なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
１９８０年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。
その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。
しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。
そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。
これもまた周知の通り。
新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。
前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。
その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。
しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。
そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。
これもまた周知の通り。
新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。
前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/
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財政赤字も酷くてバラマキと言われても文句は言えない
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開発独裁=市場主義・共産主義
アメリカ=市場主義・資本主義
北欧=社会主義・資本主義
日本=市場主義・中間
中国=市場主義・資本主義（笑）
ソ連=社会主義・共産主義
こんな感じ
アメリカ=市場主義・資本主義
北欧=社会主義・資本主義
日本=市場主義・中間
中国=市場主義・資本主義（笑）
ソ連=社会主義・共産主義
こんな感じ
5 ：世界＠名無史さん：2011/01/08(土) 17:20:35 0
6 ：世界＠名無史さん：2011/01/08(土) 21:32:48 0
>>4
日本＝市場主義・資本主義・社会主義 だろ？
日本＝市場主義・資本主義・社会主義 だろ？
社会主義じゃねーだろ医療はともかく福祉や教育に金掛けないじゃん
共産主義ならわかるけど公務員と正社員がガチガチに保護されてるし
共産主義ならわかるけど公務員と正社員がガチガチに保護されてるし
生産性上がりまくり時代をケインズ政策時代に取られて
その後の低生産性を新自由主義のせいにされるのは少し不憫な気がする
生産性向上なんて、政策関係ないだろ時代の流れだよ
１９ｃはそれ以前に比べて生産性向上したけどギルド解体とか古典主義の嵐だよ
その後の低生産性を新自由主義のせいにされるのは少し不憫な気がする
生産性向上なんて、政策関係ないだろ時代の流れだよ
１９ｃはそれ以前に比べて生産性向上したけどギルド解体とか古典主義の嵐だよ
一方だけの国はないだろ。
アメリカだってニューディールから、社会保障、企業福祉で
先進的な面があったんだし。
社会主義圏も市場経済取り入れてるし。
アメリカだってニューディールから、社会保障、企業福祉で
先進的な面があったんだし。
社会主義圏も市場経済取り入れてるし。
市場経済のみで社会保障をあまりしないのが自由主義だろ
ニューディールは資本主義じゃなく共産主義的な政策だし
ニューディールは資本主義じゃなく共産主義的な政策だし
だからどこの国だって両方の要素があるって事じゃねえか。
アメリカには社会主義の要素あまり無いだろｗ
医療保険制度ですら大反対されるような国なんだから
医療保険制度ですら大反対されるような国なんだから
アメリカは主軸通貨国として不労所得があるから福祉がなくてもなんとかなるだけで他国は真似できない。
14 ：世界＠名無史さん：2011/01/09(日) 12:00:52 0
オレは毛先生は偉大な、日本の恩人だと思うよ。
大躍進と文革で7千万もの優秀な中華人民を、それも頭の良い層を選りすぐって虐殺してくれたおかげで、中国の発展を20年遅らせてくれた。
もし二つのチョンボやる前に毛先生が引退して酒池肉林の隠居生活に入っていたならば、今の中国軍が20年前には揃ってる。
阪神大震災に乗じてこっそりと魚釣り島を基地化されてたと思いなよ
「初めてのことじゃから」とか言ってる間に、間違いなく竹島と同じことになってた
八重山諸島の住民は虐殺されてたかもしれない
多分、国内の反戦団体やメディアへの工作ももっと巧みに行われてたから、沖縄米軍がフィリピンみたいに撤退しちゃってたかもしれない
日本は自らを守る術をなんら持たない状態で。
森永拓郎が「日本人と言う心やさしい民族がいたと私が後世に伝えますから」と言いながら中国政府顧問になって「年収1万元で暮らす方法」とか本を売ってる
そんな世の中だったかもしれない
毛先生はスターリン以上のろくでなしだったが、おかげで我が国は平和を保てているんだ
オレは心から感謝しているよ
大躍進と文革で7千万もの優秀な中華人民を、それも頭の良い層を選りすぐって虐殺してくれたおかげで、中国の発展を20年遅らせてくれた。
もし二つのチョンボやる前に毛先生が引退して酒池肉林の隠居生活に入っていたならば、今の中国軍が20年前には揃ってる。
阪神大震災に乗じてこっそりと魚釣り島を基地化されてたと思いなよ
「初めてのことじゃから」とか言ってる間に、間違いなく竹島と同じことになってた
八重山諸島の住民は虐殺されてたかもしれない
多分、国内の反戦団体やメディアへの工作ももっと巧みに行われてたから、沖縄米軍がフィリピンみたいに撤退しちゃってたかもしれない
日本は自らを守る術をなんら持たない状態で。
森永拓郎が「日本人と言う心やさしい民族がいたと私が後世に伝えますから」と言いながら中国政府顧問になって「年収1万元で暮らす方法」とか本を売ってる
そんな世の中だったかもしれない
毛先生はスターリン以上のろくでなしだったが、おかげで我が国は平和を保てているんだ
オレは心から感謝しているよ
>>7
教育に関しては今の日本は大学進学率が高くなり学生の質が低下したり、学歴に見合うだけの職が無いという問題が起きてるぞ
大学に進学する奴を減らして高卒で就職させるか職業訓練校に行かせるようにした方がいい
教育に関しては今の日本は大学進学率が高くなり学生の質が低下したり、学歴に見合うだけの職が無いという問題が起きてるぞ
大学に進学する奴を減らして高卒で就職させるか職業訓練校に行かせるようにした方がいい
17 ：世界＠名無史さん：2011/01/09(日) 23:13:47 0
18 ：世界＠名無史さん：2011/01/09(日) 23:21:00 0
正直、工業系の大学以外は、営業戦士としてやっていける自信が
ある奴以外は行かないほうがいいだろう。
Fランでも大学に入れる頭があるなら、
コネなしで採用倍率10倍の地方公務員を目指すべき
人付き合いが苦手な人間で、文系に入ったら公務員になれなければ
地獄を見るぜ
基本的に、営業はブラックと思って間違いないからな。
ある奴以外は行かないほうがいいだろう。
Fランでも大学に入れる頭があるなら、
コネなしで採用倍率10倍の地方公務員を目指すべき
人付き合いが苦手な人間で、文系に入ったら公務員になれなければ
地獄を見るぜ
基本的に、営業はブラックと思って間違いないからな。
公務員叩きがさかんに行われているが、実体は>>18なんだね。
公務員全体は糞だけど>>18と一緒にされても困る
21 ：18：2011/01/09(日) 23:36:34 0
>>20
ごめん
公務員全体をけなしたわけじゃない。
アレはアレでやっぱり大変だし、
（変なところに飛ばされたら、ヤクザの子守をしなければ
いけなくなるからなぁ、それにブラック営業よりも理不尽だと思う。）
ただ、公務員の人たちは、人様に常に監視されていると言う
意識は持たないと駄目だと思う。
会社の社長と言う生き物は、ほんの5分間息抜きをしているのを
見つけただけでヒスを起こすものだが、
公務員は公僕で、国民が社長だと思えば、
公務員にとって理不尽な公務員たたきの本質が
理解できるだろう。
息抜きをするならせめて日と目に付かないようにやれ、
民間だって、同じようにやっているじゃないかとは考えるな
ごめん
公務員全体をけなしたわけじゃない。
アレはアレでやっぱり大変だし、
（変なところに飛ばされたら、ヤクザの子守をしなければ
いけなくなるからなぁ、それにブラック営業よりも理不尽だと思う。）
ただ、公務員の人たちは、人様に常に監視されていると言う
意識は持たないと駄目だと思う。
会社の社長と言う生き物は、ほんの5分間息抜きをしているのを
見つけただけでヒスを起こすものだが、
公務員は公僕で、国民が社長だと思えば、
公務員にとって理不尽な公務員たたきの本質が
理解できるだろう。
息抜きをするならせめて日と目に付かないようにやれ、
民間だって、同じようにやっているじゃないかとは考えるな
公務員叩きは理不尽じゃないだろ叩かれて当然
特に外郭団体の連中、あいつらが仕事してるの見たことない
いつも遊んでるｗ
特に外郭団体の連中、あいつらが仕事してるの見たことない
いつも遊んでるｗ
>>17
学歴難民について
http://www.portalshit.net/article.php?id=550
今は大卒なのに高卒レベルの職に就いてる奴は珍しくない
わざわざ４年間という時間と高い学費を払ってこれでは壮絶な無駄でしかない
学歴難民について
http://www.portalshit.net/article.php?id=550
今は大卒なのに高卒レベルの職に就いてる奴は珍しくない
わざわざ４年間という時間と高い学費を払ってこれでは壮絶な無駄でしかない
25 ：世界＠名無史さん：2011/01/10(月) 09:58:39 0
>>23
そのあたりは同感だな
民間、市場経済と新自由主義者はわめきまくるのだけど、
言われているほど民間は効率がいいわけじゃないし、失敗しまくっているからな
ただ、民間は倒産というのがあって、失敗したら即退場に
なるけど、お役所仕事には倒産のシステムがないからなぁ
いつまでもだらだらと尾を引く
共産主義も倒産のシステムを合理的に導入できたら
成功していたのではないかな。
マルクスも資本主義社会をよく研究していたけど
倒産のシステムについては言及していなかったからなぁ
そのあたりは同感だな
民間、市場経済と新自由主義者はわめきまくるのだけど、
言われているほど民間は効率がいいわけじゃないし、失敗しまくっているからな
ただ、民間は倒産というのがあって、失敗したら即退場に
なるけど、お役所仕事には倒産のシステムがないからなぁ
いつまでもだらだらと尾を引く
共産主義も倒産のシステムを合理的に導入できたら
成功していたのではないかな。
マルクスも資本主義社会をよく研究していたけど
倒産のシステムについては言及していなかったからなぁ
アメリカだと公務員のレイオフやリストラも比較的簡単に出来る
公務員が特権階級化してるとか前時代的過ぎるよな
どこの近世王国だよっていう
どこの近世王国だよっていう
もともとの公務員の待遇はたいしたこと無かったけど、
デフレの進行で民間の待遇が福利厚生から勤務時間まであらゆる面で悪化したので
相対的に公務員の待遇が特権階級化した。
デフレの進行で民間の待遇が福利厚生から勤務時間まであらゆる面で悪化したので
相対的に公務員の待遇が特権階級化した。
公務員の高給化は財政的な負担が大きいだけでなく
人材活用という面でも確実に日本を蝕んでいる
昔から国Ⅱに行くのは私大卒と相場が決まってたのに
今や旧帝大からワンサカ国Ⅱに行ってんだよな
京都大学からも毎年１００人以上が国Ⅱに行ってる
国Ⅰならともかく、国Ⅱにそういう人材が行くのは異常だよ
民間に行けば相応に力を発揮するであろう人材が
ほとんど力を発揮することも無いまま終わる道を選んでる
人材活用という面でも確実に日本を蝕んでいる
昔から国Ⅱに行くのは私大卒と相場が決まってたのに
今や旧帝大からワンサカ国Ⅱに行ってんだよな
京都大学からも毎年１００人以上が国Ⅱに行ってる
国Ⅰならともかく、国Ⅱにそういう人材が行くのは異常だよ
民間に行けば相応に力を発揮するであろう人材が
ほとんど力を発揮することも無いまま終わる道を選んでる
>>29
実力主義で登用すればいいだけのこと。
実力主義で登用すればいいだけのこと。
高級官僚は出口が問題なんだよなあ。特に、途中の出口が。
34 ：世界＠名無史さん：2011/01/11(火) 07:08:35 0
出世意欲がなくなってんだろうな
国２でも安定した生活はできるから
国２でも安定した生活はできるから
日米EUと、貿易額が軒並み30%増と、スレ主さんには悪いけれど明らかに景気は回復傾向
でもメディアがそれを認めようとしないのは、意図的な情報コントロールのような気がしてならない
企業さんからすると、「不景気」と言い張れば給料安く抑えられるしそれが狙いなのか？
では、優秀な人材が欲しい中小企業は、今チャンスだな。ちょっと待遇よくすればみんな来るよ
でもメディアがそれを認めようとしないのは、意図的な情報コントロールのような気がしてならない
企業さんからすると、「不景気」と言い張れば給料安く抑えられるしそれが狙いなのか？
では、優秀な人材が欲しい中小企業は、今チャンスだな。ちょっと待遇よくすればみんな来るよ
また、実感無き景気回復が延々続く悪寒
なんとなくだが日本の仏教的な風土と資本主義って整合しないように感じる
欲望の制御とか、他者への思いやりとか
どちらかといえば社会主義のほうが相性いいと思う
欲望の制御とか、他者への思いやりとか
どちらかといえば社会主義のほうが相性いいと思う
40 ：世界＠名無史さん：2011/01/11(火) 11:00:10 0
実感なき景気回復のときは実質成長率だけ見ると、割と良い数字だったな。
名目だと１パーセント以下だったけど。
名目だと１パーセント以下だったけど。
まあ、このままいくと、前原山河首相になるような気がする
アメリカ様の覚えもいいようだし
アメリカに都合の悪い小沢を追い出してな
前原さんは、新自由主義者だし・・・さて、これからどうなるか
アメリカ様の覚えもいいようだし
アメリカに都合の悪い小沢を追い出してな
前原さんは、新自由主義者だし・・・さて、これからどうなるか
なんだよ。。。前原山河・・・って orz
しかし警察庁とICPOの出してるデータ見る限りでは日本の治安の良さは異常なレベルだな
国内でもこの50年で殺人事件1/3近くまで減ってるし
もし他の国で日本レベルの治安にしようと思ったら、アイルランド以外は国家傾くレベルの支出しないと無理なんじゃない？
その辺のプライスレスな部分はマスコミはあまり評価しないのなんでだろ？
国内でもこの50年で殺人事件1/3近くまで減ってるし
もし他の国で日本レベルの治安にしようと思ったら、アイルランド以外は国家傾くレベルの支出しないと無理なんじゃない？
その辺のプライスレスな部分はマスコミはあまり評価しないのなんでだろ？
>>45
十分していると思うがな
日本が治安がいいって事
そもそも、おまいさんがそれを知っているって事自体、マスコミの宣伝のせいだと思うが
それに、日本の治安がいいのは、失業率が低かったせいだぞ
ついでに、面白いことを思い出した
アメリカの社会学者の言っていることなんだが（誰だか忘れたから正確なソースは出せない すまん）
最近、悪くなったとはいえ、日本はまだまだ治安がいい
それは、日本は徴兵制もなく、戦争もしていないせいだとさ
若者に軍隊体験があると、やっぱり、他者を暴力で抑えるということを学んでしまうから、
それがないせいだって
そのへんのプライスレスな部分はマスコミはあまり評価しないのはなんでだろ？
と陳腐なコピペを返してみる
十分していると思うがな
日本が治安がいいって事
そもそも、おまいさんがそれを知っているって事自体、マスコミの宣伝のせいだと思うが
それに、日本の治安がいいのは、失業率が低かったせいだぞ
ついでに、面白いことを思い出した
アメリカの社会学者の言っていることなんだが（誰だか忘れたから正確なソースは出せない すまん）
最近、悪くなったとはいえ、日本はまだまだ治安がいい
それは、日本は徴兵制もなく、戦争もしていないせいだとさ
若者に軍隊体験があると、やっぱり、他者を暴力で抑えるということを学んでしまうから、
それがないせいだって
そのへんのプライスレスな部分はマスコミはあまり評価しないのはなんでだろ？
と陳腐なコピペを返してみる
47 ：世界＠名無史さん：2011/01/11(火) 12:02:18 0
徴兵制のある韓国や台湾は治安が悪いしね。
台湾の殺人事件や韓国の強姦なんて欧米以上だし。
台湾の殺人事件や韓国の強姦なんて欧米以上だし。
そもそも、ドイツなんかが失業給付なんかが手厚いのは、
第一次世界大戦後の不況を労働者の賃金その他を落とすことで乗り切ろうとして、
その結果、没落した中産階級がナチズムを支持してしまったという歴史の教訓があるからだ
貧富の差の拡大は共同体の崩壊、治安の悪化、果ては俗耳に入りやすい極論の支持と言う形で現れてくるから
その辺のプライスレスな部分をマスコミはあまり評価しないのはなんでだろ。。とコピペ二弾
ついでに、自民党の武部さんだったと思うけど、10年ほど近く前、
「北朝鮮よりも中国の方が問題。中国は今、貧富の差が開きだしている。
貧富の差の拡大は、治安の悪化と言う面で現れる。こっちの方からくる諸問題の方が、
北朝鮮より脅威」なんて言っていたな
第一次世界大戦後の不況を労働者の賃金その他を落とすことで乗り切ろうとして、
その結果、没落した中産階級がナチズムを支持してしまったという歴史の教訓があるからだ
貧富の差の拡大は共同体の崩壊、治安の悪化、果ては俗耳に入りやすい極論の支持と言う形で現れてくるから
その辺のプライスレスな部分をマスコミはあまり評価しないのはなんでだろ。。とコピペ二弾
ついでに、自民党の武部さんだったと思うけど、10年ほど近く前、
「北朝鮮よりも中国の方が問題。中国は今、貧富の差が開きだしている。
貧富の差の拡大は、治安の悪化と言う面で現れる。こっちの方からくる諸問題の方が、
北朝鮮より脅威」なんて言っていたな
予測というより願望だったな
>>46
そもそもおいらがそれを知っているのは繰り返すけれど警察庁のデータを見たから
最近悪くなったというのがウソってことも、そのデータを見ているから断言できるわけでしてw
ちなみに、50年前と言うと徴兵経験者がまだまだ頑張ってる時期だが、その時ですら現在の2-3倍で、現在のアメリカ・イギリスと比べてもはるかに低く、現在のドイツと同程度。
徴兵制の有無によるのではなく、もともと日本は治安が良い地域であると言える
残念ながら、そのアメリカの社会学者氏は「最近悪くなった」と認識している時点でデータをあまり見ないか、データ入手元が変な人だったかだろうと思う
そもそもおいらがそれを知っているのは繰り返すけれど警察庁のデータを見たから
最近悪くなったというのがウソってことも、そのデータを見ているから断言できるわけでしてw
ちなみに、50年前と言うと徴兵経験者がまだまだ頑張ってる時期だが、その時ですら現在の2-3倍で、現在のアメリカ・イギリスと比べてもはるかに低く、現在のドイツと同程度。
徴兵制の有無によるのではなく、もともと日本は治安が良い地域であると言える
残念ながら、そのアメリカの社会学者氏は「最近悪くなった」と認識している時点でデータをあまり見ないか、データ入手元が変な人だったかだろうと思う
>>50
妙な文化人が、簡単に入手可能なデータすら見ずに妄想でモノ言っちゃうのは日本だけじゃないってことなのね
妙な文化人が、簡単に入手可能なデータすら見ずに妄想でモノ言っちゃうのは日本だけじゃないってことなのね
>>50
治安がいいのは、失業率が低いせいだというのは、社会学の通説ですがね
治安がいいのは、失業率が低いせいだというのは、社会学の通説ですがね
>>51
テレビが警察庁資料すら見ずに「最近○○な犯罪が増えている」などというはずがない
なので、デマを意図的に流している可能性が高い
メインスポンサーが警備会社であることを考えると、納得がいく
もし警察庁資料すら見ていないとしたら、テレビ会社は無能の集合体と言うことになる
一流大学卒の彼らがそこまで無能であるとは考えづらい
芸能ネタの扱い等見る限り、スポンサー向けに意図的に印象操作をしている可能性は非常に高いね
詐欺師を糾弾する資格が彼らにあるのかと考えさせられる
テレビが警察庁資料すら見ずに「最近○○な犯罪が増えている」などというはずがない
なので、デマを意図的に流している可能性が高い
メインスポンサーが警備会社であることを考えると、納得がいく
もし警察庁資料すら見ていないとしたら、テレビ会社は無能の集合体と言うことになる
一流大学卒の彼らがそこまで無能であるとは考えづらい
芸能ネタの扱い等見る限り、スポンサー向けに意図的に印象操作をしている可能性は非常に高いね
詐欺師を糾弾する資格が彼らにあるのかと考えさせられる
>>54
まったく誰が言いだしたんだろうね、「実感無き景気回復」なんてさ
本来実感なんてそうそう出来るもんじゃないのに、あのセリフが出てからジジイ連中がカネため込んで使わなくなった
自分もジジイだけど、妙な言葉つくり出すもんじゃないよってまったく
まったく誰が言いだしたんだろうね、「実感無き景気回復」なんてさ
本来実感なんてそうそう出来るもんじゃないのに、あのセリフが出てからジジイ連中がカネため込んで使わなくなった
自分もジジイだけど、妙な言葉つくり出すもんじゃないよってまったく
グルーポンみたいな詐欺は自由主義社会ならではだな
社会主義ならもっとどうどうと押し付ける
社会主義ならもっとどうどうと押し付ける
グルーポンみたいな詐欺は経済活動がある限り起こるんだから
原始社会でもあったでしょ
原始社会でもあったでしょ
上場企業とかが詐欺するか？
グルーポンってライブドアと提携してて、あの堀江がグルーポンのこと擁護発言してるんだろ。
うさんくさすぎ。光通信と関係あるらしいし。
うさんくさすぎ。光通信と関係あるらしいし。
年末の流行語大賞に堀江豚が笑顔で出てた頃って
日本の新自由主義のピークだったな
小泉信仰もピーク
サラ金広告もピーク
自殺者数もピーク
日本の新自由主義のピークだったな
小泉信仰もピーク
サラ金広告もピーク
自殺者数もピーク
平成時代のトレンドの一つである公務員削減の影響は
自衛隊と警察には及んでいなかったのだから、
これで治安が向上しなかったら困るというもの。
自衛隊と警察には及んでいなかったのだから、
これで治安が向上しなかったら困るというもの。
社会主義→草食系
資本主義→肉食系
こういう認識でおｋ？
資本主義→肉食系
こういう認識でおｋ？
>>63
だが、やたら人がいない交番が目立つのだが…。
だが、やたら人がいない交番が目立つのだが…。
>>63
それでも、人口比の警官の数は諸外国に比べて少ないよ
あと、小泉政権下で軍縮が着実に行われてる
これは予算案に出てるんで確認しやすいよ
>>65
常にパトロールしてる
警邏してるおまわりさんよく見かける
最近はおまわりさん電動アシストチャリに乗るのなw
治安向上にかなり貢献してると思う
交番にしかいないんでは、交番周囲50mくらいしか治安が向上しないしなw
それでも、人口比の警官の数は諸外国に比べて少ないよ
あと、小泉政権下で軍縮が着実に行われてる
これは予算案に出てるんで確認しやすいよ
>>65
常にパトロールしてる
警邏してるおまわりさんよく見かける
最近はおまわりさん電動アシストチャリに乗るのなw
治安向上にかなり貢献してると思う
交番にしかいないんでは、交番周囲50mくらいしか治安が向上しないしなw
勤務先近くのおまわりは、いつも立ち番したり見回りしてる姿を見るけど
実家近くの交番の連中はいつも全員奥に引っ込んでて何もしてねー
実家近くの交番の連中はいつも全員奥に引っ込んでて何もしてねー
68 ：世界＠名無史さん：2011/01/12(水) 01:01:07 0
>>64
根拠は？
根拠は？
>>67
マジか！所轄の署に匿名でタレ込むんだ！
給料分の仕事はさせなきゃならんぞ
>>68
あるわけないやん
いちいちマジメにとりあうなよ
大体この手のスレに限らず政治性を含むスレは東スポレベルの陰謀論が跋扈しやすいけど、このスレは割と冷静に話をしようと言う雰囲気があって良いね
マジか！所轄の署に匿名でタレ込むんだ！
給料分の仕事はさせなきゃならんぞ
>>68
あるわけないやん
いちいちマジメにとりあうなよ
大体この手のスレに限らず政治性を含むスレは東スポレベルの陰謀論が跋扈しやすいけど、このスレは割と冷静に話をしようと言う雰囲気があって良いね
>>69
近くの警察署がこれまた糞の集まりなんだわｗ
子供の頃友達と遊んでてカツアゲされたとき何とか大きい金を隠しきれたんだけど
延々3時間も取り調べした挙句、何だこの大金は！とかぬかして俺の証言は一切無視
当然捕まえられるわけもなし
婆さんがｵﾚｵﾚ詐欺に引っ掛かり掛けた所を止めた時も
相手の口座番号判ったから、銀行に口座止めるよう言ってくれつったら
何か被害はありました？としか言いやがらない上にメモもせず１分くらいで帰りやがった
というわけで屑の群れだからな旭警察署は、電話しても無駄だｗ
近くの警察署がこれまた糞の集まりなんだわｗ
子供の頃友達と遊んでてカツアゲされたとき何とか大きい金を隠しきれたんだけど
延々3時間も取り調べした挙句、何だこの大金は！とかぬかして俺の証言は一切無視
当然捕まえられるわけもなし
婆さんがｵﾚｵﾚ詐欺に引っ掛かり掛けた所を止めた時も
相手の口座番号判ったから、銀行に口座止めるよう言ってくれつったら
何か被害はありました？としか言いやがらない上にメモもせず１分くらいで帰りやがった
というわけで屑の群れだからな旭警察署は、電話しても無駄だｗ
警察官は単に人数を増やすと、仕事できないヤツも増えるよな。
署にひっこんでいるヤツは、昇進試験の受験勉強をしているヤツが多い。そういうヤツから昇進するんだから
始末が悪いんだよなあ。地道に、警邏してたり住民に対応しているヤツから昇進するシステム作れないモンか。
署にひっこんでいるヤツは、昇進試験の受験勉強をしているヤツが多い。そういうヤツから昇進するんだから
始末が悪いんだよなあ。地道に、警邏してたり住民に対応しているヤツから昇進するシステム作れないモンか。
勤務評定では一応評価される。
それはさておきそういう「実績」が今以上に重視されるようになると自ずと
数の問題になる。
で手の出しやすいくだらねえチンケな「犯罪」を「掘り出す」ようになる。
一般市民大迷惑ということだ。
重大事犯や暴力団・暴走族（チンピラ）・外国人・窃盗・暴行・恐喝などにリソースをさくのが賢明。
ただでさえやる気ねーんだから。
それはさておきそういう「実績」が今以上に重視されるようになると自ずと
数の問題になる。
で手の出しやすいくだらねえチンケな「犯罪」を「掘り出す」ようになる。
一般市民大迷惑ということだ。
重大事犯や暴力団・暴走族（チンピラ）・外国人・窃盗・暴行・恐喝などにリソースをさくのが賢明。
ただでさえやる気ねーんだから。
「目に付くところにいるお役人が気に食わない」のは江戸時代からの伝統かもしれんが、
実績はちゃんと上がっているわけで。
日本の役人は、他国と比較して数が少なく高給でもないのに総じてちゃんと仕事をしているといえる。
実績はちゃんと上がっているわけで。
日本の役人は、他国と比較して数が少なく高給でもないのに総じてちゃんと仕事をしているといえる。
>>71
う～ん、その問題はつねにあるけど、やっぱり取り調べの可視化でだいぶ変わるとは思うよ。
警察は実績主義、評価主義にしたら、めっちゃやたらに取り締まり始めるだけだからな。
いろいろな場面での可視化のほうが重要だと思う。
取調べの可視化はもちろん、一般市民の警察監督人みたいのが定期的に、警察署を巡回するとか。
まあ、確かに重大事件に関して言えば、評価主義でもいいけど。
軽犯罪の犯人、大量に捕まえてもなぁ。
後、警察の心象を著しく落としてるのは、タメ口だな。
市民にタメ口きく公務員って、警察だけだぜ。
コミュ能力が低い。
俺が警察長長官になったら、まず最初に市民には敬語、丁寧語を使えって、徹底して教育するけどな。
まず基本的に敬語が使えるようになってからだろ、職務の向上は。
敬語が使えないなんて、亀田兄弟かよ。
う～ん、その問題はつねにあるけど、やっぱり取り調べの可視化でだいぶ変わるとは思うよ。
警察は実績主義、評価主義にしたら、めっちゃやたらに取り締まり始めるだけだからな。
いろいろな場面での可視化のほうが重要だと思う。
取調べの可視化はもちろん、一般市民の警察監督人みたいのが定期的に、警察署を巡回するとか。
まあ、確かに重大事件に関して言えば、評価主義でもいいけど。
軽犯罪の犯人、大量に捕まえてもなぁ。
後、警察の心象を著しく落としてるのは、タメ口だな。
市民にタメ口きく公務員って、警察だけだぜ。
コミュ能力が低い。
俺が警察長長官になったら、まず最初に市民には敬語、丁寧語を使えって、徹底して教育するけどな。
まず基本的に敬語が使えるようになってからだろ、職務の向上は。
敬語が使えないなんて、亀田兄弟かよ。
警察も大変だなあ、警らに出れば交番がからっぽだと文句言われ、交番にいれば何もしねーと言われ
公務員って庶民から文句言われる定めとは言え、オレらちょっと考えなきゃいけなくね？
こないだ警察署の前を通りかかったら、立ち警備の警官が散歩中の半分ボケたばあちゃんの話をずーっと聞いてやってた
別に内容のある話でもない(つか半分カオス)のを、ずーっと「ふうん、ふうん、そうかー」って聞いてやってんの
あー、若いのに偉い巡査だなーと感心したよ
敬語を徹底する、とかよりも、オレらの方こそ柔軟にもっと色々考えるべきことがあるんじゃないのか？
例えば、17歳と恋愛してる20歳の女の子は、恋愛関係を証明できないと条例に基づき逮捕される
マンガにエロが描いてあると内容によっては捕まる
一旦停止線なんて、交通行政の範疇だろ。警察が恣意的に線引けるようなもんなの？
こういうのは全部、オレらのサイドから出て来たものであって、警察のサイドからじゃねーんじゃねーの？
なんのための法律だかわからんこういうのを改善してやることで、つまらん犯罪者自体をなくすことが出来る(知人曰く、罪にもならんような犯罪って警察だって捕まえたくない)
公務員って庶民から文句言われる定めとは言え、オレらちょっと考えなきゃいけなくね？
こないだ警察署の前を通りかかったら、立ち警備の警官が散歩中の半分ボケたばあちゃんの話をずーっと聞いてやってた
別に内容のある話でもない(つか半分カオス)のを、ずーっと「ふうん、ふうん、そうかー」って聞いてやってんの
あー、若いのに偉い巡査だなーと感心したよ
敬語を徹底する、とかよりも、オレらの方こそ柔軟にもっと色々考えるべきことがあるんじゃないのか？
例えば、17歳と恋愛してる20歳の女の子は、恋愛関係を証明できないと条例に基づき逮捕される
マンガにエロが描いてあると内容によっては捕まる
一旦停止線なんて、交通行政の範疇だろ。警察が恣意的に線引けるようなもんなの？
こういうのは全部、オレらのサイドから出て来たものであって、警察のサイドからじゃねーんじゃねーの？
なんのための法律だかわからんこういうのを改善してやることで、つまらん犯罪者自体をなくすことが出来る(知人曰く、罪にもならんような犯罪って警察だって捕まえたくない)
おい、グルーポンWSJに載ったぞ？！
詐欺立国自由主義ここにあり
詐欺立国自由主義ここにあり
77 ：世界＠名無史さん：2011/01/12(水) 18:24:25 0
>>28
最近公務員の厚遇だけでなく民間の待遇の悪化も官民格差を広げる要因として見られるようになってきた
最近公務員の厚遇だけでなく民間の待遇の悪化も官民格差を広げる要因として見られるようになってきた
公務員にボーナスがあるのはおかしい
営利企業じゃないんだから
営利企業じゃないんだから
>>78
金がなくなると、心まですさんでくるんだね。
金がなくなると、心まですさんでくるんだね。
金が無いのに浪費を止めない公僕様が沢山いるからな
>>75
こういう現実ってあまり知られてないよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
日本の公務員数（一般政府雇用者）は5.3％とOECD平均の14.3％の4割以下、
OECD26カ国の中で最も少ない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
財政規模と公務員数から見てスウェーデンが大きな政府の代表格、
日本が小さな政府の代表格
本当は、もっと介護なり教育なりでの公務雇用を増加させなきゃならんのだけどねえ。
>>78
日本のいわゆる「ボーナス」は月別給与に組見込まれるべきものなんだけどね。
ボーナスの分だけ月給が安くなっている構造が日本の給与体系といえる。
>>80
財政危機をいうなら、高額所得者の優遇措置をやめて累進課税を強化すればいいんだけど、
法人税の減税は不可避で、消費税でしか増税してはならないらしいねｗ
こういう現実ってあまり知られてないよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
日本の公務員数（一般政府雇用者）は5.3％とOECD平均の14.3％の4割以下、
OECD26カ国の中で最も少ない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
財政規模と公務員数から見てスウェーデンが大きな政府の代表格、
日本が小さな政府の代表格
本当は、もっと介護なり教育なりでの公務雇用を増加させなきゃならんのだけどねえ。
>>78
日本のいわゆる「ボーナス」は月別給与に組見込まれるべきものなんだけどね。
ボーナスの分だけ月給が安くなっている構造が日本の給与体系といえる。
>>80
財政危機をいうなら、高額所得者の優遇措置をやめて累進課税を強化すればいいんだけど、
法人税の減税は不可避で、消費税でしか増税してはならないらしいねｗ
富裕層やエリート層が海外に逃げ出す時代が来ると思う
83 ： ◆axCVsGomao ：2011/01/12(水) 23:29:06 0
日本の富裕層やエリート層は外国語しゃべれないから逃げ出せないのよ
>>81
そういう現実は見て見ぬ振りをするのが日本マスコミクォリティ
彼らは「ウケるニュース」を「作る」ことで、部数なり視聴率を確保して金を稼いでる。無理からぬことではある。
だから、政府各省庁がデータを公開していて、しかもインターネット導入でみんな真実を求めて群がるか、とおもいきや、「最近家族内殺人が増えている」なんていうマスコミの寝言を信じ込んじゃう始末。
カエサルの名言は、2000年たって後も通用するのよなww
なあ、おまいら、どうすべきだと思う？啓蒙活動を少しづつすべきか、メクラどもはほっといて、オレらで真実をある意味寡占的に追求すべきか
そういう現実は見て見ぬ振りをするのが日本マスコミクォリティ
彼らは「ウケるニュース」を「作る」ことで、部数なり視聴率を確保して金を稼いでる。無理からぬことではある。
だから、政府各省庁がデータを公開していて、しかもインターネット導入でみんな真実を求めて群がるか、とおもいきや、「最近家族内殺人が増えている」なんていうマスコミの寝言を信じ込んじゃう始末。
カエサルの名言は、2000年たって後も通用するのよなww
なあ、おまいら、どうすべきだと思う？啓蒙活動を少しづつすべきか、メクラどもはほっといて、オレらで真実をある意味寡占的に追求すべきか
>>85
民間企業の給与水準だって、今ならアメリカに比べて高いぜ。円高だもん
>>81は、自分で確定申告したことないんだろうけどさ、所得税って実に不合理な税制で、源泉徴収できるリーマンと公務員からしか給料とれないようなシステムだぜ？
絶対消費税の方が合理的だって。自営業でもヤクザでも坊主でも、モノを買うごとに税金払うんだから。
ヤクザとダイサ、もとい坊主が税金払わないってそんなのあるか？
ベンツ乗ってるのに税金払わないってさあ
民間企業の給与水準だって、今ならアメリカに比べて高いぜ。円高だもん
>>81は、自分で確定申告したことないんだろうけどさ、所得税って実に不合理な税制で、源泉徴収できるリーマンと公務員からしか給料とれないようなシステムだぜ？
絶対消費税の方が合理的だって。自営業でもヤクザでも坊主でも、モノを買うごとに税金払うんだから。
ヤクザとダイサ、もとい坊主が税金払わないってそんなのあるか？
ベンツ乗ってるのに税金払わないってさあ
>>84
事実はできるだけ全ての人に知らしめるべき。
歴史に学ぶ者としてはこの２１世紀の日本で、歴史上の事例になったはずの
在特会による「水晶の夜」や共産党議員による「護憲演説」とかをリアルで見たいとは思わない。
ニーメラーの詩の「私」にならないためにもね。
>>86
消費税は低所得者への影響が大きすぎるからねえ…。
食品・医療関係へは全面非課税にしての増税とかの方がいいかもしれないが。
高所得者課税として、物品税の復活も。
>>85 >>87
官公庁でも非正規職員は４分の１くらいにはなってるし、
日本国内での公務員の給与水準は人事院勧告で基本的に民間準拠だよ。
人事院は働き者なので、総人件費は年々減っているしね。
事実はできるだけ全ての人に知らしめるべき。
歴史に学ぶ者としてはこの２１世紀の日本で、歴史上の事例になったはずの
在特会による「水晶の夜」や共産党議員による「護憲演説」とかをリアルで見たいとは思わない。
ニーメラーの詩の「私」にならないためにもね。
>>86
消費税は低所得者への影響が大きすぎるからねえ…。
食品・医療関係へは全面非課税にしての増税とかの方がいいかもしれないが。
高所得者課税として、物品税の復活も。
>>85 >>87
官公庁でも非正規職員は４分の１くらいにはなってるし、
日本国内での公務員の給与水準は人事院勧告で基本的に民間準拠だよ。
人事院は働き者なので、総人件費は年々減っているしね。
在特会はたしかに歪んでると思うけど
それは教育やメディアが歪んでることの裏返しだと思うんよ
つまり、在日に都合の悪い情報は隠蔽されやすく
都合の良い情報はやたら強調されて流されるというバイアスが存在する
そのバイアスで蓄積された歪みが噴出してるんだろう
バイアスの根っこは深いよ
ＧＨＱが三国人を暴力機関として利用した頃まで遡らなければならない
あの段階で支配体制が確立されている
それは教育やメディアが歪んでることの裏返しだと思うんよ
つまり、在日に都合の悪い情報は隠蔽されやすく
都合の良い情報はやたら強調されて流されるというバイアスが存在する
そのバイアスで蓄積された歪みが噴出してるんだろう
バイアスの根っこは深いよ
ＧＨＱが三国人を暴力機関として利用した頃まで遡らなければならない
あの段階で支配体制が確立されている
公務員は国家公務員より地方公務員の方が厚遇だ
特に関西圏の地方公務員が給料が高い
特に関西圏の地方公務員が給料が高い
92 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 00:04:45 0
今の日本の財政赤字はもう増税による再建は到底不可能なレベル
デフォルトするかハイパーインフレを起こして借金をチャラにするだろう
デフォルトするかハイパーインフレを起こして借金をチャラにするだろう
>>89
かわいそうに、在日特権とかがあるとか信じているんだね。
>>90-91
しかし、これでも日本はアメリカよりも「小さな政府」なんだけどね。
これ以上行政サービスが悪化することを望まないでほしいわ。
公務員が減ったからといって、
民間の雇用動向が悪化することはあっても向上することはないのだから。
かわいそうに、在日特権とかがあるとか信じているんだね。
>>90-91
しかし、これでも日本はアメリカよりも「小さな政府」なんだけどね。
これ以上行政サービスが悪化することを望まないでほしいわ。
公務員が減ったからといって、
民間の雇用動向が悪化することはあっても向上することはないのだから。
東京の公立保育士の平均年収が800万超らしい。
おまえら全員、ソースぐらいちゃんとリンク貼れよ
97 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 02:20:50 0
ワンピースの尾田栄一郎氏の年収は２０億円なのに、
これに対して日本のアニメーターの平均年収は２０代で１００万円？
日本ってやっぱり社会主義とかけ離れた国だね。
これに対して日本のアニメーターの平均年収は２０代で１００万円？
日本ってやっぱり社会主義とかけ離れた国だね。
ばりばりの自由主義社会だろ元々
共産主義的要素は強いけど
共産主義的要素は強いけど
99 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 03:20:46 0
100 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 03:23:13 0
>>94-95
残念ながら現実は違うのでした。。。
ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
＞データから見ると、日本の公務員数は労働力人口との対比で最少なので、
＞日本の政府サービスの範囲が他国並みの大きさであるとすると、
＞日本の公務員は「少数精鋭」あるいは「政府サービス実施のための一人当たりの負荷が大きい」と
＞考えることも可能であるが、だからといって以上のように給与水準が世界と比べて高いわけでもなさそうである。
＞この図は日本の公務員が公務員以外と比較して恵まれているかどうかを示したものではない。
＞日本の公務員が給与的に恵まれているとしたら、
＞それでも、海外の公務員が恵まれている程度以上ではないことを示しているのである。
残念ながら現実は違うのでした。。。
ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
＞データから見ると、日本の公務員数は労働力人口との対比で最少なので、
＞日本の政府サービスの範囲が他国並みの大きさであるとすると、
＞日本の公務員は「少数精鋭」あるいは「政府サービス実施のための一人当たりの負荷が大きい」と
＞考えることも可能であるが、だからといって以上のように給与水準が世界と比べて高いわけでもなさそうである。
＞この図は日本の公務員が公務員以外と比較して恵まれているかどうかを示したものではない。
＞日本の公務員が給与的に恵まれているとしたら、
＞それでも、海外の公務員が恵まれている程度以上ではないことを示しているのである。
日本の景気低迷はアメリカにも悪影響を与えてる
内需が不振だからその分輸出が増えてアメリカの貿易赤字が増えるという構図だ
内需が不振だからその分輸出が増えてアメリカの貿易赤字が増えるという構図だ
ベーシックインカムをやれば内需が爆発的に増えるはず
あと日銀法を改正し､政府主導で札を刷れるようにすること
９０年代初頭に政府の手から日銀が離れて以降、
ずっと日銀はデフレ傾向（富裕層優遇･庶民圧迫）に誘導し続けている
あと日銀法を改正し､政府主導で札を刷れるようにすること
９０年代初頭に政府の手から日銀が離れて以降、
ずっと日銀はデフレ傾向（富裕層優遇･庶民圧迫）に誘導し続けている
老人が金持ちすぎてんだよ
もってるだけだから、極端にマネーサプライがへる
そのくせ、金刷らせないから、金の価値も変わらない
だから市場も流動化しない
形あるものの中で一番価値に安定性のある金というものにしがみついてるせいで
無形の財産である、技術も失われるし、現に教育で人材も低下している日本に未来はない
もってるだけだから、極端にマネーサプライがへる
そのくせ、金刷らせないから、金の価値も変わらない
だから市場も流動化しない
形あるものの中で一番価値に安定性のある金というものにしがみついてるせいで
無形の財産である、技術も失われるし、現に教育で人材も低下している日本に未来はない
105 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 13:17:51 0
日本の社会制度は高度なインチキ社会
http://s1.shard.jp/deer/0203/31/201_2.html
そのインチキは、極めて巧妙で、組織的で、
しかも歴史の荒波に洗われてますます洗練されている。
目標は、徳川一族の世界支配と、
その他の人類の完全奴隷化だ。
資本主義、民主主義体制は、その目標に、最も遠回りだが、
最も安全で確実な社会形態として作られた。
106 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 14:58:46 0
過去ログで公務員どうこうと叩いている馬鹿がいるが、大卒で入るの難しいんだぜ・・・・
数的処理などおまえら文系が理解できるのか？
となりの芝生は青くみえるものだ。他所の芝生をうらやましがってないで、自分にとっての
オアシスを見つける努力しろﾊﾞｶﾀﾚ
数的処理などおまえら文系が理解できるのか？
となりの芝生は青くみえるものだ。他所の芝生をうらやましがってないで、自分にとっての
オアシスを見つける努力しろﾊﾞｶﾀﾚ
公平な試験で選ばれるなら文句も無いさ
でも実際はコネが過半数を占めてるじゃんか
だから文句を言ってる
いわば貴族制度であって､中世への退行現象だよ
そりゃ日本が落ちぶれていくのも当然だわ
高校生のなりたい職業１位が公務員とか夢が無さすぎる
でも実際はコネが過半数を占めてるじゃんか
だから文句を言ってる
いわば貴族制度であって､中世への退行現象だよ
そりゃ日本が落ちぶれていくのも当然だわ
高校生のなりたい職業１位が公務員とか夢が無さすぎる
コネで入れるのは水道局とか、清掃局といったまあ・・・・な部門がせいぜいだよ。そういうところは「枠」があるんだが
それにしたって誰でもが言うわけではないし、現場での仕事が主で市役所の中での業務じゃない。
議員の「口利き」で入ってくるケースもあるにはあるが、せいぜい窓口業務が関の山だぞ。
何をかんちがいしているのか知らないが、大半の職員は試験での選考を通してはいってくるケースが大半だ。
コネとか２ｃｈの見過ぎだ。なにが過半数を占めているだ。
妄想もいいかげんにしろ。
大体コネではいれるといってもな当落上の奴が指し変わる程度で出世などまずありえないんだよ。
何もしらない癖に日本が落ちぶれていくとか物知り顔で語るな。
それにしたって誰でもが言うわけではないし、現場での仕事が主で市役所の中での業務じゃない。
議員の「口利き」で入ってくるケースもあるにはあるが、せいぜい窓口業務が関の山だぞ。
何をかんちがいしているのか知らないが、大半の職員は試験での選考を通してはいってくるケースが大半だ。
コネとか２ｃｈの見過ぎだ。なにが過半数を占めているだ。
妄想もいいかげんにしろ。
大体コネではいれるといってもな当落上の奴が指し変わる程度で出世などまずありえないんだよ。
何もしらない癖に日本が落ちぶれていくとか物知り顔で語るな。
貴族制的な要素は多分にあるけど
流石にコネが過半数はねーよｗ
田舎の地方上級とかはコネ枠あるみたいだけど
あと現業？親戚が水道局にコネで入った
流石にコネが過半数はねーよｗ
田舎の地方上級とかはコネ枠あるみたいだけど
あと現業？親戚が水道局にコネで入った
どうせ仕事していない奴なんだろう。>>108みたいな人はだれにも相手されずにネットで不満言うだけのクズ。
言う事が浮世離れし過ぎて話にならんな。
言う事が浮世離れし過ぎて話にならんな。
>>109
2ちゃんで陰謀論信じて、「オレが報われないのはコネ社会だからだ」とか、
そうやって現実逃避してる時点で何をやってもダメな人間なんだけど
彼らがそれに気付くことは一生ありません
なぜならば、多くの才能も無く努力をしない人間にとって、妄想は大変甘美に自分のプライドを満たしてくれるからです
スポーツ選手や芸能人を叩く報道が一定の視聴率や販売部数を確保できるのも、基本はこの「才能の足りない人間のひがみ」であります
>>101みたいにきちんとデータを出してくれる人間もいるので、さほど2ちゃんに失望もしませんがね
反論してる人間がまったくデータに拠ることなく妄想でのみ反論しているのが滑稽だな
オウムとか笑えるんですかね？
2ちゃんで陰謀論信じて、「オレが報われないのはコネ社会だからだ」とか、
そうやって現実逃避してる時点で何をやってもダメな人間なんだけど
彼らがそれに気付くことは一生ありません
なぜならば、多くの才能も無く努力をしない人間にとって、妄想は大変甘美に自分のプライドを満たしてくれるからです
スポーツ選手や芸能人を叩く報道が一定の視聴率や販売部数を確保できるのも、基本はこの「才能の足りない人間のひがみ」であります
>>101みたいにきちんとデータを出してくれる人間もいるので、さほど2ちゃんに失望もしませんがね
反論してる人間がまったくデータに拠ることなく妄想でのみ反論しているのが滑稽だな
オウムとか笑えるんですかね？
>>112
ttp://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/876520/
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/16.htm
を見ると公務員の数は540万人/労働力人口が6000万人=9％
公務員人件費は32兆/法人企業の総人件費が161兆、自営業者を仮に同等の給与水準とすると
178兆で、32兆円/178兆円で約18％、民間の総労働者平均の2倍貰ってるｗ
まあ大企業が搾取し過ぎで民間の若年層や非正規の給料が少な過ぎるだけかもね
ttp://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/876520/
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/16.htm
を見ると公務員の数は540万人/労働力人口が6000万人=9％
公務員人件費は32兆/法人企業の総人件費が161兆、自営業者を仮に同等の給与水準とすると
178兆で、32兆円/178兆円で約18％、民間の総労働者平均の2倍貰ってるｗ
まあ大企業が搾取し過ぎで民間の若年層や非正規の給料が少な過ぎるだけかもね
コネが認められている分野はあるよ
過疎地の保育士さんとかね
そんなところで一般公募したら、どどっと人が押し寄せて困るから、ある程度の枠で認められている
限られた職種の限られた枠内の話だよ
過疎地の保育士さんとかね
そんなところで一般公募したら、どどっと人が押し寄せて困るから、ある程度の枠で認められている
限られた職種の限られた枠内の話だよ
>>113
じゃあ、民間の平均賃金とかその辺の数字はなんなんだろ？
じゃあ、民間の平均賃金とかその辺の数字はなんなんだろ？
政府要人から地方の嘱託職員まで全部勘案して入れたデータで論じて何の意味があるんだか・・・。
とりあえず、国家公務員と地方公務員の区別すらついてない輩はまず働け。
とりあえず、国家公務員と地方公務員の区別すらついてない輩はまず働け。
つーか、まあ、公務員たたきの話はヌー速の連中に任せて、このへんで、
ジジェクやアルチュセール、バディウ、ウォーラステイン、ちょいと古いがルカーチ、グラムシといた
現代マルキストの話にしませんかねえ
ジジェクやアルチュセール、バディウ、ウォーラステイン、ちょいと古いがルカーチ、グラムシといた
現代マルキストの話にしませんかねえ
119 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 23:58:51 0
どうして投資が増えないかって？ by Paul Krugman
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/07/why-isnt-investment-higher/
まったく、集団妄想の時代だよね。いや、エリートの妄想と言った方がいいかな。
実証的な根拠が全然無いのにみんなが信じていることがたくさんある。そんなのをもう一つ。
どこに行っても聞く話で、「企業が投資をしないで、ただキャッシュを積み上げているのは、
将来の政府の政策を心配しているからだ」っていうのがある。
もちろんもっと普通の説明がある。企業が投資をしないのは過剰能力があるからだ。
既存の建物や設備があるにに、どうして新しいのを買う？
投資が少ないの理由を議論する時に、政府への心配を考えたくなるようなデータってある？ちっともない。
下の図は、二つの系列を表す。
赤線は設備（非住居）投資費の対GDP比で、経済分析局のデータに基づく。
青線は需給ギャップで、実際のGDPと議会予算局推計による潜在GDPとの差だ。
http://www.princeton.edu/~pkrugman/flexaccel.png
まずわかるのは、企業投資は経済状況と連動するということだ（あたりまえ）。
実際びっくりするくらい密接な関係がある。
第二に、企業投資は経済の落ち込みから想像するほどには落ちないようだ。
今、需給ギャプは2002年よりもだいぶ広がっているけれど、投資の対GDP比は少し低いだけだ。
つまり、企業投資に複雑な話はない。
「おお神よ、社会主義者オバマ」みたいな話につながる欠片もない。経済だけなのだよ、バカ。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/07/why-isnt-investment-higher/
まったく、集団妄想の時代だよね。いや、エリートの妄想と言った方がいいかな。
実証的な根拠が全然無いのにみんなが信じていることがたくさんある。そんなのをもう一つ。
どこに行っても聞く話で、「企業が投資をしないで、ただキャッシュを積み上げているのは、
将来の政府の政策を心配しているからだ」っていうのがある。
もちろんもっと普通の説明がある。企業が投資をしないのは過剰能力があるからだ。
既存の建物や設備があるにに、どうして新しいのを買う？
投資が少ないの理由を議論する時に、政府への心配を考えたくなるようなデータってある？ちっともない。
下の図は、二つの系列を表す。
赤線は設備（非住居）投資費の対GDP比で、経済分析局のデータに基づく。
青線は需給ギャップで、実際のGDPと議会予算局推計による潜在GDPとの差だ。
http://www.princeton.edu/~pkrugman/flexaccel.png
まずわかるのは、企業投資は経済状況と連動するということだ（あたりまえ）。
実際びっくりするくらい密接な関係がある。
第二に、企業投資は経済の落ち込みから想像するほどには落ちないようだ。
今、需給ギャプは2002年よりもだいぶ広がっているけれど、投資の対GDP比は少し低いだけだ。
つまり、企業投資に複雑な話はない。
「おお神よ、社会主義者オバマ」みたいな話につながる欠片もない。経済だけなのだよ、バカ。
120 ：世界＠名無史さん：2011/01/15(土) 00:20:15 0
>>103
確かに量的緩和をやれば今よりは状況は良くなる
しかしそれだけでバラ色の世界にはならない
今アメリカでかなりの量的緩和をやってるがバブル崩壊後の日本のように企業も消費者も金を使おうとはしない状況になっている。
確かに量的緩和をやれば今よりは状況は良くなる
しかしそれだけでバラ色の世界にはならない
今アメリカでかなりの量的緩和をやってるがバブル崩壊後の日本のように企業も消費者も金を使おうとはしない状況になっている。
>>120
ベーシックインカムやったところでみんな貯金するだけ
清貧の思想が幸か不幸か根付いてしまって、みんな粗食で割と満足する社会になった
コンピュータの性能なんかも、普通の人がネットやる分には10年前の性能で十分
クルマは走れば良い
そんなわけで、例えば>>103なんかは、景気のためにどんなカネの使い方してる？
すぐ社会のせいにしたがる人間は多いけど、そういうヤツに限って自分自身はこれと言った消費をしてない
で、キャバクラなんかで豪遊してるヤツは金をばらまいて景気向上に貢献しているありがたい人間のはずだが、そういうヤツらを徹底的に叩くのよな
ベーシックインカムやったところでみんな貯金するだけ
清貧の思想が幸か不幸か根付いてしまって、みんな粗食で割と満足する社会になった
コンピュータの性能なんかも、普通の人がネットやる分には10年前の性能で十分
クルマは走れば良い
そんなわけで、例えば>>103なんかは、景気のためにどんなカネの使い方してる？
すぐ社会のせいにしたがる人間は多いけど、そういうヤツに限って自分自身はこれと言った消費をしてない
で、キャバクラなんかで豪遊してるヤツは金をばらまいて景気向上に貢献しているありがたい人間のはずだが、そういうヤツらを徹底的に叩くのよな
アホか、デフレも給料がていげんしてるのも社会問題に決まってるだろww
>>122
だから、オマエは不景気に対するためにどんなカネの使い方してんだよwww
だから、オマエは不景気に対するためにどんなカネの使い方してんだよwww
べつに公共投資すればいいと思うけどな
景観保全とか環境立国うたってんなら余裕だろ
日本建築が安く建てれるような産業構造つくるよう投資しろよ
CO2削減で企業をあんなにきりつめることができるんならそんくらいできるだろ
景観保全とか環境立国うたってんなら余裕だろ
日本建築が安く建てれるような産業構造つくるよう投資しろよ
CO2削減で企業をあんなにきりつめることができるんならそんくらいできるだろ
この不景気で消費が落ち、それが大量生産に歯止めをかけ結果的にCO2排出量は減った
幸か不幸か、先進国はCO2排出量削減を不景気にすることで達成した
実は狙い通りだったんだよ！！ byキバヤシ
幸か不幸か、先進国はCO2排出量削減を不景気にすることで達成した
実は狙い通りだったんだよ！！ byキバヤシ
日本のデフレの正体は金を使いたくない心理にきまってるだろ。
その原因は明らかで、老後自分の子どもは当てにできず、年金も信用できないからだ。
不安だから節約して貯めておくしかない。
その原因は明らかで、老後自分の子どもは当てにできず、年金も信用できないからだ。
不安だから節約して貯めておくしかない。
そんなもんはインフレの前に軽く吹っ飛んじまうんだがな
高度成長からオイルショック、バブルとインフレの時代を生きて来た年寄り連中が知らないはずは無いんだが
国債残高が増加することでインフレリスクは着実に上がってるし
高度成長からオイルショック、バブルとインフレの時代を生きて来た年寄り連中が知らないはずは無いんだが
国債残高が増加することでインフレリスクは着実に上がってるし
>>128
消費する人間をさー、叩くんじゃなくたたえる風土をつくらないと、景気なんて回復しないんじゃないかと思うのよなー
あと、年寄りを弱者よばわりすんのやめて欲しい。日本の金融資産はほとんどが60歳以上の人間のものだってのに・・・
消費する人間をさー、叩くんじゃなくたたえる風土をつくらないと、景気なんて回復しないんじゃないかと思うのよなー
あと、年寄りを弱者よばわりすんのやめて欲しい。日本の金融資産はほとんどが60歳以上の人間のものだってのに・・・
>>121
そうかな
確かに人民公社時代の中国みたいな消費経済が未発達な時代ならともかく、
現在みたいに高度消費社会になって、サービス業が発達した時代では、最低限の生活を保障してもらっても、仕方ない気がするけど
消費ってさ、高級品だけでなく、子供の塾の費用とか、書籍代とかも入るんだし
将来の心配がなくなったら、貯金も必要なくなって、「無駄な」ことに使う金ができると思うんだがな
