なぜ東アジアは宗教にあまり固執しないんですか？

キリスト教、イスラム教の宗教に対するこだわりに対し東アジアは
あまりそういうのなくね？

仏教・道教では、経典の解釈は師匠におまかせ
師匠の数だけ宗派があるので
イスラムもキリストも同じ仏教・道教の一宗派としてみなしてしまう

前の言葉には、それ自体「異なる教えを排除する体系」という意味合いがあった。
それに対し、東アジアでは行く道は異なっても行く末は同じという考え方をする
ことが多く、特定の信仰は必ずしも他の信仰を排除するものではない。

画題となっている三酸図や、梁の傳翕が道士の帽子と儒者の靴を着け、袈裟を来
三教一体を示したという話は、そうした見方を示しています。
『摩訶止観』によると、当時老荘の思想を仏教と同一のものと見做す言説が広く
伝えられていたらしい。
作者はそれを否定して仏教の方が玄奥に至っているとしており、『三教指帰』の
中でも仏＞道＞儒という道筋が示されているのですが、比較した上で言っている
とはいえ、他の教えを根絶やしにすべき、とはしておりません。

勿論、仏教を身体髪膚を傷つける、子孫を設けないなどの理由で不孝と言い、ま
た中華の外の教えとして批判する意見もありました。
近代日本の神仏分離にあたって大きな役割を果たした水戸学は、朱子学の影響を
受けて成立しています。
しかし、全体としては「同じ教え同士」という混淆的な見方は強かった。

>>2のような、考え方の分裂とそれが容認されたことも大きかったでしょう。
特定の経・論に都合のいい考え方がなければ別の経・論を当ればよく、探してな
ければ偽経・偽書を作ればよかった。
中世人の考えた偽書というものは、冥界の指図を受けて制作されたものであり、
内容は偽ではないというものです。現代人の考える贋作とは異なる。

宗教同士の混淆自体は日本は勿論、東アジア以外でも行われてきたことですが、
建前上はアブラハムの宗教の圏内では認められないでしょう（教義上は）。

「伴天連追放令」の中では、日本の寺社を破壊し、日本の仏法の破ったことが
理由として挙げられており、「仏法のさまたげを成さざる輩」であれば誰でも
来日してよいとされています。
島原の乱で蜂起したキリシタンたちの言葉では、自分たち以外の教えは「日本
宗」と総称されるもので、違いこそあれ一体感を持った存在と見做されていた
のですが、それに交わることを否定したのが「キリシタン宗」でした。

「日本人は各自が己の信仰を決められる」とは宣教師が記していることですが、
「日本宗」の一翼化を拒否しなければ、まだ日本で布教出来たでしょう。
中国での典礼問題では、柔軟な対応を見せて批判を呼び込みましたが。

十戒中に（東アジア人から見て）「余計な」第一条が無ければ問題なかった。
「なぜ東アジア人は」という見方は、こちらの見方の方が少数派かつ異常と
見做したもので、現代からすればもっともなことです。
しかし、世界上見渡して歴史的・地理的に言えば、「固執する」見方の方が
少数派だったと思いますよ。

古い時代のは、黄帝を始祖とするタオイズム。
老子が獣の背にのって西へ旅立ち、
新しい教義を仕入れて帰ってきたという話を使えば
うまく新しいものを注入しやすい構造なんです。

宗教というか、文明には物事の考え方の普遍的な体系が必要なんだろう。
それが西ではキリスト教やイスラム教であり、東ではインド哲学や儒学だったと

>>1
儒教のおかでげ頭の悪い迷信や土着的宗教が排除されたから

>>7 李くんのコリアとはちゃうでぇ
コリア以外では道教や仏教の看板かかげた拝み屋さんが根強くおるでぇ

儒もまあ元をただせば拝み屋やけどな

中国は儒教
日本は神道
タイは仏教

一向一揆は仏教が軸

唯一神信長様のスレはここですか？

向こうさんと違い　王様＝神様という遅れた宗教定義から進歩しなかったからです
よって、宗教からは自由でも、権力や権威には奴隷のように従う哀れな民族から進化できないのです

>>10
神道なんて何の役にも立ってないよ。日本も仏教。

日本教だからじゃない

>>13
日本の方が政教分離は早かったんだが。

日本人は日本教だとかいって特別な行動原理があるかのように思いたがるよね

例えば中国は未だに華夷思想にこだわる
それは清朝を革命で打倒する原動力ともなった
単純な論理で言えば支離滅裂で突っ込みどころ満載の中華思想だが、
彼らは自分たちが支配者として主導権を握った状態で夷狄に文明を啓蒙してあげるという、立場に拘る

これは一神教の排他性、選民主義、啓蒙と自衛のためにやむなく征服しているという欺瞞の論理とどう違うんだろうか？
自分たちと異なる文化圏への対応の方法論が中国は政治思想に、西洋は宗教に組み込まれているというだけじゃないか？

やたらと無知からくる偏見だらけの日本人論を自分らで語りたがるくらいだし

>>16
>>13じゃないけど分からないですね。日本国憲法制定以前に「政教分離」なんてあったんだろうか？
神道は宗教ではないという詭弁とかはあったけど。
橋爪大三郎が紹介してたけど、神と内心では信じていない天皇陛下を
「空気を読んで」絶対視して玉砕させられることに
何の疑問も抱いていない（死への恐怖はあったかもしれないけど）
生き残り日本兵の姿は余りにも憐れ。

専門家の山野さんにこんなこと問うのもなんだけど
延暦寺と園城寺の延々続く紛争とかは
宗教戦争じゃないのですか？当時の日本としては
結構な数の人が死んでますよね。同じ宗派だけど。

モンゴル帝国なんか異民族の宗教に寛容なように見えて
実際はモンゴルは「上天」から全世界征服の使命を賜った、
故に逆らう連中は皆殺し可、と妄信して
ユーラシア大陸を蹂躙したんだから
まぎれもなく宗教に固執しているよなあ。

でもなんでも道するのは、日本人の特徴の一つ

それが「道教」の影響だよ

でもなんでも道するのは、日本人の特徴の一つ
【訂正】
でも、なんでも道にするのは、日本人の特徴の一つ

神道なんて所詮道教の亜流でしかないし
日本人的には昔は大乗仏教で明治からは儒教がメジャーだわな

亜流つうか、アニミズムが起源だから似るのは必定だろ
神道の方がわりかし神話としては整理されている

神道の説話が整理されているのは
朝廷主導で説話を取捨選択したからでは？

>>7
>儒教のおかでげ頭の悪い迷信や土着的宗教が排除されたから

江戸時代の儒学者林羅山はキリスト教宣教師に地球儀を見せられて、
「地の下に天があるはずがない。万物にはみな上下があるはず。」と
地球球体説を断固として認めなかった。

>>1
仏教原理主義は日本がメインで、法華一揆、一向一揆などがあるけどね。
特に法華一揆の異端尋問は中世のカトリック並に過激。余りにも酷かったので
天文法華の乱で朝廷、将軍、慣例、延暦寺、六角氏がグルになって潰した。
そういう道を日本も通ってきたのだよ。

>>20
＞延暦寺と園城寺の延々続く紛争とかは
＞宗教戦争じゃないのですか？
両寺の争いに限らず、中世には宗教で理由付けをして殺害・戦闘行為を正当
化した言説が見られます。
宗論も行われ、それがきっかけで事件に発展してもいますね。
ただ、経典も宗祖も同一であり、相手を非仏徒とまでは見做しておりません。

日蓮宗（衆）や浄土真宗（便宜上この名を使っておきます）、それらを産んだ
と言いますか、そもそも宗祖本人としては決別した意識もなかったであろう天
台宗が、「邪見を広めることは有害である」として弾圧した歴史はあります。
依拠した教え自体は正しいと見た上で「解釈がおかしい」と見ている。
しかし、何か折りに触れて攻撃を加えるのと、相手が痕跡を失うまで攻撃す
る十字軍的行動とは、また別でしょう。
時に劣勢となって争いながらも、園城寺も日蓮宗も浄土真宗も健在です。
「延々と続」いていた時点で、まだましですよ。

延暦寺などの戦闘行為にあたっては、何かしらのきっかけが存在しています。
相手が消えるまで攻撃を加えるという訳ではなく、その時々で別に理由があった。

異端や異教が（名目を保ったまま）欧州で生き残れたでしょうか。
キリスト教徒の方は、あまり面白くないでしょうが。

>>28
それに論破された宣教師の理論武装が足りなかった。

>>4で「日本宗」という史料上に実在する単語を挙げさせて頂きましたが、私
も>>17の方が言われたように、「日本教」という見方は納得出来かねます。
宗教の混淆自体は（無意識的なものも含めれば）どこでも起こりうることであ
り、更に東アジアに限れば、日本が世界的に特異な訳でもない。
仮に「日本教」と言うとすれば、他の国・地域でも「○○教」と言えます。

なお、織田信長の行動を「政教分離」とすることがありますが、少なくとも寺
社への行動からそう判断するのは、誤りです。
敵対する寺院への攻撃自体は、中世の世俗権力としては新しくもない。
中世の宗教権力の在り方を変えたかといえばそうでもなく、単に敵対すれば攻
撃し、味方すれば安堵するという対応をとっています。
本願寺と戦う際に他の真宗系勢力の参戦を促し、戦勝後に恩賞を与えてもいる。

世俗が宗教権力と言いますか、宗教勢力を一括して管理するようになるのは、
全国統一後の秀吉以降でしょう。
あれを「政教分離」と（現代日本的見方で）言えるかは疑問ですが。

ギリシャ正教もプロテスタント系も生き残ったし

そもそも存亡には宗教的な方法論だけでなく政治力学が大きく関わるからそれを根拠とするべきかは疑問だな

>>30
まあ、あっちにはカタリ派とかフス派みたいに絶滅させられた異端が
あるからね。ただ、それは日本民族性ではなく、排他性が極めて強い
日蓮宗が力を持たなかったから、それだけ。実際に異端尋問をやり
まくって、天文法華の乱で壊滅させられたからね。

＞異端や異教が（名目を保ったまま）欧州で生き残れたでしょうか。
＞キリスト教徒の方は、あまり面白くないでしょうが。

それを言われると返す言葉が無いのは認めます。
だからこそヴァルド派がピエモンテ地方に生き残っている
（現在、信徒数15000人ほどだそうな）
のを知った時はなんだか無性に嬉しかったですね。

>>29
法華一揆の場合は、戦勝後に本願寺系の僧侶の斬首も行っていますね。
ただ、戦闘行為の後ということも考えたいと思います。

＞法華一揆、一向一揆
両者の特徴は、八万四千の法門があって各自に選択すべき門があるという考
え方ではなく「この方法でないと救われない」とした点。
原理主義的という点は否めません。

儒教にしても、江戸前期の例で言えば、ほぼ分離して済ませた会津や水戸は
ともかく、岡山では池田光政が大規模な仏教弾圧を行っています。
ただ、この手の教えが他の教えを根絶することもなければ、他の教えに根絶
されることもありませんでした。
天文法華の乱のことを力説されておいでですが、あれも結局は多数ある宗教
勢力以上の見方はされていなかったと思います。
延暦寺が戦闘にあたって園城寺や本願寺に協力を求めたものの拒否されてお
り、結局は六角氏などの利害の結びついた勢力と共に倒している。
同時代の人間には、他宗を全滅させる脅威とは見られておりません。
当時の日蓮衆（宗）への過大評価というものです。

念のため申し上げておきますが、私は日本（東アジア）や仏教の優位性を主
張したい訳ではなく、おおよその特徴を言いたいだけですからね。

>>35
私は名前を濫りに申し上げるべきでない方はあまり好きではなく、イエス様
の教えは（神様が一柱だけということはさておき）割と好きというぐらいです
が、別に「仏教こそが偉い」なんて言いたい訳では御座いません。
東アジアがどうこう言うのは、単なるその地域の特徴です。

連投失礼。
ヴァルド派についてお教え頂き、ありがとうございました。
隠れキリシタンの事と言い、ああいった「生き残った教え」を奉じた人々の
生き方には感動致します。
仏教徒であっても、隠れキリシタンが生き残れてよかったと思えますよ。
素直に教え自体に感動出来ない辺り、現代日本人ですが。

一向一揆は都市型ではないので、いろいろな選択肢が残されていました。
集落によっては浄土の拠点がなく、禅や真言の寺院も残されており
八幡宮や大社系の神社も残っていました。
集落毎の同盟関係は、必ずしも一向宗同士で結ばれていたわけではありません。

>>38
こちらこそ、該博且つ丁寧な説明を頂きありがとうございます。
私は「キリスト教徒でないと救われない」という「正統・歴史的」な
教えが大嫌いな、中世近世の欧州に生まれていたら間違いなく火炙り確定の
異端的キリスト教徒ですが、最近の教会ではそういう「正統・歴史的」な
見解こそ非主流となっているようで信徒の端くれとして嬉しいですね。

キリスト教＝道徳
イスラム教＝法律
仏教・道教＝精神修養術
儒教＝道徳・政治学
神道＝アニミズム

まとめるとこんな感じ？

東アジアは宗教の教義より集団の結合力を重視してるから内容はどうでもいいのかもしれない
現代政治の政党にしても主張には大差なくて単に利害を共にする集団という感じだし

ところでＭｒ．１は「固執」をどう読む？

プロテスタントが朝鮮半島や日本の在日にはびこってるけど

韓国の人って、キリスト教すきだよね

フィリピンと並んで、単に宣教師が布教しやすい環境にあっただけじゃないの？

韓国は日本のような葬式仏教がないから乗り換えやすかったのだろ。

創価学会や幸福の科学のようなカルト教団が政党を持つんだから、
日本は欧米より新興宗教を起こしやすい環境かな。

地域ごとに宗教をとらえすぎなんだよ、アジアは。
イスラムズアソシエイションなんかカナダ生まれだし。
まーイスラム教関係ないらしいけどさ

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

>>46
韓国には葬式儒教があるぞ。(てか日本のも実態は儒教だ罠)
親族関係が先祖祭祀を紐帯にして成り立っているのも日本と同じ。
そんな韓国にキリスト教がどうやって割り込んでいったのか、かなり不思議。

李珥朱子学の儒教が衰退し、日本の法律が３６年間支配して撤退した後
その後、何を規範にすべきかわからなくなったところへキリスト教が入ってきた。
キリスト教は、足りない何かを補った筈だが、それは男女平等なのかもしれない。

東洋人は体系化させて、一本化させるのが苦手
古代の有象無象のまま放置して、自然な変化に身を任せる

だから、訳もわからず様々迷信に固執する。
もっとも明文化されている仏教でさえ、ろくすっぽ意味もわからない漢文の音読を音で覚えてありがたがってる始末。
だから、明確に整理された一神教と違って、忘れさられるのも早い
これからも一神教はしぶとく生き残り輝き続けるだろうが、東洋人はとっくに新しい信仰であるマルクスや科学的番組に宗旨変えしている。

>だから、訳もわからず様々迷信に固執する。
アメリカの新興宗教なんて日本の比じゃないぞ。

でも日本だけは特殊なんだよね、小型の欧州みたく教皇＝天皇
国王＝将軍みたいに権威と権力が分かれていたし、神道も天皇家が
続く限り一神教であり続ける

もうすぐ、キリスト道師範免許皆伝

>>54
わかれていないよ。足利氏は義満に限らず朝廷の行政権だけでなく祭祀も奪っていって
貴族たちも家礼として自分の家来にしていった。

豊臣、徳川は創始者を神格化しているし、大日本帝国が元老、天皇による権威が権力を
もつ偽装立憲国家なのは周知のとおり。

そもそも神道は一神教じゃないだろ。

兵頭神社　蚩尤
日吉大社　殆んど外国の神様

ローマも元々は多神教。アラブ世界もそうだったか。
本来は「八百万の神」だったところへアブラハム教が湧いて
一神教へ。。。という流れか。

明治に教派神道が大流行したやん

ヘロドトスもカエサルも、見聞した異郷の神々をギリシア・ローマの神々の
名前で呼んでいるしな。異教とかに拘るのって、古代は祭司集団の中でも
かなり特殊な種類の連中とかだけだったんじゃないの？
そもそも多神教時代のローマじゃキリスト教徒が無神論者という批判も
されてたぐらいだから、一神教を基準にした宗教概念を見直す必要がありそう。

そもそも繁栄する多神教のイスラエル王国を憎悪する、ユダ王国の
祭司集団が練り上げたのが一神教だから、被害者意識と排他性が強い。
一民族に留まるうちはよかったが、キリスト教によって異民族に開かれ、
世界を征服していたローマ皇帝が改宗したことで、絶滅教義が実行され、
多神教世界は滅びた。イスラムが生まれたのも、宗教と言えば一神教が
まずは常識という時代においてだった。

言葉足らずか。
ローマの環地中海世界がそうなったことで、アラブのイスラム以前の
多神教世界も、大きな一神教世界に囲まれてたって意味ね。

>>53
>アメリカの新興宗教なんて日本の比じゃないぞ。

アメリカは寛容なキリスト教社会だから異教の存在を認める。
日本は不寛容な神道＆仏教社会なので、新興宗教を邪教として弾圧する。
排他的な創価学会がいい例だ。

創価自体が新興宗教だろ。

ネオプラトニズムとかアリストテレスの形而上学（神学を含む）とかのギリシアの宗教的哲学を
ユダヤ教やキリスト教やイスラームは実は大量に受容して成立している。
それだけでなく、イスラーム哲学や神学の成立に、アラビア語への哲学文書翻訳を始めキリスト教徒の哲学者の影響は大きいし
キリスト教思想へのイスラーム哲学の影響はもはや常識だろう。
「神」や「魂」などについて、宗教の枠を超えた概念のネットワークは実は西洋一神教世界においても成立していた。
リアルタイムな導入の現場においては、ギリシア異教起源の哲学や、キリスト教徒やイスラーム世界の哲学を受け入れることについての軋轢は常についてまわっていたとはいえ
現代において、それらの思想は「中世哲学」と認識されているので、少なくとも現代人にはあまり意識されないだけ。
「哲学」というのは、ある意味、宗教の枠を超えたものを意味する。

大航海時代から現代まで、儒教や仏教が「哲学」なのか、「宗教」なのか、とか「カースト制」は「宗教制度」なのか「文化的慣習」なのか的な議論は起き続けている。
もし「宗教」だとしたらキリスト教とは相容れないもの、キリスト教に改宗したら捨てるべきもの、キリスト教と両立できないものということになる。
つまり、具体的に何が「宗教」なのかははっきりしていなかったのだけれども、「宗教」＝「キリスト教の対立物」であることははっきりしていたわけ。
というより、それを議論してったりする過程の中で、近代的な意味での「宗教」概念が確立して行った。
元から世界に「宗教」というものがあったというより、西洋文化が覇権を握る中で
地域ごとの文化体系の中から、キリスト教と競合関係にあるようなものが「宗教」として規定されていったという方が正確だと思う。
というか、現代の宗教学においては、近代的な「宗教」概念を無批判に使用するのは危険とされ、「宗教」概念の成立それ自体に遡って反省的に見直す作業が盛んに行われている。

そう言った近代的な「宗教」って概念それ自体に含まれているキリスト教中心主義的バイアスを無視して
「キリスト教」と「東アジアの諸宗教」の排他性を比較してもあんまり意味がない。
キリスト教と簡単に習合できるようなものは、哲学的思想であれ民間信仰であれ「一つの宗教」としてはそもそも認められ難い。

ソレオを言えば、キリスト教は科学　的手法の前身であるとも言えるので
科学や西洋近代化、自由主義や哲学を受容する際、意図的ならずともキリスト教一神教的なものも一緒に飲み込んだ
ということもあり得るのでは　そしてそのことで非一神教的なものは破棄されたり、逆に過剰に美化されたりした

＞ソレオを言えば
無教養なので誤字なのかソレオって言う何か専門用語があるのか判断しかねる

カースト制度は職業固定の制度で、現実にはかなり融通が利いてたけど、
英国統治時代に、聖典を英国人が原理主義的に解釈し再構成・法制化され、
とんでもない強制力を持つようになった。

カースト制度については、そもそも「カースト制度」なんていう単一の制度はなく
様々な身分システムが、イギリス植民地化での行政管理の中で
「カースト」という仕組みに集約されていったっていう研究もあったな。
原理主義的解釈って話は知らないけど。

多神教は基本的に一神教を簡単に吸収できる。
そもそも多神教の中のある神を至高とするとこから一神教は始まる。
だから習合されては困る一神教は多神教を全力で潰す。
中国や日本は距離と軍事力の関係でそれに抵抗できた。

実際に吸収されたことってあるのか？

多神教である日本の宗教は簡単に一神教であるキリスト教を吸収できる
だから一神教は、多神教を全力で潰す。
日本が潰されなかったのは距離と軍事力のせい。
この理屈だと日本や中国の宗教に今頃キリスト教が吸収されてないとおかしいんじゃ？

そもそも宣教師とかが土着の宗教を敵視とかはあるんだろうけど
それってキリスト教が吸収されるなんて事態を恐れたからなの？

まあ、距離と軍事力が逆にキリスト教を守ったという理屈も可能かもしれないけど
距離も軍事力も小さい回族やウイグルのイスラームはなんで周囲に簡単に吸収されなかったんだろう？

日本って爆発的にキリスト教徒が増えて最後には武力で弾圧してるんだけど

俺も創価学会から誘われて座談会にも出たけど、
そこの幹部はキリスト教の悪口ばっかり言ってた。

>>73
踏み絵までやって残酷に駆逐したのは日本ぐらいか？
ローマ帝国だってそこまでやらなかっただろ。

しかし、ゲルマン人などの西洋人も最初は多神教だったのに、
なぜアジア人が伝わったキリスト教に改宗したんだろうね？
イエス・キリストも白人ではないのに。

多分ゲルマン人は元々の宗教というものを持っていなかったから
宗教に染まることに抵抗が無かったんじゃないかな
例えるなら地元にスポーツチームがない土地にサッカーチームが来たみたいな感じ？w
既に野球チームがあったら簡単にサッカーファンにはならないだろう

キリスト教側が強圧的に押し付けてる場合は反発するけれど
宣教師が下の立場からトップの人間へ改宗を薦める場合は
別に抵抗感がないように見える

簡単にキリスト教に改宗させられちゃった南米の多神教ェ

>>75
＞踏み絵までやって残酷に駆逐したのは日本ぐらいか？

異端に対する残虐さなら、ヨーロッパの方が上。

>>71
ないけど、一神教のほうが変態化した例は多々ある。
カトリックがブラジルやフィリピンでは多元性のある聖人崇拝となっていたり
カザフスタンでは、神秘主義の行者ダルビッシュ集団を祖師と崇めたりで
神よりも行者様のほうの多元化が進んでいる。

それ多神教要素が潜り込んでも、一神教が破壊されてない例じゃないの？
「簡単に吸収されちゃうよ」理論にとってはむしろ反例にさえなると思うけど。

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

中国なんてむしろ、白蓮教だの黄巾党だの天地会だのといったカルト宗教や秘密結社が盛んな地域だが
その殆どは宗族や血族といった既存の社会体制に入ることのできなかった者たちの互助会が実態だった。
総じて、そういったカルトは儀礼や組織ばかりが高度化して、真実の信仰のない空っぽなものが殆どだった。

家畜の血を酒に注いで飲むというのが、必ずつきまとう儀式だということだ。
中国共産党も、この儀式をしつこくしくこくやっていたのは
『東方紅』という映画からも明らかだ。
中国のサイトを漁ると、地方史において、家畜の血酒の話は頻出する。

日本に葬式仏教が根付いたのはキリスト教の功績だな。

>>84
家畜の血を儀式に使うのは世界共通だろ。
一神教のユダヤ、神道でも肉串や血杯はある。

>>85
結婚式もな

いや、結婚式自体は昔からあったでしょ。
神前結婚が新しいだけで

明治以前は披露宴しか無いだろう

結婚式という「式」自体はなかった。
あったのは祝言のみ。

＞米国人の半数強が地球外生命体の存在を信じ、
＞政府は真実を語っていないと考える人は８０％に上るという世論調査結果
http://www.cnn.co.jp/usa/30004524.html

アメリカって本当にキリスト教の国なのか？

キリスト教って宇宙人否定してんの？

>>89-90
詭弁に思えるんだが。

ローマ教皇が宇宙人いるかもねって言ってる。
セブン・デイズ・アでベンチャーズだっけ？
では、キリストの再臨を予言したけど外れたので
「宇宙人のところに寄り道してるんだ」と言い訳してる。
カトリックの進化生物学者サイモン・コンウェイ・モリスは、収斂進化の法則によって
別の惑星で生物が生まれても人型の知的生命に進化するという説を述べている。
この背景には人間が神の似姿って思想が見え隠れしてるｗと他の生物学者からは言われている。

子なる神がこの世界に生まれて罪を背負って死んだのは
イエス・キリストというホモ・サピエンスとして生まれたただ一度だけであり
キリストは神であり人＝ホモ・サピエンスであるというホモ・サピエンスが特別な一にあるってのが
一般的な教義なので宇宙人の位置づけは難しくはある。

冠婚葬祭を宗教と絡めるようになったのはキリスト教の影響
って流れだよね？

ああ、すまん

155 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/29(木) 23:32:33.44 0
神前結婚式、仏前結婚式というのは、明治になってキリスト教徒が教会で結婚式を
挙げるのを見て、始まったということ。


159 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/30(金) 09:54:39.49 0
>>155
それ以前はみんな、自分たちの家で式を挙げてたのかな？


