会計の歴史

古くは粘土板の記録から、
単式簿記、複式簿記
１９Ｃから発生主義会計
２０Ｃには当期業績主義会計
最近はＩＦＲＳなど、色々と語っていきましょう。

武士の家計簿

現代の会計すら分からなそうな底辺の集まる板なのに
その歴史を語れるやつなんてこの板にいなそうｗ

簿記会計の起源は半島にあった、という説はあれから補強されているのか、
それともこけているのか、どっち？

>>4
半島のは独自に複式簿記？を編み出しただけで
古代日本の勾玉製法よろしくその後失われて、
日本中国はおろか朝鮮ですら使われなかった。

東アジア圏の近代複式簿記の起源自体が福沢諭吉が訳したアメリカの簿記教科書が初なので
簿記会計全体の起源が朝鮮半島というのは考えにくいかと。
よしんば複式簿記会計を朝鮮が生み出していたとしても（ありえないけど）、
その後の継続企業の前提とそれを元にした発生主義会計を生み出していないのであまり意味はないですね。

このスレは専門家が集まらず消えるに１ペソ

大福帳は単式簿記って呼ばれるけどどうなんだろう
仕入　米１０俵
とかだけじゃなく、
仕入　○×両　※米１０俵な感じで記帳されてるってこと？

>>5
古代朝鮮で簿記が生み出されて
それがイタリアに渡って近代会計が生まれたとも考えられるぞ

役所の会計も複式簿記を導入しろ、という声が強いがいまだ実現せず。
一部の企業会計で行われているだけ。

一般の人に、役所の会計は収入と支出が全く無関係に動いてる、というと不思議な顔をする。
収入と支出のバランスを取らなければおかしなことになるんじゃないの?　と思うのである。

実は、調定と収入、支出負担行為と支出、これがそれぞれでバランスしていて、
さらに予算制度と絡んでる、というわかりにくい制度。

>>8
貨幣制度も資本主義も未発達なのにどうして複式簿記がありうるの？

>>9
>実は、調定と収入、支出負担行為と支出、これがそれぞれでバランスしていて、
>さらに予算制度と絡んでる、というわかりにくい制度。
一般人の俺はさっぱりだわ、詳しく説明してくれませんか？

>>10
優秀民族だから

アメリカの負債の時価評価のパラッドクスは面白い

予算で歳入見込みを確定
　↓
直接税の場合、課税対象の税額を決める＝これが「調定」
　↓
課税対象に税額を通知
　↓
税金納付＝これが「収入」


予算で支出予定を確定
　↓
支払いが発生した時、予算を取り崩す「支出負担行為」を首長が決定
　↓
首長が出納責任者に「支出」を命令
　↓
出納責任者が債権者に支払いをする


