しかも生涯無敗
チンギスって、生涯何敗してるの?
>>951 でも、早死にしたからこそ、ボロが出なかったって言うのも有るかも知れないよ。
>>945 一兵卒から内乱制しただけならセウェルスと同類
そもそも、アレクサンダーって実在したのかよ。
お前ら本当にアレクサンドロス大王好きだなww
アレクサンドロス厨(笑
確かにアレクサンドロスも凄い。
でも、チンギスハンの方が上だろうな。
チンギスハン≧アレクサンドロス
流石のアレクでも近代兵器持った金正日率いる北朝鮮軍には勝目ないだろ?
食料攻めで勝てる。
963 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 16:26:17 0
キュロス大王はどうなのよ?
964 :
◆EAbyJft1LY :2010/12/03(金) 16:26:29 0
個人的に、アレクサンドロスにしろチンギス・ハンにしろどっちも、
後世の伝説による神格化が激しいせいで客観的な人物像が描きにくいと思うんだ。
後世の創作ではなく同時代に書かれた生の史料ってどれくらい残ってるのかな?
>>963 バルカン半島、エジプトも制覇したアレクよりは下回るかな・・・
>>947 金はすでに黄河以北を失ってるし、ホラズム・シャー朝は事実上崩壊してるだろ
ジャラールッディーンがアゼルバイジャンに亡命政権作っただけで
>>966 イランにはまだ暗殺教団や旧ホラズム勢力が割拠してたし
黄河以北には大真国が健在
確かに「黄河以北」だけど満洲平原だな…
>>890 滅ばされるか、徐々にゲルマン化していった。
オルシーニ家やハプスブルク家などローマ起源を言い張る貴族もでてきたんだが、大体眉唾。
>>942 お答えありがとうございます。
助かりました。
イクター制が始まったのは932年に興ったブワイフ朝でのことで、
サーマーン朝が創始されたのが873年だから年代があわない。
973 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2010/12/03(金) 17:50:11 0
>>207 サーマーン朝を建てたサーマーン家って元々ターヒル朝の部下だった貴族で、
ターヒル朝の滅亡に伴いアッバース朝の権威のもとで独立して建国したんだっけ?
ターヒル朝自体が独立国というよりアッバース朝内の地方政権っていう感じだったから、
サーマーン家も自分はアッバース朝の地方長官なつもりだったんじゃないの?
建国してからは違うかも知れないけど少なくとも建国前に関しては、
アッバース朝の地方総督っていう認識でもそんなに間違ってはいないと思う。
974 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2010/12/03(金) 17:51:05 0
チンギスの征服領域の広さは当人ではなく、
フレグやジョチ、フビライなど征服を任せた血縁連中の
広がりにあるからな。
任せたからそれらもチンギスの成果に含めてる感じ。
秦檜が生前から現在に至るまでずっと不人気なのはなぜですか?
無実の岳飛に濡れ衣を着せて処刑したのは、確かに悪い事かも知れません。
しかし、主戦派の中心人物である岳飛が生きている限り、金と和平を結ぶのは困難であり、
仕方のない事だったのだと思うのです。岳飛の言うとおりに金と戦い続けてたら、
南宋は亡国への道を歩んでいたでしょうし。平和をもたらし、南宋の繁栄の基を築いた名宰相が、
なぜここまで不当に評価されるのかが分かりません。
>岳飛の言うとおりに金と戦い続けてたら、南宋は亡国への道を歩んでいたでしょうし。
これは、具体的な根拠有る?
金と戦い続けて、金を滅亡させる事は出来ないとしても、南宋が一方的に亡国への道を歩むとは思えない。
「ずっと」とは、具体的にいつからのこと?
秦檜が生きていた当時、また没後しばらくの間、
高く評価されていたはずだが
有史以来ずっと貧乏人が生きていくのが辛いのは何故ですか
>>979 貧乏人優遇政策は悪平等になるからです。
悪平等について詳しくは今週のサンデーを見て下さい。
982 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 20:32:38 0
岳飛ってのは日本帝国の軍事官僚と同じだと考えてみればわかりやすいカモネ
問題は親の経済格差が教育格差を生み貧乏が世襲していることだろう。
経済的な身分の固定化だ。機会の平等は大事だよ。
>>982 今、大日本帝国の軍事官僚は酷評を受けてるが。
そろそろ次スレを頼む
>>977 何度も金の攻勢で臨安が脅かされて、皇帝が都落ちする事すらあったでしょ?
滅亡寸前のとこを、何度も軍人が奮戦してなんとか滅亡だけは免れたってのが南宋の実力。
岳飛らの言うように北伐してたら、緒戦では勝てても最終的には惨敗してたろうね。
岳飛の死後だけど、金の大軍を撃破した勢いに乗じて、国内が混乱状態の金に攻め込んだ時ですら、
猛反撃を受けて大敗してるもの。
>>978 生存中から凄い嫌われてて、何度も粛清や文字の獄を起こしまくって批判を無理やり封じ続けてたんだけど。
987 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2010/12/03(金) 20:47:27 0
そろそろ誰か次スレ立てたほうが良いかと。
僕はちょっと今立てられない状態なので。
>生存中から凄い嫌われてて、何度も粛清や文字の獄を起こしまくって批判を無理やり封じ続けてたんだけど。
これが原因では?
>>989 その辺の記憶が薄れた後世になったら、マンセーされててもおかしくないぐらいの業績はあるんじゃね?
日本帝国も軍事利権をむさぼる商人ややたら好戦的で孫氏のソの字も
知らないガリ勉軍事官僚を粛清していたら、敗戦国にはならなかったかもね。
992 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 22:51:59 0
陸軍大卒、ドイツ留学、陸軍大将、首相。
海軍兵学校卒、ハーヴァード留学、海軍元帥。
平均より知能は上だけど、アホなお二方。
993 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 22:57:03 0
どうしてそうなった?
明治期に座学を輸入したから
ストップ!!&次スレ希望!
996 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 23:42:32 0
イラネ
アレク厨が勝手に建てるでしょ
なんか都合の悪いレスがあったのか
昨日の夕方にアレクサンドロスにしろチンギス・ハンのことでチャットを始めた
1000 :
1:2010/12/04(土) 00:35:28 0
まあ俺はチンギス厨だけどな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。