1 :
世界@名無史さん:
マンセー\(^O^)/マンセー
2
4 :
世界@名無史さん:2010/09/15(水) 21:45:01 0
独夫、匹夫。
さっさと死んで欲しい。
生きていて何か他人の益になっているのかね。金正日は。
金日成ならともかく議論のネタはあるが
金正日なんて金日成の息子というだけの男。
6 :
世界@名無史さん:2010/09/16(木) 09:52:03 0
15歳にして武運赫々たる歴戦の勇将
8 :
世界@名無史さん:2010/09/17(金) 11:28:44 0
>>8 笑い事じゃないぞ。半島有事には日本の原発も攻撃目標になるんだからな。
An-2と特殊部隊の組み合わせがヤバイってのはン十年前から言われている話だから
いまさらの記事だが。
いつの時代も二代目は初代には勝てんよなぁ
例外は唐の李世民くらいか
11 :
世界@名無史さん:2010/09/21(火) 17:18:17 0
外国との交渉はなんとか乗り切った
だが3代目はある程度の開国となるだろうな
12 :
世界@名無史さん:2010/09/21(火) 17:31:12 0
どうだか。
俺は大朝鮮帝国初代皇帝に即位すると予想。
13 :
世界@名無史さん:2010/09/21(火) 20:53:34 0
北朝鮮は君主制を否定している自称社会主義国だから
「白頭山革命の伝統を継承」はあっても、帝位の継承は有り得ない。
君主制大好きな俺としては、あんな外道どもに
君主を称されても困るけどな。
14 :
世界@名無史さん:2010/09/26(日) 19:58:38 0
正直、体制維持と対外交渉の能力は高いと思う
少なくとも無能ではない。
無能であったらすでに北朝鮮はなくなっている
15 :
世界@名無史さん:2010/09/26(日) 21:11:09 0
>>13 ローマ帝国の皇帝みたいな感じを考えているのではないかな
建前としては王様じゃないけど、
カエサルの後継者として、元老院から推挙されたと言う幹事で
>>14 金豚だ何だとバカにしているが、バカにしてるそいつらより遥かに有能なのは間違いないからな
正男もそこらのバカ学生よりは遥かに有能だろ
>>8 ちなみに、2ちゃんの軍板では、もう五年位前からその話が出てた
(軍事トリビアを集めた「信じられないが、本当だ」というスレ)
...マニア恐るべし
19 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 08:08:26 0
きたの いうことに まし゛に
なっちゃって と゛うするの
21 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 08:29:53 0
しかし軍人ではないのに何で「将軍」なんだろう?
22 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 11:00:18 0
>>19 安全保障理事会にはいって何すんのて感じだけどな。本当に。
責任ばかり増えるだけだ。
ただ単に外交ステータスを得たいだけなんじゃないかと
23 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 16:25:33 0
「日本は国連の重責を担っている大国です」と自慢できる
24 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 19:18:49 0
三代目に権力移行しても金正日と似たり寄ったりの政治をやる可能性が高い
25 :
世界@名無史さん:2010/09/27(月) 22:28:04 O
あれだけ国をメチャクチャにしても体制が崩壊しなかったり、恐ろしい程狡猾な外交はどこから来るのだろ
26 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 07:31:41 0
だから金将軍は不敗の名将、天才智将なのです!
やっとわかりましたか?
ジョンウン継承オメ
27 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 09:07:15 0
ジョン「うん!」
28 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 12:34:00 O
キムイルソン(本物はスターリンに粛清されて、現将軍様のお父様は偽者だというのが、公然の秘密だそうだが)って、
若い頃は美男だったんだって?デブではあったが
現将軍様はデブだけお似にになられたようでw
なんでも、ジョンウン様はそのあたりはお祖父様似だそうで・・今のところ見ることができる唯一の写真ではそう見えないがw
どうせ、ニュースで嫌でもご尊顔を拝さなければならないんで・・・せめて、顔ぐらいいいものを見せてほしいw
30 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 19:12:59 0
金正男はアニメファンだ
間違いない
32 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 19:28:24 0
金正男は、銀星囲碁・将棋シリーズで思考ルーチンを北朝鮮内で作成し、最新のモンテカルロ法とか、
自動学習による評価関数作成などを取り入れコンピュータ囲碁将棋の世界大会で善戦している。
2chのニートなどとは違い、北朝鮮なのにまっとうな事業を興してきちんと外貨を稼いでいるんだな。あの外見で。
正男は何ヶ国語も話せるし、2chに出入りする連中に較べれば遥かに有能なのは間違いないだろう。
将軍様といい、あの猛烈に冴えない外見は油断を誘うためのトラップか何かなんだろうか
35 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 20:40:04 O
本来なら民族反逆者扱いされてもおかしくないのに民族主義者扱いされてる豚
こんど大将になった3代目はどんな奴か分からんが、
正男の方はなんか親しみが持てる。
37 :
世界@名無史さん:2010/09/28(火) 21:57:05 0
長男と次男が後継者を辞退したのは粛清や暗殺を恐れたからだろうか
三代目なんてもうやばいだろうからな
ケツまくって逃げるほうが賢いわ
まさおは、空港で西側記者に質問された際、後日きちんとメールで回答してきたらしい
あの一族の中では一番社会と融和している
40 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 00:30:08 0
テポドンを打ち上げた際に、何度か直撃取材している日本人記者に「お会いできてうれしいです」とか、
「6カ国協議とアメリカとの対話に深く関係があると思いますよ。今がその良いタイミング」とか、
「日本政府の対応は大げさですか?」と記者が聞くと、「自衛のため当然だと思いますよ」と答えている
んだよな、正男は。
裏を読む人がいるだろうけど、彼は出世コースからも外れた比較的自由な身。素直な感想だろうねえ。
ジョウウンの代となると
もう鎖国は無理のような気がするな。
ある程度の解放はあり得るかもしれない
最高権力者の将軍様といわれてるが
実際は有力な部下との水面下の対立もあるみたいだし
正雲も難しいかじ取りになりそうだな
43 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 10:19:34 0
「売り家」と唐様で書く三代目
おそらく・・・ベトナムのドイモイ見たいにして行きたいんだろうねえ
でも、数年前、ドイモイを指導した経済関係のベトナム政府高官が亡くなられたが、
その人は、戦前に日本に留学し、その後アメリカ→南ベトナム政府におられた方
現ベトナム政府は、南のテクノクラートを全員粛清しなかっただと驚いた
そういう「西側」を知っている指導者と
フランスの植民地になったりその後の戦争で、かなりディープな異文化体験をしているベトナムと
戦後ほとんど鎖国状態の北朝鮮とは一所には並んだろうけどな
・・といって、第二のベトナムを目指すんじゃないかというのは、俺の勝手な推測に過ぎないんだがw
異文化体験をしている→異文化体験をしている民衆のいる
金日成は反日家でもないし、偽物だけど実力あるから尊敬できるが、
あのハクサイ頭は尊敬できない
47 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 21:39:26 0
正男は01年に密入国がバレなくても後継者にならずにフリーな身になっていたと思う
そうだなぁ
49 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 22:00:53 O
金正日本人はすでに死んでいて影武者が金正日を演じているという噂は本当だろうか
好物は、日清ラ王。
51 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 22:10:50 0
あの登山家全てを敵にまわした、日清ラ王か!
52 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 22:22:51 0
>>44 植民地支配を肯定はしないが、
朝鮮半島と台湾はインフラなどが高度に整備され、経済的には豊かだったんだよ。
近代的な法律が施行されて、民衆の知的レベルもあがってた。
まあ、現代の経済大国、民主日本から比べると糞みたいなレベルだがね。
そこへ李承晩、金日成、蒋介石が帰ってきた。
んでもって、朝鮮戦争。
ていうか、金正日は日本語、ロシア語、英語、中国語などに堪能。
CNNやBBCを見て、日本のテレビも通訳なしで見てる。
頭いいけど、バカなんだな。
いやいや、2chに入り浸りする連中がバカと言えるほどではありませんので
あの国を存続させるのは簡単ではない
54 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 22:53:08 0
>>53 それ言ったら終わりでしょ。
俺は15年以上統治してきた金正日氏の指導力を認めてるから、「頭いいけど、バカだ」と言ったんだよ。
そもそも父親が国家指導者って時点で立場が全然違うし。
俺も父親が町工場か中小企業経営していたとして、後を継げ、ってことになったらかなり困ると思う。
その点、権力闘争から外れてフリーダムな暮らしをしている正男は幸せだと思うよ。
55 :
世界@名無史さん:2010/09/29(水) 22:57:20 0
奴隷制を嫌いつつも南部独立の為に死力を尽くしたリー将軍と、
自国を異常と知りつつも祖国防衛の為に核兵器を作った金将軍は神。
まあ、後の時代の奴や同時代の外野がバカだ、アホだっていうのは非常に簡単なんだがな。
ナポレオンのワーテルローの指揮のまずさを批難するのは中学生でもできる。
あの、キムジョンイルの元で料理人をしていた日本人の書いた本を読んだけど、
その本を読む限りにおいては、決して悪い人ではないと思う。キム・ジョンイル
ただ、「王子様」として、育ってきた人だから、当然、発想が自己中心的でわがままなところもあるが、
そのあたりを高英姫さんがカバーしていたみたいだね
加えて、語学に堪能で、世界の情勢をよく掴んでいる・・・
そら、ストレスもたまるわw・・・まあ、一番気の毒なのは、あの国の民衆だけどさ
57 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 05:06:26 0
>>46 >金日成は反日家でもないし
抗日バルチザン・・・
58 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 17:11:36 0
59 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 17:14:47 0
60 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 17:33:34 0
>>58 金正銀(漢字表記はこうなるらしい)、醜すぎる。
まさに物語の極悪独裁者そのものだな。
61 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 18:28:23 0
>>56 いや、料理人ごときを何年も軟禁して、
あげくの果ては逃げられるってどんだけだよwww
ジョンイルさんとしては「ハマちゃん、スーさん」の仲になりたかったんだろうな。
無理だったけど。
62 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 18:33:16 0
あの料理人も朝鮮人の妻子を棄ててよくわからん理由で
日本に逃げ帰ってきたんだろ?回顧録、その辺りぼかしまくってたな。
確か不倫もしてたよな。
自分にとって都合のいい時は金正日の前で
ジェットスキーまでやるほどに「寵愛」されながら
何も北朝鮮人民のためになることはせずに。
ただのクズじゃん。そもそもまともな日本人なら
金正日専属の料理人になどならんよ。
63 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 20:25:48 0
>>62 まるで、総連所属の在日朝鮮人だなwww
藤本さんは生粋wの日本人らしいが。
あの料理人の話もちょっとうさんくさくて、すべて信用するわけには行かないと思うけど、
俺の印象に残ったのは、あの核兵器の話
金:わが国が核武装することをどう思う?