今は簡素化でもしかすると変わっているかも知れん

>>14
ありがとう
調定と支出負担行為が予定上の行為で
収入と支出が実際上の行為という理解でいい？

まあ税金の徴収と支出はかなり実現性が高いから
予定上で動かした時に実現したと考えて、帳簿に記録したり外部に公表したりするのかな。

民間だと財又は役務を相手に提供したときに初めて実現したと考えて売上の仕訳を切れるから
公会計は新鮮だね。一応民間でも予算は作るけど、完全に会社内部の情報だしね

>帳簿に記録したり外部に公表したりするのかな

予算が議会で承認される必要があるのと同様に、決算も議会で承認される必要がある。

>>10
李氏朝鮮末期の商業形態（４）
　李氏朝鮮末期には、「京江商人」が出現し、これが日本への米穀の輸出に奔走したことが明らかとなっているが、
これを資本力と組織力を持った都賈（とこ―買占め）商業と捉える者がいる
（姜　萬吉　『京江商人研究』〔「亜細亜研究14巻2号」1971年〔朝鮮語〕に書収〕）。
これについても、果たして「京江商人」という集団と呼べるのか、その概念自体に疑問が投げかけられている。
また、開城商人という概念を設定し、彼らがそこの特産物の朝鮮人蔘の生産・販売を独占したことを以って、
近代商業の芽生えと考える者もいる（宋　賛植　『李朝後期手工業に関する研究』（ソウル大学校出版部1973年〔朝鮮語〕、
呉　星　『朝鮮後期蔘商に対する考察―私商の台頭と関連して』〔「韓国学報　17号」1979年〔朝鮮語〕に書収〕）。
特に開城商人については、複式簿記を使用してことから、これが高麗時代の１２世紀に発明されたとして
世界初の近代的簿記が朝鮮に存在したと説く者もいる
（尹　根鎬『四介松都治簿法研究』〔「檀国大学校出版部　1970年〔朝鮮語〕に書収〕）。
朝鮮人蔘の生産・販売を独占したことは、一部の商品に止まり他商品の生産・販売に発展しなかったこと、
およびこの種の商人集団が発展して李朝の商業に広がらなかったことから、この立論には無理がある。
また「開城（松都と呼ばれている）複式簿記」の存在についても、
日本統治時代から疑問が投げかけられ（四方　博　『開城簿記』〔「国史大辞典」富山房　1940年に書収〕）、
最近でも吉田　光男（開城簿記研究の再検討」〔「朝鮮史研究論文集　25号」1988年に書収〕）でも否定されている。
「開城簿記」は日本が起源だとされており、日本の会計学者も朝鮮起源だという者は全くいない。

http://www35.tok2.com/home/byama2/kaihousya/tuikaronbun.htm

>「開城簿記」は日本が起源だとされており、

あららｗ

日本が起源ってことは１２Ｃ、平安時代にもう日本は単式簿記のようなものを編み出していたわけか

小遣い帳の、収入・支出・残高、というのが単式簿記の最も簡単なものなわけだが

>>20
一応前近代で単式簿記習得者が有技能者として優遇されてたところを見ると
単なる小遣い帳よりかなり複雑な代物っぽいね＞昔の単式簿記

各国東インド会社の決算書に関する変遷とか何か面白い書籍論文は無いだろうか

複式簿記ってのは、出資者に対して決算を報告し配当するための必要から
編み出されたものだから、貨幣経済が未発達で、出資という制度がない社会
からは発生しようがない。

アッバース朝か

>>23
それはどうだろう
収入と支出の記録をしていたら、収入と支出の差額が資産負債になるって
自然に気づくか気付かないかってだけで単式簿記さえあれば複式簿記の自然発生は簡単だと思う。

ただ、定着するには貨幣経済の存在が不可欠だと思うけど。

>17
近江商人の起源は朝鮮（ｒｙ

史学科行って将来不安で簿記の資格取った人いますか？
僕は日商２級を取りました＾ｑ＾

帳簿上げ

複式簿記は、12世紀頃のアッバース朝のイスラム商人によって発明。
で、ルネサンス期のベネチアやジェノバなどのイタリア商人が取り入れ改良。

ただ、今後の研究によりますが…
古代ローマ時代の彫刻に帳簿らしきものが刻まれているので
ローマの帳簿がどうだったかですね。

サラセンの軍団がエジプト、シリアなどを支配した時、かなり
ヘレニズム文化を取り入れています。
(焼き討ちされたアレキサンドリア図書館の残骸を集めて保存)

複式簿記を発明したと言われているアッバース朝のイスラム商人たち
にとってのヒントになるような帳簿を古代ローマ社会が使用していた
のかもしれません。

会計用語の翻訳はもうすこしどうにかならんかったのか
賃借対照表、損益計算書、借り方、貸し方･･･
いくら会計の原則が「保守性」だからって明治のわかりにくい翻訳を使い続けてるってのは･･･

>>30
それに関しては現在に至るまで制度会計側の意地のようなものがあるようで
経営学始め近年の横文字氾濫の中
「包括利益の表示に関する会計基準」と「変更誤謬に関する会計基準」が
晴れてこの４月１日から施行になるなど
意地でも俺達は明治以来の漢語用語を使い続けるんだぞーという心意気が感じられる。
何年か前に公表された概念フレームワークも２１世紀のものとは思えないような
無理やりな漢語訳、文語調な文体が数多く散りばめられ毎年多くの初学者をドン引きさせてる。

まあ経営学用語や理系用語の横文字至上主義もあれだと思うけどね

会計用語とアニメ制作用語は、英語表記のほうがずっとイメージが掴みやすい

原画→key animation
動画→inbetween
撮影→composite
仕上げ→paint

営業利益
経常利益
税引き前当期純利益
少数株主損益控除前当期純利益
当期純利益
包括利益

こういうの初学者でもざっとイメージ出来るから漢語用語もあながち捨てたもんじゃないと思うけど

ゆうこりんが脱税?
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/yucasee-20110516-7624/1.htm

