キリスト教総合スレッド　その９

俺はプロテスタントで皇室好きだけど
教会が公に発信する刊行物では反皇室のものは確かに多いなあ。

戦時中とベクトルが逆になってるだけで
過度に「天皇制」に同化するか、逆に過度に敵視するか
どっちかになってしまっている。残念なことだ。

でも眞子内親王さまは国際基督教大だよな。

さあみんな、子供をだます準備できたかな。
お金持ちは高価なものを、貧乏人はそれなりに。
カップルはホテルの予約取れたかな。

もーいーくつねると
クリスマスーーー

しっかり定着した多数派の宗門は、大抵、王様バンザイだよ。
日本ではキリスト教が定着指定とは言い難いし・・・・・・・

してないというか。
長崎のカトリックの友人が精霊流しに出て面白かったて言ってたし。

長崎とか辺地も辺地だろうて

日本のキリスト教って統一教会とかのこと？

統一教会は韓国だろ

精霊流しは仏教、カトリックがそれに出て喜んでるのが、可笑しかった。
結局信者にも、定着してないんじゃないかな！

>>907
キリスト教自体が韓国に多い。

プロテスタントはどうして新興宗教生むんだろう。
モルモン、ものみ、統一
近くにノートルダム教会があるんだけど、カトリックじゃなくて、プロテスタント。プロテスタントの人マリアさん拝むんかな？

プロテスタントの教会てちょっとこわい。

雑談板でならともかく深く調べもせずに印象論で語るのは、なー

マリア信仰はカトリック独自だと聞くね

カトリック内部でも修道会によって毛色が違う
ただ、互いに批判し合わないということで
システム的に新興宗教が出来にくいようになってる

プロテスタントはそういう一つにまとまろうとする姿勢が、
歴史的になくて分裂しやすいというだけ

最近は、プロテスタントでも統合しようという流れが出来ているけど
実際うまくいくのかは疑問だな

>>909
そりゃあ、伝来時に開明レベルが古代か原始時代のところでないとキリスト教は根付いてないしね。

>>911
一件訂正します。
教会の名前は、福岡ノートルダムマリノアです。
私も最初はただの結婚式場だと思っていたのですが、
パンフレットに、ベルギー・アントワープのノートルダム大聖堂から、
シスターチャーチに認定された教会と書いてあり認定証の写真もありました。
そこで変だけど正規の教会と思った訳です。
先ほどインターネットで調べたところ、シスターチャーチに認定が、削除され、
祝福されたに変わり、認定証の写真も削除されていました。
嘘か間違いかわかりませんが今は教会ではないみたいです。

今はここの牧師も役者かなと思っています。

間違いを書いてすみませんでした。

>>905
東京の例を語ったら、全国を代表することにでもなるのかなｗ

>>912
そういう釣りはいいから

>>913
archiveで調べたらたしかにそう書いて、訂正した痕跡があるね
そういう設定であると書いて、あとから抗議を受けるか何かして訂正したのでしょう
シスターチャーチという謎の用語からして
結婚式会場に箔をつけるためのもののようですね

日本で言うと、教会はカトリックという見方が強い
歴史的な宗教改革の大分裂を経ても見えるその強さは
世界に冠たるバチカンの底力といいますか

>>916
お手数かけます。

>>915
実際にそうだべ。
冷害を探してみろよ。封建時代以降に伝来してキリスト教が定着したところなんて無いよ。

>>918
韓国

>>918
冷害て、東北とか？

>>919
韓国って伊藤博文が、「奈良時代未満」と評していたよ。
20世紀頭までまで律令時代じゃん。
総督府時代には発展が阻害されたんだろ。だったら1945年もしくは1948年時点で飛鳥時代相当か奈良時代相当だろう

>>921
おらおら、狭い知識総動員しろよ。お前ばかだから負けとるぞ。

韓国がなんだか先進国だったみいな言い方つておかしくね？
1880年頃の李朝ってもうズタボロだったろ。

>>923ばか、別スレでやれ
923は>>918>>919にコメントしろ。今はその話題だ。

だから、さ、江華島事件か日露戦争あたりの間だろ。朝鮮半島にキリスト教の伝わった時期は。
日本の使節だの顧問だのが口を揃えて開明度の低さを言っている。
政治制度も文化・産業レベルも、日本の律令時代相当だったという。
律令時代＝古代だから、開明度が十分に低く、キリスト教を受容する素地があった。

>>925
朝鮮半島には江戸時代には宣教師が行ってる。
爆発的に増えるのは、朝鮮戦争後だ、
日本、アメリカ型法律の影響下だ、律令？

この認識を共有すれば、話しに答えてもいいぞ。
基本お前はアゲアシトリ。
キリスト教は野蛮人相手の宗教と侮れるものではない。

>>926
だったら、江華島事件のよりも前だから、奈良時代相当かそれ以前の開明レベルだろ。

よく読め、話し掛けるなばか。

朝鮮戦争で真人間はどっかにげしまって、荒れ果てた国土に、無知蒙昧な蛮人だけ

大人のためのオカルト板Esoterica
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教に感化洗脳される。史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

