なぜ南欧は近代に後進地域になったのか

>>355
清って全然進歩してねーな逆に減ってるしどうなってんの

>>364
ちょうど人口爆発が起きた。
人口が1億から4億に増えたので一人当たりGNPが下がった。
19世紀初頭の世界GNPは清とインドで半分を占める。

>>364
人口増加が経済成長より大きかった。
今のフィリピンやアフリカの人口爆発国みたいなもんでしょ。

実際には英国も19世紀初頭の800万人から20世紀初頭の3300万人と4倍になってるんだが、
中国やインドは増えた実数が半端ないからねえ。
欧州は避妊による出生率低下や北米などへの移民で人口調整をしたが、中国やインドは
それができずにどんどん貧民が増えた。

同じ頃日本は間引きで乳児をせっせと殺していた。

>>367
一方で、一向宗の教えにより避妊が禁じられていた北陸や瀬戸内、南九州は
人口が爆発してしまい、明治以降北海道に入植したり南米や満州などにどんどん
移民していったんだよね。
ブラジルやハワイの古い日系住民が広島弁なのは、門徒の多かった広島からの
移住者が多かったから。

当時、主に人口調整していたのは東北太平洋側や北関東、江戸市中、あと畿内。

南九州って薩摩？
一向宗は禁止だろう。

>>355
日本は人口が倍以上に増えてかつ中印追い越して中近東に近づくところまで来たんだな。
ここのドイツやインドの定義が気になるが。

>>370
>>355は古い作品で資料に当たらず、大部分が作家の思い込みで書かれたゴミ
>>363も古いけど資料の残ってる時代を扱ってるのでまとも

>>366
ヴァイキングの遠征・移住も、原住地の人口増加に起因する土地の不足が
原因だったらしいな

また、原住地で政治的統合が進むにつれて、体制から排除された戦士が
海外に新天地を求めたこと、造船術の改善が航海を容易にしたことが
彼らの移動を促進した要因だとか

ポルトガル人が世界に向かったのも、バイキングと同じ理由かな？

オランダ支配下のジャワ島の人口増加もスゴかった

俺的には
イタリア（南部）‐二圃制・山がちで生産性が低かったから
スペイン‐植民地がなくなったから（植民地の富を使って何かしようというモチベーションがなかったから）
ポルトガル‐同上・リスボン大地震

イタリア南部やイベリア半島は割りと大きな政府志向が強く、今でも
イタリア半島南部では王政復活論者や共産党支持者が多いそうだ。

だから都市国家が多かった北イタリアには北部同盟という、半島南部や離島を
嫌っている政党があって支持者がそれなりにいる。
もっともイタリアで人気の観光地とか景勝地って、ローマ以南に多そうなんだが・・・

>>376
北イタリアの方が圧倒的に観光地多いだろ
フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノ、フェラーラ、ヴィチェンツァ、ピサ、シエナ等々
枚挙にいとまが無いわ

>>377
ローマ、ティボリ、ナポリ、サレルノ、トレント、バーリ、レッチェ、マテラ、タラント、アグリジェント、パレルモ、シラクサ・・・
南も多いだろ。

北は主に15世紀以降だわ

>>369
鹿児島県では明治になって真宗が爆発的に広まった。
江戸時代から隠れて信仰していた者も多かっただろう。

インフレになると手元の現金は時間とともに徐々に価値を失う
↓
カネをさっさと使おうという動機が生まれる
↓
カネ回り（流通速度）が良くなって経済が拡大する>>738
↓
経済成長する、それに合わせて金利も上がる
↓
上に戻る

こういう回転が止まっているのがデフレという状況
つまりは貨幣を保有していても価値が徐々に減っていく状況を作らなきゃ経済は回らん

どう思いますか？


「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、かつての教え子である白川総裁を一喝 2010.06.17 夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn100617161...

元に戻っただけだろ
元々石器時代までは北西ヨーロッパの方が先進地域だったんだよ
遺物も多いし化石もたくさん出ている
ギリシアなんか青銅器時代まで、遺物も出てこなけりゃ人類がいた形跡さえ見つからない
遅れた辺境の地域だったんだよ
それが中東で農業革命が起きてから急に勃興してきやがった
ほんとにギリシアは中東様様だな

>>381
そういう流れは資本移動の自由が制限されていて、投資をすれば
ものが売れる場合にだけ有効。

少子高齢化でものが以前に比べて売れない時代は、インフレ政策をとっても、
企業の内部留保と海外投資を増やすだけ。

日銀の国債引き受けや政府紙幣増刷など、マネー流通量で需給ギャップを埋める
方法は、過去にとらわれ、現状認識ができていない。

偶然だろ

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なんか書こうと思ったけど過去レス読むのめんどくさいからやめた(380以上もある)。
世界史板ってだいたいこんな感じ。

古代の先進文明も、現代の停滞期の問題も、外国からあまり勤勉と見なされない民族性も含めて
ギリシャ・南イタリア・イベリアを中東の一部と見なすべきかも知れない。
ガチガチの厳格な原理主義でなければアラブやトルコの気質はラテン系に近いと思う。

トルコと南欧はなんかどっちも情熱の赤っぽいイメージがある

シチリアもスペインもアラブの先進的な知識が入りやすく
中央集権的な体制とってたとしても産業形態は第一次産業だったからね
工業の中心地は北イタリアとフランドルだった