むろん、働くなる人もでるだろうが、いつの時代でもどんな社会でも、社会福祉の不正受給を狙う人は出てしまうんだし
そうかな
確かに人民公社時代の中国みたいな消費経済が未発達な時代ならともかく、
現在みたいに高度消費社会になって、サービス業が発達した時代では、最低限の生活を保障してもらっても、仕方ない気がするけど
消費ってさ、高級品だけでなく、子供の塾の費用とか、書籍代とかも入るんだし
将来の心配がなくなったら、貯金も必要なくなって、「無駄な」ことに使う金ができると思うんだがな
むろん、働くなる人もでるだろうが、いつの時代でもどんな社会でも、社会福祉の不正受給を狙う人は出てしまうんだし
>>121の発想こそが、富裕層に税金を掛けろという主張の根拠になると思うが
余分なお金を持っていたって、貯金するだけ
使い切れない金を持った個人・企業・国がいたらなんで困るかといえば、その金を死蔵して社会に回さなくなるから
だから、税金と言う形で、その死蔵分を社会にまわさなければならないからだ、
ってことにならないかね・・・
まあ、日本語でおｋなんて事を言われる前に消えるけどねｗ
余分なお金を持っていたって、貯金するだけ
使い切れない金を持った個人・企業・国がいたらなんで困るかといえば、その金を死蔵して社会に回さなくなるから
だから、税金と言う形で、その死蔵分を社会にまわさなければならないからだ、
ってことにならないかね・・・
まあ、日本語でおｋなんて事を言われる前に消えるけどねｗ
>>129
同時に困窮層が一番多い世代でもある＞６０代
二極分化が進んでいるだけのことで、
「老人が若者を収奪している！」と吹き上がる前に
祖父母の生活をまず見ることが望ましい。
困窮しているなら支えるべきで裕福なら甘えるべき。
>>132-133
「脱税する・しているから所得税の累進課税強化は無意味」
とかいうのは間違っているわな。
「とれるところからとる」「富裕層は貧困層よりも多く税負担すべき」
のどこが間違っているのかと。
「貧困層は本人の問題」と切り捨てていたら社会が持たないのだから。
同時に困窮層が一番多い世代でもある＞６０代
二極分化が進んでいるだけのことで、
「老人が若者を収奪している！」と吹き上がる前に
祖父母の生活をまず見ることが望ましい。
困窮しているなら支えるべきで裕福なら甘えるべき。
>>132-133
「脱税する・しているから所得税の累進課税強化は無意味」
とかいうのは間違っているわな。
「とれるところからとる」「富裕層は貧困層よりも多く税負担すべき」
のどこが間違っているのかと。
「貧困層は本人の問題」と切り捨てていたら社会が持たないのだから。
>>134
だから、真の富裕層であるヤクザと坊主から徴収できる仕組みを作らないことには不公平だって言ってんだよ
どこが間違ってるのかと
それから、20代の4割が貯蓄ゼロなわけだが、60代ってのはそれよりひどいのかい？
アンケートで「生活に困窮している」と答えた世代、ってのは無しだぞ
だから、真の富裕層であるヤクザと坊主から徴収できる仕組みを作らないことには不公平だって言ってんだよ
どこが間違ってるのかと
それから、20代の4割が貯蓄ゼロなわけだが、60代ってのはそれよりひどいのかい？
アンケートで「生活に困窮している」と答えた世代、ってのは無しだぞ
現段階でも生活困窮レベルの人間は課税対象になってないから
その辺をきちんと報じてこずに「貧乏人いじめのカネ持ち優遇」とヒステリー起こしてたから、新聞誰も読まなくなり、共産党と社会党は支持を失った
大体、生活保護受給者がパチンコ行けるって、貧困者支援の方法が明らかに間違ってるとしか思えん
その辺をきちんと報じてこずに「貧乏人いじめのカネ持ち優遇」とヒステリー起こしてたから、新聞誰も読まなくなり、共産党と社会党は支持を失った
大体、生活保護受給者がパチンコ行けるって、貧困者支援の方法が明らかに間違ってるとしか思えん
>>136
また、昨年の派遣村のバッシングから何も学んでいないんだな。
パチンコは病気だから、生活保護だろうが、派遣村で超ぎりぎりの生活を送っていようが、
まとまった金が手にはいったら行くヤツは行くんだよ。
それを報道して、目の敵にし、保護を打ち切ったら真面目にがんばろうと決心した人はどうなる。
精神的なモノいくら求めても、妙なことするやつは一定数どうしてもいるんだよ。それを全くなく
するって…小学校の学級会かｗ
また、昨年の派遣村のバッシングから何も学んでいないんだな。
パチンコは病気だから、生活保護だろうが、派遣村で超ぎりぎりの生活を送っていようが、
まとまった金が手にはいったら行くヤツは行くんだよ。
それを報道して、目の敵にし、保護を打ち切ったら真面目にがんばろうと決心した人はどうなる。
精神的なモノいくら求めても、妙なことするやつは一定数どうしてもいるんだよ。それを全くなく
するって…小学校の学級会かｗ
>>135
そういや最近、元山口組系ヤクザ親分が坊主になったわな
最強の組み合わせww
>>137
まとまったカネじゃなく、衣食住を現物で提供するとか、やりようはあるだろうがw
大体、パチンコは全部病気と十把一絡げにしちまってる時点で思考停止
例えば「面接用のスーツ代」と称して支援団体がカネで渡す。アホかw
学習能力が無いのかと。カネで渡さずに、入所者全員の体のサイズを把握してスーツを現物でわたしゃ良いんだよ
そういや最近、元山口組系ヤクザ親分が坊主になったわな
最強の組み合わせww
>>137
まとまったカネじゃなく、衣食住を現物で提供するとか、やりようはあるだろうがw
大体、パチンコは全部病気と十把一絡げにしちまってる時点で思考停止
例えば「面接用のスーツ代」と称して支援団体がカネで渡す。アホかw
学習能力が無いのかと。カネで渡さずに、入所者全員の体のサイズを把握してスーツを現物でわたしゃ良いんだよ
スーツはレンタル代を出しているんだろ。
現物ってのもねー。クーポンもよいかもな。
現物ってのもねー。クーポンもよいかもな。
>>135
命を絶つ者は高齢者がはるかに多いのだが。
失業者数・自殺者数の月次推移より、年齢別自殺者数の年次推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
孫引きだがこんなのも。
日本でもっとも貧困率が高いのは６０歳以上で２０～２２％であること（全世代の貧困率は１５．７％）や、
日本でもっとも多いのは「一人世帯」で、その中には単身高齢者も多いこと
（０５年の国勢調査より。一人世帯は２９．５％を占める）
http://www.magazine9.jp/karin/101020/
>>136
＞「貧乏人いじめのカネ持ち優遇」
それが現実化したといえるのだが。
>>138
現物供与はそれだけ手間とコストがかかるからやらないだけ。
命を絶つ者は高齢者がはるかに多いのだが。
失業者数・自殺者数の月次推移より、年齢別自殺者数の年次推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
孫引きだがこんなのも。
日本でもっとも貧困率が高いのは６０歳以上で２０～２２％であること（全世代の貧困率は１５．７％）や、
日本でもっとも多いのは「一人世帯」で、その中には単身高齢者も多いこと
（０５年の国勢調査より。一人世帯は２９．５％を占める）
http://www.magazine9.jp/karin/101020/
>>136
＞「貧乏人いじめのカネ持ち優遇」
それが現実化したといえるのだが。
>>138
現物供与はそれだけ手間とコストがかかるからやらないだけ。
クーポン配っても、金券ショップで現金化してパチやる人もいるだろうしね。
>>141
その辺りは・・・どんなやり方でも不正受給をやる人は出るんだし
その辺りは・・・どんなやり方でも不正受給をやる人は出るんだし
>>107 >>113
日本における官民労働者の給与比較には民間給与実態調査を使った方がまだ正確。
（また、なんにせよ事実を検証するには最新の数字を使うことも重要）
平成21年分 民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2009.htm
＞給与所得者数は、4,506万人で、その平均給与は406万円
ただこれも、
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
＞（注） 集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上の地位は区分していない。
ので、基本的にフルタイムな公務員の給与とそのまま比較するには不適当なことは同じだけど。。。
平成22年度公務員人件費について
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
＞公務部門の人件費 ２９５．８万人、２７．６兆円
（国：地方＝５８．２万人：２３７．７万人、５．２兆円：２１．７兆円）←四捨五入なので計数は一致しない
給与勧告の仕組みと本年の勧告のポイント 平成22年８月
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
＞国家公務員（行一）の平均給与（４０代）は６３３万９０００円。
こちらの試算ではこんな感じに。
http://kkmmg.at.webry.info/201101/article_5.html
＞国家公務員（一般行政職）の年収：6,424,631円
＞地方公務員（一般行政職）の年収：6,347,536円
＞※平均年齢は、４３．６歳。
日本における官民労働者の給与比較には民間給与実態調査を使った方がまだ正確。
（また、なんにせよ事実を検証するには最新の数字を使うことも重要）
平成21年分 民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2009.htm
＞給与所得者数は、4,506万人で、その平均給与は406万円
ただこれも、
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
＞（注） 集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上の地位は区分していない。
ので、基本的にフルタイムな公務員の給与とそのまま比較するには不適当なことは同じだけど。。。
平成22年度公務員人件費について
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
＞公務部門の人件費 ２９５．８万人、２７．６兆円
（国：地方＝５８．２万人：２３７．７万人、５．２兆円：２１．７兆円）←四捨五入なので計数は一致しない
給与勧告の仕組みと本年の勧告のポイント 平成22年８月
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
＞国家公務員（行一）の平均給与（４０代）は６３３万９０００円。
こちらの試算ではこんな感じに。
http://kkmmg.at.webry.info/201101/article_5.html
＞国家公務員（一般行政職）の年収：6,424,631円
＞地方公務員（一般行政職）の年収：6,347,536円
＞※平均年齢は、４３．６歳。
上、「民間の総労働者平均の2倍」は明らかに間違い。
公務員の給与を決定している人事院勧告（http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/h22_top.htm）では、
企業規模５０人以上かつ事業所規模５０人以上の民間企業を
比較対象にしているので、民間給与実態統計調査よりも更にその差は小さくなる。
（その差を元に勧告が下されて給与が決定するわけだから、年初にあった差は一年を通じてではゼロになる…といえる）
公務員の給与を決定している人事院勧告（http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/h22_top.htm）では、
企業規模５０人以上かつ事業所規模５０人以上の民間企業を
比較対象にしているので、民間給与実態統計調査よりも更にその差は小さくなる。
（その差を元に勧告が下されて給与が決定するわけだから、年初にあった差は一年を通じてではゼロになる…といえる）
>>140
自殺が年寄りの方が多いのは昔からです
うつ病等の精神疾患に対する認知の浅さが原因であり、実際に自殺した方々は、実際に所得や預金を見てみると意外に持っていたりすることが多い
自殺、というのは奥の深い問題でして、なかなか単純に考えることは出来ないものです
自殺が年寄りの方が多いのは昔からです
うつ病等の精神疾患に対する認知の浅さが原因であり、実際に自殺した方々は、実際に所得や預金を見てみると意外に持っていたりすることが多い
自殺、というのは奥の深い問題でして、なかなか単純に考えることは出来ないものです
ついに国民世論においても消費税増税賛成派が過半数
日本人も負担を受け入れる覚悟が出来たということか
日本人も負担を受け入れる覚悟が出来たということか
運動をしている最中の人間ってのは色々バイアスかかるしなあ。
意図しての場合と意図せずにする場合とあるけど
かつての左翼系知識人が北朝鮮や毛沢東にネガティブな情報を全て否定しちゃった例を重く考える人間、年寄りにはいないねえ
意図しての場合と意図せずにする場合とあるけど
かつての左翼系知識人が北朝鮮や毛沢東にネガティブな情報を全て否定しちゃった例を重く考える人間、年寄りにはいないねえ
>>140
>現物供与はそれだけ手間とコストがかかるからやらないだけ。
結果的にギャンブルにカネが消え、却ってコストがかかっている。
また、国民感情を鎮めるためにも、遊ぶ金が欲しい連中を働かせるためにも、生活保護においてはカネは渡さないという厳しさが必要
愛情あってこその厳しさであり、それなくしてスムーズな社会復帰はできん
不動産仲介業者の知人が「生活保護のオッサン連中は、態度はでかいし礼儀を知らないし、すぐパチンコに行く」と言っていた
実際にそういう人間たちと接しているからこそ言えるんだそうだ
そういうイメージが固定化してしまう前に、現物支給によって「被保護者も頑張ってる」という形をはっきりと示すべき
>現物供与はそれだけ手間とコストがかかるからやらないだけ。
結果的にギャンブルにカネが消え、却ってコストがかかっている。
また、国民感情を鎮めるためにも、遊ぶ金が欲しい連中を働かせるためにも、生活保護においてはカネは渡さないという厳しさが必要
愛情あってこその厳しさであり、それなくしてスムーズな社会復帰はできん
不動産仲介業者の知人が「生活保護のオッサン連中は、態度はでかいし礼儀を知らないし、すぐパチンコに行く」と言っていた
実際にそういう人間たちと接しているからこそ言えるんだそうだ
そういうイメージが固定化してしまう前に、現物支給によって「被保護者も頑張ってる」という形をはっきりと示すべき
抜けた・・・
岩波新書を見たら、「左翼系知識人」でそれを「重く考える人間、年寄りには」結構いるぞｗ
岩波新書を見たら、「左翼系知識人」でそれを「重く考える人間、年寄りには」結構いるぞｗ
むろん、知らない不利をしている鉄面皮はそりゃいるだろうが、
そういう手合いは、左翼右翼を問わず、どんな思想信条の持ち主にもいる
そういう手合いは、左翼右翼を問わず、どんな思想信条の持ち主にもいる
154 ：世界＠名無史さん：2011/01/16(日) 17:07:22 0
テレビなんかで時々みかける世論調査。
中国に対する世論調査だけちょっと変わってるの知ってました？
あなたは中国に対して「親しみ」を感じますか？
と、なっているんですよね～。
とっても不思議ですよね。
好きか嫌いかでアンケートを取ればいいのに、なぜ｢親しみ」を感じるか
否かなんでしょうか。
こういうのを印象操作というんですね～。
つまり、こういうことなんです。
｢親しみ」を感じますか～？という風に聞かれると、YESの率が高くなるん
ですよね。
特に好きでもないけど、親しみ？う～ん、まぁ感じるかな～って。
｢好きか嫌いか」だと、嫌いって答えちゃう人が多くなっちゃうので困って
しまうんですね。
だから、こういう世論調査をしているところは、信用できませんね。
何でこういう姑息なことをするんでしょうね。
中国と対立関係が深まったら困るから、ということなんでしょうか。
それとも、中国と何か関係を持ってる人達なんでしょうかね～。
とっても怖いです。
アメリカに対する世論調査も、「あなたはアメリカに対して親しみを感じ
ますか？」という風にしないと、おかしいですよね～。
中国に対してだけなぜかそういったことがまかり通ってるんですよね～。
背後に何があるのか考えると、とっても怖いです。
今後は世論調査の文言に注目してみてください。
こういった印象操作が平気で行われていますので。
それにしても、怖いですね～。
世論調査というより、世論操作といえるかもしれませんね。
中国に対する世論調査だけちょっと変わってるの知ってました？
あなたは中国に対して「親しみ」を感じますか？
と、なっているんですよね～。
とっても不思議ですよね。
好きか嫌いかでアンケートを取ればいいのに、なぜ｢親しみ」を感じるか
否かなんでしょうか。
こういうのを印象操作というんですね～。
つまり、こういうことなんです。
｢親しみ」を感じますか～？という風に聞かれると、YESの率が高くなるん
ですよね。
特に好きでもないけど、親しみ？う～ん、まぁ感じるかな～って。
｢好きか嫌いか」だと、嫌いって答えちゃう人が多くなっちゃうので困って
しまうんですね。
だから、こういう世論調査をしているところは、信用できませんね。
何でこういう姑息なことをするんでしょうね。
中国と対立関係が深まったら困るから、ということなんでしょうか。
それとも、中国と何か関係を持ってる人達なんでしょうかね～。
とっても怖いです。
アメリカに対する世論調査も、「あなたはアメリカに対して親しみを感じ
ますか？」という風にしないと、おかしいですよね～。
中国に対してだけなぜかそういったことがまかり通ってるんですよね～。
背後に何があるのか考えると、とっても怖いです。
今後は世論調査の文言に注目してみてください。
こういった印象操作が平気で行われていますので。
それにしても、怖いですね～。
世論調査というより、世論操作といえるかもしれませんね。
155 ：世界＠名無史さん：2011/01/16(日) 18:35:01 0
>>150
同感だな
生活保護の不正受給を見たら、普通の人間はやる気をなくして、
あげく新自由主義者の過激派が福祉全廃論を唱えて、
それに対して支持が広がってあげく、福祉が縮小されて
格差が広がるだけだからなぁ
アメみたいにクーポンで渡すなり、不正受給に対しては懲罰的
賠償制度（どうせ金なんて払えないだろうから刑務所にぶち込むべきだろう）
を考えるべきだし、しいては本当の弱者のためになる。
現実問題して、今の日本でも不正受給が多いので、審査が厳重になる
仕方がないので得体の知れない団体が、口利きをする
利権になる。本当の弱者はますます受給できなくなる。
そうなっているからな
同感だな
生活保護の不正受給を見たら、普通の人間はやる気をなくして、
あげく新自由主義者の過激派が福祉全廃論を唱えて、
それに対して支持が広がってあげく、福祉が縮小されて
格差が広がるだけだからなぁ
アメみたいにクーポンで渡すなり、不正受給に対しては懲罰的
賠償制度（どうせ金なんて払えないだろうから刑務所にぶち込むべきだろう）
を考えるべきだし、しいては本当の弱者のためになる。
現実問題して、今の日本でも不正受給が多いので、審査が厳重になる
仕方がないので得体の知れない団体が、口利きをする
利権になる。本当の弱者はますます受給できなくなる。
そうなっているからな
【東京の子供の貧困】たこ焼きを３パックも食べる子、親に持って帰ると握り締める子も
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295143684/
小泉改革の素晴らしき成果
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295143684/
小泉改革の素晴らしき成果
それに第一、中国に親しみを感じさせようとする操作とこのスレのテーマとどういう関係があるのかね
中国の経済政策は先富論じゃないか
池沼のやることは、どうもよく理解できん
中国の経済政策は先富論じゃないか
池沼のやることは、どうもよく理解できん
>>156
それじゃあ、小泉以前からそんな子供や大人がたくさんいるという事実が出たとたん、おまえの小泉批判は説得力を失う。小泉以前は貧困の無いバラ色の社会だとでもいうのなら、それはあまりにも世間を知らない
事実、貧困家庭というのはずっと存在する
そういう連中がずっと身近にいるところにオレはすんでる
小野伸二も極貧家庭の生まれだが、小泉のはるか以前の生まれだ
オマエみたいなアホがいるから、きちんとした議論が進んでいかず、中途半端な評論家がテレビでしゃべってるような話に対抗できんのじゃないか
それじゃあ、小泉以前からそんな子供や大人がたくさんいるという事実が出たとたん、おまえの小泉批判は説得力を失う。小泉以前は貧困の無いバラ色の社会だとでもいうのなら、それはあまりにも世間を知らない
事実、貧困家庭というのはずっと存在する
そういう連中がずっと身近にいるところにオレはすんでる
小野伸二も極貧家庭の生まれだが、小泉のはるか以前の生まれだ
オマエみたいなアホがいるから、きちんとした議論が進んでいかず、中途半端な評論家がテレビでしゃべってるような話に対抗できんのじゃないか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291623251/
一見、自由気ままに振る舞っているように見えた小泉純一郎氏にしても、
そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、
アダルトビデオの細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、
国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
一見、自由気ままに振る舞っているように見えた小泉純一郎氏にしても、
そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、
アダルトビデオの細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、
国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
161 ：世界＠名無史さん：2011/01/18(火) 14:59:50 0
ジョン・ロックフェラー
「競争は罪である。」
ラコフスキー
「その本質的メリットが何であれ、社会主義は人々を買収し、銀行家達がコントロールする
大きな政府に依存させるために設計されているように思われる。」
レーニン
「中央銀行を設立すれば、その国の共産化は90％達成できている。」
ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング
「一旦、国が通貨の管理を手放したなら、国の法律を誰が作るとかは問題ではない。
一度、高利貸しの手に入ってしまったら、どんな国でも破壊されてしまうだろう。」
ヘンリー・メイコー
「富者が共産主義を模索するだろうことは、直観に反しているように思われるが、
しかし共産主義は不平等を制度化する一つの方法である。
政府は究極の独占であり、そして独占資本家たちはそれを運営したがる。
これにより、彼らは信用の独占を権力と思想自体へ、つまり暴政へと拡張する。」
「競争は罪である。」
ラコフスキー
「その本質的メリットが何であれ、社会主義は人々を買収し、銀行家達がコントロールする
大きな政府に依存させるために設計されているように思われる。」
レーニン
「中央銀行を設立すれば、その国の共産化は90％達成できている。」
ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング
「一旦、国が通貨の管理を手放したなら、国の法律を誰が作るとかは問題ではない。
一度、高利貸しの手に入ってしまったら、どんな国でも破壊されてしまうだろう。」
ヘンリー・メイコー
「富者が共産主義を模索するだろうことは、直観に反しているように思われるが、
しかし共産主義は不平等を制度化する一つの方法である。
政府は究極の独占であり、そして独占資本家たちはそれを運営したがる。
これにより、彼らは信用の独占を権力と思想自体へ、つまり暴政へと拡張する。」
162 ：世界＠名無史さん：2011/01/18(火) 21:56:30 0
敗れたのは新自由主義と共産主義だろ。両極端で国民生活を塗炭の苦
しみに陥れる。
しみに陥れる。
共産主義でも、同志スターリンや毛先生のように大量虐殺しないことと、制海権を握れれば割と行けたかもしれない
でも、私有財産の制限やその他諸々、同志スターリンのような人間が出てこない限りはまとまらないのが共産主義
ゴルバチョフなんて、能力は非常に高かったがあっさりとソ連を崩壊させちゃったし
でも、私有財産の制限やその他諸々、同志スターリンのような人間が出てこない限りはまとまらないのが共産主義
ゴルバチョフなんて、能力は非常に高かったがあっさりとソ連を崩壊させちゃったし
人民民主主義についてはどうだろう
東欧がとりいれた共産主義の亜流だが
東欧がとりいれた共産主義の亜流だが
165 ：世界＠名無史さん：2011/01/19(水) 14:02:52 0
グローバリゼーションとは、インターナショナリズムの言い換えに過ぎない。
ただしこの左翼インターナショナリズム運動の背後には世界的銀行家らが居て、
それを進めたという事実を理解しないとわけが分からなくなる。
レーニンのロシア革命は、ウォール街の銀行からの資金援助がなければ
成功しなかったであろう。一切の運動には資金が必要なのだ。
アンソニー・サットン著 『ウォール街とボルシェビキ革命』
http://www.nn.em-net.ne.jp/~komoda/chap1.html
ただしこの左翼インターナショナリズム運動の背後には世界的銀行家らが居て、
それを進めたという事実を理解しないとわけが分からなくなる。
レーニンのロシア革命は、ウォール街の銀行からの資金援助がなければ
成功しなかったであろう。一切の運動には資金が必要なのだ。
アンソニー・サットン著 『ウォール街とボルシェビキ革命』
http://www.nn.em-net.ne.jp/~komoda/chap1.html
>>150 >>155
国と地方で２兆円にのぼる生活保護の支給額の内、不正受給は９０億円ほど。
表面化していない不正受給があるにせよ、躍起になって糾弾するほどのものではないのは確実。
生活保護では水際戦術にあるように「取りこぼし」の方がはるかに問題だろう。
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
国と地方で２兆円にのぼる生活保護の支給額の内、不正受給は９０億円ほど。
表面化していない不正受給があるにせよ、躍起になって糾弾するほどのものではないのは確実。
生活保護では水際戦術にあるように「取りこぼし」の方がはるかに問題だろう。
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
不正受給をことさら問題視して、問題の本質から目をそらせようとする人がいるってこったな。
不正受給は大きな問題だボケｗというか犯罪だｗ
>>166
オマエ何もわかってない
不正受給は発覚次第給付が取り消されるわけよ
生活保護でパチンコ行くヤツがその不正受給に含まれてるってんなら信じてやる
しかし実際は含まれない。堂々とパチンコに行く。
>>168
その通り。詐欺によって国のカネが90億も消えてるってことを問題視すべきなのに
オマエ何もわかってない
不正受給は発覚次第給付が取り消されるわけよ
生活保護でパチンコ行くヤツがその不正受給に含まれてるってんなら信じてやる
しかし実際は含まれない。堂々とパチンコに行く。
>>168
その通り。詐欺によって国のカネが90億も消えてるってことを問題視すべきなのに
>>168
ボケはお前だよ
>>167は、問題の本質から目をそらせようとしているといっているだけで、
問題ではないと入っていないだろうが。。。。といったら、問題とも言っていないな、とか、くるんだろうがな
ボケはお前だよ
>>167は、問題の本質から目をそらせようとしているといっているだけで、
問題ではないと入っていないだろうが。。。。といったら、問題とも言っていないな、とか、くるんだろうがな
まあ、財源の問題から言っても生活保護のあり方を再考せざるをえない状況ではあるな
医療、水道、ガス、電気、住居、食料、これらを現物支給にし、公団に居住させることで管理しやすくする
例えばの話、夜中になると、マクドナルドの前には大量のパンが廃棄される
あれ、そのまま支給すりゃ良いじゃん
不幸にして生活保護を受けざるをえなくなった人々の多くは、有効なカネの使い方や貯蓄が出来ない、それだけの思考回路を持たないというところに問題の本質がある
実際に病気で支給を受けている人の割合は、一部にすぎない
こういう言い方をすると怒る人もいるかもしれないが、残念ながら真実だ
これを単純に差別論だと決めつける人間は、問題の本質から目をそらそうとしているにすぎない
真剣に、彼らを何とかしてやるためには、カネをやってほったらかすという方法はナンセンスだし、かえって残酷だ
給付を受ける人間だけでなく、その周囲の人間にとっても残酷だ
医療、水道、ガス、電気、住居、食料、これらを現物支給にし、公団に居住させることで管理しやすくする
例えばの話、夜中になると、マクドナルドの前には大量のパンが廃棄される
あれ、そのまま支給すりゃ良いじゃん
不幸にして生活保護を受けざるをえなくなった人々の多くは、有効なカネの使い方や貯蓄が出来ない、それだけの思考回路を持たないというところに問題の本質がある
実際に病気で支給を受けている人の割合は、一部にすぎない
こういう言い方をすると怒る人もいるかもしれないが、残念ながら真実だ
これを単純に差別論だと決めつける人間は、問題の本質から目をそらそうとしているにすぎない
真剣に、彼らを何とかしてやるためには、カネをやってほったらかすという方法はナンセンスだし、かえって残酷だ
給付を受ける人間だけでなく、その周囲の人間にとっても残酷だ
172 ：世界＠名無史さん：2011/01/21(金) 20:07:14 0
新自由主義は死んだーとか言ってる間にTPPだからねw
日英同盟 → 日英米仏四カ国条約によって破棄させる
大東亜共栄圏 → 太平洋戦争によって破壊する
日米安保 → これは属国化なのでＯＫ
バブル期の東南アジア進出 → ＡＰＥＣに拡大させて、通貨操作でトドメ
東アジア共同体 → ＴＰＰに拡大させて、通貨操作でトドメ
とにかく日本が｢アメリカ抜き｣で経済圏を持とうとすると
ことごとく邪魔してくるのがアメリカ
アメリカは糞、そんなのはわかりきってる
だが、ロシアや中国はもっと糞
頭がおかしい大国にかこまれている以上、一億が総エリートにならないかぎり無理
日本人はすこし贅沢になれすぎた
だが、ロシアや中国はもっと糞
頭がおかしい大国にかこまれている以上、一億が総エリートにならないかぎり無理
日本人はすこし贅沢になれすぎた
>>173
大東亜共栄圏はブロック経済的発想だが、島国の日本には無理の多い構想
戦後も特に日本はアメリカ抜きを企図したことは無く、むしろアジア諸国の積極的同意のもとにアメリカが参加している
これは経済圏における海上交通の安全の重要度(制海権をどこに委ねるか)を各国為政者がよく理解していたからに他ならず、また、北米市場抜きには物資の売り込み先が不十分になってしまうという現実的側面から来ている
アメリカ悪玉思想とか、特定の思想でモノを考えるとウヨやサヨと同じになるので気をつけるべし
大東亜共栄圏はブロック経済的発想だが、島国の日本には無理の多い構想
戦後も特に日本はアメリカ抜きを企図したことは無く、むしろアジア諸国の積極的同意のもとにアメリカが参加している
これは経済圏における海上交通の安全の重要度(制海権をどこに委ねるか)を各国為政者がよく理解していたからに他ならず、また、北米市場抜きには物資の売り込み先が不十分になってしまうという現実的側面から来ている
アメリカ悪玉思想とか、特定の思想でモノを考えるとウヨやサヨと同じになるので気をつけるべし
＞これは経済圏における海上交通の安全の重要度(制海権をどこに委ねるか)を各国為政者がよく理解していたからに他ならず
へー（棒）
へー（棒）
>>175
確かに、中国も空軍と海軍の整備に大きくリソースを割いてるな
確かに、中国も空軍と海軍の整備に大きくリソースを割いてるな
>>168-169
受給申請を厳格にした結果が、
受給できるはずなのに受給できない層の増加と生活保護受給者への蔑視の恒常化なんだけど。
仮に、生活保護受給者の大半がパチンコ三昧な生活だったとして、
彼らに受給を停止しても彼らが就労して生活費を稼げる環境が社会にあるのかね？
生活保護以下の賃金が常態化している労働環境では、より安易（に思える）犯罪に走るのでは？
年に１００億程度で社会不安の悪化が抑制されているなら安いものだろう。
>>171
最近流行の自己責任論では何の解決もしないばかりか、
より社会を混乱させるだけになるけどね。
新自由主義者が賛成しているベーシックインカムも、
公平そうなだけで貧困層をより困窮させるだけになりかねないのだし。
現物支給も、水や電気は「使い放題」の錯覚を生むことになるし、
アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
>>172-175
ＴＰＰはもちろんＦＴＡやＥＰＡは皆ブロック経済なんだけどね。
ＷＴＯでも、「自由化を妨げなければ容認」というスタンスで歓迎しているわけでもない。
受給申請を厳格にした結果が、
受給できるはずなのに受給できない層の増加と生活保護受給者への蔑視の恒常化なんだけど。
仮に、生活保護受給者の大半がパチンコ三昧な生活だったとして、
彼らに受給を停止しても彼らが就労して生活費を稼げる環境が社会にあるのかね？
生活保護以下の賃金が常態化している労働環境では、より安易（に思える）犯罪に走るのでは？
年に１００億程度で社会不安の悪化が抑制されているなら安いものだろう。
>>171
最近流行の自己責任論では何の解決もしないばかりか、
より社会を混乱させるだけになるけどね。
新自由主義者が賛成しているベーシックインカムも、
公平そうなだけで貧困層をより困窮させるだけになりかねないのだし。
現物支給も、水や電気は「使い放題」の錯覚を生むことになるし、
アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
>>172-175
ＴＰＰはもちろんＦＴＡやＥＰＡは皆ブロック経済なんだけどね。
ＷＴＯでも、「自由化を妨げなければ容認」というスタンスで歓迎しているわけでもない。
>>178
意図的に話をそらすなよ
現物支給に徹すればオマエのあげている問題はほとんど消えるだろ
生活そのものが保証されれば、「生活費」は不要になる
栄養の問題は、サプリメント支給で解決できる
電気に関しては、発電のシステムを勉強すれば分かるが、生活保護受給者が使おうが使うまいが、発電量はかわらない。
受益者負担の原則に則って徴収しているだけだ
水道の場合は多少話が異なるが、それこそコストで言えばもの凄く小さくてすむ。
オマエの話は「パチンコの1万円のムダと水道の100円のムダ、どちらも同じムダ」と言っているにすぎない。子供の理論だ
>仮に、生活保護受給者の大半がパチンコ三昧な生活だったとして、
>彼らに受給を停止しても彼らが就労して生活費を稼げる環境が社会にあるのかね？
ホントにマジメに考えているのか？
財政が悪化すれば、新たな雇用だって生み出せなくなるんだぞ？
国のカネは無限に生まれるものではないという現実をきちんと認識すべきだ
意図的に話をそらすなよ
現物支給に徹すればオマエのあげている問題はほとんど消えるだろ
生活そのものが保証されれば、「生活費」は不要になる
栄養の問題は、サプリメント支給で解決できる
電気に関しては、発電のシステムを勉強すれば分かるが、生活保護受給者が使おうが使うまいが、発電量はかわらない。
受益者負担の原則に則って徴収しているだけだ
水道の場合は多少話が異なるが、それこそコストで言えばもの凄く小さくてすむ。
オマエの話は「パチンコの1万円のムダと水道の100円のムダ、どちらも同じムダ」と言っているにすぎない。子供の理論だ
>仮に、生活保護受給者の大半がパチンコ三昧な生活だったとして、
>彼らに受給を停止しても彼らが就労して生活費を稼げる環境が社会にあるのかね？
ホントにマジメに考えているのか？
財政が悪化すれば、新たな雇用だって生み出せなくなるんだぞ？
国のカネは無限に生まれるものではないという現実をきちんと認識すべきだ
食費がパチンコに消え、空腹になって犯罪犯すってパターンはあるねえ、イライラするからね
まず食事をきちんととって腹を満たしてやらねばならない
だからアメリカはフードクーポンという方式を考えだしたし、食料配給ってのは旧共産圏でもやっていた、さほどコストのかからない合理的なシステムだ
まあ、>178のパチンコ肯定論は論外。福祉でギャンブルなんて絶対許してはならない
まず食事をきちんととって腹を満たしてやらねばならない
だからアメリカはフードクーポンという方式を考えだしたし、食料配給ってのは旧共産圏でもやっていた、さほどコストのかからない合理的なシステムだ
まあ、>178のパチンコ肯定論は論外。福祉でギャンブルなんて絶対許してはならない
182 ：世界＠名無史さん：2011/01/22(土) 14:55:15 0
>>179
>現物支給も、水や電気は「使い放題」の錯覚を生むことになるし、
>アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
>健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
お前ら社会主義者は自己責任が嫌いとか通り越して、赤ん坊なみだよな
なにからなにまで国家に頼らなきゃいけないのに、干渉すると癇癪おこすし
>現物支給も、水や電気は「使い放題」の錯覚を生むことになるし、
>アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
>健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
お前ら社会主義者は自己責任が嫌いとか通り越して、赤ん坊なみだよな
なにからなにまで国家に頼らなきゃいけないのに、干渉すると癇癪おこすし
>>178
>アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
>健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
あのー、安価だから依存する、ということなら、現金支給してもやはり同じ結果になるんじゃないでしょうか？
いや、実際なってます
>アメリカのフードスタンプだって貧困層のファーストフード依存（安価だから）で
>健康状態の悪化と医療費の増加に貢献していること問題になっている。
あのー、安価だから依存する、ということなら、現金支給してもやはり同じ結果になるんじゃないでしょうか？
いや、実際なってます
パチンコを廃止すれば景気が良くなる事は、台湾と韓国で実証されている。
>>185
つまり、バランスのとれた食事を現物で支給してやらない限り解決は出来ない、と
つまり、バランスのとれた食事を現物で支給してやらない限り解決は出来ない、と
そんなもん喰うのひかえればいいだろｗ
ぜいたくな悩みすぎるわ
ぜいたくな悩みすぎるわ
ともかく、現金支給だとあまり効果的とは言えないってことだな
なぜ社会主義者の貧困ビジネスが恐ろしいのか。
それは貧困者に支えられたビジネスということだ。
貧困者が増えれば支持者も増えるという恐怖の構図まで浮かび上がる。
不幸に依存党している人達が、はたして国民を幸せにしてくれるだろうか？
幸福な人が増えれば、彼等は失業してしまうというのに。
それは貧困者に支えられたビジネスということだ。
貧困者が増えれば支持者も増えるという恐怖の構図まで浮かび上がる。
不幸に依存党している人達が、はたして国民を幸せにしてくれるだろうか？
幸福な人が増えれば、彼等は失業してしまうというのに。
社会主義はようするに大幅増税をして社会保障しようという福祉社会だろ
誰が働こうとするんだ？ソ連が崩壊した理由をもう忘れたか？
誰が働こうとするんだ？ソ連が崩壊した理由をもう忘れたか？
195 ：世界＠名無史さん：2011/01/23(日) 23:28:24 0
>>194
ソ連ってここで言われているほどの福祉社会だったか？
＞社会主義はようするに大幅増税をして社会保障しようという福祉社会だろ
それってキミが引き合いに出しているソ連よりも北欧の社会民主主義の話だろ？
ソ連ってここで言われているほどの福祉社会だったか？
＞社会主義はようするに大幅増税をして社会保障しようという福祉社会だろ
それってキミが引き合いに出しているソ連よりも北欧の社会民主主義の話だろ？
めんどくせえな
どっちもいっしょだよ、ソ連も北欧も腐ってるという意味じゃおんなじ
働きもしないやつがでかい顔して歩いてるんだよ
マフィアみたいなやつらが徒党くんで自由だ愛だ叫んで恫喝したもん勝ちなんだよ
こんなところで産業が育つはずがない
どっちもいっしょだよ、ソ連も北欧も腐ってるという意味じゃおんなじ
働きもしないやつがでかい顔して歩いてるんだよ
マフィアみたいなやつらが徒党くんで自由だ愛だ叫んで恫喝したもん勝ちなんだよ
こんなところで産業が育つはずがない
それ日本じゃんｗ
エセ右翼（朝鮮暴力団）が愛国だ、天皇だ言って恫喝しているｗ
エセ部落解放団体（朝鮮暴力団）も差別だ自由だ平等だって恫喝してるｗ
エセ宗教団体（韓国人）ry
産業は育ってるけどね日本。ソ連も北欧も。
エセ右翼（朝鮮暴力団）が愛国だ、天皇だ言って恫喝しているｗ
エセ部落解放団体（朝鮮暴力団）も差別だ自由だ平等だって恫喝してるｗ
エセ宗教団体（韓国人）ry
産業は育ってるけどね日本。ソ連も北欧も。
日本は働くコトが正義みたいになっている国だからなｗ
それが、結構な犠牲を伴っている気がするんだけど…。少子高齢化もその流れのような。
日本も未だに貿易黒字をため込んで、ためた利潤はほとんど使わない。
これじゃ、金も回らないし、閉塞感がつのるばかり。
適度に働く社会の方が、より多くの人が幸せになるんじゃないの？
それが、結構な犠牲を伴っている気がするんだけど…。少子高齢化もその流れのような。
日本も未だに貿易黒字をため込んで、ためた利潤はほとんど使わない。
これじゃ、金も回らないし、閉塞感がつのるばかり。
適度に働く社会の方が、より多くの人が幸せになるんじゃないの？
働くことはいいことだと思うが
ライフスタイルが長時間の労働に耐えられないんだよ
むかしは嫁さんやじいちゃんばあちゃんが家のことは全部してくれてたけど今はダメだろ
ライフスタイルが長時間の労働に耐えられないんだよ
むかしは嫁さんやじいちゃんばあちゃんが家のことは全部してくれてたけど今はダメだろ
200 ：世界＠名無史さん：2011/01/24(月) 00:34:48 0
>産業は育ってるけどね日本。ソ連も北欧も。
共産主義者には脳みそとかないのか
共産主義者には脳みそとかないのか
代わりにお花畑が詰っております。
>>198
貯めた利潤で赤字国債刷りまくってるだろうが
貯めた利潤で赤字国債刷りまくってるだろうが
日本の少子高齢化は、女子労働の適切な活用を図れば解決するとＩＬＯが報告してんだけどね
少子化の元凶って男女平等賃金だよな？
男女の賃金差はどんどん縮まってるのに
女性は相変わらず｢私よりずっと収入の多い人｣を旦那にしたがる
だから｢子供が欲しいのに結婚相手がいない｣という状況が蔓延してしまう
白人女性はそのあたりラフだから、｢子供が欲しい｣という部分だけ抜き取って
非婚のまま出産するようになってる
男女の賃金差はどんどん縮まってるのに
女性は相変わらず｢私よりずっと収入の多い人｣を旦那にしたがる
だから｢子供が欲しいのに結婚相手がいない｣という状況が蔓延してしまう
白人女性はそのあたりラフだから、｢子供が欲しい｣という部分だけ抜き取って
非婚のまま出産するようになってる
じゃあ、日本も非婚でも子供が生めるような社会的状況を作ればいいだけだろｗ
とりあえず、保育園難民が出ている状況をなんとかしたら？
とりあえず、保育園難民が出ている状況をなんとかしたら？
>>204
それは違うと思うな
収入云々はあくまでもアンケートに答える時にとりあえずそう答えているだけで、実際に結婚するときはそういうの割と関係なく結婚してるよ
周りを見ている限りはね
高度成長期なんかはもの凄い貧乏家庭でも子供がたくさんいたもんだ
で、カネ持ちの家は少なかった
みんな豊かになった結果、みんな子供が少なくなったのさ
今でも、貧しい家庭は子供が多いし、それは世界的な傾向でもあるよ
それは違うと思うな
収入云々はあくまでもアンケートに答える時にとりあえずそう答えているだけで、実際に結婚するときはそういうの割と関係なく結婚してるよ
周りを見ている限りはね
高度成長期なんかはもの凄い貧乏家庭でも子供がたくさんいたもんだ
で、カネ持ちの家は少なかった
みんな豊かになった結果、みんな子供が少なくなったのさ
今でも、貧しい家庭は子供が多いし、それは世界的な傾向でもあるよ
>>207
それはそうだが、それで思考が停止すると日本が破滅するｗ
フランスのように出生率が回復した国もあるしな。
誰にも世話をかけないと、日本では極端な核家族・老人一人での老後を選択した結果、
老後も金をできるだけ使わない生活になってしまった。老人が結構な金を保持しながら…。
金が回らないから、若者も就職できない。
それはそうだが、それで思考が停止すると日本が破滅するｗ
フランスのように出生率が回復した国もあるしな。
誰にも世話をかけないと、日本では極端な核家族・老人一人での老後を選択した結果、
老後も金をできるだけ使わない生活になってしまった。老人が結構な金を保持しながら…。
金が回らないから、若者も就職できない。
>>210
お前にそういう肉親がいるのは分かったｗ
お前にそういう肉親がいるのは分かったｗ
>>211
現時点で回らない、というだけで、いずれは回って来るカネですよ、という話
現時点で回らない、というだけで、いずれは回って来るカネですよ、という話
女が悪いとか高齢者が悪いとか外国人が悪いとか、
見事に分断統治されてるなあｗ
見事に分断統治されてるなあｗ
214 ：世界＠名無史さん：2011/01/25(火) 16:12:02 0
外人はともかく女や年寄を叩いて
本人は保守のつもりだからなｗ
本人は保守のつもりだからなｗ
>>212
若い奴らに金がある程度まわり、子どもが生まれないことには、そんなもん無意味。
いつになったら世代交代するんだ？
>>213-214
別に、高齢者を叩いてはいない。単に、日本はあれこれ不況だなんて言われている割に、実は
ずーーーっと貿易黒字が続いており、その黒字は高齢者に集まっている事実を書いているだけ。
で、俺がもし「金を持っている高齢者」なら、いまの状況では絶対高額な金を使うのは控える。
俺だってそう思うのだから、別に高齢者が悪いと叩いているわけではない。現状を確認しているだけ。
ようするに、どうにかして現状を変える必要があると思っている訳だが、どう変えるにしても抵抗が
出てくるだろうなと思うし、難しいなとも思っている。だが、変えなきゃ日本は沈没だ。
相続税１００％ってのは…無茶だろうなｗ
若い奴らに金がある程度まわり、子どもが生まれないことには、そんなもん無意味。
いつになったら世代交代するんだ？
>>213-214
別に、高齢者を叩いてはいない。単に、日本はあれこれ不況だなんて言われている割に、実は
ずーーーっと貿易黒字が続いており、その黒字は高齢者に集まっている事実を書いているだけ。
で、俺がもし「金を持っている高齢者」なら、いまの状況では絶対高額な金を使うのは控える。
俺だってそう思うのだから、別に高齢者が悪いと叩いているわけではない。現状を確認しているだけ。
ようするに、どうにかして現状を変える必要があると思っている訳だが、どう変えるにしても抵抗が
出てくるだろうなと思うし、難しいなとも思っている。だが、変えなきゃ日本は沈没だ。
相続税１００％ってのは…無茶だろうなｗ
ふつうにインフレにできれば・・・
でもさじ加減が難しいらしいな
でもさじ加減が難しいらしいな
デフレ → 物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 富裕層有利
インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 庶民有利
世間では高度成長期に｢インフレ＝悪｣という価値観が定着したようだが
これは為政者による洗脳の結果だろう
インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 庶民有利
世間では高度成長期に｢インフレ＝悪｣という価値観が定着したようだが
これは為政者による洗脳の結果だろう
中国はそろそろインフレかなり始まっているみたいだね。
中国経済が自転車操業なのは昔から指摘されていたけど、ま、お手並み拝見ということで。
おっと、人のことをどうこう言える日本じゃない罠。
中国経済が自転車操業なのは昔から指摘されていたけど、ま、お手並み拝見ということで。
おっと、人のことをどうこう言える日本じゃない罠。
北京の土地とアメリカ全土が等価だとか
222 ：世界＠名無史さん：2011/01/26(水) 18:19:12 0
>>221
世界史厨は、第一次大戦前のベルリン、大恐慌前のアメリカ
昭和末期の東京のことを知っているだろう。
さて、今回は違うと誰が煽るかｗｗ
ちなみにビジネス板あたりで、中国のバブルを指摘すると、
いつになったらバブルが破裂するの、ネットウヨさんよと馬鹿にされたが、
この声が多数派になったときこそ、バブルの崩壊だよな。
世界史厨は、第一次大戦前のベルリン、大恐慌前のアメリカ
昭和末期の東京のことを知っているだろう。
さて、今回は違うと誰が煽るかｗｗ
ちなみにビジネス板あたりで、中国のバブルを指摘すると、
いつになったらバブルが破裂するの、ネットウヨさんよと馬鹿にされたが、
この声が多数派になったときこそ、バブルの崩壊だよな。
>>222
中国の現在の株、不動産バブルは明らかなわけで、そういう指摘すらもウヨよばわりしちゃう連中は、しかし、別に中国株に投資してるわけじゃないから、弾けても全然痛手を受けないんだよな
尖閣諸島の問題にしても、以前、中国の領土的野心を指摘したら「ネトウヨww」とか言われたわけだが、事実によってあからさまになると「なぜか得意げなネトウヨww」だってww
アタマ悪いヤツ相手にしてもしょうがないよ
でも、日本の問題点を指摘すると今度はバカサヨよばわりされるんだよね
ウヨもサヨも思考停止してるという意味においては同類なので、オレらは相手にしないのが良いかと
世界銀行の人間によると、いよいよいつ崩壊してもおかしくないのが中国のバブルなんだそうだが、これそのタイミングを読むのが難しい・・
リーマンショックからようやく株価は戻りつつあるので、今株を手放すのは惜しいし、とはいえシナバブル崩壊のリスクはかなり高いわけで、その影響は当然日本も大きく受けるわけで・・・
中国の現在の株、不動産バブルは明らかなわけで、そういう指摘すらもウヨよばわりしちゃう連中は、しかし、別に中国株に投資してるわけじゃないから、弾けても全然痛手を受けないんだよな
尖閣諸島の問題にしても、以前、中国の領土的野心を指摘したら「ネトウヨww」とか言われたわけだが、事実によってあからさまになると「なぜか得意げなネトウヨww」だってww
アタマ悪いヤツ相手にしてもしょうがないよ
でも、日本の問題点を指摘すると今度はバカサヨよばわりされるんだよね
ウヨもサヨも思考停止してるという意味においては同類なので、オレらは相手にしないのが良いかと
世界銀行の人間によると、いよいよいつ崩壊してもおかしくないのが中国のバブルなんだそうだが、これそのタイミングを読むのが難しい・・
リーマンショックからようやく株価は戻りつつあるので、今株を手放すのは惜しいし、とはいえシナバブル崩壊のリスクはかなり高いわけで、その影響は当然日本も大きく受けるわけで・・・
頭悪いと言うか、在日だと思うわ
そうでなきゃ、親が赤関係で日頃から洗脳されてる奇形児か
そうでなきゃ、親が赤関係で日頃から洗脳されてる奇形児か
225 ：世界＠名無史さん：2011/01/26(水) 20:18:41 0
しかし中国は変動相場制じゃないし、一軒家はないし、選挙もないから、
旧来の英米の経済学の観念では相場も予想し辛いんじゃなかろうか。
旧来の英米の経済学の観念では相場も予想し辛いんじゃなかろうか。
226 ：世界＠名無史さん：2011/01/26(水) 21:01:03 0
>>225
似たような意見は昭和末期の日本でも聞いたよ
「今回だけは別、○○は特殊だ」
いくら独裁国家とはいえ、経済の法則はそんなに捻じ曲げることは
できない
まあ、たしかに中国の経済官僚はよく勉強しているし、
今までのところはうまく経済運営をしているのは認めるが、
そのてん大恐慌の時のアメリカや昭和末期の日本は
デフレ時代を乗り越えるだけの富があったから、
何とか民主主義を維持できただけマシだな
恐慌を乗り切るだけの富がないと維持できないからな。
大正デモクラシーの時代の日本にはそれだけの富がなかった
今の中国にも、共産党体制を維持できるだけの富は
ないのではないかな、かといって毛沢東みたいな偉大なカリスマも
ないし、
似たような意見は昭和末期の日本でも聞いたよ
「今回だけは別、○○は特殊だ」
いくら独裁国家とはいえ、経済の法則はそんなに捻じ曲げることは
できない
まあ、たしかに中国の経済官僚はよく勉強しているし、
今までのところはうまく経済運営をしているのは認めるが、
そのてん大恐慌の時のアメリカや昭和末期の日本は
デフレ時代を乗り越えるだけの富があったから、
何とか民主主義を維持できただけマシだな
恐慌を乗り切るだけの富がないと維持できないからな。
大正デモクラシーの時代の日本にはそれだけの富がなかった
今の中国にも、共産党体制を維持できるだけの富は
ないのではないかな、かといって毛沢東みたいな偉大なカリスマも
ないし、
2011年1月24日、ロン・ポール、下院本会議場
http://www.c-spanarchives.org/videoLibrary/clip.php?appid=599454193
議長、この数週間、連邦準備制度の職員たちから、いくつかの記事が発表されています。
彼らは、自分たちが完全な秘密性を持つべきであるという主張をしています。この完全な秘密性で、
彼らはやりたいことをする、ものすごい権力を持っているというのが、私の主張していることです。
アメリカ国民とこの議会が、このことに目覚めたのはつい最近です。
昨年私たちは、連邦準備制度の完全な監査は手に入りませんでしたが、緊急資金の部分的な
監査を手に入れました。しかし、やはり連邦準備制度の主張は、自分たちは完全な独立性を
持たねばならないと。アメリカ国民は透明性があるべきだと信じているのにです。連邦準備制度
の主張は、自分たちが文字通り経済の救済者であって、非常時、市場が崩壊している時に自分
たちが現れて、何十億ドル自分たちが注入することによって、世界経済全体を救えたのであると。
このすべてで間違っている考えは、彼らはいくつかの銀行たちを救い、いくつかの大企業たちを
救ったかもしれませんが、彼らは、アメリカ国民を救ってはいません。このすべての結果が
高い失業率であり、自分たちの家を失っている人々、住宅ローンを払えない人々です。
ですから、自分たちが深刻な不況を阻止したという彼らの主張ですが、彼らはバブルの期間に、
とにかくたくさんのお金を儲けていた、とても裕福で、有力な繋がりを持っている、ウォール街にいる
人たちにとっての不況を阻止したのです。今、最も苦しんでいる人たちが、平均的な人々です。
連邦準備制度の政策の結果に苦しまなければならなかったのです。これは、無実の人々を罰し、
有罪の人たち、受益者であった人たちに、実際、褒美をやる政策です。
http://www.c-spanarchives.org/videoLibrary/clip.php?appid=599454193
議長、この数週間、連邦準備制度の職員たちから、いくつかの記事が発表されています。
彼らは、自分たちが完全な秘密性を持つべきであるという主張をしています。この完全な秘密性で、
彼らはやりたいことをする、ものすごい権力を持っているというのが、私の主張していることです。
アメリカ国民とこの議会が、このことに目覚めたのはつい最近です。
昨年私たちは、連邦準備制度の完全な監査は手に入りませんでしたが、緊急資金の部分的な
監査を手に入れました。しかし、やはり連邦準備制度の主張は、自分たちは完全な独立性を
持たねばならないと。アメリカ国民は透明性があるべきだと信じているのにです。連邦準備制度
の主張は、自分たちが文字通り経済の救済者であって、非常時、市場が崩壊している時に自分
たちが現れて、何十億ドル自分たちが注入することによって、世界経済全体を救えたのであると。
このすべてで間違っている考えは、彼らはいくつかの銀行たちを救い、いくつかの大企業たちを
救ったかもしれませんが、彼らは、アメリカ国民を救ってはいません。このすべての結果が
高い失業率であり、自分たちの家を失っている人々、住宅ローンを払えない人々です。
ですから、自分たちが深刻な不況を阻止したという彼らの主張ですが、彼らはバブルの期間に、
とにかくたくさんのお金を儲けていた、とても裕福で、有力な繋がりを持っている、ウォール街にいる
人たちにとっての不況を阻止したのです。今、最も苦しんでいる人たちが、平均的な人々です。
連邦準備制度の政策の結果に苦しまなければならなかったのです。これは、無実の人々を罰し、
有罪の人たち、受益者であった人たちに、実際、褒美をやる政策です。
自分たちが、私たちの問題すべてを解決したと主張している、まさしくその人たちが、この問題を
創り出した者たちです。そして彼らは、やって来る困難を、ただの一度も予測していませんでした。
住宅バブルを予測し、説明し、それがやって来ること、崩壊があることを予測していた全国の経済
学者たち、特に自由市場のオーストリア経済学者たちが多数いました。
しかし、連邦準備制度にいる人たちは、今、自分たちが問題すべてを解決したと主張していますが、
私たちが困難に陥りかねないということを、ただの一度も言いませんでした。尋ねられると彼らは、
いいや、住宅バブルは無いと言いました。そんな話、どこで仕入れたのと。
それで今私たちは、彼らが私たちに告げること、なにもかも信じることになっています。
彼らがこれを創り出したのです。彼らはやって来る困難があるとを私たちに告げませんでした。
そして今彼らが、この問題すべてを解決したのだと。私たちはこれを問わないことになっているのです。
もしも私たちがそれをすると、厳しい批判を受ける側になるのです。
これらの記事の多くの結論が、彼らは連邦準備制度に対する集中をそらせたいのです。
彼らは言います、はい、今なお問題がありますが、それらはすべて議会にあると。それは自分たちには
一切関係がないと。彼らが私たちを救って、私たちの面倒を見ているのだと。彼らは好景気を創り出し、
不景気の時には私たちの面倒を見ているのだと。
