もてる男女像

国、地域、文化、時代によって違う、もてる男女像を語るスレです。
○○時代、どこの国ではどういう顔、スタイルがもてる女の条件だったとか、
化粧やファッション、その他外見以外の教養の有無などについても。

男らしい男
女らしい女
（※現代を除く全ての時代で）

中世以降の日本

女は白粉べったりで、お歯黒しているのが美しい。

中東はでぶせん

787 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/23(水) 14:17:03.68 0
身内の女を太らせられるってのが富であり男のステータスなんで
エジプトじゃ姑や夫が妻に油を飲ませてまで太らせるってのがあったらしいぞ
当然体を壊すわけだが
欧州的なスリム美人って価値観が一般まで浸透してきたのは本当につい最近だそうだ


788 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/23(水) 15:07:44.85 0
デブが美しいと見なされているのは西アフリカだな。
あの辺の料理はヤシ油やピーナッツ油でギットギトだよ。

まあ、現代の先進国は太らない食材の方が高いからな。

>>2
質問！女らしいってどういうこと？

>>8
性格：つつしみ深い、おしとやか、よく気がきく、こまやか、可憐、包容力がある
体格：華奢、弱々しい、胸がある、くびれがある、ふくよか、体毛が薄い、髪が長くて柔らかい
などなど

「男らしい」がイメージできてるのならその反対をイメージすれば大体合ってくるはず

>>7だった

>>8
現代日本にしか当てはまらない女らしさだな。
少なくとも>>2が言うような普遍的な特徴ではない

性格は知らんけど体格は普遍的特徴だろ

胸がある方がいいとされるのは、せいぜいここ１００年ぐらいだよ

華奢、弱々しいなんて、全然普遍的女性美じゃないだろ？

メスが生殖器に近くて目立つ「尻」でオスを魅了してた（猿時代）
↓
二足歩行になる
↓
尻が至近距離の視界から消える
↓
胸が尻の形にふくらむ←パイオツ

彫像を見る限り古代インド文化圏ではデカパイくびれウエストが
美であったようである

男に比べると華奢じゃね？女性「美」かどうかはさておき、女性的という意味では正しい
そりゃ肥満体の女性も居るだろうけど、どっちにしろ筋肉は無い

化粧、ファッション、教養がモテる女の決め手になってると思ってるのがスイーツっぽい

古代ギリシャもデカパイ志向だな
古代エジプトは胸はそこそこだけど足長＆くびれ志向だったっぽい
あとパッチリ目でやせ形...あれこれ少女漫画体型じゃん

ギリシャの壺とかの線画は横顔。んで目がエジプト壁画風のと横から見た形のが
あるけど横から見た形のはモノによってはそうとうに漫画っぽかった

>>7 >>10 >>13
フェミニストさんは黙ってなさいな

スーダンだったか、どこかの部族は30cm ぐらいあるそうだ。
アメリカの黒人モノでもありえんほどの奴がいる。
これも性淘汰で女が乳や尻がデカイと子供をキッチリ生んで
育てますよという事だろう。
サルの時代はボスが腕力で生殖チャンスを得たけど人間は方法を変えた。
黒人は最近まで裸だったのでデカイままだが、アジア人は寒冷地で
進化したので毛皮を着てて、オッパイもチンポもアピールする事はない。
だから、おまいらは粗珍なんだな。

そういえば沖縄人とかバリ島の連中も
チンコでかいって聞いたなｗ

まぁ、シベリアの大地では突起物は凍傷にかかりやすいからなｗ
新モンゴロイドが一般にサイズが小さめとなるのは致し方なしだ。

つまりモッコリが強調される服装の文化圏なら良かったと

長年住んでた環境の違いだろう

>>3
アフォか。
結婚すると歯を染めるんだよ。

歯を染める
↓
歯が見えなくなる
↓
歯がないように見える
↓
あまり食べない
↓
浪費しないいい嫁　　説

>>20
文化人類学の常識だろうが

>>28
なにいってんのこいつ

なんか、根拠も無く思いこみで適当な一行レス返すやつ大杉。

>>29
意味の無い一行レスは止めろよ。
言いたいことがあれば、何か情報を書け。

>>2
成りすましは止めてください。

纏足は、中国では小さい足の女性が美しいとされることから生まれた習俗だとされているけど、
ヨーロッパでも貴族は無理に足を締め付けて小さくしたりしているね。

他にも、無理に小さくしたりした地域はあるんだろうか？

フェミニストは死ね

495 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/25(金) 17:16:11.08 0
幕末の日本人は白人の容姿は醜いと言って蔑んでたのに
どうしてこう変化したんだろ　やっぱGHQ?