料:私は被爆国の人間ですので、どの国にも核兵器は持ってほしくありません
金:そうか でも必要なんだよな
これが実話だとしたら、こんなことを言うなんて、将軍さんも、核武装に少しは後ろめたい感情を持っているんだな・・・とは思った
これが実話ならだけどね
なぜ一服盛らなんだ料理人。
ジョンイルもそんな重要事項を日本人に任せてたのが不思議。
66 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 22:00:59 0
>>65 料理人の本読めばわかるだろ、「親日」なんだよ。
「寅さん」や「釣りバカ」とかの「ソフト・パワー」に影響されてる。
日本の軍歌も好き。
でも、「政治は政治、文化は文化」って割り切ってる感はあるな。
蒋介石も朴正煕も、親日であり反日である。
アジアに輝く文化大国、経済大国、軍事帝国日本。
近代東アジアの指導者たちは複雑な感情を見ている。
日本人も「アメリカは原爆を落としたけど、すごい国だ。ハリウッドはすごい。」とか思ってるだろ。
67 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 22:09:37 0
正男が政治の世界から離れたのは正解かもしれないね
あの国だといつ処刑されたり強制収容所送りになるか分らないし、トップになっても革命が起きてチャウダスクみたいに処刑される可能性も高いしね
料理人が主人に毒盛るなんて、北朝鮮が好きかとか金正日が好きかとか以前に
職業人としてのプライドにもとる行為だろ
70 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 23:48:32 O
ネット上では朝鮮人を大量虐殺したという点で金正日を評価する声もある
ゴミどもの意見なんかどうでもよろしい。
72 :
世界@名無史さん:2010/09/30(木) 23:51:55 0
73 :
世界@名無史さん:2010/10/01(金) 00:14:19 O
金正日は本当は中国の事は嫌いらしい
>>73 国自体が旧ソ連の後押しでできてるから、親露なんだよな
中国は利用してるだけ
2chじゃ、妙に正男の評価が高いけど、あいつって対日工作部の責任者で
日本への覚醒剤の輸出とかに携わってたって知ってるのかな?
76 :
世界@名無史さん:2010/10/01(金) 08:41:44 0
>>75 正男はマネーロンダリングと外貨獲得、コンピューターネットワーク構築の責任者
対日工作部はキムヨンナムだ
>>41 しばらくは金の側近が政治を仕切るからどんなに早くても10年後でないとジョンウンが北の権力を掌握出来ないと思う
79 :
世界@名無史さん:2010/10/01(金) 11:55:50 0
じょんうんの字は「正恩」だとさ
80 :
世界@名無史さん:2010/10/01(金) 14:19:01 0
実の名は、「止恩」
81 :
世界@名無史さん:2010/10/01(金) 20:33:45 0
下恩
82 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 12:48:07 0
「ジョンいる?」「ジョン?うん」
83 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 14:05:42 0
ジョン「要らん」
>>66 日本人でアメリカを讃えているのは
程度の低い人間しかいない
85 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 18:46:54 0
>>84 だから、「矛盾」があるって言ってるだろ。
アメリカ外交や軍事の横暴に嫌悪感を抱きつつも、アメリカの大衆文化にはどっぷりはまってる。
『ソフト・パワー』くらい読んどけよ。
それに、アメリカを無条件で賛美している奴は少ないだろ。
86 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 20:24:35 0
なんというか・・・滑稽だよな
衛星国の日本としては、むかつくけどいなくなっては困る存在だしね
でも正直アメリカ文化って基本的に大衆文化でしかないよなあという思いもあり
88 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 22:09:52 0
日本はサッカー中継、プロ野球中継、大相撲中継がある。
北朝鮮の香具師らは何して暇潰してるんだろ?
巨人ファンか阪神ファンかで悩まなくていいかもな。
90 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 22:11:29 0
>>88 マジレス。
仕事が終わった後に、延々と自己批判を職場集会でする。
夜遅くまで続く。帰ったらくたくたになって寝るだけ。
91 :
世界@名無史さん:2010/10/02(土) 23:14:41 0
朝鮮統一には3兆ドルのコストが掛かる
92 :
世界@名無史さん:2010/10/03(日) 18:04:07 0
台湾の日本統治経験者は「日本統治はひどかったが、国民党統治はもっとひどかった」って言ってる。
北朝鮮の日本統治経験者はどう思ってるんだろう?
北朝鮮の統治体制は大日本帝国に感銘を受けてるって聞いてるけどな。
将軍ファミリーの神格化とか、学校とかに金親子の写真が掲げられたりとか
国家予算に対する異常なまでの軍事費とか。
そう言えば、結局W杯代表は炭鉱送りになったの?
>>94 そういや誰だか左翼筋の評論家が北朝鮮を評して
「儒教+戦前の天皇制+スターリン主義を合わせてみたらできた体制」
みたいなことを書いてたな。
96 :
世界@名無史さん:2010/10/04(月) 18:03:33 0
>>94 独裁や指導者の神格化は、「民主集中制」を取った社会主義国ではよくあること。
でも、世襲は不思議だ、儒教の影響?
確かに大日本帝国と似ている点はあるかもしれません。
でも、外国と戦争してないのに、自国民を虐殺しまくっている点は痛いです。
>炭鉱
炭鉱って北朝鮮じゃ結構いい職場かもしれませんよ?
20代の青春はサッカーして、引退後は炭鉱で自慢の体力を生かして高給取り。
エネルギー革命前の日本も炭鉱夫=神職業だったわけだし。
つい最近映画『クロッシング』が公開されましたが、参考になるかと。
97 :
世界@名無史さん:2010/10/04(月) 18:07:11 0
軍事費の異常な増大はソ連流でしょうか?
民生品はクズなのに、宇宙ロケットや戦闘機がやたら性能よかったりとか。
韓国のナロ号が連続失敗する中で、テポドンや銀河は人工衛星になりましたし。
技術者も国家予算も重点投資した結果ですね。
豊田有恒が、「北朝鮮は、社会主義国ではなく、日本統治下時代の天皇制がそのまま移行したものだ」
と書いていたのを読んだことがある(多分、70年代の本)
後、関川夏央の「 退屈な迷宮」によると、文化大革命がそのまま継続した社会とあったな
>>94 炭鉱送りにはなっていないとテレビで言っていたような気がする
北朝鮮も韓国もどちらも大日本帝国の生み出した落とし子、って意見をどこかで見たな
北→神格化された世襲王朝(戦中の天皇制+朝鮮式儒教)
南→90年代くらいまで続いた軍事独裁政権(旧日本軍部)
今でこそ左翼なんかには大日本帝国の再来のように叩かれてる北だけど、
昔は南の方こそが戦前の軍事政権の後継者みたいに言われてたらしいね
100 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 11:42:08 0
>>99 1980年の光州事件当時7,8歳だったという韓国人と話をしたんだが、
あのころは、小学生でも外でモノをいうのが怖かった時代だったそうだ
102 :
99:2010/10/05(火) 12:41:03 0
ああ、ソウル在住の人だよ
レンチャン失礼
だから、その人は、今、韓国が北朝鮮を自由が無いとか言って批判するのを見ると複雑な気分になるそうだ
104 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 13:34:26 0
>>101 ちなみにあの時代の日本は、南だ、北だといったことを
ひとまえで話すのはちょっとはばかられるところがあった、
2ちゃんが出来る前のメルヘンと同じような感覚といえば、
西の人ならわかるだろう。
最もメルヘンの話題は、2ちゃんではいえても、赤の他人や人前では
今でも絶対にいえないけどな。
105 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 17:24:50 0
>>99 つまり、韓国は戦時中の日本が30年以上続き、
北朝鮮は現在進行形であると・・・
まあ、お互い、準戦時体制だからなあ・・・
戦前の日本の常備兵力(1936年)=30万
現在の韓国の常備兵力=69万
台湾は現行30万から20万程度に削減される予定らしい。
大陸国家は辛いね・・・
106 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 19:41:09 0
スターリンや毛沢東は世襲制をやらなかったがこの国が世襲制なのは儒教の影響だろ
スターリンや毛沢東の場合、後継者になる子がいなかったというのもある
中国も出世した人間が一人出たら、一族がその人間に寄生していくわけだが、
毛沢東はほとんどそれをやらなかったので賞賛された。でも、毛沢東の場合、長男と弟は戦死、
後の子は能力的に無理、そして、内戦中は毛沢東はお尋ね者で一族から勘当されていた
だから、毛沢東は自分が苦労していたときは無視し、成功したらのこのこやってきた親戚連中が嫌いで、
親戚を引き立てなかっただけだそうだ
数年前、板門店ツアーに言ったんだが、板門店付近の農村地帯は、
そこに住んでいる人は三ヶ月以上家を離れたらいけないとか、いろいろと制約があって大変だが、
補助金が出て年収一千万円以上、徴兵免除などの特典があるそうだ
いざとなったときの人間の館だよなあ・・・ガイドさんの説明聞いて、どきっとしたよ
館じゃないw 盾
厨獄は朝鮮戦争で後継者となるべき人間が戦死したからな。
正日の世襲に難色を示したのはその辺が原因とも言われてるらしいし。
ただ、厨獄も毛新宇とかいう毛沢東の孫を人民解放軍最年少の将官にしたりしてるし
いずれ世襲に移行するんじゃないの?