すべては、私たちの財政赤字が問題であると、彼らは主張しています。それについては私も同意します。
赤字は問題です。しかし、それについて考えれば、なぜ赤字が急増しているのですか？議会の者として、
私たちは何十年、この議会全体は福祉施策と戦争を支払うために、赤字を急増させてきました。
果てしない支出です。私たちはもう課税できないところまで人々に課税しています。私たちは借り入れ
しています。そして、借り入れには制限があります。金利が上昇します。
創り出した者たちです。そして彼らは、やって来る困難を、ただの一度も予測していませんでした。
住宅バブルを予測し、説明し、それがやって来ること、崩壊があることを予測していた全国の経済
学者たち、特に自由市場のオーストリア経済学者たちが多数いました。
しかし、連邦準備制度にいる人たちは、今、自分たちが問題すべてを解決したと主張していますが、
私たちが困難に陥りかねないということを、ただの一度も言いませんでした。尋ねられると彼らは、
いいや、住宅バブルは無いと言いました。そんな話、どこで仕入れたのと。
それで今私たちは、彼らが私たちに告げること、なにもかも信じることになっています。
彼らがこれを創り出したのです。彼らはやって来る困難があるとを私たちに告げませんでした。
そして今彼らが、この問題すべてを解決したのだと。私たちはこれを問わないことになっているのです。
もしも私たちがそれをすると、厳しい批判を受ける側になるのです。
これらの記事の多くの結論が、彼らは連邦準備制度に対する集中をそらせたいのです。
彼らは言います、はい、今なお問題がありますが、それらはすべて議会にあると。それは自分たちには
一切関係がないと。彼らが私たちを救って、私たちの面倒を見ているのだと。彼らは好景気を創り出し、
不景気の時には私たちの面倒を見ているのだと。
すべては、私たちの財政赤字が問題であると、彼らは主張しています。それについては私も同意します。
赤字は問題です。しかし、それについて考えれば、なぜ赤字が急増しているのですか？議会の者として、
私たちは何十年、この議会全体は福祉施策と戦争を支払うために、赤字を急増させてきました。
果てしない支出です。私たちはもう課税できないところまで人々に課税しています。私たちは借り入れ
しています。そして、借り入れには制限があります。金利が上昇します。
誰がその債務を貨幣化して、この支出を議会が続けられるようにしているのですか？
それが連邦準備制度です。彼らが、文字通り、財政赤字を促進している者たちです。
ですから、彼らが向きを変えて、それはすべて議会のせいだと言うのは、彼らはまったく不正直です。
急増する赤字、急増する支出、急増する軍国主義、急増する福祉主義を促進しているのが、
連邦準備制度と金融システムなのです。
連邦準備制度には、長年与えられている二つの責務があります。価格を安定させることと、完全雇用です。
では、価格安定を考えてみましょう。彼らはさかのぼって2000年に崩壊したナスダックの株式で、そのバブルが
生じていた時に、価格を安定させましたか？彼らは、医療費、住宅費、教育費で、価格を安定させていますか？
いいえ、まったく。今日、債券価格は非常に高いです。私たちは現在、債券バブルが進んでいます。そしてそれは
連邦準備制度の政策の結果ですが、彼らはあなたにはそれについて考えたり語ったりして欲しくないのです。
そして、完全雇用という責務。それについて考えてみてください。私たちの政府、労働統計局が、9.5％の失業率
であると認めています。それから彼らは、もしもさらに部分的失業の人たちも数えたら、17％だと言っています。
しかし、もしも自由市場の手法で失業している人たち皆を数えたら、私たちの失業率は23％なのです。
だから、アメリカ国民は起こっていることについて、ひどい気分でいるのです。たとえウォール街が、またもや
お金を儲けていてもです。銀行たちがお金を儲けていて、彼らは払うべきものを払い戻していますが、それは
連邦準備制度、大銀行たち、大企業たちが共謀しているゆえです。その間も、人々はやはり失業しています。
それが連邦準備制度です。彼らが、文字通り、財政赤字を促進している者たちです。
ですから、彼らが向きを変えて、それはすべて議会のせいだと言うのは、彼らはまったく不正直です。
急増する赤字、急増する支出、急増する軍国主義、急増する福祉主義を促進しているのが、
連邦準備制度と金融システムなのです。
連邦準備制度には、長年与えられている二つの責務があります。価格を安定させることと、完全雇用です。
では、価格安定を考えてみましょう。彼らはさかのぼって2000年に崩壊したナスダックの株式で、そのバブルが
生じていた時に、価格を安定させましたか？彼らは、医療費、住宅費、教育費で、価格を安定させていますか？
いいえ、まったく。今日、債券価格は非常に高いです。私たちは現在、債券バブルが進んでいます。そしてそれは
連邦準備制度の政策の結果ですが、彼らはあなたにはそれについて考えたり語ったりして欲しくないのです。
そして、完全雇用という責務。それについて考えてみてください。私たちの政府、労働統計局が、9.5％の失業率
であると認めています。それから彼らは、もしもさらに部分的失業の人たちも数えたら、17％だと言っています。
しかし、もしも自由市場の手法で失業している人たち皆を数えたら、私たちの失業率は23％なのです。
だから、アメリカ国民は起こっていることについて、ひどい気分でいるのです。たとえウォール街が、またもや
お金を儲けていてもです。銀行たちがお金を儲けていて、彼らは払うべきものを払い戻していますが、それは
連邦準備制度、大銀行たち、大企業たちが共謀しているゆえです。その間も、人々はやはり失業しています。
議会には、適切な責任があります。それが監視です。
連邦準備制度が思い通りにして、一切の監視が無いという意図では、決してなかったのです。
私たちは、この中央銀行という論点全体が、新しい論点ではないことを認識しなければなりません。
これはまさに始まりからなのです。これについて、ハミルトンとジェファソンが議論しました。
ジェファソン、ジャクソン、その他多くの者たちが、中央銀行に絶対的に反対したのです。
ですから、これは新しい論点ではありません。政治家たちに便宜を図るために、中央銀行を持ち、
何も無い空中からお金を創り出す、この「権利」を与える権限は憲法の中に存在しません。
私たちには、連邦準備制度を監視する権利、義務、責任があります。そして私たちの責任は、悪い政策を
見ることです。連邦準備制度が、景気循環におけるインフレ（通貨膨張）、失業率の原因なのです。
これについて何かを行うこと、これを調査すること、これを理解することは、私たち次第なのです。
そしたら、さらなる監視を行う必要があるということが分かるのですから。
現在、ものすごい支持があります。前回の議会で、私たちは下院で連邦準備制度の監査を支持する320名
を得ました。ですから、私たちはここで進展しているのです。それが、連邦準備制度を苛立たせています。
彼らは、自分たちの立場をロビー活動するために、歴史上初めて、広報代理店とロビイストを雇ったのです。
人々が目覚めていて、私たちがこの国で抱えている大混乱の責任は、連邦準備制度にあるということを
分かっている限り、彼らは自分たちが銃を突きつけられているということを知っているのです。
私は、連邦準備制度を見続けること、彼らがこれほど大きな困難を、どのようにして引き起こしたのかを
調べることが、私たちの責任であると思います。
連邦準備制度が思い通りにして、一切の監視が無いという意図では、決してなかったのです。
私たちは、この中央銀行という論点全体が、新しい論点ではないことを認識しなければなりません。
これはまさに始まりからなのです。これについて、ハミルトンとジェファソンが議論しました。
ジェファソン、ジャクソン、その他多くの者たちが、中央銀行に絶対的に反対したのです。
ですから、これは新しい論点ではありません。政治家たちに便宜を図るために、中央銀行を持ち、
何も無い空中からお金を創り出す、この「権利」を与える権限は憲法の中に存在しません。
私たちには、連邦準備制度を監視する権利、義務、責任があります。そして私たちの責任は、悪い政策を
見ることです。連邦準備制度が、景気循環におけるインフレ（通貨膨張）、失業率の原因なのです。
これについて何かを行うこと、これを調査すること、これを理解することは、私たち次第なのです。
そしたら、さらなる監視を行う必要があるということが分かるのですから。
現在、ものすごい支持があります。前回の議会で、私たちは下院で連邦準備制度の監査を支持する320名
を得ました。ですから、私たちはここで進展しているのです。それが、連邦準備制度を苛立たせています。
彼らは、自分たちの立場をロビー活動するために、歴史上初めて、広報代理店とロビイストを雇ったのです。
人々が目覚めていて、私たちがこの国で抱えている大混乱の責任は、連邦準備制度にあるということを
分かっている限り、彼らは自分たちが銃を突きつけられているということを知っているのです。
私は、連邦準備制度を見続けること、彼らがこれほど大きな困難を、どのようにして引き起こしたのかを
調べることが、私たちの責任であると思います。
232 ：世界＠名無史さん：2011/01/26(水) 23:43:08 0
フリードマンも言ってたけど、米国債売ったからってアメリカが崩壊するわけじゃないんだが
米国債買いまくっている日本も道連れ？ｗ
つーか中国自体が外資とアメリカや日本市場があったおかげで
発展してきたんだよ。
発展してきたんだよ。
235 ：世界＠名無史さん：2011/01/27(木) 02:11:24 O
日本の場合かつての高度経済成長期の成功が上手く行き過ぎたから世の中の変化にうまく対応出来なくなった部分がある
高度成長期は国民に適当なニンジンを与えておれば上手くいった
三種の神器とかニュータウンとか
要するにプラスのインセンティブがあったんだな
自分の生活が豊かになるという予測可能性があったから猛烈に頑張れた
でも今はプラスのインセンティブが無い
欲しいものは生まれたときから大抵揃ってる
草食系が近年増えたと言われるが、実のところ根はずっと深い
｢プラス｣のインセンティブが使えなければ｢マイナス｣のインセンティブしかない
食うに困るほど国民を困窮させれば必死になって働くだろうということ
そのための政策が小泉ワープア改革であり、さらには移民拡大戦略なんだろう
三種の神器とかニュータウンとか
要するにプラスのインセンティブがあったんだな
自分の生活が豊かになるという予測可能性があったから猛烈に頑張れた
でも今はプラスのインセンティブが無い
欲しいものは生まれたときから大抵揃ってる
草食系が近年増えたと言われるが、実のところ根はずっと深い
｢プラス｣のインセンティブが使えなければ｢マイナス｣のインセンティブしかない
食うに困るほど国民を困窮させれば必死になって働くだろうということ
そのための政策が小泉ワープア改革であり、さらには移民拡大戦略なんだろう
237 ：世界＠名無史さん：2011/01/28(金) 10:03:39 O
公共事業は90年代は多かったが今では他の先進国並みの水準まで下がった
社民党「小泉・新自由主義だけは絶対にイカン」←ハァ？新自由主義の何が悪いのか説明してみろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296221933/
こんなスレあった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296221933/
こんなスレあった
新自由主義で利益があった層って具体的にどんな層なんだろ。
とりあえず、首都圏に住んでいないと利益を観じないんじゃないのかなあ？
とりあえず、首都圏に住んでいないと利益を観じないんじゃないのかなあ？
>>240
所得が１億円以上の層でしょ。
日本の所得税制が超高所得者に有利な逆進課税になっている動かぬ証拠
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100619/1276918374
所得が１億円以上の層でしょ。
日本の所得税制が超高所得者に有利な逆進課税になっている動かぬ証拠
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100619/1276918374
242 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 01:33:58 0
民主党は景気をすぐに回復させると宣言して政権取ったのに、結局麻生が言ってた「全治三年」そのままになるんじゃどうにもならんな
大体、予算のムダを省いたら増税も国債発行もしなくて済むって話はどこいったんだ
245 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 10:03:14 O
小泉は首相時代は絶賛されてたがリーマンショック以降は批判の対象になった
個人的には公共事業を減らしたことだけは評価出来るが
個人的には公共事業を減らしたことだけは評価出来るが
小泉を絶賛していたのは、２ｃｈネラーとマスコミだろう
まあ、それが、日本人の大多数だったのかもしれないが
当時から、新自由主義への批判なんざ山ほどあった
みんな、あのパフォーマンスに惑わされていただけ
まあ、それが、日本人の大多数だったのかもしれないが
当時から、新自由主義への批判なんざ山ほどあった
みんな、あのパフォーマンスに惑わされていただけ
威勢の良さとか、見た目とかで決める人が多すぎ…
これを言ったらお終いなのかも知れないが、集寓政治なのかとも思った。
あの当時、この政策を続けていって、日本が持つのか心配だったモンだが、大多数の声の中ではいかんとも…
これを言ったらお終いなのかも知れないが、集寓政治なのかとも思った。
あの当時、この政策を続けていって、日本が持つのか心配だったモンだが、大多数の声の中ではいかんとも…
民主党の総理はどうにも褒めようの無い底なしの無能続きですが
249 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 17:50:24 0
つうか新自由主義批判の時代なんかとっくに終わってるんだが、ここのやつらはニュースとか見ないのか？
>>249
ああ、今は批判以前の時代だからな
ああ、今は批判以前の時代だからな
ついでに、史上最大のお笑い
www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php 菅直人のホームページ
このときの総理大臣と財務大臣は、小泉・塩川ですな
www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php 菅直人のホームページ
このときの総理大臣と財務大臣は、小泉・塩川ですな
253 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 18:50:12 0
>>248
1998年、当時の小渕総理が、経済対策として４０兆円もの国債を発行し、森も後に続いて、国債発行額が107兆円を超えた。
そして、小泉が、「このまま自民党に任せていたら日本は潰れてしまう」「私が自民党をぶっ壊す」って言って、「国債の発行額を３０兆円以内に収める」と公約でいった。
ところが、総理になって、３年半で、「２０６兆円」もの国債を発行した。そして、「この程度の公約を守れなかったことなど大したことじゃない」
自民も民主も同じ。しょせん、民主なんて、元自民＋松下政経塾＋権力のうまみを知っちゃった市民運動上がりの集まり
まあ、小泉はそういうパフォーマンスで国民の目を眩ます程度の能力があったというだけ、どうにか褒めようがあったとはいえると思う
1998年、当時の小渕総理が、経済対策として４０兆円もの国債を発行し、森も後に続いて、国債発行額が107兆円を超えた。
そして、小泉が、「このまま自民党に任せていたら日本は潰れてしまう」「私が自民党をぶっ壊す」って言って、「国債の発行額を３０兆円以内に収める」と公約でいった。
ところが、総理になって、３年半で、「２０６兆円」もの国債を発行した。そして、「この程度の公約を守れなかったことなど大したことじゃない」
自民も民主も同じ。しょせん、民主なんて、元自民＋松下政経塾＋権力のうまみを知っちゃった市民運動上がりの集まり
まあ、小泉はそういうパフォーマンスで国民の目を眩ます程度の能力があったというだけ、どうにか褒めようがあったとはいえると思う
256 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 19:10:47 0
>>247
今は、「あの当時」どころか、更に加速した反知性政権による極衆愚政治が実行されてますがｗ
今は、「あの当時」どころか、更に加速した反知性政権による極衆愚政治が実行されてますがｗ
257 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 19:12:36 0
「民主が自民と同じだからダメ」という批判は当を得ていません。
自民党の中でも特にダメな思想を持った人達が紛れ込んだ所がダメなのです。
自民党の中でも特にダメな思想を持った人達が紛れ込んだ所がダメなのです。
民主を見てたら、ロシア革命のケレンスキーを連想する
第一次ロシア革命で、メンシェビキが政権が取れたのは、「食えないから」「戦争を止めてほしいから」
しかし、ケレンスキーは、国のため、戦争を続けると言い出した
話が違うから、国民の不満が爆発し、第二次ロシア革命となった
不況をなんとかしてほしいから、国民は民主に投票した
しかし、消費税を始め、やっていることは、自民党と同じ
自民が無能であったのと同じぐらい無能だが、それを隠すテクニックが自民ほど上手くない分、自民より無能に見えるだけ
まあ、幸い、今の日本にはレーニンレベルの政治家がいないから、
次の選挙では、自民に戻るだけでしょう
第一次ロシア革命で、メンシェビキが政権が取れたのは、「食えないから」「戦争を止めてほしいから」
しかし、ケレンスキーは、国のため、戦争を続けると言い出した
話が違うから、国民の不満が爆発し、第二次ロシア革命となった
不況をなんとかしてほしいから、国民は民主に投票した
しかし、消費税を始め、やっていることは、自民党と同じ
自民が無能であったのと同じぐらい無能だが、それを隠すテクニックが自民ほど上手くない分、自民より無能に見えるだけ
まあ、幸い、今の日本にはレーニンレベルの政治家がいないから、
次の選挙では、自民に戻るだけでしょう
259 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 19:21:31 0
まあ、有能な政治家であったレーニンに仕切られたロシアがその後幸せになったのかという
歴史を見れば、日本みたいなgdgd政党の政権たらい回し位がちょうど良かったりするのかも。
歴史を見れば、日本みたいなgdgd政党の政権たらい回し位がちょうど良かったりするのかも。
｢民衆というものは､しばしば表面上の利益に幻惑されて､自分たちの破滅に繋がることさえ望むものである｣
by マキャベリ
by マキャベリ
後者はあったかあｗ 単に自民政治じゃ駄目だという消極的選択だろ。
そもそも、マニフェストが実行不能なんてチョイ頭があったら分かっていたことだろうに。
そもそも、マニフェストが実行不能なんてチョイ頭があったら分かっていたことだろうに。
263 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:03:42 0
先日、連合の政策的なこと担当してる事務局のやつの話を聞く機会があったんだが、
連合だの民主党だのの連中の話の構造は皆そっくりだ。何か大元に妄想的な世界観が
あって、やりたいことは先に決まってる。現実的な問題を指摘されると、それを検討
するのではなく、「やってみなければ分からない」的居直り発言をして議論を打ち切る。
この点については、小沢・鳩山・カン・岡田・仙石みたいな大物連のみならず、
元大和證券でNTT株を全支店で一番売りつけた営業マン・福山哲郎みたいな中堅の
連中もまったく同じなんだよな。
主義者の特徴なのか、バカの特徴なのか・・・
連合だの民主党だのの連中の話の構造は皆そっくりだ。何か大元に妄想的な世界観が
あって、やりたいことは先に決まってる。現実的な問題を指摘されると、それを検討
するのではなく、「やってみなければ分からない」的居直り発言をして議論を打ち切る。
この点については、小沢・鳩山・カン・岡田・仙石みたいな大物連のみならず、
元大和證券でNTT株を全支店で一番売りつけた営業マン・福山哲郎みたいな中堅の
連中もまったく同じなんだよな。
主義者の特徴なのか、バカの特徴なのか・・・
間違えた
第一次ロシア革命は、1905年で、いわゆる「ロシア革命（10月革命）」は、1917年
誰かに気が付かれていたらどうしようと思った
しかし、世界史板なのに、二時間たっても、誰もことに気が付かないとは。。。いいのか悪いのかｗ
第一次ロシア革命は、1905年で、いわゆる「ロシア革命（10月革命）」は、1917年
誰かに気が付かれていたらどうしようと思った
しかし、世界史板なのに、二時間たっても、誰もことに気が付かないとは。。。いいのか悪いのかｗ
267 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:32:17 0
こまけえことたあ、どうでもいいんだよ
誰もことに→誰もこのことに
269 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:35:16 0
>>266
だから、民主党は自民で最もダメな層がまぎれこんでんだから、自民よりもっと
ダメなんだって。少なくともアソー政権より前の自民の政策担当者であれば、>>263の
ようなモノ言いはしないんだよ。
だから、民主党は自民で最もダメな層がまぎれこんでんだから、自民よりもっと
ダメなんだって。少なくともアソー政権より前の自民の政策担当者であれば、>>263の
ようなモノ言いはしないんだよ。
>>269
ならば、麻生も民主と同様のバカだと
ならば、麻生も民主と同様のバカだと
271 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:38:05 0
なぜなら、良くも悪くも「言質を取られない」ように腐心するのが、日本の官僚や
自民の支配層の基本的な行動パターンだからだ。
自民の支配層の基本的な行動パターンだからだ。
まあ確かに、民主の連中は、経験がないから、自分のバカさ加減を隠すテクニックを知らないよなｗ
273 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:39:26 0
麻生は自民歴代政権の中では最悪のバカ政権だろう。何しろそれを上回る極馬鹿政権
誕生の直接の原因を作ったのだから・・・
誕生の直接の原因を作ったのだから・・・
自民と民主の差なんて、自分の無能さを隠せるか隠せないかという程度の違いなんだけど、
実は、それが政治家にとって、一番大事な仕事なんだよな
政治家は、人気商売だからな
実は、それが政治家にとって、一番大事な仕事なんだよな
政治家は、人気商売だからな
>>273
うんうん 自民と民主の差は、目糞鼻糞だよねえ
うんうん 自民と民主の差は、目糞鼻糞だよねえ
276 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:41:27 0
>>275
ウザイ
ウザイ
277 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:42:33 0
279 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:46:32 0
280 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:50:07 0
小泉ポピュリズムは、小泉のようなある種の天才にしかできない。
“アキバで人気があるから”などという愚劣極まりない人気集め目的で不適格者を
首相にすえた挙句、反知性党にボロ負けを喫した自民党末期の連中の罪は重い。
“アキバで人気があるから”などという愚劣極まりない人気集め目的で不適格者を
首相にすえた挙句、反知性党にボロ負けを喫した自民党末期の連中の罪は重い。
安倍は可哀想だったよな
小泉竹中の売国路線を修正し始めた途端にアメリカからテロ特措法や慰安婦で揺さぶりを受けた
小泉竹中の売国路線を修正し始めた途端にアメリカからテロ特措法や慰安婦で揺さぶりを受けた
282 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 21:58:58 0
イラク戦争が泥沼した時点で小泉路線は無理だったよ
283 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 22:04:22 0
「閉じた国」になる日本に未来はない。早期のTPP参加を。
284 ：世界＠名無史さん：2011/01/29(土) 22:17:12 0
>>261
いまだに郵政国営に固執する亀井信者の方ですか？
いまだに郵政国営に固執する亀井信者の方ですか？
実をいうと、『エンプロイー（従業員）』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。
・ 生産物ではなく時間を売る
・ 仕事のペースを時計に合わせる
・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
・ 同じ単純作業を繰り返す
これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が（また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ）
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。
経営の未来 P163
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。
・ 生産物ではなく時間を売る
・ 仕事のペースを時計に合わせる
・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
・ 同じ単純作業を繰り返す
これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が（また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ）
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。
経営の未来 P163
287 ：世界＠名無史さん：2011/01/30(日) 09:06:25 0
仮にベーシックインカムが実現したとしても２０年間続いた景気の低迷によって馬鹿みたいに消費しようとする奴はほとんど出てこない
288 ：世界＠名無史さん：2011/01/30(日) 10:56:43 O
新自由主義は共同体を破壊するという負の部分もある
はっきりさせておくべきは、経済学における古典派(アダム・スミス)と政治思想における
自由主義思想(ジョン・ロック、J・S・ミル)は表裏一体の存在であること。
つまり起源において政治経済思想は不可分のものとしてあり、
王権やカトリック教会に対して、ブルジョワジーが市場における自由な活動を
求めたことに起源を発している。しかし、これ日本の歴史じゃないから
「復古」というときに18世紀のイギリスに帰れるわけじゃない。あくまで物真似だから
日本では、お上の主導で規制改革推進会議みたいなものを作って、オリックスの宮内が
規制緩和し、同時に市場プレーヤーとしてのオリックスの宮内がその利権にあずかるという、
爆笑喜劇が演じられるわけです。そもそも「日本の保守」の根幹には
国体維持、天皇制維持が絶対原則として存在するので、これを脅かしかねない新自由主義は
日本では「復古」でもないし、「保守」でもあり得ない。
フランス革命のように民が革命を起こして革命政権を作ったことなど
日本では一度もありませんし、明治維新はそのようなものではありませんでしたから、
新保守、新自由主義は「日本の保守」ではないのです。
日本の保守から見れば新自由主義は左翼の位置づけになります。
要するに新自由主義・市場原理主義＋保守主義＝新自由主義
保守主義は国の伝統や文化を守るスタンスから資本主義には懐疑的で
特に市場原理主義については社会を破壊する害悪として批判的立場を取り
混合経済体制や大きな政府、福祉国家体制に親和性を持つのが普通だが
新保守主義というのは、資本主義や市場原理主義を積極的に肯定し
それらが破壊する社会を、保守思想と国家統制によって締め上げて
国民を束ねる、まとめるというような、保守の名を冠するに値しない
恐るべきファシズムの一種のような腐れ思想を指す
まあ市場原理主義でぼろ儲けした下品で品性の欠片も持ち合わせない
不道徳の塊であり経済マフィアと同じ根性を持った新興財閥の領袖
同じく市場原理主義で勝ち組のポジションを得た中流上層階級
そうした者共が勝者としての地位を固定する為に作り出した
似非保守思想というのが新保守主義の正体だよ
291 ：世界＠名無史さん：2011/01/30(日) 20:08:06 0
グルーポンに以下のスクリプト詐欺の疑いがあると書き込みがあってから荒らしが始まった
購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいる場合、サクラ機能によって購入者を水増しするスクリプト
購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいない場合、自動延長機能によって締め切りを延長するスクリプト
特に前者のスクリプトは販売実績を変える事になり、粉飾・・・あ、誰か来た、こんな時間に誰だろう？
以上の内容を様々なスレ、ツイッターにて拡散されたし、以上！
購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいる場合、サクラ機能によって購入者を水増しするスクリプト
購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいない場合、自動延長機能によって締め切りを延長するスクリプト
特に前者のスクリプトは販売実績を変える事になり、粉飾・・・あ、誰か来た、こんな時間に誰だろう？
以上の内容を様々なスレ、ツイッターにて拡散されたし、以上！
292 ：世界＠名無史さん：2011/01/31(月) 01:03:56 O
今の日本の貯蓄率は先進国でも低い部類に入る
統計どっかにある？
294 ：世界＠名無史さん：2011/01/31(月) 11:59:14 0
世界一がフランスって、にわかには信じられんのだが・・・
貯蓄「率」だから、そりゃ収入が減れば貯蓄率も減るだろ。
既に沢山貯蓄している人のコトは無視できる。
絶対的貯蓄金額はどうなっているんだろうな。
既に沢山貯蓄している人のコトは無視できる。
絶対的貯蓄金額はどうなっているんだろうな。
>>294
日本の場合住宅ローンがなあ
日本の場合住宅ローンがなあ
298 ：世界＠名無史さん：2011/02/01(火) 00:19:12 O
ソ連崩壊後は自由主義のイデオロギーが世界中を覆い金持ちや企業優遇の世界になって決してユートピアが来るわけではなかった
ソ連崩壊前と比べて明らかにオレらの生活レベルは向上してるわけだが
それはないっしょｗ
ソ連崩壊前の日本はバブル景気で絶好調だったし
ソ連崩壊前の日本はバブル景気で絶好調だったし
いや、金が回ってたかどうかと実際の生活におけるインフラ、医療などのシステムは別
例えば東京の水道水はバブル期に比べ格段においしくなってるし
地下鉄の路線も伸びたし
建物の中の空調や衣服の高機能化など、良くなってる面はあっても悪化してる面は無い
>>300はバブル期の日本ではまだ生まれてないんだろ？
現実を知らんからそんな机上の空論でモノを言うのさ
例えば東京の水道水はバブル期に比べ格段においしくなってるし
地下鉄の路線も伸びたし
建物の中の空調や衣服の高機能化など、良くなってる面はあっても悪化してる面は無い
>>300はバブル期の日本ではまだ生まれてないんだろ？
現実を知らんからそんな机上の空論でモノを言うのさ
302 ：世界＠名無史さん：2011/02/01(火) 08:00:23 0
>>301
それは単に時間的なもので、ソ連が崩壊しようが続こうが、同じだったと思うがな
それは単に時間的なもので、ソ連が崩壊しようが続こうが、同じだったと思うがな
そのソ連は佐藤優によると1970年代には実質一日4時間労働を達成していた。
>>298についても、同様に時間的なものだと思う
307 ：世界＠名無史さん：2011/02/01(火) 12:26:05 0
308 ：世界＠名無史さん：2011/02/02(水) 15:42:53 O
経済が成熟してしまうと製造業の職が減って代わりにサービス業が多くなる
310 ：世界＠名無史さん：2011/02/02(水) 17:32:05 0
>>308
サービス業は低学歴でも就職可能だが給料が安い
サービス業は低学歴でも就職可能だが給料が安い
エジプトの社会主義政権が倒れたわけだが。
凡そ世の中に無知文盲の民ほど憐れむべくまた悪むべきものはあらず。
知恵なきの極は恥を知らざるに至り、己が無智を以て貧窮に陥り飢寒に迫るときは、己が身を罪せずして
妄りに傍の富める人を怨み、甚だしきは徒党を結び強訴一揆などて乱暴に及ぶことあり。
恥を知らざるとやいわん、法を恐れずとやいわん。
天下の法度を頼みてその身の安全を保ち、その家の渡世をいたしながら、その頼むところのみ頼みて、
己が私欲の為にはこれを破る、前後不都合の次第ならずや。或はたまたま身元たしかにして相応の身代ある者も、
金銭を貯ることを知りて子孫を教えることを知らず。教えざる子孫なればその愚なるもまた怪むに足らず。
遂には遊惰放蕩に流れ、先祖の家督をも一朝の煙となす者も少からず。
知恵なきの極は恥を知らざるに至り、己が無智を以て貧窮に陥り飢寒に迫るときは、己が身を罪せずして
妄りに傍の富める人を怨み、甚だしきは徒党を結び強訴一揆などて乱暴に及ぶことあり。
恥を知らざるとやいわん、法を恐れずとやいわん。
天下の法度を頼みてその身の安全を保ち、その家の渡世をいたしながら、その頼むところのみ頼みて、
己が私欲の為にはこれを破る、前後不都合の次第ならずや。或はたまたま身元たしかにして相応の身代ある者も、
金銭を貯ることを知りて子孫を教えることを知らず。教えざる子孫なればその愚なるもまた怪むに足らず。
遂には遊惰放蕩に流れ、先祖の家督をも一朝の煙となす者も少からず。
>>311
親米開発独裁国家だから新自由主義政権では？
親米開発独裁国家だから新自由主義政権では？
>>313
輸入小麦にさらに多額の補助金をつっこんで、貧困層向けにパンの価格を押し下げていた(1枚1円！)政府が新自由主義？
輸入小麦にさらに多額の補助金をつっこんで、貧困層向けにパンの価格を押し下げていた(1枚1円！)政府が新自由主義？
>>314
途上国よりも安く農産物を輸出するアメリカだって新自由主義なんだし。
途上国よりも安く農産物を輸出するアメリカだって新自由主義なんだし。
>>316
アメリカの農産物は実質上の輸出補助金のお陰で途上国に輸出できている。
生産費と価格を分離させているのがアメリカ農業法の特徴で、ＷＴＯでは途上国に非難されている。
いわゆる綿花問題ね。
ちなみに日本のコメの場合は、生産費すら下回る価格形成で生産者がその差損を負担している。
アメリカの農産物は実質上の輸出補助金のお陰で途上国に輸出できている。
生産費と価格を分離させているのがアメリカ農業法の特徴で、ＷＴＯでは途上国に非難されている。
いわゆる綿花問題ね。
ちなみに日本のコメの場合は、生産費すら下回る価格形成で生産者がその差損を負担している。
>>317
アメリカ農業法的なものは、農業やってる先進国全てに当てはまるだろ
>日本のコメの場合は、生産費すら下回る価格形成で生産者がその差損を負担している。
デタラメ抜かすな。このスレ見てる農業がいないと思ってんのか
アメリカ農業法的なものは、農業やってる先進国全てに当てはまるだろ
>日本のコメの場合は、生産費すら下回る価格形成で生産者がその差損を負担している。
デタラメ抜かすな。このスレ見てる農業がいないと思ってんのか
319 ：世界＠名無史さん：2011/02/03(木) 11:15:09 0
日本に限らず他の国でも土地バブルや住宅バブルが起きるのは何故だろうか
それだけ土地や住宅が投機の対象になり易い事なのか
それだけ土地や住宅が投機の対象になり易い事なのか
320 ：世界＠名無史さん：2011/02/03(木) 11:34:21 O
先進国は新しい産業を生み出さないと低迷から抜け出せないと思う
新興国や途上国は古い産業で成長可能な段階だからいいけど
新興国や途上国は古い産業で成長可能な段階だからいいけど
人類の歴史を見れば分かるように、農耕ってのは最も簡単な産業なんだから、できるだけ途上国に譲ってあげないとダメですよ
先進国がやるなら、味に特化したり、品種改良などのバイオテクノロジーに徹するべき
先進国がやるなら、味に特化したり、品種改良などのバイオテクノロジーに徹するべき
322 ：世界＠名無史さん：2011/02/03(木) 13:14:28 0
>>319
土地は動かないし、目で見てわかるし、所有欲を満たすのに最適な
小道具だからでないかな
昔は金（ゴールド）だったけど。
やっぱり、管理通貨制度は、どこか信用されないところがあるから
人間は現物をもたないと安心できないから
あと、最悪自分ひとりで所有できる範囲なら大損はしないと
言うところもある。
家屋敷の場合は、自分が住むなら高値つかみしても、
これを担保にして新たに商売をやろうとしない限り、
ローンを払い続ける限り損ということはないのだし、
農地にしても個人の道楽で農業をやる分に関しては、
借金をして購入しない限りは損ということはないのだから。
土地は動かないし、目で見てわかるし、所有欲を満たすのに最適な
小道具だからでないかな
昔は金（ゴールド）だったけど。
やっぱり、管理通貨制度は、どこか信用されないところがあるから
人間は現物をもたないと安心できないから
あと、最悪自分ひとりで所有できる範囲なら大損はしないと
言うところもある。
家屋敷の場合は、自分が住むなら高値つかみしても、
これを担保にして新たに商売をやろうとしない限り、
ローンを払い続ける限り損ということはないのだし、
農地にしても個人の道楽で農業をやる分に関しては、
借金をして購入しない限りは損ということはないのだから。
>>322
土地や住宅の値段が高くなると生活に影響が出るから厄介なんだよな
土地や住宅の値段が高くなると生活に影響が出るから厄介なんだよな
>>318
日本は輸出攻勢で他国の農業生産構造の破壊なぞしてないし、
国家予算に占める農業支出（３兆円弱）も経済規模的には多くは無いのだが。
ＥＵなんか４割が農業関連だったしね（減らしたがってるけど）。
日本の場合は予算が農家にそのまま渡っているわけでもないし。
今年もモデルのままの戸別所得補償制度でも１兆円にも届かないんだから。
米生産費統計を持ち出すまでも無く、
農機の更新費用を賄えない時点で、産業としては成り立っていないことになる。
２２年産の下落以前でも、時給換算したら大赤字だと報道されたことも何度かあったし。
まあ、家事労働とかを「無給で当然！」と認識するか
「愛でも無きゃ割に合わないよ。。。」と認識するかの差と同じだね。
>>321
９０年代に流行った国際分業論ね。
アメリカもＥＵも７０年代の大豆・小麦危機以降、
今世紀にいたるまでせっせと自給体制の維持向上に努めたんだが。
欧米諸国の自給率が日本並みなら説得力はあるんだろうけどねえ。
日本は輸出攻勢で他国の農業生産構造の破壊なぞしてないし、
国家予算に占める農業支出（３兆円弱）も経済規模的には多くは無いのだが。
ＥＵなんか４割が農業関連だったしね（減らしたがってるけど）。
日本の場合は予算が農家にそのまま渡っているわけでもないし。
今年もモデルのままの戸別所得補償制度でも１兆円にも届かないんだから。
米生産費統計を持ち出すまでも無く、
農機の更新費用を賄えない時点で、産業としては成り立っていないことになる。
２２年産の下落以前でも、時給換算したら大赤字だと報道されたことも何度かあったし。
まあ、家事労働とかを「無給で当然！」と認識するか
「愛でも無きゃ割に合わないよ。。。」と認識するかの差と同じだね。
>>321
９０年代に流行った国際分業論ね。
アメリカもＥＵも７０年代の大豆・小麦危機以降、
今世紀にいたるまでせっせと自給体制の維持向上に努めたんだが。
欧米諸国の自給率が日本並みなら説得力はあるんだろうけどねえ。
325 ：世界＠名無史さん：2011/02/04(金) 00:42:06 0
>>325
日本での自国農業不要論なんて日本限定の「流行」以外の何者でもないよ。
ある意味ガラパゴスｗ
EUの農業政策は自国産業の維持を優先した結果だから、当然の権利ではある。
逆に途上国への輸出攻勢までしているアメリカは更に酷いことになるし。
「貿易の自由化」を錦の御旗にして、
旧植民地からの優先買い入れ（砂糖・綿花等）すら今は形骸化したからね。
日本での自国農業不要論なんて日本限定の「流行」以外の何者でもないよ。
ある意味ガラパゴスｗ
EUの農業政策は自国産業の維持を優先した結果だから、当然の権利ではある。
逆に途上国への輸出攻勢までしているアメリカは更に酷いことになるし。
「貿易の自由化」を錦の御旗にして、
旧植民地からの優先買い入れ（砂糖・綿花等）すら今は形骸化したからね。
327 ：世界＠名無史さん：2011/02/04(金) 08:37:21 0
日本国土完全国有化
328 ：世界＠名無史さん：2011/02/04(金) 11:08:48 O
日本の農業は収入は低いし競争力も無いと悲惨な状況だよな
まあ日本の稲作技術は地道に進歩してるらしく
理論的には北海道を除く全ての地域で２期作が可能になってるそうだ
だから減反や補助金漬けをやめて、全力で２期作３期作をやっていくと
食糧自給率は軽く１００％を超えるらしい
理論的には北海道を除く全ての地域で２期作が可能になってるそうだ
だから減反や補助金漬けをやめて、全力で２期作３期作をやっていくと
食糧自給率は軽く１００％を超えるらしい
国内だけで消費してるから米が余る。輸出すれば良いのに。円高過ぎて無理なの？
331 ：世界＠名無史さん：2011/02/04(金) 14:18:22 0
余った米の変わりに麦や大豆を生産すればいいのに
>>329
「本気はいつでも出せるんだぜ？」てな感じだな
>>330
去年、コメの輸出は大幅に伸びてるよ
香港とか中国、アジアで富裕層に人気がある
>>324
70年代と今とでは、農業国の分散の仕方が違うと思うが？
それと
>輸出攻勢で他国の農業生産構造の破壊
どこの国がどんな攻勢かけてどこの農業生産構造を破壊したのか具体例あげてくれない？
どうもキミ、プロパガンダに染まった書籍に洗脳されてるニオイがする
「本気はいつでも出せるんだぜ？」てな感じだな
>>330
去年、コメの輸出は大幅に伸びてるよ
香港とか中国、アジアで富裕層に人気がある
>>324
70年代と今とでは、農業国の分散の仕方が違うと思うが？
それと
>輸出攻勢で他国の農業生産構造の破壊
どこの国がどんな攻勢かけてどこの農業生産構造を破壊したのか具体例あげてくれない？
どうもキミ、プロパガンダに染まった書籍に洗脳されてるニオイがする
>>331
麦や大豆も国から税制上保護されていないから、作っても非常に馬鹿らしい値段でしか売れません。
それこそ、コンビニとかにパート労働に出た方が遙かにマシなレベル。
＊＊＊
最近、食料品がまた値上がりしてきたからこういう話題が出てくる訳だな。
世界的に余っている金が食料品に向かっているのか、それとも本格的に食料品不足なのか…
いずれにせよ、アメリカの穀倉地帯も依存している地下水の枯渇や塩害からは逃れることは
できないわけで。
麦や大豆も国から税制上保護されていないから、作っても非常に馬鹿らしい値段でしか売れません。
それこそ、コンビニとかにパート労働に出た方が遙かにマシなレベル。
＊＊＊
最近、食料品がまた値上がりしてきたからこういう話題が出てくる訳だな。
世界的に余っている金が食料品に向かっているのか、それとも本格的に食料品不足なのか…
いずれにせよ、アメリカの穀倉地帯も依存している地下水の枯渇や塩害からは逃れることは
できないわけで。
しかも、前回の食料品不足の騒ぎから分かるとおり、たとえアメリカだろうと、いつも日本に売ってくれるとは
限らないという冷徹な世界政治が分かった訳で…
限らないという冷徹な世界政治が分かった訳で…
>>334
ロシアでの小麦の不作が一番の原因だが、やはり証券から原油、食品に投機対象が移っているのも大きいだろう
エジプトやチュニジアでのデモも、直接の引き金はパンの値上がり
>>315
いつの話だ？いつ日本が食糧難になったかね？
食料廃棄はずっとなされているが。
ロシアでの小麦の不作が一番の原因だが、やはり証券から原油、食品に投機対象が移っているのも大きいだろう
エジプトやチュニジアでのデモも、直接の引き金はパンの値上がり
>>315
いつの話だ？いつ日本が食糧難になったかね？
食料廃棄はずっとなされているが。
農業事情は知らんが、なんで田んぼを腐らしとくんだろ
畑にすりゃいいじゃん
田んぼと畑は土壌が違うのか知らんが、緑の革命ってやつで今は十分すぎるほど米はつくれるんだろ？
なら野菜や大豆小麦つくってくれよ
うちの周りというか最近はどこもスーパーしかないがそれでも
最低でも国産、産地が近い方がうれしい。
今は国内で分業みたいなことになってて県内ですべての野菜を賄うなんてことはできないだろうが
それでもコストの関係で分業拠点は全国に散らばってる方がいいだろう
自由に任せて市場が最善の状態を用意してくれるなんてことは神の見えざる手でもあるまいし無理なんだから
保護政策下でどれだけ負担を減らせるか基準でいいから早く農業関係者と相談して最善の策をとれっていいたい
畑にすりゃいいじゃん
田んぼと畑は土壌が違うのか知らんが、緑の革命ってやつで今は十分すぎるほど米はつくれるんだろ？
なら野菜や大豆小麦つくってくれよ
うちの周りというか最近はどこもスーパーしかないがそれでも
最低でも国産、産地が近い方がうれしい。
今は国内で分業みたいなことになってて県内ですべての野菜を賄うなんてことはできないだろうが
それでもコストの関係で分業拠点は全国に散らばってる方がいいだろう
自由に任せて市場が最善の状態を用意してくれるなんてことは神の見えざる手でもあるまいし無理なんだから
保護政策下でどれだけ負担を減らせるか基準でいいから早く農業関係者と相談して最善の策をとれっていいたい
田んぼは私有地だろ
国有化して選抜された資格者たちに貸与されるような仕組みになったら
だれでも考えるわ
まあ、強制的にそういう処置をするのは音便じゃないから反対だが
先祖代々の土地を守る気あんなら農民もがんばってほしい
国有化して選抜された資格者たちに貸与されるような仕組みになったら
だれでも考えるわ
まあ、強制的にそういう処置をするのは音便じゃないから反対だが
先祖代々の土地を守る気あんなら農民もがんばってほしい
>>339
田圃安いよ。買ってよ。
田圃安いよ。買ってよ。
どこで買えるの？
342 ：世界＠名無史さん：2011/02/04(金) 20:08:16 0
>いずれにせよ、アメリカの穀倉地帯も依存している地下水の枯渇や塩害からは逃れることはできないわけで。
あれ日本みたいに政治的な都合で採算性の低い場所でも農業やってるだけだから
>しかも、前回の食料品不足の騒ぎから分かるとおり
もしかして米不足のこと言ってるのか？
市場が閉鎖的だから流通体制がないわけで、鶏肉や小麦見りゃ分かるように市場開放すりゃ世界中で不作のリスクを回避できるから状況はむしろ良くなるよ
あれ日本みたいに政治的な都合で採算性の低い場所でも農業やってるだけだから
>しかも、前回の食料品不足の騒ぎから分かるとおり
もしかして米不足のこと言ってるのか？
市場が閉鎖的だから流通体制がないわけで、鶏肉や小麦見りゃ分かるように市場開放すりゃ世界中で不作のリスクを回避できるから状況はむしろ良くなるよ
>>341
農業やりたいんで、土地を売ってください。って「首都圏から離れたトコの地方」をまわって歩くと
喜んで売ってくれる人は多数いると思うよ。
>>342
どこで農業やるにしても、アメリカなら用水は地下水に多くは依存している。また、暑いトコの土地
に水を沢山使って農業やると、必ず地下から塩分がしみ出して来て、いずれ土地は使い物になら
なくなる。これが塩害。
前回の食料不足というのは、バイオエタノールがどうのっていうことで食料品が高騰して、日本にも
容易に売ってくれなかったことがあったのを忘れたのか？忘れっぽいな。
農業やりたいんで、土地を売ってください。って「首都圏から離れたトコの地方」をまわって歩くと
喜んで売ってくれる人は多数いると思うよ。
>>342
どこで農業やるにしても、アメリカなら用水は地下水に多くは依存している。また、暑いトコの土地
に水を沢山使って農業やると、必ず地下から塩分がしみ出して来て、いずれ土地は使い物になら
なくなる。これが塩害。
前回の食料不足というのは、バイオエタノールがどうのっていうことで食料品が高騰して、日本にも
容易に売ってくれなかったことがあったのを忘れたのか？忘れっぽいな。
塩害になった土地を復活させるには、大量の水で土地をあらうと良い。
つまり、稲作みたいなモン。水稲ってのは塩害も連作障害もなく、おいしいし、スーパー作物なんだけど
大量の水を使い過ぎるし、病気を伝染させる病害虫を育むという面もある。
つまり、稲作みたいなモン。水稲ってのは塩害も連作障害もなく、おいしいし、スーパー作物なんだけど
大量の水を使い過ぎるし、病気を伝染させる病害虫を育むという面もある。
>>344
しかし、その代わりに水をダムのように貯めるというメリットもあった
水田と言うぐらいで
日本が水が豊かだったのは昔の話で、実は、今は水がないらしい
昔は、水田と山林で水をためていたわけだが、現在は、減反と山林の衰退で、保水能力が落ち、
実は、今では、生活用水、工業用水、農業用水、足りない状態らしい
にもかかわらず、なぜ、水を湯水のように使えるかと言うと、それは、食料自給率が低いため
作物は水の塊、食糧を輸入するということは、水を輸入していることと同じことになるから・・・バーチャルウォータというやつ・・
って話を聞いたなあ
しかし、その代わりに水をダムのように貯めるというメリットもあった
水田と言うぐらいで
日本が水が豊かだったのは昔の話で、実は、今は水がないらしい
昔は、水田と山林で水をためていたわけだが、現在は、減反と山林の衰退で、保水能力が落ち、
実は、今では、生活用水、工業用水、農業用水、足りない状態らしい
にもかかわらず、なぜ、水を湯水のように使えるかと言うと、それは、食料自給率が低いため
作物は水の塊、食糧を輸入するということは、水を輸入していることと同じことになるから・・・バーチャルウォータというやつ・・
って話を聞いたなあ
なんだ、思うよか、結局無責任に煽ってただけかよ
何だか知らんが農地なら無茶苦茶安い料金で借りられるよ。
わざわざ買う方が色々めんどくさいんじゃないかな、農業やるだけなら。
わざわざ買う方が色々めんどくさいんじゃないかな、農業やるだけなら。
>>346
実際に探してみなよ。本気なら
どうせ調べてみる気もないんだろ？それじゃ教えてやっても意味ないわ
>>343
>バイオエタノールがどうのっていうことで食料品が高騰して、日本にも
>容易に売ってくれなかったことがあったのを忘れたのか？
冗談言うなよ。ガンガン売ってくれたよ
廃棄食料いっぱいでホームレスさえも飢えることが無かった
それまでの相場に比べて高騰した、ってとこだけじゃねーか事実なのは
捏造すんな
>>345
よく出来たデタラメ話だねそれは
不都合な果実といっしょだ
実際に探してみなよ。本気なら
どうせ調べてみる気もないんだろ？それじゃ教えてやっても意味ないわ
>>343
>バイオエタノールがどうのっていうことで食料品が高騰して、日本にも
>容易に売ってくれなかったことがあったのを忘れたのか？
冗談言うなよ。ガンガン売ってくれたよ
廃棄食料いっぱいでホームレスさえも飢えることが無かった
それまでの相場に比べて高騰した、ってとこだけじゃねーか事実なのは
捏造すんな
>>345
よく出来たデタラメ話だねそれは
不都合な果実といっしょだ
企業が参入しやすく法が改正されたのは知ってるが
結局、企業経営なんだよな。失敗したら借金しか残らない
失敗しても自分が食べる分だけも確保できるっつう従業者的な立場なら別だが、
農家皆社長的な風潮じゃ入るわけないって
で、どこで買えるの？
結局、企業経営なんだよな。失敗したら借金しか残らない
失敗しても自分が食べる分だけも確保できるっつう従業者的な立場なら別だが、
農家皆社長的な風潮じゃ入るわけないって
で、どこで買えるの？
>>349
２ｃｈで具体的な住所とか書けとｗ
２ｃｈで具体的な住所とか書けとｗ
>>348
そりゃ、買い上げる値段を上げたら買えるだろｗ
バイオエタノール騒ぎの時は、そりゃバイオで買ってくれるトコ以上の金出せばよかっただけといえば簡単だが、
それまで日本向けに作っていた作物を皆バイオ関連に転作してた図を見せられると、ちょっとねえ。
それから「不都合な真実」な。これが嘘だっていうと、まさか武田あたりにはまっているのか？
それとも、週刊誌で武田あたりが書いた記事を読んだ程度なのかｗ
そりゃ、買い上げる値段を上げたら買えるだろｗ
バイオエタノール騒ぎの時は、そりゃバイオで買ってくれるトコ以上の金出せばよかっただけといえば簡単だが、
それまで日本向けに作っていた作物を皆バイオ関連に転作してた図を見せられると、ちょっとねえ。
それから「不都合な真実」な。これが嘘だっていうと、まさか武田あたりにはまっているのか？
それとも、週刊誌で武田あたりが書いた記事を読んだ程度なのかｗ
>>351
不都合な果実は明らかに嘘だってんで、イギリスの学会が公立の学校に「映画を見せる際にデータ等については注意すること」って通達出してるし
武田さんって人がどの程度つっこんでるのか知らないけど、一応世界の学会では常識だよ
不都合な果実は明らかに嘘だってんで、イギリスの学会が公立の学校に「映画を見せる際にデータ等については注意すること」って通達出してるし
武田さんって人がどの程度つっこんでるのか知らないけど、一応世界の学会では常識だよ
ああ、ゴメン「不都合な真実」か
不都合な真実は、確かに事実誤認の部分があるようだな。でも、問題提起をしたこととか、内容そのものの
メッセージは妥当だと裁判官が判断したようだな。
メッセージは妥当だと裁判官が判断したようだな。
裁判官？
裁判になったのか？
裁判になったのか？
>>351
「価格が高騰した」とだけ言っておけばウソツキよばわりされずに済んだのに、「容易に売ってくれなかった」なんてミョーなこと言うから捏造野郎っていわれるんだよ気付け
「価格が高騰した」とだけ言っておけばウソツキよばわりされずに済んだのに、「容易に売ってくれなかった」なんてミョーなこと言うから捏造野郎っていわれるんだよ気付け
359 ：世界＠名無史さん：2011/02/05(土) 09:40:50 0
安全保障としての農業なら国内では粗放的なトウモロコシでも税金で作ればいい
んじゃね？国際価格よりは遥かに高くなるけれど、絶対的な投資額は米より少なくて
済みそう。
んじゃね？国際価格よりは遥かに高くなるけれど、絶対的な投資額は米より少なくて
済みそう。
>>359
イモが一番だよ。どこでもいつでも作れる
バイオで、味はイマイチでもとにかく気象、病気、に強くどこでも作れて収量の多い品種を開発しておいて、非常時になったらそれを一斉に栽培するようにしとけば無問題
イモが一番だよ。どこでもいつでも作れる
バイオで、味はイマイチでもとにかく気象、病気、に強くどこでも作れて収量の多い品種を開発しておいて、非常時になったらそれを一斉に栽培するようにしとけば無問題
>>358
「売ってくれなくなった」ってのは明らかに捏造。国際市場の相場が上がっただけなのに変な尾ひれつけるな
「売ってくれなくなった」ってのは明らかに捏造。国際市場の相場が上がっただけなのに変な尾ひれつけるな
>>358
最近、ミニトマトの値段が1パック100円から150円に値上がりしちゃってさ
50%の値上げだよ。容易には売ってくれなくなった
スーパーのコーナーに山積みになってるけどね
キミの主張はこれと同じレベルだ。「容易には売ってくれなくなった」は明らかに捏造だ
最近、ミニトマトの値段が1パック100円から150円に値上がりしちゃってさ
50%の値上げだよ。容易には売ってくれなくなった
スーパーのコーナーに山積みになってるけどね
キミの主張はこれと同じレベルだ。「容易には売ってくれなくなった」は明らかに捏造だ
363 ：世界＠名無史さん：2011/02/05(土) 12:06:19 O
同じだろ。何、必死なっているんだ？
>>332
日本産米が人気といっても、贈答用程度。
政府の売り込み力が弱いともいえるけどね。
当時も今も、大規模に輸出余力のある地域は北米・欧州・豪州のみ。
南米は予想されたほど伸びていないし、豪州も干害の影響が大きくなっている。
貿易自由化後に主食の国内生産が激減した例なら、
台湾とかハイチとか。どちらもアメリカにやられたね。
>>359-360
農作物はすぐに植え替えとかできないから無意味。
水田農業主体の現行の方がまだまし。
>>361-362
今の若い子は７０年代の大豆危機を知らんのかな？
日本じゃ石油ショックの影に隠れたが、豆腐の大幅値上がりはこの結果。
アメリカの大規模干害で、小麦・大豆の輸出割当を削減しようとしたので、
日本はアメリカに泣きついたり、中国やブラジルからなんとか手当てをした。
この結果、ヨーロッパは完全に食糧自給体制にシフトし、
今につながるWTO交渉での欧米の意見の相違の元になっている。
日本産米が人気といっても、贈答用程度。
政府の売り込み力が弱いともいえるけどね。
当時も今も、大規模に輸出余力のある地域は北米・欧州・豪州のみ。
南米は予想されたほど伸びていないし、豪州も干害の影響が大きくなっている。
貿易自由化後に主食の国内生産が激減した例なら、
台湾とかハイチとか。どちらもアメリカにやられたね。
>>359-360
農作物はすぐに植え替えとかできないから無意味。
水田農業主体の現行の方がまだまし。
>>361-362
今の若い子は７０年代の大豆危機を知らんのかな？
日本じゃ石油ショックの影に隠れたが、豆腐の大幅値上がりはこの結果。
アメリカの大規模干害で、小麦・大豆の輸出割当を削減しようとしたので、
日本はアメリカに泣きついたり、中国やブラジルからなんとか手当てをした。
この結果、ヨーロッパは完全に食糧自給体制にシフトし、
今につながるWTO交渉での欧米の意見の相違の元になっている。
ブッシュ語録より
「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されているアメリカは有り難い」
（ I t 's a nat ional secur i ty interest to be sel f -suff icient in food.