160 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/30(金) 10:17:59.33 0
式でなかったということ
今でも結婚式と披露宴をやるだろ
昔は三々九度みたいな礼法はあったが三々九度は結婚のみの風習でもない
昔は基本披露宴のみ

ユダヤとかキリストにとって結婚は本人同士の「契約」でありかつ「神との契約」
だから結婚に神が介在する

日本人にとって結婚は少なくとも神との契約ではないので元々結婚に神主なんかは必要ない

>>1
「日本は天皇を中心とした神の国」なんて発言して
顰蹙を買った総理が１０年ぐらい前にいたな。

>>76
野球とサッカーの喩えは、特に日本の場合あまり参考にならなそうな気もするが。

数十年間、第一線のプロ持ちクラブが１２クラブよりも増えてない、しかも巨大都市圏ばかりだったのが野球であるわけで。
もともと絶対的な人口が多かった地域であってみれば、サッカーが入り込む余地も充分あるし。
日本国内じゃ「野球の牙城」みたいに思われてる大阪府は、
他国の人からは「日本サッカーの牙城」と見えてるだろうな。
府内のプロ持ちの両クラブは国際的に知られてるし、所属する選手に各国の代表級も多い。

さらに、「一般大衆に広めていく（言ってみれば、布教する）」って点では、サッカーのほうが遥かに積極的だったし。
今じゃ、人口最多の東京都から人口最少の鳥取県までプロ持ちクラブがある時代だよ。
プロ持ちクラブが無い県のほうが少なくなった。

>>98
正直、謎なのは
たぶん森首相とか「八百万の神々」とか真面目に信じてるわけじゃないだろうに
なんでそんなものにこだわるのかよくわからない。

逆に徳川幕府とか、宗教を道具のように扱ってるけど
おそらく彼らは神仏の実在を基本的に信じていただろう。
それなのになぜ道具のように扱えたのか。

信長だって、しっかり信心していましたよ。
白山・八幡（本地仏は共に阿弥陀三尊）・熱田（本地仏は大日）などを。
当時の宗教観に、君主を神格化し、「天道」の代行者と見做す思想があった
というのが、とりあえず分かりやすい説明だと思います。
宗教から解放されて宗教勢力を統率したのではなく、新たな宗教観があって
旧来の思想に対抗している。

面白いのは、この時代になると公家よりも武家の方が宗教的な祈祷による治
病などに熱心になっていることです。
必死になっていたのは成り上がりの方で、公家の中では形骸化している。
宗教の束縛というか影響力自体、近世初期には新しくかつ単純な新思想の台
頭する中、弱まるというか、変容を余儀なくされていますね。

なお、フロイスが信長は「あの世もない」などと発言していたと書いています
が、彼の記録には同様の記述が他にもあり、禅宗の思想を指しています。
信長と臨済僧との交流については、今更申し上げるまでもないでしょう。

＞なんでそんなものにこだわるのかよくわからない。
神道政治連盟の懇親会の場での発言です。おかしくもないでしょう。
保守思想という面から見ても、戦前の国家思想が神道と結びついていたこと
を思えば、欠くべからざる要素なのは当然のこと。

＞神道政治連盟の懇親会
神道政治連盟の人たちは、そんなに信仰心が強い人達なんだろうか？
そうでないなら、やっぱり信仰心もないのに「神国」とかにこだわるよくわからない人が
山のようにいる、という謎はそのままな気が。

信仰心でなく戦前の日本を理想としてるんだからそういう表現を喜ぶんでないかい
神道にとっては国家とむすびついて勢力伸ばせるチャンスだし

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>102
>>103もさることながら、もっと分かりやすい理由があるではありませんか。
票田ですよ。自民党は、仏教系団体とも結びつきは強いですからね。

東亜は祖先を祭る原始宗教がすごく根強いとも見れるな

日本って以外に宗教右派が多い国なのかね。
ちょっと意外

極悪野蛮とされるアッティラだって信仰の自由は保障していて
配下の部族の宗教には干渉しなかったという。
この頃には寧ろキリスト教側が異教徒へ改宗するよう横暴な振る舞いが目立った為、
アッティラはキリスト教への改宗圧力から配下の部族の原初の伝統的慣習を保護していたようだ。

近代神道はナショナリズムに形を与えたものだからね。
あえて不合理な神話を語り、未開人然とした儀式を行うことで、
我々は未開だった頃の精神を忘れていないのだ、と確認する。
日本は神の国である、天皇は現人神である、と言ってみせることで、
愛国心を誇示する。

>>108
キリスト教は入信しても簡単に脱会できる。
むしろ、日本で勧誘や脱会がらみのトラブルを起こしてるのは
顕彰会や創価学会などの仏教系の団体だ。

当初ローマにおいて"信仰の自由"はキリスト教を伸張させる為の手段であって
末期ローマにおいては寧ろキリスト教への改宗を強要する傾向が強くなり、
キリスト教徒は"信仰の自由"の仮面をかなぐり捨てて異教徒への改宗を強要した。
アッティラがキリスト教会を焼いたり、司祭を処刑したりしたのも、
こういったキリスト教徒の横暴への制裁とも言える。

チンギスハンの快進撃にも征服地における信仰の自由を保障したことが大きいとされる。

>>110
現代の話をしてどうするｗ

統一教会とかキリスト教系新宗教でもその手のトラブルはあるし。
あと、例えば、イスラム教の脱会トラブルは地域によってはトンデモないことになるが
日本人で元ムスリムの背教者とかで、特にトラブルとか起きていない。
棄教を巡るトラブルってのは、社会的状況と切り離せないので、
単純に宗教ごとに分別しても意味ない。

いつ、どのような世間の中でってのが重要。

棄教といえば、逆にヤズディ教からイスラム教に改宗しようとしてあぼーん、
なんて事例もあるくらいだしな。(21世紀の話)

イスラム教徒を前にしたチンギスハンは
天は堕落したお前達に私が罰を与えるよう命じたのだと訓戒し
コーランを収める箱を飼い葉桶に使い、イスラムの法官達に馬の世話をさせ、
兵士達にはモスクで勝利の宴を催させた。

エジプトではキリスト教→イスラム教→キリスト教と宗と連続で改宗した人が出て
「宗教をコロコロ変えるなんて許せない。信仰に対する冒涜だ」って理屈で
改宗の回数を制限しようとか言う動きが出たらしいな。
改宗それ自体を制限してるわけじゃないから、信教の自由事態を制限してるわけじゃないって理屈らしい。

まあ、反対派に言わせりゃ「イスラムからキリスト教に改宗しなおしたのが気に食わないだけだろ？わけわからん建前つけんな」って感じらしいが。

統一教会ってキリスト教系なの？

バハーイー教がイスラム教系である、という程度には、
統一教会もキリスト教系の枠内に入るかと。

オウム真理教は仏教系だな。

>>81
簡単に吸収できるというのは、そのままポジションを与えて共生できるという意味。
聖人崇拝みたいに相手を変質させなきゃ吸収できなかったことは、何の反例にもなってない。

>>72
いくつかの次元と因果をごっちゃにしてる。
一神崇拝は多神教の中の一柱としてそのままだと簡単に吸収される。
それを恐れる一神教の祭司は周囲の多神教を拒絶し滅ぼそうとさえする。
そのような攻撃を東アジアは距離と時代の関係でしのぐことができた。
と言ってるだけ。ま、ある程度は吸収してるだろ。クリスチャンに改宗
したわけでもないのにクリスマス祝ってる日本人がどれほどいることか。

>>78
７０００万人の大虐殺が、お前にとっては簡単なことなのか。

中世ヨーロッパなんて魔女裁判とか異端審問とかキリスト教の弊害の犠牲者。
その後新大陸やアフリカでは虐殺者となったが。
近代ロシア・中国はキリスト教の異形化した共産主義に汚染されて粛清や虐殺を繰り広げた。
世界史的にキリスト教と共産主義は虐殺規模では双璧ではないのか。

>>116
仏教は個人単位での信仰なのだが
イスラムは一族単位での信仰なのだよ。
ここが東アジアではイスラムの理解が難しいところ。

同じ本貫を持つ同じ姓の人がごっそり改宗する。
蘭州の馬氏はみんなイスラムとかね。
個人単位で改宗しえるのは、結婚や離婚で一族への加入・離脱がある時。
ましてや、イスラムの法官達が力を持っている中東やペルシャ世界では、
宗旨替えなんてすごく困難。

>>123
中国は儒教の異形化だろｗ

キリスト教より儒教のほうが共産主義と親和性がいいからね。

>>122
虐殺とは強者が弱者に対してするもの。
宗教はあまり関係ない。
力の均衡が取れてれば虐殺はおきん。

キリスト教徒と共産主義者が人類規模では最も大規模な虐殺･粛清の双璧。
イスラム原理主義は精々国内の締め付けや無差別テロ程度に留まっている。
今後どうなるかは予断を許さないが。

>>126
そうだね。儒教の経済観、労働観は特に共産主義と対立するものではないし、
主知主義、無神論傾向なども共産主義と近しい。
徳のある故人を神格化するのも重要な共通点だ。

キリスト教徒は力が劣れば信仰の自由を異教徒の権力者に懇願。
力が均衡すれば宗教戦争。力が勝れば異端･異教徒虐殺。

東アジアは儒教圏なので、共産主義とか仏教とか神道とかは脇に
置かれ、実質的には儒教が国家宗教になっているのカモ。中国や
韓国や日本がその好例カモ。

中世中国では儒教における学派による派閥争いが起きた。
中世ヨーロッパではキリスト教において宗派間における宗教戦争が起きた。

>>124
子供の宗教が父親に規定される。
女性は異教徒と結婚できない。
などはあるが、一族ごとの改宗なんてルールはないわボケ
イスラーム法学的に、イスラーム→イスラーム以外への改宗が難しいのは
個人レベルかどうかなんて、全く関係ない。
一族単位なら楽なんてことは全くない
逆にイスラームへの改宗なら、普通にムハンマド時代からずっと個人レベルの改宗なんかいくらでもあった。

だいたいエジプトの改宗連鎖話も個人の話なので、そんなレスする事自体がピント外れ。

>>120-121
多神教が一神教を変質せずにそのまま吸収できる？
日本のクリスマスがその例？
すごいこと言ってるな。そっか日本のクリスマスはキリスト教を変質させずに吸収した例だったのか。
じゃあ、アメリカで世俗化したクリスマスを祝うムスリムとかいるから
イスラームはキリスト教を変質させずに吸収してるんだなｗ

＞一神崇拝は多神教の中の一柱としてそのままだと簡単に吸収される。
＞それを恐れる一神教の祭司は周囲の多神教を拒絶し滅ぼそうとさえする。
それを恐れてた祭司って誰のこと？

>>132
ヒント：蘭州の馬氏

>>127
だからそれはキリスト教が原因だと言う証拠がない。
例えば、キリスト教は進化論や宇宙論を否定するが、
近代の進化論や宇宙論はほとんどキリスト教世界で花開いた。
ビックバン理論も恐竜発見もキリスト教国の功績だし、
過去の偉大な進化学者や宇宙学者はほとんどキリスト教国の住人だ。
だからといって、キリスト教だからこそ先に科学が発達したという
証拠にはできないのと同じ。

理性と科学がキリスト教国で発展したのは神を殺して
その戒律から解放されたいという動機があった。
近代ヨーロッパにおける神の否定と科学の発展は軌を一にしている。
そして自らが神にとって代わろうとして進化論に基づいた人種的な優越論が出てきた。

>>134
ひょっとして、あくまでも回族の伝統の話と言いたいわけ？
回族の話は知らないけど
中東やペルシアならなおさらって言ってるので、その理屈は通用しない。、
また、エジプトの話へのレスなのでピント外れなのもその通り。

というか回族って漢化したムスリム系移民の子孫じゃなかったっけ？

>>136
人種的な優越論は進化論より古いし
ダーウィンの進化論は人種差別反対の意図があったことも指摘されている。
また、「進化論に基づいた人種的な優越論」と進化論に基づかない人種的な優越論は連続的側面が強いので
神に取って代わろうとして、それ以前の人種的な優越論とは別に「進化論に基づいた人種的な優越論」が出てきたという理屈も成り立たない

回族いうても、言語はシナチベット語族だが、チュルク系の痕跡があって
アラブやイランの痕跡がないので、来たのはキルギスあたりでしかないだろうな。
東干人は、チベット系西夏の遊牧民がルーツらしいし。

南西ウイグルにはエイヌ語といって、もともとチュルク系ではないイラン系だった隠語が痕跡として残る。
海南島の回族は、言語にマレー系の痕跡があるので、チャムパ由来らしい。

科学を発展させることで神を殺しその戒律から解き放たれたヨーロッパ人は
理性と科学によって神に取って代わろうとしたのが近代ヨーロッパの帝国主義であり、
共産主義もその派生と言える。

壮大だけどテケトーすぎる歴史観だな

神を殺し、取って代わったのがヨーロッパ近代国家

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

神を殺した欧米の割には、
イラクは、キリスト教の国じゃないから攻撃したんだとか
いうやつが多いよね。

神に代わって野蛮なイスラムを成敗するのが西欧文明の使命

東洋人の基盤には深い宗教心があると思うが
むしろヨーロッパ人の方が無神教に近い
ヨーロッパ人の基盤はキリストじゃなくてギリシアだし

元々多神教のギリシャ文化に無理くりキリスト教をおっかぶせたのがローマ帝国

確固とした基盤があって、その上に新しい文化が乗って行くが
基層は文化の「本質」として残っていくという基層文化って発想自体がそもそも怪しい。

中国は歴代王朝で儒教を何度弾圧してもゾンビのように甦ってしまう

民主主義もキリスト教がもたらした。
儒教は上位尊重の教えだから東アジアは西洋文明の影響なくして
永久に民主化できなかった。

惣一揆とかアテネとかグぐればそんな恥ずかしいこと書かないと思うよ

>>1
日本は単一民族で村社会だから、人種の坩堝のアメリカとかと違って
宗教にアイデンティティーを求める必要がなかったのだろう。
あとアメリカでゲルマン民族の大移動のころから旅を続けてきた移民は
土地神信仰とか薄い。原始宗教の多神教は自然に対する畏怖でしかない。
一神教のキリスト教に統一化されたのは当然のことだ。
原始宗教は世界に広まらない。

クソスレ化してきたな
キリスト教と西欧近代関連の連投・・・

キリスト教では同姓愛はご法度だが、なぜかアメリカは同姓愛が多い。
アメリカにゲイが多い理由をキリスト教が原因だと言う人はいないだろう。

モンゴルはアメリカ以上に多数の民族や宗教を取り込んで支配下においたが
キリスト教に依存することは最後まで無かった。

イスラム化と中華化したじゃん

アメリカが聖書の教義"約束の地"を根本としてキリスト教徒ヨーロッパ人が入植･建国したのに対し
モンゴルはチンギスハンを国祖としていてキリスト教などの宗教に国家の根源や正統性をそもそも求めていない。

>>151
>あとアメリカでゲルマン民族の大移動のころから旅を続けてきた移民は
それは誰の事だ?

>>156
アメリカが聖書に有る約束の地だなんて誰が言ってんだ?

>>157
> アメリカが聖書に有る約束の地だなんて誰が言ってんだ?
言ってるのはモルモン教徒くらいだなあ。

儒教の教えは共産主義とは関係ないだろ
それに宗教によって国民性民族性が変わるって事は無い
いつでも宗教の方が国民性民族性に合わせて変わるもんだ

国民性や民族性って永遠不変のものなの？
ワッハーブ派以前以降でアラビア半島の住人の民族性や国民性って変容してないの？
李氏朝鮮の儒教徹底化制作は？
あるいは日本の明治以後の普通教育は日本人の国民性を変えていない？
今の日本人の国民性って戦前と全く変わらないの？

それとも宗教的イデオロギーだけが国民性に影響を与えないの？

>>153
アメリカの男６：女４という構成比が原因だと雑学本だったかで

>>160
江戸までの日本人は怠惰だったが明治以降儒教教育が浸透してから真面目になった

それだとレズビアンの存在が説明できないな

儒教が浸透していた武士がだらだらしてた話は嘘ということか

江戸時代、武士は人口のおよそ1割。
しかし全国の各藩の役人はそんなに必要ない。
で、あぶれた武士が浪人となってぶらぶらしていたということ。
儒教どうのこうというのとは無関係。

つまり日本人が怠惰というのも嘘か儒教と無関係ということだな

浪人がぶらぶらしてたら食い詰めて死んでしまうだろう。
傘張りとか用心棒とかして稼がないと。

現代で言うと色々守られてる正規雇用と派遣とどっちがぶらぶらしてんのかって事だ。

１６５は知行なり扶持米ある武士と役付きの勤番武士と浪人を脳内できちんと分けてない
知識が単に足りない馬鹿

古代日本における仏教は支配の道具であった。
縄文人の末裔たる東北の先住民文化を根絶やしにするために
大和朝廷が使った残酷な常套手段は、王民であるか仏教徒に
なるかしなければ清らかな人間にはなれないと説くことである。
江戸時代にはキリスト教根絶に仏教の檀家制度が利用された。

全く逆である
世界の多くの地域は一神教に改宗した
インド以東だけは未だにそれが多数派になることはない
つまりそれだけ前よりの信仰に固執し、一神教を拒否しているのだ

一神教地域＝18世紀まで未開の後進地域
アフリカ・ヨーロッパ・中東・南北アメリカ

（要拡散）

民主党の正体
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党関係者が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

>>126
だからそれは、どうやって簡単に改宗させたか、という問いに対しての、
宣教師たちが虐殺することによって、という答えに有効な反論。
改宗したインディオへの嘲りに対し、1億近い大虐殺が行われた背景を
もって擁護するレスに対しては、トンチンカンな反論。
前から思ってたけど、相手の問いを自分が答えやすいように歪曲する人が結構いるね。

>>173
江沢民は日中戦争での死傷者を３５００万と公式に発言。

>>1
「宗教」の守備範囲が違うんだよ。
これは、長い歴史を持つものというより、おそらく近代化の過程で顕在化したものと思われる。
東アジア世界では、インド以西で「宗教」の守備するネタのかなりの部分が、
「国家」に取り込まれることになった。多分、この枠組みを無意識に作ったのは大日本帝国だｗ

一番分かり易いのは、在日朝鮮人の謎の主張。
「ウリは、韓国（あるいは朝鮮）籍だと言うだけで、日本国の参政権を認められないのはシャベツニダ。」という。
だったら、「帰化して日本国籍取れよ」というと、
「おまえら同化政策をとるつもりか？ウリはそれに苦しんできたのだ。
【韓国籍にも日本籍と平等に日本の参政権をみとめろ】」という。
この奇妙な言説は、「国籍とは宗教なのだ」と考えれば、謎は氷解する。
「ウリは、【韓国籍という宗教を信じている】のに、日本国の参政権を認められないのは差別だ」と言っている。

逆に言えば、西方世界において、宗教とは国籍的な要素を強く持っている。
つまりどの所属集団に属するのか、というフラグのこと。

浄土、法華、禅、真言、天台
天理、金光、大本。。。

靖国神社に合祀されることを歓迎していなかったんだけどな

愛国カルトは宗教に無知な連中の集まりだから
天皇を国家元首にして次の敗戦で正式に天皇制終了させたいらしいし

>>175
なるほど。例えば結婚制度も、向こうじゃ宗教の守備範囲だよね。
同性婚みたいな発想が東ユーラシアで全然出てこないのも、
差別どうこうより結婚観の違いによるものなんだろう。
民族意識のあり方が西欧＋東アジアと西アジアと新大陸で全然違う
(それぞれ言語、宗教、人種を重視する)のは感じていたけど、
もっと色々なところで宗教の役割が違っているんだろうね。

いや、地方参政権の話は問題になってるが、国政の参政権についてはそもそも問題になってないだろ。
地方参政権にしても、在日朝鮮人が積極的に求めてるってより、日本政治内部の問題って方が強いし。
むしろ在日系では、参政権が認められても選挙なんか行かねーよ的な声も大きいというし。

単に「民団」という組織を防衛するためには日本人に同化せずに
「民団」が何らかの権利を得て、それを団員に示す必要があるからいってるんでは
参政権確保という目的を掲げるだけでも組織強くなるし

ともかくかれらは本気で「当然与えられるべき権利」とは考えてないと思う

>>180
実際的にはどうか知らんが、本気で参政権が欲しい在日は(本心ではどう思っているかは別として)日本に帰化するようなイメージがある

脱線すなや！

民団は在日朝鮮人じゃなくて在日韓国人の組織だな

総連は参政権別に欲しがってないだろ
日本人との同化進むからとかいって

在日参政権容認派はなんか勘違いしているみたいなのだが、
アメリカでも選挙権は住んでいるからといって無条件でもらえるものでは
ないのだろう？
確か選挙人名簿に登録されないともらえないのであって、
自分で登録しに行かないといけないのだろう？
その辺はよくわからないけど、アメリカの場合は戸籍がいまいちあてにならないから
そういうシステムだと聞いたことがあるが誰か詳しい人教えて
で、在日の参政権で不思議なのはマスゴミはすべて、半島系の人は
参政権を求めているとの前提で報道しているけど、
総連は反対しているだろう？
総連はいらないといっているだろう？
アレこそ偏向報道の最たるものだろう？

ほら、糞スレ化ｗ
てめーら宗教の話を全然してねぇーぞ

選挙人登録名簿なるものがあるな
息子ブッシュの選挙のときフロリダで民主党支持者が多い黒人を
選挙人登録の際いちゃもんつけて外した

日本は土人国家だから原始宗教から抜け出せないでFA

反日教の話しは、他所で

>>185
戸籍を作っていたのは漢字圏だけだぞ

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故


似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

>>191
シヴァ神にポアされろ

ていうか「東アジア」で何か括れる気になってる馬鹿相手に何を言えと……

>>151
＞村社会
アメリカ知らないの？
ただ歩いているだけのランボーを職務質問して水攻めにするくらい閉鎖的なんだよ？

しょうもない

モンゴルは永遠に貧困国のまま

>>194
日本だってサバイバルナイフを持って道を歩いていたら逮捕されるよ。

>>196
馬が最強兵器の時代は終わったからね。

それはどうかな
今のまともに城壁一つない中国なら騎馬隊で余裕

ユダヤの絶対神の発明が異質かつ異常で、
絶対神の概念に東アジア以外は制圧されただけだろ。
古代ローマも古代アラビアも多神教で日本と変わらん。

>>196
核兵器で5分以内にウランバートル消滅
東京は10分以内

>>199
一神教を発明したのはアクエンアテン王ですよ

アクエンアテンの宗教改革が一神教説はなんか人気ないんじゃなかったっけ？
ホルヌンクの本読んだことないからどういう理屈かはよく知らないけど

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>14
日本が仏教？
どこら辺が？

実質儒教なのになぜか坊主が行う葬式仏教

多神教はわかりにくい。
神が大勢いては信仰心も弱まる。
水鉄砲は穴が一つのほうが遠くまで飛ぶ。
だから一神教のほうが信心が強い。

日本も神道だけなら発展できなかったが
世界宗教の仏教を取り入れて文化が発展したように感じる
エジプト神話に仏教がギリシア神話に仏教が融合した感じ

>>207
エジプト文明もギリシャ文明も全否定する訳だな。

仏教伝来で日本の文化は上がったが
仏教という宗教じゃなく古代の大文明中国の学問という要素だよなぁ
別に宗教でなくてもよかったが
古代の学問は宗教ｔｐ結びついてるから

まあ、文化が上がるってのが何なのかは難しい話だよな。
現代科学の世界像は中世の世界像より優れてる（と少なくとも現代人の多くは思ってる）として、
たとえば、朱子学的世界像や浄土真宗や伊勢神道の世界像やスコラ哲学の世界像が、
ヌアー族やドゴン族の宇宙論よりどれだけ優れているといえるのか。
まあ、朱子学的宇宙論を生きてる人から見たら、朱子学的世界観の方が優れてるかも知れないが
これは容易に逆転するし。
「現代の我々」の視点から見ると、どっちが上とも言えないんじゃないか？
狩猟採集民の中には、そういう思弁的な宇宙論にあまり興味を持たない民族もいて（そうでない民族もいる）
そういう思弁論興味ない未開的野蛮人も狩猟採集のための野生生物の生態などの知識はもちろん、そういう人達も豊富なわけで（場合によっては動物学者が彼らから学ぶこともある）
だとすれば、そういう非文化的な野蛮人の世界観の方が
怪しげなものに染まってないだけ、現代の我々の科学的思考法を基準にすれば
「高い文化」を持っているとも言える。

もしも縄文人がそういう文化だとしたら、中国の影響で宗教文化は退化したとも言えるんじゃね？

そういう相対論はいまさらだなぁ
一般的に「複雑で知的蓄積がある」とでもいえばいいかね

>>207
世界宗教？なんて結果論でしかない。
仏教は耶・回に比べて攻撃性が低くて助かった。

闘いの両者が同じ神の信徒だと、神頼みが意味を成さなくなる。
ローマとナポリのサッカーチームが闘うとき、
イェススなりヤハウェなりに神頼みしたら、神の側は、
「両方から頼まれてるんで……公正な試合が行われるといいですね」
としか答えようが無いわけだ。
だからカトリックでは都市や国家ごとに守護聖人というのを設定し、
それぞれの守護聖人に神頼みすることになった。
こうして一神教は多神教に必然的に進化していく。

これは教義的には堕落だから、原理主義者の批判を受けることになり、
原理主義者は、もっと厳格な一神教のプロテスタント諸派を立ち上げた。
しかし、サンタクロースのことなんか考えると、
プロテスタントでも結局は多神教化の過程が再開してるな。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。脳がない奴が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

