【朝鮮民族の王朝？】渤海【中国の地方政権？】

火砕流が発生したのが９４０年前後で
それ以前の噴火は確認出来無いそうだよ

だから日本で火山灰確認出来てるのに
渤海で降らなかったなんて物理的にありえないじゃん
しかも時系列的にその付近から渤海じゃ農民反乱が頻発してる
関係が無いなんて考える方がどうかしてるでしょ

915年に噴火したのは日本の火山じゃないの？
http://www.hayakawayukio.jp/seminar/towadah.html

>>464
農民反乱が頻発というのは何に載ってるの？
正史の渤海伝には無いようなんだけど

>>466
まあ農民が反乱、反抗して無いなら渤海国は存続していただろう
契丹の侵攻時には碌に組織立った抵抗を出来ていないから

農民反乱が頻発していたという記録は見た事無いが
前後の時期はそもそも渤海の記録自体が無いしな

長白山が噴火した時はもう渤海國が滅亡した後だろ
なにいってんだよ…

降伏した後に寝首を掻こうと考えなかったら
奚みたいに大氏の支配はそのままで従属国として存続できたんだろうな

なんか止まっているからネタ投入

『遺山集』巻十六「王黄華墓碑」
ttps://archive.org/details/06040262.cn（pdfのp20〜22あたり）

三十二代前・王烈：太原の祁の人。漢末の戦乱を避けて遼東に移住。曹操が招聘したが応じず。
　　　　　　　　　遼東で乱が起き、子孫は東夷に散居した。
王烈の十七代後・王文林：高句麗に仕えて西部の将となる。
王文林の八代後・王楽徳：渤海の住人。孝行者で有名。
王楽徳の曾孫・王継遠：東丹王に仕えて翰林学士となり、遼陽に移住。

あとは遼・金と仕えて『金史』巻126の王庭キンに至る。

朝鮮民族王朝の渤海は日本なんかより、はるかに文化が高く豊だったよね。韓国には一生勝てない気がする
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383562156/l50

>>471
早くもdat落ちしてんじゃねーかｗ　しっかりしろ

別スレで高句麗人と渤海人の民族的なつながりはあるのか？って疑問がでてたが
渤海人ってのは靺鞨人やら高句麗人やらが混血してできたわけだから
渤海人という特定の民族が最初から存在したわけじゃない。
渤海国ははじめは靺鞨六部の連合体から出発したがこの六部族は
東北の部族と西南の部族では民族系統が違うらしい

東北の部族と西南の部族で民族系統は一緒
はい、また願望準拠で>>473はウソを吐いてしまいました

罵倒はいいから、ちゃんと筋道立てて反論しろ
願望ってなんの願望だよ？
味噌も糞もごっちゃにウリナラ認定する願望もったやつなら知ってるがね

>六部族は東北の部族と西南の部族では民族系統が違うらしい
願望に基づく憶測だけで、何の筋道も立って無い
はい、論破。

粛慎、ﾕｳﾛｳ、靺鞨は部族内での政権交代ではなく
別個部族による別の王統とする学者であっても
残念ながらチョンの願望とは違い、民族系統は同じとしているんだよね

>>473
粟末は扶余系と聞いたことはあるがどうやら

続日本紀によりゃ二代目こと大武芸は日本に対して
復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。とまあ高麗(高句麗)復興とともに夫余の遺俗
も持ってるようなことは言っている
もとより粟末と高句麗の連合で粟末は高句麗に付いていて高句麗は夫余との
関係を主張しておるってのはある
あと、粟末のおった辺りは旧夫余なわけで北夫余は494年に勿吉に滅ぼされた
ということだが、この際に粟末が夫余要素を取り込んだかもしれねえな

記念まきこ

>>476
靺鞨七部のうち東北の四部は石鏃を使う特殊な文化で
この四部は昔の邑婁の子孫と考えられている
その四部のうちもっとも北にあった黒水靺鞨は渤海国に属さず独立し続けて
後世の女真になっていく
粟末靺鞨ふくめた南西の三部は夫餘系だろう、三部のうち白山靺鞨は
「古（いにしえ）の沃沮」とされてるんだから明らかに邑婁とは別系統
伯咄靺鞨の伯も高句麗をさす貊からきた名。この三部は石鏃を使わない別の文化
こいつらがなぜ靺鞨と称してるかといえば
勿吉の配下に入って部族連合を形成したからであって民族系統の話は関係ない
渤海国が滅亡した後、靺鞨という名は使われず
雅名でもあった粛慎の名が女真と訛って復活した
黒水靺鞨は生女真になり、
渤海滅亡後の遺民は渤海人と熟女真にわかれたが元々別の民族だったから。
生女真と熟女真は渤海国の内外にわかれていたけど同じ邑婁の子孫だから同じ女真。
渤海滅亡後も渤海人と呼ばれた集団は渤海国の中核を担い都市化した人たちで
夫餘系の別民族（粟末・伯咄・白山）なんだよ

>>476
たぶんどうせただの既知外だろうとは思うが
もまえのチョン認定は何を基準にしてるのかさっぱりわからんし
靺鞨が複数民族だといったらなぜ朝鮮人になるのかもわからんし
（北でも南でも主流は靺鞨は非朝鮮人説のはずだが？だからこそ
渤海建国が高句麗人主導か靺鞨人主導かでやつらは大騒ぎするわけで）
↓ここらが何を言ってるのかもわからん
＞粛慎、ﾕｳﾛｳ、靺鞨は部族内での政権交代ではない
部族内っていうか、おまえは民族と部族をごっちゃにしてんじゃね？
＞別個部族による別の王統とする学者がいる
王統あるなら示してくれよｗ　学者って誰？ｗ