I t 's aluxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか、それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（ Can you imagine a count rythat was unable to grow enough food to feed the people?
I t would be a nat ion that would besubject to internat ional pressure. I t would be a nat ion at r isk.）
「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されているアメリカは有り難い」
（ I t 's a nat ional secur i ty interest to be sel f -suff icient in food.
I t 's aluxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか、それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（ Can you imagine a count rythat was unable to grow enough food to feed the people?
I t would be a nat ion that would besubject to internat ional pressure. I t would be a nat ion at r isk.）
>>364
豆腐値上がりしたって生き死にには関わらんよw
>>365
アメリカはイザって時もエネルギーが自給できるのでいいよな
日本は海上輸送路断たれたら、例えば石油止められたら、農業も出来なくなるんでジエンド
欧米ほどは食料自給の意味が無いんだよね日本は。エネルギー自給できるようになったら断然意味持ってくるけどさ
豆腐値上がりしたって生き死にには関わらんよw
>>365
アメリカはイザって時もエネルギーが自給できるのでいいよな
日本は海上輸送路断たれたら、例えば石油止められたら、農業も出来なくなるんでジエンド
欧米ほどは食料自給の意味が無いんだよね日本は。エネルギー自給できるようになったら断然意味持ってくるけどさ
大豆や豆腐は一つの例だろ。要するに、アメリカはいざというとき、食料の輸出を止めるという事実。
>>366
かといって、いざというときに全滅するような政策取るのも愚だと思うけどね。
今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという
単なる偶然だしな。
え？俺のトコはそうなったら、食料が回ってこなくなるだろうから、どうせなら日本人全体が滅びた
方が良いって？ｗ
かといって、いざというときに全滅するような政策取るのも愚だと思うけどね。
今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという
単なる偶然だしな。
え？俺のトコはそうなったら、食料が回ってこなくなるだろうから、どうせなら日本人全体が滅びた
方が良いって？ｗ
372 ：世界＠名無史さん：2011/02/05(土) 18:00:26 0
アメリカではレーガンよりもむしろクリントンの方が新自由主義的だと思うが
そりゃ、共和党と民主党の違いなんて、ほとんどないでしょ
ただ、政権が長くても二期で変わるから、腐敗や癒着がある程度防げるって言う程度
ただ、政権が長くても二期で変わるから、腐敗や癒着がある程度防げるって言う程度
375 ：世界＠名無史さん：2011/02/05(土) 19:44:09 0
>>364
>日本じゃ石油ショックの影に隠れたが、豆腐の大幅値上がりはこの結果。
豆腐の値上がりに文句つけながら、国際価格の2倍の米売ることには賛成なのかw
>>365
有権者向けのリップサービスでしょw
>>369
>今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという単なる偶然だしな。
全世界相手に戦争しかける理由があるのかw
>日本じゃ石油ショックの影に隠れたが、豆腐の大幅値上がりはこの結果。
豆腐の値上がりに文句つけながら、国際価格の2倍の米売ることには賛成なのかw
>>365
有権者向けのリップサービスでしょw
>>369
>今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという単なる偶然だしな。
全世界相手に戦争しかける理由があるのかw
>>369
>今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという単なる偶然
同志毛沢東先生の大躍進政策のおかげで、戦争もしてないのに5千万以上の餓死者を出すという空前の食料危機を起こした国がすぐお隣にあるわけでして、アメリカとの繋がりがいかに重要かということを如実に示すエピソードですね！
>>375
アメリカの非農業従事者の税金のおかげで、安い小麦が手に入る
まあ、言うなれば、投入してる税金分だけある種の奴隷労働的な恩恵を我々日本人は受けてるよな
>今まで食料危機がほとんど起こらなかったのは、世界大戦みたいなモンが無かったからだという単なる偶然
同志毛沢東先生の大躍進政策のおかげで、戦争もしてないのに5千万以上の餓死者を出すという空前の食料危機を起こした国がすぐお隣にあるわけでして、アメリカとの繋がりがいかに重要かということを如実に示すエピソードですね！
>>375
アメリカの非農業従事者の税金のおかげで、安い小麦が手に入る
まあ、言うなれば、投入してる税金分だけある種の奴隷労働的な恩恵を我々日本人は受けてるよな
378 ：世界＠名無史さん：2011/02/05(土) 22:45:11 0
食糧危機ウンヌンは、専門の学者に言わせて見れば、
生産量はどの時代でも５年ベースでの平均を採れば、絶対に
供給＞＞需要だったといっている。
今は、消費財の生産量も生産量＞＞需要（欲望）だろう。
ただ、マルクスの時代からそうだったと思うが
すべての商品は貨幣に恋をするただ、その恋路は順調ではない
で、通貨管理、需給管理に失敗しているから混乱しているわけで、
その混乱を抑えるには、マルクスは共産主義だといっていたが
共産主義を実施できるほど管理システムも人類の英知も整って
いなかったから、
さしあたりはケインズをもう一回真剣に読み直すべきだろうな。
生産量はどの時代でも５年ベースでの平均を採れば、絶対に
供給＞＞需要だったといっている。
今は、消費財の生産量も生産量＞＞需要（欲望）だろう。
ただ、マルクスの時代からそうだったと思うが
すべての商品は貨幣に恋をするただ、その恋路は順調ではない
で、通貨管理、需給管理に失敗しているから混乱しているわけで、
その混乱を抑えるには、マルクスは共産主義だといっていたが
共産主義を実施できるほど管理システムも人類の英知も整って
いなかったから、
さしあたりはケインズをもう一回真剣に読み直すべきだろうな。
>>370
そこまでの危機になるのなら、皆で一斉に昔ながらの農業をやるしかあるまい。
段階的に何もかも不足になるのだから、重機で計画的に段々畑等を整備すればよい。
>>377
70年台の大豆危機では、中国からも大豆を手に入れたようですが？
そこまでの危機になるのなら、皆で一斉に昔ながらの農業をやるしかあるまい。
段階的に何もかも不足になるのだから、重機で計画的に段々畑等を整備すればよい。
>>377
70年台の大豆危機では、中国からも大豆を手に入れたようですが？
380 ：世界＠名無史さん：2011/02/06(日) 00:58:45 O
野菜は新鮮さを求められるから国内でも生きていける
>>370
農業での石油消費量なんて備蓄量だけでもけっこう持つけどね。
>>375
コメの国際価格はインディカ米基調なので日本米との価格差は１０倍はあるよ。
日本と同品質並みのジャポニカ米なら３～４倍くらい。
ただ、日本の米価はよほどの大規模経営じゃないと採算割れする価格。
君も自分の給料が中国人やインド人より高いからって問題にしないでしょｗ
>>379
その時は飢餓輸出したからね。
しかし、今や中国も大豆の大量輸入国。コーンも大輸入国に転じるのも秒読み段階。
>>381
日本じゃ欧州みたいに農業でも大量に外国人労働者を使っていないし、
日本の小売店は少しでも傷があったり色が薄かったりしたら買い叩かれるから高値になる。
それでも、食料品の最終消費価格の内、原材料の割合は１４％なので農家が儲かっているわけではない。
農業での石油消費量なんて備蓄量だけでもけっこう持つけどね。
>>375
コメの国際価格はインディカ米基調なので日本米との価格差は１０倍はあるよ。
日本と同品質並みのジャポニカ米なら３～４倍くらい。
ただ、日本の米価はよほどの大規模経営じゃないと採算割れする価格。
君も自分の給料が中国人やインド人より高いからって問題にしないでしょｗ
>>379
その時は飢餓輸出したからね。
しかし、今や中国も大豆の大量輸入国。コーンも大輸入国に転じるのも秒読み段階。
>>381
日本じゃ欧州みたいに農業でも大量に外国人労働者を使っていないし、
日本の小売店は少しでも傷があったり色が薄かったりしたら買い叩かれるから高値になる。
それでも、食料品の最終消費価格の内、原材料の割合は１４％なので農家が儲かっているわけではない。
>>384
ホントに安全保障として農業やるなら、このままの方向性で農家の戸数はむしろ減らして、アグリコル企業による大規模農業オンリーにシフトするしかないよな
多分、ワーカーホリックの日本人のことだから価格競争力も十分の立派な産業になっちまって、それがまた貿易摩擦を生みそうだがw
ホントに安全保障として農業やるなら、このままの方向性で農家の戸数はむしろ減らして、アグリコル企業による大規模農業オンリーにシフトするしかないよな
多分、ワーカーホリックの日本人のことだから価格競争力も十分の立派な産業になっちまって、それがまた貿易摩擦を生みそうだがw
386 ：世界＠名無史さん：2011/02/06(日) 11:32:37 0
アメリカなんてあんなに国土が広いからわざわざ補助金出さなくても余裕で競争力が保てるのに
>>386
そうじゃねえよ
アメリカくらい国土があって大規模にやっても補助金出さなきゃ生き残れないんだ
でも日本人がやったらその辺なんとかしちまいそうな気もするな
70のじいさんが「田んぼが気になる」って台風の中出て行くような国民性だからなあ
どうかなってたところで嵐の中じゃどうしようも出来ないんだが
そうじゃねえよ
アメリカくらい国土があって大規模にやっても補助金出さなきゃ生き残れないんだ
でも日本人がやったらその辺なんとかしちまいそうな気もするな
70のじいさんが「田んぼが気になる」って台風の中出て行くような国民性だからなあ
どうかなってたところで嵐の中じゃどうしようも出来ないんだが
>>387
いつも思うが、あれはホントにムダに勤勉な国民性の発露だよな>>台風の中田んぼ見に行く
いつも思うが、あれはホントにムダに勤勉な国民性の発露だよな>>台風の中田んぼ見に行く
たかじんの「そんなこと言って委員会」では、ＴＰＰ参加の正否の問題で、農民は補助金とかの
コトでぬるま湯につかっており、ＴＰＰ参加で苦労しても構わないなんて意見が多数だったな。
でも実際には、台風の中田んぼの様子を見に行く国民性なわけで…。感覚でしか判断していな
いのは明らか。そりゃ、自分が経験していない職業のコトは知らん罠。
コトでぬるま湯につかっており、ＴＰＰ参加で苦労しても構わないなんて意見が多数だったな。
でも実際には、台風の中田んぼの様子を見に行く国民性なわけで…。感覚でしか判断していな
いのは明らか。そりゃ、自分が経験していない職業のコトは知らん罠。
農家というより農協に問題があると思う
>>385
そう思うんだが、農地は私有地だし、長年土づくりやってきた積み重ねがある
田んぼつぶすのはできても一旦つぶしたらもとにもどすのに何年もかかる
単純に国民共有の財産と割り切るのは勝手すぎる面がある
その辺の決定を今までのモラトリアム期間を鑑みてチャラにするか
あくまで農家間のすりあわせの上に政策をしていくか、おれは無難にいきたいね
そう思うんだが、農地は私有地だし、長年土づくりやってきた積み重ねがある
田んぼつぶすのはできても一旦つぶしたらもとにもどすのに何年もかかる
単純に国民共有の財産と割り切るのは勝手すぎる面がある
その辺の決定を今までのモラトリアム期間を鑑みてチャラにするか
あくまで農家間のすりあわせの上に政策をしていくか、おれは無難にいきたいね
田んぼそのものが付加価値が高いんだよ
その価値をつくってきた農家そのものから田んぼの使用についての権利を簡単に剥奪していいのかってこと
その価値をつくってきた農家そのものから田んぼの使用についての権利を簡単に剥奪していいのかってこと
395 ：世界＠名無史さん：2011/02/07(月) 10:20:07 0
最近、公務員の厚遇よりも民間がバブル期に比べて待遇が大幅に悪化した事によって相対的に公務員が勝ち組になったという説が出てきてる
396 ：世界＠名無史さん：2011/02/07(月) 11:35:33 O
バブル崩壊以降の最大の勝ち組は一部の富裕層なのかな
>>394
剥奪っておまえ、共産主義じゃあるまいし、自由意志に決まってるだろ
ただ、実際放置されてる田んぼやら、農家に交渉して売買が成立した土地なら問題はない
あとおまえの言う「田んぼつぶすのはできても一旦つぶしたらもとにもどすのに何年もかかる 」は田舎伝説だから。実際、農業はもっと簡単。ソースは知り合いの農家
剥奪っておまえ、共産主義じゃあるまいし、自由意志に決まってるだろ
ただ、実際放置されてる田んぼやら、農家に交渉して売買が成立した土地なら問題はない
あとおまえの言う「田んぼつぶすのはできても一旦つぶしたらもとにもどすのに何年もかかる 」は田舎伝説だから。実際、農業はもっと簡単。ソースは知り合いの農家
公務員の平均年収700万、退職金3000万。首無し。5時退社。年間149日休日。なのに人件費2割削減が難航
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297053475/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297053475/
400 ：世界＠名無史さん：2011/02/07(月) 23:52:17 0
大相撲の腐敗が大問題になっているけど、
公務員の腐敗と同じで、やっぱり特権階級は腐敗するんだな。
政府が保護すると必ず腐敗する。
公的扶助も廃止するべきだ。
公務員の腐敗と同じで、やっぱり特権階級は腐敗するんだな。
政府が保護すると必ず腐敗する。
公的扶助も廃止するべきだ。
あの、竹中平蔵でさえ公的扶助の重要性を一応は強調していたのに…
公的扶助あっての新自由主義だったのでは？もちろん、片手オチだったけどさー。
公的扶助あっての新自由主義だったのでは？もちろん、片手オチだったけどさー。
402 ：世界＠名無史さん：2011/02/08(火) 00:32:00 O
アメリカも利権政治とかあるんだよな
公務員（国家一種は除く）や相撲取りが特権階級とは
どういう定義なんだよｗ
どういう定義なんだよｗ
404 ：世界＠名無史さん：2011/02/09(水) 01:00:57 O
公的年金は子供を産んだ人数によって貰える割合を変えた方がいい
産まなかった者には公的年金はゼロにするとか
産まなかった者には公的年金はゼロにするとか
共働きは税を多く払っているのに専業主婦ときたら...
金融資産の8割は高齢者が握ってるし、若者がいくら頑張って消費しても景気にはほとんど影響しないんだが、これ言っても「年寄り叩きする低能」とか、データ見ないでわめく阿呆が多くて困るなあ
お金が流れないことには景気は回復しない。そして、若者はお金を持っていない。お金は年寄りが持っている。これは事実だ。
別に叩いてるんじゃあない。事実を羅列しているんだ。
年寄りが遊ばなくなるのは世界中どこでもそうだし、当たり前の現象なんだ。
不景気は起こるべくして起きているし、根本的な解決策はない、というのが現在の日本の状況なんで、それを理解した上で、いかに混乱が起きないように、不景気のままでも飢えないようにバランスをとることが大事だ。
お金が流れないことには景気は回復しない。そして、若者はお金を持っていない。お金は年寄りが持っている。これは事実だ。
別に叩いてるんじゃあない。事実を羅列しているんだ。
年寄りが遊ばなくなるのは世界中どこでもそうだし、当たり前の現象なんだ。
不景気は起こるべくして起きているし、根本的な解決策はない、というのが現在の日本の状況なんで、それを理解した上で、いかに混乱が起きないように、不景気のままでも飢えないようにバランスをとることが大事だ。
週刊現代なんか、『相続税８割か』なんて言ってますなｗ
>>404
社会保障に対する恐るべき無知だな
社会保障に対する恐るべき無知だな
せめて、どう無知なのか書けよｗ
むしろ資産のある人に遠慮していただくのが先かなと
人を減らすと国力が落ちるぞ
なんかさー、最近は何かあるごとに
移民を増やそうだの財政赤字を減らそうだの言ってるよな
移民を増やせば賃金が下がって資本家ウマーだし
財政赤字を減らせば国債の価値が上がって富裕層ウマーだし
どちらも庶民の得にはならない
なのに移民拡大や財政再建が庶民のためになるかのように
ミスリードし続ける評論家や政治家が多くて困る
移民を増やそうだの財政赤字を減らそうだの言ってるよな
移民を増やせば賃金が下がって資本家ウマーだし
財政赤字を減らせば国債の価値が上がって富裕層ウマーだし
どちらも庶民の得にはならない
なのに移民拡大や財政再建が庶民のためになるかのように
ミスリードし続ける評論家や政治家が多くて困る
413 ：世界＠名無史さん：2011/02/15(火) 19:08:22 0
現在公的年金を受給しているみなさんにお伺いしたい。
あなたの老後の安心というのは、あなたの娘や息子の安心を奪ってまで得るべきものなのか、と。
もしかして生まれていたかも知れない、あなたの孫を奪ってまで得るべきものなのか、と。
年金をいくらもらおうが、いつまでもらおうが、我々はいつか死ぬ。
それでも安心して死ねるのだとしたら、その後にも我々の子供が生きているからではないのか?
私としては、子供たちの不安をよそに自らだけ安心して生き続けるより、然るべき時期に安心して死ねる社会を望む。
不死ならぬ我らにとって、「親死ぬ、子死ぬ、孫死ぬ」こそめでたき事なのだから。
「親生きてることにしとく、子それにすがる。孫生まれぬ」というのは、社会的逆縁幇助でなければ何だというのか。
あなたの老後の安心というのは、あなたの娘や息子の安心を奪ってまで得るべきものなのか、と。
もしかして生まれていたかも知れない、あなたの孫を奪ってまで得るべきものなのか、と。
年金をいくらもらおうが、いつまでもらおうが、我々はいつか死ぬ。
それでも安心して死ねるのだとしたら、その後にも我々の子供が生きているからではないのか?
私としては、子供たちの不安をよそに自らだけ安心して生き続けるより、然るべき時期に安心して死ねる社会を望む。
不死ならぬ我らにとって、「親死ぬ、子死ぬ、孫死ぬ」こそめでたき事なのだから。
「親生きてることにしとく、子それにすがる。孫生まれぬ」というのは、社会的逆縁幇助でなければ何だというのか。
>>411
それが成り立つのは中国やインドみたいに、貧乏人の人権を完全に無視できる超絶格差社会だけだ
それが成り立つのは中国やインドみたいに、貧乏人の人権を完全に無視できる超絶格差社会だけだ
>>413
かといって、若い奴は結婚して年寄りとの同居を望まないだろ。そうなると年寄りは不安だから余計金を使わなくなる。
結局若い奴は若い奴で自分の首を絞めている。
一つ一つの現象が多重に重なって、全体として金が回らない社会になってしまったんだよな、日本は。
かといって、若い奴は結婚して年寄りとの同居を望まないだろ。そうなると年寄りは不安だから余計金を使わなくなる。
結局若い奴は若い奴で自分の首を絞めている。
一つ一つの現象が多重に重なって、全体として金が回らない社会になってしまったんだよな、日本は。
>>415
そうでもない。あえて同居を選ぶものもそこそこいる
まあ、勤め先などの関係でそれが出来ないケースもある
割合として「あえて拒むもの」と「あえて望むもの」がどの程度なのか、データがないので確かなことは言えない
「若者はみな拒む」というのは、今のところメディアが作り上げた幻影であり、根拠は乏しい
そうでもない。あえて同居を選ぶものもそこそこいる
まあ、勤め先などの関係でそれが出来ないケースもある
割合として「あえて拒むもの」と「あえて望むもの」がどの程度なのか、データがないので確かなことは言えない
「若者はみな拒む」というのは、今のところメディアが作り上げた幻影であり、根拠は乏しい
そこまで言うなら、普通に年金を貰っている普通の年寄りを叩くのも間違い。
金が集まっているのは一部の年寄りなんじゃないの？
データないけどさ。
金が集まっているのは一部の年寄りなんじゃないの？
データないけどさ。
>>417
叩くのはお門違いだろ。そこまで言うならとかいう以前の問題
誰も叩いてない。ただ、金融資産の80%は高齢者が持ってるというデータがあり、若者はカネ持ってないというデータがある。
もう一回言うけど、データはあるからな。つーか、オマエ、データを探す努力はしてるのか？
で、不景気とは金融資産がため込まれて世の中に出てこない現象のことである
年寄りにカネ使えったって、若い頃と違って遊ぶ体力ないし、常識的に考えて無理だろ
若者にカネ使えったって、持ってないものは使いようがないだろ
つまり、不況は人口分布がもたらす自然な現象であって、別に騒ぐことじゃない
相続税を増税するくらいしか解決策はない
叩くのはお門違いだろ。そこまで言うならとかいう以前の問題
誰も叩いてない。ただ、金融資産の80%は高齢者が持ってるというデータがあり、若者はカネ持ってないというデータがある。
もう一回言うけど、データはあるからな。つーか、オマエ、データを探す努力はしてるのか？
で、不景気とは金融資産がため込まれて世の中に出てこない現象のことである
年寄りにカネ使えったって、若い頃と違って遊ぶ体力ないし、常識的に考えて無理だろ
若者にカネ使えったって、持ってないものは使いようがないだろ
つまり、不況は人口分布がもたらす自然な現象であって、別に騒ぐことじゃない
相続税を増税するくらいしか解決策はない
420 ：世界＠名無史さん：2011/02/16(水) 22:54:15 0
>>418
「不況」のような経済的現象を人口動態に帰すある種の諦観論が横行しているようだが、間違い。
高齢化を経験したすべてのエコノミーが長期不況に陥っている訳ではない。
日本の長期停滞は、本気で「高コスト経済」と言われていた90年代初頭に比べて途上国のキャッチ
アップが急速に進んだことや、人口動態・国際競争環境を踏まえた制度整備や企業戦略アイデアが
決定的に不足（→その結果実物・金融資産投資の期待リターンが低下）していることが主要因と
考えるべき。
ただし、相続税の実効税率引き上げが有効な政策であるという点には賛成。キーワードは、国を
閉ざすべからず、新しいことを恐れるべからずということだろう。
「不況」のような経済的現象を人口動態に帰すある種の諦観論が横行しているようだが、間違い。
高齢化を経験したすべてのエコノミーが長期不況に陥っている訳ではない。
日本の長期停滞は、本気で「高コスト経済」と言われていた90年代初頭に比べて途上国のキャッチ
アップが急速に進んだことや、人口動態・国際競争環境を踏まえた制度整備や企業戦略アイデアが
決定的に不足（→その結果実物・金融資産投資の期待リターンが低下）していることが主要因と
考えるべき。
ただし、相続税の実効税率引き上げが有効な政策であるという点には賛成。キーワードは、国を
閉ざすべからず、新しいことを恐れるべからずということだろう。
422 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 07:25:46 0
常に移民が入るアメリカが特殊なだけで、ヨーロッパはことごとく
脱出なんかしていない（短期的なバブルを除いて）だけど。
脱出なんかしていない（短期的なバブルを除いて）だけど。
423 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 07:37:15 0
資本主義では「先の予測」で経済が動くわけだから、日本のように15年後には
老齢人口が倍増して、勤労世代が減少すると誰もが予想する社会では、
「人口動態予測」が実際に経済を規定して当然。
老齢人口が倍増して、勤労世代が減少すると誰もが予想する社会では、
「人口動態予測」が実際に経済を規定して当然。
こうなってくると、俄然ロシアの時代がやって来るわけですよ
あの国は平均寿命60歳くらいだからな
ウォッカ飲みすぎですぐ死んじゃうんだ
だもんで世代の入れ替わりがスムーズ
あの国は平均寿命60歳くらいだからな
ウォッカ飲みすぎですぐ死んじゃうんだ
だもんで世代の入れ替わりがスムーズ
425 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 11:59:50 O
パラサイトが増えたがこれは上の世代の雇用を守るために若者が犠牲になった結果なんだよな
426 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 12:18:06 0
公的年金制度を維持するには最低でも２．１人以上生まないといけない
子供を生まなかった者や一人しか生まない者が多数でたら破綻するのは当たり前の話
子供を生まなかった者や一人しか生まない者が多数でたら破綻するのは当たり前の話
427 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 13:27:44 O
労働条件が厳しすぎるからなあ。
多人数産むのは、無理だろ。
多人数産むのは、無理だろ。
だから上手な衰退方法を考えるべき。
労組は馬鹿か。要求は賃上げじゃなくて時短だろうが。
労組は馬鹿か。要求は賃上げじゃなくて時短だろうが。
時短が無意味だからじゃないの？
日本人的習性から、定時ではまず帰れないし、サービス労働さえしてしまう。
職種によって違うけどな。
日本人的習性から、定時ではまず帰れないし、サービス労働さえしてしまう。
職種によって違うけどな。
430 ：世界＠名無史さん：2011/02/17(木) 21:15:01 0
ちなみに少子化は、既婚者の儲ける子供の数が減っているということではなく、
非婚化率が上昇していることが直接的な要因だ。
非婚化率が上昇していることが直接的な要因だ。
金もねーから、結婚できないよな。
育児・介護の公的部門なんて今も昔も人材難だけど、
小さな政府志向もあって改善することは有り得ないだろう。
小さな政府志向もあって改善することは有り得ないだろう。
>>426
もともと、人口が右肩上がりで増え続けるという前提自体に問題がありすぎる
国土は限られているしjobも限られている
今の日本で人口増やしたって、生活保護受給者が増えるだけの話
移民受け入れなんて唱えてるヤツは、現在の日本の産業構造をまったく理解していない
もともと、人口が右肩上がりで増え続けるという前提自体に問題がありすぎる
国土は限られているしjobも限られている
今の日本で人口増やしたって、生活保護受給者が増えるだけの話
移民受け入れなんて唱えてるヤツは、現在の日本の産業構造をまったく理解していない
移民入れた際の、受け入れ移民の子どもの教育費なんてどうするの。
入れた先の言語に堪能な人を新たに教師として雇用しなきゃいけないよな。しかも、その地方毎に。
入れた先の会社は一切関心ナシで、肝心の教育にかかる金は血税をつかえとでも？
入れた先の言語に堪能な人を新たに教師として雇用しなきゃいけないよな。しかも、その地方毎に。
入れた先の会社は一切関心ナシで、肝心の教育にかかる金は血税をつかえとでも？
最低でも日本語を話せて読み書き出来るレベルで無いとお話にならない
移民はそうかも知れないよなｗ
移民の子どもにかかるコストは企業は全く考えないんじゃないの？で、よりにもよって血税つかえと。
移民の子どもにかかるコストは企業は全く考えないんじゃないの？で、よりにもよって血税つかえと。
やってくる移民の方にしても、
・低賃金重労働
・国籍取得が困難で取得後でも差別されることも
・他国では使えない言語体系
…って、メリットがないという。
・低賃金重労働
・国籍取得が困難で取得後でも差別されることも
・他国では使えない言語体系
…って、メリットがないという。
本来、オレたちは何のために頑張って、経済を繁栄させようとして来たのか考えてみようぜ
安全で、卵やバナナといった高価だった食品が安価に入手でき、ちょっとした病気なら医者にきちんと見てもらえて簡単に治る、そんな世の中を目指して来た
そしたら、平均寿命が伸びて社会が高齢化するのはむしろ当たり前だわな
今現在の日本ってのは、オレらが作り上げようとした理想の社会そのものなんだし、むしろ満足すべきなんじゃねーのか？頑張った甲斐があったと。
安全で、卵やバナナといった高価だった食品が安価に入手でき、ちょっとした病気なら医者にきちんと見てもらえて簡単に治る、そんな世の中を目指して来た
そしたら、平均寿命が伸びて社会が高齢化するのはむしろ当たり前だわな
今現在の日本ってのは、オレらが作り上げようとした理想の社会そのものなんだし、むしろ満足すべきなんじゃねーのか？頑張った甲斐があったと。
>>430
よくある誤解。若い世代だけだと既婚者の生涯子供の数は1.7人程度の見込み。
よくある誤解。若い世代だけだと既婚者の生涯子供の数は1.7人程度の見込み。
441 ：世界＠名無史さん：2011/02/18(金) 10:21:28 O
団塊Jr以降の世代は低賃金で結婚が出来ない層が多いんだよ
442 ：世界＠名無史さん：2011/02/18(金) 10:44:31 0
>>435
経団連の連中は社会で負担しろと言っているww
経団連の連中は社会で負担しろと言っているww
結婚しても共働きなので二人は産めない。晩婚だし。
>>442
それはつまり、自分たちが負担するってことだろ？経団連がバンバン税金おさめますよと
それはつまり、自分たちが負担するってことだろ？経団連がバンバン税金おさめますよと
んなわけねーべｗ
>>439
そしてその理想の社会がさらなる理想（北欧とか）に向かう前に破綻しようとしているのが現在なのだが。
少子高齢化の対策や女性の就労環境に教育の無償化といまだ途上な問題も多い。
>>442 >>444
やはり法人税の増税に所得税の累進強化しかないんだが…、
富裕層はともかく庶民にも反対する者が多いのが日本だな。
そしてその理想の社会がさらなる理想（北欧とか）に向かう前に破綻しようとしているのが現在なのだが。
少子高齢化の対策や女性の就労環境に教育の無償化といまだ途上な問題も多い。
>>442 >>444
やはり法人税の増税に所得税の累進強化しかないんだが…、
富裕層はともかく庶民にも反対する者が多いのが日本だな。
447 ：世界＠名無史さん：2011/02/19(土) 12:51:42 O
新自由主義は理論上はよくなるはずだが現実は理論通りにはならなかったんだよな
金持ちに権力を与えるとロクな事にならないな
449 ：世界＠名無史さん：2011/02/19(土) 20:19:14.71 0
>>447
世の中そんなもんだよww
マルクス教でも、儒教でも、キリスト教でも、イスラム教でもだww
まあ、かと言ってニヒリズムになってもどうしようもないわけだから
何とか対策を考えなければいけないのだが、
まあ、今の新自由主義者の勝ち組エリート連中には、ノブレス・オブリージュの
精神を叩き込まして、そのうえで庶民も金持ちに必要以上に嫉妬をしないように
心がけるべきだろう。
そして宗教の役割を再認識するしかないだろう。
格差の問題は、相当昔から問題になっていて、
どの宗教の創設期からそれなりのアイデアがいろいろと出ているのだから。
例えば、仏教の無尽講とか、イスラムの40分の一の喜捨とか
教会の10分の一税など。
ただ、昔は帳面をまともにつける技術もなかったし、通信技術も
情報公開の技術もなかったから、不正のやり放題で行き詰ってしまったのだから
21世紀の技術だと上記の問題はほぼ解決できているのだから、
今の日本レベルの国だったら、仏教の無尽講のシステムを参考に
消費税を年金と医療保険に回して、不正には懲罰的罰則を設けるという
方向で今一度再検討をしてみるべきではと思っているのだ。
世の中そんなもんだよww
マルクス教でも、儒教でも、キリスト教でも、イスラム教でもだww
まあ、かと言ってニヒリズムになってもどうしようもないわけだから
何とか対策を考えなければいけないのだが、
まあ、今の新自由主義者の勝ち組エリート連中には、ノブレス・オブリージュの
精神を叩き込まして、そのうえで庶民も金持ちに必要以上に嫉妬をしないように
心がけるべきだろう。
そして宗教の役割を再認識するしかないだろう。
格差の問題は、相当昔から問題になっていて、
どの宗教の創設期からそれなりのアイデアがいろいろと出ているのだから。
例えば、仏教の無尽講とか、イスラムの40分の一の喜捨とか
教会の10分の一税など。
ただ、昔は帳面をまともにつける技術もなかったし、通信技術も
情報公開の技術もなかったから、不正のやり放題で行き詰ってしまったのだから
21世紀の技術だと上記の問題はほぼ解決できているのだから、
今の日本レベルの国だったら、仏教の無尽講のシステムを参考に
消費税を年金と医療保険に回して、不正には懲罰的罰則を設けるという
方向で今一度再検討をしてみるべきではと思っているのだ。
451 ：世界＠名無史さん：2011/02/20(日) 17:02:53.29 O
政府が小さかろうと大きかろうと払った税金分リターンされないと不満を感じる物だ
あ
453 ：世界＠名無史さん：2011/02/21(月) 21:14:05.56 0
そもそも資本主義は労働者（消費者）に金を回して、消費やインフラを自然に拡大させ
実体経済が成長していくことを前提に設計されてるのに、労働者に金を回さず
消費やインフラがゆるやかな成長か停滞してる状態なのに刷る金だけ１０倍くらいに
しちゃったんだから一度はじけて滅びるのが自然。
資本主義が悪かったのではなく、資本主義のルールを無視した金融政策のせいで
全て崩壊するってだけの話。
効率よく成長する元の形態に戻さなければならないし、戻すには今の状態では
一度はじける以外に手段が思いつかない。
直にはじけるだろうから、はじけた後は真面目な仕組みに戻すことだろうな。
また新自由主義なんかやったら何の意味もないｗ
実体経済が成長していくことを前提に設計されてるのに、労働者に金を回さず
消費やインフラがゆるやかな成長か停滞してる状態なのに刷る金だけ１０倍くらいに
しちゃったんだから一度はじけて滅びるのが自然。
資本主義が悪かったのではなく、資本主義のルールを無視した金融政策のせいで
全て崩壊するってだけの話。
効率よく成長する元の形態に戻さなければならないし、戻すには今の状態では
一度はじける以外に手段が思いつかない。
直にはじけるだろうから、はじけた後は真面目な仕組みに戻すことだろうな。
また新自由主義なんかやったら何の意味もないｗ
455 ：世界＠名無史さん：2011/02/22(火) 10:04:21.52 0
↑
デタラメだったから今みたいな状況なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デタラメだったから今みたいな状況なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>455
じゃあ新自由主義をやっていれば問題無かったってわけか？
じゃあ新自由主義をやっていれば問題無かったってわけか？
457 ：世界＠名無史さん：2011/02/22(火) 15:12:15.01 0
社会主義者の理想国家リビア崩壊
石油価格の上昇でもう一人の狂人チャベスの寿命はちょっと延びるかな
石油価格の上昇でもう一人の狂人チャベスの寿命はちょっと延びるかな
リビアはホントに崩壊すんのか？
大佐は今まで反米で生きて来た男だし、欧米がなんて言ったって天安門方式で鎮圧するだろ
大佐は今まで反米で生きて来た男だし、欧米がなんて言ったって天安門方式で鎮圧するだろ
459 ：世界＠名無史さん：2011/02/22(火) 20:10:49.99 0
社会民主主義と民主社会主義の違いって何だよ厨が湧いてきたら鎮圧してよし
あと、民主党が標榜しているのは社会自由主義だから
あと、民主党が標榜しているのは社会自由主義だから
461 ：世界＠名無史さん：2011/02/22(火) 22:45:47.86 O
北アフリカの革命は宗教うんぬんのイデオロギーよりも長年の独裁の不満や生活苦が主な原動力になってる
462 ：世界＠名無史さん：2011/02/23(水) 00:34:12.55 0
>>458
かつてのカダフィよりもチャベスやアフマディネジャドの方が過激な反欧米的な発言をしている
かつてのカダフィよりもチャベスやアフマディネジャドの方が過激な反欧米的な発言をしている
国民社会主義 (Nationalsozialismus)
464 ：世界＠名無史さん：2011/02/28(月) 18:15:57.84 0
昔シンガポールの首相が資本主義が上手く行くのはプロテスタント圏と儒教圏だけだと言っていた
マルクス主義はオワコン
まあ、マルクス主義はかなーりトンデモが入っていたと思う。現実の人間を無視していたというか…
新自由主義も同じ穴の狢だけどね。
新自由主義も同じ穴の狢だけどね。
資本主義が終わって、社会主義が来るな。
マルクスは究極的には正しかった。
マルクスは究極的には正しかった。
468 ：世界＠名無史さん：2011/03/01(火) 03:14:50.90 0
>>468
技術が進歩して、労働に意味がなくなっているんだよ。
技術が進歩して、労働に意味がなくなっているんだよ。
470 ：世界＠名無史さん：2011/03/02(水) 18:39:14.08 0
仮に林業や農業に労働力を回した場合どれくらい雇用を吸収出来るんだ？（すぐ離職しないようなレベルの給料を払うという条件で）
>>464
実際、資本主義が大成功して国としては欧米と日本と韓国と台湾はそうだな
実際、資本主義が大成功して国としては欧米と日本と韓国と台湾はそうだな
>>470
林業は、熱帯雨林がどんどん切られて超安価に日本にどんどん入って来ている。
木材の価値は本当にない。
立派な天を突くような巨木１本で５千円なんてばからしくてやっていられないｗ
農業も同じくばからしくてやっていられないレベル。ただ、地区独自の農作物がある
場合は別。また、都市圏近郊の野菜とか花とかは結構良い。とはいえ、普通に工場に
勤めた方が金になる。
林業は、熱帯雨林がどんどん切られて超安価に日本にどんどん入って来ている。
木材の価値は本当にない。
立派な天を突くような巨木１本で５千円なんてばからしくてやっていられないｗ
農業も同じくばからしくてやっていられないレベル。ただ、地区独自の農作物がある
場合は別。また、都市圏近郊の野菜とか花とかは結構良い。とはいえ、普通に工場に
勤めた方が金になる。
473 ：世界＠名無史さん：2011/03/02(水) 19:44:48.64 O
地方に新たに雇用作るんだったらカジノでも作るしかないかもな
ただしカジノは地方だけで大都市部には作るのを禁じるという条件でだが
ただしカジノは地方だけで大都市部には作るのを禁じるという条件でだが
>>470
現在の日本の生産力を維持するのだと、人手そのものは足りているが、
半数が６５歳以上なので１０年後以降を考えると
産業構造を支えるためには毎年万単位での参入者があった方が安心ではある。
>>472
先進国はどこも補助金前提だからなあ。
日本の農業不振の一因は安上がりな関税に依存し過ぎた面もあるわけで。
現在の日本の生産力を維持するのだと、人手そのものは足りているが、
半数が６５歳以上なので１０年後以降を考えると
産業構造を支えるためには毎年万単位での参入者があった方が安心ではある。
>>472
先進国はどこも補助金前提だからなあ。
日本の農業不振の一因は安上がりな関税に依存し過ぎた面もあるわけで。
475 ：世界＠名無史さん：2011/03/03(木) 10:55:20.95 O
東京一極集中は官僚が行った事だ
476 ：世界＠名無史さん：2011/03/03(木) 11:25:01.33 0
農業が健在ならば地方の雇用はここまで減少しなかったはずだ
コメだけは税制を保持して、麦や大豆などの他の農作物は事実上捨てたからな。
で、コメの消費が頭打ちになり、その政策が仇となりつつあるのだが、一旦作った税制は
どうにもならない。
農業政策だって、事実上コメ以外の農業を捨てて工業を重視した政策を採ってきたのだが、
そういう経緯は忘れ去られて、工業地帯の人の税金が農業地帯に使われると、とたんに
拒絶感を感じるようになる…。まあ、週刊誌とかが煽ったせいもあるんだけどな。
で、コメの消費が頭打ちになり、その政策が仇となりつつあるのだが、一旦作った税制は
どうにもならない。
農業政策だって、事実上コメ以外の農業を捨てて工業を重視した政策を採ってきたのだが、
そういう経緯は忘れ去られて、工業地帯の人の税金が農業地帯に使われると、とたんに
拒絶感を感じるようになる…。まあ、週刊誌とかが煽ったせいもあるんだけどな。
479 ：世界＠名無史さん：2011/03/04(金) 00:32:47.20 O
自民の農業の失敗は100年以上に渡る大きな負の遺産になると思う
481 ：世界＠名無史さん：2011/03/04(金) 02:03:59.66 0
社会主義が生むのは粗悪品と崩壊後の腐れ国家主義さ
482 ：世界＠名無史さん：2011/03/04(金) 11:26:37.39 0
日本だと安倍政権になったあたりから新自由主義の人気が無くなってきた
>>482
安倍さんが首相になったときに、最初に地方に呼ばれて地方の 現状を見て貰ったんだよな。
で、安倍さんも、「再チャレンジ可能な社会」ってことを目標に挙げてたんだけど…残念ながらこいつの
具体策は見えなかったんだよな。
実際、この「再チャレンジ」ってのの具体策があればなんとか成ったかも知れない。
でも、難しいだろうな。日本企業風土や今までの経緯に根ざした問題だしね。
安倍さんが首相になったときに、最初に地方に呼ばれて地方の 現状を見て貰ったんだよな。
で、安倍さんも、「再チャレンジ可能な社会」ってことを目標に挙げてたんだけど…残念ながらこいつの
具体策は見えなかったんだよな。
実際、この「再チャレンジ」ってのの具体策があればなんとか成ったかも知れない。
でも、難しいだろうな。日本企業風土や今までの経緯に根ざした問題だしね。
484 ：世界＠名無史さん：2011/03/04(金) 20:08:20.69 0
安倍は小泉の下で官房副長官やってたころは、２ｃｈでも英雄扱いだったのにな。
今でも真性保守の希望の星らしいが…、
一度投げ出したんだから再度は無いだろう。
一度投げ出したんだから再度は無いだろう。
486 ：世界＠名無史さん：2011/03/04(金) 23:06:33.72 0
> 再チャレンジ
この表現自体が間違いだな。元々チャレンジ自体させてないんだから。
再なんて付けたら、既知の成功なり自称チャレンジなりと
同じ事をさせる事になる訳だから。
入学等の各種年齢規制を壊して飛び級し放題にすれば良い。
日本の統制社会主義は、学年という区分の内部を相互監視団体として機能させて
その中で足の引っ張り合いさせる事で、全体の競争を阻害して維持してる。
この表現自体が間違いだな。元々チャレンジ自体させてないんだから。
再なんて付けたら、既知の成功なり自称チャレンジなりと
同じ事をさせる事になる訳だから。
入学等の各種年齢規制を壊して飛び級し放題にすれば良い。
日本の統制社会主義は、学年という区分の内部を相互監視団体として機能させて
その中で足の引っ張り合いさせる事で、全体の競争を阻害して維持してる。
>>480
少し下がっただけでタダ同然になったとはとてもいえない。
あくまでタダ同然というのがキーワード。
タダ同然になって、好きな奴が好きなだけ取れるようになった社会が共産主義社会だけど
そういった状態には全くなっていない。
まあこれは理想社会だから将来的に到達するのは至難の業だろう。
そこで有限の財を分配するのに社会主義と資本主義があるけど
有限の財を恣意的な指標（殆どの場合市場価格より劣った指標）によって分配するのが社会主義だから
社会主義をすればするほど、財の分配に歪みが生じテクノロジーが停滞しどんどん共産主義の理想から遠のくという皮肉
少し下がっただけでタダ同然になったとはとてもいえない。
あくまでタダ同然というのがキーワード。
タダ同然になって、好きな奴が好きなだけ取れるようになった社会が共産主義社会だけど
そういった状態には全くなっていない。
まあこれは理想社会だから将来的に到達するのは至難の業だろう。
そこで有限の財を分配するのに社会主義と資本主義があるけど
有限の財を恣意的な指標（殆どの場合市場価格より劣った指標）によって分配するのが社会主義だから
社会主義をすればするほど、財の分配に歪みが生じテクノロジーが停滞しどんどん共産主義の理想から遠のくという皮肉
>>487
少しか？そして労働の復権はあるの？
少しか？そして労働の復権はあるの？
そういや今年のセンター試験に労働の価値基準がなんたらかんたらあったなｗ
デフレの時代じゃ、どんだけ労働しても糞みたいな金しか得られない
労働の価値は正当に評価されてない、商品がただ同然になってる、だから所有の概念がうすれてくるってことになるんだろうが、ほんとにそうなのかね
日本のGDPは2位から落ちることは落ちたがこれはかなりの内需によるものだと言われている。
要するにほぼ国内需要に応じて、国内の生産がきまっているということで、日本は世界でも有数の市場になっているということだ。
それには円の価値が高いということ、国内労働者の人件費が高いということ
反対に海外移転した企業の人件費が国内のそれと比べて安いということを意味する。
決して海外人件費が安いことは海外の人の生活が苦しいということを意味しない。
つまり、自由競争において日本の人は分不相応な円高によってはじめから分の悪い競争をさせられているということだ。
労働の価値、あくまで同じ条件で競争を行った時の相対的な差異による価値づけを行うなら、労働に価値はありつづける。
よって所有の概念はくずれない。所有とは自分の価値の体現であるから。
地域差による需要の差を利用して、中継ぎを行うことによってできる利潤によって
局所的に労働が無価値のように見えるような状況が発生しても、それが本来的な貿易の目的であっても
それは地域差が前提にあるのであって、労働が無価値になるまで発散しない。
デフレの時代じゃ、どんだけ労働しても糞みたいな金しか得られない
労働の価値は正当に評価されてない、商品がただ同然になってる、だから所有の概念がうすれてくるってことになるんだろうが、ほんとにそうなのかね
日本のGDPは2位から落ちることは落ちたがこれはかなりの内需によるものだと言われている。
要するにほぼ国内需要に応じて、国内の生産がきまっているということで、日本は世界でも有数の市場になっているということだ。
それには円の価値が高いということ、国内労働者の人件費が高いということ
反対に海外移転した企業の人件費が国内のそれと比べて安いということを意味する。
決して海外人件費が安いことは海外の人の生活が苦しいということを意味しない。
つまり、自由競争において日本の人は分不相応な円高によってはじめから分の悪い競争をさせられているということだ。
労働の価値、あくまで同じ条件で競争を行った時の相対的な差異による価値づけを行うなら、労働に価値はありつづける。
よって所有の概念はくずれない。所有とは自分の価値の体現であるから。
地域差による需要の差を利用して、中継ぎを行うことによってできる利潤によって
局所的に労働が無価値のように見えるような状況が発生しても、それが本来的な貿易の目的であっても
それは地域差が前提にあるのであって、労働が無価値になるまで発散しない。
>>489
技術の進歩と、インフラの蓄積によって労働の価値と意義は低下していく。
だから、人生＝労働という視点は改めていくべき。
まず考えられるのは余暇の拡充であると思うが。
社会主義国家が滅びた後に現れた、純粋な社会主義思想だ。
技術の進歩と、インフラの蓄積によって労働の価値と意義は低下していく。
だから、人生＝労働という視点は改めていくべき。
まず考えられるのは余暇の拡充であると思うが。
社会主義国家が滅びた後に現れた、純粋な社会主義思想だ。
労働から完全に解放されるべきだだとは思わない。
現在の技術と資本から考えて適正な時間に、労働は配分されるべき。
現在の技術と資本から考えて適正な時間に、労働は配分されるべき。
余暇などというものはお金の余裕があってはじめてなりたつ
つかいようのいくらでもある余った金をどうつかうか、企業はそのお金をもとめてさまざまな慰みものを
消費者に提供する、そういう環境が前提となる。
そういった80年代、実力以上に日本にあつまっていたときの富、お金の見方と今のそれとはまったく異なる。
今は究極のデフレの状態なのだ。
生きるために必要なものさえ不足する者がいる中で余暇など誰も求めていない。
求めているのは流行であり、お金をかけずに提供できる娯楽であり、なるべく多くのものにそれを流行させるための機構づくりであり
仕組まれた宣伝効果だけだ。
余暇が得られるような社会状況を求めるなら、何よりもまず国際的な経済競争に勝つことが先決だ。
そのためには、地域間の需要さを利用した地域特有の競争優位な分野を見つけ、のばすこと。
そして、労働を正当に評価できるような国内環境を整えることだ。
つかいようのいくらでもある余った金をどうつかうか、企業はそのお金をもとめてさまざまな慰みものを
消費者に提供する、そういう環境が前提となる。
そういった80年代、実力以上に日本にあつまっていたときの富、お金の見方と今のそれとはまったく異なる。
今は究極のデフレの状態なのだ。
生きるために必要なものさえ不足する者がいる中で余暇など誰も求めていない。
求めているのは流行であり、お金をかけずに提供できる娯楽であり、なるべく多くのものにそれを流行させるための機構づくりであり
仕組まれた宣伝効果だけだ。
余暇が得られるような社会状況を求めるなら、何よりもまず国際的な経済競争に勝つことが先決だ。
そのためには、地域間の需要さを利用した地域特有の競争優位な分野を見つけ、のばすこと。
そして、労働を正当に評価できるような国内環境を整えることだ。
493 ：世界＠名無史さん：2011/03/05(土) 22:10:53.69 0
経済競争で今より勝つには金融しかないけど
製造業連合が妨害し続けるから無理
製造業連合が妨害し続けるから無理
494 ：世界＠名無史さん：2011/03/05(土) 22:34:19.61 0
なんか、脳内で経営者になったつもりの連中の書き込みが目立つな。
こういう連中ばっかりだから、いつまでたっても日本人は奴隷労働に近い状況なんだな。
こういう連中ばっかりだから、いつまでたっても日本人は奴隷労働に近い状況なんだな。
496 ：世界＠名無史さん：2011/03/05(土) 22:47:45.64 0
生産は中国がやってるんで日本がそんな事しても無意味
デフレはものの価格が下がる現象を指す言葉であって原因はモノあまりにかぎられるものじゃないよ
>>494
リアル経営者が一番ためになる発言をするとでも？
ポジショントークするだけにきまってるだろ
テレビが真実を報道するとでも？
投資家から金を渡され世のカモどもをだますにきまってるだろ
経営者でなくても要は自分の頭で考えることが大事なのだよ
分からないなら分からないと言え。
ただ思考を他人にゆだねるような発言はするな、はきけがするからな
リアル経営者が一番ためになる発言をするとでも？
ポジショントークするだけにきまってるだろ
テレビが真実を報道するとでも？
投資家から金を渡され世のカモどもをだますにきまってるだろ
経営者でなくても要は自分の頭で考えることが大事なのだよ
分からないなら分からないと言え。
ただ思考を他人にゆだねるような発言はするな、はきけがするからな
499 ：世界＠名無史さん：2011/03/05(土) 23:34:34.79 0
500 ：世界＠名無史さん：2011/03/05(土) 23:46:14.34 0
社会主義は資本主義の進化系だろ。
２０世紀の社会主義国家は、あれはインチキ。
２０世紀の社会主義国家は、あれはインチキ。
501 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 00:12:53.01 0
502 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 00:35:22.82 0
金融シフト潰して製造業マンセーしてた日本の方が遥かに恐慌です
アメリカの金融たって、単に問題先送りにしているだけじゃないの？
アメリカの製造業の問題とか、見て見ぬふりしながら自転車操業しているように思えるのだが。
アメリカの製造業の問題とか、見て見ぬふりしながら自転車操業しているように思えるのだが。
504 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 01:20:29.91 O
製造業からサービス業に移行させる必要があるが金融業はやめた方がいい
日本もバブルで金融でズタズタになった過去があるし最近だとリーマンショックという反面教師がある
日本もバブルで金融でズタズタになった過去があるし最近だとリーマンショックという反面教師がある
505 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 02:33:15.00 0
リーマンショックを反面教師にして
通貨安利用して製造業の稼ぎで誤魔化して単に問題先送りするのはやめた方がいいな
通貨安利用して製造業の稼ぎで誤魔化して単に問題先送りするのはやめた方がいいな
リーマンショックの意味と言うか、サブプライム債がどのような経緯で生まれたものかという基本的な事わかってて書いてるヤツがどのくらいいるのか・・・
金融＝リーマンショック直結みたいなカキコしてるやつは、なんか反戦平和の人みたいで・・・イチゼロの価値判断しか出来てないように見えるんだが
>>501
アメリカの失業率9%切ったよー
金融＝リーマンショック直結みたいなカキコしてるやつは、なんか反戦平和の人みたいで・・・イチゼロの価値判断しか出来てないように見えるんだが
>>501
アメリカの失業率9%切ったよー
サブプライム層がローンを完済できるトコなんてあるの？単に問題先送りじゃないの？
アメリカ人と付き合うと、そんなに金持っている訳じゃないのにやたら消費してホント大丈夫かと人ごとながら思っちゃうんだけど。
アメリカ人と付き合うと、そんなに金持っている訳じゃないのにやたら消費してホント大丈夫かと人ごとながら思っちゃうんだけど。
金融なんぞで立国しようとしてるバカがまだいるのかよｗｗ
あんなのは副業でしかないわ
あんなのは副業でしかないわ
509 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 16:12:28.56 0
副業立国への輸出で立国したバカがまだ死なないからな。
>>507
そいつらはとっくに破産してるだろ。返す必要自体が無い。
アメリカは国ぐるみで日本にドルを貯金してる訳で、全く使わない
日本人の代わりに使ってるだけだな。
日本への貯金方法として消費をしてるとも言える。
>>507
そいつらはとっくに破産してるだろ。返す必要自体が無い。
アメリカは国ぐるみで日本にドルを貯金してる訳で、全く使わない
日本人の代わりに使ってるだけだな。
日本への貯金方法として消費をしてるとも言える。
結局、カネって使わないヤツが一番損してるんだよ
カネ持ちってのはつまり、けっこう損してるんだ
不思議に思うかもしれないけど、ホントの話
ビルゲイツなんてマクド食いながら仕事して、カネ使い道ないから寄付したり財団つくったり
若いヤツはカネが入った端から使っちゃって、それは一番カネを有効に使ってる
一番得してるんだ
アメリカ人とかヨーロッパ人とか、どんどん使うのは貨幣経済ってものをよく理解してると思うよ
払えなくなりゃ破産しちゃえば、その分は丸儲けと言えるわけだし
カネ持ちってのはつまり、けっこう損してるんだ
不思議に思うかもしれないけど、ホントの話
ビルゲイツなんてマクド食いながら仕事して、カネ使い道ないから寄付したり財団つくったり
若いヤツはカネが入った端から使っちゃって、それは一番カネを有効に使ってる
一番得してるんだ
アメリカ人とかヨーロッパ人とか、どんどん使うのは貨幣経済ってものをよく理解してると思うよ
払えなくなりゃ破産しちゃえば、その分は丸儲けと言えるわけだし
511 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 17:27:24.21 0
金融は虚業だからモノ作りだ、とか言ってるやつらは中世のキリスト教かイスラム教のようなやつら
金融工学なしに現代の経済が成り立たないことが分からないのは致命的と言わざるを得ない
金融工学なしに現代の経済が成り立たないことが分からないのは致命的と言わざるを得ない
>>510
そうだな。しかし入院費だとか学費だとかいざというときのためにまとまった金をもっておくこともまた
大切なことなんだよ
日本の保険機構があまりにうすっぺらいものだから公に信用がない
だからこんなことになる