関連スレ

キリスト教とキリスト教神秘主義
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355026785/l50

都内に住んでるけど、
教会の近辺は白人の目撃率が高い、
海外から交付金に頼っている赤字支店ばっかりなんじゃないかな？
日本のキリスト教は生き残っているだけで精一杯の感じだ、

耶蘇みたいな廃頽的なものが流行るかよ

日本は日本で独立組織があるでしょ＞キリスト教
だが新興宗教も多数あるのでどれが正当なのか一般人にはよくわからない。
キリスト教の人間は生活上たまに出会う。なにより親戚にもいる。
割りと多いと思われる。

キリスト教系
　　　　　　　　　教師数 団体数 信者数
カトリック教会　1,740　1,980　 442,000
日本基督教団　3,200　1,730　137,000
モルモン教会　　 995　　315　 20,000
計　　　　　　　 10,700　7,770　 908,000

単立宗教法人
　　　　　　　　　教師数 団体数 信者数
神道系　　　　 15,400　2,010　　6,220,000
仏教系　　　　 34,100　2,490　37,300,000
キリスト教系　16,600　1,280　　　837,000
諸教　　　　　　10,300　　428　　3,570,000
計　　　　　　　 76,400　6,200　47,900,000

2000年文化庁統計

伝統宗派90万、新興宗教80万ってとこか。正教会入ってないし。

>>933
大阪に住んでるけれど、
教会に来てるのは韓国人ばっかりだ。
パチンコマネーで資金は豊富なんだろうけれど、
如何せんガラが悪い匂いが臭い・・・・・・

キリスト教は罪の意識
日本は恥の意識

http://www.zazzle.co.jp/%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%E3%81%AE%E4%B8%AD%E4%B8%96%E8%8A%B8%E8%A1%93%E3%81%AEipad%E3%81%AE%E8%A2%96_ipad_%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96-205564519338356256
黙示録の中世芸術のiPadの袖 iPad 用スリーブ

耶蘇の恥はかき捨て

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1101L_R10C13A2000000/
ローマ法王、以前から引退の観測　退位は約600年ぶり
2013/2/11 21:18

【ローマ＝共同】ローマ法王庁（バチカン）報道官は11日、
ローマ法王ベネディクト16世（85）が高齢を理由に２月28日をもって退位すると発表した。
法王が11日の枢機卿会議で表明した。

報道官によると、実質的に終身制の法王の退位は約600年ぶりで極めて異例。

バチカンのメディアによると、法王は枢機卿会議で、高齢のため法王の重責を果たせないと
感じカトリック教会の利益のために引退を決めたと述べた。

後任を決めるための法王選挙（コンクラーベ）開催も要請した。
今後、後任の法王選定に向けた水面下の動きが活発化する。

法王は前法王ヨハネ・パウロ２世の後を受け、2005年４月19日、第265代法王に選出された。
先代法王に続き、生命や家族の重要さを説き、保守的立場を貫いた。

法王は10年に出版された本の中で「法王は体力的、心理的、精神的に務めが果たせなくなった場合は
辞任する権利と責任がある」と述べており、引退を考えているとの観測が絶えなかった。

近年はサンピエトロ大聖堂のミサで自ら歩かずに車輪の付いた台座に乗り、
従者に押してもらって祭壇に向かうなど体力の衰えが指摘されていた。

1927年、ドイツ・バイエルン州マルクトル生まれ。ミュンヘン大などで哲学と神学を学んだ。
大学で教義と神学を教えた後、77年ミュンヘン・フライジング大司教に就任、同年枢機卿に任じられた。
81年からの教理省長官時代は法王庁の「理論的支柱」として知られた。

次の予測
ベネディクト１７世、ヨハネ・パウロ３世、パウロ７世、ヨハネ２４世、
ピウス１３世、レオ１４世、クレメンス１５世、インノケンティウス１４世、
アレクサンデル９世、ウルバヌス９世、グレゴリウス１６世、シクトゥス６世、
マルケルス３世、ユリウス４世、ハドリアヌス７世、カリストゥス４世、
ニコラウス６世、エウゲニウス５世、フェリクス６世、マルティヌス６世、
ボニファティウス１０世、ケレスティヌス６世、ホノリウス５世、
ルキウス４世、パスカリス４世、ウィクトル５世、ゲラシウス３世、
シルヴェステル５世、アルベルトゥス２世、テオドリクス２世、ダマスス３世、
ステファヌス１１世、セルギウス５世

死亡以外の理由による辞任は約600年ぶり
シスマ終結のため1414年〜コンスタンツ公会議で３教皇を廃位宣言

なんだそうだな

あ
世界史板だからそれっぽい切り口がよかろうと思って書いてはみたが
なんかスレ見ると特に世界史の学術や教養っていう内容でもないんだなｗ

大丈夫だよ

天皇は退位すると上皇だけど、教皇はどうなの？
民主党の総理大臣ですら終身SPがつくんだから、
現教皇も退位後特別扱いされるんだろうね
赤狩りやって恨んでるひともいるだろうからｗ
退位後の別邸も誂えてもらえるのかな

