱子学的
、机上空論好きもあんたら、ネット右翼や教条左翼の性質です。
「江戸時代、武士階級だけでなく、町民・農民も学んだ学問、儒教・
四書五経。中心は朱子学だった。」
女真族は、半農半猟民族の部族だったため、戦が強かった。この武力に
よって建国されたのが「金」である。この金よって、北宋は潰されたが、
宋国王の弟・康王は日をおかずして「南宋」を興す。しかし、この南宋も
常に、金によって脅かされていた。そんな時代に生まれた朱熹。生まれ
ながらにして、攘夷思想を持っていたとしても不思議ではない。」
　この中華精神が水戸学、尊皇攘夷であり、系統的に靖国も
朱子学系国家神道になるわいのう。

おいホモ牛、ラストは江南青牛の可笑しな言動を「まとめ」て
次スレに引き継ぐんだから、あんまり重くするなよ

ミ ⌒ 彡　ｳｨｰﾋｯｸ

朱子学が江戸幕府の御用学として安定する一方で
陽明学が幕末動乱の導火線になった

>>947
え？そうなの？凄い便利になったなあ。事実ならなｗ

もう、おまえがどうしようもなく無知なのは解ってるから

サイニーには登録されていない、農業考古の2007年１期中の引用だよ
金海遺跡の前３世紀が最も早い水稲作とある
板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから
逃げずに>>911二段目に答えてくれ給えよ、もしくは一切沈黙するか

ｵﾏｴは何故農業考古に拘っているのか？
そう>>906の一段落目の根拠として挙げられた物だから。
というわけで>>917五段落目の反証を挙げるか、受け容れるか、一切黙るかしてね

>『農業考古』は支那の出版社が出している雑誌ではないよｗ
>出してるのは、日本で言えば人文研、東文研のような団体

へぇ〜、だんだん（ｒｙ

>ｷﾐの虚偽記載だよ、ｵﾏｴには重度の虚言癖がある上に
>母国の論文や専門書處か日本の入門書すら読んでないからね

きみにこちらの雑誌ですか、それともこちらですか？いくつか
同じ名前のものがあって、文物出版社で出しているのもある
みたいだし、「農業考古」雑誌社で出しているのもあるみたいですが
と質問するだけで、虚偽呼ばわりですか、へぇ〜そうですか、それから
何を読んでいるのか、読んでいないのかまで透視しちゃうわけですか、
へぇ〜

でも『農業考古』って支那の出版社から出てるものもありますよね？
きみの言ってる日本で言えば（ｒｙ、の高尚な處から出ているという

それにしても、打ち間違えで簡単に処の旧字、繁体字が出てくるんですね
普段使い慣れているからかなぁ。中共では簡体字が（ｒｙ

>>917-931及び>>935
>>951の続き。つまり、中国に隷属意識を持つ中華主義の「慕夏主義」で
日本を文明たる「華」と規定せにゃあ、中華儒教原理主義の朱子学思想の
「攘夷」が成り立たんし、中国は夷狄支配されると「中朝論」で日本こそ
中華で本家中国も「夷」とする概念。「>>947もシナと中国蔑視しながら
中国朱子学本場中華事大隷属根性だけは忘れとらん(笑)」その類型構造の
ストーリーで佐藤洋一郎氏から岡田英弘氏らのトンデモ朱子学ストーリー
にもなるんよ。
　幹は江戸期の朱子学(水戸学)の流れじゃけぇ、「夷」の代表である
ツングース系日本支配は受けつけられん感情的反発があるんじゃろうて。

>農業考古の2007年１期中

2008年と言ってたはずですけど、それは・・・
>板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから

馬鹿なのかな。こちらは一貫して否定してるよ。どこをどう読めばそういう風な
都合の良い解釈ができるのか小一時間

>逃げずに>>911二段目に答えてくれ給えよ、もしくは一切沈黙するか

本当にこちらの言ってること分からないわけ？前1000年ってのは歴博
のAMSでしょう。こちらは前5世紀半ばと言っている、この溝は埋まら
ない。あとでまとめてやる。

>そう>>906の一段落目の根拠として挙げられた物だから。
>というわけで>>917五段落目の反証を挙げるか、受け容れるか、
>一切黙るかしてね

きみに対して賛意を示したり黙ることは無いな。きみは「江南→日本列島」
の根拠を示して、具体的な説明を丁寧にしないで「ちょうせんが〜」「朝鮮
にはない」「おれの言うことを認めるか、黙るかしろよ」と喚いてるだけだ
もの。