そうだな。しかし入院費だとか学費だとかいざというときのためにまとまった金をもっておくこともまた
大切なことなんだよ
日本の保険機構があまりにうすっぺらいものだから公に信用がない
だからこんなことになる
513 ：世界＠名無史さん：2011/03/06(日) 20:05:47.52 0
日銀が金増やさない円経済圏では現金のままが一番得だというだけ
戦前並みの格差社会になるとか言われているのに、
今の金持ちは戦前の富豪みたいにバーンと寄付したりはしないんだよなあ。
今の金持ちは戦前の富豪みたいにバーンと寄付したりはしないんだよなあ。
515 ：世界＠名無史さん：2011/03/07(月) 09:39:28.17 0
>>514
飢えて娘を吉原に売り飛ばす農家が続出したらそういう状況になったと言えるんだろうけどな
現実を正確に認識してからモノ言えや
それにNZ義援金の例を見るまでも無く、寄付できる余裕のある人間は増えてるわな
飢えて娘を吉原に売り飛ばす農家が続出したらそういう状況になったと言えるんだろうけどな
現実を正確に認識してからモノ言えや
それにNZ義援金の例を見るまでも無く、寄付できる余裕のある人間は増えてるわな
517 ：世界＠名無史さん：2011/03/07(月) 12:48:30.77 0
子供すら作れずに自殺してた農家ってどれくらいいたんだ？
吉原に売り飛ばすまでもなく生まれてすぐ殺し捲ってた江戸時代の農村は
飢饉で増えすぎた人間さくっと減らしてたから、20年もデフレ不況が続くような地獄
ではないだろうから、さぞ豊かでセックスし放題だったんだろうな
吉原に売り飛ばすまでもなく生まれてすぐ殺し捲ってた江戸時代の農村は
飢饉で増えすぎた人間さくっと減らしてたから、20年もデフレ不況が続くような地獄
ではないだろうから、さぞ豊かでセックスし放題だったんだろうな
>>511
単に、多くの人間が踊らされているだけじゃないの？
単に、多くの人間が踊らされているだけじゃないの？
519 ：世界＠名無史さん：2011/03/07(月) 23:41:29.89 0
確かに多くの人間が踊らされて農耕定住生活しなければ
農作物作りも金融も無いだろうな
農作物作りも金融も無いだろうな
極端すぎｗ 農耕はとりあえず土地持っている人間ならある意味一国一城の主だな。
今は、農作物が安すぎて作るのは馬鹿らしいけどね。
今は、農作物が安すぎて作るのは馬鹿らしいけどね。
521 ：世界＠名無史さん：2011/03/08(火) 00:38:05.26 0
土地に集る切欠となった諸悪の根源だろ？
金融なんて話にならないレベル
金融なんて話にならないレベル
ワープアとかあまり報道されてないけど実質どれくらいいんだろね？
論理とか理屈じゃなくて皮肉じゃねえのか？ｗ
金を使ったほうが本当に得なのか？
誰かに労働を強いる楽しみだけが意味があるのか？
誰かに労働を強いる楽しみだけが意味があるのか？
カネは明らかに使った方が得だろ
初任給7万だった時代に一生懸命貯金してたって、インフレで希釈されて確実にカネの価値は落ちてる。当時の高金利を勘案に入れても、だ
今は超デフレだが、ここまで抑え込まれた状態が続くと、一旦インフレ始まったらまたドカーンと行くから
初任給7万だった時代に一生懸命貯金してたって、インフレで希釈されて確実にカネの価値は落ちてる。当時の高金利を勘案に入れても、だ
今は超デフレだが、ここまで抑え込まれた状態が続くと、一旦インフレ始まったらまたドカーンと行くから
527 ：世界＠名無史さん：2011/03/09(水) 21:20:12.35 O
インフレはあるかもしれないが、
政変や天変地異による天然資源の不足だとか、日本に限って言えば財政問題のせいで起こるのかもな。
政変や天変地異による天然資源の不足だとか、日本に限って言えば財政問題のせいで起こるのかもな。
親が高い教育授けてくれたら楽器弾いたり図書館の本読むだけで十分楽しいぞ。
529 ：世界＠名無史さん：2011/03/10(木) 00:58:47.80 0
今は円高だがいずれ日本の財政の不安から円安になるよ
530 ：世界＠名無史さん：2011/03/10(木) 01:40:18.91 0
生まれつき知能が高いと数学理論考えてるだけで十分楽しいぞ。
532 ：世界＠名無史さん：2011/03/12(土) 23:40:17.76 0
メルトダウンとはいいアイディアだな。
放射能のために日本に移民したいという人は激減し、日本製品は放射能の風評で
外国で売れなくなる。「穢れた日本人」は必死で日本人だけで生活を成り立たせる
方法を考えざるを得なくなる。
放射能のために日本に移民したいという人は激減し、日本製品は放射能の風評で
外国で売れなくなる。「穢れた日本人」は必死で日本人だけで生活を成り立たせる
方法を考えざるを得なくなる。
>>532
キチガイさん、しばらく寝てなさい
キチガイさん、しばらく寝てなさい
535 ：世界＠名無史さん：2011/03/13(日) 21:21:31.35 0
阪神大震災でも円高になったけれども、
今回もそうなるのか
今回もそうなるのか
536 ：世界＠名無史さん：2011/03/13(日) 21:27:02.17 0
>>535
あの時はアメリカが意図的に円高誘導していた
あの時はアメリカが意図的に円高誘導していた
計画停電で暗黒により出生率大幅アップか。よく考えたな。
アメリカのようにならんだろ。
ケインズ理論によると、今回の地震で大幅な需要増が見込めるわけだけど、
それで本当に豊かに成ると思いますか？
それで本当に豊かに成ると思いますか？
540 ：世界＠名無史さん：2011/03/13(日) 23:28:01.71 0
計画停電も東京全体で行えばヨーロッパ並みの労働時間短縮があっという
間に実現できる。さすが社会党、よく考えたな。
間に実現できる。さすが社会党、よく考えたな。
541 ：世界＠名無史さん：2011/03/13(日) 23:57:29.97 0
542 ：世界＠名無史さん：2011/03/14(月) 00:57:09.64 O
被災に遭わなかった地域にとってはプラスになるかもしれない
>>543
もしもそういう理屈を採るならば、戦争ケインズは全否定されねばならなくなるが。
もしもそういう理屈を採るならば、戦争ケインズは全否定されねばならなくなるが。
546 ：世界＠名無史さん：2011/03/14(月) 19:10:53.03 0
復興特需はあくまでも一時的な物で特需が終わればニュートラルの状態に戻る
547 ：世界＠名無史さん：2011/03/14(月) 22:19:22.13 O
4月から6月までのGDP成長率はマイナスになるらしい
次の四半期は物流や電力が回復すれば高い成長率になる
次の四半期は物流や電力が回復すれば高い成長率になる
548 ：世界＠名無史さん：2011/03/15(火) 00:26:17.16 O
日本はデフレからスタグフレーションに陥りそうだ
549 ：世界＠名無史さん：2011/03/15(火) 00:26:56.46 0
国賓待遇の救助隊って 中韓をなぜ特別扱いするのか？
各国から緊急救助隊が駆け付けるなか２国だけ外務副大臣出迎え
東日本大震災の被災者を救出するため、世界各国から緊急救助隊が駆け付けているが、
なぜか、中国と韓国の救助隊だけを外務副大臣が空港で出迎えていたことが分かった。
菅政権の特異な感覚が明らかになった。
韓国の救助隊（５人）は１２日、中国の救助隊（１５人）は１３日に羽田空港に到着。
それぞれ、高橋千秋副大臣と伴野豊副大臣が出迎えたという。同盟国であり、空母ロナルド・
レーガンや多くの在日米軍を動員、約１５０人もの大救助隊を派遣した米国をはじめ、
英国（６３人）、フランス（１００人以上）、シンガポール（５人）など世界各国から救助隊は
駆け付けているが、副大臣が出迎えたのは中韓２国だけ。
菅政権は、韓国に一方的に古書を引き渡すことを約束したり、尖閣沖での中国漁船衝突事件の
映像を隠蔽するなど、中韓２国を優遇する姿勢が目立つ。日本史上最大の大震災で閣僚クラスは
大忙しなのに、なぜ、そこまで特別扱いするのか！？
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141243009-n1.htm
各国から緊急救助隊が駆け付けるなか２国だけ外務副大臣出迎え
東日本大震災の被災者を救出するため、世界各国から緊急救助隊が駆け付けているが、
なぜか、中国と韓国の救助隊だけを外務副大臣が空港で出迎えていたことが分かった。
菅政権の特異な感覚が明らかになった。
韓国の救助隊（５人）は１２日、中国の救助隊（１５人）は１３日に羽田空港に到着。
それぞれ、高橋千秋副大臣と伴野豊副大臣が出迎えたという。同盟国であり、空母ロナルド・
レーガンや多くの在日米軍を動員、約１５０人もの大救助隊を派遣した米国をはじめ、
英国（６３人）、フランス（１００人以上）、シンガポール（５人）など世界各国から救助隊は
駆け付けているが、副大臣が出迎えたのは中韓２国だけ。
菅政権は、韓国に一方的に古書を引き渡すことを約束したり、尖閣沖での中国漁船衝突事件の
映像を隠蔽するなど、中韓２国を優遇する姿勢が目立つ。日本史上最大の大震災で閣僚クラスは
大忙しなのに、なぜ、そこまで特別扱いするのか！？
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141243009-n1.htm
550 ：世界＠名無史さん：2011/03/15(火) 02:44:19.89 0
復興だけの額ならしれたもの
しかしこれをきっかけに日銀がウン百兆刷って公共事業などで他にもばらまけばいいかも
しかしこれをきっかけに日銀がウン百兆刷って公共事業などで他にもばらまけばいいかも
韓国には失望したなあ
隣国として一番助け合わないといけないと感じ合わなければならないのに・・・。
韓国が戦争になっても難民受け入れしたくないなあ。ただでさえ勝手に入ってきてるのに
あの国なんなの？
あきひろは大阪うまれで好感はあったが
頭は日本人と同じ思考傾向もってても韓国人なんだな
隣国として一番助け合わないといけないと感じ合わなければならないのに・・・。
韓国が戦争になっても難民受け入れしたくないなあ。ただでさえ勝手に入ってきてるのに
あの国なんなの？
あきひろは大阪うまれで好感はあったが
頭は日本人と同じ思考傾向もってても韓国人なんだな
553 ：世界＠名無史さん：2011/03/15(火) 09:59:37.92 0
今回の地震の復興には１０兆円ではきかない金が掛かる
556 ：世界＠名無史さん：2011/03/16(水) 00:17:22.41 O
デフレからスタグフレーションに移行する
557 ：世界＠名無史さん：2011/03/16(水) 07:46:59.37 0
広島原爆の被曝被害は極端に誇張されている。
広島原爆の被曝被害を強調したほうが、日本の開戦責任を軽減する効果があったために、
政府が演出してきた。
真面目な研究では、広島原爆による被曝での死者は数千人に過ぎない。
80歳を越えて生存している「被曝者」が少なくないことからも明らかだろう。
そしてチェルノブイリ事故の被害も、IAEAや当事者であるウクライナ政府の調査では、
被曝による死者は4000-9000人程度。
広島原爆の被曝被害を強調したほうが、日本の開戦責任を軽減する効果があったために、
政府が演出してきた。
真面目な研究では、広島原爆による被曝での死者は数千人に過ぎない。
80歳を越えて生存している「被曝者」が少なくないことからも明らかだろう。
そしてチェルノブイリ事故の被害も、IAEAや当事者であるウクライナ政府の調査では、
被曝による死者は4000-9000人程度。
558 ：世界＠名無史さん：2011/03/16(水) 11:33:34.72 0
559 ：世界＠名無史さん：2011/03/16(水) 16:47:23.29 0
地震によって皮肉にも過剰生産が解消された
今回の地震を切っ掛けにワーキングシェアも考えた方がいい
今回の地震を切っ掛けにワーキングシェアも考えた方がいい
560 ：世界＠名無史さん：2011/03/17(木) 00:08:07.50 O
復興には民間主導でやってもらいたいものだ
復興利権でも狙っているのか？
562 ：世界＠名無史さん：2011/03/17(木) 18:11:39.64 0
小泉改革以降格差社会になって昔の階級闘争みたいな物が復活してしまった感じがある
563 ：世界＠名無史さん：2011/03/18(金) 00:13:55.12 0
この地震の影響で西日本は一時的に特需が沸くかもしれない
564 ：世界＠名無史さん：2011/03/18(金) 01:40:39.23 O
中国の労働環境は蠏工船のような物なのか
565 ：世界＠名無史さん：2011/03/19(土) 11:22:19.78 O
英米は失業保険が日本に比べて手厚いし再チャレンジもしやすい
566 ：世界＠名無史さん：2011/03/21(月) 02:32:36.47 0
ある面では当たってる。
567 ：世界＠名無史さん：2011/03/21(月) 11:37:28.76 O
東電を見ていると民間でも競争相手が居ないと殿様商売になってしまうていう事に
東京電力に対して民間で電力会社を作ろうとしたら、つぶしにかかったってコトあったんだろ？
似たようなコトいっぱいあるんじゃないの？
似たようなコトいっぱいあるんじゃないの？
>>565
その両国が日本に比べてどれだけホームレスが多いかをみれば、なにかしら保護の仕方がおかしいとわかると思う。
１回見に行ってご覧。あ、ブロンクスとかのこのこ行くと命の保証無いけどねw
>>567
エネルギー供給は国営か半官半民が常識。競争原理なんてやってる国がどこにあるんだよ。
太陽エネルギーとか風車とかで発電ごっこしてる団体だって、エネルギー供給会社に電気を「買ってもらう」のがせいぜい。そりゃそうだわ電力供給するための変電所とか電線とかそのメンテ費用考えたら電力会社なんてよほど巨大企業で無いと無理。
買い取ってもらうのも、その買値はけっこう高いけど、それは国の補助金じゃぶじゃぶ(利権構造。激しい癒着)か、電力会社が採算合わない値段で買い取ってるんで、その分が全体の電気料金に上乗せされてるw
今のところ、おままごとにしかなってないのが現実。
>>568
「あったんだろ？」じゃなくてきちんと調べてから「こういう事実があった」って騒げよ。
きっこ以下ww
その両国が日本に比べてどれだけホームレスが多いかをみれば、なにかしら保護の仕方がおかしいとわかると思う。
１回見に行ってご覧。あ、ブロンクスとかのこのこ行くと命の保証無いけどねw
>>567
エネルギー供給は国営か半官半民が常識。競争原理なんてやってる国がどこにあるんだよ。
太陽エネルギーとか風車とかで発電ごっこしてる団体だって、エネルギー供給会社に電気を「買ってもらう」のがせいぜい。そりゃそうだわ電力供給するための変電所とか電線とかそのメンテ費用考えたら電力会社なんてよほど巨大企業で無いと無理。
買い取ってもらうのも、その買値はけっこう高いけど、それは国の補助金じゃぶじゃぶ(利権構造。激しい癒着)か、電力会社が採算合わない値段で買い取ってるんで、その分が全体の電気料金に上乗せされてるw
今のところ、おままごとにしかなってないのが現実。
>>568
「あったんだろ？」じゃなくてきちんと調べてから「こういう事実があった」って騒げよ。
きっこ以下ww
第一次大戦後の不況、関東大震災で日本は急速に危ない橋をわたるようになっていった。リーマンショック、東北大震災で日本はどこへ行くのだろう。
571 ：世界＠名無史さん：2011/03/21(月) 20:35:56.47 0
572 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 00:01:02.74 0
>>569
>その両国が日本に比べてどれだけホームレスが多いかをみれば、
>なにかしら保護の仕方がおかしいとわかると思う。
日本は難民を受け入れていないだろ。
多文化社会で国が複雑であることをお忘れなく。
それにアメリカではアジア系にホームレスは少ないが、
これはアジア系が文化的に勤勉だからで保護されているからではない。
>その両国が日本に比べてどれだけホームレスが多いかをみれば、
>なにかしら保護の仕方がおかしいとわかると思う。
日本は難民を受け入れていないだろ。
多文化社会で国が複雑であることをお忘れなく。
それにアメリカではアジア系にホームレスは少ないが、
これはアジア系が文化的に勤勉だからで保護されているからではない。
573 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 00:05:16.27 O
医療も電力同様民間に任せるとかえって高くなってしまう
574 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 00:05:35.64 0
大量移民で日本経済を立て直そうとか主張してた奴がいるが、もし100万人受け入れたあとで原発事故が起きてたら100万人が職場放棄で逃げ帰って本当に日本はアボーンしてたな。
>>572
>それにアメリカではアジア系にホームレスは少ないが、
>これはアジア系が文化的に勤勉だからで保護されているからではない。
保護の仕方がおかしいどころか、保護そのものがほとんど無かったわけか。
「難民を受け入れて多文化社会ヒャッハー!!」すると「弱者はホームレスだヒャッハー」になるだけ、と。勉強になった
>それにアメリカではアジア系にホームレスは少ないが、
>これはアジア系が文化的に勤勉だからで保護されているからではない。
保護の仕方がおかしいどころか、保護そのものがほとんど無かったわけか。
「難民を受け入れて多文化社会ヒャッハー!!」すると「弱者はホームレスだヒャッハー」になるだけ、と。勉強になった
577 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 03:10:56.24 0
578 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 03:13:36.10 0
ハリー・ポッターの原作者なんて生活保護受けながら
書いたんだよね。日本だったら生活保護打ち切られちゃうよ。
書いたんだよね。日本だったら生活保護打ち切られちゃうよ。
580 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 14:05:34.99 0
日本の生活保護は２ちゃんで言われるほど簡単に受給できるものではない。
582 ：世界＠名無史さん：2011/03/22(火) 20:42:16.76 0
アメリカでは個人に受給資格があれば受給できるけど、
日本では肉親の所得も事実上調査されるから、
家族が所得を持っていたり、ある程度の貯蓄があると
生活保護を支給されることは極めて稀だよ。
なかには生活保護を申請したのに
むかし別れた肉親を探し出されて自殺した人もいる。
だから日本は毎年３万人も自殺するんだよ。
日本では肉親の所得も事実上調査されるから、
家族が所得を持っていたり、ある程度の貯蓄があると
生活保護を支給されることは極めて稀だよ。
なかには生活保護を申請したのに
むかし別れた肉親を探し出されて自殺した人もいる。
だから日本は毎年３万人も自殺するんだよ。
今回の震災が毎年起きてるな。
不謹慎かもしれないが、今回の地震のあとの情報の混乱をみると
歴史はこうしてつくられるのかとたいへん勉強になった。
信頼できる縦の系統がたちきられると、さまざまな雑多な情報筋からしか
ものごとを判断する材料がえられなくなる。
TVやインターネット、海外メディアなど言ってることがぜんぜんちがうし
だからこそ、政府の見解にも疑いを以て真実を見極めようとする。
終わってみれば、たいしたことなかったということで済まされることなのかもしれないが
今を生きている人には瞬間ごとに日常や真実が変わっていき不安になっていく現状に
歴史の最前線に立たされているような気分だろう。
まあ、自分は現場に一度も言ってないのでたいしたことも言えないのであるが、
つーかメディア人づらしたやつらのほとんどが行ってないだろうが・・、行けないこともあるだろうしさ、
こうした混乱時に、権威が失墜していく瞬間、失墜しようとするものたちのときの声
というものをわずかながら聞いた思いだ。
歴史はこうしてつくられるのかとたいへん勉強になった。
信頼できる縦の系統がたちきられると、さまざまな雑多な情報筋からしか
ものごとを判断する材料がえられなくなる。
TVやインターネット、海外メディアなど言ってることがぜんぜんちがうし
だからこそ、政府の見解にも疑いを以て真実を見極めようとする。
終わってみれば、たいしたことなかったということで済まされることなのかもしれないが
今を生きている人には瞬間ごとに日常や真実が変わっていき不安になっていく現状に
歴史の最前線に立たされているような気分だろう。
まあ、自分は現場に一度も言ってないのでたいしたことも言えないのであるが、
つーかメディア人づらしたやつらのほとんどが行ってないだろうが・・、行けないこともあるだろうしさ、
こうした混乱時に、権威が失墜していく瞬間、失墜しようとするものたちのときの声
というものをわずかながら聞いた思いだ。
585 ：世界＠名無史さん：2011/03/23(水) 14:28:21.83 0
今年は北アフリカの政変や東日本大地震など激動の年だな
586 ：世界＠名無史さん：2011/03/24(木) 11:28:09.48 O
関東大震災と今回の地震ではどっちが被害が大きいのだろうか
587 ：世界＠名無史さん：2011/03/24(木) 12:38:05.81 0
588 ：世界＠名無史さん：2011/03/24(木) 23:22:24.38 0
>>586
関東大震災じゃ１０万人が死んだんだぞ。
関東大震災じゃ１０万人が死んだんだぞ。
湘南海岸にも大津波が来た。
591 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 05:04:59.62 0
現在、日本では２００万人が生活保護を受けているが、
アメリカでは４０００万人が受けている。
これはアメリカ人口の８分の１となる。
アメリカでは４０００万人が受けている。
これはアメリカ人口の８分の１となる。
592 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 05:08:58.32 0
アメリカでは生活保護は現金支給じゃないんだろ。
だからもらった後にパチンコ屋や居酒屋に直行ってわけには行かない。
だからもらった後にパチンコ屋や居酒屋に直行ってわけには行かない。
593 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 09:56:39.74 0
でも今回の震災で日本は否が応でも
社会主義にならざるを得なくなったな
放射能
頻発する災害＆異常気象
縮小が止まらない経済
拡大が止まらない債務
少子高齢化
もう北欧や南ドイツみたいになるしかないよな
まず手始めに企業合併と公務員を3倍に増員からだな
社会主義にならざるを得なくなったな
放射能
頻発する災害＆異常気象
縮小が止まらない経済
拡大が止まらない債務
少子高齢化
もう北欧や南ドイツみたいになるしかないよな
まず手始めに企業合併と公務員を3倍に増員からだな
594 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 14:27:50.67 0
595 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 15:01:30.46 0
日本の場合、英雄なんてもてはやすと、なんであいつだけ報道されて…なんて状況が
多々発生するからな。イヤな話だ。
>>591
日本だと、１／５０か。新自由主義を推進するにしてもセーフティネットをなんとかすべき
だったんだよな。竹中も言っていたけどさ。現金かどうかなんて些細な問題だと思うけどね。
多々発生するからな。イヤな話だ。
>>591
日本だと、１／５０か。新自由主義を推進するにしてもセーフティネットをなんとかすべき
だったんだよな。竹中も言っていたけどさ。現金かどうかなんて些細な問題だと思うけどね。
597 ：世界＠名無史さん：2011/03/25(金) 19:01:48.53 0
中国では今後１６０基の原発を新規に作る計画があるが、今回の日本の事故が無ければチェルノブイリ並みの事故が中国で確実で起きてただろうね
ニコ動でもちあげられていたが菊池某はおかしいだろ。
埋蔵金なんてまだ言ってるし、ルーピー鳩山を評価している始末。
対論していた民主党はさらに頭が悪くて話にならなかったが、
海外資産を縁故関係をたちきってでもいいから、公共投資に当てろってのはおかしいだろ
国債発行すればいいわけで、アメリカの機嫌を無理にそこねるなど馬鹿げている。
まあ、今は復興という名目で無理にでも関係をたちきれる好機でもあり、別に切ってもいいんだが
安全保障を考えろといいたい。
中国が尖閣に迫ろうという中で、アメリカを過度に挑発するような発言はやめろ
京大の藤井が一番まともだったわ
埋蔵金なんてまだ言ってるし、ルーピー鳩山を評価している始末。
対論していた民主党はさらに頭が悪くて話にならなかったが、
海外資産を縁故関係をたちきってでもいいから、公共投資に当てろってのはおかしいだろ
国債発行すればいいわけで、アメリカの機嫌を無理にそこねるなど馬鹿げている。
まあ、今は復興という名目で無理にでも関係をたちきれる好機でもあり、別に切ってもいいんだが
安全保障を考えろといいたい。
中国が尖閣に迫ろうという中で、アメリカを過度に挑発するような発言はやめろ
京大の藤井が一番まともだったわ
599 ：世界＠名無史さん：2011/03/26(土) 12:01:42.60 O
停電がある関東ならまだしも無事だった西日本は節電や節約する必要が無いのだが
>>595-596
英雄やら犠牲やらを恒常的に必要とする原発の存在は否定されるべきだな。
>>598
米国債の取り崩しくらいはしてもいいと思うんだが。
思いやり予算とかは明確な埋蔵金だし。
>>599
横並び意識でしょ。
「このご時世に不謹慎だ」なんて叩かれたくは無いし。
英雄やら犠牲やらを恒常的に必要とする原発の存在は否定されるべきだな。
>>598
米国債の取り崩しくらいはしてもいいと思うんだが。
思いやり予算とかは明確な埋蔵金だし。
>>599
横並び意識でしょ。
「このご時世に不謹慎だ」なんて叩かれたくは無いし。
自分は工学系だが、核融合はすすめるべきだと思うな
放射能でないし
だけど、高エネルギーの粒子が地震で外に解き放たれたらと考えると
2、3秒で装置停止できる機構をつくることが大切だな
核融合できれば、石油の需要は一気にさがるだろうな
放射能でないし
だけど、高エネルギーの粒子が地震で外に解き放たれたらと考えると
2、3秒で装置停止できる機構をつくることが大切だな
核融合できれば、石油の需要は一気にさがるだろうな
核融合なら燃料が燃焼条件を満たさなくなると、自然に停止するでしょ。
中性子線で周囲の装置が放射能を帯びているけど、今回の事件並のことは起こらないからなー。
中性子線で周囲の装置が放射能を帯びているけど、今回の事件並のことは起こらないからなー。
603 ：世界＠名無史さん：2011/03/27(日) 00:25:43.43 O
新興国や資源が無い国はどうしても原発に頼らないといけない
604 ：世界＠名無史さん：2011/03/27(日) 00:49:27.00 0
エジソンが世界初の電力会社を創立したのが１８８２年、
人類はもはや電気無しでは生活できないのだ。
人類はもはや電気無しでは生活できないのだ。
>>601
核融合でH-3やC-14は普通に発生するよ
核融合でH-3やC-14は普通に発生するよ
自然界にもふつうにあるよｗ
放射線浴びて細胞の核がやられて細胞分裂が妨げられる、あるいは異常細胞が増殖したとしても
あるいてい度なら大丈夫。
ケロイド状というかやけど状に死んだ細胞がふくれあがっていくが
だんだん元に戻っていく。だめなら腐って、その部位が落ちる。
あと、細胞分裂しない、心臓や脳などは残るため、激痛が走るとか。これは、インターネット情報だが。
癌細胞なんてしょっちゅう体の中にできてる、それを殺しているのは白血球でこのＷＢＣの探査にもれてしまった癌細胞が
陽性ｏｒ陰性の腫瘍になるわけ。
細胞の核がやられるったって、太陽光線あびてても起こるわけで。
何から何までビビってるやつはアホ。
赤ちゃんのようにこれからどんどん細胞分裂しなきゃいけない生命体は念のために避難させといたほうがいいが
おまえらごときはむやみにパニくるんじゃねえよ
あるいてい度なら大丈夫。
ケロイド状というかやけど状に死んだ細胞がふくれあがっていくが
だんだん元に戻っていく。だめなら腐って、その部位が落ちる。
あと、細胞分裂しない、心臓や脳などは残るため、激痛が走るとか。これは、インターネット情報だが。
癌細胞なんてしょっちゅう体の中にできてる、それを殺しているのは白血球でこのＷＢＣの探査にもれてしまった癌細胞が
陽性ｏｒ陰性の腫瘍になるわけ。
細胞の核がやられるったって、太陽光線あびてても起こるわけで。
何から何までビビってるやつはアホ。
赤ちゃんのようにこれからどんどん細胞分裂しなきゃいけない生命体は念のために避難させといたほうがいいが
おまえらごときはむやみにパニくるんじゃねえよ
609 ：世界＠名無史さん：2011/03/28(月) 02:43:45.51 0
日本の原発事故で石油メジャーも大喜びだろうね。
610 ：世界＠名無史さん：2011/03/28(月) 15:08:37.12 0
原発の穴埋めは到底無理とはいえ太陽光発電を考えて見るものいいかも
あれは普通の家の屋根に取り付ける事が出来るから
あれは普通の家の屋根に取り付ける事が出来るから
太陽電池ってめちゃコストパフォーマンスが悪いよ
太陽光発電が有効な所
北アフリカ、スペイン、西アジア
アラブの産油国の中には石油枯渇にそなえて太陽光発電に力を入れてる国もある
ドイツで太陽光発電をやるのは効率が悪い
北アフリカ、スペイン、西アジア
アラブの産油国の中には石油枯渇にそなえて太陽光発電に力を入れてる国もある
ドイツで太陽光発電をやるのは効率が悪い
>>608
要は自然治癒力以上の放射線を浴びるか否かって問題なんだよな
要は自然治癒力以上の放射線を浴びるか否かって問題なんだよな
614 ：世界＠名無史さん：2011/03/28(月) 20:48:47.78 0
原発の穴埋めなら地熱の方がいいような気がする。
温泉地との関係とか建設コストとか色々問題もあるけど。
温泉地との関係とか建設コストとか色々問題もあるけど。
活火山なんか見ていると、ただ熱を垂れ流ししているからなー。
それこそ利用できないものかと思ってしまう。
まあ、色々問題点はあるのだろうが。
それこそ利用できないものかと思ってしまう。
まあ、色々問題点はあるのだろうが。
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
太陽電池、だいぶん改良されてたｗｗ
でも２、30年で寿命となると、太陽光受光のためにとる表面積で一番地球環境に影響のない海、砂漠、宇宙とかに置くって言っても
かなりのメンテ費用が・・・。業者は笑いがとまらなそうだけどね・・・。
太陽電池、だいぶん改良されてたｗｗ
でも２、30年で寿命となると、太陽光受光のためにとる表面積で一番地球環境に影響のない海、砂漠、宇宙とかに置くって言っても
かなりのメンテ費用が・・・。業者は笑いがとまらなそうだけどね・・・。
>>615
地域的に活用していく分には大丈夫だが、全国の電力需要に答えることができるかは疑問だ
たとえば、桜島山頂につくとしても、観光的に反対されたり、温泉業者の立地を奪うから反対されたり
局地的な発電で活用するには難しい。国家事業として推進するとしても、電力がまわってこない地域にうまみがないから
賛成にまわってくれるかどうか・・・。
地域的に活用していく分には大丈夫だが、全国の電力需要に答えることができるかは疑問だ
たとえば、桜島山頂につくとしても、観光的に反対されたり、温泉業者の立地を奪うから反対されたり
局地的な発電で活用するには難しい。国家事業として推進するとしても、電力がまわってこない地域にうまみがないから
賛成にまわってくれるかどうか・・・。
今回の震災で多くの農地が使えなくなった。海水、液状化。
農作物輸入自由化の好機か。
農作物輸入自由化の好機か。
地熱発電って調べたら、発電量が少ないだろ。
数兆円の規模を開発・研究に投入しても、それでも難しいだろ。
数兆円の規模を開発・研究に投入しても、それでも難しいだろ。
620 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/28(月) 23:27:05.08 0
日本は地熱発電で国内電力の3割まではできると言われてるけどね。相当胡散臭い話だがｗ
>>618
既にかなり自由化してるんだけどな。
６割って半分より多いんだよね。
大豆やコーンは無関税だし小麦だって１００万トン単位で無関税枠ｈがあるし、
米ですらＭＡ米で毎年輸入してるくらいなんだから。
>>620
発電するより温泉施設にした方が収益があがるし。
既にかなり自由化してるんだけどな。
６割って半分より多いんだよね。
大豆やコーンは無関税だし小麦だって１００万トン単位で無関税枠ｈがあるし、
米ですらＭＡ米で毎年輸入してるくらいなんだから。
>>620
発電するより温泉施設にした方が収益があがるし。
国内企業のことも考えず準備もなく追い込まれて自由化とか最悪。
幕府が開港したときも、日本の金が外国のそれと比べて異常に良質だったために外国商人が小判買いに走り
内地商人も目先の利でこれを助けたために国外に大量に金が流出してしまった。
後手で、幕府が応急処置として新小判を鋳造して品質をおとしたが、かえって財界の混乱をおこしただけだった。
そもそも幕府には市場の古い金貨をすべて回収して改鋳するだけの能力も信用もしてなかった。
物価が異常に沸騰し、これが当時の排外熱や倒幕運動に寄与したことはゆうまでもない。
外圧か名誉か知らんがＴＰＰ導入のために、排外主義だの”倫理”の名の下に
国民保護の義務を放棄しようとしても誰もこれを許さんだろう
そんな教条主義的な圧政は中世までにしてくれと言いたい。
幕府が開港したときも、日本の金が外国のそれと比べて異常に良質だったために外国商人が小判買いに走り
内地商人も目先の利でこれを助けたために国外に大量に金が流出してしまった。
後手で、幕府が応急処置として新小判を鋳造して品質をおとしたが、かえって財界の混乱をおこしただけだった。
そもそも幕府には市場の古い金貨をすべて回収して改鋳するだけの能力も信用もしてなかった。
物価が異常に沸騰し、これが当時の排外熱や倒幕運動に寄与したことはゆうまでもない。
外圧か名誉か知らんがＴＰＰ導入のために、排外主義だの”倫理”の名の下に
国民保護の義務を放棄しようとしても誰もこれを許さんだろう
そんな教条主義的な圧政は中世までにしてくれと言いたい。
むしろ、自由化→経済の混乱→排外主義の昂揚、というパターンになることこそが
一番の危険だと思うけどね。
在特会とか佐藤優現象とかで、ある程度現実になりつつあるし。
一番の危険だと思うけどね。
在特会とか佐藤優現象とかで、ある程度現実になりつつあるし。
だから、リベラルバカの考えではこうなんだろう
市場の自由化の流れはとめられない。これは歴史の流れである。
だから、この流れに反対する排外主義者は古い因習にとらわれた時代錯誤の田舎者である。
我々はこの頑迷固陋な差別主義を捨てなければならない。（ｷﾘッ
つまりは、
たとえば、食べ物ないといった状態の中で
①腐った饅頭をたべる→②お腹こわす→③下痢で苦しむ
といった自明な因果律のどこで対処するかだな
①の段階で、腐ったたべものは最小限におさえ、解毒剤の開発やほかの手段を真剣に考える か
①はもうしょうがないとあきらめて、③の下痢で苦しむのを我慢しろと上から押さえつける か
後者がリベラルバカ
市場の自由化の流れはとめられない。これは歴史の流れである。
だから、この流れに反対する排外主義者は古い因習にとらわれた時代錯誤の田舎者である。
我々はこの頑迷固陋な差別主義を捨てなければならない。（ｷﾘッ
つまりは、
たとえば、食べ物ないといった状態の中で
①腐った饅頭をたべる→②お腹こわす→③下痢で苦しむ
といった自明な因果律のどこで対処するかだな
①の段階で、腐ったたべものは最小限におさえ、解毒剤の開発やほかの手段を真剣に考える か
①はもうしょうがないとあきらめて、③の下痢で苦しむのを我慢しろと上から押さえつける か
後者がリベラルバカ
625 ：世界＠名無史さん：2011/03/29(火) 12:50:53.63 O
日本ではすでにグローバル化や新自由主義は不人気
626 ：世界＠名無史さん：2011/03/29(火) 18:04:47.61 0
今時グローバル化や新自由主義を盲信しているヤツって相当ばかだろ？
627 ：世界＠名無史さん：2011/03/30(水) 15:18:51.41 0
ウヨとサヨが一緒になって、新自由主義がー、小泉竹中がーってやっても経済の論理の前には無効だよ
ヨーロッパの国々は大きな政府なのに国際競争力が高い
629 ：世界＠名無史さん：2011/03/30(水) 19:41:57.90 0
アメリカだとブッシュＪｒ時代から原発推進方向に向かっていた
>>627
経済の論理で東電は運営しようとしたが、一企業が起こした損害の新記録になりましたとさ。
経済の論理で東電は運営しようとしたが、一企業が起こした損害の新記録になりましたとさ。
631 ：世界＠名無史さん：2011/03/30(水) 23:50:56.85 0
632 ：世界＠名無史さん：2011/03/30(水) 23:59:45.70 O
東電の賠償はBPの賠償を超えるかもしれない
633 ：世界＠名無史さん：2011/03/31(木) 11:25:00.56 0
今年の日本は原油や穀物価格の高騰に生産設備の破壊や計画停電による電力不足などでデフレからスタグフレーションになるだろうね
634 ：世界＠名無史さん：2011/03/31(木) 11:54:59.65 0
635 ：世界＠名無史さん：2011/03/31(木) 14:03:49.45 O
日本は過剰生産状態だから供給力を落とさないとデフレから抜け出せない
どうせ日本製品の輸出なんて不可能だよ。
もっと高度なソフト産業を作っておけば良かったね。
もっと高度なソフト産業を作っておけば良かったね。
637 ：世界＠名無史さん：2011/03/31(木) 19:58:03.45 0
欧米のジニ係数の高さ
アメリカ＞イギリス、カナダ、豪州、南欧＞西欧＞北欧
アメリカ＞イギリス、カナダ、豪州、南欧＞西欧＞北欧
アメリカの新自由主義ってトロツキー主義から転向した人たちによって
理論家されたと聞きますがそれって俗説ですか？
理論家されたと聞きますがそれって俗説ですか？
新しい原子炉が地面から生えてきたらしいよ
640 ：世界＠名無史さん：2011/04/01(金) 01:56:12.09 O
復興利権なんて出てきそうだよな
641 ：世界＠名無史さん：2011/04/01(金) 09:01:11.47 0
この地震を口実に消費税を引き上げかねないから怖いよな
やはり所得税の累進課税の強化に一票。
643 ：世界＠名無史さん：2011/04/02(土) 17:51:05.78 0
>>642
クリントン時代のアメリカは累進課税強化によって財政再建が出来た
クリントン時代のアメリカは累進課税強化によって財政再建が出来た
お金を年寄りの金持ちが（全体の一部だけどね）死蔵しているのが問題。
所得は金が回転しているのだから、それほど問題にしなくても…。
所得は金が回転しているのだから、それほど問題にしなくても…。
645 ：世界＠名無史さん：2011/04/02(土) 21:43:39.03 0
アメリカは移民国だし、怠惰な黒人やヒスパニックがいるから、
社会主義にしたら確実に衰亡するよ。
社会主義にしたら確実に衰亡するよ。
646 ：世界＠名無史さん：2011/04/02(土) 21:48:54.67 0
647 ：世界＠名無史さん：2011/04/03(日) 01:05:14.67 0
安部が子供手当てについてポルポトのような考えだとか社会主義的な政策だと批判していた
９０年代の公共事業の方がよっぽど社会主義的な政策なんだけどな
９０年代の公共事業の方がよっぽど社会主義的な政策なんだけどな
子ども手当がばらまきならば、他の具体的な少子化を防止する手段はあるんかいと思うのだが…。
２ｃｈもマスコミもばらまき連呼だ。まあ、民主が今の体たらくだから批判されるのは仕方ないとは思うけどね。
まあ、現金じゃなくクーポンって手もあるのだろうが。何か問題あるんかいな？
２ｃｈもマスコミもばらまき連呼だ。まあ、民主が今の体たらくだから批判されるのは仕方ないとは思うけどね。
まあ、現金じゃなくクーポンって手もあるのだろうが。何か問題あるんかいな？
バラマキだの社会主義だのは叩かんがためのレッテル貼りでしかないから…。
福祉も教育も公的補助が欧州並みには到っていないという現実を無視してのことでしかない。
福祉も教育も公的補助が欧州並みには到っていないという現実を無視してのことでしかない。
自民党の少子化対策って、今まで何をしてきて、これから何をしようとしているんだっけ？
全然記憶にない。
全然記憶にない。
1000万人移民案があったくらいだから実質何もしてない。
野田聖子が自党ながら批判してたくらい。
野田聖子が自党ながら批判してたくらい。
652 ：世界＠名無史さん：2011/04/04(月) 11:39:04.29 0
仮に移民を入れてもその移民も少子化になりそうなんだが
在日は増えてそうだけどな
アメリカの4000万人は生活保護者じゃなくてフードスタンプ受給者
それも月2万円程度の金額
それも月2万円程度の金額
フードスタンプって年収２００万程度からもらえるのか。（１家４人）
日本では、どの程度の割合になるのかな？
日本では、どの程度の割合になるのかな？
アメリカは教会など民間が生活保護に近いことをやっている
657 ：世界＠名無史さん：2011/04/04(月) 20:09:51.08 0
生活保護者は税金の無駄だから餓死させろ
解雇はクビになった方にも責任がある
イジメは苛められる方にも責任がある
殺人罪は命を以って償う以外にない
これが日本人の思考。世界で最も狭量で冷酷な民族だろうな
解雇はクビになった方にも責任がある
イジメは苛められる方にも責任がある
殺人罪は命を以って償う以外にない
これが日本人の思考。世界で最も狭量で冷酷な民族だろうな
左翼圧力団体が行政に寄生して肥え太る一方、本当に困っている人達が虐げられている現状を見るに、
社会福祉など廃止して減税し、個々が自由に寄付などを行った方が良いと考えるのも無理からぬ事だろう。
そうさせてしまったのは左翼連中の悪行にあるのだから、これを変えたければ寄生するのを止めるべきだろう。
社会福祉など廃止して減税し、個々が自由に寄付などを行った方が良いと考えるのも無理からぬ事だろう。
そうさせてしまったのは左翼連中の悪行にあるのだから、これを変えたければ寄生するのを止めるべきだろう。
659 ：世界＠名無史さん：2011/04/04(月) 20:53:23.90 I
つか調べてみると日本人特有の長い物に巻かれろ精神が根底にありそう
欧州なんか変化するけど日本はつぶされるから無理だ
欧州なんか変化するけど日本はつぶされるから無理だ
>>658
そりゃﾆｯﾎﾟｿであって日本ではないなｗ
そりゃﾆｯﾎﾟｿであって日本ではないなｗ
661 ：世界＠名無史さん：2011/04/04(月) 23:18:32.65 0
662 ：世界＠名無史さん：2011/04/05(火) 13:02:28.82 0
生活保護だなんだやってる北欧はのきなみ財政が混乱しまくってるし
移民問題もおきてるな
移民問題もおきてるな
>>661
保守陣営はいなかったも同然だったよ。。
自民は保守っていっても、反共と親米がセットになってたし、
中曽根が新自由主義やって以降、バブルはじけて小泉まで保守どころか革新のオンパレードだろ
戦後日本人の生活の保守ってんなら、民主も題目上は保守に入るな
そもそも社会福祉が充実している東側の国なんてないわけで、資本主義でなければ左翼が謳うような
生活水準が高い福祉社会は実現できない
福祉があるのだけをみてそれを社会主義とよぶのなんか、
つりそこねた小魚をクジラと言い張ったバカが、他人のつりあげたクジラを自分のもんだと横取りするようなもんだ
保守陣営はいなかったも同然だったよ。。
自民は保守っていっても、反共と親米がセットになってたし、
中曽根が新自由主義やって以降、バブルはじけて小泉まで保守どころか革新のオンパレードだろ
戦後日本人の生活の保守ってんなら、民主も題目上は保守に入るな
そもそも社会福祉が充実している東側の国なんてないわけで、資本主義でなければ左翼が謳うような
生活水準が高い福祉社会は実現できない
福祉があるのだけをみてそれを社会主義とよぶのなんか、
つりそこねた小魚をクジラと言い張ったバカが、他人のつりあげたクジラを自分のもんだと横取りするようなもんだ
>>659
そういった舶来に夢をはせるところなんてまさに日本人的だね君は
そういった舶来に夢をはせるところなんてまさに日本人的だね君は
666 ：世界＠名無史さん：2011/04/05(火) 14:30:55.20 0
日本には新自由主義は向いてない
男女共同参画センターの様な箱物を廃止し、その職員としてお仲間を雇うのを止め、
左翼の先生方の馬鹿高い講演料を支払うのを止めれば、膨大な予算が浮く、
それで世の人を助ければ良いと思うのだが、左翼はそう考えない。
何故ならば、彼等にとって弱者とは自らが儲けるための出汁に過ぎないからである。
左翼の先生方の馬鹿高い講演料を支払うのを止めれば、膨大な予算が浮く、
それで世の人を助ければ良いと思うのだが、左翼はそう考えない。
何故ならば、彼等にとって弱者とは自らが儲けるための出汁に過ぎないからである。
男女共同参画は、自民時代から推進してたじゃないか。
これも、ここで話にでてきた、少子化対策の一環で、自民時代の数少ない少子化対策政策の
一つだったし、見方によれば少子化対策の目玉とも言えるモノだっただろ？
それさえ否定したら、自民の少子化対策に何が残る？
これも、ここで話にでてきた、少子化対策の一環で、自民時代の数少ない少子化対策政策の
一つだったし、見方によれば少子化対策の目玉とも言えるモノだっただろ？
それさえ否定したら、自民の少子化対策に何が残る？
男女共同参画が少子化対策なの？
おかしくね？
ＮＨＫでは10年以上前に少子化になるから日系人もどすために悪戦苦闘してる国のドキュメントつくってたな
あのころから少子化は確定、だから安い労働力を、みたいな企業の声を代弁するような政策を
自民はやってた気はするなあ
今は日系たりなくて、時代遅れの移民政策を無理矢理導入しようとしてるしｗｗ
まあ、サヨクの批判を交わすにはあの時代、あの時点で日系人受け入れは国際的に妥当な判断だったかもな
米は移民国家だからふつうに入れてたし、欧でも元植民地人や帝国民、イスラエルもイスラエル系の血の入ってる人間を
バンバン移民させるような政策やってた。
自由主義の名目もあったし、差別利権の連中がうるさかったから
おかしくね？
ＮＨＫでは10年以上前に少子化になるから日系人もどすために悪戦苦闘してる国のドキュメントつくってたな
あのころから少子化は確定、だから安い労働力を、みたいな企業の声を代弁するような政策を
自民はやってた気はするなあ
今は日系たりなくて、時代遅れの移民政策を無理矢理導入しようとしてるしｗｗ
まあ、サヨクの批判を交わすにはあの時代、あの時点で日系人受け入れは国際的に妥当な判断だったかもな
米は移民国家だからふつうに入れてたし、欧でも元植民地人や帝国民、イスラエルもイスラエル系の血の入ってる人間を
バンバン移民させるような政策やってた。
自由主義の名目もあったし、差別利権の連中がうるさかったから
>>669
女が働くと、労働力は単純に２倍になるだろ。
また、１家庭の購買力も２倍になる。金がまわる。
で、お前自身の少子化対策はどんなのあるんだよｗ
話を聞くと男女共同参画も移民も良い顔していないよな。ならなんともできんだろ。
女が働くと、労働力は単純に２倍になるだろ。
また、１家庭の購買力も２倍になる。金がまわる。
で、お前自身の少子化対策はどんなのあるんだよｗ
話を聞くと男女共同参画も移民も良い顔していないよな。ならなんともできんだろ。
ナチスがいい政策やってたやん
結婚するために結婚金みたいのを男は国から借りられる。例えば2000万。
また、既婚男性は、優先的に雇用が受けられる。
で、子供を一人産むごとに500万の返済が免除される。
みたいなことやってたな
当面、これすればいんじゃね？
女は金目当てで男と結婚するし、糞みたいな女や男と結婚しても、お互い我慢して暮らす大義名分にもなる
学校や地域では仲良く暮らすよう道徳を徹底させれば50年後くらいにはまともなやつが増えてくるのでは？
結婚するために結婚金みたいのを男は国から借りられる。例えば2000万。
また、既婚男性は、優先的に雇用が受けられる。
で、子供を一人産むごとに500万の返済が免除される。
みたいなことやってたな
当面、これすればいんじゃね？
女は金目当てで男と結婚するし、糞みたいな女や男と結婚しても、お互い我慢して暮らす大義名分にもなる
学校や地域では仲良く暮らすよう道徳を徹底させれば50年後くらいにはまともなやつが増えてくるのでは？
672 ：世界＠名無史さん：2011/04/05(火) 21:21:05.16 0
いちばんの少子化対策
セックスをばんばんやる！
セックス奨励！
セックスをばんばんやる！
セックス奨励！
>>671
ばらまきじゃないかｗ
ばらまきじゃないかｗ
ばらまいてないじゃん
子供うまなけりゃ、貸してる状態だろ
子供うまなけりゃ、貸してる状態だろ
アメリカが似たようなことやった結果
貧しい人間の出生率は増えたけど全体の出生率は減ったみたいな話なかったか
貧しい人間の出生率は増えたけど全体の出生率は減ったみたいな話なかったか
さあ
あの国は何年かたてば市民権もらえるし子供産めばアメリカ人だっつんで、
メキシコ人が国境こえてきて、不法滞在して子供産んでるような国だからねえ
最近では韓国人が子供を産みに出張するようになってシャットアウトされてたし
移民が、ここは自分たちがつくった町だからって国の政策に反対したりするような
自由がゆるされてる国ですよ
そんな国と日本が同じ観点から政策を共有するなんて土台無理だし、
同じ政策しても結果がちがってくると思いますがね
あの国は何年かたてば市民権もらえるし子供産めばアメリカ人だっつんで、
メキシコ人が国境こえてきて、不法滞在して子供産んでるような国だからねえ
最近では韓国人が子供を産みに出張するようになってシャットアウトされてたし
移民が、ここは自分たちがつくった町だからって国の政策に反対したりするような
自由がゆるされてる国ですよ
そんな国と日本が同じ観点から政策を共有するなんて土台無理だし、
同じ政策しても結果がちがってくると思いますがね
日本じゃ、金を借りてもアメリカよりもさらに起業しにくい土地柄だから無意味では？
だいたい、既得権益でがちがちに固められてしまっているじゃないか。
子どもを産もうとする意欲に繋がるとは思えないんだけど。
だいたい、既得権益でがちがちに固められてしまっているじゃないか。
子どもを産もうとする意欲に繋がるとは思えないんだけど。
680 ：世界＠名無史さん：2011/04/05(火) 23:11:39.50 0
>>676
>あの国は何年かたてば市民権もらえるし子供産めばアメリカ人だっつんで
>メキシコ人が国境こえてきて、不法滞在して子供産んでるような国だからねえ
>最近では韓国人が子供を産みに出張するようになってシャットアウトされてたし
なんでそこまでして、みんなアメリカで暮らしたがるんだろう。
>あの国は何年かたてば市民権もらえるし子供産めばアメリカ人だっつんで
>メキシコ人が国境こえてきて、不法滞在して子供産んでるような国だからねえ
>最近では韓国人が子供を産みに出張するようになってシャットアウトされてたし
なんでそこまでして、みんなアメリカで暮らしたがるんだろう。
まあ、アメリカと南米の経済構造を知れば、ね
どこの世界に子沢山のキャリアウーマンが居る？
少子化対策が男女共同参画推進だなんて、全くの逆効果にしか成らない。
それに、寿退社せずに会社に残る女性が増えれば、それだけ新規採用も
減らさなくてはならなく成るし、そもそも労働供給が増えすぎればそれだけ
賃金デフレが進んでますます未婚者が増える要因にもなる。
良い事なんて何も無い。
大体左翼フェミニスト連中は家族の価値を認めずにすぐ離婚を推奨するが、
金持ちならいざしらず、左翼の与太話に騙される底辺層の家庭が崩壊したら
貧困に陥るのは眼に見えているじゃないか。子どもの貧困が問題化している
とか偉そうに左翼運動家が宣伝しているが、お前らが原因だよ。
少子化対策が男女共同参画推進だなんて、全くの逆効果にしか成らない。
それに、寿退社せずに会社に残る女性が増えれば、それだけ新規採用も
減らさなくてはならなく成るし、そもそも労働供給が増えすぎればそれだけ
賃金デフレが進んでますます未婚者が増える要因にもなる。
良い事なんて何も無い。
大体左翼フェミニスト連中は家族の価値を認めずにすぐ離婚を推奨するが、
金持ちならいざしらず、左翼の与太話に騙される底辺層の家庭が崩壊したら
貧困に陥るのは眼に見えているじゃないか。子どもの貧困が問題化している
とか偉そうに左翼運動家が宣伝しているが、お前らが原因だよ。
>>677
まがりなりにも東京一強体制は、日本が国家レベルで団結して
国際競争を生き残っていくためには必要だとは思うけどね
今の日本は国家戦略がまるでなってないから不満はあるけど。
地方をある程度自由度の高い江戸時代の藩のような自主性をもたせていけば
愛郷心から、地方を足場とした全国展開を考える集団も増えると思うが
国防の概念もなく地方主権だなんだと叫ぶ人間がいる風潮ではとてもうまくいくとは思えない。
地方の愛郷教育もいいとは思うが、国家という屋台骨を欠いた教育をすると
分裂を産んでしまって地元どころのはなしじゃなくなってしまう。戦国時代よりもっとひどいことになる。
東京一強は人材の育成など考えるとまだ50年はつづけないといけないと思う。
その間、地方は東京への人材・食糧・電力普及の供給地として維持されていくしかない。
当面、原子力発電所とか食糧自給率確保、労働力人口のための国家主導による活性化が求められるのではないかな
今の生活を維持するには。
今の状況だとばらまきの内容をきちんと監視する必要はあるが、ばらまきに近いことをやらないといけないと思う
まがりなりにも東京一強体制は、日本が国家レベルで団結して
国際競争を生き残っていくためには必要だとは思うけどね
今の日本は国家戦略がまるでなってないから不満はあるけど。
地方をある程度自由度の高い江戸時代の藩のような自主性をもたせていけば
愛郷心から、地方を足場とした全国展開を考える集団も増えると思うが
国防の概念もなく地方主権だなんだと叫ぶ人間がいる風潮ではとてもうまくいくとは思えない。
地方の愛郷教育もいいとは思うが、国家という屋台骨を欠いた教育をすると
分裂を産んでしまって地元どころのはなしじゃなくなってしまう。戦国時代よりもっとひどいことになる。
東京一強は人材の育成など考えるとまだ50年はつづけないといけないと思う。
その間、地方は東京への人材・食糧・電力普及の供給地として維持されていくしかない。
当面、原子力発電所とか食糧自給率確保、労働力人口のための国家主導による活性化が求められるのではないかな
今の生活を維持するには。
今の状況だとばらまきの内容をきちんと監視する必要はあるが、ばらまきに近いことをやらないといけないと思う
>>682
北欧とかで一応は、まあ成功していたのでは？
>>683
一極集中は危険だろｗ 大体、計画停電が今後どうなるか分からん。
「今は」必要ないだろうけどね。夏はどうなるんだろうな。
で、どこに発電所作るの？
北欧とかで一応は、まあ成功していたのでは？
>>683
一極集中は危険だろｗ 大体、計画停電が今後どうなるか分からん。
「今は」必要ないだろうけどね。夏はどうなるんだろうな。
で、どこに発電所作るの？
そういう話は聞くが統計あるの？
ようつべできな臭い動画がうｐされてるもんな
北欧はどうしようもなさそう
日本と同じでマスコミと企業が臭いものにはふたで見ないようにしてきたらしい
北欧はどうしようもなさそう
日本と同じでマスコミと企業が臭いものにはふたで見ないようにしてきたらしい
具体的には出ないわけだな。
まあ、構造は理解できるわな
①左翼が社会に浸透させ、宣伝する
②企業は商売相手に不快感をもたれたくないため八方美人化
③マスコミは広告元の企業に頭が上がらない
④そんな社会状況の中で教育された世代によって普遍概念化される
このパターンだろ
①左翼が社会に浸透させ、宣伝する
②企業は商売相手に不快感をもたれたくないため八方美人化
③マスコミは広告元の企業に頭が上がらない
④そんな社会状況の中で教育された世代によって普遍概念化される
このパターンだろ
690 ：世界＠名無史さん：2011/04/06(水) 00:17:10.26 0
一極集中はリスクが大きいと今回の地震で見に染みたは
ずだが
ずだが
だが、競争率の確保や立地、交通、費用などを考えると、一か所に固まった方がいいのでは？
692 ：世界＠名無史さん：2011/04/06(水) 00:30:10.95 0
>>689
ドイツやフランス、イギリスまで元首が移民政策は失敗だったと認めている中で
北欧だけが例外ということはもはやないと思うがな
軽くググってもでてくるし、移民問題のサイトはすぐ見つかる。
まあ、ユダヤの世界支配だとか911はブッシュの陰謀とかよりかなり妥当なのでは？