存命中の退位が前例がそれだからね
名誉顧問とかそういう感じの枢機卿じゃないかな

>>946
600年前なら、そもそも、よほどのお大尽でなければ枢機卿にも法王にもなれなかったわけだから、
生家に帰ってか貴族くさい別邸に引きこもってか悠々隠居生活だろ。

http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013021401000843.html
ローマ法王が最後のミサ　教会の分裂に警鐘

【ローマ共同】今月末で退位することを発表したローマ法王ベネディクト１６世が
１３日夕、バチカンのサンピエトロ大聖堂でキリストの受難をしのぶ「灰の水曜日」のミサをささげた。

一般の信者が参加する公のミサとしては法王として執り行う最後のものとなった。

法王はミサで、教会内の分裂に警鐘を鳴らし、「利己主義と対立を克服するように」と語った。
ミサの最後には参列した約８千人の信者らが立ち上がって、数分間にわたり拍手を送った。

法王は今月末まで、日曜恒例の祈りの集いなど公務をこなす。
最後の公の行事は、２７日にサンピエトロ広場で行われる一般謁見となる。

2013/02/14 07:52 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201302/PN2013021401000861.-.-.CI0003.jpg
１３日、バチカンで「灰の水曜日」のミサを執り行うローマ法王ベネディクト１６世（ロイター＝共同）

http://megalodon.jp/2013-0216-2247-40/mainichi.jp/select/news/20130217k0000m030062000c.html
ロシア隕石落下:正教会の「聖なる湖」に　周辺は警戒態勢
毎日新聞　2013年02月16日　20時17分（最終更新　02月16日　20時55分）

【チェリャビンスク（ロシア中部）田中洋之】ロシア・ウラル地方で１５日に観測された隕石（いんせき）は、
チェリャビンスク州の州都チェリャビンスクから西方約８０キロの
チェバルクリ市にある湖に落下した可能性が高いとみられている。
普段は風光明媚（めいび）な湖だが、現場周辺は１６日、厳重な警戒態勢が敷かれ、物々しい雰囲気に包まれていた。

南北５キロ、東西４キロほどあるチェバルクリ湖のそばに建つロシア正教会の聖堂では
１５日朝、祭日の祈りが行われている最中だった。
「大きな音がして空を見ると巨大な煙が猛スピードで飛んでいった。その後、爆発音とともに破片が散らばった」。
司祭を補佐するセルゲイさん（５２）は１６日、携帯電話で撮影した当時の映像を見せてくれた。
聖堂内は約１８０人の信者が集まっており、「飛行機事故ではないか」などと騒ぎになったという。

この湖では毎年１月に信者が表面の氷を割って冷水で体を清める儀式があり、
正教会信者が多い地元で「聖なる湖」と呼ばれている。

隕石は聖堂から３キロほど離れた湖に落下したとみられ、直径８メートルの氷の穴が確認されている。
セルゲイさんは「民家に落ちなくて幸いでした。神が守ってくれたのでしょう」と話した。

「落下地点」の３００メートルほど手前で３人の警察官に「だれも通さない」と制止された。
１５日には現場写真が報道されたが、隕石の破片が持ち去られるなど
科学的調査の妨げになることを懸念した当局が１６日から立ち入り禁止にしたようだ。
現場ではダイバーが水中に沈んだとみられる隕石の破片などの捜索作業を行っていた。

湖周辺では１センチほどの黒い破片が複数見つかっており、州内務当局は、隕石かどうか鑑定すると発表した。
プチコフ非常事態相は「隕石の破片が発見されたとの報告はない」と述べるにとどまっている。

近年「牧師」などと名乗っている一団の新興カルト宗教家たちの中には、
「日本の教会やクリスチャンは暗くて固い！」などと言っている者がある。
これは米国から流入した賊輩で、日本社会に根差した伝統的な教団教派を、
「形骸化している」「死んでいる」などと激しく攻撃しているのである。

しかし、真剣に礼拝するべきことは、聖書において明確に記されており、
上記のような罵詈雑言を浴びている人々は、極めて正しい人々なのである。
一人の人間が神を礼拝するとき、真剣であるのは当然のことであって、
「明るい」「暗い」などと幼稚園児のような価値観で量るべきではない。

改革などを主張しつつ「日本の教会は暗い！」などと言う「牧師」らは、
伝統的な教会とクリスチャンを攻撃する非常に悪質なカルト宗教家である。
「喜びなさい」と書いてあるからといって真剣な礼拝者を迫害するのは、
聖書の一カ所だけを抜き出して絶対化するカルト宗教の異端の教えである。

>>951
伝統的な教会とかクリスチャンとかいうのが、中世的な無知蒙昧な、それこそカルトだからよ。
あたらしいのもあたらしいのでアレでアレなカルトなことには変わりないんだけれどね！

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013022400208
ローマ法王ベネディクト１６世「カトリックを見捨てない」＝最後の日曜日の祈り