>>32
その事と万里の長城についてマルコポーロの東方見聞録には全く書いて無い
ので、マルコポーロは実際には中国に来ていない説がある。
マルコポーロのオリジナルテキストは投獄されてた時の別の囚人がマルコが
言った事を書き留め、その後いろんな連中がいろんな話のソースを付け加えて
いわゆる「 東方見聞録 」が出来たというのが真相らしい。元の資料には一切無い。
マルコはペルシャかホラズム辺りぐらいまでは行ったとか。

確かに足でかい女って嫌だな　オッサンみたい
纏足はその趣向が極端になった結果だろう

労働しなくていい階級の女、つまり高貴な女性だという象徴だったんだろう。

中東などで太っていることが、食べ物に困らない階級に属することの象徴だったのと似ているね。

白人女(特にオーストラリア女)は足がデカいらしい。けど世界中で白人女はモテる

オーストラリア女はブスってことで有名だけどな

オッサンみたいな白人女がモテてるって？
肌の白さでカバーしてるだけだろ

足のでかさが女の魅力になる事は無い
なぜなら男性的魅力のひとつだから

足が小さくて毛の薄い白人女が最強かな
胸はもともとでかいし

イギリス、オーストラリア、カナダとアメリカの一部等
アングロサクソンは基本ブス

東欧やロシアの女は可愛らしい

キューバでは、尻がでかい女がもてる。
そしてキューバの女の尻のでかさは、日本人はもちろん、一般的白人女とは比べモノにならないほど大きい。

>>37
中東で太っている人がモテるってソースどこ？
アラビアンナイトとか古代の絵とかみてもデブなんて皆無なんですけど
デブ女の捏造ってか願望じゃねーの？

ここに居る奴らって歴史学んでるんだから
人間は２０００年経とうが本質的に変わってないってこと知ってんじゃなかったのか
ファッションや言語は変わってもモテる男女像は変わらねーよ

>>41
というのは、特に日本人に強い価値観だと言われているけどな。
アジア的要素とヨーロッパの要素両方持ってるんで、日本人から見てもあまり違和感が無い。

アジア的要素が全く無い民族は、どうしても違和感があって受け付けない事が多い。
モデルのように飾って見る分にはきれいだと思っても、つきあったり結婚しようという気にはなかなかならない。

その理由は、一つには見慣れてないから、一つには極端に自分と違う要素で出来ている
相手には、性衝動がおきにくいからだと思われる。

>>44
歴史学んでいれば、もてる要素がころころ変わることぐらい分かりそうなもんだが。
第二次大戦後にもてた女は、肉感的なモンロータイプ。
あの時代は、細い女なんて魅力が無いとされていた。

今はやたらと細い女が、スタイルがいいと言われるけどね。

男に関して言えば、混乱期と平和な時代ではもてるタイプは変わってくる。
江戸期には優男がキャーキャー言われたりしてた。

日本でモテた奴はアメリカでもモテたがなー？
容姿もあるが積極性とか女を引き付けるオーラとかもあるかもしれん。
まぁ、２ちゃんの歴史板に書き込んで悦に入ってるウリウリは問題外かもしれん。

>>2が言うように男らしい男、女らしい女がモテる事に変わりはないと思う。
優男でも甲斐性がある、いざという時役に立つとか。
細くても胸があるとか、家庭的で子供を育てる素質があるとか。
ヒゲ生やして筋肉モリモリで大酒飲みの女がモテたなんて時代ないだろう。

＞日本でモテた奴はアメリカでもモテたがなー？

そりゃそうだろ。
違う文化圏に行っても、ある程度の価値観は重なるものだし、これだけメディアがグローバルかして日本と米国では、
結構同じものを日常的に見ているわけだから、同じ時代同士だったら好みが真逆になる可能性の方が少ない。
問題は、好みの違いの程度。

>>49
＞ヒゲ生やして筋肉モリモリで大酒飲みの女がモテたなんて時代ないだろう。

もてた時代はあるだろう？
なんでもてないと思うわけ？

>>51
繁殖相手としての魅力に乏しいから。
男性ホルモン過多＝行動的、攻撃的
アルコール摂取過多＝母体に悪影響
どちらも子供を産み育てる役割にとって不必要かつ悪影響。

現代ではそうだろうけど、昔はアルコール摂取過多で母体に悪影響、とか考えないだろう

昔の人間馬鹿にし過ぎだろw
酒飲みすぎて死んだとかザラ
胎児に影響あると考えるのが普通。

古代ギリシャでは男が男にもてたとかスゲー価値観だな？

フェミニストさんが頑張ってますね

男色はどの時代でも一定数いるだろ

>>42
キューバに限らず、アメリカ黒人の間でも尻デカ女はもてる対象になってるぞ。
最近になってその民俗がR＆Bビデオクリップなどで表に出てきたが、昔からの嗜好だそうだ。
アフリカの西海岸でそういう嗜好があったんだろうが、やはり豊穣をイメージさせるのだろう。

ケツがでかいってことは骨盤がでかいってことだから基本モテるよねどこでも
ただ胸と同じででか過ぎるとモテなくなるけど
どっからがデカすぎるケツか？ってのは民族性の違いが出るかな

尻の小さい女には欲情しないな。つか、女に欲情することが最近無くなりマスターズ

>>28

>>7がフェミニストっていうのはね、
「男らしい男、女らしい女」って>>2が言っているのに対し、
>>7さんは、「男らしさ」には反応しないで、「女らしさ」だけに反応してる、ってこと。
いつもそれ（女性というジェンダー）ばかりについて考えているから、必ずそこに反応してしまうわけね。

つまり文化人類学云々なんてのは言い訳に過ぎなくて、
結局客観的に、公平にものを見ることができてないわけよ。
フェミニストさんって大抵そうなんだけど。
自分から進んで、奇妙な性の非対称性を作り出しちゃってるわけね。