日立はともかく三菱重工が他のグループと経営統合するかなー？
と思っていたら、やはり・・・
http://www.j-cast.com/2011/08/04103624.html
http://www.mhi.co.jp/notice/notice110804_1.html

>>3
の予言が当たってしまったのか

以前、商業簿記に慣れようと家計簿を複式簿記で始めたか、これがめんどくさいめんどくさい、すぐにやめた

>>37
ローンとデカい固定資産（住宅・車など）を抱えてない限りは、意味もほとんどないやん。

あげ

脱・株式会社？「合同会社」急増中
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20120517-00023733-r25
近年、「合同会社」の設立件数が急増している。
法務省によれば２０１１年の設立件数は過去最
高の約９２００社に上り、５年前に比べて倍増。
昨年はアップルジャパン株式会社がＡｐｐｌｅ　
Ｊａｐａｎ合同会社に合併される形で再スタートを切った
ほか、トヨタ自動車、本田技研工業など９社が
共同で合同会社を設立。大手企業にもその動きは
広がっている。

>>31
そもそも経営用語ってどうして横文字はんらんなんだろう？
経営者、経営学者が横文字使うのがかっこいいと思ってるからなのか、
それともそういうのを訳する基礎知識がないのか。

壷は他人の揚げ足取りや誰かの否定・中傷しかできない屑の巣窟だとよく言われるが
現実も代わり映えしないってことじゃねぃ

明治の頃には先人の和訳を踏襲することが当然とされたが
ある程度の外国語ができる日本人が一定数いる現在では新しい経営用語を和訳しても
必ずケチをつける奴が現れてソノ和訳が正しいのか不正確なのかで無駄な時間を取られてしまう

面倒なだけなので誰も和訳なんか好んで敷衍させようとしないんじゃねぃ

医学界なんてとこは解体新書の翻訳語をいまだに使っているもんな

>>36
いまごろこのスレの存在に気が付いたんで…。

>>27
逆に、史学科へ行ったけど専門を生かした職業がないんで
フツーの会社の就職して、経理に配属されて実務をしているうちに
簿記3級取った。
2級は難しすぎて挫折。転職して原価計算の要らない所に行ったので
今の所必要はない。

おおこんなスレが。
会計士だけど、世界史大好きだよ。
高校の時、一番得意で好きだったのが世界史だった。
しかし、史学でメシを食うのは至難の業だと感じて経済学部に進学。
チャラい他の学部生を避けるように公認会計士試験に没頭し合格。
そして会計監査業界に就職し今に至ります。

カネはいいけど歴史とか地理とか興味無い刹那的な人間が多い業界なので辛い。
そんな自分にとってこの板は心のオアシスです。
仕事が忙しくて専門的な本などあまり読めないですけど、この板は楽しく覗かせてもらってます。

日本も国際会計に統一するところだけど、
今後、国際間の企業の比較が容易になると言うことか？

>47
基本的にはプッシュ方式による生産が衰退して、プル方式になると思う
統一化の流れは問題視されてるから、あまり期待しない方がいいよ

>>47
ん？
管理会計の話か、たしかにＩＦＲＳの原則主義では
会社のありのままをあらわすために管理会計も重視されてるな。

まあ、ただＩＦＲＳアドプションはアメリカの後退によって先が見えなくなってきたから
管理会計が欧米のように重視されていくかは分からんよな。

土木士乙

減価償却の耐用年数は、中古で購入すると、短くなるの？

なるよ

正確には、「法定耐用年数−(経過年数×８０％)」として計算する

>>41
詐欺用の用語なんじゃ？
イメージ戦略を優先して、内容を曖昧にする。

池田法律事務所

>>51,52
サンキュー

アマゾンで会計史の本を検索すると、以外とあるね。
日商簿記２級レベルの知識で理解できるものなの？

試験にも出ず、書籍自体少ないし、歴史は重んじられることがないよなぁ。
漏れは文学部だったから分らないんだけど、商学部は会計史の授業とかあるの？

歴史はどうでもいいだろ。
使えればけっこう。

過去に議論されてきた部分や、それによって改変された部分を振り返るのって案外重要だと思うんだけどな

>>56
歴史の領域に入ることもあったよ。
入門科目で現行基準を徹底的に叩き込まれ
その上で専門科目で教授の専門領域を学ぶが
教授が会計制度の歴史展開に興味があれば
そんな話をずっと聞かされる。