>>106 朝鮮に特化して分析すれば確かにあの世襲は「儒教(朝鮮儒教)の影響」ということになるだろう。
しかしアジア全体に目を広げてみると、
インドでもネルー家(インディラ・ガンジー家)があった。今もソニア未亡人は影響力を持つ。
日本でも安倍、福田、麻生、鳩山は首相の息子か孫だった。
アジア一般に広げて言えば、「貴族制の名残り」として概括できるのではないか?
個人の固有の特性を重視せず、むしろ親・先祖・出身階層の特性を尊敬の対象とする心理が強い。
両班だったりカースト制度だったり武家政権だったり、アジア各地で世襲貴族のあり方は様々だったが。
>>110 そうなると思う。
112 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 23:34:24 0
>>110
そのほうが幸せかもしれない。
中華世界はしょせん、皇帝システムじゃないと統治不能だよ。
共産党がバブル崩壊で行き詰ったら、
毛沢東の孫なり、孔子の子孫なり、ジンギスカンの子孫なり
ダライラマの後継者なり、イスラム神学者なりを名目的な
皇帝に担ぎ出して、清朝的に地方は藩部にして、ほとんど自治共和国
にして、漢人居住区域を近代的な連邦制にするしかないような気がする
113 :
世界@名無史さん:2010/10/05(火) 23:39:02 0
>>111 いわゆる「王家」とか「貴族」とかいうのは国民のコンセンサスを得れればあんまり問題ではないと思う。
スペインはフアン・カルロス国王を復帰させたが、少なくともフランコよりは広く受け入れられている。
少し前はド・ビルパンとか、ド・ゴールとかいうのもいた。
昭和天皇に反対の人は少なくなかったろうが、平成天皇に反対の人は少ないだろう。
>小泉、安倍、福田、麻生、鳩山
ここ10年の首相が完璧に世襲で「貴族的政治体制」だってのに気づいていない日本人はかなり多い。
マスコミが報道しないからだと思うが。
北朝鮮が崩壊したら、キム一家はどうなるだろうか?
ニコライ帝一家みたいに虐殺?
昭和天皇も戦争に負けて、マッカーサーに殺されかけたしね。
独裁者や王家って恐れられると同時に尊敬されてるのよ、複雑だ罠。
>昭和天皇も戦争に負けて、マッカーサーに殺されかけたしね。
ヲイヲイ
天皇制は残したほうが戦後の日本統治にいいという理由で、残すことが占領前から決まっていた
東京裁判のとき、東条英機が「陛下のご意思にそむくような日本人は一人もいない」と言った為、
それでは天皇に戦争責任があることになり、キーナン検事が裁判を中断し、東条の弁護士をしかりつけたというのにw
>独裁者や王家って恐れられると同時に尊敬されてるのよ、複雑だ罠。
映画好きの金正日に誘拐された韓国の有名映画監督が、金正日が自分をたたえる歌を歌っている人たちを前に
「先生ね、この人たちは、本心からこんなことを言っているわけではないんですよ」
といったって話を体験談に書いていた
115 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 00:29:30 0
>>114 >天皇制存置
まあ、それはあくまで例えであって、
戦争に負けても国民や国家はなくならないけど、王家はなくなるってことを言いたかった。
WW1だと、ドイツのカイザー、オーストリアのカイザー、ロシアのツァー、オスマンのスルタン。
過去に存在した国や、小国だと数え切れない。
>金正日
北朝鮮の人民はどう思ってるんだろうね?
「たしかに生活は苦しい。原因はある。将軍様はいい人だけど、側近や保衛部が悪い。」とか思ってるんだろうか?
まあ、確かなのは、日本人が金正日の悪口を言うと、一般の北朝鮮人は嫌がるだろうということだ。
小泉靖国参拝への高い支持にも「日中戦争は悪かったけど、中国人(あるいは韓国人)に言われる筋合いはない。」っていう心理があったのは確か。
これは今回の尖閣問題にも言える。
腐っても祖国、腐っても指導者www
116 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 00:42:53 0
>>114
確かにその感覚はあるな
サダム・フセインの時もイラクの人は同じようなことを言っていたもんなぁ
それにもうひとつ、見知らぬ賢人に統治してもらうよりも
よく知った狂人のほうが安心できると
>>99 韓国は政治家や軍人まで旧日本軍出身者ばかりだったからねー
社会構造が似てしまうのも無理ない、寧ろ李承晩みたいなタイプは例外だった
北朝鮮の場合は基本的にスターリニズムの影響が大きいがそれと同時に
李氏王朝時代の行き過ぎた儒教思想が根底にあると思うんだよね
>北朝鮮の人民はどう思ってるんだろうね?
>「たしかに生活は苦しい。原因はある。将軍様はいい人だけど、側近や保衛部が悪い。」とか思ってるんだろうか?
実際、世界中、民衆にはその心理があると思うな
水戸黄門、遠山の金さん、梁山泊、ロビン・フッド・・・その他、
民衆の正義の味方って、体制そのものには反抗しない。悪いのはあくまで、代官・悪奉行・悪同心、教会その他の君側の奸ばかりで
将軍・王様・皇帝・教皇など、権力そのものは悪くないんだよな
>小泉靖国参拝への高い支持にも「日中戦争は悪かったけど、中国人(あるいは韓国人)に言われる筋合いはない。」っていう心理があったのは確か。
ああ、これは俺も経験あるw
俺は「自虐史観派」wで、韓国の女子留学生と話をしていて、
「従軍慰安婦なんか、確かに恥ずかしいと思うよ」といったら、
「戦争に負けたら、女の人はそういう目にあうのだということぐらいわかるし、韓国人の方が日本人よりきつい民族性をしているから、
もし、韓国が日本を支配していたら、韓国人は日本の女の人にもっとひどいことをしていたと思う。
でも、やっぱり、戦場に連れて行くなんて酷いなあと思った」
っていわれて、大きなお世話だ、韓国人だってベトナム戦争で従軍慰安婦を持っていったじゃないかと思わず思ってしまって、
いや、ナショナリズムって怖いなあと思ったよ・・・w
120 :
119:2010/10/06(水) 10:18:40 0
ついでにかいとくわw
こんなエピソードを書くと、ある嗜癖を持っている人たちから、
戦後の混乱期に第三国人がやったことのコピペを張り出すことに・・・・・
いくら賭けようかな
121 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 12:44:13 0
>>107 共産党が勝って中国大陸を制覇した途端、掌を変えた親戚連中に権力を渡すのは嫌だという事だったのか
>>108 首都をソウルのままにしたのは失敗だったと思う。
>>121 2chじゃ評判最悪の故ノムたんは、首都移転を計画していたものの
『ソウルは歴史的な韓国の首都である』とか何とかで最高裁に否定されたんじゃなかったっけ?
まがりなりにも「統一」を旗印にしてたら
ソウルから動かせないんだろうな
国境線から離すと、統一後は南に片寄っちゃうし
124 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 18:33:59 0
3代目のあだ名は「チビ大将」
125 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 20:11:13 O
せめてソウルは政治都市にして商業は別の都市でやればいいのに
韓国には一回行っただけだが、ああもソウルに人口が集中していると、
いくら徴兵制をしていても、戦争はできないだろうなあ・・・ソウルを攻撃されたらお仕舞いだと思う
127 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 20:28:40 0
それは無理
128 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 21:14:18 0
>>120 個々のレスの内容と言うよりも、そもそもスレッドのタイトルからして、危ういんじゃないかとwww
>>126 李明博さんが今回北朝鮮攻撃をためらったのは、そういう理由があったんじゃないでしょうか?
つまり、「今の繁栄を捨ててまで、戦争は出来ない・・・」と。
特に経済が日本以下なのはデフォルトとしても、中国以下になるのは耐えがたかったんでしょう。
天安号撃沈は悔しい出来事だったと思います。
普通の国なら、北朝鮮海軍の出撃基地へ空爆でしょう。
129 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 22:35:37 0
日本だって、実際戦争できるかあ?