>>52
大酒飲みはともかく
女性に力仕事のパートナーを求める階級や時代ならそういう理想があり得てもなんら不思議じゃないと思うが

>>62
そりゃ力仕事のパートナーとしてならアリだよ
今話してんのは繁殖相手としての魅力だろ
オッサンみたいな嫁欲しくねえよ誰だって

仕事のパートナーとしてはブスでもなんでも有能な方がいいが
結婚相手としてなら器量良し性格良しの方がいい。

現代と同じですね

>>63
天上人でもない限り嫁にそういう要素が求められるのは昔なら当たり前だと思うが

>>58
一つ誤解してるかもしれないけど、キューバ国民の９割は白人で、黒人は１割しかいない

ごめん、女と書いてるのが見えなかった。
道理で話が噛み合わない訳だ。

東アジア文化圏(日中朝台)の中でも、朝鮮だけ欧米ポルノが人気あるらしい
だが上記の4カ国でも女のほうは白人男が好きな傾向にあるらしい

>>66
正確には、白人５、ムラート４、黒人１だな。（なおかつ、ムラート率は上昇傾向。）
で、ソンやルンバなどヨルバ系（片方のルーツがナイジェリア系）の音楽がかなり以前から社会に
広く受けいれられていることを思えば、デカ尻も同じ流れにあると推測するのは自然ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>61
いや単純に、女らしさとして挙げられたポイントの方が、突っ込みポイントを作りやすいからだよ。
男の例と比べて

男らしさとして挙げてたポイントも、突っ込みどころはあるから、もう少し下で書いている。

要は、非対称の原因は>>8にあるってこと

昔に比べればマッチョな女もセクシーとされるようになったろ。
マドンナなんて一時期は筋肉モリモリだったぞ。
無論、程度問題だがそれは男も同じこと。

ボーイッシュな女の子というのも、数１０年前から一つのもてるカテゴリーとして認知されるようになってきたな

フェミニストがどうのこうの一人で言ってる奴ってアスペなの？
>>20とか>>33とか、なんか脈絡が無いしおかしいよ。

体型や肉体的または知的能力、社会的地位、財力などが
もてるかどうかに関係するのは割と理解しやすい。
生存に有利とか飽食の時代だから痩せの方が健康的とか
合理的に解釈しやすい。
わかりにくいのは顔の美醜だ。白人コンプ？
でも白人同士でも美醜の別はあるわけだし。

だから理屈で考えろよ。
なんで男性ホルモン過剰の女性が「繁殖相手」として人気になるんだ？
ここの>>1が言ってる「モテる」ってのは仕事相手としての話か？
仕事相手としての理想異性像だとしたら一部の男女のみ対象になる話でしかないんだから「モテる男女像」という聞き方は詭弁だろ。

>>70
傍からすまないけど
>>7の発言の非対称性を問われている時に、その原因を>>8に求めるってどゆこと？
ここはあんたが日本語読めてないと言われても仕方ない。

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

>>76
>>8で挙げてる例のうち、女性側に突っ込みどころが多いって意味

だから、何で>>7が>>8の内容を知ってるわけ？時間移動者ですか？
って言ってるんだが・・・日本語通じないなorz

もうすぐ100レスに達しようとするスレで、未だに7だ8だってむきになっているのって、なんなんだろう？
一人でフェミニストって連呼してた人？

フェミニストをＮＧワードに設定すればいいだけ

フェミニストの定義を理解していてこのスレ読んだ人ならここでフェミが叩かれてるのは自然な流れだなと思います

>>2
で終わってる

議論で負けると、「むきになって」だの「一人で」だの
人格攻撃に移りだす人って多いもんだね・・・

フェミがどうのこうのとか、どうでもいいよ。
もめるなら、スレに関係ある話にしろよ

フェミニストは黙ってろ

蒸し返すなバカ

>>58
尻、胸、脚ってのはフェチの対象になりやすいからね。

アメリカの心理テストでこんなのがあった。
http://bonitamessage.jp/ww/cont/id/622/page/1

やっぱりキモいスレだな？
スレ主はロリコンとかベドとかじゃないかな。

男性の脳は「女性の裸」を非常に速く処理していることが明らかに
http://rocketnews24.com/2011/12/01/158250/
ある研究によると、男性が女性の裸を見るのは単に好き嫌いの問題ではないということはわかったそうだ。
実験の結果、男性が女性の裸にいち早く反応できるのは、脳が他の視覚情報より女性の裸の視覚情報をより速く処理できるためだということが判明した。


昔、石坂洋次郎だったかの小説のある男女の会話の中で
「男は女の裸に性的反応するけど、女は男の裸を見ても性的反応はしない」
というのがあったんだよな。

>>74
白人＝美形のイメージはハリウッドやスーパーモデルのイメージの刷り込みだろうな
黒人の顔がみんな同じに見えるのと同じで
今の若いやつらは白人見慣れてるからだんだん薄れてる気もするが

今の北米のドラマや映画では、ヒロインはラテンとか、他にも少し混じったような少し浅黒い混血タイプ。
普通の色が白い、いかにも白人ってのは、単なる引き立て役になっていることが多い。

安産で母乳が良く出そうな土偶スタイルが再び人気になることは文明が発達し続ける限り無いのか…

柳原可奈子とやれるかを考えると、厳しいな。
あれ、縄文時代ならスーパーアイドルになれる資質がある。

何もタイムスリップしなくても、イスラム圏に行けばいつでもスーパーアイドルになれる
柳原なら

どの時代でもデブ女はモテねえよ現実見ろデブ

江戸時代はピザ女の全盛期だったろ

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月

ピザ女ってなんだ？

>>99
ピザ＝太っているという意味のネットスラング。
だから、ふくよかな(婉曲表現)女性って意味じゃないかなｗ

痩せは若さの象徴という意味合いがあるから
いつの時代にも一定の支持はあるんじゃないか。
しかし成熟した大人のセクシーさは脂肪の塊りなっちまうことあり。
西洋絵画でもピザヌードがあるよな。