俺のいた地方の国立大ですらそうだったんだから
早稲田や一橋、神戸といった会計教育で全国的に名高い大学であれば
専門の科目もあったんじゃなかろうか。

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　　　　l/　　　　　　　　/　　　　　　 :::: 〉
　　　 /　　　　　　　 ／　　　　　　　 :: l

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

現代会計からみるとまともに会計っぽくなるのが19世紀からだもんな
それまでの会計の9割は貨幣換算

日商簿記三級の勉強をちょうどやってるとこだったので、ちょっと興味湧いてスレ覗きました。

歴史で紙幣とか出るけど、為替とか切手とか手形とかとの区別がつかん

いっしょいっしょ
中央銀行の自己宛小切手or据置期間無しの約束手形が紙幣だよ。

お札で決済されたら売掛扱い？

うん、そうだよ

コンクリはどの割合で配合するといいの？

中国、人民元上昇で日銀緩和に不満表明　報道官会見で
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130618/fnc13061816550016-n1.htm

→円高の最中、日本はそんなこと言わなかったぞ

いや、言ってたぞ
アメリカに対してTVコメンテーターたちが文句言ってた
政府が言ってたわけじゃないが

さて、今日も一日ネット三昧だ！

韓国国家破産の危機、赤信号再び＝中国経済の伸び悩みが大きな影響
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82861
韓国・亜州経済は「韓国国家破産の危機に赤信号再び、中国経済の伸び悩みで大きな影響」とする記事を掲載した。

あれ？
日本経済は崩壊寸前と中央日報だったかで書いてなかったか？

もし破産しても日本からの支援は無か最小限でいい。
今までたっぷり支援してきたのにお礼の言葉も無い連中だ。

無限に赤字国債を発行できる神の国家だから、崩壊はあり得ないよね

無限に発行してもそれを引き受ける金融機関が・・・

カシオの電卓に隠されたイースターエッグが発見される
http://news.aol.jp/2014/02/09/casio/?ncid=jpLNewsCL

この人の講義が好きだった。
http://www.grantthornton.jp/pdf/newsletter/ex/ex_200807.pdf

台場だったが会計役だったって本当？

ユダが会計役だったって本当？

>>76
日本銀行が引き受ければ、いいという声が

いままでは満期まで２年以内のしか買い取ってなかったのに
もっと残っているやつを日銀は買い取るようになってきとるぞ・・・

ランスロットが買い契約だったって、本当？

スイス“脱税天国”終了で、中国・汚職官僚たちが顔面蒼白
http://news.livedoor.com/article/detail/8827428/
　「ゴルゴ13」も、ギャランティの新たな振り込み先を検討しなければならないかも
しれない。
　6日にパリで行われた経済協力開発機構（OECD）閣僚理事会で、各国の税務当局間
で金融口座情報などを自動交換する新たな基準に、スイスが合意したのだ。多国籍企
業や海外居住者の課税逃れを防ぐことが目的だ。
　これにより、スイスの金融機関が伝統的に保持してきた銀行顧客情報の機密性は、
ほぼ完全に失われることとなった。
　その影響が、意外なところで現れているという。「中国の高級官僚が大慌てしてい
る」と話すのは、広東省ブロック紙社会部記者だ。

>>80
そうらしいね

もしもん株式会社　社名変更のお知らせ
http://mosimon.co.jp/releases/view/00083
新社名
株式会社あなたの幸せが私の幸せ世の為人の為人類幸福繋がり創造即ち我らの使命なり今まさに変革
の時ここに熱き魂と愛と情鉄の勇気と利他の精神を持つ者が結集せり日々感謝喜び笑顔繋がりを確かな
一歩とし地球の永続を約束する公益の志溢れる我らの足跡に歴史の花が咲くいざゆかん浪漫輝く航海へ


埼玉の携帯販売業社が社名を変更、超長い137文字の会社に
http://news.livedoor.com/article/detail/9412598/