だって、自暴自棄になった北朝鮮が、核施設をメルトダウンさせて、チェルノブイリどころじゃない核事故がおきたら
風下の日本はなんともできん。大パニックだぞ。
地球温暖化のCMどころじゃない、放射性物質から身を守る防護服を使って出勤し、玄関や入り口で念入りにシャワー
浴びる出勤、通勤をするのか?農作物もやたらと値上がりするだろうしな。
日本なんて、人口が沿岸部の大都市に集中している上に
政治経済、その他、情報、ほとんどの国家的機能が東京に集中している
この前の戦争の東京大空襲であれだけの被害が出たことを考えたら、
現代の兵器で、現在の過密しきった東京を攻撃されたら、どれだけの被害になるやら・・・
直接の被害だけじゃなく、二次・三次的被害の問題もあるしね
131 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 23:28:33 0
>>129-130 もちろん日本も韓国と同様に「普通の国」ではありません。
中国やロシアのように自国の領土や市民、兵士の命を軽く見ません。
もし、北朝鮮が想定したような、38度線近辺での局地戦になった場合、死ぬのは一般市民ではなく、軍人です。
そして、戦争は局地戦で終わるとは限りません。
第一次世界大戦はセルビア政府直属のテロ組織による攻撃が原因ですが、
オーストリアがこのテロ国家に反撃した時、世界大戦が勃発しました。
特に相手が北朝鮮や中国だと危険ですね。
>>129 日本は変な国で
世界有数の軍自費を、全て防衛に突っ込んでいる
純粋に力で日本の防衛線を破れるのは、恐らくアメリカしかいない
...しかし、占領オプションを何一つ持たないので
相手が中国だろうが北朝鮮だろうが、モナコやバチカンだろうが、必ず戦局が膠着状態になる
つまり戦ったところで、勝った負けたがはっきりしない
133 :
世界@名無史さん:2010/10/06(水) 23:51:51 0
占領オプションを持ったところで、核施設を自爆させられたら、日本はパニック状態で
ぐだぐだになることが容易に想像できるのですが…。
>>133 北朝鮮からの気流は、北東北以北にしか来ないから
少なくとも日本壊滅にはならない
135 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 00:00:53 0
>>134 メインの気流はそうだが、風向きが変わることを考慮していないだろw
アメダスの風向きを気象庁のサイトで見ろよ。チェルノブイリの事例だって、一方向にだけ被害が集中したわけじゃないだろ?
>>135 「風向き」を気にするほど低空なら
そもそも季節風を考慮に入れる必要が無くなる
つーか、穀倉地帯の北東北・北海道壊滅を前提に、関東以南にもかなり被害が及ぶことも厭わず
北を攻撃しようとする指導者がもしいたら、ヒットラー以上の基地害政治家だよなあ。
お前らが政治家だったらやるんだろうな
>>137 それは、国土がどうなろうと構わんからメルトダウン起こすという方が狂ってるだろう
相手の出方が分からんから言いなりになるという様な政治家は、要らん
だって、狂っている北と相手をするんだぜw 言いなりになりたくないって気持ちも分かるが、それだけじゃ
日本は壊滅状態だ。
で、お前が政治家ならその責任とれるのか?とらない…というかとれないだろ。
>>140 さっきも書いたが
日本には「攻撃する」オプションが無い以上、杞憂でしかない
ので、無い事を題材に責任どうこう言われたところで知ったこっちゃない
はあw
北は狂っているように見えて意外と頭はいいんじゃね?
日中露という周辺大国に加えて、米韓軍と睨み合いながら50年以上も独裁王朝持たせてるからな
世渡りだけは上手い、と思う
綱渡りだけど
日本の外交力の低さは東アジアトップクラス。
政治家の質の低さも同様。
145 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 09:30:37 0
政治家に軍人経験者が皆無になったのだから外交力が低いのは当然の結果
じゃ、自衛隊いらねーな
まあ、自衛隊がいらないというのも極論だが、
俺は現代において、軍事力とは国防力になりえるのかという疑問がある
日本みたいに、人口や国家機能・社会システムの中枢が一極集中している国においては、
あまり役に立たない・・・つーか、戦争が起こったらもう負け、それ以前の外交的手腕で防がなければならないと思うな
148 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 10:00:22 0
そこで先軍政治ですよ
149 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 10:23:53 0
>>122 韓国では先代大統領が酷かったから今の李明博が相対的に評価がいいらしい
>>128 仮に首都を釜山か仁川に移転してソウルが過疎地であってもアメリカ、中国が戦争やる気なかったから戦争は起きない。
>天安号撃沈は悔しい出来事だったと思います。
>普通の国なら、北朝鮮海軍の出撃基地へ空爆でしょう。
普通の国なら・・かなあ
日本だって、拉致事件や竹島、今度の尖閣諸島問題なんて、戦前だったら戦争だと思うよ
やっぱり、戦争は起こしたら、勝っても大損、負けたらお話にならない・・・ってのが、現代社会の先進国の方針となりつつあるのではないかな
国力の点から、負けるはずのない国相手の弱いものいじめや弱小国に代理戦争をさせることはあってもさw
やはり、ここはインドとベトナムをけしかけるしかないな。
152 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 15:58:30 0
>>150 戦争と言っても、中ソ戦争、中越戦争、中印戦争、中台戦争、中緬戦争のように局地的な戦いに終わった場合もある。
これらは両方の独裁指導者が自制した結果、全面戦争になりませんでした。
北の指導部も複数の戦争計画を持っていて、「38度線近辺の局地戦にするか、全面戦争で釜山まで突破するか。」とか考えていると思います。
今回は局地戦で、天安号を撃沈したようです。
しかし、先進国では自国の領土を戦場とするのは嫌うようです。
無能な戦前の軍事指導部さえ、本土決戦だけは回避しました。
こっちが戦争をするつもりはなくても、相手国に民主的な議会がない好戦的な国なら突然奇襲で全面戦争はあり得ます。
その時は、第二次世界大戦のイギリスのように覚悟するしかないでしょう。
日本の戦後民主主義は良かったと思います。
開戦するためには議会で慎重に判断する必要があります、世論も考慮しなければなりません。
ルーズベルトの「パール・ハーバー演説」も議会を納得させるためのものでした。
>>151 まず、韓国と台湾を味方につけ、その後東南アジア諸国とインドと友好関係を結ぶと日本の将来にとって良いと思います。
内閣総理大臣談話
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201008/10danwa.html ・要約
大韓民国の方たち、すいませんでした。
これから100年は仲良くしましょう。
キタチョーセン!?シラネーヨ!!
日本に東アジアとの連携など必要ない。
あいつらと関わりが無い時代の方が、日本は発展してる。江戸時代とかな。
尤も、清朝が康熙帝とか乾隆帝の時代に日本征服に関心を示していたら
確実に捻り潰されていただろうが。
154 :
世界@名無史さん:2010/10/07(木) 22:21:23 0
>>153 特に文化大革命の時代に日本は高度経済成長でした。
>清朝
そんな軍事力ないでしょう。
船ないですし・・・
玄界灘に感謝するべきでしょうか。
>>153 中国も同じ事を考えていそうな気がするw
日本と関わりのない時代の方が発展している。清時代とかな・・・とね
156 :
世界@名無史さん:2010/10/08(金) 12:16:10 0
>>155 日本と中国の間に平和があるのは独立朝鮮のおかげでしょう。
元が高麗をつぶしたら、戦争になったし、日本が李氏朝鮮をつぶしたら戦争になった。
豊臣秀吉の件もあります。
ある程度法則性があると思います。
もし、日本が今も朝鮮半島を植民地にしていたら、中朝国境は自衛隊がwww
157 :
世界@名無史さん:2010/10/08(金) 12:23:13 0
延辺朝鮮族自治州の帰属をめぐって常に緊張
・・・の前にそういう前提なら満洲國もそのまま続いてるか。
>>156 どこの国もそうですよ
大国や強国の間には、その緩衝地帯としての小国がある
159 :
世界@名無史さん:2010/10/08(金) 12:56:21 0
アンドラも緩衝国家
160 :
世界@名無史さん:2010/10/08(金) 16:21:53 0
>>157 それ、戦前に間島問題として実際発生しているから。
>>158 最も特徴的なのは、独露間のポーランドでしょうか。
こっちも、ポーランドの独立を消すと大戦争になってる。
もし、朝鮮が自力で近代化をある程度達成していたら、今の事態はなかったかも。
歴史にIFはないけど・・・
インカやアステカが、もっと近代的だったら、とかいうのと同じ問題。
厨獄と北朝鮮はそれぞれもう一回文革と大躍進をやるべき。
>>158 朝鮮で言えば北は中露(特に中国)にとっての、南は日米にとっての緩衝国だね
もし仮にどちらかが潰れれば、この緩衝国としての均衡が崩れて周辺国含めて荒れそうですな
さすがに100年前のように半島への影響力を巡って戦争にはならんでしょうが…
163 :
世界@名無史さん:2010/10/09(土) 09:29:57 0
>>158 タイは英仏の緩衝地帯として売り込んで植民地にならずに済んだ
164 :
世界@名無史さん:2010/10/09(土) 13:45:52 0
冷静に考えれば、現代中国=戦前日本だな。
北や韓国のような小国と比べるのはかわいそう。
日本=当時、世界第二位の植民地保有国、一時期地球の5分の1を支配
中国=地球人口の5分の1を支配、ウイグル、チベット、モンゴルの広大な植民地を保有
それはない
>>165 欧米から見れば一緒だと思うよ
片や藩閥政治→天皇制ファシズムの下、攻撃的な対外政策を繰り広げる帝国日本と
片や人民民主主義体制の下、攻撃的な対外政策と異民族政策を堅持する共産中国。
どちらも欧米で生まれた国家論からすれば異質で恐ろしい黄禍に他ならない。
それはない
>>167 描いてあることが理解出来ないなら、欧米の黄禍論、
黄色人種へのステレオタイプについての変遷を概観することをお勧めする。
東條英機の日本のカリカチュアと毛沢東の中国のカリカチュアが見事に連続してるから。
せいぜい朝鮮レベルなのに何言ってんだか
170 :
世界@名無史さん:2010/10/09(土) 18:21:45 0
>>166 戦前の日本=天皇批判、共産主義マンセーしなければ言論の自由
現在の中国=共産党批判、台湾マンセーetcしなければ言論の自由
>>169 日本=琉球、台湾、朝鮮、満州、北海道、樺太、千島、南洋諸島、小笠原
朝鮮=ゼロ
中国=現在の世界地図を見ればわかる
1940年当時の植民地人口
イギリス=インド3億人(一位)
日本=朝鮮3000万人(二位)
満州も入れれば・・・
俺は日本を特別ひいきするつもりはないよ。
世界史的観点から喋ってるだけ。
なるほど、今の中国レベルとはとても言えない感じだな
172 :
世界@名無史さん:2010/10/09(土) 21:48:06 0
>>171 なるほど、ローマ帝国も漢帝国も今の中国レベルとはとても言えない感じだな
なんか必死だね
スレタイがスレタイなんで、無視していたが、間違えて踏んでしまったら・・・
予想に反して、良スレだね
175 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 12:10:48 0
何で今度の候補も宗主国でもめったに着ない人民服着てるんだ?