いまだに日本の書店じゃ何処いっても
細木数子の六星占術の本とかずらりと山積みされてるし、
他にも怪しげな占いや深見なんやらとかの本が売れてるけど、
多くの日本人が運勢とか存在すると信じてる証拠だね。

>>215
そうかね？
サンタクロースや神社参拝みたいなものではなかろうか？

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>215
運勢が存在する証拠つーか、その根源はクラスター錯覚だろう。
他の錯覚と違って、感覚的なもので明確じゃなくなじみがないから
錯覚だと多くの人が捉えるようになるまで時間がかかるんじゃないかな？

なんか上の方で勘違いしている人がいるけど、
西欧で科学が発展した所以又は少なくてもその端緒はキリスト教＝神の叡智を
知りたい、近づきたいという情熱。キリスト教「ゆえに」西欧の科学は発展し、
世界を席巻した。

「神は二つの書物を作った。
一つは聖書、一つは自然である。」
という有名な言葉がある。

これは宗教的情熱と科学的知的好奇心が結びついた例としてよくあげられる言葉である。
だが、実際には元々この言葉は、「日蝕＝キリストの死と再生の象徴」や「火山のマグマ＝地獄の業火の象徴」と言った
自然現象を宗教的シンボルとして読むという意味の言葉であった。
ギリシア以来の自然学は、否定こそされなかったものの、それほど価値は置かれなかった。

「神の書いた自然という書物は数学で書かれている」といったようなガリレオ的な科学と結びついた解釈は、ある程度”科学”的な世界観が発展してきてから出てきた再解釈。

また、最近の科学史の研究では、物質的なものに対する科学的研究の原因の一つとして
キリスト教的ではあるが、>>219とは正反対の説もでてきてる。
アリストテレス的な形而上学に基づいた存在論的な自然学が中世の伝統的な自然学だったわけだけれども
そういう「形而上学的な」事柄は神の知の領域であって、人間にはわからないものだ。
人間の知として自然学はもっと表面的な現象の理解の営みであるべきだし、在らざるを得ないという立場の人たちがいて
それが近代科学の源流になったのではないか、という説。

…ごめん、専門家の受け売りだけどな。

聖徳太子は１０人の訴えを一度に聞いたと伝えられますが、
全能の神は７０億人の祈りを一度に聞かれることができます。

>>219
その途中で「神は死んだ」けどなｗ

>>222
どゆこと？
ニーチェ？

神の叡智を知りたいと思い始めた学問だったが、その前提は不要になるどころか、積極的に破棄する
必要が出て来た。その言葉が「神は死んだ」だ。

おい、頑張って知ったかぶりしたのに>>220は無視かよ
神の叡智を知るためが科学の端緒ってのは、なんて本に載ってるの？

キリスト教と科学の発展を結び付けようとする
信心深いがそれを隠すID説論者の類いの論議だろ

キリスト教が一番盛んだったとき、ローマの遺産があったにもかかわらず欧州は発展途上国

中国と違って戦争続け、
戦争により科学技術を発展させた。
地形上小国が分立しやすい。
また地中海、北海の存在が航海術を発展させた。
それが新大陸の発見を生み出し
新大陸の発見は産業革命を生んだ。

>>226
>キリスト教が一番盛んだったとき、

解釈を変えたんだろ。

>中国と違って戦争続け、
>戦争により科学技術を発展させた。

欧州は暗黒中世の１０００年間のほうがずっと戦争してただろｗ

フロイト曰く、「人間が闇と死を恐れる限り、宗教はなくなることはない。」

>>227
解釈変えたならキリスト教が科学発展させるとはいえないだろｗ


あと戦争を続けたといってんじゃん。
覇権国家がカール以降存在せず国家存亡をかけて
ガチの戦いを千年続けたからな。
近世以降もな

>>229
>解釈変えたならキリスト教が科学発展させるとはいえないだろｗ

だったら戦争が科学を発展させたともいえないだろｗ

ルネサンス以前のほうが戦争は多かったからな。

科学の発展に戦争がどうこうってのあんまり関係ない気がするな
万有引力の法則やケプラーの法則は戦争が動機にはなってないし国家が後押ししたわけでもないよね。

>>232
修道士メンデルの遺伝の法則なんかも戦争と無関係だなｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/nikubeta/20120301/p1
西洋で科学って文化があんな風になぜ花開いたかは、専門家の間でさえ謎だそうな。

>>230
ここのスレタイ見てんのか？
220あたりからのキリスト教と科学の発展を結び付けるのは変という話だぞ？
大体『だったら』
の根拠が0。なんの説明もないな。
メインテーマは宗教じや。

>>232
戦争は直接的に数学の発展生んでいる上に
戦争により官僚制度や効率的な組織を生み出し
海外膨張の力を生み出してる
新大陸発見もその基礎があるかと。

>>234
初期の科学は全然有用じゃなかったけど、科学者たちは
それでも有用な科学を目指していたってことか。

化学の源流は錬金術

数学の何の法則が戦争が動機にはなって発展されたんだ
そもそも科学ってのは有用なものじゃないんだよ
エジソンは科学者とは言わないだろ

科学理論って、単なる方法論としての一面は本当にごく一部だよな。
とくに20世紀以降の科学の発達は、哲学すらも喰いつつある。

科学の領域と完全に独立して探求できる領域としての哲学
なんて概念自体が論理実証主義前後くらいの一時期だけの話じゃね？

>>238
思考実験の中だけの存在だったコンピュータを現実の世界で実現したこと。
オペレーションズリサーチという分野を生み出したこと。
この2つじゃないかな。
どちらも理論とは無縁のものだけど、解くべき問題を発掘したという意義はある。

やっぱ一神教の世界のほうが圧倒的に進歩が速いですね。
自分は正しくて、相手は正しくないということをやめれば知的活動は成立しない。
その点で、多神教は「全部が正しい」「双方に一理ある」とかで灰色決着にしてしまうのだ。
だから進歩が止まってしまう。
天動説と地動説の論争のような歴史は多神教世界では少ないです。
ユダヤ人に偉大な科学者が多いのも宗教と無関係ではないだろう。

戦争は、技術（テクノロジー）の大発展とは、密接な関係があることは自明だよな。
しかし、自然科学の発展と関係があるかどうかは微妙だ。
無いとまでは言い切れないが、密接な関係が有るとも言えないように思う。

俺が思うに、戦争は自然科学をテクノロジーに「引っ張り込む＝応用させる」契機になっていて、
間接的に、戦争は「自然科学の発展のエンジンになっている」とは言えるだろうと思う。
ただ、戦争というのは総力戦で、
核物理学から占星術まで、為政者は使えそうなネタは全部使うから、テクノロジーだけ特別視もどうかと思う。
第二次大戦の主要国で、占いを全く使わず戦争したのは、大日本帝国だけだ。
唯物論の共産国家ソ連のスターリンでさえ、お抱え占い師が居て、
作戦の日時や方法などのアドバイスをしていた。

スウェーデンのように２００年も戦争してないのに科学が発達してる国もあるし、
逆にアフガニスタンのように戦争ばかりしていて科学が発達しない国もある。
平和でなければ研究に専念できませんよ。

一神教はすぐれていたし、結果的に宗教は人類の進歩に大きく貢献したけど、
この現代においてまだ宗教をガチで信じてる奴は時代錯誤だし、間違っているとしか言えない。
結局自分らを一番絶対視していた連中が歴史上一番滑稽な過ちを犯していたわけで、
俺達非信者がどうやって擁護しても、信者側が思うような価値や真実は宗教には「無い」。
宗教が人類にとって避けて通れない道だったかどうかも謎。

別に一神教かどうかなんてのは関係ないと思うけどな
プラスに働いた面もあるけどマイナスに働いた面もある
あれほど隆盛したイスラム科学も完全に停滞してしまったし近代以降は弊害でしかなさそう

>>236
アルキメデスの原理が有用じゃなかっただって?

>>242
双方に一理ある処から止揚する弁証法もヨーロッパの所産だろ。

>>247
なんで初期近代の話をしてるのに、アルキメデスの原理とか言い出すの？

>>248
236が初期の科学は役に立たないと書いたから。

アルキメデスに関しては、意外に重要なポイントだと思う。
ほとんど見落とされているが、アルキメデスはどこで生まれたか？なぜ殺されたのか？
これを考えると、古代の科学に関する意外な事実が見えてくる。

実は、古代地中海世界における、自然科学に関する技術や思想は、
民主制がｇｄｇｄになった後の、それもかなりひどい僭主制国家や王制国家の下ばかりで生まれている。
民主制全盛期のアテネなど、科学に関しては、ほとんど何も生み出していない。
つうか、アテネなど、暦すらｇｄｇｄで、オリンピックを何時開いたかすらよく分からない。
実は、科学技術というのは、民主制とは、本来はそりが合わないんだな。
（これは、アリストテレスが明言していることでもある。
現代の概念で意訳すれば、「民主政治に、技術屋の発想を持ち込むべからず」とある）

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

>>249
だから>>236の話題は初期近代の科学運動の話なわけで
アルキメデスの話とは全然関係ないよね？
話の流れも読めないの？

宗教？人間革命とか表紙が萌え絵の小説とかあるけど？

医療はカルト宗教って噂

漢方薬も結構効用が怪しいのもあるが、実際に効くのもあるからなあ。
足がつった時には葛根湯を使ってます。

漢方薬ってハーブと一緒かｗ

妙に色々混ぜているけど、結局似たようなモンでしょ。

麻黄からはエフェドリンが抽出されて、薬に使われている。
中国でも使われていた阿片からはモルヒネが抽出されて、活用されている。

>>254
昔は宗教が医療活動をになっていたから
キリストにしても、病気直しで名を上げたし、

宗教とかいって金むしりとるやつらは「神さま」使って金儲けしたいだけだろ

>>258
仏教だとその手の人は腐れ扱いなんだかな。
（そういいつつ布教にはばっちり使ってるが）

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

>>260
日本においても寺が長らく医療施設であり教育機関であり福祉施設であったよ
たくさんの僧医が医療に携わった
江戸以降は葬式仏教だけどね。

死んだら死んだで葬式代もふんだくれるし

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが


やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

よく、欧米の国々が死刑制度を廃止させたのはキリスト教が原因だ
と説明する人がいるけど、
これって近代科学や民主主義はキリスト教がもたらしたってのと
同じぐらいこじつけてないか。

動物を人間のためのただの資源とみなして狩り尽くすのも
捕鯨に反対したりアニマル・ウェルフェアを重視したりするのも
全部キリスト教のせいになるくらいなので、それくらい朝飯前です

>>265
実際は、民主制と三権分立と文民統制だよ。
陪審制、つまり、司法の民主化が確立していて、市井の民から籤引で司法判断を行う者を選び出してくる。
で、文民統制だから、専業の官吏が行うことについて、市井から選ばれた者が監督・監視を行うということについて
法務官・刑務官の行うことも例外ではなく、死刑の立会にまで陪審員が呼び出される。
死刑の様子なんて見たくないというのが、根底にあるわけよ。

>>265
マジレスすると、起源は古代ギリシアの「身体刑の禁止原則」から来ているんだけどね。
（なお、古代でも共和制ローマは死刑は禁止していない）
身体を侵襲せずに死刑を執行することは、少なくとも当時の技術では不可能なので、
身体刑を禁止すると、論理的には、必然的に死刑も出来なくなる。
刑法9条は憲法36条違反だという少数説は、
もちろん判例には採用されていない説だが、論理的には本当はこちらが正しい。

古代ギリシアの場合、最高刑はポリスからの永久追放になる。
結局、この感覚が近代人には受け入れがたいんだよね。

ポリスから永久追放されるとどのぐらい生き延びられるもんなの？
言葉が通じなくて身分もない人間がいきなり外国（フェニキアとかアシア）にいって奴隷ぐらしか、
森に入って野獣と隣り合わせで採集生活？

>>268
アテナイのソクラテスは、毒杯での死刑になってるが・・・・・・

日本には檀家制度があったので、葬式仏教が根付いた。
それで仏教が布教の概念もない葬式産業になってしまった。

>>269
通常は他のポリスに行く。

古代中国なんて易者と医者の区別が出来ない。

自然崇拝だな

アジアの宗教は多神教だから、他宗教を排撃しない。
しかし、最近イスラム教が浸透してきて各国で他宗教を排撃しよう
と軋轢がある。

ユダヤ教、基督教、イスラム教は元々多神教であったのが
モーゼなんてのが出て来て、出エジプト時神との契約なんて言いだして
十戒など持ち出しユダヤ教を作った、キリスト教はその異端、イスラム教に至っては
最も要領よく神（アラー）の最後の預言だなんていいとこどりの判りやすい
宗教をひろめた。　この三教はみな一神教だから他宗教を攻撃し、野蛮だ悪魔だといいがかり
をつけて大量虐殺をおこなった。
　世界の紛争を止めるならばこれ等の一神教を各国で停止すべきである。

>>276
またアブラハム宗教差別か

多神教の道教・仏教の中国史だって血に塗れているじゃないか。

中国は易姓革命だよ
たえず成りあがりの賊が皇帝に成り替わりそれまでの皇帝
を根こそぎ虐殺してきた。　宗教での争いではない。

中国は易姓革命だよ
たえず成りあがりの賊が皇帝に成り替わりそれまでの皇帝
を根こそぎ虐殺してきた。　宗教での争いではない。

＞易姓革命
それぞれ自分の信じる神仏に加護を祈って
殺し合いしているんだから「多神教は平和志向」とはやはり言えないだろう。

清朝の洗回っていうエスニック・クレンジングも知らんのか

梁の武帝は斉の和帝の兄弟を幼児に至るまで皆殺しにしているが
「皇帝菩薩」と称されたほど仏教の信心に篤かったな。

>>281
戦国武将もそんな感じだな

シナでは抹殺しなければ自己の立場が危うい、そういう時代
のなかでの殺し合いは近代にいたるまでどこの国にもあった。
現代の感情では語れない。　しかし、一神教は異端審判、他宗教抹殺
あらゆる悪逆を尽くしてきた。

>>285
かんぜんな一神教はイスラム教なｗ

>>286
そうは言える、何しろ偶像崇拝一切禁止だから。
キリストはマリア信仰とか一部やっている。

イスラムでも、マリア信仰や聖人信仰のように
神秘主義のダルヴィーシュ信仰がある場所はあるわな。

「多神教の日本人は寛容で、一神教は不寛容」なんて完全にデマだろ。

異文化と接触がなかったから、「外国が物珍しい」のであって
明治以来いまだにその感覚が続いているだけ。
東京は既に人口の１%が中国人だが、彼らと日本人の職を巡っての悶着が
本格化したりしたら排外の度合いは欧州の比じゃなかろうよ。
「異文化と絶えず接触し互いに苦しみつつ共存の道を探ってきた」
って歴史がないもの。

歓喜仏や男根崇拝には何もいわないのに
イスラムの「天国で処女を抱ける」はぼろくそに嘲笑する日本人なんて
駄目駄目でしょ。

一神教は自然への敬意が全く無いから自然を破壊する、
ってフレーズもよく聞くけど、出鱈目だわな。

日本の森林山野を破壊していくたびに
地鎮祭やってきただろうに。

「西欧キリスト教徒は博愛的で、異教徒は野蛮な狂信者」なんて完全にデマだろ。

＞異文化と接触がなかったから、「外国が物珍しい」のであって ・・
物珍しいから寛容だったのではない黒船ショック、支那がアヘン戦争で英国に敗れ、欧米植民地化
を恐れて、文明開化を行ったのだ。
　案ずるような移民許容によって多数の異文化、異宗教の民ひとが来日
することによって今、欧米で勃発している混乱をきたす懸念はあるだろう
　しかし、我が国の神道ー多神教の伝統が日本人の心に通底している文化
のなかでは、そのような懸念はないと思う。
何しろ一神教世界とりわけキリスト教では、異端審判といって、一度イスラム教に改宗した者
は2度とキリスト教に戻れず殺された歴史があるからね。
しかも選民意識から人種差別をする。やはりそのような宗教の世界では人類
の平和はないと思う。

>>291
それは違う、キリスト教は森林を嫌い徹底的に破壊しつくし
いまでは欧州の森でのこっているのは僅か１０％だという。
　自然破壊をしたのは彼ら宗教だよ。
何といっても神が作ったと言うそれが自然破壊のすべてです。

292のいう通り
「博愛、平等」って全世界に発したことばではない
あくまで身うち（キリスト教内）だけでの事だよ。

イスラム教で科学が発達しなくなったのは
「あまねくアッラーの神が仔細にすべての事をお決めになった」などと
コーランに書いているからムスリムたちはそれ以上何も出来ない
政治も宗教で抑えられているからだ。

>>295
新約聖書では文字通り「すべての人に」とあるけどね。
「異教徒には残虐に振舞っても可」ってのはナザレのイエスやペテロ、パウロの
教えじゃない。
俺は一神教が神道より寛容だと言いたいんじゃない。
一神教が不寛容なら多神教だって十二分に不寛容、残酷だと言いたいんだよ。

＞人種差別
極論になるけど、在特会なんぞは在日子女を幼児に至るまで
「いざという時には」皆殺しにする覚悟があるかと
会員に説いているな。

大日本帝国の頃から朝鮮人、中国人、南洋の「土人」に至るまで
日本人だって差別しまくりじゃん。
俺は日本が好きだからこそ贔屓の引き倒しの
「日本特殊論」は大嫌いだよ。

徳富蘇峰はシンガポールの華僑を
「飯上の蠅」と書いて「猛断威決」を以て
「処分」すべきだとシンガポール陥落の折に
堂々と自著に書いているけどさ。

「猛断威決」「処分」の意味するところはわかるよね？

>>スペインがインカ帝国侵略とローマ法王庁に
問い合わせている「言葉も違う異教徒をどうすべきか」と
法王庁は「そのようなものは人間ではない殺してもかまわない」と答えた。
『神の御名』において虐殺したのだ。
　そのようにして彼ら一神教は『神の名』といいつつ殺し、罪悪感を抱かない
何よりもココが恐ろしい。

>>300
デマ乙

デマではない
キリスト教の2枚舌を言っている。
悪徳商人（ユダヤ人）が司祭になり、未開の地へ赴き
算奪、や虐殺を行ったことは歴史的に知られている。
片手に聖書をかざし、言う事をきかぬなら武力で制圧し、侵略して行った。

そもそも一神教が好戦的といったのは現代の紛争地域
が全て一神教に係わる国々ばかりだから。

>>303
ＷＷ２以降で戦争してない国もキリスト教国ばかりだろｗ

モンゴルは無知な野蛮でスペインは敬虔なキリスト教の博愛だなんて西欧のプロパガンダだろ。

異教徒は人間ではないから殺しても構わないなんて回答してないし

>>300>>302
>そのようにして彼ら一神教は『神の名』といいつつ殺し、罪悪感を抱かない

君も単純すぎる。
「一神教はこうだ」とすぐ一くくりにしてレッテル貼りする
偏見こそ諸悪の根源なんだよ。

異教徒の地は無主地というのが公式見解で
この原則に基づいて虐殺も含めた手段で異教徒の地を征服した。

>>305
モンゴルは侵略ばかりで科学や民主化には貢献しなかった。

↑スペイン人乙

>>308
侵略とは強者が弱者に対してやるんですよ。
日本だってアイヌ人から土地を奪い、琉球王国を征服しただろ。
西洋が仏教だったとしても南北アメリカやアジア・アフリカへの植民地支配はあっただろう。

スペイン･ポルトガルは新大陸の文化を破壊しバナナ共和国を量産した。
モンゴルはユーラシア大陸を座圏しロシアや中国といった大国の礎を築いた。
とも言える。

琉球王国を征服したのは、島津家

島津家　家紋が、十字架

>>303
>そもそも一神教が好戦的といったのは現代の紛争地域
>が全て一神教に係わる国々ばかりだから。

戦争や紛争がない国もキリスト教国ばかりだぞ。

素人目で見てもアフガンやイラクはキリスト教とイスラム教の宗教対立

>>313
島津家がなかったら西郷や大久保もいなかっただろｗ

キリスト教が平和と博愛の宗教だなんて未だに本気で信仰している３１４

>>315
石油のための戦争だよ。

>>317
論より証拠。戦争や紛争がない国はキリスト教国ばかり。

西欧諸国が宗教的・人種的優越･連帯感を持って侮辱的に異教徒･有色人種を支配する帝国主義の一翼をキリスト教は担った。
西欧の流民で構成されたアメリカ合衆国ではキリスト教が黒人奴隷制度を正当化させた。

日本は、日本教だな

３１９の脳内ではアメリカは戦争や紛争の無い国らしい

>>317
信じてる本人がハッピーに生きれれば存在意義はあるだろ。
そもそも世界中が仏教だったら平和になったとも思えんけどね。
権力者の庇護がないと仏教は廃れてしまうし。

>>320
>西欧の流民で構成されたアメリカ合衆国ではキリスト教が黒人奴隷制度を正当化させた。

黒人奴隷を解放した人たちもキリスト教徒ｗ
キング牧師もキリスト教徒ｗ

>>322
中国のほうが酷いだろ。
チベットやウイグルの現実を見ろ。

奴隷商人もキリスト教徒

キリスト教を運用してきた人々の歴史を見ても仕方ないだろ。
宗教あんまり関係無いよそれ。
歴史と宗教が密接に結びついている場合、
宗教が原因と言うよりも人間の都合に宗教が追従しているだけ。

>>322
アメリカは負ける心配がないから戦争するんだろ。
戦争しても経済制裁を受ける心配もないし。

↑必死だなｗ

>>327が正論だ。

アメリカ＝先住民の虐殺が完成された中国
チベット＝未来のアメリカ＝虐殺進行形

キリスト教徒の言ってきたことよりやってきたことに彼等の本質がある

＞宗教が原因と言うよりも人間の都合に宗教が追従しているだけ

それって、宗教否定なん

>>332
過去に植民地支配も奴隷もやらなかった朝鮮人は善良だねｗ
朝鮮人は過去の１万年にわたって外国を侵略しなかった。

人道的にアメリカが中国のチベット支配を非難するならまず
アメリカの領土の先住民の先有権を認める必要がある。
これも人道は建前で本質は国家間の勢力争い。
かつて西欧がキリスト教を建前に征服戦争をした延長上に
アメリカの人道を建前とした武力介入がある

チベットなんか先住民ではなく北方遊牧民じゃないの？

>>335
まず日本がお手本を見せてアイヌ人に土地を返さないとねｗ

＞まず日本がお手本を見せてアイヌ人に土地を返さないとねｗ
日本はアメリカのようにチベットをめぐって中国に対峙･干渉する姿勢はとっていない

キリスト教のお祈りは、「天にましますわれらの父よ」で始まるが、
これは神と人とが、親子のように愛と信頼の関係で結ばれていることを示している。
自分を深く愛してくれる親がそばにいてくれれば、それだけで子供は安心する。
だからキリスト教徒は安心と幸福を得ることができる。だから世界中に広まる。
だが無宗教や多神教にはそれがないので心は常に不幸です。
日本人の心も常に不安と不幸感で一杯です。

かの国の人

>>338
>日本はアメリカのようにチベットをめぐって中国に対峙･干渉する姿勢はとっていない

日本は小沢や鳩山のような媚中政治家ばかりだからな。

>>337
まじでそうなんだよな。アメリカ先住民をたてにしてアメリカというか
キリスト教をあげつらうなら、
まず日本がアイヌ民族の先住民族としての権利を認めるべきだよな。

"戦うのは女を抱き、戦利品を得るためだ"と公言するモンゴル軍には
スペイン軍のような｢主の名の下に｣などという偽善が無いだけまだまし。
キリスト教は西欧の野蛮や悪行を糊塗し誤魔化す役割を担った。

というか、日本は中国に文句言ってないから
アメリカ白人がアメリカ先住民にやったのと
同じことをアイヌ民族にしてもべつにいいってことなのか？

それっておかしくね？

アメリカが仏教国だったら黒人奴隷やインディアン虐殺はなかったのか？

中国南北朝時代に手厚く歴代皇帝から保護された仏教寺院は
山ほど奴婢を所有していたな。日本の奈良時代の仏教寺院も同じ。

アメリカ白人が中国のチベット虐殺を人道の下で非難していることで
アメリカという国家が道義的に中国に勝っていることと額面どおりには受け取れない。
虐殺を完了した人間が虐殺を進行形で行っている者を非難することで
道義的に優れているなどと本気で信じれる奴の気が知れない。

キリスト教徒はユダヤ教の"聖絶"をオセアニアや新大陸で実践したと思われる。

異教徒は、地獄に落ちる。が、落ちなければ成らないに変わったのだろう

本当にバカな人が多いですねｗ
法王が暗殺されてるのがローマカトリックなのにｗｗ
フランス革命時は貴族と聖職者が国家をコントロールしてたのにｗ
>>345
キリスト教は「神が人間を創造した。」なんて思想なんだからな。
欧米人が宗教を盾にしてダブルスタンダードを行ってる例である。

ぶっちゃけ現状では、アボリジニや”インディアン”以上に、
アイヌの方が徹底的に不可視化されてるよな。

アボリジニについては組織的な絶滅政策とかなかったわけで、アイヌと同じと言える。
非合法な虐殺や保護政策が裏目に出て…はあったけど、それはアイヌも同じ。

ちなみにタスマニア人が絶滅した、というのは人種学者にとって”純粋な人種”が消滅したという意味で
オーストラリア大陸のアボリジニや白人との混血ばかりになったという意味。
実はまだ絶滅していない。
日本のネトウヨがあっち行って絶滅絶滅いうので、タスマニア人を怒らせることもある。

中国のチベット弾圧を非難しているのはアメリカ先住民ではなくて
彼等を虐殺･駆逐した白人が中心であるというのがアメリカの"人道"の本音。
結局"偉大な西欧白人が野蛮なアジアを弾劾する"というプロパガンダなのだろう。

とりあえず”西欧白人”は”西欧白人”である時点で完全に沈黙しないといけないってことか
じゃあやっぱ同じように脛持つ日本人も黙らないとな。

西欧白人ほど他の民族や文化を貶め自己の優越を誇示した民族はいない。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>354みたいなのを遂行的矛盾っていうんだな

「この私ほど謙虚な人間はいない（キリッ」みたいな感じなの

>>356
>>354が他人をとがめようとも、
それと白人が他人をとがめることに論理的な関係性は存在しないから
「この私ほど謙虚な人間はいない（キリッ」とは違う。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

＞とりあえず”西欧白人”は”西欧白人”である時点で完全に沈黙しないといけないってことか
＞じゃあやっぱ同じように脛持つ日本人も黙らないとな。
実際野蛮だ、とか人権だ、とか騒いでいるのは日本ではなくアメリカを中心とした西欧圏。
キリスト教の博愛の建前で覇権を拡大した延長上に
人権の建前で西欧の支配を維持しようする形態がある。

何の話してるのか良く分らん
国連の話？PKOとかPKFとか？

>>339
それで救われるならよいだろうが、実際に欧米インテリのなかには
神と自己との相克や他人を蹴落として生きていく社会のなかで
人間らしく生きようと「禅」の修業に来日する人が多い。

また、そんなこと言ったら
「禅」は、ウリが起源ニダが出てくるぞ

>>297
ナザレのイエスはどうだろ？
自らの位置づけは、新たな信仰の勃興者ではなく、ユダヤ教の信徒であり布教者だろ。
そのユダヤ教で大聖人の一人としてあがめられているモーセなんて異民族の虐殺こそが神への最大の奉仕だ
みたいなこと言ってるわけだし。

>>363
ナザレのイエスはそれを改革して「左の頬を出せ」と言ったんだろ。

>>364
それ、たとえになってないから

東洋には東洋で中華思想見たいなのもあるわけだし
南蛮人なんて普通に呼んでたんだから異民族を野蛮と見る風潮なんてどこにだってあると思うけどね

実際、「右の頬・・左の頬・・」は復讐の意味でそ。
「無抵抗主義」なんてきれいごとではない。
そもそもｙだや、基督教は復讐する心はら発したものだそうだ。
これは岸田　秀先生の説。

基督教の「選民」思想と中華思想は宗教由来と民族意識の違い。
だから根本から違う。　シナはそれだけ先進地域
であったから周辺の異民族にたいして優越感を持ったのであり、非キリスト者を『人間でないから殺してよい』
というの大きな違いだ。

基督教の「選民」思想と中華思想は宗教由来と民族意識の違い。
だから根本から違う。　シナはそれだけ先進地域
であったから周辺の異民族にたいして優越感を持ったのであり、非キリスト者を『人間でないから殺してよい』
というのと大きな違いだ。

多神教は自然崇拝でもある。
我が日本は美しい自然四季折々のはっきりとした変化
季節風モンスーン気候という風土のなか、自然を神とし
のちに傑出した人をも神と祀り、そのような多神教の寛容な精神はやがて
佛教供融合した。

>>367
何がどうなったら復讐になるんだ?