【ローマ時事】ローマ法王ベネディクト１６世（８５）は２４日、
バチカンで２月末の退位前で最後となる日曜日恒例の祈りをささげた。

サンピエトロ広場に詰め掛けた約１０万人の信者を前に
「（退位後も）カトリック教会を見捨てはしない」と語り掛けた。
信者を思い続ける気持ちを強く訴え、約８年間の在任中ほぼ毎週開いてきた祈りを締めくくった。

広場に面する建物のテラスに姿を現した法王は
「主は私が信者に一層尽くすため、山に登るよう求めているが、
これはカトリック教会を置き去りにすることではない」と強調。
高齢を理由とした退位後も信者と共にいると話した。

法王は退位前日の２７日、サンピエトロ広場で一般謁見（えっけん）を行う。
法王として信者の前に公の場で姿を見せるのはこれが最後となる。

（2013/02/24-21:51）

http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022701001883.html
ローマ法王、信者に最後の別れ　「退位に理解」を感謝

【バチカン共同】２８日に退位するローマ法王ベネディクト１６世（８５）は２７日、
バチカンのサンピエトロ広場で公の行事として最後になる水曜恒例の一般謁見を行い、
広場を埋め尽くした約１５万人の信者らに
「（退位という）非常に重要な決断に敬意と理解をいただき感謝する」と別れを告げた。

法王を一目見ようと内外から巡礼者や観光客が詰め掛けた。
法王は専用車に乗って信者の間を回った後、演壇に登った。

法王は「ここ数カ月、自分の力が弱くなってきたのを感じ、神に決断を許していただくようお願いした。
私のためではなく教会の利益のためだった」とあらためて退位に理解を求めた。

2013/02/27 20:11 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201302/PN2013022701001923.-.-.CI0003.jpg

http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022801001339.html
ローマ法王が退位　高齢理由、修道院で余生　

【ローマ共同】世界約１２億人のカトリック信者の頂点に立つローマ法王ベネディクト１６世（８５）が
２８日午後８時（日本時間３月１日午前４時）に退位、今後は修道院で余生を送る。

高齢が理由で、退位後は法王庁（バチカン）の運営には一切関わらないとしている。
法王は実質的に終身制で、存命中の退位は約６００年ぶり。

法王職は一時的に空席となり、３月前半にもコンクラーベと呼ばれる選挙で、次期法王が選出される見通し。
２６６代目となる新法王が、中南米などイタリアや欧州以外から誕生するかどうかが注目されている。
法王は２８日午前、枢機卿らと別れのあいさつを交わすため会談。

2013/02/28 16:39 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201302/PN2013022801001898.-.-.CI0003.jpg
２８日、バチカンで枢機卿らに別れのあいさつをするローマ法王ベネディクト１６世（バチカンテレビ・ＡＰ＝共同）

ローマ教皇の辞任は、日本の陰謀暴露
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/49/316.html
古代エジプト王朝の支配者一族は、極めて知能が高かった。
いや、古代の人類は、現代人よりもはるかに知能が高かった。
日本でも、地方の児童・生徒が環境にもめげず優秀だ。
先日、チンパンジーがビデオ・ゲームをするニュースで、
テレビ局のスタッフがチンパンジーと競争するが、かなわない。
チンパンジーのほうが、運動神経のみならず、知能まで高い。
おそらく、潜在的な能力は、生物間に大差はない。
古代エジプト王朝は、「言語」を作り出し、世界中に異なった言語を強制した。
そして、異なった「宗教」を作り世界を分断した。
古代エジプト王朝では、数種類の言語が巧みに使われた。
このような、言語体系は、「日本」と「古代エジプト王朝」以外にない。
日本では、「漢字」、「ひらがな」、「カタカナ」、「ローマ字」を組み合わせて、
巧みに使う。古代エジプト王朝と同じだ。
ローマ教皇には、暴露されては困る致命的な歴史的秘密が数多い。
今回の教皇辞任は、その責任逃れの布石を打っただけのことだ。
日本の天皇制と同じ、「上皇」になるだけのこと。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/38/265.html )

お薬増やし（略 ww

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030201001918.html
バチカン、法王座空位で記念切手　硬貨も発行

【ローマ共同】ＡＮＳＡ通信によると、ローマ法王庁（バチカン）会計院は２日までに、
ベネディクト１６世が法王を退位したことを受け、法王座空位の記念切手を発行した。
５月には２ユーロ（約２４０円）と５ユーロ、１０ユーロの記念硬貨も発行する予定。

切手には、会計院の象徴である天使が鍵を持った図柄があしらわれ
「法王座空位」の文字がイタリア語で書かれている。
７０セント、８５セント、２ユーロ、２・５ユーロの４種。
法王座空位の記念切手は１９３９年、ピウス１１世の死後に初めて発行された。

記念硬貨は２ユーロが１２万５千枚、銀製の５ユーロは１万枚、金製の１０ユーロは５千枚発行される。

2013/03/02 20:51 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201303/PN2013030201001922.-.-.CI0003.jpg
ローマ法王ベネディクト１６世の退位を受け発行された法王座空位の記念切手（ロイター＝共同）