つーか、初代だって末期は背広だった気がするんだが。
177 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 20:24:44 0
>>176 若かりし頃の「主席さま」に似せたいためだろう。
178 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 20:28:13 0
それを言うなら「首領様」
179 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 20:31:24 0
初代=偉大なる首領さま
二代目=敬愛する→偉大なる領導者さま
三代目=?
正恩よ
親父がおぬしを三代目を決めるのが遅すぎたのじゃ
正日があの世にいくまでにおぬしが地盤を固めることはもはや無理じゃ
刑死を免れたくば逃げ支度じゃ
181 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 21:02:59 0
182 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 23:07:29 0
なんかドイモイの話が出てきてたけど、北朝鮮はドイモイ失敗だよな。
デノミ政策は完全に失敗だ。
小規模資本家たちの萌芽が奪われた。
北朝鮮には立派な起業家がいるらしいが、末路は・・・
183 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 23:12:37 0
経済ど素人なのでそこらへんさっぱり分からないんだが
(ちなみに金正日も経済音痴を自覚して、経済は私の責任範囲ではないとか公言したそうな)
あのデノミ政策はドイモイもどきを目指したもの?
それとも従来の社会主義路線の強化?
外貨交換券(赤・青)で知識の止まっていた俺にとって
デノミ後にデノミ前から交換券制度が廃止されてた事に驚いた。
185 :
世界@名無史さん:2010/10/10(日) 23:33:00 0
ひょっとしたら日本は支援する相手を間違えていたのかもしれないな、
今からでも韓国より北朝鮮を支援するべきかも知れない。
韓国のノムヒョン大統領は、日本の調査船に対して発砲指令を
出していたのだろう。あれだけの友好国で、日本は戦争なんて
考えてもいないのに、あちらさんは何が何でも日本をつぶすつもり
みたいなのだからな、ただあの時は韓国の軍部がまともだったから
日本に情報を流して、安部政権が一歩引いたから戦争の危機は
遠のいたけど、いつ何時基地外が天下を取るかわからんからな。
それならいっそ、北に南北統一してもらうほうが安心できる
というもの、北なら確実に朝鮮人は半分以下に減るだろうし、
韓国の産業をすべてつぶして鎖国を強行するだろう。
>>176 ルックス的に背広だとメタボな安サラリーマンにしか見えないからじゃね
187 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 00:36:20 0
>>185 日米安保破棄して中立国宣言すればいいんじゃまいか?
そうすれば韓国は四方から包囲されたことになって、早晩降伏でしょう。
日本が直接手を下す必要はない、なんて言ってみる。
188 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 08:24:55 0
>>187 >日米安保破棄して中立国宣言すればいいんじゃまいか?
そして中国共産党を喜ばそうというわけですね。わかります。
ドイモイを書いたのは俺だけど、
多分、それを目指したいのではないか、という俺の勝手な予測です。
経済発展させなければもう国は持たないし、といって、現在の支配体制は温存したいだろうし
社会主義路線とはいうけど、社会主義経済なるものはいまだ存在しないしねえw
社会主義というのは、生産手段の社会化をいうのであって、ソ連や中国のやったのは、国有化。
計画経済というなら、今、計画経済を取り入れていない国があったら教えてほしいぐらいのもの。
1980年前後に日本に視察に来たケ小平に当時の大平首相が、
「日本では政府の決定した財政政策のもと、経済活動を行ってますが、貴国もそうなさったら」
と計画経済を進めたという笑い話があるぐらいで
>>188 為政オンチだったら、15年ももたんと思うがな
まあ、そうとうしたたかな人であることは事実だろう
192 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 12:51:00 0
うんこ
>>191 普通の国の政治家のように、右派と左派のバランスを取ってとか
考えるのはそれなりに知能を必要とする作業だが、
独裁に反対する人間を片端から殺すだけが政治の国では脳味噌は
要らんよ。
>>191 行政手腕は最低だと思う。
国民を飢えさせないことが、為政者として最低源のつとめだろ。
>>193 外交手腕、権力闘争の強さはなかなかなんじゃない?
中国の傀儡に自らなることで、国家の存続を図る。
金家と軍部で手を組んで、党や国家を形骸化する。
195 :
191:2010/10/11(月) 14:31:41 0
いや、それはわかるよ
為政とは「政治」になるわけだが、行政と政治とは違う
>>194に賛成
金正日みたいな奴が同じ職場に居ると想像してみろよ。
保身だけは異常に上手くて、仕事は失敗ばかりなんて・・・
それ以上に迷惑な存在があるだろうか?
>>196 他所の部署には口出ししない決まりがあるんで
198 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 18:04:16 0
>>190 中国では、人民が貯金することに規制がかけられているようには思いません。
北朝鮮では、貯金も違法でしょうか。
デノミでタンス貯金も奪われてはかわいそうです。
どうかわいそうかと言えば、貯金をもとに起業できない点です。
工場はともかく、商店や酒屋も無理となると、厳しいですね。
貸し金業、闇金は嫌いですが、リアル社会主義を実行すると、これらの業種はなくなるそうです。
>>196 違う部署に飛ばされるんじゃないか?
金持ちのぼっちゃんでクビにできないから、社史編纂室でお茶飲んでるとか。
199 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 19:00:29 0
いや、金正日は目立ちたがりやさんだから。
大人しく閑職に収まるタイプじゃない。
現場を的確に指導している自分はその能力があると思いたいから
周りの人間を巻き込んで独りよがりのパフォーマンスを連打。
実際には現場を滅茶苦茶に引っ掻き回して帰ってゆく。
失敗するだけならともかく、失敗のツケを必ず他人に回すのが厄介だ。
会社内の責任の押し付け合いならまあ死にはしないが、現実の北朝鮮の
政治では、金正日くんから責任転嫁されるということはあの世に行く
ということだ。主体農法の大失敗の責任をなすりつけられて銃殺刑
に処せられた徐寛煕のように。
200 :
世界@名無史さん:2010/10/11(月) 20:03:11 0
しかしあの服装のセンスはすごいというかww
初代は人民服姿を公開していたし、
2代目はジャンパー
三代目はまた人民服に戻したが、
スーツとネクタイを華麗に着こなして決めようとはあの一家は
考えていないなww
そこに何らかのこだわりがありそうだが、
軍隊に入ったことがないのに、軍のトップになるのだから、見えない反発も大きいだろ。
せめて服装からとでも思ったんじゃないの?
政治姿勢を示すため、あの格好してるだけだろ
日本にも北朝鮮みたいなものが腐る程あるだろ。
社会人になって何で北朝鮮が崩壊しないのかよく分かったよ。ホント。
オーナー社長な。
株を持ってる限り偉いからな。上場してたって意味ない。
>>200 他スレによると、二代目も若い頃はそれなりのイケメンだったそうだ
三代目もダイエットして、もうちょっとやせたらまあまあな気もするんだがね
>>200 一応、宗主国の主席も就任式じゃ人民服を着るはず。
208 :
世界@名無史さん:2010/10/12(火) 20:48:12 0
>>207 全人代でも「国際歌(インターナショナル)」が合唱される。
誰一人として、歌の歌詞なんて信じてないだろうな。
「君が代」みたいなものか?
無能ではないが、国を富ませるタイプの政治家ではないな。
親父の金日成やチャウシェスクも富ませるタイプではないが、現状維持はできた。
金正日は現状維持すらできない。
つか、人民服って孫文がデザインした服だろ?