宗派では結果的に多神教が残っただけでしょ。朝鮮までイスラム化したら一神教だからあんな感じなんだと言われるはずだ。
朝鮮は朝鮮戦争の時代にキリスト教右派民兵が虐殺をやったが、あんなのは普通レバノンか中南米にいるんだよ。
でも、モンゴルは仮にイスラム化しても気質から世俗主義になりそうだ。
復讐はカフカス・アフリカ・中東の部族社会では重要である。一族の者が殺されれば襲撃した部族に復讐せねばならない。
部族単位の思考回路がある。欧米と東アジアにはアフリカ・中東・南亜の基礎である部族がない。それが気質に影響しているだろう。
同じヒンズーでも、南アジアの本来の仏教・ヒンズー教は身分差別正当化の為に出来たと考える。
これが東・東南亜では世俗化・形骸化された。

>>370
京都大学の上田正昭名誉教授は多神教という言葉を嫌って「汎神教」とすべし、と。
阪神ファンならおわかりと思うがｗ

日本人のキリスト教徒も日本風に解釈しているから
キリスト教じゃないのかも
仏教も日本風らしいから

ヨーロッパ人はキリスト教もヨーロッパ風に解釈してるから…
チベット人は…
イラン人は…
スリランカ人は…
トルコ人は…
インドネシア人は…
とかいくらでも言えるな。

地理的に発祥の地だって、「本来の」その宗教がそのまま残ってる訳じゃなくて歴史的に変遷を経てるわけだし
サウジアラビアのイスラームしかり、インドのヒンドゥーや仏教しかり、イスラエル／パレスチナのキリスト教やユダヤ教しかり、日本の神道しかり

さらに「日本人のキリスト教徒」で一括りにできると思ってる辺がおかしい
個人個人での違いは無視するにしても、カトリックと聖公会と正教会とルーテルとで全部”日本人のキリスト教”で
海外の同じ宗派との共通性より、日本人の異宗派同士のの共通性の方が大きいといえる理由は？

スイス政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

その『宣伝』が効果的な事が判ってればこういうコピペが効果的でない事も判りそうなもんだが。

>そもそもｙだや、基督教は復讐する心はら発したものだそうだ。
>これは岸田　秀先生の説。
ニーチェじゃねえの？

>>374
創価ｗ創価ｗ

>>370
創価ｗ創価ｗ

日本人の神父は、欧米神父みたいに、聖書を常に肌身離さず持つ、って姿は見た事ないね。

本質的にキリスト教への依存度が低いんでしょ。

欧米社会はアイデンティティからして
キリスト教が欠かせないが日本は一信教の必要性がない。
西洋に最初にあったのは教会でイエスは金持ちから
金を取り上げて貧民に分け与えたらしいから
本質的にご都合主義なんだよなｗ

宗教進化論からすれば、日本の皇室神道も多神教から一神教に進化する一歩手前です。
八百万の神々が、天照の支配下に入ってゆくのは、多神教から一神教への進化の過程に他なりません。
事実上、戦前の日本の皇室神道は天照とその子孫である天皇を中心とした、一神教の世界です。

>>373
汎神教の一神教もあるんだけれどね。
スー・インディアンとかのいうザ・グレート・スピリッツとか。

信教の自由って思想が広まるまでは西欧だろうが東欧だろうが一神教だろうが多神教だろうが大差無い

信教の自由が昔からあった東アジア
信教の自由が事実上今でもない西欧

なぜ差がついたか環境、知性の違い

>>386
東アジアにも無いし、中国なんて今でも無い
つーか寛容って言葉も明治以前は無かったりする

日韓は「完全な社会」　ノルウェー連続テロ被告
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120417/erp12041723500007-n1.htm

日本人には選民思想に不信感があるからね
人間ですら選ばれた動物だと思ってないふしがある

それだとアニマル・ライツや倫理的菜食主義への憎悪とかが説明できないな。
本当に人間と動物に本質的区別を置かないのなら動物福祉がもっと受け入れられるはず。

>なぜ東アジアは宗教にあまり固執しないんですか？

トピの質問文型が幼稚過ぎてアホらしいが
東アジアというのは日本、韓国、北朝鮮の三国と思うが
宗教に固執しないというのは、信仰心が薄い、日常生活に宗教の関与少なし
という意味だろうが、日本では東日本大震災で見た人々のつつましい行動
を見て、自然崇拝＋神道＋佛教がしかっりと根付いていると思う。
極端な日常の宗教生活は固執という一面では、していないがしっかりと信仰
している。
韓国は、いまや基督教が人口の半分あるそうだから儒教とともに
信仰心は厚くその意味で固執している。
北朝鮮は共産主義、金王朝独裁マルクスレーニン主義が一神教
だからかなりの固執だ。
このようににしてトピ主のもくろんだ回答は、トピ名がそもそも幼稚だから
不毛な論議になってしまうところを投稿者が問題をすりかえて、カキコ
してくるからようやく続いているのだ。

　

「鯨類には高度な知性が精神活動があるから殺すな、という西洋人の理屈は、低次の精神活動しかないのなら殺していいというナチ的論理！」とか猛烈に批判するくせに
「じゃあ知能の低い生き物の権利も重んじましょう」みたいな流れには全くならないのが、偽善っぷりを余りにも露骨に表している。

>>391
韓国以外はお前の脳内の話じゃないか。

動物福祉って、言った時点で上から目線

福祉って言葉で上から目線とか持ってしまう当たりが既に不教養
社会的弱者を助けてあげるのが「福祉」だと思ってるんだろうね。
憲法の「公共の福祉」とかどう解釈してるんだろう。

>>392
それを言い出したら肉喰えなくなるからだろ。

「公共の福祉」　公務員が、くっくっくう為にあるのかもね

>>389
「犬畜生にも劣る」なんて言葉がありますが

>>386
>信教の自由が昔からあった東アジア

はぁ？
中国には信教の自由なんてないよ。
日本なんて踏み絵までやって弾圧しただろ。
廃仏毀釈とか知らんのか。

>>389
>日本人には選民思想に不信感があるからね

多くの日本人が自分たちだけは特別だと思いたがってるよ。
「アインシュタインの予言」とか盲信するのも
自分たちだけが特別だと思ってる証拠だ。
ただ先の敗戦国なので右翼が言論から追放されて
でかいことが言えなくなっただけ。

>>370
>多神教は自然崇拝でもある。

ようするに大自然への畏怖ですよ。
大地震や津波はなぜ起こるのか？
伝染病、雷、台風、干ばつ、みな神々の怒りと考えた。
人柱を捧げますから怒りをお沈めくださいって感じで
多神教が始まったわけですよ。
だが近代科学が発達すると多神教は廃れてしまうわけです。

因みにゲルマン民族のように大移動を続けてきた民族は
土地神信仰とか薄いね。

日本だって神州だの神国だの神民だの言ってたんだよ
どこでもそう言う厨ニ病の時期があるんだよ

>>401
中東と南欧と北欧は気候が違う。土地神信仰はゲルマン民族にもあったけど、
キリスト教徒に迫害された。十字軍は中東のイスラムだけでなく、北方の異教とも戦った。
本当は中東一神教とヘレニズムとドルイド教は対立するものがあって、
結構強引に西洋・欧米思想として矛盾をまとめていったと思う。日本なら蝦夷と大和の文化的一体化。
中国ならモンゴル族も漢族も中華民族とするような。

>>400
八百万の神だから
俺は、愛されているから選民かも知れん

めっちゃ貧乏神様に愛されているようだ

>>387
モンゴル帝国時代はあったぞ。
互いの信仰を尊重し合え、って条文が、ヤサ（ジンギスカン法典）の最初の項目。

>>405
そんな事言いだしたら、現代西洋諸国には普通に信教の自由はあるが、東アジアで一番デカい中国には無い。
と言う風にも成り立つし。

時代や土地を特定しなきゃ何とでも言えるだろ。

>>405
モンゴル人は戦争には強かったけど、医学、錬金術、天文学、博物学で
漢民族やイスラム世界に大きなコンプレックスを持ってたからね。
それに大英帝国だってインド、香港、ビルマ、マレーシアを支配したが、
キリスト教化したりはしなかった。

しかし江戸時代の踏み絵って、欧米諸国が知ったら激怒しただろうな。

いや、知ってたよ

ガリヴァーも知っていたしなｗ

古代から現在に至るまで東アジアは中華思想という宗教に苦しめられてるがな

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>411
またこういう一面的な話をする人がいるが
宗教自体がアイデンティティになってしまっている
西洋のキリスト教の何がいいのか？
旧約聖書の創世記なんか何が書かれてると思うよ？
天と地は神により創造され、人間は神に似せて作られた
全ての動物を支配する生き物だからな。
キリストは一度死んで生き返ったのである。
数百万の人間の犠牲者に暗殺される法王に
唯一評価出来るのはああいう科学技術の向上ぐらい。

キリスト教が許されるならオウム真理教も許されるべき
キリストが蘇るなら麻原も蘇る
どっちもカルトに違いない

>>414
日本のキリスト教が地下鉄サリン事件や信者拉致、坂本弁護士一家殺害みたいな
不祥事ばかり頻発させるなら君の言うとおりだろう。

だがキリスト教は入信しても簡単に脱会できる。
むしろ、日本で勧誘や脱会がらみのトラブルを起こしてるのは
顕彰会や創価学会などの仏教系の団体だ。

>>413
中国人必死だなｗ

キリスト教は異教徒を悪魔として駆逐する。
だからアメリカやイギリスにはオウム真理教のようなカルト教団がまったくない。

日本に道教が根付かなかったのはなぜ？

>>417
流石に無知が過ぎる。
あの国は、中絶反対で病院爆破する宗教右翼から未確認飛行物体を神にあがめるイマイチよくわからん集団まで、
有耶無耶な連中が沢山いるんだよ
>>418
道教の影響は強くあるんだけど、道教としては強くないねぇ。
そも、道教ってのが「中国人が考えた最強の宗教」って面があるから他国の人間には受け入れがたいじゃないか？

>>416
自分の理解できない事は中国人扱いとはいかに？
極東と西洋の違いが理解できてないんだなｗ
西洋はキリスト教自体がアイデンティティで
それが実在したかどうかは無関係なのに。
極東は方法論ばかりで個人崇拝とは違うし。
戦前に修身という学問があった。これは中国にもある。
現代の日本や欧米圏のみの定説など無意味だぞ？

戦前は天地開闢での御神託が天皇主権の根拠とか政府が大真面目に言ってました

>>419
>あの国は、未確認飛行物体を神にあがめるイマイチよくわからん集団まで、
>有耶無耶な連中が沢山いるんだよ

つまりキリスト教が異教の存在を認める宗教だということだ。

>>521
今の憲法だって「我々日本国民の決意」によって生まれたという嘘を内包してるよ。
連合軍の命令だったのは周知の沙汰だが

憲法制定権力ってのはあくまで法学的な虚構であって、実際に憲法を制定した権力とは別。

>>422
異教の存在認めるのは単に敬虔じゃないからだろう。
キリスト者たちは敬虔な信者じゃないんだよ。

>>407
イスラムやインド・チベットの天文学やら医学やら錬金術やら算術やらはその価値を知って
識者を優遇していたけれど、漢民族に対してはどうかなあー？

南宋人に対して「蛮人」［蛮子」だし、儒学者は乞食と盗賊の間にランク付するくらいしだし。

>>413
中華思想という宗教に苦しめられている＝西洋のキリスト教がいい

という突飛な論理飛躍を思いついた理論的根拠がどこにあるのかを教えてくれ

天神の罰を恐れて、沐浴を嫌ったモンゴル人は
ムスリムの沐浴を弾圧したりしてなかったっけ？

クルアーンにも「宗教に強制があってはならない」ってあるが
モンゴルにせよ、イスラームにせよ、単純にそういう文章だけ見て
当時の人間が近代的で世俗的な信教の自由って概念を持ってたと考えると間違えると思う。

他宗教を認める信者ってのは、
自由経済を黙認する共産主義者みたいなものだろ。
なんというか、違和感ある。
自分が正しいと思っているなら、そうであるのはおかしい。
内心は相対主義を認めているんだろうか。

>>418
神道はローカライズされた道教
天皇とか

>>428
参考になるかどうかわかりませんが、とりあえず


「ローマ史から読む世界の今」　　月刊ＷiＬＬ２００９年６月号
作家・塩野七生（しおの・ななみ）
聞き手、元・文藝春秋編集長・堤堯（つつみ・ぎょう）


一神教と多神教

塩野
『一神教と多神教の違いは、神の数の違いではない。
ひとりひとりは自分の神を信仰している。
しかし他の人が別の神を信仰しているのを「いいわよ」というのが多神教。
一神教の世界は「この神しかいないから、みんなこの神を信じなければいけない」というものです。

古代は多神教の世界だったのです。
ペルシャのゾロアスターも神は１人ですが、「他の神はいけない」とは言っていない。
ユダヤも「自分たちは選ばれた民だ。自分たちはこの神を信じる」と言っているだけで、
他の人間が何を信仰しても「別に」ってわけ。だからユダヤ人は布教には熱心ではなかった。
布教というのは、知られざる神を知らなきゃいけませんと強制するわけですからね。

パウロがアテネに行った時、アテネの神々がたくさん飾ってあって、
最後に「未だ知られざる神」って神像があった。
パウロが「これが私の言う神だ」と言うわけ。
するとアテネ人が怒っちゃって、「お前、何でそんなことを言う。
"未だ知られざる"というのは、人間知の及ばないことを言っているんだ」と。
それを勝手に「俺たちの神だ！」というのは傲慢なのよね。
それでパウロは追い出されちゃったって話がある。

ギリシャ時代にはオリンポスの神々といっても１ダースくらいの神しかいなかった。
それがローマ帝国時代になってなぜ３０万にも増えてしまったのか。
それは征服した民の神々も受け容れて、その神々にも市民権を与えたからですよ。

だからその時代にはローマのカピトリーナの丘には、
ローマ人にとって重要な神であるユピテルとジュノーとミネルヴァの神殿があったけれど、
カルタゴの神の神殿もあればシリアの神とか色々あった。

ところが今では、カピトリーナの丘にはキリスト教の教会しかありません。
これがキリスト教もそのひとつである多神教と一神教の違いです。
私は多神教信者（笑）。

日本人は神戸に、随分早い時期にキリスト教の教会、
カトリックだけじゃなくてギリシャ正教の教会も建てた。
シナゴーグも建てる、モスクも建てる。多神教の精神だけは、持っているんですよ。
これを世界に発信して、「日本に宗教がないなんてとんでもない。
我々と同じように考えていた民族が、あなた方の文明の中にも昔はあったんですよ」と指摘すればよいのよ。
「あなた方だって、古代ではこの精神と無縁ではなかったんです」と。
私は外国人と話すときはそうするけれど』

堤
『ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、同じ神を崇めている。
ヤハウェ、エホバ、アッラー、呼び名は違うが、同じ神だ。
始祖はアブラハムという男だ。そのアブラハムが信じた「神」を三大宗教は崇めている。
ところがその神は、見えないものであり、何かに象（かたど）ってはいけない、
見てもいけない、みだりに名前を語ってもいけない。
塩野さんに聞きたいのは、なぜ「見ちゃいけない、名を言ってもいけない、象ってもいけない」のか。
それまではアテナイの女神だとかみんな像があったのに、ぶっ壊してしまったでしょう。
なんで姿形のないのが、一番大きくなったのか。そしていまだにいがみ合っているのか。
見えないからいがみ合うんじゃないのかと』

塩野
『古代は多神教で、象ってよかった。だから、それとの違いを明らかにしたかったこともあったのでしょう。
エジプトから逃げてきたモーゼが言ったことを思い出してみて。
あそこで「あんたたちも神を象っていいよ」と言ったら、エジプトとの違いを際立たせることができないじゃないですか。
それに、新しく興った宗教では違いを際立たせる必要がある。
一神教的な宗教が支配的になったのは、中世です。結局のところ、それが今に至るまで続いているわけです。

ミラノ産まれの聖人、アンブロシウス。
彼はキリスト教会をシステム化して、イエスだけでは信者全員の願いをフォローできないと、
聖人聖者による支援網を確立したんです。なにしろ、イエスは神の子であると同時に神なんです。
三位一体とはそのことですからね。

ここでイスラムと分かれる。イスラム教はイエス・キリストを「預言者」としては認める。
しかし、神とは認めない。マホメットは彼らにとっては預言者ではあっても、神ではないんですから。
だからキリスト教を神として認めれば、マホメットはイエスより格下になってしまう』

堤
『カトリックこそが人間的心理をよく把握した宗教だと言われる。
スターリンも神学者だ。ジョセフ・フーシェもタレーランもそうだ。
ナポレオンも一時期そうだった。レーニンも一時は神父を目指した。
彼らはいずれも、神の名を借りて人心を左右するタクティクスに長けている』

塩野
『プロテスタントは人間は強いもの、理性の動物と思っている。
反対にカトリックのほうは、人間は弱くてだらしない存在だとしている。
そこが凄い』

>>429
その理屈は説得力無いような。
用語が由来したという説はあるが、
以前から治天下大王はいるわけだし。
神道自体は道教からも影響受けているだろうが、
道教に影響受ける前から神道は存在していただろうし
道教は仏教や儒教に比べるとかなり存在感が薄いのは事実では。
ベトナムとかとは道教の影響に差があり不思議に思う。

>>424
>キリスト者たちは敬虔な信者じゃないんだよ。

アメリカ国民で敬虔な信者なんて１％もいないだろ。
本物のキリスト教徒なんて極少数だ。
よく共産主義礼賛の文化人が北朝鮮は共産主義の国ではないと言い出す。
仏教礼賛の文化人が創価学会は仏教じゃないと言い出すが、
それを考えるとアメリカだってキリスト教の国ではない。

本物のキリスト教は博愛で絶対非暴力のはずなのだ。
だがどんな宗教も力を得ると人間の性が出てしまうんですよ。
全ての宗教は正しいが、権力と結び付くと間違いが起こる。

＞道教に影響受ける前から神道は存在

してない
もしかして神武天皇は実在したとか伊勢神宮が紀元前から存在したと思ってる？

>>430
言ってることが支離滅裂すぎる。

>>438
どこが？一貫してるけど

>>432
モーセの時代にはエジプトにもゾウがいのたの？
ポエニ戦争のカルタゴの象はインドから運んできたらしいけれど。

塩婆が宗教学者ならともかくたかが作家ではな

塩野は、自称足の太い東洋人の女（これ自分で言ってる。俺には全ての意味でそうは思えないｗ）なんだけど、
中身は、東アジアの宗教感覚を全く知らないということが、よくわかる。
>>430冒頭の塩野発言は、「インドから西」でしか通用しない発想。
インドは多神教世界だが、いろんな神々の信仰を、
自分が若い間に「お試し期間」として試みる機会が与えられているだけで、
最後には、「自分が信じる神」を決めて、それに帰依しなければならない。
（これは、仏教にも受け継がれていて、日本も含めて仏教の信仰は原則このパターンをとる）

だが、東アジア世界の場合は、仏教以外は、「信仰する神を１柱に決めよ」という発想は無いので、
1人＝１柱の関係にならない。そういう意味で、「各人が、排他的に決まる属性としての宗派」という概念が、
なかなか生まれてこないのが、東アジア的多神教の伝統。

他人が別の信仰を持ってても許容するのが多神教でそれを認めないのが一神教とかいう俺定義を持ちだして
古代の多神教社会にユダヤ教（やゾロアスター教）を勝手に含めている。
適当すぎる。

さらにソクラテスの罪状は「新奇な神々の導入」だったり、古代の多神教社会でも普通に宗教的排他性は見える。
またゾロアスター教は以前の神がであるダエーワを悪魔とすることで成立した宗教だてことを無視。
日本にキリスト教の教会カトリックや正教の教会やシナゴーグやマスジッドを立てたことを多神教の精神と言ってるが
普通に欧米にも同時代的に立ってるし。
さらに日本で最近、ムスリムがモスクを普通に買って建てようとしたら猛烈な反対運動とかが起きてるわけですが
そういうのは無視？

ヤハウェ、エホバ、アッラーと並べてるがヤハウェとエホバ並べるのはおかしいだろ。
さらにイスラームはアッラーって言いまくりだし。
見えないから争うとかは、もう完全に思いつきの垂れ流しの域だね。

>>442
＞「自分が信じる神」を決めて、それに帰依しなければならない
阿弥陀如来が無理ならば、観音菩薩でもよい。
釈迦如来が無理ならば、文殊菩薩でもよい。
大日如来が無理ならば、不動明王でも虚空蔵菩薩でもよい。聖徳太子でもOK
それでもダメなら祖師でもいいし、活きている坊さまを師匠として尊重するのでもよい。

帰依する仏や菩薩は変えてもかまわないよ。
阿弥陀様の他力本願が信用できないと思ったら、
臨終の際に観音様にお迎えにきてもらうのを願ってもかまわない。

>>437
神道ぽい物は有った筈なんだよ。
ただ明確な物は仏教伝来以後になるし、そうりつから道教に影響を受けまくってるが。


純粋に「道教」って意味では日本はあまり影響受けてないね。
仏教経由とか昔話とか陰陽だとか影響は幅広く受けてるだけど、「道教」ってなるとキョンシーの世代が一番近くになる

>>443
＞他人が別の信仰を持ってても許容するのが多神教でそれを認めないのが一神教とかいう俺定義を持ちだして

違う。
一神教を信仰してても他の信仰を認める者と認めないで自分の信仰を押し付ける者との違いがあることを指摘しているだけ。

一神教信者＝他の信仰を認めない者
という定義ならば日本人のキリスト教徒はどうなる？
日本人のキリスト教徒で神社に参拝する人なんかいくらでもいるが、そういう人はキリスト教徒ではないのか？
敬虔なキリスト教徒である欧米人が神社仏閣を認めたら、その人たちは全てキリスト教徒ではなくなるのか？

日本語読解力がないのか知識がないのか知らんが反論にも批判にもなっていないな

>>426
中華思想を宗教にカウントするのはおかしいから。
西洋は宗教が欠かせないから。
>>437
それはもう政治思想の世界だ。
神武天皇がいなかったというのはｗ