トルコ、モンゴル、ツングース、朝鮮、日本とならぶ
6番目のアルタイ系の言語なんだろうか。

アルタイ系とされる諸語に相互の繋がりはない
基礎語彙からして全然違う

トルコ、蒙古、ツングース語には共通する基礎語彙も多いんだけどｗ

それ漢語や梵語由来だろ(笑)

>>1
中原にあった国は周辺国を巧みに支配した。朝貢、領域化、羈縻政策などである。
渤海に対してはこの羈縻政策が用いられた。渤海王は蛮族の長であると同時に
中原にある国の地方政府の長官でもあった。

バーレーン

横浜

イラン

サウジアラビア

インド

ヨルダン

アジアカップ

統一新羅の九軍団のうち、

・旧新羅：三軍団
・高句麗：三軍団
・百済　：二軍団　
・靺鞨　：一軍団

で、この靺鞨というのはワイ族のことらしい。
ワイや扶余も全部靺鞨扱いするようになったのか？

>>484
遊牧民は移動するという性質上、集団の改組や人の入れ替わりが激しい
そのため定住民なら入れ替わりにくい基礎語彙までが置き換わることが珍しくない

http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/wissenshaft.htm
このサイトの比較は面白いぞ

遊牧民は血統を非常に重んじる為
集団中心部の置き換わりは農耕民と比べ少ない

それ朝鮮人とかの宗族の前でも同じこと言えんの？

そんな未開野蛮のキチガイ民族を持ち出されても困るよ

<丶｀∀´> そうニダ！オランケなんかと一緒にするんじゃないニダ！

×朝鮮民族の王朝？中国の地方政権？
○女真族の属国王朝？中国の地方政権？

そもそもその二つが両立し得ないものでもないしなあ。

朝鮮民族、女真族の共通の先祖であるってことね

今の朝鮮人・韓国人は朝鮮民族(扶餘新羅など)と靺鞨との混血

朝鮮人は夫余族(夫余高句麗など)の末裔で、北東部には女真人の子孫も居る。
韓人は韓族(百済下民加羅新羅)の末裔で、南部沿海には倭人の子孫も居る。
でしょ

燕や斉からの漢人の子孫もいる

>>498
夫余は滅んだ民族では？

>>500
血統は消えないだろ

おまえらみんなアフリカの血統な

【東京新聞】朝鮮半島から埼玉・日高市に移住して１３００年　「高麗郡」学べる冊子、全中学生への配布計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389247232/

★歴史が苦手でも　高麗郡学べる冊子　日高市など作成
2014年1月9日

朝鮮半島・高句麗（こうくり）から現在の日高市などに移住した人たちが高麗（こま）郡を開いてから
二〇一六年に千三百年を迎えるのを前に、同市の記念事業実行委員会などが、高麗郡の歴史を分かり
やすく解説した冊子を作成した。新年度に市内の全中学生への配布も計画している。

冊子は「早わかり高麗郡入門Ｑ＆Ａ」で、全四十三ページ。大学教授や自治体の学芸員ら専門家で作る
「高麗浪漫（ろまん）学会」のメンバー十人が執筆した。

「なぜ今、高麗郡か」「渡来人ってどんな人」「どうして明治に高麗郡はなくなったの」など、
読者の目を引く項目を三十五本立て、いずれも一ページを使って説明している。文章の表現を簡潔にして
写真や地図なども盛り込んでいるため、歴史が苦手な人でも読みやすくなっている。人物名や地名には
ふりがなもつけている。

昨年十一月に二千部を発行したが、すぐ品切れになったため二千部を増刷。今月十四日から日高市産業
振興課で希望者に無償配布される予定だ。地域の歴史が分かりやすく記されていることから、市では
新年度、市立中学校の生徒約千五百人に個別配布する方向で準備を進めている。

冊子の入手方法などに関する問い合わせは日高市産業振興課＝（電話番号省略）へ。（上田融）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140109/CK2014010902000127.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140109/images/PK2014010902100045_size0.jpg

ここでいうと、
どこからどこまでがツングース系で、
どこまでが扶余なの？

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Bohai_(%E6%B8%A4%E6%B5%B7%E5%9C%8B).jpg

勿吉に追われる前は鄭州〜龍泉府西部以南に居たんじゃね
秦代以前は以っと北に居たみたいだけど

中華バー

中華タウン

潜伏先中華バー

浮気in中華タウン那覇

光金シリア詐欺

>>488
ちがう、穢をすべて靺鞨に書き換えたのは『三国史記』の中でだけの話。
（新羅は本当は三国統一してないのを隠すため
満州の靺鞨と江原道の穢をわざと同じ名でよんでいる）

>>500−501
半島と無関係な満洲にいた夫餘の血が消えないっていうなら
もともと半島にいて半島から動いてない韓族の血はなおさら濃いだろうよｗ
何がなんでも半島人を夫餘系にしたいってのはヒガミ鮮人の電波説

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

>>2>>3
関連現役スレ
日本史板　
◆◆渤海国について語ろう2◆◆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1305981647/

中国英雄板
【靺鞨】渤海国の人材を語れ【高句麗】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163416373/

世界史板
【高句麗・百済】 夫余系総合スレ 【渤海・日本】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1400239991/

>>503
日高市は高麗神社のとこだな。
伝統も格式もある神社だろうにＺに乗っ取られてるの丸わかりなんだよね

高麗神社は将軍標がキモすぎて笑える。