>痩せは若さの象徴という意味合いがあるから
↑○正解
>いつの時代にも一定の支持はあるんじゃないか
↑×間違い

「一定」どころかほとんどの支持を得てる
どこに若い女とヤりたくない男がいるんだよ

>>102
ちょっとは現代日本以外にも関心持つようにしろよ
世界史板なんだから。

平安美人という言葉で言われるように、よく平安時代は
お多福顔が美人だったと言われますが、あれって本当なんですか？
単なる絵の様式に過ぎない気がするんですが。

http://www.youtube.com/watch?v=sWIxuLz5SGs

↑鎌倉時代にこの女が日本に来たら美人と認識されるかな？

>>104
平安美人っていっても、唐の美人像をまんま移植してきたものだな。
↓玄宗時代の唐三彩だが、平安貴族の娘が実際こういう容姿だったのかは不明。
http://shashin-haiku.jp/sites/default/files//383/hosokawakorekusyonn%20051.JPG
現代のように欧米モデルたちの容姿を追うより、ハードルはだいぶ低いだろうがね。

>>104
様式化されているだろうけど傾向は表されているんじゃないかな。
現代の漫画やアニメの中の美少女みたいなものでは。

もうそろそろ山野さんが来そうなもんだが、なかなか来ないね。
スレタイが興味を呼ばないんだろうか？

今の日本だと、セクシー→ロリ→ビッチ→ペド→友達って調子で、
10年単位で女性の好みが入れ替わるけど、
前近代でも都市部ではその手の流行り廃りがあったのかな。

>>109 そういうことは浮世絵の美人画の変遷を見るのが分かりやすいかと
http://www.ukiyoe-ota-muse.jp/H2104%20Beauty.html

明和三美人なんかはカワイイ系だね

あげ

男は上淫を好み、女は下淫を好むとされる。

それだけ書いても分からないだろｗ
遊郭でのトリックね。
大夫を貴族のような装いをさせ、男より上の身分の人間に仕立て上げるとか。

女は、バリ人とかタイ人とか黒人が好きとか

ところで、なぜ女性は紳士的な男性を好むのだろう？

アレキサンダー大王が長身とか大嘘、インドのポロス王（180cm）当時では規格外の大男よりずっと低かった。

は？

アレクサンドロス大王が長身って誰がいってんの？
史書では、身近にいるヘファイスティオンと比べてさえ低身長だったとしているが。

504 名前:raityoi 投稿日:2011/12/24(土) 11:09:38.50 0
＞黒人　＞憧れ
アメリカ文化が世界的影響持ったおかげもあるし、一部のスポーツや芸能エリートが目立つので誤解を生みやすい。
黒人は言葉や文化で同じだし、白人の贖罪意識やもあるし白人社会に進出しやすいのはある。
当たり前だが、現実では歌も運動も大したことの無い平凡な黒人が圧倒的多数。
現実社会では解雇されるも黒人が一番早く、アファーマティブアクションが無い時は就職も悲惨だった。
他にも黒人男性の白人女性との結婚率。
http://www.asian-nation.org/interracial.shtml

例えば「芸能や運動で成功してる」はずの黒人より、白人女性は日本人男性を結婚相手に選ぶ方が圧倒的に多い。
言葉や文化でハンディキャップがあるにも関わらず、日本人男性が白人女性と結婚する率は黒人男の３〜４倍。

統計から分かること
・日本で外人と結婚する連中がちょっとアレなように、基本どの民族も同じ人種民族との結婚が大多数。
・アジア系の女で白人男性と結婚してる率が一番高いのは韓国の女性。男の五倍にものぼる。
・黒人男と東洋人の男が白人女性と結婚する率はほぼ同率。０．１％程度しか変わらない。
・ただし東洋人男では日本人男性と白人女性の結婚が飛びぬけて高いため東洋人男の平均結婚率が上がっている。
・東洋人男では一番モテないのがベトナム人。
・日中韓で一番モテないのが中国人男性。一番白人女性と結婚しやすいのが日本人男性。ベトナム中国韓国男は結婚率で言えば黒人以下。

>>104
＞お多福顔が美人だったと言われますが、あれって本当なんですか？

でも奈良時代の仏像見ると、今の基準から見てもかなりの美形だったりするから、貴族階級は今とそんなに変わらなかったのかもよ。

>>119
統計を読むセンスがないね。各民族のとこの「Population Size」をよく見てごらん。
米国生まれ（又は育ち）の割合が高いかどうかが、この表のキーファクターなんだ。

で、君の結論は？

どうせどっかの怪しいネウヨコピペの転載でしょｗ

関係ないけど、コピペと転載って、言葉重複してるよね。

>>123
でも、リンク先はまともなところだろ？

ソースが問題なのではなく、あのコピペを作った奴が低能ってことでＦＡ

>>122
２世の世代になると、民族別で有意といえるほどの差は見られずってとこだ。
（男で４分の１、女で３分の１が白人と結婚するというのが平均的な像）
移民１世の割合が多い民族であるほど、白人との結婚率が低くなるというのがカラクリ。
ただし黒人との婚姻が少ないのは事実で（ラティーノとの比較でも）、避けている部分があるのだろう。