日本人のアニミズム、神道の源流は縄文時代にある

神道の大木や岩などを信仰する自然崇拝はかつて世界中でみられたもの。
道教もその名残がみえるが、道教から神道がうまれたわけでない。
道教と神道は親子でなく兄弟

ケルトやバスクの自然崇拝を道教と絡めるくらいアホらしい話だ

>>447
中華思想は完全に宗教

>>450
それはあなたの独断じゃないのか？
思想が宗教になってしまうとなんでもありだが。

>>449
ただ神道には道教の影響がみられる。（そも、初期は神道って単語自体道教をさしてたんじゃないか、って説があるくらいだし）

対仏教で出来たとか、教団として出来た理由も似てるし、覇権国だった中国の宗教まねてもおかしくないとは思うがね
>>450
際どい所だけど、愛国主義は宗教かって話だから、定義問題だろ

>>446
横からだけど結局のところ俺定義じゃね？
その理屈だと多神教でも他の信仰を認める者と認めないで自分の信仰を押し付ける者が居るんだろ？

>>453
＞その理屈だと多神教でも他の信仰を認める者と認めないで自分の信仰を押し付ける者が居るんだろ？

戦前の日本はそれを朝鮮にやろうとして失敗した、と塩野さんは言っている

>>446
どうなる？ってそりゃ塩野先生の俺定義によれば普通に多神教になるんじゃね？

>>455
多神教を認める一神教信者だろ

>>456
なんで？

塩野の俺定義
『一神教と多神教の違いは、神の数の違いではない。
ひとりひとりは自分の神を信仰している。
しかし他の人が別の神を信仰しているのを「いいわよ」というのが多神教。
一神教の世界は「この神しかいないから、みんなこの神を信じなければいけない」というものです。

>>442
お寺の三尊像とかは、どういう解釈すればいいのの？
一つの寺の本堂に並べて三柱も拝む対象が等格に並べてあったり・・・・・・・

等格でないぞぉ。
薬師寺なら、日光菩薩・薬師如来・月光菩薩で、名前からしてぇ如来が中心だしぃ。

>>459
脇侍仏は中尊のお供。

三位一体（父と子と聖霊）の「聖霊」って汎神論みたいなもんだしぃ

汎神論って本来スピノザみたいなののことだろ？
アニミズムもそうだが、なんでもかんでも適当に認定してるせいで
意味をなさなくなってる言葉なきがする。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

中華思想に拍車をかけた儒教はある意味で宗教だね。

>>460
でもほとんど等格。
仏になる資格があるのに、救済のために現世で活動するのが菩薩。
仏そのものが、憤怒の表情で強制的に救済に走るために変身したのが明王。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

七生ちゃんはローマお宅。　ローマ大好きにんげん。
　　宗教についてはキリスト、イスラムどっちも批判的。

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

キリストが神という事をもっともらしく理由付け
したのが神学で、「三位一体」はそこから出て来た。
全能の神とその子キリスト、神の使いの精霊（見えない力やエンゼル等）
が時に、人の世に現れて人間を助け、救うのだと言う。
なんといっての自然を深く観察せず納で考えた宗教だからそれを
合理化しようと躍起になって考えたものだから信ずる人しか信じない。

イギリスで先祖の多神教が復権か？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2763458/6281292

＞すべての自然に神が宿るとするドルイド教の汎神論的な面に関心が集まっている。

>>470
三位一体の聖霊と「精霊・エンゼル等」の区別もしていない。
キリスト教を批判する前に概説書とか読み直すべきだと思う。

三位一体は分かりにくい。ヤハウェとイエスと聖霊は同じであるということか？
３つの神があるなら多神教だ。そこにマリア信仰もあるしマリア像に手を合わせる。
偶像崇拝する多神教とどう違う？

十字架とかイエス像なんてもろに偶像なんだしあんま変わらん気も
時代とか地方とかによるんじゃないかなぁ
仏教なんかもヒンドゥーが混ざりまくって多神教で偶像崇拝だけど元々は違うし

>>473
>３つの神があるなら多神教だ。
だからそれらは一体だという事になったのだろう。
俺はイエスは預言者(人間)という事で良かったのにと思う。

この異端のアリウス派め！

旧約聖書には神ヤハウェがモーセにあれこれ指示したから三位一体は無理があると思う。
三位一体ではヤハウェ＝イエスとなるわけだろ。ストーリー的に無理があるな。
これはローマがゲルマンにフルボッコされてた時代に何とか会議で決めたんだろ。

コンスタンティヌス1世の時代のニカイア公会議でアリウス派は異端と決まった。

>>475
その辺のキリスト教の教義的矛盾を解決したのがイスラム教なのだが
相変わらず激しくいがみ合ってるのは何でだろうな

三位一体などちゅうものは否定しておれば後世イスラム教が出現することは八割方なかったと思う

でわ、エホバが正しいと言う事になる。

>>481 ん？

イスラームは神の唯一性を強調し、三位一体を批難するけど
別に三位一体論争に応答して起きたり広まったわけじゃないし。

三位一体は単一の実体だけど三つのペルソナ（person＝人格）を持つ存在だから
あれは三重人格の唯一神だと思えばいい。

>>1
政府は宗教が怖いのさ。
中国の歴代王朝は宗教一揆によって滅んだり
多大なダメージを受けたりしてきた。
宗教が民衆をまとめる役割を果たすから。

>>484
いや、天地創造は神様が行ってアダムとイブが全人類の祖先になり、再びノアノア洪水でノア家だけが
助かってそれがまた人類の先祖になり、ずーと時代が下ってマリア様からイエス様が産まれたわけだろ。

でわ、天地創造の神様とイエス様は同じと言うわけか？ おまいら理解出来るのかい？
理解できない俺がアホなんだろうけど理解出来るように説明しちくり。

ひどくシンプルに、子なる神＝ロゴスは、イエス生誕までは普通に「純粋に神」だった。
それが人間として地上に生まれた。
こうして神としての本性（nature）と人としての本性を持つを持つ存在になった。
それだけ。

時間超越してるから、とかそういう話でさえなかったりする。
いやアウグスティヌスとかに言わせれば時間超越してるとされてはいるんだが、それはあんま関係ない。

シンプルとか言っているのは、アタナシウス派以降の文字どおりの洗脳の結果。

んな支離滅裂な話はねえよ、とアタナシウス派以外のキリスト教徒や他教の連中は
皆思った。これは一神教と多神教の対立ではない。

鹿を馬といいくるめる文字通りの屁理屈の積み重ねがキリスト教神学だ。

まあ、三位一体説に自信がないからこそ、初めて新大陸から連れてこられたインディアンに

「三位一体説を信じるか？」なんて質問しちゃうんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>473>>486
「日常の日本語の文脈」で例えるなら、「聖霊」というのは、要するに「気（き）」なんですよ。
「神の【気】」なんだ。こう考えると、今の日本語母語話者にはものすごく分かり易い。
（こう解されなかったのは、明治時代には「気」概念には、朱子学の意味が露骨に残っていたから。
儒教の漢字の意味に更に神経質だった正教会の翻訳者（ロシア人）は、霊すら避けて「聖神」という）

そして、イエスは神の子であってヨセフの息子ではない（とされている）
これは、「ヨセフ一族を神の父にしない」という論理操作で、要するに天孫降臨王家を作らないということ。
でも、「神が現れて直接強姦する」わけにはいかないから、
「神の気がマリアの体内にすーっと入って、イエスが受胎した」という神話が書かれた。
こうすると、これが、世界中にありふれた、「古代の始祖誕生神話」の変形であることがわかる。
聖書は、新旧ともに、基本的には題材は中東の地場の神話や伝承から採用されている。

神と子と聖霊の名において→「見えない神」と、「肉体を持つ人物だった子」と、間をとりもつ「神の気」の名前において。

聖霊を「気」に例えるのはともかく（というかプネウマって空気という意味のこともあるしね）
それ以降が無茶すぎじゃね？
聖霊がキリスト教の歴史でまず最初に認識されたのって
キリストの死後に使徒たちに降ったものだろ。
歴史的順序がおかしくない？

>>492
新約の編纂まで、しばらく時間があるからね。
「処女懐胎」というアイデア（中東にはすでに存在していたそうな）が取り込まれたのは、
かなり後になってからという説もある。
最初は、単にヨセフの息子だったんだろう。
最初は、春のイエス処刑後の復活という宗教奇跡だけがあって、
その後、初夏の麦の収穫祭の日に、原始信者の下にふわーっと「神の気が降りてきた」（ペンテコステ）。
宗教教団の説話としては、決して不思議なものではない。これが一応の初出。
「神の気」の概念は、その後いろんなところで活躍することになる。

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <●>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　公明　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

どの宗教も教祖より
その後の教団が発展させるものなんだね。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

なるほど
一神教、多神教、アニミズムのいいとこどりした上手い神の概念なんだな
まあ実際神がいたとしても人間が理解できるような一人格な神なわけないし、結構三位一体は分かりにくいだけにリアルな気がする

意味不明。
多神教要素と一神教要素は三人の神（多神教）が同時に一つの神（一神教）って言いたいのかなと思うけど
アニミズムで何をいいたかわからない。
まあ、本来のアニミズムの定義では、多神教も一神教も全てアニミズムの一形態なわけだが
いいとこどりって表現をするからには、別物として扱ってるんだろうし。

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

>>498
横レスだけど
>497は、
父なる神（純正一神教）を拝む
実在の人物だったイエスも、神の子として拝む（多神教的）
あちこちにふわふわ降りてくる「気」である聖霊も拝む（汎神論的）

ということなんじゃね？アミニズムというより汎神論というと、一応意味が通る。

ヨーロッパ半島で1000年以上のもの間に生まれた頭がとびっきり良いやつを集めて
延々と屁理屈を積み上げていたんだぞ＞三位一体キリスト教神学

たいして頭の良くないやつの思いつきなど簡単にひっくり返される。
この痰壺にいる擁護派に勝つのは簡単かもしらんが。

馬鹿同士で論争して勝った負けたとやったところで限りなく100%、1000年前に片がついた話。
群集知が専門知を凌駕するとか何とか言う問題ではないんだよ。
屁理屈に乗るかどうかという点に焦点があるんだから。

でたらめを守るためにこれほど無駄な知的リソースの浪費がなされた事例は、
世界史上存在しない。

まぁその無駄な神学論争を延々とやってたおかげで
あっちこっちに神学校やら大学やらが作られ後々そこから科学者も出てきたわけだけどね
そう言った場所では地球が回ってるのか太陽が回ってるのかとか、なぜ物は下に落ちるのかとか
無駄としか思えないような研究も行えたと。後者は現在役に立ちまくりだけど。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

279 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2012/04/27(金) 20:11:22.78 0
武器輸出三原則緩和、英国との武器共同開発、次期戦闘機制定
民主のほうが実のある仕事をしとるな
自民は外面的などうでもいいこと、掛け声ばっかだ

>>502
＞地球が回ってるのか太陽が回ってるのかとか、なぜ物は下に落ちるのかとか
＞無駄としか思えないような研究も行えた

前者は、古代ギリシャ哲学を全面受容したイスラム圏から輸入した学だよ。
神学校の屁理屈論議とは関係がない。
だからこそ、当時のローマ教会は異端として大弾圧を加えた。

後者は、なんだかんだ言って、そのイスラム輸入学が需要された後の成果。
これは確かに大学に属する人間がやってたが、やつは大魔術師が本業だ。

つーか、三位一体説がいかに馬鹿げた屁理屈かをアリウス派以来、千数百年の時代を超えて、
初めてキリスト教圏で公言したのが、アイザック・ニュートンその人なんだよ。

基督教は今でも進化論を否定し
宇宙は神が作ったと言う邪教である。

現在のカトリックは進化論を支持しているよ。

「偉大なる知性」が地球や宇宙を創造したとするID説という体裁をとっているんだけど、これは
カトリックから批判されている。

難しいね。

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

多神教が受容されるのは豊かな地だけ。
砂漠が基本のアブラハムの宗教では、全員が一致して行動をしないと死ぬ。
自然が豊かな地では基本的に「どこへ行っても良い。何をやってもいい」が、
砂漠では「オアシスにたどり着けなければ全滅する」ので、全員尾意見を一致させる必要があった。

アブラハムの宗教は団結を求め、
多神教は多様性を求めた。
貧しい大地からの脱出が基本であるアブラハムの宗教は、必然的に戦争でも強かった。
アジア、インド、南アメリカが積極的に外征をしなかったのは、
荒地を開墾するより、自分たちの住んでいる土地の覇権を争う方が簡単だから。
ゆえに多神教の地では内戦が多く、一神教の地では外征が多くなる。

そして、世界の歴史は、「持たざるものが奪っていった歴史」であるので、一神教徒が主役になる確率が高まる。

>>509
自然が豊かなインドネシアもイスラム教ｗ

快適なのはジャワ島だけなのに

中国人がうそつきだから

>>509
その俗説はよくくり返されるが間違っているよ。

元々、地中海東岸地域は森林豊かな砂漠とは縁遠いところ。
砂漠化したのは、初期農耕と人口集積による土地の収奪の過程でのこと。

旧約聖書の悪意の固まりのような神が、（その原因は当人たちの行為だが）
徐々に劣化する自然環境への恨み辛みを示していると言えばそうかもしらんが、
砂漠化している地域の住人が一神教を好むなんぞという事実は存在しない。

>>513
横レスだが、>>509はそんなにずれてないと思うけど。
西アジアが、明らかに富裕な農耕地帯であったことは事実だけど、
富裕な地というのは限られているわけで、
アブラハム一神教は、そこに入れなかったアウトサイダー部族の宗教である、と言う面が多分にある。
旧約の半分は、貧乏遊牧民の自叙伝、残り半分は、メソポタミア文明本流の神話の転載。
パレスチナが約束の地だというのも、
実は、「レバノンもトルコ南岸も、メソポタミアもエジプトも取れなかった」という意味で、
エルサレムというのは、地中海東岸では実は二流の地。ベイルートやアンタキアのほうがよほど気候が良い。
土地の肥沃さで言ったら、二大巨頭はイラクとエジプト（当時）。ここにさらにダマスカス周辺が入る。
これは、気候変動を考慮しても問題なく言えると思う。左右しているのは山岳と海洋の地形だからだ。

イラクやエジプトに比べて貧しいって話と、>>509みたいな悲惨の極みとは全然違うし
その理屈だとパレスチナ辺りの非ヘブライ人も一神教起こしてないとおかしいはずだけど、そんなことないし。
さらに、イスラエルの一神教が肥沃な地域に広がるのは、>>509の理屈だと貧しいイスラエルの大征服によるものでないといけないはずだが、それは事実に反する。
イスラームは砂漠生まれで、（とりあえず最初期は）大征服で広まったので
一見>>509に適合するように見えるが、言うまでもなく当時のマッカは
唯一神のもとに意見を一致させなければ立ち行かないなんて状況にはなかった。

さらにアブラハムの宗教で、全員が意見の一致なんてものが起きたことはない。
また多神教でも「何やってもいい」なんてわけはなく、宗教的タブーなど、宗教に裏打ちされた法は普通に存在する。
多数の神々が並立するということと多数のイデオロギーが並立するってのは全く別問題。
当たり前だが、A神とB神がいるとして、イデオロギーA、イデオロギーBをそれぞれ司ってるわけじゃない。
あくまでも多神教システム全体が、一つの価値観を作り上げている。
まあ、A神を至高神とおく宗派とB神を至高神とおく宗派でイデオロギーが違うとかありうるけどね。
それは一神教内部の宗派間対立でも同じ。
また多神教の祭儀でも集団の団結を演出するのは同じ。

さらにアジア、インド、南アメリカが積極的に外征しなかったというが
アジアと南アメリカって括りは大雑把すぎるだろう。
そもそもヨーロッパは特段に貧しくないし。
そもそもモンゴルは普通に大外征してるし。
そもそもキリスト教徒やムスリムも内戦しまくってるし。

>>515
てか、>>509は、悲惨極まりない境遇で生まれた一神教が、凶悪に回りを征服した、なんて
そんな極端なことは、言ってないだろうよ。

俺の見解を、補いながら読むとすれば、
アブラハム一神教は、西アジア主流の豊穣な農耕文明に対して、
「アウトサイダーの遊牧民の論理」を、強く反映する教義を持っていて、
砂漠民的なゼロサム（資源希少）発想と、農耕地域に対する略奪上等の論理、
牧畜民的な繁殖管理（汝姦淫スヘカラス）、戦略的な意思統一のための教義群、などがある。
そして、この教義のために、ヌルヌル多神教的なオリエント農耕世界に対して、
特に神権帝国が弱まった時期に、一気に広まる契機となり得た、というだけの話。

ただ、俺に言わせると、旧約は、半分は農耕文明の神話群を朴っていて、
アブラハム一神教は、農耕地域にも、案外親和的というのはあったと思う。
レバントの大半が、一旦キリスト教化して、その後イスラム化していく背景にも、
こういうことが言えるかもしれない。

>>515
>そもそもヨーロッパは特段に貧しくないし。

いや、貧しく遅れていた。（14世紀までは）

　
モンゴルは征服のあとイスラム教を取り入れた。

>そもそもキリスト教徒やムスリムも内戦しまくってるし。

一神教だから争いが絶えない、相手を異端だとして徹底的に潰すから。

そもそもヨーロッパは特段に貧しくないし。

いや、貧しく遅れていた。（14世紀までは）

＞そもそもモンゴルは普通に大外征してるし。
　
モンゴルは征服のあとイスラム教を取り入れた。

>そもそもキリスト教徒やムスリムも内戦しまくってるし。

一神教だから争いが絶えない、相手を異端だとして徹底的に潰すから。
その争いは多神教世界より過酷で残酷だ。
怖いのは『神がそれをお望みだから・・・』などといってやった側の
人間になんの罪の意識が無い事だ。　そして『正義』をふりかざす。
『正義』って一神教から見た規準でしかない。

日本だって内戦の歴史ばっかりだし、朝敵だ逆賊だ正義だ　だのはどこでもやるもんだよ
中華の儒教もそっちにどんどん特化して行ったしね

>>516
具体性の欠片もないな。
唯一具体例として上がってるのは、汝姦淫スヘカラスのみだが、
”姦淫”とされてるものの禁止は、”血統”の問題に過ぎず、
繁殖管理には全くなってないんだが…。
>>509は外征が一神教で多いと明言してるし。
”凶悪に”とは言ってないが、誰も>>509が”凶悪に”といったとは言ってない。

>>518
＞いや、貧しく遅れていた。（14世紀までは）
>>509の論点は生存的問題レベルでの自然環境の貧困って意味。
その意味では、まず中世においても”特段に”貧しくない。
さらに外征を積極的に行った原因として述べているのだから、14世紀まではとか言っても意味ないだろ。
外征が大規模に行われた時代はそれ以降なのだから。
十四世紀以前の十字軍でさえ、その要因として挙げられるのは生産性の向上だったりもする。

＞一神教だから争いが絶えない、相手を異端だとして徹底的に潰すから。
キリスト教ヨーロッパやイスラーム世界での戦争のほとんどは
異端だからなんて理由では行われていない。
自分の脳内の一神教イメージを投影してるだけの空論。
一神教なら意思統一できるって主張のいい加減さもよくわかるというもの。

>>520
十四世紀以前の十字軍でさえ,その要因として挙げられるのは生産性の向上だったりもする。

十字軍は1292年で終わっている。
生産性の向上ってなんだ近代工業国家じゃあるまいし。
要するに喰えるようになったから先進のイスラムに嫉妬して
滅ぼそうとした、ということだろ。
その大義名分が「神がお望みだから」。

>>518
＞モンゴルは征服のあとイスラム教を取り入れた。
征服の「あと」じゃ論拠にならないだろ


>>521
＞十四世紀以前の十字軍でさえ,その要因として挙げられるのは生産性の向上だったりもする。

＞十字軍は1292年で終わっている。
だから十四世紀以前だろ？

匈奴・モンゴルはイスラムを取り入れた一神教であり
食えるようになると先進の中国を嫉妬して滅ぼそうとしていた
と言う世界観なようです

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

>>520
拡張ではなく「乗っ取り」という意味での外征は、旧約に、かなり明確な特色として見られるネタだろうよ。
「部族が増えすぎたため、食わせるために、やむを得ず周辺を征服した」のではなく、
いきなり、神との契約で神に「あそこに行って征服して住め」と言われ
（つまり、宗教学的に突き放せば、部族の総意として「あの土地を略奪して自分のものにしたいと思い」、）
先住民を殺戮して、そこに住むことが出来た、神様ありがとう、と言って神殿を建てる。
この「約束の地」、という発想自体が、アブラハム一神教の信者には、
正統信仰をもつ敬虔なユダヤ人から、ただのカルトになった韓国人ウリスト教連中まで、
その宗教的実践の貴賤を問わず、幅広く根付いている。

そして、その約束の地が、なぜか西アジアでは二流の地であって、
神が全知全能で、ユダヤ人が祝福された民なら、そこよりもっと良いところを指定するんじゃね？
というべきところ。
ここから、ユダヤ人は、部族として、あまり実力の無い貧乏遊牧民ことが透けて見える。
つまり、「俺たちでも奪えるレベルの二流の土地」を選んだ（宗教的には、我らの神が指定した）というわけだ。

カナン征服の史実性も疑われてる現状でそんな事言われてもw
それがありなら、天孫降臨や神武東征とかを根拠に多神教は…という理屈を立てることもできるな

>>525
彼ら部族は都市周辺に寄生する寄留民だったと言われている。

>>526
旧約聖書にそう欠いてある、最近史実らしいと言われている。
基督教はカナンの虐殺を避けようとするよね。

最近、史実らしいと言われている？
最近っていつの話だろう？

＞基督教はカナンの虐殺を避けようとするよね。
むしろ信仰に裏打ちされた人達の聖書考古学が、カナン侵略の史実性を証明しようとしてきていて
それがここ二十年くらい疑問視する声が出てきているっていうのは正確なんだが。
九十年代くらいの本を読んで最近とか言ってんじゃないの的雰囲気がプンプン

>>529
しかし、お前らは避けるよねヨシュアの虐殺を。
それにオマエさんが
＞カナン征服の史実性も疑われてる現状でそんな事言われてもw
といったから、史実・・と言ったわけだが。
前言と真逆を言うとは奇異だぜ。

>>530
＞基督教はカナンの虐殺を避けようとするよね。

＞しかし、お前らは避けるよねヨシュアの虐殺を。
ひょっとして基督教と論争してるつもりだったの？
単に安直極まりない一神教と多神教との比較論につっこんでるだけだが。
そもそも避けてねえし。
むしろ一般論として一神教の征服傾向の話が成り立たなくなってきて
カナン征服の話にちっちゃく後退してるのはそっち側じゃんｗ
単独の出来事で歴史の法則性なんて語れるはずもない。

＞＞カナン征服の史実性も疑われてる現状でそんな事言われてもw
＞といったから、史実・・と言ったわけだが。
＞前言と真逆を言うとは奇異だぜ。
前言と真逆って何よ？
カナン制服の史実性が最近疑われてる、って話を再確認してるだけだが。
ついでにいうと、女神像らしきものの発掘などからイスラエルが偶像崇拝を禁止する一神教になったのは
バビロン虜囚からの帰還以降のことではないかとする説も結構有力。
そうなると、カナン侵略が史実だったとしても、「一神教」の性質とは言えなくなるわけだ。

あと、実際同一人物だったから良かったようなものの、同一人物だという根拠がない状態で
矛盾してるぞ！とかいうのは恥ずかしいぞ。
ちなみにツッコミ入れてるのは自分だけじゃないから。
念のため。

>>531
>単独の出来事で歴史の法則性なんて語れるはずもない。
んなものハナから言って、いないぞ
しかし、世界の歴史で概観的には一神教の争いが多く
残酷だと繰り返し言ってきたつもりだ。
預言者でもなし、法則性などトインビーあたりが語ったのかい。
それに一神教の成立など話題ではない
知識をひけらかしたいだけなのかお前は。

カナン征服なんて初めて聞いたけど
モデルになった話はあったかもしれないけど神話なのか史実なのか分らんレベルの話はちょっと
つーか古代オリエントなんてローマに至るまで戦争と征服の歴史だろ。宗教云々以前だよ

>>532
あのね。>>509の対局論的な問題設定を元に議論の流れって奴が展開してるの。
そういう文脈を無視して、「一神教は残酷だ」とか繰り返されてもね。
それこそひけらかしてるのはあなたの方だとしか言いようがない。

>>532
＞それに一神教の成立など話題ではない
えーと、ここ何が言いたいかわからないのでスルーしたんだが
ひょっとしてカナンの侵略とバビロン虜囚の時間的前後関係をわかってない？

初めて聞いたのか。エジプトを出て約束の地カナンにやって来たら先住の民が居たから
追っ払った(じゃなくて虐殺か)って話な訳だが。例えばエリコ(ジェリコ)とか。
(でも考古学上は誰も住んでなかったらしい??)