どうでもいいが、サウスパーク見てる限りアメリカ人のカナダ人観がひどいわけだが
カナダ人てかなりキテルのかね
そういや、日本でロビーやってるリチャード コシミズとかああいうのが普通にいるのかね
ドイツやフランス、イギリスまで元首が移民政策は失敗だったと認めている中で
北欧だけが例外ということはもはやないと思うがな
軽くググってもでてくるし、移民問題のサイトはすぐ見つかる。
まあ、ユダヤの世界支配だとか911はブッシュの陰謀とかよりかなり妥当なのでは？
どうでもいいが、サウスパーク見てる限りアメリカ人のカナダ人観がひどいわけだが
カナダ人てかなりキテルのかね
そういや、日本でロビーやってるリチャード コシミズとかああいうのが普通にいるのかね
隣国なんてどこも仲は悪いでしょう
696 ：世界＠名無史さん：2011/04/06(水) 21:07:03.09 0
>>682
その理論は、女だけじゃなくて男になんで適用しないんだ？
その理論は、女だけじゃなくて男になんで適用しないんだ？
おまえはアマゾネスか
698 ：世界＠名無史さん：2011/04/06(水) 23:32:18.97 0
意味不明ｗ
699 ：世界＠名無史さん：2011/04/06(水) 23:37:35.00 0
お父さんは？
701 ：世界＠名無史さん：2011/04/07(木) 00:09:56.30 0
医療やインフラ関係は民営化するとかえって高くなる
個人の負担料はな
製薬会社なんか悲惨だぞ
処方ごとに金額が国をきめてて、5年ぐらいしたら値段がさがっていくから
マイナーチェンジした新薬を開発して、なるべく儲けを増やそうとする
昔は、処方ごとに金がもらえたから、医者は必要以上に処方箋を出して
そこから収入はべらぼうに入って、製薬会社は医者にぺこぺこしてたもんだが
今は７つ以上処方箋だすと、医療報酬はうちどめ。
最近じゃ、外国との新薬開発競争をするどころの話じゃなく、外国の薬を日本で認可をもらって
つくるような情けない会社ばっかで、元気がない。
それだけならいいが、医療分野は日進月歩でどんどん新たに技術が開発されているんだが
これが金がかかって、毎年ごとに社会保障費をとってるときてる。
かなり大きなメスをいれんといけないことは目に見えてるんだよ
製薬会社なんか悲惨だぞ
処方ごとに金額が国をきめてて、5年ぐらいしたら値段がさがっていくから
マイナーチェンジした新薬を開発して、なるべく儲けを増やそうとする
昔は、処方ごとに金がもらえたから、医者は必要以上に処方箋を出して
そこから収入はべらぼうに入って、製薬会社は医者にぺこぺこしてたもんだが
今は７つ以上処方箋だすと、医療報酬はうちどめ。
最近じゃ、外国との新薬開発競争をするどころの話じゃなく、外国の薬を日本で認可をもらって
つくるような情けない会社ばっかで、元気がない。
それだけならいいが、医療分野は日進月歩でどんどん新たに技術が開発されているんだが
これが金がかかって、毎年ごとに社会保障費をとってるときてる。
かなり大きなメスをいれんといけないことは目に見えてるんだよ
>>700
父親も仕事している。子どもはどこかに預けているな。
父親も仕事している。子どもはどこかに預けているな。
704 ：世界＠名無史さん：2011/04/07(木) 09:11:37.00 0
日本で地震が少ない場所はどこなんだろうか
705 ：世界＠名無史さん：2011/04/09(土) 19:26:25.50 0
ウランを国内で賄う事が出来れば原発を大量建設してもいいが生憎日本はウランを１００％海外から輸入している
706 ：世界＠名無史さん：2011/04/09(土) 19:57:55.19 0
在日韓国人からの違法献金は「パチンコ店地上げに絡み菅直人がNTT労組を動かしてくれた見返り」と週刊文春
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/51230753.html
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch133424.jpg
一体どれだけの人がパチンコ中毒で多重債務に陥っただろうか？
毎年パチンコに夢中な親に置き去りにされて無くなった幼子のニュースも絶えない。
経済の停滞の原因の一部もパチンコにある。
最近では、電力不足で手術を延期しなければならない事態なのに、パチンコは営業を再開するという。
パチンコ献金を受けている政治家は在日外国人ばかりを優遇し、多くの外国人が生活保護を受ける一方、
日本人は見捨てられている。それだけに飽き足らず、甚だしくは参政権さえ譲り渡そうとしたのである。
パチンコ社会主義との決別、パチンコの全廃こそが、日本国民の福祉に適うのである。
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/51230753.html
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch133424.jpg
一体どれだけの人がパチンコ中毒で多重債務に陥っただろうか？
毎年パチンコに夢中な親に置き去りにされて無くなった幼子のニュースも絶えない。
経済の停滞の原因の一部もパチンコにある。
最近では、電力不足で手術を延期しなければならない事態なのに、パチンコは営業を再開するという。
パチンコ献金を受けている政治家は在日外国人ばかりを優遇し、多くの外国人が生活保護を受ける一方、
日本人は見捨てられている。それだけに飽き足らず、甚だしくは参政権さえ譲り渡そうとしたのである。
パチンコ社会主義との決別、パチンコの全廃こそが、日本国民の福祉に適うのである。
707 ：世界＠名無史さん：2011/04/10(日) 19:10:34.79 0
中国では上海の近くに原発を作る計画があったけど流石に見直しになるかもしれないな
>>704
沖縄なんか少ない気がする。
沖縄なんか少ない気がする。
709 ：世界＠名無史さん：2011/04/12(火) 16:40:18.87 0
米倉の発言は、税金はなるべく払わないくせにいざとなったら国民の税金で尻拭いさせるウォール街と同じ発想だと感じた
>>708
大津波に数百年に一度は襲われてるがね。
大津波に数百年に一度は襲われてるがね。
津波石でググれ。
712 ：世界＠名無史さん：2011/04/13(水) 20:03:20.25 0
不換紙幣制度における政府は名目GDPに対してほぼ絶対的な影響力を持っているが、
実質GDPと雇用に対する影響力はそれほどでもない。
実質GDPと雇用に対する影響力はそれほどでもない。
放射性なんかよりずっと問題。
【労働環境】11時間労働だと8時間労働と比べ心疾患のリスクが1.7倍に 英国の公務員で調査［11/04/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302660982/
【労働環境】世界の労働時間ランキング、日本より長時間働く国は？ --OECD [04/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302752276/
【労働環境】11時間労働だと8時間労働と比べ心疾患のリスクが1.7倍に 英国の公務員で調査［11/04/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302660982/
【労働環境】世界の労働時間ランキング、日本より長時間働く国は？ --OECD [04/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302752276/
715 ：世界＠名無史さん：2011/04/16(土) 22:19:50.55 0
人口ピラミッドが人口ボーナス期であっても肝心の雇用が無い場合は意味が無いと思う
716 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 05:03:15.05 0
>>683>>678
飛び級導入すれば変わるし、学年統制主義を止めない限りは絶対変わらない。
東京一極集中になるのは、東大を頂点とした大学ヒエラルキーが原因。
なぜそんな事になるかというと、能力に一切関係なく18まで大学に入れないから。
優秀な成績の対価として大学入学資格等の飛び級の権利を与えさえすれば
一々18まで待ってから、同級生と東京の最上位村の永住権を争う意味が無くなる。
橋下だとか河村だとか、全国テストの点数公開だとかどうでもいい事やってる暇があるなら
飛び級制度の導入権限取得を働きかけて、東大に入る様な類の素材を逃がさず
さっさと効率的に出世させるのが一番地方主権の近道になる。
わざわざ大学作った石原も同じだけど。
飛び級導入すれば変わるし、学年統制主義を止めない限りは絶対変わらない。
東京一極集中になるのは、東大を頂点とした大学ヒエラルキーが原因。
なぜそんな事になるかというと、能力に一切関係なく18まで大学に入れないから。
優秀な成績の対価として大学入学資格等の飛び級の権利を与えさえすれば
一々18まで待ってから、同級生と東京の最上位村の永住権を争う意味が無くなる。
橋下だとか河村だとか、全国テストの点数公開だとかどうでもいい事やってる暇があるなら
飛び級制度の導入権限取得を働きかけて、東大に入る様な類の素材を逃がさず
さっさと効率的に出世させるのが一番地方主権の近道になる。
わざわざ大学作った石原も同じだけど。
そもそも日本の「ミンカン」の魅力の無さは異常であって
給料安い、出世は遅い、権力は小さいの三重苦で
東大を上位１／３で卒業した人にとっては進路として全く問題外でしょ
でキャリア官僚、東大助手、法曹、外資金融、朝日新聞政治部に
進路が限定されれば東京一極集中になるのは当然のこと
給料安い、出世は遅い、権力は小さいの三重苦で
東大を上位１／３で卒業した人にとっては進路として全く問題外でしょ
でキャリア官僚、東大助手、法曹、外資金融、朝日新聞政治部に
進路が限定されれば東京一極集中になるのは当然のこと
718 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 10:55:06.87 0
これまで職を求めて地方から首都圏に流れてきた奴の数が減るのは確実
企業も節電というハンデがあるから以前より首都圏に進出しなくなる
企業も節電というハンデがあるから以前より首都圏に進出しなくなる
719 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 11:43:33.70 0
結局資本主義の恐ろしさって
経済成長でしか大衆の貧困は救われないが
一旦成長が停止すると寡占富裕層に富が収斂して行き
再度大衆が貧困になるってとこにあるんだよな
だから進むも地獄止まるも地獄でこれはもう人類の業だねえ
経済成長でしか大衆の貧困は救われないが
一旦成長が停止すると寡占富裕層に富が収斂して行き
再度大衆が貧困になるってとこにあるんだよな
だから進むも地獄止まるも地獄でこれはもう人類の業だねえ
競争そのものがもつ問題
721 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 12:21:41.86 0
社会主義で成功した国なんて過去にあるの？
よく、日本だよなんて言い出すアホがいるけど、
日本が社会主義的になったのって戦後のほんの一瞬でしょ。
つまり長続きしないんだよ。社会主義になれば確実に堕落腐敗し衰亡する。
タコ部屋労働なんてＧＨＱが廃止するまであったし。
戦前の日本は蟹工船の小林多喜二が拷問されてるように
社会主義を弾圧していた。
よく、日本だよなんて言い出すアホがいるけど、
日本が社会主義的になったのって戦後のほんの一瞬でしょ。
つまり長続きしないんだよ。社会主義になれば確実に堕落腐敗し衰亡する。
タコ部屋労働なんてＧＨＱが廃止するまであったし。
戦前の日本は蟹工船の小林多喜二が拷問されてるように
社会主義を弾圧していた。
722 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 12:31:06.27 0
必然だからしょうがないね、ってこと
724 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 13:16:38.00 0
アメリカではリーマンショック以降資本主義の支持が減っている
>>3
> レーガンは新自由主義と声高に叫びながら実は軍事ケインズだった
> 財政赤字も酷くてバラマキと言われても文句は言えない
保守主義は経済的にはリバタリアン、社会的にはコミュニタリアン、
軍事的にはケインズ主義（？）というより国家主義（大きな政府主義）
> レーガンは新自由主義と声高に叫びながら実は軍事ケインズだった
> 財政赤字も酷くてバラマキと言われても文句は言えない
保守主義は経済的にはリバタリアン、社会的にはコミュニタリアン、
軍事的にはケインズ主義（？）というより国家主義（大きな政府主義）
726 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 14:25:52.23 0
ティパーティとかも現状否定の論理で動いてて
新しいビジョンには欠いてる感じがする
新しいビジョンには欠いてる感じがする
新しいビジョンってももはや世界政府くらいしかないからね
第三次世界大戦で地球の９０％くらいの人が死ねば実現するかもｗ
第三次世界大戦で地球の９０％くらいの人が死ねば実現するかもｗ
729 ：世界＠名無史さん：2011/04/19(火) 17:40:09.66 0
第一次大戦後の不況
関東大震災
満州進出
リーマンショック
東日本大震災
？
関東大震災
満州進出
リーマンショック
東日本大震災
？
731 ： 【東電 78.1 %】 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/04/20(水) 17:11:38.53 0
!denki!ninja
732 ：世界＠名無史さん：2011/04/20(水) 17:44:55.60 0
アメリカだと大半の労働者の実質賃金が７０年代前半に比べて低くなってる
733 ：世界＠名無史さん：2011/04/20(水) 19:35:00.71 0
そりゃ欧米先進国の国籍だけで儲かる金額が減ってるんだから当たり前だろ
734 ：世界＠名無史さん：2011/04/22(金) 06:51:20.08 0
むしろNSDAP流国民社会主義、になっていくと思う。
ナチスから人種差別と自民族至上主義を取り除いたような。
ナチスから人種差別と自民族至上主義を取り除いたような。
736 ：世界＠名無史さん：2011/04/22(金) 18:38:52.10 0
ナチスの秘密警察や強制収容所はソ連の影響を受けたからね
737 ：世界＠名無史さん：2011/04/23(土) 00:35:31.02 0
>>701
お前税金から出てる金のこと考えてないだろ
お前税金から出てる金のこと考えてないだろ
738 ：世界＠名無史さん：2011/04/23(土) 06:22:54.69 0
なんせ党名からして｢国家社会主義ドイツ労働者党｣だからなｗ
ただ経済に関してはアメリカの影響のほうが大きいだろね
ドイツのＷＷ１からの復興には米国の石油資本がこぞって投資していたし、
フォードの生産技術とアウトバーンを組み合わせたのもアメリカ式
ただ経済に関してはアメリカの影響のほうが大きいだろね
ドイツのＷＷ１からの復興には米国の石油資本がこぞって投資していたし、
フォードの生産技術とアウトバーンを組み合わせたのもアメリカ式
740 ：世界＠名無史さん：2011/04/23(土) 18:12:12.93 0
>>691
東京一極集中によって国全体では衰退してしまってる
東京一極集中によって国全体では衰退してしまってる
ヒトラーがフォードに心酔していたのは有名
>>691
東京一極集中というのは別に企業側の視点で効率化させるという意味じゃなくて
東京を頭として、地方を手足のように使うという意味だよ
要は中央集権化。
民営化と地方分権の流れこそ、テレビの言う東京一極集中を促してるんじゃない？
テレビがよくいう効率化というのは、以前の公共事業のような全国均一サービスではなくて、
民営化して採算のとれる地域だけ事業展開して行こうという態度で、東京のように人が集まって市場が集中しているところに
企業が集まって、地方が過疎化するのは仕方ないという割り切り戦略だった。
確かに、一企業が国際競争力をつけていくには、企業内の財政を再編して、競争できる部分に投資していくというやり方がベストなのだろう。
でも、国単位で見ていくとき、このやり方で国際競争力が伸びていくか？というとそうではないんじゃないかな。
あまりにミクロな視点だったんだと思う。
マクロな点では、地方を切り捨てることで総体的な国力、例えば人材、流通などが疲弊していき、国際競争力は下がることになるんじゃないだろうか。
東京一極集中というのは別に企業側の視点で効率化させるという意味じゃなくて
東京を頭として、地方を手足のように使うという意味だよ
要は中央集権化。
民営化と地方分権の流れこそ、テレビの言う東京一極集中を促してるんじゃない？
テレビがよくいう効率化というのは、以前の公共事業のような全国均一サービスではなくて、
民営化して採算のとれる地域だけ事業展開して行こうという態度で、東京のように人が集まって市場が集中しているところに
企業が集まって、地方が過疎化するのは仕方ないという割り切り戦略だった。
確かに、一企業が国際競争力をつけていくには、企業内の財政を再編して、競争できる部分に投資していくというやり方がベストなのだろう。
でも、国単位で見ていくとき、このやり方で国際競争力が伸びていくか？というとそうではないんじゃないかな。
あまりにミクロな視点だったんだと思う。
マクロな点では、地方を切り捨てることで総体的な国力、例えば人材、流通などが疲弊していき、国際競争力は下がることになるんじゃないだろうか。
不可逆変化ってのあるけど、新自由主義というのは要はこれに近い現象のように思う。
自分たちは、牛乳なら牛乳、紅茶なら紅茶視点で、相手のエネルギーをとりこもうと、相手を混ぜようと思ってるが、混ざってるだけなんじゃないだろうか
企業の国際競争力とは、粒子の運動エネルギーであって、牛乳や紅茶のどちらにも資さない。
国の国際競争力というのは、牛乳なら牛乳、紅茶なら紅茶の量を増やそうとする力で、バブルではない自己の力の増大だと思う。
グローバル化というのは世界の均質化であった。
そもそもは、安い労働力を背景にした先進国の生活水準向上があり、やがて外資による後進国の近代化とインフラ整備によって市場ができると
企業による世界市場を相手にしたサービスの世界展開が起こり、国際競争によって世界が均質化していった。
対して、中央集権というのはある意味、国内の均質化であると思う。
国家を代表する政府が、インターナショナル（国家間交際）での争いで、自国により多くの利益をもたらそうとし、
そのため自国の力の増進させようと、国内に均質にサービスを行っていくものであった。
その中で国民は国際競争で勝つために国家全体の一部として寄与するようトレーニングさせられることもあった。
両者とも競争によって互いを磨きあって行こうという姿勢は共通している。
だが、国家の敗北による被害はあまりに大きく、国民も戦争という手段に訴えやすかった。
しかし、科学の発達によって戦争の被害は飛躍的に大きくなり、世界的な厭戦気分が高まると、政府は国際平和を基調として
自国の利益を大きくするようなやり取りをする必要に迫られるようになる。
その手始めとして、戦後復興、後進国援助、技術革新を柱とした企業による市場競争による発展をめざすことになった。
自分たちは、牛乳なら牛乳、紅茶なら紅茶視点で、相手のエネルギーをとりこもうと、相手を混ぜようと思ってるが、混ざってるだけなんじゃないだろうか
企業の国際競争力とは、粒子の運動エネルギーであって、牛乳や紅茶のどちらにも資さない。
国の国際競争力というのは、牛乳なら牛乳、紅茶なら紅茶の量を増やそうとする力で、バブルではない自己の力の増大だと思う。
グローバル化というのは世界の均質化であった。
そもそもは、安い労働力を背景にした先進国の生活水準向上があり、やがて外資による後進国の近代化とインフラ整備によって市場ができると
企業による世界市場を相手にしたサービスの世界展開が起こり、国際競争によって世界が均質化していった。
対して、中央集権というのはある意味、国内の均質化であると思う。
国家を代表する政府が、インターナショナル（国家間交際）での争いで、自国により多くの利益をもたらそうとし、
そのため自国の力の増進させようと、国内に均質にサービスを行っていくものであった。
その中で国民は国際競争で勝つために国家全体の一部として寄与するようトレーニングさせられることもあった。
両者とも競争によって互いを磨きあって行こうという姿勢は共通している。
だが、国家の敗北による被害はあまりに大きく、国民も戦争という手段に訴えやすかった。
しかし、科学の発達によって戦争の被害は飛躍的に大きくなり、世界的な厭戦気分が高まると、政府は国際平和を基調として
自国の利益を大きくするようなやり取りをする必要に迫られるようになる。
その手始めとして、戦後復興、後進国援助、技術革新を柱とした企業による市場競争による発展をめざすことになった。
ところで、グローバル化の主要なプレイヤーであった資本家、あるいは企業（のトップ）といった個人は
国際競争に勝つために敗北以外のリスクはなく、責任についてもほぼ被雇用者に対してのみである。
企業は、ライバルと戦うため企業努力することによって、消費者と呼ばれる国民への横暴は未然に防げるとされていたが、
市場がないとなれば、企業は自己保全のために国民へのサービスは供給しない。
お金がないところ、というよりむしろその土地から永続的にお金が生まれてくる構造が存在しなければ、企業はその土地にサービスを与えない。
その構造こそ、グローバル化と対立する概念に他ならない。
グローバル化が世界平和と人類平等という人道主義を同時に広めることになったが、彼らは市場のある土地の均質化をするだけで
その土地のことを真剣に考えることがなかった。そのことが今の事態を引き起こしているのかもしれない。
では、地方分権にして企業によらない国民へのサービスをすればいいじゃないかと言うかもしれない。
が、国家と地方ではもっている権限がちがいすぎる。また地方を国家として独立させればいいというかもしれないが
そこに何の意味があるのだろうか。小国化すればするほど国力は当然小さくなり、その国の国際的な発言力は弱まる。
今の日本の弱さを見ればそれがわかるだろう。
では、東アジア共同体に入ればいいじゃないかというが、日本は、その共同体の中で相手国と比べてどのような位置にいるのだろうか？
何か弱い立場に置かれているのではないだろうか？
戦後以来否定してきた、国家という枠組みを復活させることが大事であるのは明白であると思う。
国際競争に勝つために敗北以外のリスクはなく、責任についてもほぼ被雇用者に対してのみである。
企業は、ライバルと戦うため企業努力することによって、消費者と呼ばれる国民への横暴は未然に防げるとされていたが、
市場がないとなれば、企業は自己保全のために国民へのサービスは供給しない。
お金がないところ、というよりむしろその土地から永続的にお金が生まれてくる構造が存在しなければ、企業はその土地にサービスを与えない。
その構造こそ、グローバル化と対立する概念に他ならない。
グローバル化が世界平和と人類平等という人道主義を同時に広めることになったが、彼らは市場のある土地の均質化をするだけで
その土地のことを真剣に考えることがなかった。そのことが今の事態を引き起こしているのかもしれない。
では、地方分権にして企業によらない国民へのサービスをすればいいじゃないかと言うかもしれない。
が、国家と地方ではもっている権限がちがいすぎる。また地方を国家として独立させればいいというかもしれないが
そこに何の意味があるのだろうか。小国化すればするほど国力は当然小さくなり、その国の国際的な発言力は弱まる。
今の日本の弱さを見ればそれがわかるだろう。
では、東アジア共同体に入ればいいじゃないかというが、日本は、その共同体の中で相手国と比べてどのような位置にいるのだろうか？
何か弱い立場に置かれているのではないだろうか？
戦後以来否定してきた、国家という枠組みを復活させることが大事であるのは明白であると思う。
745 ：世界＠名無史さん：2011/04/24(日) 11:35:05.83 0
日本は農業が衰退したから地方に雇用が生まれなくなってしまったので無いだろうか
それはパン食が原因のひとつにあるのではないか。
747 ：世界＠名無史さん：2011/04/24(日) 13:55:31.79 0
工業化が進むとどうしても人間は都市部に移動してしまうようになる
日本は天下りを禁止しないとだめだろ。
東京の官庁OBが地方の本社勤務なんかしたがらないから東京に本社が集まる。
東京の官庁OBが地方の本社勤務なんかしたがらないから東京に本社が集まる。
>>746
日本は、米以外の関税率を下げすぎ。
要するに、戦略性がなさ過ぎるのが問題なのだが、どうにもねえ。
アメリカだって日本に小麦を売り続ける保障はないとバイオ燃料騒ぎの時に明確に分かったしな。
>>747
集まり過ぎると今回みたいに問題が一気に噴出する。
東北の方の震災でこの騒ぎなのに、関東大震災で浜松原発がどーのってコトになったら、いったい。
日本は、米以外の関税率を下げすぎ。
要するに、戦略性がなさ過ぎるのが問題なのだが、どうにもねえ。
アメリカだって日本に小麦を売り続ける保障はないとバイオ燃料騒ぎの時に明確に分かったしな。
>>747
集まり過ぎると今回みたいに問題が一気に噴出する。
東北の方の震災でこの騒ぎなのに、関東大震災で浜松原発がどーのってコトになったら、いったい。
750 ：世界＠名無史さん：2011/04/25(月) 13:10:28.78 0
751 ：世界＠名無史さん：2011/04/25(月) 14:38:09.03 0
学歴のインフレ、地方の衰退、少子高齢化は国の衰退期に起きるものなのかな
24 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/04/26(火) 01:05:33.88 ID:UHDccy3R0
四国の香川県多度津に1982年に建設された
原発耐震研究のための多度津工学試験所が、
小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、
日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html
三菱重工業が02年に開発した 原発レスキューロボット「MHI MARS-i」
開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
日本を再帰不能にした小泉政権。
その負の遺産は留まる所を知らない。
あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
小泉時代の産物であることを付記しておこう。
四国の香川県多度津に1982年に建設された
原発耐震研究のための多度津工学試験所が、
小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、
日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html
三菱重工業が02年に開発した 原発レスキューロボット「MHI MARS-i」
開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
日本を再帰不能にした小泉政権。
その負の遺産は留まる所を知らない。
あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
小泉時代の産物であることを付記しておこう。
753 ：世界＠名無史さん：2011/04/26(火) 01:28:25.98 0
まあ、経済性を優先させて良いトコと、それだけじゃ駄目なトコとあるということだな。
754 ：世界＠名無史さん：2011/04/26(火) 11:55:38.33 0
昔の地理の教科書では途上国では農村で職にあぶれた人間が都市部に流出してスラム街を形成するなんて書いてあった
農業も昔と違って今では機械を使うから人手ではそんなにいらないし
農業も昔と違って今では機械を使うから人手ではそんなにいらないし
スライド動画
”oh my 資本主義”
＃１ガンバレ負けるなエールの無情さについて
http://www.youtube.com/watch?v=Zj5IoDWDilg
＃２自粛ムードにまで介入するマネーの論理
http://www.youtube.com/watch?v=FEwWWVM-X5k
＃３日本の正体
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA
＃4学歴差別について
http://www.youtube.com/watch?v=ekhIqvNu4vs
”oh my 資本主義”
＃１ガンバレ負けるなエールの無情さについて
http://www.youtube.com/watch?v=Zj5IoDWDilg
＃２自粛ムードにまで介入するマネーの論理
http://www.youtube.com/watch?v=FEwWWVM-X5k
＃３日本の正体
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA
＃4学歴差別について
http://www.youtube.com/watch?v=ekhIqvNu4vs
756 ：世界＠名無史さん：2011/04/28(木) 14:57:54.55 0
やっぱ歴史屋には経済学は難しすぎるか
なめとんのかこのスレは
758 ：世界＠名無史さん：2011/05/03(火) 17:38:41.86 0
ていうか、このスレ自体、歴史板には微妙にスレちがい。
歴史的な話より時事ネタと政治談議と経済ネタに終始してるし。
歴史的な話より時事ネタと政治談議と経済ネタに終始してるし。
近年の話題に偏りがちなのは仕方ない
そもそも俺たち庶民が直接の被害者なんだから愚痴も言いたくなるさ(´･ω･`)
まあ真面目に新自由主義を歴史的に追うとすれば
アイン･ランドから始めることになるのか？
彼女の狂信的とも言える経済思想を局地的に実験したのが
チリのピノチェト政権とシカゴ学派の黒い関係
さらにその経済思想で全世界を格差の渦に巻き込んだのがアラン･グリーンスパン
グリーンスパンはアイン･ランドの信望者だった
そもそも俺たち庶民が直接の被害者なんだから愚痴も言いたくなるさ(´･ω･`)
まあ真面目に新自由主義を歴史的に追うとすれば
アイン･ランドから始めることになるのか？
彼女の狂信的とも言える経済思想を局地的に実験したのが
チリのピノチェト政権とシカゴ学派の黒い関係
さらにその経済思想で全世界を格差の渦に巻き込んだのがアラン･グリーンスパン
グリーンスパンはアイン･ランドの信望者だった
760 ：世界＠名無史さん：2011/05/05(木) 15:13:37.15 0
ふーん。検索してみたけど、そういう経緯があったんだ。
２ｃｈで一時期盛んに言われていたようなことはアイン・ランドに由来したんだな。
で、新自由主義はチリのピノチェトで過去に失敗していた…と。
勉強になった。
２ｃｈで一時期盛んに言われていたようなことはアイン・ランドに由来したんだな。
で、新自由主義はチリのピノチェトで過去に失敗していた…と。
勉強になった。
761 ：世界＠名無史さん：2011/05/05(木) 16:58:16.54 0
ニュージーランドでも新自由主義的な政策が行われていた
762 ：世界＠名無史さん：2011/05/05(木) 17:55:22.46 0
ニュージーランドの事例ね…
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
(c)外国人学生で稼ぐ大学
なるほど。これで、日本人学生が大量にニュージーランドに行っていたわけだ。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
(c)外国人学生で稼ぐ大学
なるほど。これで、日本人学生が大量にニュージーランドに行っていたわけだ。
763 ：世界＠名無史さん：2011/05/06(金) 12:28:32.71 0
アメリカ共和党にはアイン・ランドの支持者が多い
764 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 00:48:34.53 0
グローバル化を進めたら皮肉にもアメリカ以外の国の方が経済成長率が高くなってしまった
765 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 09:35:55.56 0
日本国は冷戦体制あってのものだった
冷戦体制継続こそ、日本国が外交的に追求すべき課題だった
冷戦体制継続こそ、日本国が外交的に追求すべき課題だった
予想通りであるけれど、文化小革命の民主党政府のもとでは、嘗ての毛沢東末期
とまではゆかないにせよ、それなりの規模の破壊と混乱が進行している。
本家の文化大革命が、毛沢東の狂気のイデオロギー最後の燃焼であったのと同じように、
日本国の文化小革命の土埃の収まる時には、連合総連日教組やマスメディア応援団の
戦後の構築物である日本的サヨクが、どんな姿になるのか、そういう楽しい想像をベースに、
この先の計画を考えることもできる。
とまではゆかないにせよ、それなりの規模の破壊と混乱が進行している。
本家の文化大革命が、毛沢東の狂気のイデオロギー最後の燃焼であったのと同じように、
日本国の文化小革命の土埃の収まる時には、連合総連日教組やマスメディア応援団の
戦後の構築物である日本的サヨクが、どんな姿になるのか、そういう楽しい想像をベースに、
この先の計画を考えることもできる。
767 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 15:22:29.92 0
＞文化小革命の民主党政府のもと
革命みたいなこと、何かしてるっけか？
自民マンセー厨のネトウヨにとっては、政権交代すること自体が天変地異にも相当するんだろうけど
革命みたいなこと、何かしてるっけか？
自民マンセー厨のネトウヨにとっては、政権交代すること自体が天変地異にも相当するんだろうけど
「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで
http://pchannel.net/wthre/413478.html
http://pchannel.net/wthre/413478.html
769 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 15:56:30.13 0
何故、歴史的大局的な物の見方ができないのだろうか。本当に世界史板の住民か？
「毛沢東を礼讃してきた様な連中が政権を取り、文化大革命の劣化版のような政策を行った。
それは当然の事ながら失敗したわけだが、今後の展開も本家と似たような推移を辿るのだろうか？」
という意味だろうに。
ここからなんで「日本で政府転覆の革命が起きたか起きないか」に話がすり替わるんだ？
大体、文化大革命も共産党政権を転覆したわけではない。
レッテル張りと論点のすり替えは左翼の常套手段であるが、ここまで典型的な例を見ると、
まるで生きた化石を見た気分だ。こういう人がいまだに社会主義を支持しているのか。
「毛沢東を礼讃してきた様な連中が政権を取り、文化大革命の劣化版のような政策を行った。
それは当然の事ながら失敗したわけだが、今後の展開も本家と似たような推移を辿るのだろうか？」
という意味だろうに。
ここからなんで「日本で政府転覆の革命が起きたか起きないか」に話がすり替わるんだ？
大体、文化大革命も共産党政権を転覆したわけではない。
レッテル張りと論点のすり替えは左翼の常套手段であるが、ここまで典型的な例を見ると、
まるで生きた化石を見た気分だ。こういう人がいまだに社会主義を支持しているのか。
771 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 20:54:45.33 0
何この電波
772 ：世界＠名無史さん：2011/05/07(土) 21:59:44.11 0
>文化大革命の劣化版のような政策を行った
２ｃｈ脳が昂じるとここまで頭がおかしくなるのか・・ｗ
ネットには気を付けなければ（笑）
２ｃｈ脳が昂じるとここまで頭がおかしくなるのか・・ｗ
ネットには気を付けなければ（笑）
>>770
キチガイだな
キチガイだな
事業仕分け自体、どちらかと言えば新自由主義の系譜に属する政策だと思うが。
小泉が自民党時代にスパコン予算削減してたら2chは「小泉GJ！象牙の塔の穀潰し学者氏ね」
みたいな書き込みであふれ返ってただろうなw
小泉が自民党時代にスパコン予算削減してたら2chは「小泉GJ！象牙の塔の穀潰し学者氏ね」
みたいな書き込みであふれ返ってただろうなw
776 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 13:30:35.92 0
図式的に言うと、公（政＋官）と私（民）のうち、
小泉政策は「公から民へ」、鳩山小沢路線は「官から政へ」で、
その中で出てきたのが事業仕分けなのだと思う
（仕分けやって浮いた金を農家等にばらまくから、歳出削減自体は言わない）
菅政権は財務省とくっついてるから、
あれはかつての与謝野氏あたりとあまり変わらない
小泉政策は「公から民へ」、鳩山小沢路線は「官から政へ」で、
その中で出てきたのが事業仕分けなのだと思う
（仕分けやって浮いた金を農家等にばらまくから、歳出削減自体は言わない）
菅政権は財務省とくっついてるから、
あれはかつての与謝野氏あたりとあまり変わらない
鳩山も菅も変わらんだろｗｗ
779 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 15:02:12.04 0
>>775
スパコンの事例は詳しく調べると、あんなもん仕分けされて当然の事例なんだよな。
ただ、レンホウが仕分けたというコトと、「２位じゃ駄目なんですか」というなにやら琴線に触れることば
が一人歩きした感がある。
詳しく調べると仕分けが当然なのに、感覚でイヤだという人間が、マスコミにもネットにも多数いるとい
うことは、結局日本人って感覚や感情で判断する程度が低い人間だらけということになる。
マスコミは、国民を信用しろなんて煽るけど、日本人って態度は温厚で協調性はあるが、感情で動く
ってのがこの事例でもわかるな。マスコミをマスゴミと揶揄するネットでも基本は同じだ。
スパコンの事例は詳しく調べると、あんなもん仕分けされて当然の事例なんだよな。
ただ、レンホウが仕分けたというコトと、「２位じゃ駄目なんですか」というなにやら琴線に触れることば
が一人歩きした感がある。
詳しく調べると仕分けが当然なのに、感覚でイヤだという人間が、マスコミにもネットにも多数いるとい
うことは、結局日本人って感覚や感情で判断する程度が低い人間だらけということになる。
マスコミは、国民を信用しろなんて煽るけど、日本人って態度は温厚で協調性はあるが、感情で動く
ってのがこの事例でもわかるな。マスコミをマスゴミと揶揄するネットでも基本は同じだ。
程度の問題じゃなくて
“libenter homines id quod volunt credunt”
どの国でも変わらん
情報を提示して思考する機会をあたえてやれば変わるんだから
レッテル張りとかしょーもねーな
“libenter homines id quod volunt credunt”
どの国でも変わらん
情報を提示して思考する機会をあたえてやれば変わるんだから
レッテル張りとかしょーもねーな
781 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 15:55:00.56 0
>>780
自分で情報を得て自分で考えるようじゃないと、駄目駄目だろ。
自分で情報を得て自分で考えるようじゃないと、駄目駄目だろ。
分野に興味無きゃそんなことしないでしょう
アンテナ張るにも限度あるし
だから>>780みたく、信じたいことを信じるってことなのでは
>>779が感覚や感情で判断する程度が低い人間だらけとかブーメラン発言してるから
皮肉ってるんでしょう。不特定多数にレッテル張って悦に浸るな、って
アンテナ張るにも限度あるし
だから>>780みたく、信じたいことを信じるってことなのでは
>>779が感覚や感情で判断する程度が低い人間だらけとかブーメラン発言してるから
皮肉ってるんでしょう。不特定多数にレッテル張って悦に浸るな、って
783 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 20:24:17.76 0
そりゃそうだが、ネットでは自由に情報を得ることができるのに、その言い方だと
信じることを信じて検証もしないのは当たり前みたいな言い方だｗ
少なくとも、そういう行為は恥ずかしい行為だと思わないと知的探求心がないということになると思う。
信じることを信じて検証もしないのは当たり前みたいな言い方だｗ
少なくとも、そういう行為は恥ずかしい行為だと思わないと知的探求心がないということになると思う。
大震災クラスならただちに増税すべきなのに魔法のような税収があるって話に飛びつくのが日本人クオリティー
785 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 21:12:21.22 0
てか日本の税金の安さは異常だろ
狂ってるとしか言いようが無い
狂ってるとしか言いようが無い
>>783
＞自由に情報を得ることができる
それ前提で、しかし皆がやらないから>782の
＞分野に興味無きゃそんなことしないでしょう
なのでは？
>784にも関連するけど、知的探求心がないんじゃなくて
興味関心をそっちに向けないだけなんだよね、本人の中で重要度が低いというか
情報が膨大で割ける時間も少ないからこそ選択の自由を行使するという
>779がスパコンに費やした時間を他のことに使ってるだけだよ
で、情報を整理して明確に提示することで大衆の労力を省くはずのメディアが機能不全と思われてるから
マスゴミ扱いされるわけで
＞自由に情報を得ることができる
それ前提で、しかし皆がやらないから>782の
＞分野に興味無きゃそんなことしないでしょう
なのでは？
>784にも関連するけど、知的探求心がないんじゃなくて
興味関心をそっちに向けないだけなんだよね、本人の中で重要度が低いというか
情報が膨大で割ける時間も少ないからこそ選択の自由を行使するという
>779がスパコンに費やした時間を他のことに使ってるだけだよ
で、情報を整理して明確に提示することで大衆の労力を省くはずのメディアが機能不全と思われてるから
マスゴミ扱いされるわけで
787 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 21:37:24.41 0
言い訳するなよｗ
少なくとも、発言の根拠として使うなら、ちょっとは調べるべき。２ｃｈだって通常とは違う異論が少しは
書き込まれているのだからな。
それがイヤなら、その手の話題を使って書き込まないというのが誠実な書き方なんじゃないの？
まあ、２ｃｈだから仕方ないけどねｗ
でも、記名式のネットでも２ｃｈ的ルールを適用するような輩がいて困る。
少なくとも、発言の根拠として使うなら、ちょっとは調べるべき。２ｃｈだって通常とは違う異論が少しは
書き込まれているのだからな。
それがイヤなら、その手の話題を使って書き込まないというのが誠実な書き方なんじゃないの？
まあ、２ｃｈだから仕方ないけどねｗ
でも、記名式のネットでも２ｃｈ的ルールを適用するような輩がいて困る。
788 ：世界＠名無史さん：2011/05/08(日) 22:30:42.21 0
もし高校野球の女子マネージャーがアイン・ランドの『水源』を読んだら。
789 ：世界＠名無史さん：2011/05/09(月) 01:39:03.65 0
790 ：世界＠名無史さん：2011/05/09(月) 17:00:40.15 0
リーマンショック以前のアメリカ人は新自由主義に固執しているみたいだった
791 ：世界＠名無史さん：2011/05/09(月) 20:19:11.23 0
>>789
『国際ユダヤ人』で、女子マネージャーを陰謀論にはめようと…。
『国際ユダヤ人』で、女子マネージャーを陰謀論にはめようと…。
すべて陰謀のせいにする女子マネってやだな
デフレ解決に全力出さずに増税とかあほなことしてきたツケ
794 ：世界＠名無史さん：2011/05/11(水) 00:53:05.79 0
中国の所得税の最高税率が４５％だったのに驚いた（脱税が多いだろうが）
台湾は最高税率が４０％だ
台湾は最高税率が４０％だ
アメリカの法人税も３３％で日本より高いね
マスゴミや経団連のクズはこういう事実を知らせずに
｢日本の法人税は高い！｣ばかり連呼する
結局のところ｢税率を下げる｣ということは｢小さな政府｣に行き着くわけで
新自由主義の思想がそのまんま反映されているということだあな
同じ意味で｢財政赤字を減らせ｣というのも｢小さな政府｣に向かう新自由主義だ
これまた経団連やマスゴミが再三に渡って喧伝している
そもそも｢国の借金｣が増えて一番困るのは｢国のオーナー｣である国債保有者、
つまりは富裕層なのに、あたかも庶民が一番困るように報道するのはおかしい
｢借金｣というネガティブな単語を用いることで庶民を巧妙に誘導しているんだ
マスゴミや経団連のクズはこういう事実を知らせずに
｢日本の法人税は高い！｣ばかり連呼する
結局のところ｢税率を下げる｣ということは｢小さな政府｣に行き着くわけで
新自由主義の思想がそのまんま反映されているということだあな
同じ意味で｢財政赤字を減らせ｣というのも｢小さな政府｣に向かう新自由主義だ
これまた経団連やマスゴミが再三に渡って喧伝している
そもそも｢国の借金｣が増えて一番困るのは｢国のオーナー｣である国債保有者、
つまりは富裕層なのに、あたかも庶民が一番困るように報道するのはおかしい
｢借金｣というネガティブな単語を用いることで庶民を巧妙に誘導しているんだ
富裕層というか銀行
797 ：世界＠名無史さん：2011/05/11(水) 10:46:26.68 0
いや消費税が安すぎるんだよ
５％とか何の冗談だよｗ
２５％はあってしかるべきだろうな
もちろん医薬品・食品その他必需品は除外だが
５％とか何の冗談だよｗ
２５％はあってしかるべきだろうな
もちろん医薬品・食品その他必需品は除外だが
798 ：世界＠名無史さん：2011/05/11(水) 12:24:55.22 0
いつまで新自由主義がー
小泉竹中がー、やってるつもりなんだよ
今の日本の反動政策はアジア含め世界中で馬鹿にされてるよ
小泉竹中がー、やってるつもりなんだよ
今の日本の反動政策はアジア含め世界中で馬鹿にされてるよ
保護主義におちいったアメリカをたなにあげて
日本が新自由主義とかもうね狂気の沙汰だよ
日本が新自由主義とかもうね狂気の沙汰だよ
>>785
というより、最高税率は低いけど課税最低限が低すぎる。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996-1.htm
単身者に関してはアメリカより低いけど、その他は主要国中最低になってる。
というより、最高税率は低いけど課税最低限が低すぎる。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996-1.htm
単身者に関してはアメリカより低いけど、その他は主要国中最低になってる。
801 ：世界＠名無史さん：2011/05/11(水) 20:18:11.06 0
だから現行の９０兆の予算規模なら
消費税２５％で法人税所得税相続税すべてアップしないといけない
それで初めて借金を増やさない福祉国家が築ける
消費税２５％で法人税所得税相続税すべてアップしないといけない
それで初めて借金を増やさない福祉国家が築ける
保守系の雑誌で教科書はサヨクのせいで階級対立の記事ばかり書いてるなんて批判しているが
一部の金持ちだけが得をして大多数が貧乏になるというのは現在進行形で起きてる事では無いか
一部の金持ちだけが得をして大多数が貧乏になるというのは現在進行形で起きてる事では無いか
803 ：世界＠名無史さん：2011/05/12(木) 16:07:11.32 0
リーマンショック以降は自己責任論が通用しなくなる事を保守派は理解してなかった
新自由主義って保守なの？
自由って古いものからの自由だろｊｋ
自由って古いものからの自由だろｊｋ
805 ：世界＠名無史さん：2011/05/12(木) 17:20:53.56 0
政府は消費税や低所得者や中間層向け減税にはとことん消極的だ
中間層なんてもうないだろ
年収200万ていどがごろごろいるフリーター社会で
中間層保護とかありえないから
年収200万ていどがごろごろいるフリーター社会で
中間層保護とかありえないから
あと、高齢者対象の医療分野がもうかるとか言ってるやついるけどバカなの？
たしかに高齢者は金もってるわ
でも、あれ介護保険にしろ後期高齢者保険にしろ
ほぼ一割負担じゃねえか
あとの９割だれが払うと思ってんだ。
老人に金つかわしたら、俺らがもっと搾取されるだけだろ
なめてんのか
ほとんど社会保障費で歳入の２倍つかってるのをどうにかしろ
資本主義が失墜してるのに高福祉社会めざした社会主義とかありえねんだよ
つまるところ人権人権言ってるやつらが支配する監視社会の搾取社会が実現するだけ
民主まじしんでくれ
たしかに高齢者は金もってるわ
でも、あれ介護保険にしろ後期高齢者保険にしろ
ほぼ一割負担じゃねえか
あとの９割だれが払うと思ってんだ。
老人に金つかわしたら、俺らがもっと搾取されるだけだろ
なめてんのか
ほとんど社会保障費で歳入の２倍つかってるのをどうにかしろ
資本主義が失墜してるのに高福祉社会めざした社会主義とかありえねんだよ
つまるところ人権人権言ってるやつらが支配する監視社会の搾取社会が実現するだけ
民主まじしんでくれ
とりあえず、保守系の雑誌には新自由主義の主張がやたら載っている罠。
２ｃｈだって、その手のコト言うのは保守傾向がある人たちだ。
後期高齢者うんたらは自民党が始めたのでは？
とりあえず、老後の心配があるなら、若い奴も金を使わないからな。
老後のために貯金するのが習性になり消費しないのは、かなりまずい。
２ｃｈだって、その手のコト言うのは保守傾向がある人たちだ。
後期高齢者うんたらは自民党が始めたのでは？
とりあえず、老後の心配があるなら、若い奴も金を使わないからな。
老後のために貯金するのが習性になり消費しないのは、かなりまずい。
ネオリベラリズムは、政治的権利・義務については保守で、
経済的権利・義務には自由主義という場合が多い
経済的権利・義務には自由主義という場合が多い
>>808
そうか？保守系というかビジネス系では？
日経とか読売をもって保守というのはどうかと。
財界は新自由主義だが、むしろ既存体制の破壊と国境を超えた取引ってのは
革新と言う意味で左だろ。
そもそも、冷戦崩壊後のサヨク教授の食い扶持はアメリカのリベラル理論が
請け負ってたと思ったが
ネオリベ、ネオコンとかいったアメリカの70年以降の体制と自民が協調したから
これらが保守とうけとられがちだが
アメリカ自体、革新からはじまった国だし、本来的な意味でこれらの思想そのものは左だろ
むしろ西側という理解が正しいのでは
そうか？保守系というかビジネス系では？
日経とか読売をもって保守というのはどうかと。
財界は新自由主義だが、むしろ既存体制の破壊と国境を超えた取引ってのは
革新と言う意味で左だろ。
そもそも、冷戦崩壊後のサヨク教授の食い扶持はアメリカのリベラル理論が
請け負ってたと思ったが
ネオリベ、ネオコンとかいったアメリカの70年以降の体制と自民が協調したから
これらが保守とうけとられがちだが
アメリカ自体、革新からはじまった国だし、本来的な意味でこれらの思想そのものは左だろ
むしろ西側という理解が正しいのでは
自由主義者によるとこういう分類になるらしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/2d_political_spectrum.png
右上（自由主義）→ ｢個人思想も経済も、どちらも自由に任せるべき｣
左上（左翼）→ ｢個人思想は自由であるべきだが、経済は統制されるべき｣
右下（右翼）→ ｢経済は自由であるべきだが、個人思想は統制されるべき｣
左下（全体主義）→ ｢個人思想も経済も、どちらも統制されるべき｣
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/2d_political_spectrum.png
右上（自由主義）→ ｢個人思想も経済も、どちらも自由に任せるべき｣
左上（左翼）→ ｢個人思想は自由であるべきだが、経済は統制されるべき｣
右下（右翼）→ ｢経済は自由であるべきだが、個人思想は統制されるべき｣
左下（全体主義）→ ｢個人思想も経済も、どちらも統制されるべき｣
ちなみに>>811の図はここで見つけた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
思想の自由じゃなくて、個人の自由じゃね？
表現の自由やらなんやらも込みだろ
それに右上は自由主義じゃなくてリバタリアニズムじゃねえか
むしろ、ここの右翼こそが従来の自由主義と言われるものだと思うが。
自由貿易のために政府がある港町、あるいは株式会社に全権を与えて
管理させるとかいう統制をかける経済を嫌う傾向が自由主義のはずだし
リバタリアンはもっと別で、個人は本来的に自由で
国家はかかわってくるなっていうスタンスだから
表現の自由やらなんやらも込みだろ
それに右上は自由主義じゃなくてリバタリアニズムじゃねえか
むしろ、ここの右翼こそが従来の自由主義と言われるものだと思うが。
自由貿易のために政府がある港町、あるいは株式会社に全権を与えて
管理させるとかいう統制をかける経済を嫌う傾向が自由主義のはずだし
リバタリアンはもっと別で、個人は本来的に自由で
国家はかかわってくるなっていうスタンスだから
リバタリアンは、あれはノージックが行った一種の思考実験に基づいてるんだけど、
あれはリベラリズムの一種と考えられてる
ノージックは学説上はロールズとものすごい対立したけど、実はそれほど遠い距離にはない
あれはリベラリズムの一種と考えられてる
ノージックは学説上はロールズとものすごい対立したけど、実はそれほど遠い距離にはない
うーん
自分の中では自由主義は国家の枠組みの中での自由ってかんじなんだよ
自由という点だけを着目して、同じ集合に入れてしまうのはどうも違和感がある
本来的に人間は集団的な生き物で、集団が生存するために個人は必然的に不自由に
ならざるを得ない。集団の中でいかに個人の自由度をあげていくかが近代国家が
対外的に勝利するための原動力であったと思うのだが
リバタリアンはユートピアのような本来的に自由な状態を前提に話をはじめる。
結果として、国家のあるなしを論じないで自由を語ることになるわけで
要はなぜ、国は個人を束縛しなければならないかって思考回路なんだよ
自分の中では自由主義は国家の枠組みの中での自由ってかんじなんだよ
自由という点だけを着目して、同じ集合に入れてしまうのはどうも違和感がある
本来的に人間は集団的な生き物で、集団が生存するために個人は必然的に不自由に
ならざるを得ない。集団の中でいかに個人の自由度をあげていくかが近代国家が
対外的に勝利するための原動力であったと思うのだが
リバタリアンはユートピアのような本来的に自由な状態を前提に話をはじめる。
結果として、国家のあるなしを論じないで自由を語ることになるわけで
要はなぜ、国は個人を束縛しなければならないかって思考回路なんだよ
816 ：世界＠名無史さん：2011/05/12(木) 23:42:47.53 0
>>816
いや言いたいことがよく分からないが
シッコなんかはアメリカの医療の現金さ冷酷さを批判してなかったっけ
まあアメリカはキリスト教国でドネーションの文化があるから
金持ちの金が下に流れるしくみがあることはあるが
日本ではそういう仕組みが封建的な家族的つがなりであったがもうつぶれたから
どうしようもなくなってる面がある。だから金持ちから多くとって貧乏は無料でってやりたいのが
実情だが、それは不平等だってさわがれるのは平等主義がはやってる今日では当たり前なわけで
平等負担でやってくと財政圧迫して国民健康保険こと国保はなくなりそう
もしくは国といっしょに制度が崩壊するかだね
いや言いたいことがよく分からないが
シッコなんかはアメリカの医療の現金さ冷酷さを批判してなかったっけ
まあアメリカはキリスト教国でドネーションの文化があるから
金持ちの金が下に流れるしくみがあることはあるが
日本ではそういう仕組みが封建的な家族的つがなりであったがもうつぶれたから
どうしようもなくなってる面がある。だから金持ちから多くとって貧乏は無料でってやりたいのが
実情だが、それは不平等だってさわがれるのは平等主義がはやってる今日では当たり前なわけで
平等負担でやってくと財政圧迫して国民健康保険こと国保はなくなりそう
もしくは国といっしょに制度が崩壊するかだね
新自由主義を絶賛する保守派は日本の国民性を理解してないと思う
819 ：世界＠名無史さん：2011/05/13(金) 00:38:30.91 0
アメリカはよくも悪くも個人主義的だ
現代アメリカの貧困層は虫歯をこじらせて死ぬことが多い
治療を受けられないからね
こういう状況がはたして日本の風土に合致するのかどうか