まぁ、厨獄人が人民服を着るのは分かる。
しかし、何で北朝鮮やベトナムがサヨクのシンボルとして人民服を着るんだ?
まぁ、朝鮮は属国だからって言えばそれまでだが。
>>209 金日成のころはソ連の援助があったから何とかやれた。だからソ連崩壊で一気にgdgd
あの親子の経済政策で見るべきものがひとつでもあったとは寡聞にして知らないな。
212 :
世界@名無史さん:2010/10/12(火) 22:22:45 0
金日成は西側の洗練された消費生活とは無縁だったから
人民服でポーズを決めていたのだろうけど、
二代目の正日やその息子の正男君や正恩君は西側にいたこともあるのだし、
ネズミ園に行ったこともあるのだろう。
ジャンパーやマタギ服や人民服とはww
青山商事の安物スーツを着込むなりww
ユニクロを着こなせばいいものを
民族の自主性を強調するなら、朝鮮民族だってチマチョゴリだったかな
儒教の服だったかな、両班の服だったかな
そういった服があるはずだろう。
よりによって人民服とはww
人民服は近代性と合理性の象徴。
それに麦わら帽をかぶってたのが例の親父。
理解できない風俗を、蔑むのは馬鹿の証拠。
214 :
世界@名無史さん:2010/10/12(火) 22:52:13 0
ジョンイルのあの服装は、人民服ですらない、ただのジャンパーなんだが。
最近でこそ、病気で痩せてゲッソリしているが、以前のピザっぷりから判断するに、
あのジャンパーは単に身体を締め付けない楽な格好したいだけだったのでは?
>>214 あまり高級そうには見えないな。
朝青龍の方がよっぽど良いもん着てる。
それもそうか。朝青龍は資本主義社会の勝者だもんな。
東京都知事や宮崎県知事など、アジア系は
人民服のようなジャンパーのような
作業着着るの好きだよな。
高級ジャンパーはさておき
普通のスーツより出来の良い人民服の方が良くね?
軍服の方がより良いけど、一応党政軍全ての代表ということで人民服に
したんだろう。
初代は結構スーツ着てたね晩年は。
218 :
世界@名無史さん:2010/10/12(火) 23:14:30 0
>>210 大雑把に言えば洋服だよ。
プロイセン→日本→中山服
日本の高校生だって学ラン着てるだろ?
あれはプロイセン軍服だよ。
服は政治的姿勢を示すというのはわかった。
で、あの髪型はなんなのか?ナチュラルなのか、そうなのか。
>>215 あれ、完全オーダーメイドで、
韓国情報局の分析じゃ、細かいデザイン違いが十何種類あるらしいぞ
何より、北朝鮮国内であのジャンパー着るのを許されてるのが
金一族だけだ
221 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 00:24:29 0
>>219 おそらく、今後は金日成の方針に従って社会主義の正統を守ると言う意思表示だろう
髪型どころか体系まで意識したのではとおいらは思うのだ、
あの体系、髪型、服装を見て、金日成を意識したのはおいらだけでもあるまい。
あのソ連でも、ゴルバチョフが最初に出たときは、年寄りの党員を引っ張り出して、
ゴルバチョフにレーニンを見たとおべんちゃらを言わせていたのだから。
>>220
そういやぁ、蓮池さんだか、だれだったか拉致されていた人の子供が
帰ったとき、小泉さんにジュースを差し出されて、
子供が、「小泉さんと同じジュースを飲んでいいのか?」
とびっくりしたことがあったなぁ
それと、中国の皇帝は、朝鮮もそうだったかもしれないが、
自分の名前と同じ漢字を使わせないそうだな
同じ漢字を使っていたら、名前を変えろと命令されていたそうだな
>>221 体形か。それは考えてなかった。
たしかにあういう体形は恰幅のいい皇帝そのものだ。
つっても、清の皇帝なんかはヒョロっとした、もしくは精悍な肖像画が多いけど。
三代目は神輿で実権は金一族の誰かか、軍部の有力者が握るんだろうな
あの三代目が権力闘争を勝ち抜けるとは思えん
>>221 金日成→金正日→金正恩
なんか日本の通字っぽいな。
御真影よろしく親子の写真飾らせたりしてる辺り、旧宗主国だった大日本帝国の影響かね。
225 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 08:32:13 0
>>224 徳川家だなw
少なくとも輩行字無視している点をみると、朝鮮(大陸)風のネーミングじゃない。
どこから着想を得たんだろ?
>ご真影
指導者、国王、独裁者の写真を掲げるのはよくあること。
そもそも、ヨーロッパ起源じゃないかね?
ヒトラーの肖像画なんて有名だろ?
まあ、北朝鮮の場合はソ連型社会主義・スターリン経由なんだろうけど。
朝鮮学校ではキム親子の写真が掲げられているね。
近頃は学園祭が開放されているから、気軽に見に行けるよ。
これにジョンウンの写真がプラスされるのかな?
台湾中華系の学校は孫文の写真が教室に掲げられている。
これはあんまり問題になっていないようだ。
226 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 10:34:50 0
しかし将軍様の家の家訓には、
おろかな人民はわれわれが導いてやらないといけないとの
教えでもあるのかね
家の中で、ガンダムでも見て、ギレン総帥の演説を
口ずさんでいるのかねぇ
>>224 それ、ちょっと不思議
親の名前は使わないはずなのに
後、将軍様の現奥様もキム氏だよね
同姓は娶らずのはずなのに
>>211 それと日帝時代のインフラがまだ稼動していたから
以前、テレビで中国の朝鮮族の人が言っていたけど、70年代後半ぐらいまで北朝鮮の方が
中国の北朝鮮国境付近より豊かだったって
金王朝の面々の顔は酷いけど、毛家の連中も負けず劣らず顔面偏差値が低い。
一方、蒋介石の子孫はイケメン揃い。
どうしてこうなった。
230 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 13:10:39 0
>>228 北朝鮮は日本時代の設備投資でずっと工業国だったからな。
だけど全然行進しないのでジリ貧w
満洲も日本からの投資で潤ったけど、さすがに延辺地区までは・・・
231 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 13:11:38 0
×だけど全然行進しないのでジリ貧w
○だけど全然更新しないのでジリ貧w
232 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 14:27:22 0
>>299 もともと、蒋介石は美男子
加えて、孫にはロシア人の血が混じっている
234 :
233:2010/10/13(水) 15:26:57 0
「映像の世紀」で黄ほ軍官学校のフィルム見たが、
35,6の蒋介石校長と27,8の周恩来が写っていた
ちょっとにやけているが、お内裏様みたいな顔の蒋介石と
とても20代には見えない落ち着きのある周恩来が写っている
235 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 17:33:59 0
236 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 21:16:41 0
>>227 厳密には同本同姓。
本貫(「全州」李氏とか)が違えば
たまたま姓が同じなだけで、先祖は違うのだから、
ということじゃないんだろうか?
237 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 21:52:08 0
>>227>>236 管政権が中国や韓国でここまでコケにされるのは
従兄妹と結婚したことが原因かもしれないな
病人は寝てろ。
誰がやってもコケにされ続けるんだけどな。
第三次世界大戦で日本が戦勝国にならない限り。
尤も、起きるとまた敗戦国になる可能性が大きいワケだが。
>>237 そういや、小松左京が言っていたが、小松左京の両親とも小松姓
それを中国か韓国か台湾だったかの人に言ったら、あきらかに蔑みの目で見られてしまったそうだ
241 :
世界@名無史さん:2010/10/13(水) 22:41:00 0
>>239
コケのされ方がちょっと異常だと思わないか?
普通なら船長釈放したら、同時に人質も返しそうな気がするが
なんだかんだと言ってゴネたし、
その後の挑発行為もなかなかやめない、いやいまだに続いている。
>>240 妹が宅間守と結婚したからではないでしょうか?
243 :
世界@名無史さん:2010/10/14(木) 00:34:54 0
>>242
まだあの時は宅間君は出ていなかった
>>224 この法則だと4代目があったら恩の字がつくのか
245 :
世界@名無史さん:2010/10/14(木) 16:37:26 0
246 :
世界@名無史さん:2010/10/14(木) 17:36:47 0
ニッダー
247 :
世界@名無史さん:2010/10/14(木) 19:16:56 0
>>241 菅さんが「すぐ釈放しろ!」と言った谷垣さんや、「東アジア共同体」を訴えていた鳩山さんより対中強硬派だったから。
菅さんとその取り巻きの政治スタンスはリベラル、従って、親韓、親台、反中、反北になるのは必然。
リアル左翼だから、北朝鮮や中国のような政治体制は嫌いなんでしょうね。
まあ、民主党が中途半端に喧嘩を売るような行動をしたのが、中国が暴れる原因の一つだろうね。
>>245 本国にいる部下は既に粛清されてるっぽいし、本人は好きなタイミングで亡命できる
状況で、失うものがないんじゃないか?
長男は外で三男と本国の行く末を眺めるのかな
そういえば次男はどうなったんだ?
ホルモン異常の病気があるとか聞いたが
将軍様の息子はさすがに殺せないから病院に軟禁か?
250 :
世界@名無史さん:2010/10/15(金) 04:52:42 0
>>249 次男は三男の同母兄弟だから、金正日が同母妹を猫可愛がりしてることから推測するに、
長男とは違って、それなりに優遇されてるんじゃないだろうか?