ってか、なんで、辞めてから次を決めるん？
決まるまで在位しれよ。

「牧師」とは、暴言を吐き、権力を濫用し、信徒を虐待し傷つける悪質な存在である。
律儀な信徒は極限まで我慢をし、「七の七十倍まで赦」すように努力してしまうが、
本来ならば、この「七の七十倍まで赦す」ということは牧師がやるべきことである。

「敵を愛しなさい」「七の七十倍まで赦せ」「下着をとる者には上着まで与えよ」
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」「教会内のことを世俗に訴えてはならない」
などと洗脳され、何があっても一切抵抗できない状態にまで信者は飼い馴らされる。

一方「牧師」たちは聖書の言葉通りになど行動する必要がないという特権階級にあり、
宗教的権威に依拠して人としての信義則なども無視することができる強い立場にある。
従って「牧師」の暴言や権力濫用により傷を受けたり葬り去られた被害者は数多い。

結論としては、「牧師」と称する者から暴言や恫喝その他の不当な扱いを受けたら、
何の躊躇もなく即座に携帯電話で公的機関に相談もしくは通報を行うべきことである。
いったん我慢してしまうと、傷も深くなり、証拠も散逸し、解決は望めなくなる。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/05/kiji/K20130305005329970.html
システィーナ礼拝堂を閉鎖　バチカン、コンクラーベで

２月末にローマ法王を退位したベネディクト１６世の後継者を選ぶ選挙（コンクラーベ）の会場となる、
バチカンのシスティーナ礼拝堂が５日午後、コンクラーベの準備のため閉鎖された。

観光客への一般公開はコンクラーベ終了後に再開される。

ミケランジェロの天井画で有名な礼拝堂は、１日最大２万人が訪れる人気の観光スポット。
礼拝堂はバチカン博物館の一部だが、博物館の大部分は従来通り一般公開を続ける。

コンクラーベの日程を決める枢機卿会議は４日から開かれている。
日程は５日も決まらなかったが、開始時期は今月１０日前後が有力視されている。

１３世紀には選出まで３年近くかかった例もあるが、近代に入ってからは数日間で決着がついている。
（共同）
[ 2013年3月5日 22:08 ]

悪質カルト牧師
「日本のクリスチャンは暗くて固く魅力がない！
日本の伝統的諸教派は形骸化した死んだ礼拝をささげている！」

クリスチャン
「お前は何を血迷ったことをほざいているのだ。
お前が攻撃し傷つけた全てのクリスチャンに対して謝罪しろ」

「牧師」を名乗る者が、その地位と権威を濫用して信者を恫喝したり、
途方もない暴言や暴行を働くという事件が頻発しニュースになっているが、
その舞台の多くは、「単立教会」や、超教派と称する私的団体である。
また、団体組織でも個別教会の独立自治を標榜するところは危険である。

「超教派」集会なるものは、私的な教団を建設するための隠れ蓑である。
「超教派」と称して人を集め、それを自分の教団に変質させていくのである。
「超教派」をいうならば公器に徹し、教祖は権威を濫用してはならない。
それが実際には、教祖が名をあげ支配拡大するための組織になっている。

そうした教団の教祖らはマスコミを利用し、自らを有名人に仕立て上げる。
カルト教祖らをチヤホヤとし、御用新聞に成り果てたところもあるという。
そういった所は、教祖や側近幹部が重大な不祥事を起こしても報道しない。
マスコミに必要な中立性、公平性、チェック機能を失っているのである。

キリスト教会のカルト化は、伝統的な諸教団では確率として起こりにくい。
一定のチェック機能が働き、悪質な偽牧師は淘汰されやすいからである。
単立教会や、超教派を標榜する新興カルト団体には注意するべきである。
教祖個人が神のように崇められ、信徒は人間として扱われない虞がある。

「イギリスのメシのまずさ叩き」と
「キリスト教の残虐さ叩き」は、
2ちゃんの猿どものマンネリだな。

いつまでも飽きずにやってる。
コンプレックスが見え見えで笑える。

そろそろ次スレだね

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130309-OYT1T00174.htm
ローマ法王選ぶ「コンクラーベ」、１２日に開始

【ローマ＝末続哲也】ローマ法王庁（バチカン）は８日夜（日本時間９日未明）、
２月末に法王の座を退いたベネディクト１６世の後任法王を選出する
会議「コンクラーベ」を今月１２日に開始すると発表した。
法王に次ぐ地位にある枢機卿たちが４日から行ってきた準備協議で決めた。

コンクラーベはバチカンのシスティナ礼拝堂で開かれ、８０歳未満の枢機卿による事実上の互選となる。
１１５人が出席予定で、３分の２以上の票を得る者が出るまで投票を繰り返す。前回の選出は２日を要した。