中国や朝鮮なら合致すると思うけど
治療を受けられないからね
こういう状況がはたして日本の風土に合致するのかどうか
中国や朝鮮なら合致すると思うけど
821 ：世界＠名無史さん：2011/05/13(金) 12:40:58.62 O
資本主義そのものが時代遅れ。
俺も歯が痛くて死にそう
生活保護だから貧乏で治療を受けられないんだ
アメリカと同じだね
生活保護だから貧乏で治療を受けられないんだ
アメリカと同じだね
823 ：世界＠名無史さん：2011/05/13(金) 13:48:12.80 0
日本の風土？
誰でも当たり前の顔して医者に行くようになったのってここ40年だろ
誰でも当たり前の顔して医者に行くようになったのってここ40年だろ
一般人がタバコを吸えるようになったのも高校行くようになったのも自動車持つようになったのもたかだか50年。
タバコは江戸時代から普通に吸っていただろ。初期はともかく。
高校は、田舎だったら1960年台でも大して高くなかった。50％程度じゃなかったかな？
その後急激に高くなるのは、求人広告に高校卒業ってのを必須にする企業が増えたから。
自動車も田舎なら、1960年台では殆どもてなかった。70年台でやっと多くの人がもてるようになった。
高校は、田舎だったら1960年台でも大して高くなかった。50％程度じゃなかったかな？
その後急激に高くなるのは、求人広告に高校卒業ってのを必須にする企業が増えたから。
自動車も田舎なら、1960年台では殆どもてなかった。70年台でやっと多くの人がもてるようになった。
どこかで書いたけど、その1970年台に作られた「帰った来たウルトラマン」を見たけど、1970年台
なのに、東京湾には木造の小舟が大量に繋がれ、港湾施設も貧弱で、どこの発展途上国だ！って感じだ。
調べて見ると、それから直ぐに港湾施設は次々に拡充されるんだけどね。
でも、その後そういった小舟は淘汰されて、公害で魚介類も採れなくなり、日本列島が「改造」されるわけだ。
なのに、東京湾には木造の小舟が大量に繋がれ、港湾施設も貧弱で、どこの発展途上国だ！って感じだ。
調べて見ると、それから直ぐに港湾施設は次々に拡充されるんだけどね。
でも、その後そういった小舟は淘汰されて、公害で魚介類も採れなくなり、日本列島が「改造」されるわけだ。
828 ：世界＠名無史さん：2011/05/13(金) 18:49:16.31 0
アメリカは保険に入ってない場合、盲腸の手術で５００万円、病院に一日入院するだけで１０万円以上掛かる
ところがタバコや白米は当時の収入に対して貴重品。白米だって都市部以外は戦後まで普通ではなかった。
>>830
日本でも税金で膨大な医療費払ってるぞ。
また、アメリカは土地やエネルギー(石油や電気は日本の半額)が安いのでトータルとしてアメリカが高いとはいえない。
日本で1億の家をアメリカで5000万で買えるなら盲腸が1千万でも安い。
日本でも税金で膨大な医療費払ってるぞ。
また、アメリカは土地やエネルギー(石油や電気は日本の半額)が安いのでトータルとしてアメリカが高いとはいえない。
日本で1億の家をアメリカで5000万で買えるなら盲腸が1千万でも安い。
あいつらただでさえ不健康なのにな
自由と自己責任か
自由と自己責任か
>>831
そりゃ、家を数千万で購入できる層ならそんな比較もできるだろうが…ｗ
そりゃ、家を数千万で購入できる層ならそんな比較もできるだろうが…ｗ
834 ：世界＠名無史さん：2011/05/14(土) 00:20:40.37 0
シナ人の方が国民性を考えたら新自由主義に向いている
>>833
電気料金だけでも1万x12ヶ月x50年とすると600万だからアメリカなら300万で済む。日本人は文句もいわずに東電様他におさめてきた。また上がるらしいが。
電気料金だけでも1万x12ヶ月x50年とすると600万だからアメリカなら300万で済む。日本人は文句もいわずに東電様他におさめてきた。また上がるらしいが。
自動車はアメリカがフォードとかが工場の生産システムを編み出して
格安の大量生産できるようになってからだよね。
ナチスが国民車で真似したが。
アメリカは鉄道網の問題もあるだろうが。
格安の大量生産できるようになってからだよね。
ナチスが国民車で真似したが。
アメリカは鉄道網の問題もあるだろうが。
>>830
日本だって戦前は拳銃も日本刀も簡単に買えたし
農村を江戸時代そのままに放置して戦艦や空母作ってたからね
そして国民はそれを何とも思わなかった
帝国国民という国際的な立ち位置に酔っていたからね
本格的な挫折を一切知らないアメリカも全く同じ
日本だって戦前は拳銃も日本刀も簡単に買えたし
農村を江戸時代そのままに放置して戦艦や空母作ってたからね
そして国民はそれを何とも思わなかった
帝国国民という国際的な立ち位置に酔っていたからね
本格的な挫折を一切知らないアメリカも全く同じ
>>835
電気料金はさして高くないと思うがな
まがりなりにも民営化してるし、汎用性を高くすべき電気分野で規格が統一されている
電気業界はむしろ利点の方が多い
アメリカとちがって、材料費が他国依存してて、さらに輸送費がかかる点も日本ならではだし
市場参入しやすくしたら逆に国民は疲弊するよ
むしろ物価が30年以上ほとんど変わらないって方がおかしいと思うわ
30年間ろくに経済成長してないってことだぞ
>>837
ナンセンスだと思う
戦前と今と生活水準がぜんぜんちがうし
アメリカと戦前日本だけの比較で同じってのもよく分からない
それに、挫折を経験してるような日本以外のたいがい国で銃は簡単に買える。
それに>>828を鵜呑みするのもどうかと思うが
入院だけで10万とか、常識で考えても、食費、ベッド代だけ考えれば
ホテルと同じ程度の費用しかかからないわけだし１日１万前後だろ
日本でも入院基本料はどう頑張っても一日1000～2000点しかとれねえぞ
もしアメリカがホントに10万とってたら、ほかの設備費を余計にとられてるとしか考えられねえ
電気料金はさして高くないと思うがな
まがりなりにも民営化してるし、汎用性を高くすべき電気分野で規格が統一されている
電気業界はむしろ利点の方が多い
アメリカとちがって、材料費が他国依存してて、さらに輸送費がかかる点も日本ならではだし
市場参入しやすくしたら逆に国民は疲弊するよ
むしろ物価が30年以上ほとんど変わらないって方がおかしいと思うわ
30年間ろくに経済成長してないってことだぞ
>>837
ナンセンスだと思う
戦前と今と生活水準がぜんぜんちがうし
アメリカと戦前日本だけの比較で同じってのもよく分からない
それに、挫折を経験してるような日本以外のたいがい国で銃は簡単に買える。
それに>>828を鵜呑みするのもどうかと思うが
入院だけで10万とか、常識で考えても、食費、ベッド代だけ考えれば
ホテルと同じ程度の費用しかかからないわけだし１日１万前後だろ
日本でも入院基本料はどう頑張っても一日1000～2000点しかとれねえぞ
もしアメリカがホントに10万とってたら、ほかの設備費を余計にとられてるとしか考えられねえ
839 ：世界＠名無史さん：2011/05/14(土) 19:32:46.38 0
アメリカは医療訴訟対策で医療費が高くなってる
アメリカは国策で薬価が異常に高いんだよな
高い薬価 → 医薬品メーカー増益 → 研究開発増 → 世界市場ゲット
という流れを作ってる
あまりにも高いからカナダまで越境して買う人も多い
日本も高度成長期は国内家電価格が異常に割高だったが
狙いどころは同じだ
高い薬価 → 医薬品メーカー増益 → 研究開発増 → 世界市場ゲット
という流れを作ってる
あまりにも高いからカナダまで越境して買う人も多い
日本も高度成長期は国内家電価格が異常に割高だったが
狙いどころは同じだ
薬価が高いというか、そもそも保険でカバーしないから
アメリカの医療制度を勉強すると、ドラマＥＲの患者がその後どれだけ借金を背おうか
考えたら、あのドラマ冷静に見れなくなった… （もう終わったけど）
でも、アメリカ人って異様に楽観的なんだよな。
考えたら、あのドラマ冷静に見れなくなった… （もう終わったけど）
でも、アメリカ人って異様に楽観的なんだよな。
843 ：世界＠名無史さん：2011/05/14(土) 22:42:32.20 0
ペシミズムが知性の証と思ってるよりはマシだけどね
世界史に戻ってこい
支出に対する臆病さは金融資本を笑わせるだけだし
１００歳越えて老後の心配をするアホな国民を生み出すだけだな
１００歳越えて老後の心配をするアホな国民を生み出すだけだな
アホか
日本の場合、金が一番価値が変わらないから金ためこんでるだけだろ
田舎の土地なんか二束三文だしな
円の価値が下がれば即売りに走る、つまりは購買意欲が高まる
日本の場合、金が一番価値が変わらないから金ためこんでるだけだろ
田舎の土地なんか二束三文だしな
円の価値が下がれば即売りに走る、つまりは購買意欲が高まる
それって、価値が上がったモノに購入意欲が移動するだけだから、いずれにせよ
一定時間で金の回転は止まり金は回らないんじゃないの？
一定時間で金の回転は止まり金は回らないんじゃないの？
>>848
価値が上がったモノに置き換わるだけっつってもそんなものないから
それぞれの人がこれと決めたものへの投機が起こるんだろ
投機の対象がないって悩んでる場合じゃない。
待ってればどんどんお金の価値が下がるんだから、運用しないといけないし
お金の価値が高いうちに今あるものを買っておこうという気持ちにもなる
常に現在の労働が一番価値が高くなるから、労働意欲も高まる
価値が上がったモノに置き換わるだけっつってもそんなものないから
それぞれの人がこれと決めたものへの投機が起こるんだろ
投機の対象がないって悩んでる場合じゃない。
待ってればどんどんお金の価値が下がるんだから、運用しないといけないし
お金の価値が高いうちに今あるものを買っておこうという気持ちにもなる
常に現在の労働が一番価値が高くなるから、労働意欲も高まる
850 ：世界＠名無史さん：2011/05/16(月) 17:26:14.37 0
日本の失業率はフランスやドイツの定義で数値化した場合、１０％を超えてる状態になる
851 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 00:25:46.12 0
全ての国が重商主義に走ると経済は成り立たなくなる
852 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 12:31:57.61 0
土木工事は今では機械化されてるから人件費に回る金の割合が少ない
不況期に失業保険の給付を延長するか、他の職業に転職出来る様に給付付き職業訓練
をやった方が安上がりだ
不況期に失業保険の給付を延長するか、他の職業に転職出来る様に給付付き職業訓練
をやった方が安上がりだ
853 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 16:40:03.74 0
製造業は機械化されて以前より雇用を生まない
だからサービス業が雇用の受け皿になる
だからサービス業が雇用の受け皿になる
土木だけど、日本建築復活させてほしいな
中国なんかいかにも中国な飾り立ての建築はつくるじゃん
だけど日本はどこもおもしろみがない建物ばっかりでつまらない
中国なんかいかにも中国な飾り立ての建築はつくるじゃん
だけど日本はどこもおもしろみがない建物ばっかりでつまらない
856 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 00:16:06.09 0
857 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 00:37:43.61 0
労働人口に占める公務員の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
一般政府の雇用者報酬支払の国際比較(ＧＤＰ比)
アメリカ ・・・１０．１６％
イギリス ・・・１０．４４％
フランス ・・・１３．７２％
ドイツ ・・・ ７．８９％
スウェーデン ・・・１６．６３％
オーストラリア ・・・ ９．８９％
韓国 ・・・ ６．７４％
日本 ・・・ ６．３０％
ＯＥＣＤ加盟国平均・・１１．２０％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
一般政府の雇用者報酬支払の国際比較(ＧＤＰ比)
アメリカ ・・・１０．１６％
イギリス ・・・１０．４４％
フランス ・・・１３．７２％
ドイツ ・・・ ７．８９％
スウェーデン ・・・１６．６３％
オーストラリア ・・・ ９．８９％
韓国 ・・・ ６．７４％
日本 ・・・ ６．３０％
ＯＥＣＤ加盟国平均・・１１．２０％
858 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 05:15:38.16 0
859 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 13:27:03.03 0
最近ネット上で公共事業の再評価がされてる事に違和感を感じる
なぜだい？
861 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 14:26:17.60 0
もう戦後の権力の正統性が崩壊してんのにまだ夢から覚めてない日本人が多すぎる
死ぬまで眠るつもりか
死ぬまで眠るつもりか
まだこのスレ生きてたんだな
それに意外と活発だし
しかし日本では社会主義も共産主義も完全に死んだよな
政治勢力としてだけでなく、思想そのものが死んでしまった
平等主義や平等社会を支持する人なんておらんもん
みんな自己保身に走り、自己防衛する事に躍起で
弱者を嘲笑し、蔑み、みなが強者になろう、弱者には転落すまいと必死になってる
そしてまたそれに付随するタイプの犯罪(殺人事件類)が多発してる
失業して捨てられる男、金の事しか頭にないから彼氏が失業したら捨てる冷血女
そしてそういう冷血女を情に訴えて手に掛けて心中しようとする男
男も男だが、女も女で大概にしろよと思うが、こういう事件が本当に多発してる
夫婦間でもこういうケースって多分続発してるんだろうな
この国は恐らく自由主義と市場主義が継続して衰退して行くんじゃないの？
社会民主主義を選択した方が、国民の多くが幸福になれて、経済的にも強さを維持できるけど
目先の金と自分の快楽の事にしか頭のない馬鹿が多数派で幅を効かせてる以上
冷静にその方が良いのだと理性的に選択できる余地はこの国には残ってないと思う
中間層、中流階級が殆どいなくて、上流階級の金持ちが地域社会と地域経済を牛耳って
金の力でし放題、やり放題するようになって、戦前の一番酷かった時代みたいに
なって行くんじゃないかと俺は勝手に予想してる
それに意外と活発だし
しかし日本では社会主義も共産主義も完全に死んだよな
政治勢力としてだけでなく、思想そのものが死んでしまった
平等主義や平等社会を支持する人なんておらんもん
みんな自己保身に走り、自己防衛する事に躍起で
弱者を嘲笑し、蔑み、みなが強者になろう、弱者には転落すまいと必死になってる
そしてまたそれに付随するタイプの犯罪(殺人事件類)が多発してる
失業して捨てられる男、金の事しか頭にないから彼氏が失業したら捨てる冷血女
そしてそういう冷血女を情に訴えて手に掛けて心中しようとする男
男も男だが、女も女で大概にしろよと思うが、こういう事件が本当に多発してる
夫婦間でもこういうケースって多分続発してるんだろうな
この国は恐らく自由主義と市場主義が継続して衰退して行くんじゃないの？
社会民主主義を選択した方が、国民の多くが幸福になれて、経済的にも強さを維持できるけど
目先の金と自分の快楽の事にしか頭のない馬鹿が多数派で幅を効かせてる以上
冷静にその方が良いのだと理性的に選択できる余地はこの国には残ってないと思う
中間層、中流階級が殆どいなくて、上流階級の金持ちが地域社会と地域経済を牛耳って
金の力でし放題、やり放題するようになって、戦前の一番酷かった時代みたいに
なって行くんじゃないかと俺は勝手に予想してる
>>862
55年体制の崩壊は親米派傀儡勢力による権力の独占体制の確立が目的だろ？
現二大政党も、あるいは茶番第三極たるみんなの党も、首長連合も、みんなその系譜じゃん
日本土着の革新勢力≒左翼による権力奪取なんて実質的にほぼ不可能になってる
かといって日本土着の保守や反米右翼が権力を手にする可能性も全くないがな
この国はずっとアメリカの植民地のままなんだろう
いつかはアメリカが衰退して独立を回復する時が来るんだろうが
少なくとも今はその時じゃない
55年体制の崩壊は親米派傀儡勢力による権力の独占体制の確立が目的だろ？
現二大政党も、あるいは茶番第三極たるみんなの党も、首長連合も、みんなその系譜じゃん
日本土着の革新勢力≒左翼による権力奪取なんて実質的にほぼ不可能になってる
かといって日本土着の保守や反米右翼が権力を手にする可能性も全くないがな
この国はずっとアメリカの植民地のままなんだろう
いつかはアメリカが衰退して独立を回復する時が来るんだろうが
少なくとも今はその時じゃない
【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★12
1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/05/18(水) 07:56:35.55 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。
一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。
また、橋下知事は今春府立高校での入学式で国歌斉唱時に起立しなかった教員が３８人いたとし、
「国旗、国歌を否定するなら公務員をやめればいい。もう（個人を）特定している。やらないなら
府民への挑戦と捉えてやめてもらう。公務員だからといって守られるわけがない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051700070001-n1.htm
・また、処分条例が整備されても教育委員会が処分しない場合は「処分権者が処分される」との
見解を示し、「ルールを守らない教職員は府にはいらない」とも語った。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051712310004-n1.htm
★君が代起立しない教員「絶対辞めさせる」 橋下知事
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E4E2E0838DE3E4E2E7E0E2E3E39391EAE2E2E2
※前（★１ 05/17(火) 01:28:48.07）：
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305638862/
1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/05/18(水) 07:56:35.55 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。
一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。
また、橋下知事は今春府立高校での入学式で国歌斉唱時に起立しなかった教員が３８人いたとし、
「国旗、国歌を否定するなら公務員をやめればいい。もう（個人を）特定している。やらないなら
府民への挑戦と捉えてやめてもらう。公務員だからといって守られるわけがない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051700070001-n1.htm
・また、処分条例が整備されても教育委員会が処分しない場合は「処分権者が処分される」との
見解を示し、「ルールを守らない教職員は府にはいらない」とも語った。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051712310004-n1.htm
★君が代起立しない教員「絶対辞めさせる」 橋下知事
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E4E2E0838DE3E4E2E7E0E2E3E39391EAE2E2E2
※前（★１ 05/17(火) 01:28:48.07）：
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305638862/
>>863
ずいぶん悲観的すなあ…ｗ
>日本では社会主義も共産主義も完全に死んだよな
まあその通りだと言えなくもないが、ただそれは外的に滅ぼされたのではなく
内的に滅んだ（自滅した）のだと俺は考える
社会主義にしても共産主義にしても博愛精神が下地にないと機能しないわけだが
その日本人の博愛精神を破壊したのが、他ならぬ日教組だと思うんよ
教育勅語以来、曲りなりにも芽生えてきた日本人の博愛精神を彼らが台無しにした
つまり、教育勅語から戦時体制を抜き取るだけで良かったのに
日教組がそれを全否定したために、歪んだ利己主義が日本に蔓延していったのだ
で、利己主義が蔓延してるから社会主義は望めない
これを自滅と言わずして何と言おうぞ
ずいぶん悲観的すなあ…ｗ
>日本では社会主義も共産主義も完全に死んだよな
まあその通りだと言えなくもないが、ただそれは外的に滅ぼされたのではなく
内的に滅んだ（自滅した）のだと俺は考える
社会主義にしても共産主義にしても博愛精神が下地にないと機能しないわけだが
その日本人の博愛精神を破壊したのが、他ならぬ日教組だと思うんよ
教育勅語以来、曲りなりにも芽生えてきた日本人の博愛精神を彼らが台無しにした
つまり、教育勅語から戦時体制を抜き取るだけで良かったのに
日教組がそれを全否定したために、歪んだ利己主義が日本に蔓延していったのだ
で、利己主義が蔓延してるから社会主義は望めない
これを自滅と言わずして何と言おうぞ
【 教育勅語 十二の徳目 】
１、親に孝養をつくしましょう ―――→ ニートが減る
２、兄弟・姉妹は仲良くしましょう ―――→ 喧嘩が減る
３、夫婦はいつも仲むつまじくしましょう ―――→ 離婚が減る
４、友だちはお互いに信じあって付き合いましょう ―――→ イジメが減る
５、自分の言動をつつしみましょう ―――→ クレーマーが減る
６、広く全ての人に愛の手をさしのべましょう ―――→ 格差が減る
７、勉学に励み職業を身につけましょう ―――→ フリーターが減る
８、知識を養い才能を伸ばしましょう ―――→ ゆとりが減る
９、人格の向上につとめましょう ―――→ ＤＱＮが減る
10、広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう ―――→ 守銭奴が減る
11、法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう ―――→ 犯罪が減る
12、正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう ―――→ 売国奴が減る
最後の｢国のため真心を尽くしましょう｣を拡大解釈したことが戦前の暴走に繋がったのだから
そこだけ修正すれば良かったのさ
869 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 00:04:51.89 0
公共事業叩きは９０年代から行われていた
公務員叩きは小泉時代から行われるようになった
公務員叩きは小泉時代から行われるようになった
870 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 01:08:42.62 0
公共事業は金を中間団体が搾取していって実際の相乗効果はかなり低い
>>868
批判のピントがずれてる
批判のピントがずれてる
872 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 06:43:25.18 0
873 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 07:35:30.30 0
>>873
戦前と戦中では教育やマスコミなんかもずいぶんと違った。
戦前と戦中では教育やマスコミなんかもずいぶんと違った。
875 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 12:29:57.53 0
＞いま公共事業やってもゼネコンの役員報酬と内部留保と
＞株主への配当金が増えるだけだからね
いまと昔はなにがちがったの？
＞株主への配当金が増えるだけだからね
いまと昔はなにがちがったの？
>>873
天皇”様”？
そんな教育じゃなかったと思うが・・・。
個人的には違和感あるが、欧米的には別に御影とか公立学校にあっても普通だと思うけどなあ
そもそも天皇陛下、個人が顕彰されることに違和感があるが
でも、当時の感覚では欧米にならおうと皇室を下々に至るまで個人として認知させようとしてたのだと
おもわれ。
天皇というのは国体の要で、ほとんど国のためと同義と見ていい。
当時の共産主義者の蠢動やら革命の概念から日本を守ろうとしていた結果
天皇個人というものを過度に防衛しようとしたのだと思う
マスコミは解体しろ
縦組織はだめだから解体しろというような極論のようなものだと思う
組織の有用性を無視して、感情的になって悪い面ばかりを見る国民性というか
その一面が戦前の天皇体制であり、戦後の天皇の否定なのだと思うわ
天皇”様”？
そんな教育じゃなかったと思うが・・・。
個人的には違和感あるが、欧米的には別に御影とか公立学校にあっても普通だと思うけどなあ
そもそも天皇陛下、個人が顕彰されることに違和感があるが
でも、当時の感覚では欧米にならおうと皇室を下々に至るまで個人として認知させようとしてたのだと
おもわれ。
天皇というのは国体の要で、ほとんど国のためと同義と見ていい。
当時の共産主義者の蠢動やら革命の概念から日本を守ろうとしていた結果
天皇個人というものを過度に防衛しようとしたのだと思う
マスコミは解体しろ
縦組織はだめだから解体しろというような極論のようなものだと思う
組織の有用性を無視して、感情的になって悪い面ばかりを見る国民性というか
その一面が戦前の天皇体制であり、戦後の天皇の否定なのだと思うわ
最近円高と言われるが、ドルに対して円高だがユーロ、豪ドル、加ドルに対しては円高になっていない
円高と言うよりはドル安と言った方が正しい
円高と言うよりはドル安と言った方が正しい
共産主義が失敗した原因のひとつは、宗教を全否定した事なんだけどな
伝統や慣習の全否定と破壊行為も、やはり失敗した原因のひとつ
ぶち壊して真っ新な上に人造国家を作ろうとしても必ず失敗する
伝統や慣習の全否定と破壊行為も、やはり失敗した原因のひとつ
ぶち壊して真っ新な上に人造国家を作ろうとしても必ず失敗する
で、新自由主義が失敗した原因も同じ原因？
新自由主義は宗教の否定はしてないだろう
経済システムとしての欠陥が失敗の原因
経済システムとしての欠陥が失敗の原因
新自由主義は発展途上国に効率性を名目にモノカルチャーを強いるから文化破壊と同じ。
884 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 00:37:50.75 0
>>877
＞当時の共産主義者の蠢動やら革命の概念から日本を守ろうとしていた結果
＞天皇個人というものを過度に防衛しようとしたのだと思う
まーた適当なほら話が始まったｗ
共産主義の影響など、まだ全然なかった19世紀後半の時点で、天皇の威厳を損ねると考えら
れた南朝正閏論や記紀の科学的検討は、早くも弾圧されてるんだけど
＞当時の共産主義者の蠢動やら革命の概念から日本を守ろうとしていた結果
＞天皇個人というものを過度に防衛しようとしたのだと思う
まーた適当なほら話が始まったｗ
共産主義の影響など、まだ全然なかった19世紀後半の時点で、天皇の威厳を損ねると考えら
れた南朝正閏論や記紀の科学的検討は、早くも弾圧されてるんだけど
885 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 01:07:50.53 0
初期の頃の資本主義は今以上に貧富の差が激しかった
886 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 01:33:18.85 0
887 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:04:54.78 0
>>886
ソ連は共産主義ではないけどな
また資本主義時代の遺産を食い潰したというのも事実と異なる
スターリンによる大規模な工業化は結果的にロシア経済の近代化を促し
多くの犠牲を払った代償に近代化を獲得したとの見解もあるから
もっとも払った代償がデカすぎるけどな
宇宙開発の成功でもそうだが、ソ連にはプラスの面もあるにはある
ソ連弱体化は、アフガン侵攻の失敗と、原油依存型経済体制の崩壊
アメリカがサウジに原油を増産させて原油価格を暴落させ
その事によってソ連経済を窮地に追い込んだのが弱体化の原因
崩壊の引き金を引いたのはゴルバチョフだけどね
ソ連は共産主義ではないけどな
また資本主義時代の遺産を食い潰したというのも事実と異なる
スターリンによる大規模な工業化は結果的にロシア経済の近代化を促し
多くの犠牲を払った代償に近代化を獲得したとの見解もあるから
もっとも払った代償がデカすぎるけどな
宇宙開発の成功でもそうだが、ソ連にはプラスの面もあるにはある
ソ連弱体化は、アフガン侵攻の失敗と、原油依存型経済体制の崩壊
アメリカがサウジに原油を増産させて原油価格を暴落させ
その事によってソ連経済を窮地に追い込んだのが弱体化の原因
崩壊の引き金を引いたのはゴルバチョフだけどね
プロレタリア文学の労働環境は事実に近く
労働基準法も無く、労働環境はひどいが給料自体はよかったらしい。
戦前日本は英米よりも自由経済だ。
戦中は、ソ連やナチみたいなガチガチな統制経済で、貧富の差は減ったが、
米海軍に海上交通路を遮断などによる物資欠乏により平均摂取カロリーが1500程度に減少し飢餓状態に。
この戦前の自由経済よりも悲惨な、戦中の統制経済下の飢餓状態に対する嫌悪が、
日本が社会主義にならなかった理由かもしれない。
アメリカの存在とか、血のメーデー事件とかも原因ではあるのだろうが。
労働基準法も無く、労働環境はひどいが給料自体はよかったらしい。
戦前日本は英米よりも自由経済だ。
戦中は、ソ連やナチみたいなガチガチな統制経済で、貧富の差は減ったが、
米海軍に海上交通路を遮断などによる物資欠乏により平均摂取カロリーが1500程度に減少し飢餓状態に。
この戦前の自由経済よりも悲惨な、戦中の統制経済下の飢餓状態に対する嫌悪が、
日本が社会主義にならなかった理由かもしれない。
アメリカの存在とか、血のメーデー事件とかも原因ではあるのだろうが。
たしか、社会主義は共産主義よりも低い段階のものであり。
共産主義ってのは人類史の最も発展した状態で、国とか貨幣も無くなり、
みんなが平等な世界であり。
これから世界がそれに向かって発展するのは、
すでに科学的に決定しているということになっているのだったかな？
共産主義ってのは人類史の最も発展した状態で、国とか貨幣も無くなり、
みんなが平等な世界であり。
これから世界がそれに向かって発展するのは、
すでに科学的に決定しているということになっているのだったかな？
890 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:34:56.14 0
>>888
単にアメリカが日本国内で反共犯罪行為に手を染めた結果だろ
アメリカに感謝しなくちゃな
アメリカ様、人間が生きる価値も意味もない生き地獄社会を作ってくれてありがとう
アメリカ様のおかげで、不幸になって、世を呪って死んでいく日本人が沢山出ています
アメリカが日本を不幸にし続けた事を、日本人の多くは何万年も決して忘れません
単にアメリカが日本国内で反共犯罪行為に手を染めた結果だろ
アメリカに感謝しなくちゃな
アメリカ様、人間が生きる価値も意味もない生き地獄社会を作ってくれてありがとう
アメリカ様のおかげで、不幸になって、世を呪って死んでいく日本人が沢山出ています
アメリカが日本を不幸にし続けた事を、日本人の多くは何万年も決して忘れません
>>887
アメリカはソ連末期に通貨攻撃もやってんだよな
ドルを不当なまでに高く維持することで
輸入に頼りつつあったソ連経済にトドメを刺した
そのドル高に乗じて空前の貿易黒字を得たのが日本
これがバブル経済の原動力の１つになった
ソ連が崩壊した時点でアメリカの矛先は日本に向けられた
まず通貨操作によって日本が手塩にかけて育てた東南アジアが壊滅
さらにＢＩＳ規制によって日本の銀行を成長不能にした
そして世紀が明けると小泉傀儡政権で新自由主義という名の搾取を行ったわけだ
日本人の良くないところは、何か悪いことがあるとすぐ自分を責めることだな
｢失われた２０年｣みたいな議論があると、たいてい日本自身に責任があると結論される
アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
アメリカはソ連末期に通貨攻撃もやってんだよな
ドルを不当なまでに高く維持することで
輸入に頼りつつあったソ連経済にトドメを刺した
そのドル高に乗じて空前の貿易黒字を得たのが日本
これがバブル経済の原動力の１つになった
ソ連が崩壊した時点でアメリカの矛先は日本に向けられた
まず通貨操作によって日本が手塩にかけて育てた東南アジアが壊滅
さらにＢＩＳ規制によって日本の銀行を成長不能にした
そして世紀が明けると小泉傀儡政権で新自由主義という名の搾取を行ったわけだ
日本人の良くないところは、何か悪いことがあるとすぐ自分を責めることだな
｢失われた２０年｣みたいな議論があると、たいてい日本自身に責任があると結論される
アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
892 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:37:53.42 0
>>891
>アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
アメリカの植民地だからだよ
反米勢力は絶対に政権を取れないし、取れてもマスコミと官僚、財界がぶち壊す仕組みが出来てる
いっそのこと首相公選制でもやって、反米派首相でも誕生しない限り、この国が植民地から脱する事は出来ないだろう
>アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
アメリカの植民地だからだよ
反米勢力は絶対に政権を取れないし、取れてもマスコミと官僚、財界がぶち壊す仕組みが出来てる
いっそのこと首相公選制でもやって、反米派首相でも誕生しない限り、この国が植民地から脱する事は出来ないだろう
893 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:48:44.87 0
東アジア構想「米首脳部に驚き」＝キャンベル氏、両国関係の危機警告－公電
【ワシントン時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は３日、キャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）が
２００９年１０月に訪日した際、当時の鳩山由紀夫首相の「東アジア共同体」構想について「米政府首脳部を驚かせた」と
日本側に警告、水面下で強い不快感を伝えていたと報じた。内部告発サイト「ウィキリークス」が入手した米政府公電に記載されていた。
在日大使館作成の公電によると、キャンベル氏は同月１２日、長島昭久防衛政務官（当時）との会談で、
訪中した鳩山氏がその２日前「今まで米国に依存し過ぎていた」と表明したことについて、「日米関係を危機に陥れる」と警告した。
また「日本より中国に関心を向けたいと米政府が公言したら日本はどう反応するか想像してほしい」と苦言を述べた。
一方、沖縄県の米軍普天間飛行場のグアム移転の可能性を日本側からただされたのに対し、
米政府高官が「中国の軍事力の劇的な向上」を挙げて反論。日本防衛のため米軍は沖縄に同飛行場を含む
３本の滑走路が必要だと米側は主張し、県外移設を突っぱねた。
同１２月１０日付の公電は、ルース駐日大使が前原誠司国土交通相（同）に、普天間問題で「オバマ大統領に
自分を信じてと言ったのに実行しなかった鳩山首相の問題」に米政府は頭を悩ませていると率直に語ったと報告。
その際、前原氏が「日米同盟の現状を見て喜ぶ国が二つだけある。それは中国と北朝鮮だ」と応じたことを伝えた。
別の公電には、外務省幹部らが、鳩山政権との交渉では早い段階で柔軟な姿勢を示すのはやめるよう米側に助言したり、
鳩山氏は意志が弱く、日本的な基準に照らしても理解し難く、愚かな人物だと批判したりしていたことも記されている。
この他、公電によると、同年９月に民主党の山岡賢次国対委員長（同）はキャンベル氏に、
米国が外交・安保政策を説明する公開の場が必要だと主張。梅本和義外務省北米局長は１０年２月、キャンベル氏に、
日本政府は自国への脅威の実態を国民によく認識させた方がいいと発言している。（2011/05/04-17:29）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050400349
【ワシントン時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は３日、キャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）が
２００９年１０月に訪日した際、当時の鳩山由紀夫首相の「東アジア共同体」構想について「米政府首脳部を驚かせた」と
日本側に警告、水面下で強い不快感を伝えていたと報じた。内部告発サイト「ウィキリークス」が入手した米政府公電に記載されていた。
在日大使館作成の公電によると、キャンベル氏は同月１２日、長島昭久防衛政務官（当時）との会談で、
訪中した鳩山氏がその２日前「今まで米国に依存し過ぎていた」と表明したことについて、「日米関係を危機に陥れる」と警告した。
また「日本より中国に関心を向けたいと米政府が公言したら日本はどう反応するか想像してほしい」と苦言を述べた。
一方、沖縄県の米軍普天間飛行場のグアム移転の可能性を日本側からただされたのに対し、
米政府高官が「中国の軍事力の劇的な向上」を挙げて反論。日本防衛のため米軍は沖縄に同飛行場を含む
３本の滑走路が必要だと米側は主張し、県外移設を突っぱねた。
同１２月１０日付の公電は、ルース駐日大使が前原誠司国土交通相（同）に、普天間問題で「オバマ大統領に
自分を信じてと言ったのに実行しなかった鳩山首相の問題」に米政府は頭を悩ませていると率直に語ったと報告。
その際、前原氏が「日米同盟の現状を見て喜ぶ国が二つだけある。それは中国と北朝鮮だ」と応じたことを伝えた。
別の公電には、外務省幹部らが、鳩山政権との交渉では早い段階で柔軟な姿勢を示すのはやめるよう米側に助言したり、
鳩山氏は意志が弱く、日本的な基準に照らしても理解し難く、愚かな人物だと批判したりしていたことも記されている。
この他、公電によると、同年９月に民主党の山岡賢次国対委員長（同）はキャンベル氏に、
米国が外交・安保政策を説明する公開の場が必要だと主張。梅本和義外務省北米局長は１０年２月、キャンベル氏に、
日本政府は自国への脅威の実態を国民によく認識させた方がいいと発言している。（2011/05/04-17:29）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050400349
894 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:50:48.88 0
官僚、米に「妥協するな」 ウィキリークス 米公電公表
琉球新報 5月5日(木)9時55分配信
米軍普天間飛行場の返還・移設問題で「県外移設」を模索する方針を示していた民主党政権に対し、
外務省官僚が米政府に「妥協すべきでない」などと、助言していたことが４日、分かった。
内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した米公電によると、
２００６年春に日米両政府が合意した米軍再編ロードマップ（行程表）で示された
在沖海兵隊８千人と家族９千人のグアム移転について、
政治的成果をアピールするため、実態より膨らませた数字を挙げていたことも明らかになった。
在沖海兵隊のグアム移転費について、
米政府が、関連費用を水増しして日本側の負担を見かけ上減らし、日本政府も０８年に追認したことも判明した。
建設費約１０億ドルの軍用道路を再編費用に盛り込んだことについて
「総体のコストの見積もりを増やし、日本側が負担するコストの比率を減らすため」と言及。
９２億ドルだった総額を１０億ドル増やすことで、３分の２だった日本側の負担比率が６０％を切るよう操作していた。
琉球新報 5月5日(木)9時55分配信
米軍普天間飛行場の返還・移設問題で「県外移設」を模索する方針を示していた民主党政権に対し、
外務省官僚が米政府に「妥協すべきでない」などと、助言していたことが４日、分かった。
内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した米公電によると、
２００６年春に日米両政府が合意した米軍再編ロードマップ（行程表）で示された
在沖海兵隊８千人と家族９千人のグアム移転について、
政治的成果をアピールするため、実態より膨らませた数字を挙げていたことも明らかになった。
在沖海兵隊のグアム移転費について、
米政府が、関連費用を水増しして日本側の負担を見かけ上減らし、日本政府も０８年に追認したことも判明した。
建設費約１０億ドルの軍用道路を再編費用に盛り込んだことについて
「総体のコストの見積もりを増やし、日本側が負担するコストの比率を減らすため」と言及。
９２億ドルだった総額を１０億ドル増やすことで、３分の２だった日本側の負担比率が６０％を切るよう操作していた。
895 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:51:19.47 0
民主党政権への交代後、官僚が再編行程表を維持するよう米側に言及したケースとして、
２００９年１０月１２日、高見沢将林・防衛政策局長が、来日したキャンベル国務次官補らとの非公式の昼食の席で、
「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と助言。
日本政府の政務担当の参事官らが、在日大使館政務担当者へ同様の発言をしたことが電文で報告されており、
官僚が鳩山政権の県外模索を阻む動きをしていたことが示された。
米軍再編を通し、日本政府は在沖海兵隊を「定数１万８千人」とし、
グアム移転で約１万人が残るとの認識を示していた。
公電は、実際に移る海兵隊員は８千人に達することはないとの見通しを示し、
家族の９千人は最も大きく見積もった場合の数字としている。
在沖海兵隊が０６年時点で「１万３千人水準」とし、移転の実数が８千人を大幅に下回ることが確実だ。
当時の鳩山由紀夫首相が移設先決定を先送りした直後の０９年１２月２１日、藪中三十二外務事務次官（当時）の発言として
「政府による見直し作業で辺野古移設に代わる実行可能な案が見つからなければ、０６年の再編合意に立ち返る、と鳩山氏は確認した」と、
早い時点で辺野古回帰が念頭に大きくあったことも電文で示されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000000-ryu-oki
２００９年１０月１２日、高見沢将林・防衛政策局長が、来日したキャンベル国務次官補らとの非公式の昼食の席で、
「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と助言。
日本政府の政務担当の参事官らが、在日大使館政務担当者へ同様の発言をしたことが電文で報告されており、
官僚が鳩山政権の県外模索を阻む動きをしていたことが示された。
米軍再編を通し、日本政府は在沖海兵隊を「定数１万８千人」とし、
グアム移転で約１万人が残るとの認識を示していた。
公電は、実際に移る海兵隊員は８千人に達することはないとの見通しを示し、
家族の９千人は最も大きく見積もった場合の数字としている。
在沖海兵隊が０６年時点で「１万３千人水準」とし、移転の実数が８千人を大幅に下回ることが確実だ。
当時の鳩山由紀夫首相が移設先決定を先送りした直後の０９年１２月２１日、藪中三十二外務事務次官（当時）の発言として
「政府による見直し作業で辺野古移設に代わる実行可能な案が見つからなければ、０６年の再編合意に立ち返る、と鳩山氏は確認した」と、
早い時点で辺野古回帰が念頭に大きくあったことも電文で示されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000000-ryu-oki
896 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 02:57:47.23 0
私は鳩山を支持する気は毛頭ない
しかし、アメリカは鳩山―小沢ラインを対米従属脱却派の独立派勢力であると認識し
日本のマスコミや日本の官僚、日本の財界とのパイプをフル稼働して鳩山政権を攻撃し
最終的に鳩山政権を破壊する事に成功した
今の菅政権は、主流派は全て親米派で、アメリカの言いなりだ
菅は言動から左派でありながら原発利権側の人間だということがわかる
菅派というのは、冷戦期の民社よろしく、アメリカと内通しているのだろう
これが現実なんだよ
日本では、反米はおろか、対米従属脱却派の政権すらアメリカにぶっ潰される
しかし、アメリカは鳩山―小沢ラインを対米従属脱却派の独立派勢力であると認識し
日本のマスコミや日本の官僚、日本の財界とのパイプをフル稼働して鳩山政権を攻撃し
最終的に鳩山政権を破壊する事に成功した
今の菅政権は、主流派は全て親米派で、アメリカの言いなりだ
菅は言動から左派でありながら原発利権側の人間だということがわかる
菅派というのは、冷戦期の民社よろしく、アメリカと内通しているのだろう
これが現実なんだよ
日本では、反米はおろか、対米従属脱却派の政権すらアメリカにぶっ潰される
何か陰謀論みたいだなあ。
898 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 03:11:14.15 0
899 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 03:31:35.73 O
ネトウヨA｢陰謀論みたい｣
ネトウヨB｢確かに陰謀論みたいな感じがする｣
ネトウヨC｢俺も陰謀論みたいに感じた。みんなも同じだろ!?｣
ネトウヨD｢そうだよな。どう考えても陰謀論だ｣
ネトウヨE｢陰謀論じゃなければトップニュースで外交問題化しているだろJK｣
ネトウヨF｢ネトルピが日米離間を狙って陰謀論を流しているな｡キムチ臭いな｣
こうして自民党とアメリカに都合の悪いウィキリークスは陰謀論のレッテルを貼られて葬られていく｡
ネトウヨB｢確かに陰謀論みたいな感じがする｣
ネトウヨC｢俺も陰謀論みたいに感じた。みんなも同じだろ!?｣
ネトウヨD｢そうだよな。どう考えても陰謀論だ｣
ネトウヨE｢陰謀論じゃなければトップニュースで外交問題化しているだろJK｣
ネトウヨF｢ネトルピが日米離間を狙って陰謀論を流しているな｡キムチ臭いな｣
こうして自民党とアメリカに都合の悪いウィキリークスは陰謀論のレッテルを貼られて葬られていく｡
900 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 03:44:37.80 0
901 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 04:03:41.40 0
902 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 04:07:11.88 0
>>891
>アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
ニューヨークのイエロー・キャブまで将来は日本車になるっていうのに、
「経済的に攻撃されてる」なんて説得力ないよ。
むしろ中国の横暴さのほうが日本人は政府もマスコミもまったく言及しないよ。
>アメリカから経済的に攻撃されている事実を政府もマスゴミも全然口にしないんだ
ニューヨークのイエロー・キャブまで将来は日本車になるっていうのに、
「経済的に攻撃されてる」なんて説得力ないよ。
むしろ中国の横暴さのほうが日本人は政府もマスコミもまったく言及しないよ。
903 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 04:59:35.56 0
904 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 05:01:53.77 0
>>902
精々デカい口叩いてろや、ゴミ野郎
お前の命もアメリカの覇権が続く間だけ
長くてもあと2、30年だ
短ければあっという間にソ連が崩壊したように数年で終わる
その時には独立派の連中が数年以内に体制整えて政権取るから
お前ら覚悟しとけよ
売国奴はな、護ってくれる親玉がいなきゃ死ぬ運命なんだよ
精々デカい口叩いてろや、ゴミ野郎
お前の命もアメリカの覇権が続く間だけ
長くてもあと2、30年だ
短ければあっという間にソ連が崩壊したように数年で終わる
その時には独立派の連中が数年以内に体制整えて政権取るから
お前ら覚悟しとけよ
売国奴はな、護ってくれる親玉がいなきゃ死ぬ運命なんだよ
905 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 05:09:02.69 0
>>899
最近、マジで首相公選制実現しないかなと思ってる
親米右翼のゴミ共を一掃するにはこれしかないだろうから
仮にクズ親米右翼がアメリカの命を受けて反米総理を暗殺しようものなら
その時こそ自衛隊投入して親米右翼勢力を殲滅できる
テロ組織って事で対テロ戦で問答無用で皆殺しに出来るからな
もし暗殺未遂でもやはり同様に自衛隊投下で殲滅戦を敢行できるし
最近、マジで首相公選制実現しないかなと思ってる
親米右翼のゴミ共を一掃するにはこれしかないだろうから
仮にクズ親米右翼がアメリカの命を受けて反米総理を暗殺しようものなら
その時こそ自衛隊投入して親米右翼勢力を殲滅できる
テロ組織って事で対テロ戦で問答無用で皆殺しに出来るからな
もし暗殺未遂でもやはり同様に自衛隊投下で殲滅戦を敢行できるし
906 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 06:08:53.30 0
過激思想や危険思想の持ち主と誤解されると困るから
>テロ組織って事で対テロ戦で問答無用で皆殺しに出来るからな
は一応撤回しておくか
ただし今はアメリカが始めた対テロ戦争の関係で
テロ組織認定された組織は政府軍による殲滅戦が正当化されるので
実際に首相への暗殺や暗殺未遂をすれば、問答無用で実際にそうなる
>テロ組織って事で対テロ戦で問答無用で皆殺しに出来るからな
は一応撤回しておくか
ただし今はアメリカが始めた対テロ戦争の関係で
テロ組織認定された組織は政府軍による殲滅戦が正当化されるので
実際に首相への暗殺や暗殺未遂をすれば、問答無用で実際にそうなる
>>902
うんうん
俺も若い頃はそう思ってたんよ
でもそれは甘かった
知れば知るほどアメリカの酷さが見えてくる
韓国に対する認識と同じだね
手始めに｢年次改革要望書｣について研究してごらん
きっと得るものがあるはずだ
うんうん
俺も若い頃はそう思ってたんよ
でもそれは甘かった
知れば知るほどアメリカの酷さが見えてくる
韓国に対する認識と同じだね
手始めに｢年次改革要望書｣について研究してごらん
きっと得るものがあるはずだ
>>902
何か分からない点があれば､ここの先輩方に聞くといい。
俺もずいぶん教わった。
年次改革要望書を読み解くスレ1９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299101663/
何か分からない点があれば､ここの先輩方に聞くといい。
俺もずいぶん教わった。
年次改革要望書を読み解くスレ1９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299101663/
909 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 14:56:14.02 0
クリントン時代は円高政策をやったり、円の低金利政策を強要してアメリカに資金が流れるようにさせられてたのは事実
910 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 15:56:20.01 0
911 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 15:58:59.28 0
912 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 16:00:38.90 0
913 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 16:10:40.68 0
>>908
オヤジが２ちゃんねるでお勉強かよｗ
オヤジが２ちゃんねるでお勉強かよｗ
914 ：世界＠名無史さん：2011/05/20(金) 16:45:28.07 0
最近は媚中総理ばかり続いて日本はどうなるんだろうね？
ウィッキーリークスによると、菅は最も対米従属している総理ということじゃないか。
あれは、媚中じゃなくて本当は媚米だったんじゃないの？
アメリカから波風立てるなと指示されていたとすれば、あの行為の意味が分かる。
あれは、媚中じゃなくて本当は媚米だったんじゃないの？
アメリカから波風立てるなと指示されていたとすれば、あの行為の意味が分かる。
そうだよ、菅内閣は媚米だよ
そこは完全に誤解されてる
そこは完全に誤解されてる
野党時代の言動や尖閣問題での初期の姿勢から考えれば、
菅内閣閣僚（仙谷も例外にあらず）の本音はむしろ反中だとわかる。
しかし首相公選制になったら誰が首相になるんだろうな？
まさか佐藤優になったりw
菅内閣閣僚（仙谷も例外にあらず）の本音はむしろ反中だとわかる。
しかし首相公選制になったら誰が首相になるんだろうな？
まさか佐藤優になったりw
>>917
>しかし首相公選制になったら誰が首相になるんだろうな？
機を逸してしまったが、民主に勢いがあった時代なら、小沢が直接出馬しただろう
鳩山以上に強硬な対米従属脱却派だったから、恐らくベネズエラのチャベス政権状態になっていたはず
>しかし首相公選制になったら誰が首相になるんだろうな？
機を逸してしまったが、民主に勢いがあった時代なら、小沢が直接出馬しただろう
鳩山以上に強硬な対米従属脱却派だったから、恐らくベネズエラのチャベス政権状態になっていたはず
しかし菅も枝野もエイズ事件の時の活躍はすっかり過去の話になったな。市民活動家としての矜持はどこに行ったんだ？
小沢はチャベスに似てるよな
しかしベネズエラがあれを貫徹できるのは石油あってのものだけどな
しかしベネズエラがあれを貫徹できるのは石油あってのものだけどな
>>920
菅にとっては市民活動家の肩書もパフォーマンスする為に欲しかった飾りなんでしょう
立身出世以外に興味がなく、這い上がる為なら他人を足蹴にして踏み台にしても平気の平左
菅のやってきた事を見るとそういう人間性が随所にみられるから
なかなかの悪人ですよ、あの菅って人は
菅にとっては市民活動家の肩書もパフォーマンスする為に欲しかった飾りなんでしょう
立身出世以外に興味がなく、這い上がる為なら他人を足蹴にして踏み台にしても平気の平左
菅のやってきた事を見るとそういう人間性が随所にみられるから
なかなかの悪人ですよ、あの菅って人は
しかし3/15の時点で正直に原発がメルトダウンしてチェルノブイリ級の事故になりましたと発表したら酷いパニックになっただろう。
まあ中国政府は嫌いだけど中国の文化は好きっていうネトウヨが多いように
アメリカ政府は嫌いだけどアメリカ文化は好きっていう日本人は多いだろう
アメリカ政府は嫌いだけどアメリカ文化は好きっていう日本人は多いだろう
928 ：世界＠名無史さん：2011/05/21(土) 12:21:33.98 0
経済に関してはアメリカの外圧に屈しない奴はありえるが
軍事面では対米依存脱却を謀るのは極めて難しいだろ
軍事面では対米依存脱却を謀るのは極めて難しいだろ
まあ、軍事的に対米依存ってのは仕方ないかもな。
今回の東電の事件で分かるとおり、日本人は特殊な事態に対処できん。
皆の空気を読んで、なあなあで何事も進んでいく社会だしな。異論の方が正しいコトが多いのに
異論を圧殺する雰囲気で特殊な事態にも右往左往するばかり。
原水爆とかを管理できるんかいな。
今回の東電の事件で分かるとおり、日本人は特殊な事態に対処できん。
皆の空気を読んで、なあなあで何事も進んでいく社会だしな。異論の方が正しいコトが多いのに
異論を圧殺する雰囲気で特殊な事態にも右往左往するばかり。
原水爆とかを管理できるんかいな。
高橋是清って当時、無茶批判されていたのでは？