あげ

722 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/07/17(木) 03:10:44 0
オランダのムスリムはどこの国出身が多いんですか？

イギリス→パキ・バングラ・マレー
ドイツ→トルコ
フランス→マグレブ

はすぐ分かるんですが、オランダってどっからイスラム教徒連れてくんの？
インドネシア人は予想外に少ないよね？


723 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/07/17(木) 03:36:59 0
インドネシア系の方すごく多いですよ。トルコ、モロッコも多い。
構成は地域によって濃淡があります。
ちなみに北欧と同じで混血が増えすぎです。どうなっちゃうんだろう？って思うくらい。
アフリカ系（北アフリカ含む）移民男性×現地女性 という組み合わせがやたらと目に付く。
僕と入れ替わり留学中の同級生（日本人）も、1人を除いてみんな現地のオランダの子と付き合ってます。
オランダの女の子はローカルの男が嫌いなのでしょうか？なんて思ってしまう。スカンディナヴィアじゃあるまいし；


724 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/07/17(木) 06:13:21 0
フランスの歴史スレに、アラブ人のほうが男らしい、みたいな翻訳記事が貼り付けられていたような。

先進国の多くの男が「現代社会の女性」にうんざりしてるのと丁度裏返しなんだろう。

アラブの男がもてるのは珍しいな。

日本でもワイルドな肉食系の中国人留学生が女子大生を食いまくりらしいぞ

ただしソースは週刊誌

なぜ白人は美しいのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330126057/l50

109 名前：ドイツ人は臭い(;~∧~;) 投稿日：2011/12/12(月) 03:52:26.02 O
15000人のイギリス人女性を対象としたアンケート調査を元に、

「国別・世界で最も
最悪な恋人」が発表された。これにより、”世界で最も最悪な恋人”の不名誉を手に
したのは、ドイツ人男性（理由：嫌な匂いがする）であった。
以下ランキングである。
「イギリス人女性が選んだ世界で最も最悪な恋人」
1. ドイツ人(嫌な匂いがする)
2. イギリス人(怠惰すぎ)
3. スウェーデン人(あまりにも早すぎる)
4. オランダ人(支配的すぎ)
5. アメリカ人(荒過ぎ)
6. ギリシア人(感傷的すぎ)
7. ウェールズ人(利己的過ぎ)
8. スコットランド人(うるさい)
9. トルコ人(汗まみれ)
10. ロシア人(毛深すぎ)

>>133
要するにフランス人とイタリア人がいいんだなビッチが

>>133
イメージ先行なんだろうけど・・・
ドイツ男に嫌な匂いがする、スウェーデン男が早すぎる、といった印象はどこから来るのだろう？
あと、オランダ男が支配的というのも意外。筋道立てて言い負かされる感じなのかな。

日本では絵画資料を元に、平安時代はお多福顔がもてた、ということがまことしやかに
言われてますが、他の国でも似たような話ってありますか？

顔ではないが中世ヨーロッパだと巨乳や爆乳より、ひんにゅーがモテた。

日本だって同じだけどね。

モテる＝日本人女性
モテない＝日本男

またぁ。
30年前に言われていたことを、馬鹿の一つ覚えみたいにｗ

日本人女性は世界で好かれてるからな
ジョンレノンも日本人女性と結婚した

韓国人女性は世界で（ry
ニコラス・ケイジも（ry

日本人女は確かに世界中で人気だが理由はすぐにやらせてくれるから。
ちなみに日本のAVはジャポルノと言われ世界中で大人気。

＞日本人女は確かに世界中で人気だが理由はすぐにやらせてくれるから。

それは日本人男だって同じ

>>139-143
歴史と何の関係が？

いつの時代もどこの国でももてる男は金持ち。女はいろいろ。

じゃあ、色男金と力は無かりけり って言われた時代は超例外だったんだなｗ

その言葉はもてない奴のやっかみだよ。
女って言っても所詮はメスだ。食料をたくさん持っている奴になびくよそりゃ。
加藤チャ夫婦がいい例。

＞女って言っても所詮はメスだ。

もてない奴って、大抵こういう言い方するよなｗ

こんな女はもてない。

残念ながら、俺は女じゃない

ネナベ乙。ネット上での性別公表に信ぴょう性があるとでも？
ちなみに私は、女でも男でもない。私の性別は何かな？

いい加減、歴史に関係ない書き込みは止めてもらえないかな

じゃあ歴史ネタを提供するか。
古代ローマ帝国では歯抜けの女性がもてた。
理由はフェラの時気持ちいいから。
わざわざ健康な歯を全て抜歯していた女性もいたそうだ。

問題は、それをやっていたのがどういう階層の女か。

普通こういう奇妙な嗜好は貴族階級に広まった後平民階級に降りていくだろ。

普通とか、単なる憶測はいらない

日本人女性はもてる

オノヨーコ

日本人男はもてない

ジャニｗ

まあ、例え日本人男は世界でもてなくても
世界中で大人気とやらの日本人女をほぼ独占出来るからいいや。
日本人女が一番多く選ぶのは日本人男だしな。

>>158
例え日本人女性がもてたとしても、お前のような日本人ババアはもてないよ。

いつの時代でも万国共通でもてる男と女

もてる男・・・金持ち　　　　もてる女・・・若い

オスは健康な子供を産んでくれる若く丈夫なメスを求め、メスはたくさん食料を持っている
頼れるオスを求める。
いちいち議論するまでもないだろ。

だから、歴史と関係ない話はよそでやれ

やれやれじゃあ歴史の話をしてやろう。
古来、中国では若く美しい女がもてたそうだ。男からみて美しいと感じた若い女が
人気があったそうだ。これは時代によって普遍で、ババアやブスがもてた時代はなかった
そうだ。なかなか興味深い。