>>247 お前や俺みたいに2chで床屋政談するより能のない人間より、よっぽど国際政治を理解しているよ 政府要人たちの方がな
253 :
世界@名無史さん:2010/10/15(金) 13:27:14 0
世襲政治家なのにあの恐ろしい程狡猾な外交には恐れ入る
世襲政治家は無能者の確率が高いんだがな
254 :
世界@名無史さん:2010/10/15(金) 14:19:36 0
>>252 床屋談義のどこが悪いんですか?
それは、能がないことなんですか?
確かに能なしかもしれません。
だから、高度な専門家集団であられるエリート官僚やエリート政治家に我が国の行く末を委ねましょう(^^)
256 :
世界@名無史さん:2010/10/15(金) 15:10:15 0
>>252 民主党にしても、野党時代からそれなりにおいらよりも情報が
入ってきたと思うのだが、
どうして、中国や北朝鮮みたいなヤクザ国家にだまされるかねぇ
いや民主党だけでない、自民党でも向こうにかかわるとたいていだまされる。
古くは笹川良一も松下幸之助も、国交回復前は中狂をボロカスにけなして
いたのだが、中国に行ったとたん中国びいきになったのだからな
何であんなヤクザにだまされるのだろうな?
どうみても、2ちゃんねらーのほうが中国、朝鮮に対しては
正しい認識をしているよ。
>>254 ほう、お前は自分のいっていることが床屋政談レベルだということを認めるんだな
どこが悪いって。。。ぎゃはは
>>248 核保有国、軍事大国に喧嘩を売るとは・・・
日本も民主政権下で立派になったものだwww
259 :
世界@名無史さん:2010/10/15(金) 20:38:35 O
尖閣の対応は谷垣であっても弱腰だったのは間違えない
>>256 >>どうみても、2ちゃんねらーのほうが中国、朝鮮に対しては正しい認識をしているよ。
お前の目にそう映るだけ。
2ちゃんねらに「正しい認識」なんかできるわけがあるまい。
俺も2ch見ているから…でもないが、中国人船長を返したのは非常に憤慨して、2chのその手のスレでも
書き込んだりしたが…。
冷静になって考えてみると、経済規模で日本を抜き、今後軍事力でも明らかに日本を凌駕する中国に
対して、強硬一本槍でうまくいくわけもない…威勢の良いコトいった方が勝ちってのなら、戦時中の陸軍
指導者と同じだとも思ってしまう訳で。
***
金正男は冷静だな。そりゃ、権力の座から落とされ、海外に逃げているのだから、何だって言うわな。
>>262 ベトナムも中国よりアメリカの方がマシだと感じて、アメリカ寄りになっている。
日本も同じでしょ。
正義より、生存。
264 :
世界@名無史さん:2010/10/16(土) 08:35:03 0
金日成が元逃亡日本人皇軍兵士説あり
>>263 もともと、ベトナムは中国と仲が悪いよ
経済発展しようと思ったら、中国や日本よりアメリカ寄りになるのは当然だし
>>264 まあ、本物はスターリンに粛清されて、今のは偽者、ってのが公然の秘密だからな
ところで、第三次世界大戦が起こったら、金正日はどっちにつくのかな?
突如中朝国境を破って、北京を北朝鮮が占領って感じになったら笑うんだがwww
>>268 日米に海上輸送を押さえられた中国がにっちもさっちもいかなくなったところで、
陸軍国に背後を刺されアボンってのはありえるかもな
>>262 俺も、ついうっかり、尖閣諸島は日本だし、中国のやったことは盗人猛々しいとはこのことだが、
中国側からしたら、船長を日本の国内法で裁くといったら、日本の支配を認めてしまうことになるんで、一歩も引けなくなる
一応、日本が実効支配しているんだし、何も日本側からケンカを売らんでもよかったのでは?
売るんだったら、もっと準備してから売るべきだった。けんかは勝つためにするもの
とかいちゃったら、反日だ、売国だ、シナチクだ・・・と凄かった・・・参った参った
>>270 中国は日本とは事情が違いますからね。
日本のネトウヨより更にアホな憤青という香具師らがいますから。
ネトウヨ「日本の弱腰民主党を打倒せよ!」→自民党政権復帰
憤青「弱腰共産党を打倒せよ!」→????
そりゃ、「手打ち(893用語)」しなきゃまずいでしょwww
>>268 中国が東北部の瀋陽軍区に置いている兵力は30万だが、
朝鮮人民軍は110万も居るからなー
表面的には友好でも、中国も潜在的には少々脅威を感じているはず
273 :
世界@名無史さん:2010/10/16(土) 16:05:43 0
274 :
世界@名無史さん:2010/10/16(土) 19:21:45 0
>>271 今の中国共産党はネット上の憤青の意見に反発を浴びないように配慮しているらしい(憤青は一番暴動を起こす確率が高い層だから)
しかしその噴青はナショナリティックで政府の外交の弱腰に激しく噛み付く層でもあり、軍部の強硬派みたいな考え方をしているからタチが悪い
>>272 北朝鮮の100万の陸軍のほとんどは南北朝鮮国境に配置されてるから中朝国境にはそれほどの軍は配置されてない
それ以前に北朝鮮には戦争を行えるだけの石油が無い
>>274 北朝鮮は38度線をがら空きにしても国防上問題ないよ
韓国から北朝鮮に仕掛けるシナリオなんて現実には考えられないから
左右どちらの政権でも北朝鮮難民の洪水に押し流されたくはない
石油について言えばそれこそが北朝鮮が中国に攻め入る最大の目的に
なるかな・・・戦争を養うために大慶油田を頂戴するよ温家宝くん
ここは・・・中国韓国に対して冷静な人が多いみたいだから、ちょっとスレチを聞きますが
中国政府高官が日本の丹羽大使を夜中に呼びつけて、なんと失礼な・・・となったわけですが、
中国では、深夜に会うのは親しみの表現・・・私は貴方をこんなに気の置けない仲だと思ってますよ、
ってことで、古の周恩来-キッシンジャー会見も深夜だった。
親日派の胡錦濤さんなんか、夜中に日本大使館に遊びに来るって話をどっかで耳にしたんだけど、本当?
277 :
世界@名無史さん:2010/10/16(土) 21:04:03 0
>>274-275 シチュエーションは「世界大戦」。
たぶんアメリカが日本に圧力かけて備蓄米と備蓄石油が北朝鮮に行く。
>>276 質問する前にまず胡錦檮が親日だとか勝手な思い込みで解釈して話進めるのを止めるんだな
君が思ってるほど中国は甘く浅はかな国ではない
親日というのは、私が言ったのではなく、それを言った人が言ったの
それにさ、個人的に親日(日本史や日本文化が好き)というのと、政治とはまた別だというのは小学生だってわかるよ
シラク前仏大統領は親日だったが、だからといって、もし、フランスが中国の位置にあったら、そりゃ、現中国政府と同じ判断をするだろうよ
言ったのは、テレビのワイドショーな
俺だって、ワイドショーのいうことをそのまま受け取る気はないよ
>275
北のお偉いさんが軍を38度線から北上させて
豆満江まで移動させるなんてできるわけないだろ。
中国より前に平壌の自分たちに矛先向けかねん。
283 :
世界@名無史さん:2010/10/16(土) 23:46:11 0
>>280 中国はさておいて、中華民国の蒋介石は尖閣どころか、琉球全域の領有主張をしていました。
この人は日本留学していて、総統になってからも日本人ゲストが来ると、日本語で対応するという親日ぶりでした。
日本人は李登輝氏、アルベルト・フジモリ氏、ダニエル・イノウエ氏などを見ると、片想いをしてしまう癖があります。
まあ、向こうもそれを承知で日本人を利用しているんだから、いいんでしょうけど・・・
284 :
280:2010/10/17(日) 00:12:50 0
だからさ、個人的な好き好きと政治家としての判断とは別だということぐらいわかりますよ
それに、清朝時代の領土を取り戻すというのは、革命の父孫文の悲願だったから、
孫文の後継者を主張している以上、中国共産党も国民党も、尖閣諸島どころかチベット・沖縄まで
自国だというのはある意味当然(「ある意味」ですよ)
あのパク韓国大統領だって、満州にあった日本の陸士出身で(まあ、20世紀のアジアの指導者には、日本留学経験者は多いし)
うどんが好物で、自分でも打って、周囲の人に振舞っていたというし、
中国・韓国には、日本の侵略行為は許せんが、日本人の勤勉さや親切さは見習わねばならいし、、日本料理はおいしいし、
三島由紀夫はすばらしいといった人は多いよ
まあ、日本人がそういう「親日派」を片思いしてしまっているかはともかく
(少なくとも、自分の周囲にはいないし、テレビなんかのニュースを聞いている限りにもないと思う)
私は、
・中国って深夜に会うのが親しみの表現なの?
・コキントウさんは深夜に日本大使館にお茶を飲みにくるの?
って事に興味を持っただけ
そして、深夜に会うのが親しみの表現だとしても、周恩来がキッシンジャーに親しみを持っていたとは思いませんよ
それは、「中国は貴国に親しみを持っています」という外交上のポーズだということぐらいわかりますよ
285 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 10:37:44 O
南は経済がもう成熟段階に入って経済成長率が低くなってるから統一の負担にはとても耐えられないだろうね
といっても、いつか統一の日は来るわけで。
少なくとも中共政権が倒れない限りなさそうだが
>>280氏の言う「親日」というのは「知日」のことではないのかな?