きみの主張する「江南→日本列島」説について、正面から話して相手を説き伏
せられる自信を身に付けてから、大口叩くんだね。

＞板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから

虚言が増えてきたよ江南くん。逃げてるのはきみだから

>>903
なんども言うように（ﾊｧ）板付・菜畑あたりの水田遺構は従来説で言えば
紀元前5世紀半ばくらいなんだが、ひょっとしてひょっとするとこんだけ話が通
じないと言うことは従来説を知らないの？

>>954
　陽明学も宋学じゃけんのう。まあ朱子学原理主義の机上の空論ほど
じゃ無ぁけど。王陽明氏は苗族と接触されとるし、李卓吾氏は
イスラム教徒の影響を受けとるけんのう。
じゃが、結局昭和期は幕末から悲願であった「攘夷決行」やらかして
日本帝国は国家形態として滅んだわけじゃ。
元来江南が宋本家の朱子学自体負け犬の遠吠え自滅思考じゃけぇ
宋が女真に圧迫され、蒙古期になって滅ぼされたように、日本帝国も
近代ゆえ短期で滅んだわけじゃ。いや、日本人の真面目に朱子学マインド・
コントロールされた要因の方が強いかも知れんのう。
兎も角、現代のネット右翼に至るまでの負け犬の哲学が朱子学攘夷主義
であろう。

>>956
打ち間違えじゃなく、どころかを漢字仮名混じりに変換すると處か
わざわざ恥の上塗りしなくていいのに
>>958
ああ‥とうとうこの馬鹿は日本語を読めなくなってしまったのか
心落ち着けて>>906一段目と>>955三段目を読み返してみよう。

ｵﾏｴが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い
炭素年代測定された後に水田の年代を在チョン好みの
もっと後の時代とした説なりなんなり持ってくれば？

逃げ口上は要らないから>>911二段目>>917五段落目に
正面から何かを説いて下さいよ〜お願いしますよ〜

>>946
> 無知の分際で見境無く知ったかぶりするよねｵﾏｴって
> ネット上に転がる正誤不明の情報を事実かの如く断言
> 無意味な断片を針小棒大に膨らませる、ないわ〜

イヤ…おまえだろwwww
弥生時代最早期が紀元前1000年てのはなんなんだよ

>>961
>打ち間違えじゃなく、どころかを漢字仮名混じりに変換すると處か
>わざわざ恥の上塗りしなくていいのに

あ、うん。えーとね、変換してもなかなか出ないよ、その漢字。
最初にスッと出るなんて、かなり訓練されてるなぁと思ったわけ
---------------------------------------------------------------
【>>906一段目】
津島遺跡の水田中から発見された９８種類の雑草とその種子花粉は
半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

【>>917五段落目】
津島遺跡の９８種に関しては、半島には無く、江南にはある物な
--------------------------------------------------------------------
起源地・自生渡来の問題については結論が出ていない植物も多いこと、
いつ渡来したのか不明な物が多いこと、遺跡出土のものは後世の流れ込みその他
のコンタミが予想されることなどから「江南→日本列島」の根拠とはならない。

もう何度も早くから否定し続けてきたよ。きみがひとりで踊っているだけ。
見苦しいったらありゃしない。それからこちらの質問から逃げないように
-----------------------------------------------------------------------
いやそれじゃなくて↓ね。途中で止めちゃったでしょ？>>898でさ

�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）

＞逃げ口上は要らないから>>911二段目>>917五段落目に
＞正面から何かを説いて下さいよ〜お願いしますよ〜

逃げてるのは江南青牛くん。こちらが何度レスしてもスルーして
また同じ質問を繰り返す印象工作。もういい加減に止めたら。

おれはきみの「江南→日本列島」説の具体的な根拠を示した説明を
聞こうとしているだけであって、「朝鮮が〜」とか「きみは無知だ
〜」とか「在チョンが〜」とか、そういうアホな印象操作に乗るつ
もりは無いし

きみの「江南→日本列島」説の説明が納得出来ない以上、それに賛意を
示したり、虚言を吐く人間に対して黙ることも出来ないね。それから
きみは「反論」「反論」と喚いてるが、きみのは「論」ですらないから。

願望と思い付きと結論だから。中間の説明がぞんざいで粗く、とても納得
できるレベルじゃ無い。

>ｵﾏｴが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い
>炭素年代測定された後に水田の年代を在チョン好みの
>もっと後の時代とした説なりなんなり持ってくれば？