（2013年3月9日01時49分 読売新聞）

枢機卿って、妻帯しててもいいんだろ？
たしか哲学者のジルソンは妻帯者
そうなると、妻帯している法王もOKなのか？

近年「牧師」などと名乗っている一団の新興カルト宗教家たちの中には、
「日本の教会やクリスチャンは暗くて固い！」などと言っている者がある。
これは米国から流入した賊輩で、日本社会に根差した伝統的な教団教派を、
「形骸化している」「死んでいる」などと激しく攻撃しているのである。

しかし、真剣に礼拝するべきことは、聖書において明確に記されており、
上記のような罵詈雑言を浴びている人々は、極めて正しい人々なのである。
一人の人間が神を礼拝するとき、真剣であるのは当然のことであって、
「明るい」「暗い」などと幼稚園児のような価値観で量るべきではない。

改革などを主張しつつ「日本の教会は暗い！」などと言う「牧師」らは、
伝統的な教会とクリスチャンを攻撃する非常に悪質なカルト宗教家である。
「喜びなさい」と書いてあるからといって真剣な礼拝者を迫害するのは、
聖書の一カ所だけを抜き出して絶対化するカルト宗教の異端の教えである。

>>967
E・ジルソンがいつ枢機卿に?

>>969
自分も気になって調べてみたんだけど、
wikiのCategory:フランスの枢機卿になぜかジルソンの名前が入ってるのと
はてなキーワードのジルソンの項目に枢機卿と記述されてるの、
そのどちらかが誤りの震源地みたいだね。

牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れて被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかがカギ。

新約聖書には、「柔和であれ」「寛容であれ」「互いに謙遜を身に着けなさい」
「誰が偉いかと言い合ってはならない」「仕える者であれ」と書いてるあるが、
聖書の教師を自任している「牧師」自らがこれらの戒めを悉く破っている始末。
これ以上、このような者たちに宗教的権威を独占させ濫用させていてはならない。
牧師による暴言や恫喝、虐待には、公的機関への迅速な相談と通報が有効である。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/10/kiji/K20130310005367790.html
次の法王候補　伊とブラジル大司教の争い、礼拝堂には煙突設置

先月末にローマ法王を退位したベネディクト１６世の後継者を決める選挙（コンクラーベ）について、
ＡＮＳＡ通信は１０日までに、イタリア北部ミラノのスコラ大司教（７１）と
ブラジル・サンパウロのシェレル大司教（６３）の２人が優勢だと報じた。

コンクラーベが行われるバチカンのシスティーナ礼拝堂の屋根には９日、煙突が取り付けられた。
法王が選出されなかった場合は煙突から黒煙を出し、選出されれば白煙を出して外部に知らせる。

コンクラーベは１２日開始。ＡＮＳＡが伝えた関係筋の情報によると、選挙権を持つ枢機卿１１５人のうち、
これまでにスコラ氏が３７票、シェレル氏が２９票をまとめた。
ただし態度を決めていない枢機卿が多く、情勢は流動的という。

コンクラーベは枢機卿らが秘密投票を行い、３分の２の７７票以上を得る人物が出るまで続けられる。
結果を知らせる煙は、投票用紙をストーブで燃やして出す。

１９３９年にピウス１２世を選出したコンクラーベから使用されているストーブも、９日までに礼拝堂の隅に設置された。
煙の色が判別しにくいとの苦情から、前回２００５年のコンクラーベから煙に色を付ける補助装置が登場。
前回からは、さらに選出時に限り鐘を鳴らす方式も採用された。（共同）

[ 2013年3月10日 20:48 ]

>>972
ローマ人ペテロはどこにいるのかね？

基本的に蛮習だけれど、宗教音楽はちょつと羨ましいかな。
日本神道なんて金毘羅船船くらいしか宗教歌謡無いのに、耶蘇はゴスペルなんかどんどん新造されてる。

現代は携帯電話が普及してるので、簡単に官公署への相談や通報ができる。
牧師から変なことをされたり言われたりしたら、その場で110番すればいい。

問題は「教会内でのことは外の世界に訴えてはならない」っていう洗脳と、
「七の七十倍まで赦しなさい」を純真な信者が律儀に実行してしまうこと。

本来「七の七十倍まで」というのはペテロつまり牧師たちが言われたこと。
当の牧師たちがそんなの実行していないのに、信者が実行することはない。

汝姦淫せよ

弟子訓練っていうのがあって、それを受けてる信徒を「訓練生」という。
別名を「献身者」ともいって、牧師への絶対服従を義務付けられた人たち。
牧師の逆鱗に触れると暴言や恫喝、脅迫まがいの扱いを受けることもある。

古典的には献身者といえば神学生のことだけど、近年は拡大されている。
これらに共通なのは、度を越した支配体系、牧師の権威主義、権力濫用。
徒弟制度、丁稚奉公、えた避妊のような扱いを受けたという被害者多数。


27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 10:29:38.60 ID:+sPAOLsW
弟子訓練、ディボーション、セル制度は教会カルト化の三種の神器。
もっともこれは序の口で、実際には他にもいろいろとあるのだが。
これら全て、「牧師」の権力濫用という病理に起因しているといえる。