都合の良い時に持ち上げ、都合が悪くなったら引っ込めるのも日本人の特徴？
都合の良い時に持ち上げ、都合が悪くなったら引っ込めるのも日本人の特徴？
>>932
どういうことで批判されてたの？
どういうことで批判されてたの？
保守系雑誌でも以前に比べてアメリカ離れが進んでいる
やっぱりアメリカが落ち目だからだろうか
やっぱりアメリカが落ち目だからだろうか
国の主導層の可也の割合が勃興する大陸某国にひよったんじゃないか
で、媚中派が増え、安部ちゃんを総攻撃と
国の大方針と、国の主導層の可也の割合の方針が異なり、迷走の原因となっているとか
Ruがトレンドになったのはいつだったか
>>939
反論になってないよ
反論になってないよ
人間は理性が強すぎる為、弱肉強食やピラミッドが適用されないから。
弱肉強食社会はチンパンジーまでで、理性が強すぎる人間社会に弱肉強食は適用されないから。
弱肉強食社会はチンパンジーまでで、理性が強すぎる人間社会に弱肉強食は適用されないから。
左派弱体化狙い、秘密資金提供～CIAが50年前、日本の保革両勢力に
更新2006年07月19日 18:53米国東部時間
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
中央情報局（CIA）が1950年代から60年代にかけて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、
当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
旧民社党結党を促していたことが18日、分かった。
同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として
公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、
左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。
日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。
同省刊行の史料集「米国の外交」第29巻第２部によると、米政府は58～68年
「日本の政治動向への影響を狙った４つの秘密計画」を承認。アイゼンハワー政権は58年の総選挙前に
「数人の親米保守の有力政治家」への資金提供を行うことをCIAに認めた。
資金提供を受けた政治家には「米ビジネス界からの支援」との説明がなされたという。
依然機密扱いの公文書を基に書かれた史料集は額や個人名を明かしていないが「適度の資金援助」が60年代も続いたとしている。
またCIAは59年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の出現を目指した「別の秘密計画」を展開。
民主社会党（後の民社党）が誕生する60年には、計７万5000ドルの資金援助を行い、
秘密工作が打ち切られる64年まで同額程度の支援が続けられた。（共同）
更新2006年07月19日 18:53米国東部時間
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
中央情報局（CIA）が1950年代から60年代にかけて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、
当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
旧民社党結党を促していたことが18日、分かった。
同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として
公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、
左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。
日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。
同省刊行の史料集「米国の外交」第29巻第２部によると、米政府は58～68年
「日本の政治動向への影響を狙った４つの秘密計画」を承認。アイゼンハワー政権は58年の総選挙前に
「数人の親米保守の有力政治家」への資金提供を行うことをCIAに認めた。
資金提供を受けた政治家には「米ビジネス界からの支援」との説明がなされたという。
依然機密扱いの公文書を基に書かれた史料集は額や個人名を明かしていないが「適度の資金援助」が60年代も続いたとしている。
またCIAは59年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の出現を目指した「別の秘密計画」を展開。
民主社会党（後の民社党）が誕生する60年には、計７万5000ドルの資金援助を行い、
秘密工作が打ち切られる64年まで同額程度の支援が続けられた。（共同）
944の記事の続き
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
■対米依存の「闇の構図」
今回確認されたCIAによる日本政界への秘密資金工作は、当時先鋭化した米ソ対立や共産中国の
台頭といった冷戦の激化を背景に、日本の左傾化を極度に恐れた米政府中枢の意思が介在した露骨な内政干渉だ。
旧ソ連が旧社会党に資金提供していたことを示すソ連側文書はこれまでも見つかっているが、米国の秘密工作の影が、
戦後政治の一角を占めた旧民社党の結党にも及んでいたことは衝撃的。日本の与野党が大国の資金提供を受けていた
「闇の構図」が浮かび上がり、「55年体制」の新たな史的検証が必要となりそうだ。
1958～59年に立て続けに行われた総選挙、参院選などで資金が枯渇し、左派の躍進を強く懸念した自民党は、
国内法的に違法性の高い外国からの資金援助に依存。明らかになった資料は、
CIA主導の左派分断工作に乗じながら、保守長期政権の礎を築いていったことを示す。
資金受領に携わった可能性がある岸信介、岸政権下で蔵相だった佐藤栄作両元首相らは、
60年の日米安保改定や72年の沖縄返還という日米戦後史の大事業を成し遂げた親米保守政治家だ。
安保改定や沖縄返還の際に「核持ち込み」の「密約」が交わされた経緯を考えると、
米国の秘密資金工作が、「献金先」の親米保守政権が下した対米重要政策に影響を与えた疑念はぬぐえず、
戦後の日米関係史にも見直しを迫る重要史実が今回確認されたといえる。（共同）
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
■対米依存の「闇の構図」
今回確認されたCIAによる日本政界への秘密資金工作は、当時先鋭化した米ソ対立や共産中国の
台頭といった冷戦の激化を背景に、日本の左傾化を極度に恐れた米政府中枢の意思が介在した露骨な内政干渉だ。
旧ソ連が旧社会党に資金提供していたことを示すソ連側文書はこれまでも見つかっているが、米国の秘密工作の影が、
戦後政治の一角を占めた旧民社党の結党にも及んでいたことは衝撃的。日本の与野党が大国の資金提供を受けていた
「闇の構図」が浮かび上がり、「55年体制」の新たな史的検証が必要となりそうだ。
1958～59年に立て続けに行われた総選挙、参院選などで資金が枯渇し、左派の躍進を強く懸念した自民党は、
国内法的に違法性の高い外国からの資金援助に依存。明らかになった資料は、
CIA主導の左派分断工作に乗じながら、保守長期政権の礎を築いていったことを示す。
資金受領に携わった可能性がある岸信介、岸政権下で蔵相だった佐藤栄作両元首相らは、
60年の日米安保改定や72年の沖縄返還という日米戦後史の大事業を成し遂げた親米保守政治家だ。
安保改定や沖縄返還の際に「核持ち込み」の「密約」が交わされた経緯を考えると、
米国の秘密資金工作が、「献金先」の親米保守政権が下した対米重要政策に影響を与えた疑念はぬぐえず、
戦後の日米関係史にも見直しを迫る重要史実が今回確認されたといえる。（共同）
そしてこの左翼解体工作の延長線上にいるのが恐らく菅
菅は社会党破壊工作を冷戦期から行ってきたし、原発問題への対応で親米左派である事が証明された
前々から菅は冷戦後に民社の役割を担った人物で、アメリカの手先だという話があったが
原発問題でようやく襤褸を出して、その話が正しかったと知れ渡るようになったところ
アメリカがやりたかった事というのは、単に金儲けの邪魔になる反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）を排除したかっただけで
日本の為を思っていたとか、日本の国益を考えていたとかでは断じてない
排除後は、自民党と同じく、アメリカの言いなりになる親米左翼勢力を作り、そいつらを左翼勢力の主流派に育てる事で
選挙を通じて反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）が政権を取り、制御不能になる状態を潰したかっただけ
言い換えれば、日本を中南米と同じ植民地にしようとしたという事
そしてその願いは成就し、民主党という親米売国政党が二大政党の一翼を担い、反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）は死滅した
途中、反米保守や脱米保守が民主党の主流派になるトラブル（小沢の事）があったが、親米売国奴の菅らが主導権を奪い返し、沈静化した
アメリカが陰で謀略の限りを尽くして潰したというのが真相だけとな
今後、反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）が復活する可能性はない
勢力再建の目処どころか、勢力殲滅の最終作戦が展開されてるところ
統一協会の連中も、親米右翼の連中も、みな、これで日本人から更に金を搾り取れるとほくそ笑んでるよな
また、連中は腹が立ったら暴力振るって痛めつける対象としての日本人が続く事にも喜びを感じてる
何も知らないのは多くの日本人だけって寸法さ
もっとも植民地にされて喜んで、アメリカが守ってくれたとの親米右翼の珍言を真に受けるお人よしは、日本人くらいだろう
菅は社会党破壊工作を冷戦期から行ってきたし、原発問題への対応で親米左派である事が証明された
前々から菅は冷戦後に民社の役割を担った人物で、アメリカの手先だという話があったが
原発問題でようやく襤褸を出して、その話が正しかったと知れ渡るようになったところ
アメリカがやりたかった事というのは、単に金儲けの邪魔になる反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）を排除したかっただけで
日本の為を思っていたとか、日本の国益を考えていたとかでは断じてない
排除後は、自民党と同じく、アメリカの言いなりになる親米左翼勢力を作り、そいつらを左翼勢力の主流派に育てる事で
選挙を通じて反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）が政権を取り、制御不能になる状態を潰したかっただけ
言い換えれば、日本を中南米と同じ植民地にしようとしたという事
そしてその願いは成就し、民主党という親米売国政党が二大政党の一翼を担い、反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）は死滅した
途中、反米保守や脱米保守が民主党の主流派になるトラブル（小沢の事）があったが、親米売国奴の菅らが主導権を奪い返し、沈静化した
アメリカが陰で謀略の限りを尽くして潰したというのが真相だけとな
今後、反米・反新自由主義左翼（社会民主主義）が復活する可能性はない
勢力再建の目処どころか、勢力殲滅の最終作戦が展開されてるところ
統一協会の連中も、親米右翼の連中も、みな、これで日本人から更に金を搾り取れるとほくそ笑んでるよな
また、連中は腹が立ったら暴力振るって痛めつける対象としての日本人が続く事にも喜びを感じてる
何も知らないのは多くの日本人だけって寸法さ
もっとも植民地にされて喜んで、アメリカが守ってくれたとの親米右翼の珍言を真に受けるお人よしは、日本人くらいだろう
・反米勢力が政権を取れないよう、陰で姑息な工作活動を行い、弱体化を図る
・親米派政権に選挙制度改革を行わせ、反米勢力が議会で議席を取れない選挙制度に改めさせる
・選挙制度改革を、マスコミを通じて正しいものだとプロパガンダし、国民に自発的に支持させる
・親米二大政党制を作る為、親米左派政党の結党を促し、陰に陽に支援して、大勢力に育て上げる
・二大政党制を確立し、少数政党化した反米勢力を殲滅し、影響力を完全排除し、植民地化完了
⇒結果、国民は自国で植民地化が進行している事実すら知らずに、その流れを支持
植民地化した後も、疑問にすら感じない（小泉竹中時代も、両名の個人的悪行と言われて終了）
もちろん、これがアメリカの言う正義であり、アメリカのいう民主化と言えばそれまでだけどね
・親米派政権に選挙制度改革を行わせ、反米勢力が議会で議席を取れない選挙制度に改めさせる
・選挙制度改革を、マスコミを通じて正しいものだとプロパガンダし、国民に自発的に支持させる
・親米二大政党制を作る為、親米左派政党の結党を促し、陰に陽に支援して、大勢力に育て上げる
・二大政党制を確立し、少数政党化した反米勢力を殲滅し、影響力を完全排除し、植民地化完了
⇒結果、国民は自国で植民地化が進行している事実すら知らずに、その流れを支持
植民地化した後も、疑問にすら感じない（小泉竹中時代も、両名の個人的悪行と言われて終了）
もちろん、これがアメリカの言う正義であり、アメリカのいう民主化と言えばそれまでだけどね
いつからここは
「電波史観 陰謀論 総合スレ」になったのでしょう？
「電波史観 陰謀論 総合スレ」になったのでしょう？
950 ：世界＠名無史さん：2011/05/22(日) 01:46:51.16 0
やっぱりこの人物の正体は親米派か
そうやって電波だ陰謀論だと相手を小馬鹿にして罵った咎は
そのまま自分の身に必ず降りかかるから覚えておく事だな
アメリカが超大国の地位を失い、日本から手を引けば
その時には親米派組織は丸裸で放置される
親米派が何をしたのか、国民の知る所となるだろうから
あんたら多分ただじゃ済まないだろう
そうやって電波だ陰謀論だと相手を小馬鹿にして罵った咎は
そのまま自分の身に必ず降りかかるから覚えておく事だな
アメリカが超大国の地位を失い、日本から手を引けば
その時には親米派組織は丸裸で放置される
親米派が何をしたのか、国民の知る所となるだろうから
あんたら多分ただじゃ済まないだろう
951 ：世界＠名無史さん：2011/05/22(日) 01:52:09.72 0
ま、これがアメリカの言う民主主義の実態だがね
ネットなんて監視や締め付けが楽にできるから、小さな力で制御が可能
アメリカは国務省にネット工作チームを普通に作ってるし（ソースは日経の過去記事）
そうしてアメリカに不都合な情報は電波史観と揶揄して潰して終わり
逆に政府に都合の良い情報はネット工作で拡散して支持率を上げようとする
ネットには自由なんてないし、むしろ全体主義体制構築のツールにすらなる
全体主義化・警察国家化がネットの浸透と共に逆に進んでる
だから（その反動で）ウィキリークスなんてものが出来たんだけどな
ネットなんて監視や締め付けが楽にできるから、小さな力で制御が可能
アメリカは国務省にネット工作チームを普通に作ってるし（ソースは日経の過去記事）
そうしてアメリカに不都合な情報は電波史観と揶揄して潰して終わり
逆に政府に都合の良い情報はネット工作で拡散して支持率を上げようとする
ネットには自由なんてないし、むしろ全体主義体制構築のツールにすらなる
全体主義化・警察国家化がネットの浸透と共に逆に進んでる
だから（その反動で）ウィキリークスなんてものが出来たんだけどな
菅は馬鹿だからそういう陰謀工作には参加してないね
プーチンみたいに頭がいい奴じゃないとそういうのは無理だ
菅は昔から在日米軍不要論を出してるから基本は反米だろう
ただそれは学生運動時代から引きずってるナンチャッテ反米のレベルだが
先日はこういう馬鹿っぽい発言をしている
↓
菅首相「放置したら原子炉が溶解し、アメリカが（原発を）占領しに来るぞ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302617478/
プーチンみたいに頭がいい奴じゃないとそういうのは無理だ
菅は昔から在日米軍不要論を出してるから基本は反米だろう
ただそれは学生運動時代から引きずってるナンチャッテ反米のレベルだが
先日はこういう馬鹿っぽい発言をしている
↓
菅首相「放置したら原子炉が溶解し、アメリカが（原発を）占領しに来るぞ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302617478/
陰謀論ではなく原発と核兵器は関係があるからね。
佐藤栄作が核武装の意図を持って原発を進めた話をNHKでやっていた。
佐藤栄作が核武装の意図を持って原発を進めた話をNHKでやっていた。
>>951
すまない。まったく反論になってないと言っているのが理解できないのか？
CIAが関与しただろうことを疑ってるわけではないよ
仮にそういうこともあるだろうという前提をおいたところで
それがどうしたんだ？って言っているわけだが。>>930みなよ
ソ連や中国だって工作ぐらいはしてるだろうよ
だからそれがどうしたんだって言いたい。
問題はそれが日本に与える影響だよ。
日本人がそれが認められない限界を超えた関与であると思うなら
そのとき自分はアメリカを叩く。それだけだ。
どうせ、資金提供という見出しでのリークにせよ、実際は別の名目での、例えば基地移設費という名目などの
出資なんだろうよ。法に触れることは絶対してないはずだよ。でなければ法的に裁かれなければならない。
具体的なことが知りたいと言ったのはこのへんの違法性を知りたいと言ったまでだよ
アメリカで中国や韓国がどれだけロビー活動していると思っているんだ？
これらの、議会に議員を送り出す支援団体への金のばらまきだって明らかに中共や韓国、朝鮮政府の意図が
見え隠れする秘密工作だと言えるだろ。
君が提言するアメリカの陰謀なんて逆恨みに近いかなり一方的な偏見だよ
あと、菅がアメリカに対して日和っているのはよく分かるが、
中韓への対応を見ると、単なる表向きの面従であって、とりわけ韓国に対するへりくだりがひどいと俺は思う。
そして、仙谷の中国への傾斜もひどいものがある。
アメリカにとりこまれたっていうのは一つの見方としてはありうるが全体として見たときそうもいえない。
さらに統一教会は冷戦時には防共のためのアメリカとの連帯はあったと思うが、
すでにカトリックから破門されているし、まともなキリスト教系からは見向きもされていない。
昔の縁で関係者がいるだけで実質これからのまじわっていくとは思えない。
認識が古いし、あまりにうがった意見すぎる。
すまない。まったく反論になってないと言っているのが理解できないのか？
CIAが関与しただろうことを疑ってるわけではないよ
仮にそういうこともあるだろうという前提をおいたところで
それがどうしたんだ？って言っているわけだが。>>930みなよ
ソ連や中国だって工作ぐらいはしてるだろうよ
だからそれがどうしたんだって言いたい。
問題はそれが日本に与える影響だよ。
日本人がそれが認められない限界を超えた関与であると思うなら
そのとき自分はアメリカを叩く。それだけだ。
どうせ、資金提供という見出しでのリークにせよ、実際は別の名目での、例えば基地移設費という名目などの
出資なんだろうよ。法に触れることは絶対してないはずだよ。でなければ法的に裁かれなければならない。
具体的なことが知りたいと言ったのはこのへんの違法性を知りたいと言ったまでだよ
アメリカで中国や韓国がどれだけロビー活動していると思っているんだ？
これらの、議会に議員を送り出す支援団体への金のばらまきだって明らかに中共や韓国、朝鮮政府の意図が
見え隠れする秘密工作だと言えるだろ。
君が提言するアメリカの陰謀なんて逆恨みに近いかなり一方的な偏見だよ
あと、菅がアメリカに対して日和っているのはよく分かるが、
中韓への対応を見ると、単なる表向きの面従であって、とりわけ韓国に対するへりくだりがひどいと俺は思う。
そして、仙谷の中国への傾斜もひどいものがある。
アメリカにとりこまれたっていうのは一つの見方としてはありうるが全体として見たときそうもいえない。
さらに統一教会は冷戦時には防共のためのアメリカとの連帯はあったと思うが、
すでにカトリックから破門されているし、まともなキリスト教系からは見向きもされていない。
昔の縁で関係者がいるだけで実質これからのまじわっていくとは思えない。
認識が古いし、あまりにうがった意見すぎる。
>>954
>まったく反論になってない
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ、親米派さんｗ
いいじゃねえか、お前らは日本を完全植民地化したんだからさ
事実を書いたくらいで口を塞ごうとするんじゃねえ！
仮に対米従属脱却がなされれば、お前らは、悪行の咎を責め立てられるから覚悟しとけ
この国では暮らせなくなるだろうし、最悪、刑務所にぶち込まれるか、死刑判決食らうだろうが
それは自業自得なんだから受け入れろや
>まったく反論になってない
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ、親米派さんｗ
いいじゃねえか、お前らは日本を完全植民地化したんだからさ
事実を書いたくらいで口を塞ごうとするんじゃねえ！
仮に対米従属脱却がなされれば、お前らは、悪行の咎を責め立てられるから覚悟しとけ
この国では暮らせなくなるだろうし、最悪、刑務所にぶち込まれるか、死刑判決食らうだろうが
それは自業自得なんだから受け入れろや
>>952
親米派さんよ、菅がアメリカの手先だって事を素直に認めて、切り捨てたらどうだ？
あいつの過去の言動が、間違いなくそうである事を物語ってるんだからさ
後継を作るなり、もしも無理なら、左派まで傀儡派で独占するやり口は捨てな
>菅首相「放置したら原子炉が溶解し、アメリカが（原発を）占領しに来るぞ！」
菅なら総理になってからずっと反米派に見える猿芝居をしてるじゃねえかｗ
政権内部にアメリカのスパイがいると官邸が警戒してるって話が出た時には笑わせてもらったよｗ
アメリカ飼われてる手先の菅と仙谷が重要ポストにいてスパイとか馬鹿かｗ
親米派さんよ、菅がアメリカの手先だって事を素直に認めて、切り捨てたらどうだ？
あいつの過去の言動が、間違いなくそうである事を物語ってるんだからさ
後継を作るなり、もしも無理なら、左派まで傀儡派で独占するやり口は捨てな
>菅首相「放置したら原子炉が溶解し、アメリカが（原発を）占領しに来るぞ！」
菅なら総理になってからずっと反米派に見える猿芝居をしてるじゃねえかｗ
政権内部にアメリカのスパイがいると官邸が警戒してるって話が出た時には笑わせてもらったよｗ
アメリカ飼われてる手先の菅と仙谷が重要ポストにいてスパイとか馬鹿かｗ
>>954
お前にもう一つ言っておいてやる
CIAは公安警察と公安検察を下部組織として用いてる
まさかお前もこの事実までは否定しないだろう？
もちろん公安ルート以外にも情報網・工作網を持ってる
その上で、左翼勢力の解体工作まで行っていた
これで自主的な政治が行われると言い張るなら、ただのアメリカ人だ
まともな感覚を持った日本人なら絶対にお前みたいな事は言わない
お前はどうせ反米感情を高めない為にネット工作してる犯罪者だろう
最近、物理学の権威が地獄の存在を否定して、話題になってるが
お前は精々地獄はないのだと祈ってろよ
もし地獄があれば、お前は死んだ時に確実にに地獄行きだからな
まさか善き行いをしてるとか勘違いしてるわけじゃねえだろ？
お前にもう一つ言っておいてやる
CIAは公安警察と公安検察を下部組織として用いてる
まさかお前もこの事実までは否定しないだろう？
もちろん公安ルート以外にも情報網・工作網を持ってる
その上で、左翼勢力の解体工作まで行っていた
これで自主的な政治が行われると言い張るなら、ただのアメリカ人だ
まともな感覚を持った日本人なら絶対にお前みたいな事は言わない
お前はどうせ反米感情を高めない為にネット工作してる犯罪者だろう
最近、物理学の権威が地獄の存在を否定して、話題になってるが
お前は精々地獄はないのだと祈ってろよ
もし地獄があれば、お前は死んだ時に確実にに地獄行きだからな
まさか善き行いをしてるとか勘違いしてるわけじゃねえだろ？
戦後日本はGHQが原型を作り、政府がアメリカの意向で動く仕組みを内包している
またアメリカの意向を受けて国家組織を作るしかなかった為、対アメリカ戦では防御できない
完成された完璧な植民地政府としての存在にすぎないって事だ
それを多くの日本人が単に知らないだけだろう
公安警察自体が、戦後、特高警察の残党が、組織再興を夢見て恥知らずにもGHQ統制派に接近し
GHQ統制派の手先として情報収集を行い、手柄を上げるという売国行為の見返りとして
組織再建を許されて作った筋金入りの親米派売国組織だ
こんなもの、公安本に普通に書いてある史実で、陰謀論ですらない
地検特捜部もアメリカが作らせた傀儡組織にルーツを持っていて、日本の為に仕事をする機関ではない
またアメリカの意向を受けて国家組織を作るしかなかった為、対アメリカ戦では防御できない
完成された完璧な植民地政府としての存在にすぎないって事だ
それを多くの日本人が単に知らないだけだろう
公安警察自体が、戦後、特高警察の残党が、組織再興を夢見て恥知らずにもGHQ統制派に接近し
GHQ統制派の手先として情報収集を行い、手柄を上げるという売国行為の見返りとして
組織再建を許されて作った筋金入りの親米派売国組織だ
こんなもの、公安本に普通に書いてある史実で、陰謀論ですらない
地検特捜部もアメリカが作らせた傀儡組織にルーツを持っていて、日本の為に仕事をする機関ではない
隠匿退蔵物資事件捜査部だね
>>955
池沼か？
何が言いたいのか論旨がまったく分からないわけだが
日本人でないとか？
中国人が自分が不利なったときによくやる、
とにかくわからんがとにかくわめいとけ的なうざさなんだが。
その場を糊塗できればいいとか、負けてないようにとりつくろえれば体面が保てるとか
そういうメンタリティの人とは話したくないし、その価値もない
ふっつうの日本人はそう考えるもんなんだよ
面と向かって辱めないが、要は軽蔑するわけ
内省の心が少しでもあるなら、斬鬼というものをわきまえな
ま 無理だろうけど
池沼か？
何が言いたいのか論旨がまったく分からないわけだが
日本人でないとか？
中国人が自分が不利なったときによくやる、
とにかくわからんがとにかくわめいとけ的なうざさなんだが。
その場を糊塗できればいいとか、負けてないようにとりつくろえれば体面が保てるとか
そういうメンタリティの人とは話したくないし、その価値もない
ふっつうの日本人はそう考えるもんなんだよ
面と向かって辱めないが、要は軽蔑するわけ
内省の心が少しでもあるなら、斬鬼というものをわきまえな
ま 無理だろうけど
親米or親中という二分思考にからめ取られてることが
ネット世論の一番の悲劇だろう
どちらも隷属主義であることには変わりがないわけで
それら両方を脱却しないと明るい日本は無いよ
ネット世論の一番の悲劇だろう
どちらも隷属主義であることには変わりがないわけで
それら両方を脱却しないと明るい日本は無いよ
それも２分思考なんじゃないの？
ちょっとでも相手国の言い分を聞けば「隷属」なんて、どこの極端な考えなんだ。
ちょっとでも相手国の言い分を聞けば「隷属」なんて、どこの極端な考えなんだ。
964 ：世界＠名無史さん：2011/05/23(月) 23:24:54.11 0
しかし原発に関しては菅も酷いが原発を推進してきた過去を棚上げして菅を叩いてる自民も酷いね。
海水注入中止の怪情報で菅を叩いてるのがかの安倍とか何の冗談かとw
（てめえは中越地震のとき何をしたのかと）
海水注入中止の怪情報で菅を叩いてるのがかの安倍とか何の冗談かとw
（てめえは中越地震のとき何をしたのかと）
なんせ原発ロボットを事業仕分けしたのが小泉だからなｗ
ロボット先進国のはずが、こんな請求書が届いてしまうわけだ
↓
米仏から届く福島原発処理の"巨額請求書"に東電は対応できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304741979/
小泉は他にも防災予算をめちゃくちゃ減らしてるから
今の日本は以前なら耐えられた災害にも弱くなってしまってる
任期中に災害が起きなければバレないと思ったんだろう
そういう短期的な視野でしか収支バランスを計算できないのが
新自由主義の致命的な弱点だな
わずかな防災予算を削ることで災害時には巨大な損失を招く
ロボット先進国のはずが、こんな請求書が届いてしまうわけだ
↓
米仏から届く福島原発処理の"巨額請求書"に東電は対応できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304741979/
小泉は他にも防災予算をめちゃくちゃ減らしてるから
今の日本は以前なら耐えられた災害にも弱くなってしまってる
任期中に災害が起きなければバレないと思ったんだろう
そういう短期的な視野でしか収支バランスを計算できないのが
新自由主義の致命的な弱点だな
わずかな防災予算を削ることで災害時には巨大な損失を招く
Ｎ＋の自民信仰は何とかならんのか…
ありゃ異常すぎる
ありゃ異常すぎる
>>967
あれは工作員が確実にいるだろ。
ネットウヨだって、パソ通の末期ぐらいから明確にいた。
しかし、民主も最近工作員雇っているんじゃないの？民主の某議員のツイートがあって
からの書き込みを見るとそう感じる。
まあ、双方やってこの手の手法がどちらも通用しない状態になるのが良いと思う。
必要がないトコに金がかかるのが難だけどな。
あれは工作員が確実にいるだろ。
ネットウヨだって、パソ通の末期ぐらいから明確にいた。
しかし、民主も最近工作員雇っているんじゃないの？民主の某議員のツイートがあって
からの書き込みを見るとそう感じる。
まあ、双方やってこの手の手法がどちらも通用しない状態になるのが良いと思う。
必要がないトコに金がかかるのが難だけどな。
>>966
で、その時には小泉マンセーしてたヌー速民が、民主党政権になって事業仕分けで同じことやったら
売国とか言って叩き出したからね。
そういうの見てると、自民工作員は相変わらず元気だし自民信仰も相変わらず
根強いなあ、と思う。
で、その時には小泉マンセーしてたヌー速民が、民主党政権になって事業仕分けで同じことやったら
売国とか言って叩き出したからね。
そういうの見てると、自民工作員は相変わらず元気だし自民信仰も相変わらず
根強いなあ、と思う。
971 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 00:57:31.30 0
2chが出来た2000年頃には、自由党の小沢が「戦争の出来る普通の国家」論を唱えてて、
2chの趨勢は小沢マンセー論だったんだよな
2chの趨勢は小沢マンセー論だったんだよな
972 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 06:17:50.03 0
『民主党政権に浸透した左翼（過激派）の現状と系譜一覧図表』
↓このデータ凄いですよ 是非読んでください。友達にも配ろう。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg
↓このデータ凄いですよ 是非読んでください。友達にも配ろう。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg
973 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 18:15:25.13 0
974 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 18:19:02.96 0
今気づいたんだか、９７２の図の中に菅が入ってるじゃねえかｗ
社会党破壊工作に加担したアメリカエージェントの菅が何で入ってんだよ
極左の系譜だのとほざいて図を作るならもっと精度の高いもんにしろ
民主党についた連合は非左派の保守系候補の支援を普通にしている
そいつがネオリベでどうしようもない奴でも支持させられる仕組みがあるんだよ
それを知ってたら972の図なんか噴飯ものだぞｗ
社会党破壊工作に加担したアメリカエージェントの菅が何で入ってんだよ
極左の系譜だのとほざいて図を作るならもっと精度の高いもんにしろ
民主党についた連合は非左派の保守系候補の支援を普通にしている
そいつがネオリベでどうしようもない奴でも支持させられる仕組みがあるんだよ
それを知ってたら972の図なんか噴飯ものだぞｗ
975 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 19:24:06.99 0
よく直接給付や減税は相乗効果が低く、公共事業は相乗効果が高いと書き込む奴が居るけどさあ
公共事業は金を中間団体が搾取したり、機械化により労働者に渡る金の割合が低い事はスルーするんだよね
公共事業は金を中間団体が搾取したり、機械化により労働者に渡る金の割合が低い事はスルーするんだよね
976 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 20:50:02.18 O
ただ、減税と直接給付を両立させるのは
結構難しい。
結構難しい。
2chでぐだぐだ言う俺らみたいなダメな社会主義社と
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/marcin_jakubowski.html
口ではなく手を動かす奴らって何かが違うんだろうな。
アメリカの陰謀ってのは、２段構えなんじゃねーの？
１段目は、俺らみたいに内輪もめを起こさせる工作。この工作は俺らのお互いの
不信感を増大させてお互いに足の引張り合いや机上の空論を叫ばせる事。
陰謀論を煽るだけの簡単なお仕事で、もの凄い低コストです。
２段目は、URLのリンクみたいな無駄に積極的で実用的な奴らに、自由にやらせる。
無駄に積極的な奴らが大きく育ったら、そいつらの手法を大々的に採用させる。
国内では足の引張り合いをさせない、手を動かすやつらに干渉しない。簡単なお仕事です。
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/marcin_jakubowski.html
口ではなく手を動かす奴らって何かが違うんだろうな。
アメリカの陰謀ってのは、２段構えなんじゃねーの？
１段目は、俺らみたいに内輪もめを起こさせる工作。この工作は俺らのお互いの
不信感を増大させてお互いに足の引張り合いや机上の空論を叫ばせる事。
陰謀論を煽るだけの簡単なお仕事で、もの凄い低コストです。
２段目は、URLのリンクみたいな無駄に積極的で実用的な奴らに、自由にやらせる。
無駄に積極的な奴らが大きく育ったら、そいつらの手法を大々的に採用させる。
国内では足の引張り合いをさせない、手を動かすやつらに干渉しない。簡単なお仕事です。
>>977
>俺らみたいに内輪もめを起こさせる
だからCIAは社会党右派に金をばら撒いて民社を結党させたんだろ？
今なら民主党の菅派
少なくとも菅はずっと不自然な動きをしてきてる
そしてこの事実を認められずに菅を擁護しようとする奴と
菅が左派をぶっ壊してきた現実を直視する奴とで内輪揉めが起きる
もっとも、菅を擁護してる奴には非左派も加わってる感じだがね
まずは民主党左派をぶっ壊さないと駄目だって
>俺らみたいに内輪もめを起こさせる
だからCIAは社会党右派に金をばら撒いて民社を結党させたんだろ？
今なら民主党の菅派
少なくとも菅はずっと不自然な動きをしてきてる
そしてこの事実を認められずに菅を擁護しようとする奴と
菅が左派をぶっ壊してきた現実を直視する奴とで内輪揉めが起きる
もっとも、菅を擁護してる奴には非左派も加わってる感じだがね
まずは民主党左派をぶっ壊さないと駄目だって
979 ：世界＠名無史さん：2011/05/25(水) 23:36:25.26 0
CIAから金貰ってたエージェントは、公文書でぼうろされてるだろ
ＣＩＡと自称「国士」たち
～ 児玉誉士夫・笹川良一・岸信介など ～
http://blog.livedoor.jp/yamaguchi_tamotsu_2005/archives/50631835.html
こうして、ＣＩＡに身を売った児玉・笹川の両名は「児玉機関」の莫大な財産を手にし、
その一部が自由党（現・自民党）の結党資金に使われることになるのだが、しかし、この
財産は本来、海軍すなわち日本国家のものである。したがって、児玉本人を含めた数多く
の関係者が証言するこのエピソードは、児玉らが国家財産を横領し、その分け前を自由党
（現・自民党）の政治家が受け取ったことを意味している。すなわち、関係者全員が横領
罪の共犯者で、自民党はこの犯罪行為の上に成立した政党なわけだが、これを正面から問
題にする者がいないというのが、我が国の恐るべき実態なのである。
「米国がリクルートした中で最も有力な二人のエージェントは、日本政府をコントロー
ルするというCIAの任務遂行に協力した。」
「（そのうちの一人）岸信介はCIAの助けを借りて日本の首相となり、与党の総裁となった」。
「岸は新任の駐日米国大使のマッカーサー二世にこう語った。もし自分の権力基盤を固
めることに米国が協力すれば、新安全保障条約は可決されるだろうし、高まる左翼の潮流
を食い止めることができる、と。岸がCIAに求めたのは、断続的に支払われる裏金ではな
く、永続的な支援財源だった。」
また、同書の紹介として「池田信夫ブログ」は次にように述べている（注８）。
「CIAは情報源として使えるとみて、マッカーサーを説得して彼〔＝岸〕をA級戦犯リス
トから外させ、エージェントとして雇った。岸は児玉ともつながっており、彼の資金やCI
Aの資金を使って自民党の政治家を買収し、党内でのし上がった。1955年8月、ダレス国務
長官は岸と会い、東アジアの共産化から日本を守るための協力を要請した。そのためには
日本の保守勢力が団結することが重要で、それに必要な資金協力は惜しまないと語った。
岸は、その資金を使って 11月に保守合同を実現し、1957年には首相になった。その後も、
日米安保条約の改定や沖縄返還にあたってもCIAの資金援助が大きな役割を果たした。」
ＣＩＡと自称「国士」たち
～ 児玉誉士夫・笹川良一・岸信介など ～
http://blog.livedoor.jp/yamaguchi_tamotsu_2005/archives/50631835.html
こうして、ＣＩＡに身を売った児玉・笹川の両名は「児玉機関」の莫大な財産を手にし、
その一部が自由党（現・自民党）の結党資金に使われることになるのだが、しかし、この
財産は本来、海軍すなわち日本国家のものである。したがって、児玉本人を含めた数多く
の関係者が証言するこのエピソードは、児玉らが国家財産を横領し、その分け前を自由党
（現・自民党）の政治家が受け取ったことを意味している。すなわち、関係者全員が横領
罪の共犯者で、自民党はこの犯罪行為の上に成立した政党なわけだが、これを正面から問
題にする者がいないというのが、我が国の恐るべき実態なのである。
「米国がリクルートした中で最も有力な二人のエージェントは、日本政府をコントロー
ルするというCIAの任務遂行に協力した。」
「（そのうちの一人）岸信介はCIAの助けを借りて日本の首相となり、与党の総裁となった」。
「岸は新任の駐日米国大使のマッカーサー二世にこう語った。もし自分の権力基盤を固
めることに米国が協力すれば、新安全保障条約は可決されるだろうし、高まる左翼の潮流
を食い止めることができる、と。岸がCIAに求めたのは、断続的に支払われる裏金ではな
く、永続的な支援財源だった。」
また、同書の紹介として「池田信夫ブログ」は次にように述べている（注８）。
「CIAは情報源として使えるとみて、マッカーサーを説得して彼〔＝岸〕をA級戦犯リス
トから外させ、エージェントとして雇った。岸は児玉ともつながっており、彼の資金やCI
Aの資金を使って自民党の政治家を買収し、党内でのし上がった。1955年8月、ダレス国務
長官は岸と会い、東アジアの共産化から日本を守るための協力を要請した。そのためには
日本の保守勢力が団結することが重要で、それに必要な資金協力は惜しまないと語った。
岸は、その資金を使って 11月に保守合同を実現し、1957年には首相になった。その後も、
日米安保条約の改定や沖縄返還にあたってもCIAの資金援助が大きな役割を果たした。」
それから第三の道を支持した左派って責任取ったか？
左派の多くは第三の道をネオリベと批判し、ずっとそのスタンスを崩さずにやってきた
にもかかわらず、奴らは左派を騙して、菅や民主を支持させて票を掻き集め、左派を解体に追い込んだ
菅がただのネオリベだったと政権取って化けの皮が剥がれた後
あいつらが謝罪したとかどうとかって話は聞いた事がないし、黙して語らずってだけだよな
「あんなものはリベラルじゃない」などと言って
菅の詐欺路線を続けようとする不逞の輩共が、実際には強い力を持ってる
彼らは日本の左派勢力の主導権を握り続けるだろう
はっきり言って、左派は終わったんだよ
この日本においては左派が政権を取るなどという事は絶対にない
アメリカが冷戦期から続けてきた左派解体工作はリベラル菅が成就させた
アメリカの傀儡に過ぎない親米派リベラルが政権を取る事があるだけだろう
単なる政治的左派で経済的な左右に興味もない金持ちや中流層にはそれで満足なわけだ
弱者が見殺しにされ社会的に抹殺されているアメリカ社会と全く変わらん
もっとも、アメリカによって保守左派も政治勢力としてはほぼ壊滅させられたし
自民を見ても、民主を見ても、経済右派しか力を持っておらず、親米売国奴の巣窟化している
経済左派は日本の議会では力を完全に失った
今の日本はアメリカのただの植民地だ
左派の多くは第三の道をネオリベと批判し、ずっとそのスタンスを崩さずにやってきた
にもかかわらず、奴らは左派を騙して、菅や民主を支持させて票を掻き集め、左派を解体に追い込んだ
菅がただのネオリベだったと政権取って化けの皮が剥がれた後
あいつらが謝罪したとかどうとかって話は聞いた事がないし、黙して語らずってだけだよな
「あんなものはリベラルじゃない」などと言って
菅の詐欺路線を続けようとする不逞の輩共が、実際には強い力を持ってる
彼らは日本の左派勢力の主導権を握り続けるだろう
はっきり言って、左派は終わったんだよ
この日本においては左派が政権を取るなどという事は絶対にない
アメリカが冷戦期から続けてきた左派解体工作はリベラル菅が成就させた
アメリカの傀儡に過ぎない親米派リベラルが政権を取る事があるだけだろう
単なる政治的左派で経済的な左右に興味もない金持ちや中流層にはそれで満足なわけだ
弱者が見殺しにされ社会的に抹殺されているアメリカ社会と全く変わらん
もっとも、アメリカによって保守左派も政治勢力としてはほぼ壊滅させられたし
自民を見ても、民主を見ても、経済右派しか力を持っておらず、親米売国奴の巣窟化している
経済左派は日本の議会では力を完全に失った
今の日本はアメリカのただの植民地だ
>>979
>CIAから金貰ってたエージェントは、公文書でぼうろされてるだろ
公文書でわかっている程度でそれだけってこと
それとも、公文書にない話はないんだ、陰謀論だ、で押し通したい人か？
今時、菅がアメリカのエージェントなのを知らない奴っておらんぞ
ま、あれだけわかりやすい行動を取っていれば普通にわかるけどな
>CIAから金貰ってたエージェントは、公文書でぼうろされてるだろ
公文書でわかっている程度でそれだけってこと
それとも、公文書にない話はないんだ、陰謀論だ、で押し通したい人か？
今時、菅がアメリカのエージェントなのを知らない奴っておらんぞ
ま、あれだけわかりやすい行動を取っていれば普通にわかるけどな
知ってる人も多いと思うからここで書く必要はないだろうが
アメリカが結党させた傀儡の民社党は、党名から社会主義を示す社を取り除き
路線も民社路線からリベラル路線に切り替え、党名を民主党に変えようとした事があった
表向き、民社へのアメリカからの支援が打ち切られた事になっているのは
この件があるからじゃないのか？
冷戦期、日本にもリベラル勢力を作るべきだ、アメリカ民主党を手本とした政党を作るべきだ・・・と唱えた左派政治家がいる
言うまでもなくそいつが管だ
菅の主張は民社の末期の流れと合致しており、アメリカが求めた流れと見事に符合する
そして社会党破壊工作と二大政党化を左派から推し進めたのも菅だ
もしも民社が支援を受け続けていたとなれば、民社で起きた出来事はアメリカの要求となり
またそれと同じ主張をし、実現させた菅は、アメリカの手先だったとのお墨付きが与えられるからな
アメリカが結党させた傀儡の民社党は、党名から社会主義を示す社を取り除き
路線も民社路線からリベラル路線に切り替え、党名を民主党に変えようとした事があった
表向き、民社へのアメリカからの支援が打ち切られた事になっているのは
この件があるからじゃないのか？
冷戦期、日本にもリベラル勢力を作るべきだ、アメリカ民主党を手本とした政党を作るべきだ・・・と唱えた左派政治家がいる
言うまでもなくそいつが管だ
菅の主張は民社の末期の流れと合致しており、アメリカが求めた流れと見事に符合する
そして社会党破壊工作と二大政党化を左派から推し進めたのも菅だ
もしも民社が支援を受け続けていたとなれば、民社で起きた出来事はアメリカの要求となり
またそれと同じ主張をし、実現させた菅は、アメリカの手先だったとのお墨付きが与えられるからな
まあ、菅はアメリカ寄りなのは事実だろ。
だが、そこまで言うと陰謀論スレと同等になっちゃうなｗ
結果から考えると陰謀論にはまるぞ。証拠や根拠がないとなぁ。
うぃっきーリークスでも菅にアメリカの息がかかっているから、アメリカ寄りだという文書はなかったはず。
だが、そこまで言うと陰謀論スレと同等になっちゃうなｗ
結果から考えると陰謀論にはまるぞ。証拠や根拠がないとなぁ。
うぃっきーリークスでも菅にアメリカの息がかかっているから、アメリカ寄りだという文書はなかったはず。
>>983
CIAやNSAエージェントならウィキに載る事はないよ
ウィキが公表してるのは比較的軽いクラスの文章だけだから
>結果から考えると陰謀論にはまるぞ。証拠や根拠がないとなぁ。
アメリカとの繋がりを示す直接の証拠がないだけで
状況証拠も根拠も普通にあるじゃん
菅の件は既に陰謀論として否定できる段階じゃない
CIAやNSAエージェントならウィキに載る事はないよ
ウィキが公表してるのは比較的軽いクラスの文章だけだから
>結果から考えると陰謀論にはまるぞ。証拠や根拠がないとなぁ。
アメリカとの繋がりを示す直接の証拠がないだけで
状況証拠も根拠も普通にあるじゃん
菅の件は既に陰謀論として否定できる段階じゃない
985 ：世界＠名無史さん：2011/05/26(木) 06:41:33.10 0
『毎日新聞』７月19日夕刊
米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の
安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者に対し秘密資金工作を実施、
旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し
「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070225it16.htm
日本の大物役立たず…冷戦初期の反共工作、ＣＩＡ分析
米国の情報機関が東西冷戦初期、日本の戦犯容疑者や右翼を使って進めようとした反共工作や情報収集について、
米中央情報局（ＣＩＡ）がほとんど役に立たなかったと分析していたことがわかった。
ＡＰ通信が２４日、米国立公文書館が２００５～０６年に解禁したＣＩＡの極秘文書をもとに伝えた。
それによると、ＣＩＡなどの米国の情報機関は第２次世界大戦後、右翼の大物で
後にロッキード事件の被告になった児玉誉士夫氏や戦犯容疑を免れた元陸軍参謀の辻政信氏らに接近した。
しかし、ＣＩＡの文書は「彼らは自らの威信や利益のために情報を捏造（ねつぞう）することが多かった」
「日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した」と指摘。
工作資金を持ち逃げされたり、同じ情報が米国の複数の機関に売られたりしたケースもあったという。
児玉氏の反共工作への関与の程度は不明だが、ＣＩＡは「情報要員としての価値は無きに等しい。
彼はプロのうそつき、ギャング、ペテン師、大泥棒だ。もうけることにしか関心がなかった」と酷評。
また、辻氏については、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の情報部門が対中工作を指揮させようとしたものの、
逆に日本の再軍備のために米国を利用しようとしたと分析、「第３次世界大戦さえ起こしかねない男」と危険視していた。
米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の
安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者に対し秘密資金工作を実施、
旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し
「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070225it16.htm
日本の大物役立たず…冷戦初期の反共工作、ＣＩＡ分析
米国の情報機関が東西冷戦初期、日本の戦犯容疑者や右翼を使って進めようとした反共工作や情報収集について、
米中央情報局（ＣＩＡ）がほとんど役に立たなかったと分析していたことがわかった。
ＡＰ通信が２４日、米国立公文書館が２００５～０６年に解禁したＣＩＡの極秘文書をもとに伝えた。
それによると、ＣＩＡなどの米国の情報機関は第２次世界大戦後、右翼の大物で
後にロッキード事件の被告になった児玉誉士夫氏や戦犯容疑を免れた元陸軍参謀の辻政信氏らに接近した。
しかし、ＣＩＡの文書は「彼らは自らの威信や利益のために情報を捏造（ねつぞう）することが多かった」
「日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した」と指摘。
工作資金を持ち逃げされたり、同じ情報が米国の複数の機関に売られたりしたケースもあったという。
児玉氏の反共工作への関与の程度は不明だが、ＣＩＡは「情報要員としての価値は無きに等しい。
彼はプロのうそつき、ギャング、ペテン師、大泥棒だ。もうけることにしか関心がなかった」と酷評。
また、辻氏については、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の情報部門が対中工作を指揮させようとしたものの、
逆に日本の再軍備のために米国を利用しようとしたと分析、「第３次世界大戦さえ起こしかねない男」と危険視していた。
>>985
菅がエージェントだとの疑惑を払拭できなくなったら
今度はアメリカの工作能力は大した事ないというデマを飛ばすんですねｗ
親米傀儡政党の自民党政権を何十年間も維持したのに
アメリカの対日工作能力が低いわけないでしょうが
馬鹿も休み休み言えよ
菅がエージェントだとの疑惑を払拭できなくなったら
今度はアメリカの工作能力は大した事ないというデマを飛ばすんですねｗ
親米傀儡政党の自民党政権を何十年間も維持したのに
アメリカの対日工作能力が低いわけないでしょうが
馬鹿も休み休み言えよ
987 ：世界＠名無史さん：2011/05/26(木) 09:02:22.57 O
菅がエージェントならそれはそれで受け入れるが、
そこまで断言する証拠がないぞ、やはり。
いくら強弁しても、証拠が第一だ。
そこまで断言する証拠がないぞ、やはり。
いくら強弁しても、証拠が第一だ。
菅は反日、反米、反自民という具合に｢反｣がつくものはありそうだが
｢親｣がつく思想はあまり持ってないんじゃないか？
なにより小物すぎる。
この震災という有事において、なおも｢国民にどう思われるか？｣
を基準に行動してるでしょ。
こういうのは後ろ盾がない政治家のすることだ。
もしエージェントならその心配が無いわけで
もっとドッシリ構えてるものだよ。
反米反中民族派の俺にとっては菅が親米のほうが都合いいんだが
さすがにそこまでは実感できんねー。
｢親｣がつく思想はあまり持ってないんじゃないか？
なにより小物すぎる。
この震災という有事において、なおも｢国民にどう思われるか？｣
を基準に行動してるでしょ。
こういうのは後ろ盾がない政治家のすることだ。
もしエージェントならその心配が無いわけで
もっとドッシリ構えてるものだよ。
反米反中民族派の俺にとっては菅が親米のほうが都合いいんだが
さすがにそこまでは実感できんねー。
反直人
990 ：世界＠名無史さん：2011/05/26(木) 13:37:11.26 O
社会党は江田追放で終わったんだよ。
同年南海ホークスが野村を追放したように。
同年南海ホークスが野村を追放したように。
>>988
もうさ、右派を偽装して菅を庇うのやめろよ
菅がエージェントだとする説は政権後の動きと原発問題で
急速に支持されてきてるし、今では違うと言われて信じる左派はいない
菅は左派解体工作の担当者としてアメリカのエージェントになっただけで
それ以上のものはアメリカははじめから求めてなかったんだから
もうさ、右派を偽装して菅を庇うのやめろよ
菅がエージェントだとする説は政権後の動きと原発問題で
急速に支持されてきてるし、今では違うと言われて信じる左派はいない
菅は左派解体工作の担当者としてアメリカのエージェントになっただけで
それ以上のものはアメリカははじめから求めてなかったんだから
>>990
江田は構造改革路線で、欧州社民路線とは一線を画す
当時の社会党に求められていたのは欧州社民路線への転換だからな
だから江田を出した時点で終わったという批判は必ずしも正しくない
また菅はアメリカ民主党を範とする反社民・リベラル政党を作れという立場から
社会党を攻撃し、破壊工作を行ったわけで、江田の話とは全く関係がない
江田は構造改革路線で、欧州社民路線とは一線を画す
当時の社会党に求められていたのは欧州社民路線への転換だからな
だから江田を出した時点で終わったという批判は必ずしも正しくない
また菅はアメリカ民主党を範とする反社民・リベラル政党を作れという立場から
社会党を攻撃し、破壊工作を行ったわけで、江田の話とは全く関係がない
戦後のアメリカの政策は、中南米の歴史を見るとよくわかる
>>991
必死なのはおまえだろｗ
全く証拠がそろっていないのだが？単に結果から妄想をたくましくしているだけだろ。
ウィッキーリークスの件は信じるに値すると思うから、親米だってのはまあ正しいと思うけどな。
管もこの件に関して否定していないし。
必死なのはおまえだろｗ
全く証拠がそろっていないのだが？単に結果から妄想をたくましくしているだけだろ。
ウィッキーリークスの件は信じるに値すると思うから、親米だってのはまあ正しいと思うけどな。
管もこの件に関して否定していないし。
>>995
>全く証拠がそろっていないのだが？
>単に結果から妄想をたくましくしているだけだろ。
揃ってる証拠を揃ってないと言い張り
妄想だと一蹴してるあんたは十分必死なわけだが
なあ、もう諦めろって
菅を御旗に騙して左派の票を親米売国奴に集めようとすんなよ
どうせあんたがそんな工作しなくても、菅に票は集まるからさ
菅の工作は成就したし、親米リベラルが左派のフラッグを握り続ける状態は変わらない
もう社民も共産も消滅を待つのみで、社民主義系の反米左翼新党なんて出てこないから
どうせただのガス抜きなんだから、菅がエージェントだっていう事実くらい喋らせろ
あんたらが卑劣なのは、言論の自由すら認めてない点だ
因縁つけて議論潰す奴が自由とか言ってるってのはお笑いではあるがね
ま、あんたらはこの世では裁かれないから、あの世で罪を償ってこいよ
>全く証拠がそろっていないのだが？
>単に結果から妄想をたくましくしているだけだろ。
揃ってる証拠を揃ってないと言い張り
妄想だと一蹴してるあんたは十分必死なわけだが
なあ、もう諦めろって
菅を御旗に騙して左派の票を親米売国奴に集めようとすんなよ
どうせあんたがそんな工作しなくても、菅に票は集まるからさ
菅の工作は成就したし、親米リベラルが左派のフラッグを握り続ける状態は変わらない
もう社民も共産も消滅を待つのみで、社民主義系の反米左翼新党なんて出てこないから
どうせただのガス抜きなんだから、菅がエージェントだっていう事実くらい喋らせろ
あんたらが卑劣なのは、言論の自由すら認めてない点だ
因縁つけて議論潰す奴が自由とか言ってるってのはお笑いではあるがね
ま、あんたらはこの世では裁かれないから、あの世で罪を償ってこいよ
>>997
逆だろ
証拠は揃ってるのに、揃ってないと言い張る
親米派がよくやるパターンじゃん
民社の件だって前々から噂ではあったんだよね
でもあんたと同じ論法で証拠がないと親米派は否定した
ま、嘘吐きと詐欺師は地獄行きだから、楽しみにしてなよ
逆だろ
証拠は揃ってるのに、揃ってないと言い張る
親米派がよくやるパターンじゃん
民社の件だって前々から噂ではあったんだよね
でもあんたと同じ論法で証拠がないと親米派は否定した
ま、嘘吐きと詐欺師は地獄行きだから、楽しみにしてなよ
999
1000なら菅はアメリカエージェント確定
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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