馬鹿なのかなぁ。そのまま江南青牛くんの話にも当てはまるんだよなぁ

>ｵﾏｴが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い

あ〜うん。あのね、ふつうこの時代に興味ある人なら「前5世紀半ば」の
意味は分かるし、分からないフリをしてるのは江南青牛くんだけなんじゃ
ないのかな。

だって、歴博のAMS年代が出されるまで、そのくらいの年代が一般的だっ
たんだもの。きみホントにこういう一般的な内容も知らないの？

江南青牛くん

さっきから気になっているんだが、きみは日本の一般的な書籍、文献
の内容に疎いわりに、支那の論文・書籍を読めるだけの（？）語学力
がある。そして、支那文に正しいことが書いてあり、日本の文献で一
般的に言われている渡来説はおかしいと、ここだけじゃ無くて、いろ
いろなところで主張している。

そして、たぶん日本で稲作史をやる人間なら受講する可能性のある人類学
や考古学系の専門教育を受けたことはない。ふつう「弥生時代初期」や
「最早期」などという用語は使わないし、あと一般書籍も読んでいない
らしい。どうも従来説と歴博の年代の意味も分かっていないみたいだから。

それから殆ど日本の図書館に入っていない、『農業考古』をソースとして
出してきている。これは、輸入しているところはあるがそれなりに値が貼る。
趣味として読むものでもない、まぁ、おれは他人が何モノであろうが別に
いいがね

ホモ牛無惨wwww wwww wwww

> おれはきみの「江南→日本列島」説の具体的な根拠を示した説明を
> 聞こうとしているだけであって、「朝鮮が〜」とか「きみは無知だ
> 〜」とか「在チョンが〜」とか、そういうアホな印象操作に乗るつ
もりは無いし

まあ、ここだよな
荒れた理由は
さっさと詫びろ、江南青牛

ホモ牛は、次スレで江南青牛と乳繰り合って呉や

言ってることは違うがアタマの構造がよく似た人間同士が
相対することで、どういう化学反応を起こすのか興味がある

>>963
難癖は津島遺跡の水田跡から発見された雑草類を調査した
調査団に言いましょう、相手にされないだろうがね。

自生していないという結論は簡単に出るという事
半島に自生する物は１つも出ず、全く渡来していない事
遺跡に後世の物を混入するのはゴッドハンドと呼ばれまずありえない事
そもそも後世の物が混入する様な環境にある場所は遺跡にならない事
これらは「半島→日本」を完全に否定する根拠となる事。

自分の書込をよく思い出す事。>>843三段目の私の文からの引用に関して
>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
「こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある。」
と言い張ったのはｵﾏｴで>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事

>>964
ならば>>792の主張を撤回し、見苦しい逃げ口上垂れ流しによる時間浪費に対し謝罪する事

話をすり替えを止め>>792の半島伝来説を撤回し謝罪する事
稲作技術伝統（笑）の起源が江南に確定している以上、消去法で残るのは１つ

>>965
技術の進歩とは素晴らしい物だね、で？

＞難癖は津島遺跡の水田跡から発見された雑草類を調査した
＞調査団に言いましょう、

いやそれは違う。「江南→日本列島」説の根拠であるかのように
この資料を用いようとするきみが問題だということ。

＞自生していないという結論は簡単に出るという事

きみのアタマの中ではね。でも他人の理解は得られない。自己満。

＞半島に自生する物は１つも出ず、全く渡来していない事

ﾊｧ馬鹿なのかな・・・

>遺跡に後世の物を混入するのはゴッドハンドと呼ばれまずありえない事

上の層が粘土層か何かで、しっかり密閉されていたとしても
混入はあり得るし、泥炭層で後世のものが混じるなんてことは普通。
たとえば上が砂質層なんかだったらスカスカだよ？
それにいつでも混じる機会がある。調査中にだって混入する。

>そもそも後世の物が混入する様な環境にある場所は遺跡にならない事

無知というか・・・。遺跡は砂礫の上にも作られるし、砂浜にも作られる
水田の上に砂が堆積して、そのうえにだって作られる。

>これらは「半島→日本」を完全に否定する根拠となる事。

「半島→日本」はどうでもいいが、きみの挙げたものは何の根拠でも
無いよ。あのさぁ、マジメに書き込みなよ。馬鹿なフリをしていても損。

＞自分の書込をよく思い出す事。>>843三段目の私の文からの引用に関して
＞>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
＞「こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある。」
＞と言い張ったのはｵﾏｴで>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事

あのさ、全然言ってること通じてないから改めてハッキリ言うわ。
これ中途半端な内容を途中までしか書いてないよね？書く気があるなら早く書いて。

--------------------------------------------------------------------------------
�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）
--------------------------------------------------------------------------------