あと商業も

>>355
1700年時点で一人当たりGDPが中国＞日本だったとはとてもじゃないが考えられないのだが
肉を食えるかのウェイトが大きくて、肉食しない日本はみかけ上低くなるのかな

スペインは最初っから後進国。
イスラム勢力を追い出す前から内乱ばかり。
新大陸からの金はジェノバ等に素通り、残った金もネーデルラント独立戦争の戦費に消える。

スペインは全盛期以来、19世紀末に至るまで日本と同程度の国力
後進国という程じゃない

スペインは一山当てた成金みたいで
地力からすればツァー・ロシアやオスマン・トルコに比べて格段に落ちるようにしか見えない。
下手をすれば神聖ローマやポーランド・リトアニア連合王国以下かもしれん。

>>393
人口が日本の数分の一しかないのに、日本と同じだったｗ

ここに答えが書いてあるよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1360278372/l50

日露戦争のころは、オスマントルコの方が一人あたりGDPで日本より豊かだったんだよね。
領土も人口もオスマントルコの方が上だから、国力の差はさらに大きい。

オスマントルコは東洋人ではあるが、（ヨーロッパ）文明圏の東南の要を押さえていたから
（ヨーロッパ）文明圏の一角という自覚があった。
だから、当時のトルコ人からすれば、日露戦争での日本のロシア撃破は、
「辺境の名も知らん土人共が、あのいまいましいロシアをやっつけた」という感覚。

日本がトルコを抜き去ったのは、日本の第一次世界大戦での濡れ手に粟のボロもうけと
トルコの敗戦。

wikiにはナポレオンの侵攻が経済等を疲弊させたと書いてあるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3

【イギリスの移民】　２０３０年までに内戦か
http://www.youtube.com/watch?v=HViVQaPLktA・・・動画You Tube　３分３２秒
【フランスの移民】　移民亡国
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8・・・動画You Tube　９分４６秒
http://www.youtube.com/watch?v=oN7XvYPYU_U・・・動画You Tube　５分４２秒
【フィンランドの移民】　
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs・・・動画You Tube　２分３０秒
【イタリアの移民】　チャイナタウンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=XkFhqQFrAus・・・動画You Tube　４分３８秒

南欧に限らず世界的に見ても暑い所から寒いところに発展してきて
いる。昔は水沿い、作物の豊かな所しか人は多く住めなかった。
頭は寒いところほど働きやすい。暑いとぼーっとして駄目。
暖房が発達して寒いところに住めるようになった。
ええ、暴論です。わかっております。

その論理なら、冷房が発達して南が発達してもいいよな。

暖房は古代からあるけど、冷房は現代になって出来たんだよねｗ

>>368 善人なおもて往生を遂ぐ、いわんや悪人をやだから、一向宗だとかえって避妊や堕胎も場合によってはしょうがないとなりそうだけど、
実際は逆だったんだな。そういえば現代の一向宗も、死刑や臓器移植に反対。刑吏や医者はむしろ救われるべき悪人とは今の一向宗は考えてないのか。
表だって批判したら、周り回ってそういう人らの家族が差別されると思わないんだろうか

【スイス】　外国人犯罪者の国外追放を義務化する国民投票
http://www.youtube.com/watch?v=Y7FWWJwLMGg・・・動画You Tube/３分２１秒
【スペイン】　移民により闘牛が違法になった都市
http://www.youtube.com/watch?v=6U6qaUgodzk・・・動画You Tube/４分５６秒
【ベルギー】　移民の人口が２５％以上になった首都
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画You Tube/５分４０秒

北欧＝厳寒というイメージがあるがスカンディナビアやロシアを除けばさほど気候的に寒くはないけどね
北欧の場合はむしろ暖房器具の発展とともに近代化されていった

ノルウェーはなぜか亜寒帯のオスロが首都になったな
他の沿岸部はほとんど西岸海洋性気候で、むしろ低地では亜寒帯の部分の方が少数派なのに
唯一の平野部だからか

>>407
ヨーロッパの気象地図を見ると、興味深いことが分かるよね。
現行のヨーロッパの主権国家の首都は、ほぼ必ず、「その国内で、最も降水量の少ない地域」に存在する。
これが、領邦レベルだったり経済都市だったりすると、いろんな例外が出てくるが、
少なくとも、20世紀以降の主権国家の首都は、「降水量最少立地法則」が、ほぼ例外なく当てはまる。
なぜかはよく分からない。

>>368
南九州の薩摩藩は、一向宗をキリシタン並に弾圧したんで間引きは多かった
江戸から招いた経済学者が、薩摩の間引きの多さに驚き呆れたほど

北関東は確かに間引きが多く、農村人口が減少・荒廃したんで江戸後期にわざわざ北陸から移民呼んでる
また、二宮尊徳も農村復興に尽力してる

北関東で間引きは殆ど確認されていない、デマを書かない様に

印象が強烈なので文章に残るが、東北と僅かな南九州の例を除き
実際には絶無で間引きの習俗は確認出来無い

北のほうにくらべ南のほうでは大戦争があまりなかったせいでは？

対岸のアフリカ側が発展したら西欧北欧に経済面で優越できる様になるんじゃないか