いや、住んでたよ。
ただ、今まで聖書の記述通り外部からの侵攻と思われていた火災跡などが、そうではないらしいということが指摘されて。
”イスラエル人”の少なくとも大多数は、侵入者ではなくカナン人の再編によるものではないかと言われている。

そもそも旧約聖書に記述があり、
基督教がそれを聖典としているのだから
ユダヤーキリスートイスラム教を含む一神教は
残酷だといいたいのだが。

それはキリスートなのか、トイスラムなのか
というか含むってことは、それ以外の一神教も引っ括めての話なのか
スィクとかディンカやキクユ、マサイの一神教も連帯責任かよ

なんかもう世界史の話じゃなくなってるよね
神話に征服の話なんてのは一神教多神教に限らずいくらでもあるだろ。むしろ他の方が多いぐらいじゃないかな。
ギリシア神話にもたくさんあるし日本神話にもある

ローマがカルタゴにしたこととかは有名だけどあのあたりで征服と破壊は何度も行われてるよ
別に珍しいことなんかじゃないだろう

残酷なんだよ、徹底的に殺す。
アジア的な宗教ではないのだな。
ユダヤーキリスト教は皆殺しが多い、イスラム教は殺さぬが奴隷にする
他宗教の女性なら、改宗させて後犯す。　　まあ、性交奴隷か。
奴隷または2級市民ー税金を払わせてのーとした。　
それでも、キリスト教の皆殺しより、イスラム教のほうが命あるだけ
ましと言える。

珍しくなかったり多神教徒もやってれば一神教徒が人を殺しても構わないって感性がまずおかしい

＞一神教徒が人を殺しても構わないって感性がまずおかしい 。
殺す信徒は「神がおのぞみだから・・・」というから神の奴隷である
彼らには全くと言っていいほど罪の意識がない。
＞多神教徒もやってれば・・・
たしかにそうだろうが、何度も言うが残酷さ徹底したやり口
戦争の多さこれらはやはり、一神教が勝る。

もう脳内妄想自己完結の世界だな

全部事実だぞ
脳内ってアタマで考えりゃあたりめーだろう
その日本語意味分かってつかっているのかね。

別に事実じゃないし、十字軍なんかでも普通に外交は行われてたし。
レコンキスタでも徹底的に殺すなんてことは行われなかった。
アタマで”考えて”ないから言われてるんだよ。

ちゅーか、何もかもが大雑把すぎる

おおざっぱなのは詳しく記述する暇なしだから。
＞十字軍なんかでも普通に外交は行われてたし。
そりゃ、降伏、停戦 の時の話合いだれだってやるだろ。
しかし、戦いでは十字軍は皆殺しをやったね。
無差別的に。　こういうところが好かないのだ。

レスがてんででたらめじゃないか。

いつのまにかイスラムは殺さない方の宗教になっているし、
十字軍の残虐さがヨーロッパのせいになったり、キリスト教のせいになったり。

それで悪いか、イスラムも悪いがキリストはもっと悪い
総じて一神教は悪い。　具体的に反論して見ろ。

詳しくも何も皆殺し皆殺し言ってるだけじゃん。
一般理論を提出するには、相応な論拠が必要で
歴史をきちんと調べていくと、そういう一般理論が簡単には成り立たないのが
はっきりしてしまったってのが今の歴史学の常識だろう。

＞そりゃ、降伏、停戦 の時の話合いだれだってやるだろ。
いや、占領後に国家を作って色々外交とかしてたり、
十字軍騎士とムスリムとの平時での交流も普通にあったわけなんだが。
降伏、停戦の話し合いに限るとかそういう話じゃない。
戦争であっても殲滅戦であったわけではないし。
第一回十字軍のエルサレム攻略でさえ「皆殺し」であったかどうか拝見がわかれる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%AC%E3%83%A0%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6_%281099%E5%B9%B4%29

しかも、レコンキスタの方は無視してるし、一般理論を主張してるくせに都合のいい所にばかり飛びつきすぎ

＞こういうところが好かないのだ。
お前の好き嫌いなんざどうでもいいわ。

>>551
いや、お前が具体的に反論しろよ

いちいち書くのが面倒、それくらいのことは
歴史のファンダメンタルだから、それぞれ調べろ。
それから具体例をもって来い。

具体例あげて反論してるじゃん。

＞珍しくなかったり多神教徒もやってれば一神教徒が人を殺しても構わないって感性がまずおかしい

一神教と多神教の違いに付いて話してると思ってたんだが
人を殺しても構わないとか何の話になってんだよ。悪いとか悪くないとかそう言うイデオロギーは抜きにしてくれ

多神教は平和的、一神教は邪悪とか言ってる人達は
往々にして、多神教徒による一神教徒の虐殺を、「邪悪な一神教徒から身を守るために仕方なかった」とか言い出すから笑える。

抜きではなく、ブッシュまでもが、イラク戦争時、「神が御頼みした。。」
とか「神の名においての正義の戦い」などど、俗に聖を持ち込んだ演説をした。
これは神を利用したイデオロギーだ。

日本人は邪悪な民族で残虐行為ばかりしていると言って
一般論としては成り立たないと指摘されると
ひたすら南京大虐殺の話をし出して、ほらこんな残虐なことしてるじゃないか
歴史のファンダメンタルも知らないのか、と言い出して
他の例を無視しまくるくらいにずれてる。

559 B A K A O I E
それはおめーのことではないのか自虐史観、
戦勝国史観ではないことはたしかだ。

抜きではなく、って意味わからんけど（誤字？）
一神教は異教徒皆殺し理論だと、ブッシュはイラク人を皆殺しにしようとしないといけないはずだよねｗ
というか日本でも普通に戦争時に神仏により頼んで自分たちを正当化とか普通だろう。
ブッシュの問題はまずは自分自身の信仰を相対化できていない他者性のなさであって、一神教の問題じゃない。
八百万の神々をみんな信じれば平和になるのに…とか言っちゃうネトウヨと同類の問題。

抜きって>>556氏のイデオロギー抜きで語るってのを受けてか
ブッシュが宗教的イデオロギーを持っているってことと
一神教と多神教との比較論に善悪を持ち込むなって話になんの関係が。

>>560
日本語でおｋ

南京大虐殺が自虐史観とか言ってる時点でネトウヨ剥き出し

どうでもいいが
『ネトウヨ剥き出し』
というのは日本語ではないぞｗ
ネトウヨ連呼厨の正体みたり
低学歴か外人かだな。
どちらにしろ日本の国政に口をはさむなｗ

ネトウヨは低学歴だがなｗ
旧帝大に行っていた俺の周りにはネトウヨなんていないしｗ

>>561が正論だな。

ネトウヨが周りにいないからネトウヨすべてが低学歴とｗ
かなり痴的な発想ですな。

ひょっとしてと思ってカマかけてみたらほんとにネトウヨだったｗ

おっ
まともに言い返せなくなったか連呼クンｗ
日本語が使えないかつ短絡的思考な自称高学歴くん
詐称しようと、こちらは文章からどんだけ教養がないかよくわかるんだよｗ

詐称って>>565とはそもそも別人なんだがｗ
文章だけでどんだけ教養がないかよくわかる君

いやいや。
他人だとしても自分の周りにネトウヨとやらがいない
＝ネトウヨは低学歴という発想が素晴らしく低能ですよｗ

ちょｗ
それも別人ｗ

というかそれが>>565じゃねえかｗ
他人だと認めた上で、>>571のようなことをいうのは意味不明すぎるｗ

えっ！！ｗｗｗｗｗｗ
じゃあカマかけてみたらって何
想像以上だったわ

>>574
＞じゃあカマかけてみたらって何
ここまで言ってまじでわからないの？
どうも>>574の脳内では馬脚を現したのは>>567でということになってるらしい。
マジで救えない。

いやもしもしは俺一人だからｗ
カマかけるという意味をググってみようｗｗｗｗｗｗ
知的でなく痴的と書いたのを誤字とでもおもったのかねｗ

とりあえず剥き出しくんなら言葉間違い
周りにネトウヨ云々なら痴呆
いずれにせよアホだな

低脳じゃないウヨなんて存在しないんだからどうでもいいｗ

ネトウヨの話は、「右翼の歴史」でスレ建ててそこでぞんぶんにやってくれよ。
鬱陶しい。

>>542
キリスト教徒よりモンゴル人や中国人のほうが１００倍は残酷だよ。
日本人はキリスト教のアメリカに生殺与奪を握られたのに
皆殺しにされなかったろ。

いやその論理もおかしいだろ
まぁ時代の流れってやつだね
第一次大戦の頃に負けてたらドイツと同じように莫大な賠償を課せられてただろうし
古代と中世じゃ様相は全く変わるし中世と近代でもまるで違う

じゃあキリスト教の特性に結論付けること自体が間違いだな

>>580
皆殺しにしたらせっかくヒロシマ・ナガサキでやった実験の検証ができないじゃんｗ

>>583
実験なんて北朝鮮やベトナム、中国でやればいいだろ。邪教徒なんだから。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

>>584
その邪教徒相手に2発も実験したわけだが
しかも完全に属国にしてやったわけだが
ついでに2011年にもフクシマでまた実験やったわけだがｗ

>>586はリチャード・コシミズの信者か？

>>586
>ついでに2011年にもフクシマでまた実験やったわけだがｗ

トンデモ本大賞の候補になってたろ。

>>557
>多神教は平和的、一神教は邪悪とか言ってる人達は
>往々にして、多神教徒による一神教徒の虐殺を、「邪悪な一神教徒から身を守るために仕方なかった」
>とか言い出すから笑える。

モンゴル人のヨーロッパ侵略を英雄的に語る連中なんかがそうだろ。
このダブルスタンダードは醜い。

広島と長崎への原爆投下はもっと多目的な理由があったはずだが、
一元的思考の持ち主は、「実験のためにやったのさ」と一元的に決め付けるだろう。
バカの壁でも言っているけど、一元論はいけない。
これでは一神教を批判できない。

ギリシャ人には他国の神を自国の神に置き換えて解釈してしまう厚かましい無邪気さがあったけど

日本では仏教が入ってきたときも一悶着あったし
キリスト教に至っては虐殺し徹底的に弾圧したね

廃仏棄却とかもあるね
キリスト教の方は直前に一向一揆があって似たような事になるのが怖いってのがあっただろうししゃーないんじゃないかな
一向一揆も徹底的にやられたしね
浄土真宗とキリスト教の教義って似てる部分があるし当時の人もそれは感じたんじゃないかな

>ギリシャ人には他国の神を自国の神に置き換えて解釈してしまう厚かましい無邪気さ

ローマ人もな

日本人もな

アッシリア、ローマ、日本などを見ていると
多神教もまた結局国家主義に結びついたとき排他的になる
多神教は一神教と違って他者の信じる神を神と認めるかもしれないが
神と認めた上で否定し侮辱するならある意味余計にタチが悪い

●新しい宗教の役割

・トインビー博士 私は新しい種類の宗教が必要だと感ずるのです。
新しい文明を生み出し、それを支えていくべき 未来の宗教というものは、
人類の生存をいま深刻に 脅かしている諸悪と対決し、これらを克服する力を、
人類に与えるものでなければならないでしょう。


・池田ＳＧＩ会長 西洋の危機も東洋の苦境もともに救いきれる宗教、
現在から未来にかけての一切の問題に、人類が一体と なって
取り組むのに役立つ宗教でなければなりません。 このような
普遍的な宗教を見出すことこそ、われわれの、 最大の課題であると考えるのです。

>>595
日本の国家神道はキリスト教的要素を含んだ
極めて一神的宗教だから
天皇を絶対者としてあがめ、
神仏分離しただろ。
あれは多神教ではない

>>597
こういう気に食わないものを無理矢理「一神教」と強弁するのも
この手の子のお約束だよね。

国家神道って言い立てるほどキリスト教的じゃねえし、まして一神教的でもない。
おまけに「極めて」とかついてるし。
むしろキリスト教などとの差異を強調することで「宗教」ではないとして
政教分離を無視し、全国民に礼拝の要求を正当化していったんだが。

そもそも国家神道や神仏分離の流れは、江戸時代の国学に遡るし。
江戸国学では、一部の国学者の天之御中主の扱いに一神教キリスト教の影響が指摘されるが
そこは国家神道にはほぼ受け継がれていないし。

別に現人神天皇教は全知全能だとか他の神は悪だとか天皇教の教えだけが正しいとか言ってるわけではないからな

一神教が排他的であるとされる時だいたい根拠にされる要素は持ってないと思うぞ

孔子が君子になろうとみんなに勧めるのとか、
人間は生まれたときは善だとか言うのも宗教？

>>589
でも、モンゴルはかっこいい。

他民族の信仰には興味が無くただ年貢の取立てにしか興味が無かったのがモンゴル。

アラビアの連中も当初はそうだったんだけどな。
むしろ、自分らの特権が損なわれるといって、他教のイスラムへの改宗を嫌っていた。

モンゴル人はゲルの敷居を踏んだだけで殺そうとする気違いだけど

モンゴルは改宗は求めなかったけど、自分たちの信仰を押し付けたりしたから。
神の怒りに触れそうとか言って、沐浴儀礼を禁止したり。
近代的な見方で信仰の自由があったとか思うと間違う。

まあ、信仰の定義によっては、科学的事実は公共的に重んじる近代も似たようなものかもしれないけど。

中東ムスリムも他宗教に大して意外と寛容だよ
そうでない人が確かにいて激しくて目立つだけで

スペインから比べりゃイスラムもモンゴルも寛容というだけであくまでも比較の問題。
ただあの当時のスペイン・カトリックの狂信性が異常なだけ。

ムスリムも寛容な時期と寛容じゃない時期があるからなんとも。今は寛容とはとても言えない。
と言うか今の中東は信教の自由が認められて無い国も多いしまともな法制度がなかったりするから近代に入ってないのかもしれない
結局のところ宗教と言うよりも政治の話だと思う

そうなのか
中東ムスリムの知り合い十数人と宗教トークしたがみんな意外と緩いんだなって印象だったが
そっちは唯一神を信じていなかったとしても無神論者じゃないのならきっと同じ神を信じてるんだねとか言ってたぜ
こっちも八百万の神のうちの一人がアッラーなのかもしれないって言ったら真相はわからないなんて笑ってた奴もいた
排他的で寛容ではないというより保守的であると言う方が合ってる
ただ俺の知ってる排他的な奴はやっぱりイスラエルやアメリカとの政治的な問題があっての否定がベースにある気がした
あくまでも俺個人の見解だが

戦前の日本ではアッラーはイザナギと同定されてた。
このことで国家神道との衝突を避ける方策となった。

まあ戦前の日本人ムスリムの多くは植民地政策のための尖兵として改宗した人が多いので
国家神道とのすり合わせをするのは当たり前なんだが。
（ただし、日本軍とムスリム現地人レジスタンスの戦闘で、日本軍の蛮行を批判して
ムスリムの抵抗を擁護するような日本人ムスリムも一部いたことは付言しておく）

>>610
なるほど
勉強になった
今度またあの辺の友人と会う時色々話してみるわ
ちなみにそれはどの辺りの地域でのこと？

>>611
レジスタンスの話？
たしかフィリピンの話。
小村不二男「日本イスラーム史」に載ってる。

まああくまで戦前の話であって、現代の日本人ムスリムでそんな事言ってる人は（たぶん）いないけどね。

サウジとかイランとかあのあたりはイスラム教以外の宗教は認められて無いね
イランなんかは改宗すると死刑
イスラム法で裁かれるから女性が車運転したら鞭打ちとかレイプされた少女が死刑で加害者は無罪とかとかこっちの価値感からするとトンデモなのがある

もしキリスト教よりイスラム教のほうが日本で布教されていたら、
どうなっただろう？
ムスリム大名とか現れただろうか？

なぞの宗教ゾロアスター教

あ、現代でもいたんだな。戦前国策ムスリムみたいな人
ttps://twitter.com/#!/HASSANKONAKATA/status/199818876526149632

支配に利用するならキリスト教より儒教のほうが都合がいい。
儒教は上位尊重の教えで万人平等なんて思想がない。
だから東アジアの国々は儒教を選んだ。

>>614
でなかったのではないかな
あんまりにもわかりやすいｗｗ
酒飲まずに、豚肉を食べなかったら
酒はうまいし、ねーちゃんはきれいな天国にいけるというのは
カミさん4人までＯＫはいいけど、
女はどうなの？になる

＞あんまりにもわかりやすいｗｗ
＞酒飲まずに、豚肉を食べなかったら
＞酒はうまいし、ねーちゃんはきれいな天国にいけるというのは
そりゃ、”あまりにわかりやすい”んじゃなくて、お前がそういう”わかりやすい”理解してるだけだろ…

>>616
シーア派で神道家でカソリックで
さらに大本教ともかかわりあるとか。
敬虔な信者がこういう状態になるのか気になるな。
無神論に対する反発だろうか。

イラクとサウジの奴が天国ってのは川が流れてて木がたくさん生えてるんだって言ったのを聞いてやっぱり砂漠地帯の宗教なんだなと感じた
日本人からしたらそんなもん当たり前だからな
でも本国では厳しいと言われるサウジの奴もイエメンの奴も海外では酒飲んでた
シーア派なんな豚肉食う奴もいた
でもアッラーは寛大だから大丈夫なんだと

ふと思うのだが、天国の描写が一番リアルなのはイスラム教じゃないのかな
地獄はみんないろいろと書いているけど、ここまでリアル（おいらに言わせれば
まだ足りないが）に書いているところはそうないだろう？
浄土教系列の天国でも、いいねーちゃんがいて、美しい音楽が流れて
きれいな場所だとは書いていても、酒は飲めるのか？ＳＥＸはどうなのさ？
うまいものは喰えるのか？と言う具体的なことは書いていないだろう？

大乗仏教では煩悩を浄化するのだから、酒とかのことは、わりとどうでもいい

>>617
それは後世の支配者用に変質した儒教

むしろ”綺麗なねーちゃん”とかじゃあんまりなので
比喩的に解釈しようとしてきたイスラムの哲学者たちの苦労を思って泣く

でも楽園の描写ってクルアーンの範囲ではそんなに詳しくないんでは？
量的には浄土系の経典の方が詳しそう。
ついでにいうと、綺麗なねーちゃんがいるとは書かれてるけど
クルアーンの範囲内では、SEXできるとは一事も書かれてなかったり。

>>625
まあ、きれいな場所の描写では浄土系のほうが詳しく書いているけど
天国に行ったらずっとそこに暮らすことになるのだろうｗｗ
観光地に行って、わぁ綺麗といっても3日で飽きるじゃないかｗｗ
そこへいくと、イスラムの緑園は酒はうまいし、ねーちゃんは綺麗で
うまいもの食い放題だろうｗｗ生活実感がわくし、
少なくとも男はとりあえずは生活できるわなｗｗ
女はどうかしらんｗｗ

浄土に行ってもずっと暮らせない。
そこに行けば如来になりやすい条件が整っているだけ。
その先の目標がまだ課されて、残っている下界の者を救わなくてはならない。

『無量寿経』的世界観だと、浄土はゴールではなく、次のスタート地点なのだ。

>>627
仏教はその辺、スケールが違うわな
弥勒菩薩が出てくるのが56億先の話だろうｗｗ
その点、ユダヤ、キリスト教世界では一応はいつきてもおかしくないのだろうｗｗ
しかもたった1000年王国でウハウハしているのだから

56億年って、太陽系が滅びているよね　(^o^)

>>629
シッダールタ太子様がそれをご存じだったとでも?

だいたい太陽系が滅びるくらいだな
つまりご存知だったんだよ

当時のインドでは天国万歳が大流行。

それに対して、いやそんなもんいつまで待ってても来ねえから、という意味で
お釈迦さんが言った言葉が曲解されて現在に至る。

>>632
当時のインドはいろいろな思想が流行ったみたいだからねぇ
唯物論まであったようだし
ちなみにいまのインドでは、共産党はあっても唯物論はうけれられていないだろうなｗｗ
あそこは、共産党の幹部になるのも上位カーストしかなれそうにないからな

いまだにサティーが一般的に行われてる事実

行われてねえよ
少なくとも一般的には

>>622
漫画ブリーチのあの世の世界であるソウルソサエティは貧富の差が激しく、大半はスラム街暮らしという救われない世界になっている

>>614
ムスリム大名が出来た場合にはバチカンとしても日本布教をもっと急がねばならないし、
キリシタン大名がムスリム大名を叩き潰す支援の為に十字軍の日本派遣を検討せねばならない。
イスラム勢力拡大阻止の為に異端審問官の日本派遣も考えるだろう。
宣教師は信長ら諸大名にはイスラムがいかに危険かを説かねばならない。日本がレバノンやナイジェリアのようになるかも知れん。

信長は、イスラム教の方を選択するかもな。

何しろ第六天魔王を自称し、宗教者同士を自分の城で論争させて楽しんだのだから。
信長はどんな宗教も自分からは信じてはおらず、純粋にどちらがよいかで判断したに違いない。

信長は信心深かったんですよとこのスレの最初の方で言っていた山野さん涙目

やれやれ

そういや、イスラム商人は古くから黄金の国倭国を知っていたのに、
日本までやってこなかったのは、何でなんだろうね。

キリスト教宣教師はアンチ宗教改革という特殊な事情があったにしても、
マルコポーロの時代には泉州まで定期航路を引いてたくらいなんだから、
商売としては十分有望に見えるんだけど。

>>641
泉州まで来てたって元寇は撃退されるし、どうやって海を渡るんだ?

わざわざ海渡る必要なかったからじゃね

イスラム航路は唐代からあるんだよ。いわゆる海のシルクロードってやつだ。

マルコポーロの時代なら海づたいの実績が多いよ。
明代だとチャンパ王国が中継拠点になってそこから陸路。
チャンパ王国の末期はイスラムが増えていたわな。

戦国時代に来たのはキリスト教でもカトリックだけだったが、イスラムもプロテスタントも来てたかも知れない。
バチカンはもう大変である。そうなると日本の各地の惣村・大名・自治都市、地侍は法華宗、一向宗、カトリック、
プロテスタント、イスラムに別れるだろう。信長自身は信長教しか信じずとも
イスラム勢力と手を結ぶ動きがあれば、バチカンにすぐ報告が行くはずだ。
ローマはアラブ・トルコの海賊に荒らされ、バルカンはオスマン帝国に制圧、ウィーンが陥落すればイタリアも・・
欧州の異端審問官にはボスニアのような寝返りを許さぬ目的があったと思う。
死ねば極楽退散地獄アラーアクバル！アッラー！アッラー！アッラー！
「殿、イスラム衆との和議を致せばイエズス会の宣教師どもは・・」「反対しような。ム、何やら外が騒がしいな」
「殿！明智光秀にござる！覚悟されい！」「明智！そこにおるのは宣教師じゃな！」本能寺はイエズス会によって爆破されたさうじゃ
島津義弘はインド洋航路を開く為ムスリムに改宗し、家臣をメッカ巡礼に送った。架空日本史

すげー壮大な話になってるなｗ
まぁヨーロッパから日本まで片道１年以上かかる時代だから
どこも無関心だと思う

昨日、ウイグル会議関係でムスリムが靖国参拝したそうな。
右翼に連れられていったので、騙されたんじゃないかって憶測もあるが。
右翼によると、みんな目をキラキラさせながら英霊に祈ったらしい。

>>648
神道は宗教ではないで押し通しているのでないの？
現実に明治政府はそういっていたし、
実際宗教かどうかは議論の余地はあると思うぞ

民族識別の要件が、ウイグル語とスンナ派ムスリムの筈だが
靖国神社は宗教法人だし、やっちまった感があるな。
代表のラビアさんが、どうするかだな。
北のほうが地盤だから、ウラマー達は力を持っていない。
イスラム原理主義とは決別できてプラスという面はある罠。

北部は血統的にカザフ民族だから、問題なし

まあ、わかってやってるならいいんじゃね？
信仰の問題は他人が口をだすべきではない。

問題はそれでも口を出す人間がいて、将来的にラビアさんたちの勢力が成功して
知名度が上がるほど、この問題が多くのムスリムの目に留まる可能性が上がるってことだな。

あと全部わかった上じゃなくて、>>649みたいな理屈を右翼側が説明した結果とかだと
普通に右翼死ねって話だと思う。
まあ、騙されてたとしても、いまさら騙されてましたとか言い出せないだろうけど。
大事になりすぎる。

イメージ戦略的には、ラビアさんたちに対してたぶん大してマイナスにはならん気がする。
そこら辺の事情が分かる程度には世俗的な考え方ができる人の方が普通だし。
むしろ連れてった側のイメージ戦略が失敗だよな

この話って誰にも得しなくね？

・新疆の立場にもある程度配慮するが靖国死ねの左翼→嫌あのどうすればいいんでしょう
・ムスリム→は？何そんなとこいってんの？
・寛容な部類の右翼→ムスリムとか宗教違うやつに参拝させんなよ靖国はそういう場所じゃねーから

>>654

中国共産党が得をした。

あの連中はチベットの連中といいキューバの反体制派や南ベトナムの残党と一緒で
権力に擦り寄るためなら何でもするから気にする必要はないよ。

ウイグルの法の概念は草原の掟としてのヤサとイスラムの戒律が相克している

少数の草原の民は、多数のオアシスの民とは別だから
草原の民は、たまたまウイグル語話していたから、ウイグル族になったカザフ人だからさ

日本の仏教は俗に『葬式仏教』と呼ばれ、葬式産業の圧倒的シェアを握っている。
また旅行案内に名前の出てくる有名寺院は多くの観光客を集めている。
今日の仏教の存在感といえば、せいぜいそんなものである。