＞ならば>>792の主張を撤回し、見苦しい逃げ口上垂れ流しによる時間浪費に対し謝罪する事
＞話をすり替えを止め>>792の半島伝来説を撤回し謝罪する事
＞稲作技術伝統（笑）の起源が江南に確定している以上、消去法で残るのは１つ

あのね。>>792はおれの主張というより、一般的に言われている説なの。それを撤回する
とか意味分からないし。謝罪とかもっと意味わからない。
「時間の浪費」？そんなに時間が気になるなら、昼間とか4時過ぎまで書き込みしないで
無視してくれていいだよ、江南青牛くん？

＞技術の進歩とは素晴らしい物だね、で？

で、江南青牛くんの脳味噌は一向に進歩しないのでありました。

江南青牛くんさぁ、>>970とかってネタで書いてるんでしょ？

アタマがおかしなフリしてみんなを楽しませようとしてさ。
でもなんかずっと話を聞いてきて、こいつやっぱり病気だわって
思うんだよね。

年代の問題についての話とか、他人の話をまるで理解できてないでしょ？
まだそこそこ若いと思うけど、そこまで脳が萎縮してんの？
煽りに聞こえるかも知れないけどさ、きみの一連の発言を見てるともう
こいつ実社会で大丈夫なのかなと、ホモ牛もそうだけれどさ

＞>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
【>>906一段目】
津島遺跡の水田中から発見された９８種類の雑草とその種子花粉は
半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

>根拠の提示は完璧に済んでいる
全然済んでいないね。

何度も↓を訊いているのにきみは応えない。この様式通りひとつの項目（�@、a、
bなど）の不足もなく答えてくれ。雑草の種類、種名すら書かない
--------------------------------------------------------------------------------
�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）
--------------------------------------------------------------------------------

>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事
【>>917最下段】
>津島遺跡の９８種に関しては、半島には無く、江南にはある物な

それは「江南→日本列島」説の根拠にはならない、と繰り返し否定
している。何度も言わせるな。

>こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことに
>いみがある。

平仮名だけに改変されてるけどさ、これはね
、--------------------------------------------------------------------------------
�@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

�A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡（以下同じ）
--------------------------------------------------------------------------------
これをきみが書いてきたら、こちらはそれを検証できるよという話。
ウソ書いても分かりますよという話。>>915で種名を挙げてるでしょ
そのくらいは分かるよっていう脅し。きみは上の平仮名文をいったい
どのように読んだの？馬鹿なのマジで

915 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 03:15:41.31 0
それから江南由来のものばかりでもない、オオムギ、アワ、ヒエ、
タイヌビエ、ツルマメ、ダイズなどなどは中東であったり、自生
していたり様々。朝鮮半島なんてどうでもいいと（ｒｙ

>>971
では、津島遺跡の極めて保存状態の良い水田跡から見つかった雑草類
その９８種全てが半島に自生しない事を受け容れるね？

地中の物体が安定的な場所で何十�aも浮き沈みする？聞いた事も無い。
調査中に地中へごそっと混入ね、そりゃゴッドハンド、捏造。

>>972-975
とうとうコピペ荒らしで埋め立てかｗ

植生だけでは論拠として弱い
そういってるだけだろ

ヒトだけが媒体とも限らん
花粉なんか風に乗ってやってくる

>>977
>植生だけでは論拠として弱い
>>976上段の事実と>>911下段の結果は>>792の主張を否定するには
充分な論拠。

>花粉なんか風に乗ってやってくる
雑草本体や種子も風に乗って飛来したんですね。
偶然長江下流に自生する多様な種類だけが水田に飛来し
偶然半島に自生する種類は１つも混じらなかったと

植生だけでは論拠として弱い

それだけの話

＞>>976上段の事実と>>911下段の結果は>>792の主張を否定するには


これで真剣なんだろうなこいつ（笑）

>>978

> 偶然長江下流に自生する多様な種類だけが水田に飛来し
> 偶然半島に自生する種類は１つも混じらなかったと

偏西風知ってるか？

>>978
馬鹿に教えといてやるが、中国・日本と朝鮮では植物種の多様性が比較にならないの
半島はもともと自生種が少ないし、あいつら可笑しなことやってきたから数を減らした
中国・日本と共通する種が多く、日本とは6割くらい共通してる。亜種レベルだらけで
前世紀のプラント・ハンターにも見向きもされんかった。比較の材料ですら無い