今回の判決は暴言という牧師の聖域にまで踏み込んだ画期的な判決。
これを機会に、牧師の不祥事の新聞報道が増加することが望まれる。
今回のことは氷山の一角であり、隠れた被害者が多数いるのだから。

ローマ法王さん決まったね

ウィキの略歴から見ると、リベラルよりかな？

いずれにしても新大陸、南米選出の初の法王さんだ。
歴史的な意味も大きい。

http://megalodon.jp/2013-0314-1148-47/www.asahi.com/international/update/0314/TKY201303140003.html
新法王はアルゼンチン人　「フランシスコ１世」名乗る
2013年3月14日10時49分

【バチカン＝石田博士】ローマ法王庁（バチカン）は１３日夜（日本時間１４日未明）、
ベネディクト１６世の退位に伴う法王選出会議「コンクラーベ」で、
アルゼンチン人でブエノスアイレス大司教のホルヘ・マリオ・ベルゴリオ枢機卿（７６）を、２６６代目の新法王に選出した。

法王名は「フランシスコ１世」を名乗る。
約２千年のカトリックの歴史で、初の米州大陸出身の法王となる。イエズス会出身の初の法王でもある。

午後７時すぎ、システィーナ礼拝堂の煙突から新法王選出を表す白い煙が上がり、サンピエトロ大聖堂の鐘が打ち鳴らされた。
約１時間後、「ハベムス・パパム（法王を得た）」というラテン語の決まり文句とともに、ベルゴリオ枢機卿の名が告げられた。

真新しい白い法服に身を包んだ新法王は、初のスピーチを「歓待をありがとう。こんばんは」と切り出し、
「聖職者と皆さんで、ともに友愛の道を歩み始めましょう」と述べた。
新法王はその後、前法王と電話で話し、翌日中にも会う約束を交わしたという。

コンクラーベには、教会で法王に次ぐ地位の枢機卿のうち８０歳未満の１１５人が参加し、
外界と遮断された状態で１２日午後から始まった。５回目の投票で決まった。
ベルゴリオ枢機卿は、法王庁中枢の保守的な「官僚派」と、
改革を目指す「現場派」がどちらも多数を得られなかった時に、両者が折り合える「第三の候補」と目されていた。

新法王は、前法王ベネディクト１６世の存命中の退位という約６００年ぶりの異例の事態を受けて選出された。
世界に約１１億人の信者を抱えるローマ・カトリック教会は、
欧米での教会離れや聖職者による性的虐待問題、内部文書流出事件など様々な問題を抱えている。
新法王は就任早々、難題に向き合うことになる。


南米初＆イエズス会初ってのも凄いな

http://megalodon.jp/2013-0314-1155-54/www.lanacion.com.ar/

アルゼンチンの代表的新聞サイトの魚拓
フランシスコ1世のことで大騒ぎのようです

http://megalodon.jp/2013-0314-1214-55/www3.nhk.or.jp/news/html/20130314/n68712110000.html
新法王誕生 母国は喜びに沸く
3月14日 12時8分

新しいローマ法王を選ぶためにバチカンで行われていた「コンクラーベ」で、
南米・アルゼンチン出身の枢機卿がローマ法王に選ばれ、地元、アルゼンチンは喜びに沸いています。

「コンクラーベ」が行われていたバチカンでは、日本時間の１４日午前３時すぎ、
礼拝堂の煙突から法王が選出されたことを示す白い煙が上がり、
アルゼンチン出身のホルヘ・ベルゴリオ枢機卿が第２６６代のローマ法王に選ばれ、
フランシスコ１世と名乗ると発表されました。

南米出身の法王はバチカン史上初めてで、アルゼンチンの首都、ブエノスアイレスの大聖堂には
大勢の信者や市民が集まり、国旗を振ったり国歌を歌ったりして地元から法王が選ばれた喜びに沸いていました。

男性信者の１人は「アルゼンチン出身の法王が誕生したこの時代に生きていることが信じられない」と話していました。
また、アルゼンチンのフェルナンデス大統領は声明を発表し、
「正義や平等、それに人類の平和への探求など、法王の両肩には非常に重い責任がのしかかっているが、
法王がカトリック教会を統率していくことを望んでいる」と期待を示しました。

また、世界で最もカトリック信者が多い南米のブラジルでも喜びの声が多く聞かれ、
５０代の女性は「ブラジルとアルゼンチンは兄弟のような国で、
その国から法王が誕生したことをとてもうれしく思います」と話していました。

サン・フランシスコでも大喜びかな？

ブラザーサンシスタームーンを観てしまった

>>942
＞次の予測
＞ベネディクト１７世、ヨハネ・パウロ３世、パウロ７世、ヨハネ２４世、
＞ピウス１３世、レオ１４世、クレメンス１５世、インノケンティウス１４世、
＞アレクサンデル９世、ウルバヌス９世、グレゴリウス１６世、シクトゥス６世、
＞マルケルス３世、ユリウス４世、ハドリアヌス７世、カリストゥス４世、
＞ニコラウス６世、エウゲニウス５世、フェリクス６世、マルティヌス６世、
＞ボニファティウス１０世、ケレスティヌス６世、ホノリウス５世、
＞ルキウス４世、パスカリス４世、ウィクトル５世、ゲラシウス３世、
＞シルヴェステル５世、アルベルトゥス２世、テオドリクス２世、ダマスス３世、
＞ステファヌス１１世、セルギウス５世