靖国にムスリムとかキリスト教徒が参拝するって言うのは前からあったし大事にはならんだろ。

檀君神話とキリスト教って共存できるの？

>>660
宗教施設というよりは愛国自慰施設だからな。
問題は薄い。

大平やら麻生やらキリスト教徒が普通に参拝してるしなぁ

日本の寺社勢力ってなんで衰えたの？
平安末期の頃とか皇位に口出しできるくらいだったのに。

江戸時代に葬式仏教にされた
それまでは力あったよ
信長の延暦寺焼き討ちも力を持っていたからこそだし
あとは京都、奈良が政治の中心ではなくなったのもあるかなぁ

誕生　神社
恋愛　キリスト教
結婚　神社・キリスト教
葬式　仏教

宗教じゃないよな
風俗行事　風物詩

>>665
キリスト教を根絶するために檀家制度を設けた。
そのせいで仏教は布教の概念がなくなり葬式仏教とかした。

ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。

弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ

てか
経済的に豊かになれば
宗教という精神的な権威に頼らなくてもいい。

>>669
秩序のための宗教って部分だけならそうだね

戦後日本の人口のアジアでの推移

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/36/247B.html

戦後パキスタンに、そして１９６０年代にはインドネシアに追い抜かれた。

>>669
世界有数の国民全員金持ち国、サウジアラビアはイスラム最保守派ワッハーブ派が国教だぞ。
ワッハーブ派の守護者であることが王家の正統性の根拠だ。

だが、ワッハーブ派の権威自体、サウド王家の武力が背景にあるわけで
昔のあの地域は普通にスーフィズムとかやってる地域だった。

というか歴史的に見て、もっとも新しい宗派の一つであるワッハーブ派が
イスラムの最保守って表現はなんかおかしくないか？

全然

なんですごく新しいのに最保守なの？

結局、中国文化は政治至上主義なんだよな。
一時的に宗教にかぶれたりしても、最後は政治にかえる。
宗教だけじゃなく、マルクス主義などのイデオロギーだって、つまるところは政治の小道具。
儒教だって、政治至上主義にマッチするから採用されただけで、中国の政治至上主義は、儒教文化よりも古くて根深い。
経済よりも文化よりも思想よりも宗教よりも何よりも政治が大事、それが中国文化。

>>677
基本的には王朝王国だからな
すべてはイデオロギーと金が優先

ただの気のいいおっさんだった関羽が、中国人に一番人気の神様だからねえ。
しかも商売の神様。

関羽は、兵站の必要性から、帳簿と算盤の普及につとめたので、商売の神様なのは当然の成り行き。

関羽の兵站能力なんて劣悪の一語やん。
関羽が仕切っている限り、劉備頭目の中小傭兵団のまんまだった。

首相経験者の１３％はキリスト教徒
http://www.news-postseven.com/archives/20120604_113430.html

実は、日本の首相には意外にクリスチャンが多い。判明しているだけでも、
戦前では原敬、戦後では吉田茂、片山哲、鳩山一郎、大平正芳、細川護熙、麻生太郎、鳩山由紀夫。

戦前、戦後を通して首相の数は計62人。約13％の割合であり、日本全体の対人口比1％弱に比べると
かなり高い。
宗教学者の島田裕巳氏が解説する。
「キリスト教が入ってきた時には上流階級の人たちが関心を持った。
内村鑑三が勢力を広げた『無教会派』も
東大系の教授などの知識人や富裕層で感化された人たちが多かった。
こういった歴史もあって政界や財界に信者が多いのです」

>>682
昔のキリスト教徒は文語聖書読むんで語彙が豊富になるから勉強って意味もあるんじゃないかな。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
層化（公明・維新）、統一（自民）、オウム、総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている


----------------------------------
↑一連の騒動で「政治とオウムは一心同体」この繋がりご理解頂けただろうか
今日は消費税をどうするか決める日

今日まで泳がせてたのはそのため。
平田の出頭菊池の逮捕、今日迄すべて台本通り　
　　　　　　　　　　　　　　　この一連の騒動が、自民・民主の「基本合意」の正体

>>680
中国では武と金が同じ発音になるから、武人は商売の神様になる。って話は聞いた事ある。
（実際こうめいとかも商売神だし）

関羽は算盤を作ったと言う逸話に、誠実な人間って三国志演義の話、あとは馴染みやすさから商売神として広まったって話。
（皇帝が奉った事もあるだろうけどね）

武　wu
金　jin

一神教は神様を人間の論理に当てはめようとする冒涜的なモノだじぇ。
「神様なんて人間がわかるはずねーよｗ。無駄、無駄」（ｂｙ　釈迦）
年代がさがるごとに人の神観が劣化してる気がする。

神様という呼び方がすでに擬人化してるわな

ヒンドゥー教の劣化版の小乗仏教を作ったゴータマは説得力があるなｗ

仏教以前はバラモン教という括り

>>666
まー番号が黙示録の獣だけのことはある。

誕生　神社 ---------------------どこがだよ
恋愛　キリスト教 　-------------？
結婚　神社・キリスト教 ---------　そうだね
葬式　仏教 ー-------------------　新興宗教はお墓のかっこうが違うねえ。
--------------------------------　富士桜墓苑のお墓は西方浄土を向いてないし。

この辺を約束する相手が神様（宗教）だよ。

朝鮮とか大陸は知らんが日本には人種と言う宗教よりも強固なものがあるから
宗教とかは必要が無い

日本人、沖縄人、蝦夷、熊襲、アイヌ人、ギリヤーク人、ウィルタ人、小笠原白人、在日朝鮮人、在日中国人、エトセトラ

蝦夷と熊襲はもういねえだろ。
沖縄人は人種意識的に沖縄人の間でも結構意見が分かれそう。

琉球人なめんな

日本：
道徳=儒教
宗教=仏教

外国：道徳=宗教=一神教
て聞いた

>>693
日本人と認められるのは前５つぐらいまでだろ
残りのごみは人種も違うし、知った事じゃないｗ

>>696
おまえは小学生か？

＞外国：道徳=宗教=一神教
＞て聞いた

小学校の先生にか？

一神教では道徳＝戒律というような感じ

>>693
その中で明確に人種が違うのは小笠原白人だけか？

神道が道教のパクリな時点で一神教は日本ではありえなかった

はいはい。

アブラハム（イブラヒム）、ヤコブ（ジェイコブ）、イサク（アイザック）、イシュマエル（イスマイル）
ソロモン（スレイマン）、マリア（メアリ、メリー、マリアム）、ペテロ（ピーター、ピョートル）
ヨハネ（ヨハン、ジョン）、パウロ（ポール）、ムハンマド（モハメド、メフメット）
アフマッド、アリー、フセイン、ハッサン…

向こうは名前からして宗教系のものが多い。無意識のうちに身近な所で宗教に取り込まれている。
東アジアではどうだ？
鈴木阿難陀とか、山田空海とかそんな名前つける奴いないよな。

漢字は忘れたがヤコブは居たぞ。あと重太はユダの事らしい。
あと能の観世流の祖の観阿弥と世阿弥の阿弥は阿弥陀如来の事だ。

そもそも小笠原に白人なんか殆ど残ってないだろ。
アメリカやオーストラリアに行ったんだろ
本人たちもそれが幸せ

つーか朝鮮人は早く上下朝鮮に帰れよ

小笠原にいる「上部さん」とか「瀬掘さん」とか名字がついているのが、小笠原白人だね。
日本語しかしゃべれんし、民宿やってたりするのに、今更米国に移住してどうすんだ？

>>705
だな
天皇一家は早く平壌に送り返さないと

>>707
平壌よりは金海では?

日本人は口では無宗教とか言ってる人でも祟りとかは怖がってそうだけど
中国人は祟りって何？って感じで本当に何も信じて無さそう

祟りなんて土人しか信じないからなｗ

宗教とかやってる奴は頭おかしいだろ

>>711
死の恐怖が存在するかぎり
この世から宗教はなくならないだろう。

>>710
おいらに言わせたら、幽霊は信じても祟りを信じないという
発想がおかしいのだけど、
確かに外国は祟りをあまり信じないからな
中国でも昔は祟りを信じていたようなのに、
（関羽の話）

・日曜日に教会に行かないといけない
・歌わされる、聖歌隊に誘われる
・大勢の前でスピーチさせられる
・聖典を読まないといけない
・金を取られる

>>707
之ってどういう理屈なんだろう。

欧州では日曜のたびに教会に行く人はかなり減ったようだが。

無臭今日だと言ってる日本人でも神社やお墓参りには言ってるだろ。
葬式も間違いなく檀家の和尚を呼んでやるだろ？

無臭今日なら火葬場で燃やすだけで墓もいらないだろ。
そんな日本人いるか？

>>717
社会的にきちんとやらないと後ろ指を指されるから仕方なくやっているだけで、
個人的には死んだら焼いて散骨でもしてもらってもオレはＯＫだ。

>>718
＞散骨でもしてもらって

それは脳内の宗教儀式じゃないのか？ 無臭今日なら焼くだけでいいだろ？

うちには数珠がないし黒塗りの仏壇もない
なんでだろと思ったら
親父は葬式に神主よんでた

確かに初詣やお墓参りは現代でも盛んに行われているけど、殆どの人の場合、
信仰があるわけではなく、文化・伝統行事としてやってるだけでしょ。
｢今年こそ○○しますように｣と祈願しても、本心から神や仏にすがってるわけではなく
単に自分の願望を述べてるだけ。

まあこれは欧州のキリスト教徒にも言えるかもしれない。
だから彼らはイスラム教徒と結婚するときは、躊躇なく棄教し改宗する。
（逆にイスラムからの改宗は殆どあり得ない。）
日常から信仰心をもってるのはイスラムくらいじゃね？

こんなん簡単でしょ

欧米だと宗教によって国家を統一する必然性があった
東アジアではその必然性がなかった

実際、東アジアで蛮族を制圧する必然性があったシナは儒教を作ったじゃん

簡単すぎて何故この板で問題になっとるかわからんｗｗｗ

>>719
焼いた後の灰はどーするんだよｗ
単純にゴミと一緒に捨てられるのは気分が悪いだけ。だから、散骨してもらいそれでおしまい。
宗教儀式でもなんでもないよ。

>>722
欧米で宗教によって国家を統一？
なんの話だw

まずアメリカ（インカやアステカはともかく”欧米”で言われる意味で）では
国教自体がないし。
ヨーロッパのキリスト教化はローマ帝国時代で、別にローマ帝国の統一を目指してキリスト教が広まったわけではない
ローマ帝国崩壊後も国家を統一する必然性なんて話はないな

むしろ天孫神話や檀家など日本の場合により当てはまるくらいだ

＞単純にゴミと一緒に捨てられるのは気分が悪いだけ。

それは君の信仰心が気分を悪くしてるんだよ。
無宗教と言うのは特定の宗教を信仰してないだけでいつも心の中では希望をお願いしてる。
それが宗教心。

>>725
何でも関係づけるのが、「君の」宗教心のなせるわざｗ

いくら無宗教でもゴミ同然に扱われるのはさすがに嫌だ。それだけだよｗ

>>726
それが宗教心だと分からない「君」の知能のなせるわざw

勝手に関連づけるなよ。気持ち悪い。

今、iPad持ってトイレに入った。
便秘気味のクソをひねり出す間、暇だから相手するけど、「ゴミ同然に扱われるのは嫌だ！」
と心の中で「願って」いるのだろ？ それは誰にお願いしてるの？ 心の中でお願いしてるだろ？

それを信仰心と言うんだよ。それはここ数万年前に生まれた脳内遺伝子の変化なんだよ。
形態的なホモサピエンスは２０万年とも１０万年とも言われるが、出アフリカ後の現代人に
なってから芸術とともに宗教心も芽生えた。アフリカに残った連中は埋葬ということもしなかった。

信仰心が無いから死体はいわゆる放置だ。君は放置は嫌だと言うから信仰心を持った現代人だよ。
ヨーロッパに進出したホモサピエンスは埋葬をやった。洞窟壁画も信仰心と芸術が生まれたから出来た技。
一部のネアンデルタール人も埋葬をやったらしいが、新石器とともにホモサピエンスの真似をしたらしい。
ただしネアンデルタール人に信仰心があったかどうかは賛否両論。クソが出ないからもうトイレから出る！

そういうなら、オレの死体ゴミ同然に扱ってくれてかまわないｗ
面倒くさい。宗教に関連づけられるなんてまっぴらだ。

リアルにそう思う。

君は分かっちゃいない。
＞宗教に関連づけられるなんてまっぴらだ！

と心の中でお願いしてるんだよ。犬猫は本能動作で欲するだけで、
心の中で、｢お願い｣　はしない。

君はサッカーの日韓戦で｢韓国に勝って欲しい！｣　プロ野球ファンなら｢ロッテに勝って欲しい！｣
韓国チームよ、あと一点入れて日本負けろ！と心の中でお願いするだろ？　誰にお願いするの？

抽象的なお願い、それが神頼み、それが信仰心なんだよ。　

はあ？すべて確率論でかたが付くだろそれらはｗ
わざわざ神を持ち出す必要なし。

何か願ったとしてもオレは、フライング・スパゲッティモンスターにお願いしているかもしれないぞｗ

宗教心を否定する人って、勝手に神を擬人化してるよな
で、宗教者はそのありもしない擬人化された神を信じているんだと勝手に決めつけている

無宗教という宗教を信じてます

＞フライング・スパゲッティモンスターにお願いしているかもしれないぞ

君は立派なフライングﾅﾝﾄｶ…の信者だ。
ニューギニア高地人は飛行機を信仰する「カーゴカルト」と言うのがある。
土人は飛行機もそうだが積み荷の物資も突然現れたわけで創る工程を知らないから
神が創ったのだと信じてるわけ。君は、｢フライングﾅﾝﾄｶ…カルト｣の立派な信者だ。

>>732
＞はあ？すべて確率論でかたが付くだろそれらはｗ

ビッグバンが起きて１３７億年。素粒子の少しの差、物質と反物質との少しの差で
宇宙は生まれなかったかもしれない。そして水素原子が重力により恒星となり、水素が核反応を
して段々と他の元素が生まれ、それらも核反応を起こして最後に鉄までの元素が出来て大爆発をし
我々の体の構成物質にもなっている。現代人類が生まれ、やがて君の父が生まれた。君の父はあらうる所で
精子をばらまき、そして君の母の膣にも何度も精子をぶち込んだ。一回に何億と言われる精子の一匹が
君になったわけだ。一体どれほどの確率で君は生まれたと思ってるんだ？

ビッグバンから１３７億年･･･　君の生まれた確率を、君の確率論でかたを付けてくれ。

>>707-708 京都だわな

ぶっちゃけ、>>731などのように、何でもかんでも宗教心っていうのは
「私は信仰心をこう定義します」以上の意味は無い。
そう定義するのは自由だが、その独自定義を使った議論と
キリスト教や仏教への信仰という意味で使われる一般的な理解の信仰心とをごっちゃにしちゃダメだ。
その独自定義がどう一般的な意味での信仰心とつながってるかとか、独自定義の有用性をそれなりに論じないと。

あと、>>730が「お願い」してるのは心のなかで誰かに、ではなく議論相手に文章で要求してるだろ

じゃぁ、俺は「かみさんの靴下に掛けて」と言うから『かみさんの靴下」を信仰してるんだな?
俺は一人もんだけど。

もう、見えざるピンクのユニコーン教の信者でいいよｗ

宗教の定義って決まってないらしい。

宗教学における宗教の定義は宗教学者の数だけある、なんていうよな。

宗教学では、宗教学史が結構前から重視されてる。

宗教という概念が如何にして成立してきたか、
また、それによって「宗教」という概念を相対化することで
「宗教」として括られてきた物事（逆に”宗教ではない”ということを特徴とする概念）を再分析していくなんてことが行われているらしい

「何が宗教である」が問題なのではなく
「「何が宗教であるか」という我々の考え方の仕組み」こそが問題。

その社会が宗教を持たなくなると、
切羽詰まった事態では、扇動者のいうがままという事に陥り易い

中国は宗教団体が反乱起こしているけど　今だと法輪功
日本は江戸時代以前には島原の乱や一向一揆
檀家制度になって骨抜きにされたのが大きいかもな

檀家制度で日本の仏教は葬式産業とかした。

血液型占いは日本独自の宗教。
しかも原始的なタイプ。

全然宗教じゃねぇよ

宗教じゃなく、迷信の類だろ

仏教がこれから、生き残る道は一つしかありません。
とにかく、法衣を脱ぎ捨てて、病院とか、高齢者の一人一人の
人生を聞いてあげること。そして、それを絶対口外しないこと。
仏道修行はこのためにある。といって過言でない。

インド人は宗教的な民族だと見られているが、ローカーストに限らずイスラムやキリストに改宗したものも多い　
一方、宗教に淡白だとされる日本や中国に改宗者は少ない

仏教は偶像崇拝しないよ

>>751
原始仏教ではな

>>750
そもそも改宗という行為は強烈な宗教意識があってこそだ
元々宗教意識が薄い人には改宗もクソもない

車にお守りぶら下げてる人とか受験で太宰府にいくのも
宗教だろ
葬式仏教にしろ年とったらお経唱える人がふえる

>葬式仏教にしろ年とったらお経唱える人がふえる
わしゃ聞いたこと無い
ただ葬式や檀家・旦那寺の用事などが年取ると増えることがあるからのう

>>753
ん。
仏教各宗派の違いを説明せよ、と言われて応えられる人は９７．５％いないからな。

宗教が無いわけではないのに固執しないよな。

>>755
固執してないようにみえて固執してると思う
お守りをゴミ箱に捨てられないでしょ

捨てているよ

宗教以外にも肌の色の違いにこだわることはないよな。
宗教と人種の問題はまるで見受けられない。
黄色人種の日本人と中国人が人種差別を働いただなんて
話はまず聞かない。

人種差別や信仰による差別がないからな。この辺は凄いぞ。

確かにそうですね

黄色人種による人種差別って基本的に無いだろ
人種差別と言ったら白人が黒人に対する差別を言うからな

東アジアの黄色人種は信仰や肌の色におおらかで
固執することがあまりないように思える。

バイト先で「仮眠室が黒人だらけで嫌」って日本人が話し合ってるのを聞いて帰ってきたと思ったら
日本人や中国人は人種差別しないとか言ってるレスを見てすげえ複雑な気分だw
というか日本人と中国人の間でも人種差別あるだろう。

日中間では民族、あるいは国籍差別じゃないか？

あと黄色人種の人種差別はそんなに酷いものではないと思うけど。
黒人を奴隷にしたり制度上の差別をおこなったり
日本人や中国人がそんなことをするかね

人種差別と民族差別って実質的に区分できないぞ。
黄色人種って概念自体が”人工的”なものだし、そういった狭義の人種概念自体歴史が浅い。
西洋の「人種差別」も一貫した人種意識があったみたいな認識は間違ってて、
植民地支配や奴隷制と相互作用しながら形成されていったもの。
１８世紀くらいでも人種意識は意外と薄いものだった。

歴史の話をするなら、近代的な人種概念とはずれるとはいえ、古代中国の夷狄ハンティングとか
日本の蝦夷殺戮の記録とか結構エグいものはあったよ。

というか黄色人種を主語にして人種差別がないとかいってる時点でギャグなのかと。

だがそんなに酷い差別があるか？
嫌がらせなら日本人自身の社会でもいじめみたいなことがあるように
別に特別なものじゃない。日本人も苦しんでいる。

中国人も人種差別はしないんじゃないか

黄色人種がだれを言う概念なのかは正確には知らないけど
中国人、日本人、モンゴル人、ベトナム人が差別的だなんて
話は聞いたことが無いな
人種差別と言ったらもっぱら白人が黒人に対してしてきたことだもん

ちょっと説明がわかりにくいかなぁ。

例えば日本で黒人がニグロと言われたとする。
だが暴言なんて日本人自身の社会でも、日本人同士でも
当たり前のようにつかわれていることだ。
だからちょっといやな目にあったからといって差別に
結びつけるのは間違っている。
黒人は嫌なことを言われるが日本人同士では言われないか
といったら違うように。

日本だっていじめがあるように日本人同士なら
いやな目にあわないと言うわけではない

差別主義者の言い分そのままｗ
自分の意見に自信があるなら、それを堂々と、大津事件みたいな事件あった後に、
自分の立場・名前等を明確にさせて、新聞投書してみろよ。

フランスでもアメリカでも「もうこの国に人種差別なんてないよ」ってなこと言ってる人はたくさんいるよ

アメリカで白人同士で暴力事件があるから、黒人へのリンチも人種差別ではありませんと言えるのか？

どの辺が差別、差別的だと言いたいんだ？
暴言は日本人同士でも使用するから差別的とは思えないけど

移民を受け入れないことか？
それとも黒人に関心を持たないことか？

大体、黄色人種の中国人や日本人、モンゴル人やベトナム人が
酷い差別を黒人や白人に行なったということは聞いたこと無いぞ。
黒人が不満を示すのも常に白人に対してだろ

まぁ韓国人なら考えられるかもしれんw
そこは黄色人種の一員として黒人に詫びるところだ

狭義の人種概念に基づく差別のみを人種差別というのなら
そりゃ狭義の人種概念も、それに基づく差別も、近代の欧米社会の中で発達した
ある意味ローカルな概念。
欧米と比較して日本に欧米そのままの人種差別が弱いとしても、だからすごいとかそういうことはまったくない。

フランスには部落差別がないからフランスは偉いというようなもの。

>>770
そりゃ白人同士であるのだから普通に想定できるだろ
差別と言う魔法の言葉を使って逃げてないか？

モンゴル軍もロシア白人に酷い眼にあわしてたみたいだけど
モンゴル軍の被害者はもっぱらアジアの有色人種だからな

じゃあ白人奴隷の方が先にいたから黒人奴隷も差別じゃないなw

モンゴルはモンゴル人＞色目人＞漢人といった階級制度作ったけどなw

釣だろ？
「日本人は差別しません」くらいのネトウヨならいるかもしれないが
差別意識剥き出しにしながら「黄色人種は差別しません」とかageながら熱弁するとか
明らかに釣り
スルーしろ

まぁ俺は黒人じゃないからどうでもいいんだけどさ
差別的ではない、と言うことだけはわかってくれよ。
黒人ばかりがいやな目にあっている、と言うわけではない。

日本の歴史を学ぶと日本人同士の殺し合いが永遠と続くからな。
俺は第一に日本人を信用せず白人を信用することにしているんだ
坂本龍馬や織田信長が油断して寝首をかかれたからな。
俺は肌の色で考えるような男ではないぞ

日本社会で日本人として生きたとしてもいじめがあって
自殺する未成年の人々が居る。
そういうことを考えると異国の地に居て差別を受けたほうが
はるかにマシかもしれないよ

これが歴史から学べることだな。
俺も白人の国に行きたい。

まじめに相手して損した

神道原理主義とか道教原理主義とか無いよな。
キリスト教原理主義とかはよく聞くけど

本当の意味でのキリスト教原理主義は右の頬を殴られたら左の頬を出す事ではなかろうか。

神道原理主義がないって国学運動も知らんのか
尊皇攘夷のバックボーンになったのが朱子学だけと思ってる？
国家神道のルーツでもあるし。

神道や道教や仏教で原理主義なんて言葉は聞いたことが無いぞ。
基本的に原理主義と言われるのはキリスト教やイスラム教の場合だしさ

そういう”言葉”をお前が”聞いた”ことがないからなんなんだ

>>781
うん。国学には確かに原理主義的なものがあったなあ。

御利益もとめてありがたやありがたやな文化圏では原理主義は合わない

なんで指摘されている国学を無理矢理無視するｗ

国学はガチで神話の記述を一字一句まで信じてるわけじゃないですし
古事記と日本書紀が並立してて矛盾してる時点で原理主義なんて無理ぽ

古事記と日本書紀が並立してるとか別に関係無いと思うけど
聖書だってコーランだって異なる視点からの記述がたくさんあるよ。ルカによる〜だのヨハネによる〜だの
その後に続く廃仏毀釈とか見ても原理主義そのものだと思うけどな。天皇主権の根拠とされたのは日本書紀の天孫降臨なわけだし。
ぶっちゃけどこもやってること大差無い。

本居宣長は、「古事記に書いてあることは、いちいち理屈をこねずにそのまま信じろ」言うてたじゃん。

あと聖典の内容を一字一句信じるかどうかが原理主義かどうかの指標とすることがずれている。
一般に、近代化、世俗化、西洋化に対抗して社会の”再聖化”、つまり、本来の神聖な伝統への回帰を目指す運動であり
その”本来の姿”は近代性に対抗する形で選択される。また、近代も選択的に取り入れられる
ことなどが原理主義の特徴とされる。
つまり、原理主義の特徴は単純な伝統墨守かどうかではなく、「近代の中での伝統再構築」にある。

近代以前の国学は、その意味では「原理主義」ではないが
仏教や儒教や徳川支配の現状に対抗する形で、人工的に「本来の伝統」を構築し、
他者を排除して自らを純化しようとする姿勢は、本質的に原理主義と一致するものであるのは確かだろう。

ちゃんと近代に入ってからの神道原理主義については、
神道以外の「日本の伝統」原理主義と渾然一体になってるので、少々難しいところがあるが
「神道は西洋人の言うような宗教ではないので、これへの参加は信教の自由への侵害ではない」とした国家神道など
反西洋的な排外伝統主義イデオロギーのもとに、「神道とは何か」という概念が構築されていった。
ある意味、現代の自律性を持った”神道”って概念自体が、江戸〜近代の原理主義的傾向を持った運動に規定されて成立された面もある。（あくまで一面だが）

ぶっちゃけ、原理主義をやや大雑把に使うなら、不寛容な西洋一神教とは違って原理主義とかありえない全てを受け入れる寛容なる素晴らしい神道っていう神道の自己イメージ自体が、”神道原理主義”的なものだよ。