次スレ

任那日本府とは何なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1362859337/l50

う〜ん(-""-;)
タイトルセンスいまいちですな

つーか、>>983って別板で前からあるやつだろ

日本史板か…

>>982
6割も共通するにも拘らず、98種全てが半島に自生しない水田雑草だった
おまえ何自爆してんの？ｗ

>>987
おまえの頭の中の問題はおれらでは解決できないからさ
自分で解決しろよチョウセンガー（笑）

>>987
比較の材料ですら無い

チョウセンガー、おまえにはこの意味すら理解できないんだろ？

朝鮮、朝鮮うるさいよ在チョンの分際で

稲作の日本渡来を考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364560344/

　　　　　 ミ ⌒ 彡 ∩
　　　　　 ( ,_`ゝ′)/　続きはwebで！
　　　　　m9　　　ﾉ
　　　　　ﾉ　_　_ ヽ
　　　　 (_ノ ＾　ﾞJ
　　 ＿＿＿＿＿_
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魏の興味の対象にならなかった狗邪韓国

司馬遼太郎症候群について語るvol.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351725064/

結局、朝鮮半島人はお歯黒をしなかったの？

主浦 nim-nae > 任那 mima-na

使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王

江南青牛まとめ

稲作の伝播ルートには大きく分けて四つの「仮説」がある。なぜだか知らないが
江南青牛はこれについて知らない振りを決め込む。そして自説と違う「仮説」を
否定し、充分な根拠を挙げることも出来ない状態で「自説が正しいことを認めろ」
と執拗に迫る。

今回の話で対象となる伝播ルートを挙げておく。この他にもう２つある。
いずれも「仮説」。江南青牛はこの「仮説」の存在、「一般書籍
に書いてある」ようなレベルの内容すら認めず、理不尽な妄言を
延々と繰り返している。
--------------------------------------------------------------------
「山東半島→朝鮮半島→日本列島」がいま現在もっとも有力な仮説。
おれはこれが蓋然性が高いと考えている。

「江南→日本列島」は仮説としてはある。もともとは農学者の安藤広太郎
らが唱えた説。江南青牛はこれをずっと主張している。
--------------------------------------------------------------------
江南青牛の論法は

「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の否定が「江南→日本列島」肯定
に直結するということ

江南青牛の「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の根拠は、単純化すると

A.稲作の年代が日本で早く、朝鮮半島で遅いから「江南→日本列島→朝鮮半島」
　
B.長江下流域に自生する植物が朝鮮半島では出土せず、日本では出土しているから
　「江南→日本列島→朝鮮半島」

ということ。この2つを延々繰り返しているから「根拠」だと考えているのだろう。
--------------------------------------------------------------------------

一方、おれは

Aに対して、年代は歴博説を採るか、従来説をを採るかで全く変わる（逆転する）。
従って、列島の年代、それから列島と半島、あるいは支那のあいだの年代が相互に
比較できない状態であり、「年代が早い遅い」で話を結論するのは無意味と考える

Bに対して、起源地・自生渡来の問題については結論が出ていない植物も多いこと、
いつ渡来したのか不明な物が多いこと、遺跡出土のものは後世の流れ込みその他
のコンタミが予想されることなどから「江南→日本列島」の根拠とはならないと述べた。

要は、Aはいずれの説を採るにしても根拠として使えない。Bは補助的な根拠となる
に過ぎないということを述べ、A・Bの事項に曖昧さと疑問点が多々あるので、江南
青牛に対してそれらの具体的な内容（金海貝塚の文献そのほか）を細かく書くよう
糺しているが、

まともな返事が無く、A・Bの繰り返し、認めろ、印象工作という一連の流れを繰り
返している。これは江南青牛の書き込みを見て貰えればいい。ずっと同じようなこと
を飽きもせず言っているだけ。
--------------------------------------------------------------------------------
以上を踏まえて、おれは「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の否定が「江南→日本列島」肯定
に直結するというのは【順序が違う】と繰り返し指摘し、「江南→日本列島」説を裏付ける根拠を
集め、たとえば>>799の4段目に正面から答えるよう促してる。それに対して江南青牛が答えて
いるのはA・Bの繰り返し、それから土器と石庖丁、稲作様式が江南と九州で「類似する」
レベルの話。その程度の話で結論できるなら、そのまんんま同じ物が出ている日本列島と
朝鮮半島の類似度はどうなる。「近いから〜」アホかと

稲作開始期前後に江南の文物がなぜ日本列島になく、朝鮮半島由来の文物が大量に出土するのか
また住居（たとえば松菊里型）があるのか、墓制が共通するのか、人骨は？「近いからあるのは
当然だ」？うんそうだね。何らかの交流があったんだね。では、稲作が「江南→日本列島」なら
江南の文物が乏しいのはどうしてなの？「江南の人が来た」のに痕跡が見つからないのは何故なの？

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