全部ハズレだな
9m(；ﾟДﾟ)プキャッ！

なんでホルヘがフランシスコなん？
ゲオルグ違うん？

ああなんかすばらしいよ
なんか盲点を突かれた感じですがすがしい
イエズス会でフランシスコっていうのもなんか盲点だな
もちろんオリメンにザビエルはいるわけだけど

うちの教区フランシスコ会の宣教区だから（「だからなんだ」なんだけど）
ちょっと神父さまがたの感想を聞いてみよう

アッシジのフランチェスコから名付けられたと思うんだけど今後ドミニコ一世とかでてくるのかな？
初代教皇のペテロの名にあやかってペトルス２世もでてくるかもしれん

>>986
ザビエルでなくアッシジの聖フランシスコから
名前を選んだということは明言なされているようだよ。
まあ、意表をつく名前選びであるなあｗ

いやいやちょっとニュアンスが伝わらなかったな

「フランシスコ・ザビエル」がいるぐらいだから
イエズス会だからといって「フランシスコ」はあり得ないということはない
とは思うけれども

「イエズス会」と「フランシスコ会」ってそれぞれ勢力は大きい
なんかこう雰囲気の違う同士というかそんなような印象がある
１６世紀１７世紀あたりは競争というよりは対立していたような時代もあって

あんまり現代においてどういう人的思想的交流があるとかないとかは知らないけど
イエズス会出身で「フランシスコ」っていう選択がちょっと面白いなっていうか
イエズス会出身であえて１世になるほどフランシスコをリスペクトするんだなっていうか
いやひょっとして現代ではもうちょっと距離感近い間柄なのかな

俺日本語変だなまあ気にしないで

>>989
ジーザスだったら、一世なのか二世なのか。

>>989
自分的には、たとえばフランシスコ会と似ていて競合するライバルである
ドミニコ会からフランシスコ1世が出たら
「おまえ、聖ドミニコリスペクトじゃないのかｗｗｗ」と草生やすと思う。
反面、現実的なイエズス会出身者が
浮世離れした聖フランシスコをリスペクトするのは
心情的にも戦略的にも何となく理解できる。
びっくりではあったけどなｗ

耶蘇の戒名ってパターン少ないよね

”モンマルトルの誓い”の７人の名前のどれかを選択するのは、
イエズス会出身の初代教皇としては悪くない流れだと思うけどなぁ・・・
イグナチオだとイエズス色が強すぎるかもで、フランシスコなら一般性が高く好都合に思える

法王の戒名と言うか芸名と言うか源氏名と言うかそういうのは、自分で好きにつけていいの？



Immediately after a new pope is elected, and accepts the election,
he is asked, "By what name shall you be called?"
The new Pope chooses the name by which he will be known from that point on.

The senior Cardinal Deacon, or Cardinal Protodeacon,
then appears on the balcony of Saint Peter's to proclaim the new Pope,
informing the world of the man elected Pope,
and under which name he would be known during his reign.

ディボーション、セル制度、弟子訓練、什一献金は、制度として表れるカルト化のしるしですね。
アメリカにかぶれて、日本語に訳せもしない運動を有り難がるのは思考停止の表れでしょう。
（弟子訓練・什一献金については語りつくされた感があるので敢えて触れないことにしますが）
ムーブメントやカリキュラムではなく、礼拝と生活が信仰の中心であることに立ち返るべきですね。

さらに言えば、放送やブログを過度に宣伝利用する教会や牧師にはよくよく注意が必要です。
個人のブログや動画ばかりか、キリスト教マスコミまで利用されていたケースも多いようです。
独裁政権の政治的なプロパガンダ同様、宣伝ツールでは真実が隠蔽されることが殆どです。
宗教団体のコマーシャルに踊らされて、不良品をつかまされないようにしなければなりません。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031601001904.html
新法王「貧困者のための教会に」　バチカンで決意表明

【ローマ共同】新ローマ法王フランシスコ１世は１６日、コンクラーベと呼ばれる
法王選挙を取材した世界各国の約６千人の記者らとバチカンのパウロ６世ホールで会見し
「貧困者のための質素な教会を望む」と述べ、貧困対策と平和の実現に尽力する決意を示した。

法王としての自身の名前について、貧困者に思いをはせた結果、
清貧と平和の思想で知られた中世の聖人フランチェスコ（フランシスコのイタリア語読み）
の名を名乗ることを思い付いたと明らかにした。

法王は冗談も交えながら約１５分にわたり記者らに語り掛け、
各国報道機関の報道ぶりに感謝。質疑応答はなかった。

2013/03/16 22:53 【共同通信】

次スレです

キリスト教総合スレッド　その10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1363450481/

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