ああ、原理主義が一種のレッテルとして機能してると認識したうえでの議論なのかこれ

>>790は原理主義をどういう認識しているんだ？
>>790＝>>787？

ファンダメンタリズム（根本主義）っていうプロテスタントの中での、モダニズム対抗する形で起きた運動が「本来の」用法。
ファンダメンタルという「キリスト教徒が信じるべき幾つかの信条」を列記した小冊子に由来する。
この列挙は、モダニストが否定していた見なされたものに対抗する形で選択された。

これがレッテルとして多用された。
これが日本のマスメディアで、プロテスタント上の運動についての定訳の根本主義とは違う原理主義と訳された。
なお、ファンダメンタリズムの蔑視的用法のため、プロテスタントの反モダニズムは福音主義という名前を新しく選択していくことになる。

で、この時点ではただのレッテルとしての原理主義って言葉だが
後に「原理主義」というレッテルを貼られた様々な活動に関するいろいろな研究を踏まえていくうちに
学術的な「原理主義」概念が成立していく。
「近代に対抗して再構築された伝統による社会運動」というのがそれ。
それをレッテルというなら、レッテルでかまわんが
>>790の考えるレッテルじゃない用法としての原理主義ってなんだ？

一神教が不寛容で、神道（が念頭に置かれているけども建前的に「多神教」と名のる）が寛容っていう
対置のしかたっていつできたんですか？戦後？戦前？

戦前からあるのは確かだけど、日本的な形でのはじまりはちょっとわからない。
ただ、完全に日本オリジナルってわけでもなくて、西洋ですでに言われてたことだから。
キリスト教に対抗して”異教”の寛容さを持ち上げるってのは。
特に啓蒙主義の頃とか。

日本人や中国人からすれば処女が懐妊したなどという教義は
"なんだこの法螺吹きは？キモイ・・・"と邪教にしか見えずあまり受けなかった。

明治維新は、国学者の暴走の歴史でもあったんだよな。

一神教系の原理主義は純粋に宗教の力で成り立ってるから
世間的においおいと思われてる状況でも存在し得る
神道はしょぼいから政治主導で無ければ成り立たない

国学…

>>792
戦後じゃないかな
欧米の植民地主義を揶揄してるんだから

>>796
ほとんど権力が無くなっていた、朝廷がいきなり幕末に各地で異様にもてはやされることになっているかと
いうと、その原因が国学。日本中の体制に不満を持っている若い侍だけでなく、結構上位の人もなぜか熱中
した。

まあ、それ以前にも、赤穂藩が訳が分からん理由で「仇討ち」をやったのも、山鹿素行の国学に通じる思想
があったんじゃないの？

韓国でエリート層を中心にキリスト教が増えてるけど、
檀君神話とかにどんな影響を与えるだろうか？

韓国でエリート層を中心にキリスト教が増えてるけど、
檀君神話と共存できるだろうか？

日本にもキリスト教徒はそれなりにいるが天孫降臨と共存できるだろうか

朝廷復興は外圧に対する処置に失敗して幕府が支持率急落させた結果の消去法にすぎんような

>>800〜>>802　
日本の仏教徒だってお経をまともに読んでいないのに
仏教と自称できるのだ、
キリスト教徒だって聖書をまともに読んでいるほうが
少ないのでないの？
現実に、中世のカトリック教会は信徒に聖書を読ませなかったのだし
だから、折り合いはつくのでないの？

>>803
つ　水戸イデオロギー

>>804
というか折り合いつける必要特にないだろ

ヨーロッパの各地でも19世紀にナショナリズムが勃興し、
「伝統の創造」が行われたけど、
日本でもまったく同じようなことが起こってるのは偶然なんだろうか？

>>806
まあ、キリスト教は折り合いをつけることに執着しているのも
大勢いるけどな
進化論なんか、宇宙論なんか、これでもか、これでもかというくらい
折り合いをつけようとしているでないかww
その種の議論を聞いていたら、まだ日本のイタコ教がまともにおもえる
くらいだ

宗教も人種も民族も
全て西方人が勝手にこだわり出した分類だよ。
そんなものは世界に元々ない。数学が得意な人を『数学教徒』と定義するようなモン。

>>808
天孫降臨だの神の子檀君なんて神話と折り合いをつける動機は
現代の日本人や韓国人のキリスト者にはないだろってこと
北朝鮮人や戦前の日本人ならともかく。

東アジアには宗教の源流が無いから。
尊い教えは何処かから運んで来なければならないもので
すぐに手に入るものでは価値が無い。
日本(中国)では天竺に旅することで人間の理念を取得して来た。

人が山々を超えて数千キロも未到の異郷を旅すれば、
何も無くても開眼出来るのだが、
一応の”尊い教え”という達成物を持ち帰らなければ実感が得られない。
だから宗教源流は遠ければ遠いほどよい。

大体人々の交易路の真ん中の方にそれがあると丁度良い。

共産主義の扱いはどうなん

ロシアの新興宗教

>>808
日本はこだわりがなく、こだわるひとを揶揄する雰囲気もあるから、いつまでたっても
真の科学が進歩しないんだよ。

本質とあまりにもかけ離れているから。
天文学を宗教で語ること自体がバカ。
人間の生き方を定義するのが宗教。

日常の中に一期一会とか因果応報とか仏教用語の教訓があること自体で宗教だし、
教訓を表わすものならばことわざでも古文でもマンガ日本昔話でも全部宗教。
だから言語と宗教はしばしば切っても切れない関係。

それを進化論とか地球物理学とかジュラ紀とかそんなものと結び付ける発想は履き違えてるとしか思えない。

キリスト教もイスラム教もユダヤ教起源であり
共産主義はユダヤ人思想家マルクスによって提唱された

まあ仏教もヒンズー教もバラモン教起源だっつってるようなもんだね。

キリスト教と共産主義は人類を博愛や解放の名目で大量虐殺し
共にユダヤ起源であるという共通点がある

共産主義は社会制度であって宗教としてのコミュニズムはロシアのみ。
共産制度がなけれな貧乏人は病院にも行けず学校も行けず仕事も出来ず
アメリカのような社会になってしまう。
だから制度は正しい。

キリスト教は人類を救済し共産主義は人類を解放するという
建前があったが実際にはそのようにはいかなかった

生まれつき共産制度の恩恵を受けている日本社会主義国では、
親の力で立っていることに気付かない子供をたくさん生み出した。
精神的な解放なんて有り得ません。それはロシア帝国独自の概念ですから。
精神的な解放を求めたコミュニスト教徒達は解放されませんでした。
他者のせいにして粛正を重ねました。日本でも同じ。
「ボクはこの運動に出会って人生の目的を見付けたんだ」とかゆうアレです。
この人達が精神的に解放されないのは勝手です。制度は正しい。

>>815
一期一会が仏教由来とは初めて聞いた。利休が元祖じゃなかったのか?

一期が一生で一会が法要だと情報網に出ているが。
人の死をきっかけに集う仕組みを茶道の会になぞらえたんだろ。

仮に間違った例だとしても、
知識指摘で教義を操作する宗教の手法が嫌いだ。
検索すれば答えの出るものを聞く意味がわからん。

ネットの語源由来辞典にはこうあった。
『一期一会の語源は、「茶会に臨む際は、その機会を一生に一度のものと心得て、主客ともに互いに
誠意を尽くせ」といった、茶会の心得からである。
利休の弟子の山上宗二の『山上宗ニ記』に「一期に一度の会」とあり、ここから「一期一会」の語は
茶道の言葉となった。』

これによると利休ではないが茶道の用語だ。仮に『茶道の会になぞらえたんだろ。』だとしても
それは仏教由来とは言わない。操作しようとしてるのはむしろお前さんだろう。

はいはい、
本質は日本の日常に仏教用語が多数あること。
仮に全く間違えた例を出しても目的には関係ない。
そして別に間違った例の内に入っていない。
「一期」も「一会」の仏教用語で組み合わせたのが利休なだけだった。
「一会」が法要・法会である意味を認識出来ているなら
他にも調べて得られる結果があるはず。

あなたは日本の日常に仏教用語が入っていると思っているのですか、思ってないのですか。
どっちでしょうか。

モンスーン気候だから

神道にしろ共産主義というか共産党にしろ、一国単位で完結してるから一神教系の原理主義と比べて
政治に食われてる感じがしてしょぼく見えるんだな

政府の思惑やナショナリズムの枠組みを超えてこそ原理主義宗教てな感じで

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1347208897553.jpg
神は厳しいのさ

神道は単なる土着信仰でしょ。
「道」だと言っとるだろ。
国家神道は全体主義。北朝鮮を原理主義とは言わんだろ。あえて言うなら大北朝鮮原理主義。
国家神道は大日本原理主義。

逆に宗教にこだわる集団は一種類しかない。

GODを信仰するチーム群。
・アラブ語聖典チーム
・ヘブライ語聖典チーム
・ラテン語聖典チーム
・ギリシャ語聖典チーム
・ドイツ語・英語聖典チーム

こだわりの無いチーム群
・サンスクリット語聖典チーム
・漢語聖典チーム
・パーリ語聖典チーム
・チベット語聖典チーム

世界に宗教の派閥は２種類くらいしかないんです。
もはや固有名詞化してもいいくらい。上の群だけを。

>>829
前者には、「アブラハム一神教」「アブラハムの宗教」「エホバ（ヤーウェ）の宗教（これだとGodの宗教と同義だな）」
といった固有名詞が付けられているよ。

ただ、補集合の側にも、西方的伝統が微妙に流入していて、
インド世界では、客観的には多神教ではあるが、
主観的には（信者の側からすれば）若い日はお試し期間であるだけで、
壮年期までに、帰依する神を一つに決めなければならない。その意味でインドは中間的だ。
そして、この発想は、仏教を通じて、日本の「選択（せんぢゃく）」概念にまで影響を及ぼしている。
その意味で、浄土真宗の「一向」というのは、一神教発想の細い細い末流。
仏教以外の東アジア世界の宗教伝統こそは、真正の多神教で、ありとあらゆる神々が共存を全く嫌がらない。

全羅道って百濟や任那の故地で前方後円墳があるなら民間信仰も神道の名残みたいなのってないんですか？
神道に韓神があるなら向こうも元々神道圏だったんじゃないかと思うんだけど。

中国神話に蓬莱が出てくるから日本は元々道教圏
ギリシア神話でアジアの神ディオニソスがいるから、アジアは元々ギリシア神話圏
中世ヨーロッパの俗信でバフォメットがいるからイスラム世界は中世ヨーロッパ元々俗信圏
地中海沿岸の異民族を守護する神としてシャマシュがメソポタミアで信じられていたのでイスラエルは元々メソポタミア神話圏

>>832
＞ギリシア神話でアジアの神ディオニソスがいるから、アジアは元々ギリシア神話圏
何言ってんだ小アジア沿岸部はヒッタイトと殴り合ってた頃から偉大なる神聖不可分なヘレネスの一部に決まってるだろ。
互換性がある多神教という点では神道もギリシャ神話もペイガニズムという境界線のない一塊とみなしても違和感はない。
アブラハムの宗教みたいなカルト一神教や道教みたいな思想とは明らかに違う。

832は831への否定的な回答と思うがな。俺もそうしようと思ってたから。

そんなに本質的なペイガニズムとやらがあって、古来日本もそこに含まれるなら
仏教の移入をめぐって蘇我氏と物部氏はあんなに激しくやりあわずにすんだ、
もしくはやりあうにしても別の理由づけで戦争したろ。

>>835
神仏習合って一体何だったんだ？
仏教を移入する側は本来の仏教にはない胡散臭い変な思想も一緒に取り込んだ今で言う創価みたいな連中だったのか？
蘇我氏と物部氏の権力争いにおいて宗教はただの口実に過ぎない気もするんだが。

だから、そういう排他性の発想自体がないなら口実にすらなりえん。三行目でそこも指摘してあるだろ。
幾つもの歴史的ステップを経ておきた神仏習合を持って単純になんでも受け入れるとかいう本質主義で持って語るなよ。

二行目は意味不明。創価？本来の仏教？

>>837
そもそも仏教は東アジアに伝来する間に思想じゃなくて宗教になって余計な方便とか土着信仰を取り込みまくって
玄奘がわざわざ直接教わりに行った位変わり果ててるじゃないか。

思想と宗教をどう定義してるか知らんが、それと蘇我氏と物部氏の戦に何の関係が？

蘇我氏と物部氏はロミジュリのヴェローナと同じだよな

利害の方便で皇帝派と教皇派に分かれ覇権を競っていただけ

ループ

　　　　　　　　　　　国語　　　　数学　　　　作文　　　　合計　　　　　SATから推定したIQ
　
ユダヤ人　　　　　587　　　　　547　　　　　540　　　　1674　　　　　　　　112

アジア人　　　　　517　　　　　595　　　　　　528　　　　1640　 　　　　　　109

白人　　　　　　　　528　　　　　535　　　　　 516　　　　1579 　　　　　　　105

インディアン　　　484　　　　　　488　　　　　465　　　　1437 　　　　　　　　96

ヒスパニック　　　451　　　　　466　　　　　　445　　　　1362 　　　　　　　　91

黒人　　　　　　　　428　　　　　427　　　　　　417　　　　1272　　　　　　　 85

アメリカではアファーマティブ・アクションというバカな政策を大学でやっています。
ＳＡＴで

黒人: +230
ラテン系: +185
アジア系（東洋系、インド系、東南アジア系）: -50
スポーツ特待生: +200
レガシー (元卒業生の子弟および大学への献金者): +160

SATでアメリカはアジア系を差別しやがって。



アジア人学生よりＳＡＴ数学で60点も低い白人は頭悪いんだな。

>>842
スレ違いだヴォケ

>>830
そんな固有名詞があるのですか。

インド東亜の宗教はやっぱ「道」だね。
成人するまでに一つの道を決めるとか。
生まれ付いて一つでもよいし多数の視点を考える生き方でもよいし。
『宗教』という単語自体をヤハウェさんにあげて、
こっちはただの社会でよいですよ。宗教戦争とかしませんから。

仏教はインドの土着信仰でしょ。
よその教えでもなんでもいいから学んで来いという
中華の道徳が生み出した新素材。

”宗教”はヤハウェの宗教を指すせまい信仰のことにして、
その他の宗教は「学問」でよいのでは。

もう脳内完結が暴走しすぎてどうしょうもないな
いや、宗教のプロテスタント主義的定義の問題は宗教学でも指摘されてるんだが
なんかそういう話でもないし。

しかし「宗教」というジャンルは昔の日本にも無いではないか。
ただ所属名が存在するだけでそれが”宗教”というジャンルとは位置付けられていない。
そしてそのプロテストスタントマン定義主義なる問題も完全に学問用語ではないか。
宗教が学問だと一体なにか問題が。

�ｹ小平
「黒だろうが白だろうがネズミを捕るのが良い猫だ」

＞そしてそのプロテストスタントマン定義主義なる問題も完全に学問用語ではないか。
日本語でおｋ

半島の巫俗ってもともと神道と互換性がある信仰だったんじゃないのか？
醜い山の女神の伝承が半島南部に多いってのがいかにも倭人の影響っぽい。

ちょっと凄い人が、簡単に神様になれるんならあんまりありがたくないだろ。
菅原道真が天地創造とかしてないだろ。

莫迦だなぁ。菅原道真は祟りを起こしましたと認定されたから神様になった。
カトリックで奇跡を起こしたと認定されると聖人になるのと一緒。天地創造?はぁ??

超自然的な存在に「神」という字を当てる中国語がアブラハムの宗教の造物主（天帝）にも神というカテゴリを当てはめたというだけの事。
他の宗教の造物主と区別したかったら神ではなく天父とでも言うべきだな。

>>853
中国語ではゴッドやアッラーは「天主」と呼ぶ
「神」という誤解を招く語訳は和製漢語だ

天主やって皇帝の別名に見えるやん

中国では西遊記や封神演義、しまいには三国志演義に「神」が影響を受けて、盛んに拝まれる対象や
その内容が変わっていたりする。

和製漢語じゃねえよw
中国語版のウィキペディア見てもわかるが普通にgodの訳語として神は使われてる

西遊記は仏教世界観大風呂敷に広げまくりだろ
封神演義はさ、五行思想、陰陽道だよね、道教にとりこまれたけど、
当初の如何にもの陰陽道そのものの世界だよね
最後の三国志演義は正当派道教ってやつじゃね
何だろ、ギリシャ神話みたいに神さまが人間味あふれているんだよね
神さまも自分達と同じですみたいなね

神さまってもっと畏怖の念を持っていて、尊敬する、または恐れる
日本はそんな感じだよね、天災をずっと神さまの仕業くらいに恐れていたし

向こうはもっと現実的なのかな、魔女狩り旋風とか
生きている人が仕出かしている、殺してしまえば災いがなくなるであろうで
殺しまくって人口半減みたいな

神さまに人格を持たせて自分の隣に置いてさ、親しみ持たせているのかな

ギリシア神話の神々が人間味溢れてるとかいうやつは
まともに考えてない

向こうってのはヨーロッパの事かと思うが、旧約聖書の神は「私は怒れる神である」とか「私は妬む神である」とか
宣言してますけど。

だからさ、キリスト教世界観の世界で何で魔女狩りモンスーンが吹き荒れるってさ、
ジャンヌ・ダルクにしたって生きている人間が神様なり魔女になるだろ、
日本とか他の文化圏、農耕民族って奴は目に見えない自然現象に畏怖の念を持つだろ、
狩猟民族は考え方が根本的に違っているのかなって思っただけなんだけど

別にキリスト教世界の地域・時代を問わず魔女狩りが吹き荒れてたわけじゃないしな

それよか狩猟民族…

>>861
>ジャンヌ・ダルクにしたって生きている人間が神様なり魔女になるだろ
菅原道真が天神様になったり、平将門が神田明神に祭られてるのを知らないの?
もしかして日本人じゃないの?

菅原道真は死んでから神様になったの、お前こそ日本人でないだろ
菅原道真、平将門、崇徳院は日本三大怨霊っていうんだ
崇徳院にしったって讃岐院と呼ばれて、崇徳院に戻されたのは
歳月がかなり立ってからの事だ
ジャンヌ・ダルクは生きている其処で神女だったの
勉強を手前こそしろよ
東アジアは稲作地帯何だよね、やはりどうでも天候に左右されるし
当たり前に自然現象に左右される文明って言いたいだけ
わかったか！

神女だったけど火あぶりか。どう見ても政治の道具でしかないだろ。

ジャンヌ・ダルクが神女って…

アブラハムの宗教が現代日本の感覚からするともうどうしょうもないメンヘラ電波にしか見えない。
日本の神はコミュニティーを維持するための道具だが、一神教ではもはや一部の権益者が富を貪るための装置になっていて人間の方が神に使われてるな。

>>866
戦前の本の表現みたいだ

>>864
横だけど。
天候に左右されない社会なんて存在しないよ。

というか現代文明でさえ天候に左右されまくりだしな。

原発事故は、運悪く陸側に吹いちゃった日もあったが、全体的には
季節風で海側に風が吹く季節だったから、あの程度すんだ。

もし夏に事故が起きていたor日本海側で冬に事故が起きたらすごいことに成る。

というか、普通に豪雨とか旱魃とかで今も影響受けてるしな

>>854
明治時代にプロテスタントの宣教師が聖書を訳す際に「神」を使った。
まあ英語でも唯一神がGod、神々はgodsではある。
それで中文聖経でも今は神が使われている。
ただし中国では上帝というほうが普通。

>>871
室町時代には神を使わなかったの？

>>872
室町時代には最初は大日如来と訳したが
後にラテン語のままのデウスを使うことにした。

だってキリスト教伝来は戦国時代って教わったぜ
仏教は仏様だろ、神社には天照大御神とかさ、イザナギの命とか
天皇の名前だったりするよな、神様とは言わないし、祭神だからな、あれは

聖書だろ、海の向こうだって文盲ばっかでさして読まれてねえよ
さすがに本土ヨーロッパはさ、レンブランド、ルーペンスとか名画があって
説明できたかもしれねえけど。東アジア、アフリカにあったと思えねえしな
ガレイ船で奴隷商人とセットできた宣教師の舌先三寸だったんじゃねえか
それで神だろ、全滅して独り生き残ったやつに神の御加護があったからそなたは助かったっとか
典型的な宗教詐欺集団だったんじゃねえか

俺が腹立つのはさ、輪っかにつながれ、呻いている原住民達が一緒に
船で乗っている、宣教師一人でこれっこねえの
よくまあ平気、どういう神経で伝来してたかって
これぬきで東アジアの宗教歴史は語れねえ、日本人以上に奴隷で
運ばれていってんだ

イエスズ会の宣教師は一種の軍人だから。
スペインやポルトガルの勢力が拡大する事は教皇の利益にも直結したから、
共同戦線を展開したんだよ。

>>875
単に人種や民族が平等じゃなかっただけだろ。

一向宗の坊さんがストレス解消の為に来訪者をウンチクで煽りまくるスレ。

>>849
お前の方こそ非日本語
『日本語でおｋ』

「反日」はもはや特亜で宗教の域に達してるだろ

反日という宗教で民族問題を封殺、
自分達の特権、富の蓄積の放出なしに自らのうちの飢えている民に食わせるために
打ち出した領土拡大、覇権主義こそ今の中国の実態

>>879
で、プロテスタントマン定義主義って何？

宗教屋は蘊蓄垂れるから困るよ。
カタカナと漢語が混ざってる時点でもうだめだね。
知ってる言葉を並べたてとるだけだ。要は武器だね。言葉の武器。
学問家からともかく宗教という人格そのものに関わるものに関わるのに武器を使うのは卑怯だろう。
スタントマンが受けるプロテストの名前のことだろ。
そんな説明要らないから。

日本語の「かみ」という言葉は熊（くま）に由来し、熊は古くは神聖視されていたと聞きます。
特に、アイヌは現代まで強い熊信仰があったと思います。
牛を神聖視するヒンドゥー教徒は牛肉を食べず、狼が獣祖であるモンゴル人は狗肉を食べません。
なのに、和人やアイヌは熊の手や熊肝を好んで食べてきたのは、なぜでしょうか？

神聖なものを食べる文化と食べない文化は何が違うんでしょうか？

バラモン教は、もともと牛を大量に屠殺して食う宗教だった。
それが正反対の牛を食わない教義にひっくりかえったのは、釈迦に前後する時期から
数世紀続いた大宗教改革の結果。

仏教で「殺生禁止」と言うだろ。あれは「牛を殺すな」というスローガンなんだよ。

肉の食いすぎは体によくないからでしょ。

朝鮮語の感謝の言葉「고맙습니다（コマプスムニダ）」に含まれてる「곰」は「熊」って意味で、
数少ない明らかな日朝同祖語で、アイヌ語で熊がカムイなのと一緒で、やはり「神」の意味合いだそうだ（環日本海語？）。

今でこそ朝鮮人は神の事を中国式に「신（神）」と言ってるが、
神の朝鮮固有語が熊と同じ意味だったのが、白村江の戦い以降倭色を嫌って言語の創氏改名をしたんだろうな。
だから「熊津」ってのは「神津」ってニュアンスだったんだろう。

日本神話に熊は邪悪な化物として出てきて、神として出てこないから、
より原始的な層での朝鮮半島との繋がりだろうね
ぶっちゃけ日本語とアイヌ語より、朝鮮語とアイヌ語の方が近いらしい

>>888
熊襲と蝦夷だな。
熊襲という字面はいかにも恐ろしそうだが、当人たちにとっては神のような猛々しさといったニュアンスな訳だ。

お米一粒に七人の神様がいるのに毎日食っとるだろ。
神様なら食わないというのはむしろどうゆう了見なんだ。

神仏習合のせいもあるだろうけど
神道に置いて死体は穢れだから食ってはいけないってことになってた

すぐ腐るから危ないからね
保存技術が確立されてない時代は食欲に任せて食べてはいけない。
人間は極めて質の悪いスカペンジャーでしか無いのだから。

ハイエナとか腐った肉でもお腹を壊さない。
ということは、人間も昔は多少腐っていても平気だった？

肉にしろ魚にしろ熟成してタンパク質がアミノ酸に分解された方が旨味が増すしな。
今は生食がもてはやされてるけど。

多少腐るのはいいんだけど
いずれにしろ加工が必要だから。
自然に任せて腐らせるなら数時間だからな。
野生の肉食獣はすぐ残すけど
毎日がその日暮らしだから逆にもったいない精神が生まれない。

なんか無意識に一神教に敵意をもってるのが多いな。
やはり土俗宗教の土人どもには一神教は早すぎるようじゃの。

全部同じ宗教の分派なんだから、一神教とか曖昧なことを言わずアブラハム教と言うべき。

古今東西、新興宗教は一神教的なそれが多いがいずれも泡のように消えてゆく。
アブラハム教のみが、一神教のくせに、大宗教として広がった。
癌化する細胞は多いが通常はすぐ死ぬ。
数万数十万の癌化した細胞のうち、たまたま死なずに暴走して広がったそれが癌だ。

たとえばある人が「俺は無神論者だから死んでも俺の葬式はするな。
もし、葬式なんかやってみろ。化けて出るからな！（or 呪ってやるからな！）」

という人がいた場合、この人は本当に無神論者なのだろうか？

霊的なモノの存在だけを信じているだけだから、無神論者なのでは？

>>888
＞ぶっちゃけ日本語とアイヌ語より、朝鮮語とアイヌ語の方が近いらしい

根拠出せよｗ

むしろ、今はなくなっていて良く分からない朝鮮語固有語と日本語の方が共通性が
高かったと考えるのが普通では？