素人の与太話はｲﾗﾈ

毎度毎度、普遍的原則の話をする馬鹿がいるな。
まあ、僕は歴史のことは何も知りません、と言っているのと同義だけどな。

>>163
歴史学では、古来という言葉は使わないんだが。
御伽噺の用語かな？

国際結婚したい国の人ランキング
日本人男性9位
日本人女99位

>>104
源氏物語絵巻などの大和絵の美男・美女が引き目鉤鼻お多福顔というのは、
人物像の具体的な描写により読者の「読み」の可能性が極端に狭まるから、
あのような抽象画法で描かれていた。
勿論、近代絵画的な写実性を重視していなかったからという点もあるだろうけど。

その話、ちょっと前、俺もなんかの番組で見たな

北周の武将尉遅迥は、新疆の于闐というところの出身でもとはペルシャ系ということらしいが、
後に漢人と雑婚してもハーフ的な要素の容貌は残っていて、相当の美形だったらしい。
その孫娘もすこぶる美人で楊堅の御手付きとなり、嫉妬に狂った妻の独孤伽羅に殺害されたとのこと。

思うに人類が、個々人の好みは別にして、美男・美女の基準というか美形と認識する範囲のようなものは、
多少の流行廃り（ファッションのようなもの）は時代時代にあっても、
本質的には時代を経ても変化していないのでは。
尉遅迥もこの孫娘も今風に言えば、おそらく、ハーフの美形タレントのような容貌だったことは、
容易に想像がつく。

う〜ん、すこし後の唐三彩の婦人像は大体こんな顔してるからなぁ・・・今とは基準が違う気がする。
http://www.ebara.co.jp/csr/hatakeyama/display/2009/images/summer.jpg
あと、飛鳥〜平安期の女性画も基本的にはこの感覚の影響下にあると思うんだわ。

一応、美形の基準の話は、美形＝もてる、
或いは、異姓から好感を得る大きな条件のひとつぐらいの話だと思って下さい。

>>171
それは流行廃り（ファッション）の類の話だね。
同時代の奈良正倉院にある鳥毛立女屏風もふっくら系の女性が流行ったという証しだね。
則天武后は龍門山奉先寺盧舎那仏のモデルらしいけど、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Longmen_lu_she_na.jpg
のようなふっくら系美人だったらしいね。
まあ個人個人の好みはあっても、今の基準でも美人は美人という評価でいいんじゃないの？
そもそも、そのふっくら系やハッキリ系のメイクがその時代に流行ったというのは、
西域文化の影響が大だと言われているよ。

>>171
李白　七絶　『少年行』

五陵年少金市東　　五陵の年少　金市の東
銀鞍白馬度春風　　銀鞍　白馬　春風を度る
落花踏盡遊何處　　落花踏み盡くして何れの處にか遊ぶ
笑入胡姫酒肆中　　笑って入る胡姫の酒肆の中

胡姫というのは、西域、ペルシャ系やソグド系の美人を指すのだろうから、
そういうハッキリした顔立ちで整った容貌の女性がその当時でも珍重されたのだろう。
唐の女性にハッキリ系のメイクが流行ったのもそういう事情があるのだろう。
それから、唐三彩は>>168の大和絵の話と同じで、
近代的な写実主義の影響を受けたものじゃないから、
それそのものを美の基準としたとは考えなくていいだろう。

>>171
尉遅迥云々の話は唐になって纏められた史書に残っている話だから、
唐代の美的価値観が反映されている話でもあるだろ。

このスレ、やっと世界史板らしいまともな話題で回りだした気がする。

愛新覚羅弘暦（乾隆帝）の愛妾「香妃」も、
乾隆二十五年（1760年）に兆恵が新疆回部を平定した際に、
連行されたウイグル系の美人で、体から何とも言えぬいい香りがしたので、
「香妃」と言われたという言い伝えがあり、それは実在の容妃とも言われているが、
ジュゼッペ・カスティリオーネの肖像画によると「香妃」は、
http://mumei-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/02/123338136692016315490_090208003ed1.jpg
であり、一方の容妃の肖像画は、
http://mumei-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/01/123338140790616430656_090208004ed_2.jpg
ということらしい。
まあ、「香妃」に相当する愛妾はおそらく幾人もいたのだろうから、
実像はよく分からないけど、上のジュゼッペ・カスティリオーネの「香妃」の肖像画は、
ちょっと佐々木希っぽくて、やはり万人うけしそうな美形であろう。

急にレベルが上がったな。
もしかして書き込みしているのは一人だけかもしれないけど。

ハドリアヌスの男色の相手アンティノウス。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Antinous_Pio-Clementino_Inv256_n2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Antinous_Mandragone_profil.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/AntinousPalazzoAltempsVariant2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/0024MAN-Antinous.jpg
全てが必ずしも同一時代に作成されたわけじゃないけど、
それだけに却って、美形の基準が古代から現在まで普遍的だったと分かる。
これらの彫像は、今の自分達の基準でも、アンティノウスの容貌が個人的な好みはあっても、
美形と認めてよい範囲の中にあると思う。
これは、大和絵や唐三彩と違い、ヨーロッパ古典古代の人物描写が、
写実的だったことが分かっているから、そういえるのだけども。

一応、時代地域を越えて、男女とも美形がもてることの大きな条件のひとつという前提条件で、
それじゃあ、その美形とはどんなのを言うの？
ということで、時代や地域の流行廃り（ファッション）をひとまず傍らに置いて、
というか、おそらく流行廃りは、容貌などに付随する2次的なものではないか、という考えのもとに、
それではその本質的な美形とは、ということをちょっと書いてみました。
自分は時代を経ても人類が本質的には美形と認識する範囲は変わらないのでは？と思っていますが、
これは>>1の主旨とは違うものかもしれません。
それではさようなら。

ジョルジュ・ヴィガレロ の『美人の歴史』って誰か読んだことある人いる？
多分、このスレにぴったりの内容だと思うんだけど。

化粧とか香水の話題は、このスレでいいのかな？

中国人にとって胡人は異国情緒としての魅力があるだろうから
それが標準的な美人かというとまた違うんじゃない

>>168
それは個性を消している説明にはなっても
御多福顔にする説明には全然ならないと思うが

548 名前：人間七七四年 投稿日：2012/07/06(金) 09:50:41.59 ID:L7ek/ZlO
平安時代はふっくらした女性が美人だったみたいですが、戦国時代でも美的感覚はさほど変わらないのでしょうか？
女性の肖像画を見ると平安時代のようなぽっちゃりではないように感じたので気になりました


549 名前：人間七七四年 投稿日：2012/07/06(金) 10:23:29.96 ID:nDfL5hl5
肖像画だとほっそり面長色白が流行という感じやね


550 名前：人間七七四年 投稿日：2012/07/06(金) 11:12:56.43 ID:L7ek/ZlO
>>549
なるほど・・・
いわゆる肖像画＝2次元の萌え絵みたいなもので、肖像画には肖像画の美学、3次元の生身にはまた違った美的感覚があったという事でしょうか？
知りたい点でいえば太ってる女の方が好まれたのかどうかという点が気になっています。
仮にデブが相変わらずモテたのなら、遊郭に居た女の人は太ってた人ばっかだったのかな〜とか・・・


551 名前：人間七七四年 投稿日：2012/07/06(金) 11:40:11.66 ID:nDfL5hl5
肖像画は実写主義じゃないからデフォルメされているけど、
標準的な特徴部分は当時の嗜好を反映してると見ていい


552 名前：人間七七四年 投稿日：2012/07/06(金) 18:49:43.93 ID:xX2le2Vu
そもそも肖像画は普通その人の死後描かれるもの

>>178
一番上の彫像、檀れいとソックリだな。

http://g.mjmj.be/bQuUc2uPZ2/

>>161
男も若い方がもてるでしょ。いくら金持ってもおっさんがモテるのって
想像しづらい。現実にそんな人見たことないし。

>>179
男の場合、歌がうまいのも重要でしょ。ニコ生の歌い手とかすごい人気
あるしね。

>>187
女も声は大事じゃね？

オカチメンコでも声優というだけでもてはやされる

>>187
>>161が書いてある通り、男女の関係は、繁殖する事にある。

男は社会的にも肉体的にも強い方が有利。
なぜならそれだけ家族を守れる能力があるから。

例）眼鏡、スーツ姿→社会（知的）的イメージ
　　筋肉、強引さ　→肉体的イメージ

当然、女は、家族を守る実力ないのに、あるように見せれる能力に騙される奴もいる。
金ないが雄弁なホストや吟遊詩人みたいな男。


女は若い方が有利。
適齢期を過ぎると繁殖能力が低下するから。
女性が化粧するのも老化を隠し、男性庇護を受けやすく騙す為。
性行為時も、明かりを消したがるのは女で、暗くして体の老化を隠す為。

熟女好きはどうなる？

>>90
>昔、石坂洋次郎だったかの小説のある男女の会話の中で
>「男は女の裸に性的反応するけど、女は男の裸を見ても性的反応はしない」
>というのがあったんだよな。

実際は反応するといことがヘスの実験で確かめられてる。人間は興味のある ものを見ると
瞳孔が拡大するのだが、男女ともに異性のヌードに反応を示し ている。以下のＰＤＦ論文
にヘスの実験結果の一部が紹介されてるよ。

http://www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol17urakamif-14imada.pdf

>>188
確かに女も声が重要だと思うけど男ほどではないというかニコ動の歌い手た ちを見る限りで
は、男の歌い手に比べて女の歌い手はそれほど人気がないように見える。

>>189
完璧合理思考だとそうなるんだろうけど、動物はコンピューターじゃないからね。例えば、動
物は繁殖にも生存にも役に立たない「遊び」とよばれる形 質をもっている種が多い。そして、
この何の役にも立たない「遊び」的な部 分がより発達したオスがもててる。孔雀はその最たる
ものだよね。
人間の歴史を紐解いてみても吟遊詩人とよばれる人びとは生産能力を全くも たない存在である
が、どこの国でも女にモテて娼婦などからの貢ぎ物で暮らしているのが多い。富裕層のパトロン
がいる場合は別だけどね。
現在でもしばしば売れないインディーズバンドのミュージシャンはファンの 女の貢ぎ物で生計
を立ててることがある。無名インディーズバンドのライブ いくと客層が女ばかりで、ほとんど
男がいなかったりする。

532 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/07/26(木) 16:32:26.97 0
ギリシャ神話を描いた絵を見ていて全体的な感想なんだけど多くの絵が
みんな全裸だけど女性がみんなフトモモ太くてお尻大きくてウエストあまりくびれて
なくて貧乳なんだけどこれが昔のギリシャの美人の価値観なの？

ルーベンスの『パリスの審判』（上記のＡＶみたいな絵）なんかは誰が一番
美しい女神かってシーンなのに三人とも太めで体の肉がたるんでて、大きな
お尻もしぼみたれてるんだけどこれが昔の美人なの？

アフロディテについて「天上の神々すら心を動かされるほど豊満な体」
って文章読んでグラマー体型なのかと思ったらもしかして古代ギリシャも中世日本みたくデブ専？
その割には胸だけぺったんこなんだよね……
古代は巨乳＝豊穣の証で好まれたってのは嘘？



535 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/07/26(木) 17:10:55.28 0
>これが昔のギリシャの美人の価値観なの？

描いた時代の価値観だろうね。
着衣の神々もいるでしょ。ボッティチェリのビーナスの誕生でいうとフローラは着衣。
同プリマベーラでは全員着衣。

ギリシャの赤像式(red-figure)陶器の絵の女神とかは着衣が多くて
そんなデブでも無いように見える
顔表現はエジプト絵画風だったり漫画に近かったりするようだ

こんなことにいちいち真剣になるやつって、よっぽど余裕のある生活
してそうだな

古代ギリシャやローマの場合、
デブ＝食糧事情が良い＝金持ちにならないからでしょ。

原始のビーナスは、巨乳と言うよりも妊婦を表しているんでしょ。
お腹が大きくて、乳が張っているが、石造としてはロケットバストは表現しづらいので
たれているような感じの。

古代エジプトの彫像なんかもスマートなのが多いようだ
わりと食糧事情が良かったからか

>>180
岡田先生が訳出したやつ？
あれは美人＝美形の顔立ちそのものの変遷というよりも、
それに付随する広い意味での「ファッション」についてが主なテーマじゃなかった？

>>182
>>172>>176
だから唐朝に限らず、それ以前の北朝でもずっと後の清朝でも
同様の趣向だったと示唆されているじゃないの。

>>187
伝統的な「いろおとこ」とは、「芸事」に通じている男性のことだ、
と言っている人がいるね。
顔立ちという重要な個性を除けば、それもまさにこのスレのテーマに沿った
もてる男性の重要な個性なのだろうね。
おそらくその「芸事」の意味に、現代ではスポーツも含めていいと思う。

間違えた。
>>182
>>170>>176

>>197
ん、岡田温司が書評を書いたやつのことだよね？

553 名前:世界＠名無史さん 投稿日:2012/09/01(土) 12:56:26.92 0
平安時代の女の人は笑わなかった
ブスではなくそれが美人の条件ですらあった
なぜなら笑うと白粉がはがれる。ゆえに笑わないことが上品とされた
時代によって価値観って変わるもんね
扇子だって口元とか隠すための必須アイテムだった
今の人は携帯だよね


555 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/09/01(土) 14:33:52.64 0
やっぱり色白が好きなのは普遍的なのか。
白人なんて見たこと無い時代の日本人でも白い方がいいのね。


557 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/09/01(土) 17:09:31.80 0
今みたいにメンテ方法が確立されてないから綺麗に黒くならず
当時の黒肌はかなり汚かったと思われ


558 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/09/01(土) 17:13:09.33 0
>>555
白人に近い部類のポリス時代・ヘレニズム時代のギリシャ人は肌の色の濃い方が美しいと感じてたらしいが。


559 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/09/01(土) 17:21:32.16 0
色が白いという事はそれだけ外で働く必要の無い貴族階級の意味があるからな
昔は肥満が金持ちの象徴故の美形だったのと同じもんだ

　
やめてくれないか

　オスマントルコを略してマンコと呼ぶのは

このスレでの考察、gigazineにも負けてる気がする。

http://gigazine.net/news/20080122_ugly_boys_get_gorgeous_girls/

あ

国家のために努力するネトウヨはかっこいいよね。

562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 13:09:53.88 ID:oWt/CXqGi
お前らが体験した航行中の怖い話聞かせて

俺は積乱雲に突っ込んでヒョウがボディにむちゃくちゃ当たりまくって、常時機体が激しく上下左右に流されながら飛んでた。
ほんと映画の中で嵐にあった飛行機みたいな感じ。
あれで落ちないのかと感心したが。


776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 13:34:38.08 ID:PE1I6aYT0
>>562
隣の席のスーツ姿の紳士が寝言で「ママ…おっぱい…。」って。

男性に聞いた！初めて女性の胸をもんだときの感想を教えて！「柔らかい」「重かった」
http://woman.mynavi.jp/article/130824-040/

別スレで議論になっていたが、ともに著名なセックスアイドルである

1. マリリン・モンロー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Marilyn_Monroe_Joe_DiMaggio_January_1954.jpg

と、

2. リアーヌ・ド・プジー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Liane_de_Pougy.jpg

とで、どちらが美しいと思う？
自分は即決で２なんだが

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

挙げ

ネット愛国活動家

ネタ切れか