「知日」というのは、日本を知っている、興味を持っている、日本の何かが好きだということだが、
「親日」という言葉の意味する、日本に好意を持って、場合によっては肩入れしたがるというような
ニュアンスとは違うのでは?
288 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 17:49:53 0
>>285
じゃぁ俺らの生きている間はなさそうだな、
今の中狂は明王朝に似ているのだが、
北京に都を置いている王朝は結構長く続くから
>>288 北京を首都にしたのは元。
共産国倒壊の波を乗り切った中国共産党は結構息が長いと思う。
それでもあと20年そこらだろうな。
290 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 18:18:16 0
>>286 「統一」は良い事なのか?
チェコとスロバキアは分離したままだし、今のままでいいんじゃね?
ゲルマン民族だから「統一」だと言ったヒトラーは英雄だけどアホ。
莫大な経済負担をレイシズムで乗り切るって発想は神がかり。
結局周辺諸国に負担を負わせる。
日本が東西分裂したら嫌だけどw
>>290 >日本が東西分裂したら嫌だけどw
結局はそういう情緒的なもの
292 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 18:33:07 0
北朝鮮の民衆って金体制を打倒する気はあるのかね?
もう65年も経って飼いならされていて
「自分さえ生きのびられれば他人が収容所にぶちこまれようがどうでもいい」
って心情になってない?
反体制の人でも「戦争が起きれば解放される」とか思ってるらしいが
自ら立ち上がろうともしない民衆の為に血を流そうとする外国なんて
あるとでも思ってるのかな。俺はかつては同情してたが
このまま唯々諾々と三代世襲を容認するのなら
「もうほっといて延々と収容所群島の中で生きさせれば?」と思う。
お前は何を言っているんだ
>>292 同意。日本人にとっては対岸の火事。
韓国人、ましてや北朝鮮人が対岸の火事と思ってるようでは何も変らない。
295 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 18:36:30 0
何を、って・・・。
今の北朝鮮の民衆ってぶっちゃけ家畜のようだな、
という本音を書いただけだよ。
296 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 18:44:32 0
北の民衆はもはや家畜のようだ、って思ってるのは俺だけじゃないって
変な自信はある。これが差別だというのなら
もう差別主義者でいいよ。
一体いつまで「マンセー」ばっか叫んでるんだ。
それを言い出したら、日本人だって天皇陛下万歳と叫んでサイパンのがけから飛び降りたりしていた・・・
さあ、俺への悪口で盛り上がってくれ
天皇陛下マンセー
299 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 19:37:35 0
>>297 半世紀以上前のことを持ち出して
現在の独裁体制を矮小化するのはおかしい。
300 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 19:37:48 0
>>292 ガンボジア大虐殺は僅か2万のポル・ポト軍によって行われました。
パレスチナのインティファーダが皆殺しにされないのはイスラエルが曲がりなりにも開かれた国だからです。
しかし、ヒトラーや金正日のような国際世論を気にしない人が独裁権力を握ったらやりたい放題です。
毛沢東やスターリンも同じです。
レジスタンスは確かにかっこいいでしょうけど、プロの軍隊相手に勝てそうもありません。
301 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 19:46:27 0
>>297 批判はできるけど、あなたの言葉は事実も含んでいる。
当時は政府が徹底的に権力を握っていた。
ただ、一くくりはできない。
アメリカには純粋に愛国心から死んだ人もいれば、ジェンキン寿司みたいに軍曹なのに脱走した人もいる。
日本特有の問題ではなく、近代国民国家の問題。
東京の反中デモに集まった人たちも強制されて来たわけじゃないだろうし。
302 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 20:03:08 0
>>286 ちなみに統一コストは3兆ドルという途方も無い金額
今の韓国のGDPの3倍以上の額で普通に考えたら統一なんてやらない
>>288 明王朝は暗黒王朝と言われてたしね
外国との交易に依存している現中国は明とはにてない希ガス
>日本人にとっては対岸の火事。
寝言もいいところだな。南北朝鮮がどういうプロセスで統一するかは日本にとっても死活問題だ。
ヘタをすればVX剤を充填した弾道ミサイルが飛んできて
>>294はのたうち回りながら死ぬことになる。
>>304 >VX
怖いですねえ。
一発着弾で2000人くらい死亡ですか?
差別主義者のウヨクが逆ギレして在日の方たちを虐殺してしまわないか心配です。
統一したとして、得をするのは北朝鮮の民衆だけ。
中国、ロシア、韓国、日本、アメリカは損をするだけ。
これらの大国、特に安保理理事国が統一を決して承認しない。
そもそも「民族統一」なんていうオーム真理教以下の教義は捨てた方がいい。
「民族」のためならポアしてもいいなんていう前時代的宗教は捨てた方がいい。
朝鮮人の「ウリ民族至上主義」が危険。
日本は戦後一貫して民族主義を弱めているのに・・・
307 :
世界@名無史さん:2010/10/17(日) 22:30:24 0
領導者が実は日本人の子孫なんじゃしょうがないね
まぁ要するに誰しも他人を助けるために苦労するのはいやだということだ。
これこそ人類、いや生物の普遍の真理なんだろう。
この真理からはずれた人間や生物は淘汰されてもしかたない。
>>309 そんな世の中いやだな。
利己的に動いてるようで、結局助け合ってるのが現代的な資本主義社会だと思うんだが。
金正銀と金正男の対決はまるで前時代の王朝抗争を見ているようだ
朝鮮人民は面白い時代に生まれて良かったね^^
とても抗争してるようには見えないがw
今月号のSAPIO…もし日本と北朝鮮が戦わばなんつーモンをやっているが…いーのかよ。
戦争前のマスコミが民衆を煽り対米戦に突き進んだような既視感を覚えるんですが。
桜井よしこは相変わらずだし…。まあ、反撃準備といつでも攻撃できるって姿勢を示すことは
必要かも知れないが。
悪いが、北朝鮮が自暴自棄で核施設を破壊したら、日本は全く対応できん罠。
まあ、向こうさんもSAPIO読んでることを前提に、脅かしているってのなら分かるが、日本人に
はネットウヨを含めて煽られ体質の人間がいるから、危険なんじゃないのー。
>>313 相手が応じる事ができる講和条件を用意する事が大切ですね。
今の日本は、ナチスの挑戦を受けたイギリスみたいなものでしょう。
小国ポーランドが攻撃を受けたら、なぜか英仏が宣戦ってところが変ですが、
日本は台湾が攻撃を受けたら、アメリカと共に対中参戦しなければならない運命を背負っています。
イギリスは焦土になりましたし、ドイツは人口と領土がだいぶ減りました。
中国もチャイナ・プロパー以外は喪失で、人口も清朝時代まで減るでしょう。
中国人は7億は死ぬでしょうけど、日本人も500万〜1000万人は死ぬでしょう。
国民が穏健自民党を政権から追い出して、過激民主党を選んだので仕方ないでしょう。
316 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 00:10:26 0
今の中国じゃ戦争するまでの戦力が足りない。
戦力が整った2020年頃、例えば河南省鄭州近郊で核爆弾を自爆させ、「日本右翼反動の仕業」と称して、対日宣戦布告するというアイデアはどうだろう?
>316
日本など戦うまでもない。
中国古今の歴史を見ると、高官の買収などで内部分裂をさそう偸梁換柱の計
が多用されてる。
(真偽はともかく)南宋の秦檜なんて有名だし、春秋戦国では秦が斉の宰相后勝を買収してたり。
民主主義国家はまたそういうのにとことん弱い体制でもある。
そしてわが国の現状をみるに、すでに魔の手がのびてるのでは?
と思うこともないではない。
>>317 岳飛信者か?
中国の過激派と根っこは同じなんだよな。
319 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 01:06:57 0
鳩山は反米をやるならもっと徹底的にやるべきだった。
スカイツリーを作るより、「東京大空襲記念館」を作るべきだった。
東京のどこからでも見える記念塔も慰霊碑も必要。
モデルは南京大虐殺記念館。
俺は岳飛信者でもないし、陰謀論者でもないよ。
歴史的な事実として、彼らはそのような謀略に名前をつけるくらい
よく親しんでいるし実際に行使してる。
ナチもフランスに同じようなことしてたはず。うろ覚えだけど。
おなじみスイスの民間防衛にも侵略の手段としてこの手の謀略が
紹介されている。
実際かの国はハニートラップで我が国の大使館員を自殺に追い込んでいる。
すでに籠絡された者がいるのかどうかはともかく、そういう動きは確実に
あるとみるほうが自然だろう。
有力者本人が気付かずとも、その取り巻きや影響力のある団体や後援会の実力者が
取り込まれていることも考えられる
鳩山が反米?
東京大空襲記念館を作ったって、アメリカはなんとも思わないよ
米より麦、ハトだけに
東京大空襲記念館を作る?
そりゃ、平和を訴えるのにいいですね
日本に行く機会があれば、是非とも拝見させていただきたいです
ってなもんだろ アメリカ
大体、東京大空襲記念館が反米なら、「はだしのゲン」の英訳を配った麻生さんはどうなるんだよw
早乙女勝元さんの息子さんだってアメリカに留学していたのに
325 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 11:33:32 0
>>292 李氏朝鮮は北のような酷い体制だったのに500年間も体制が崩壊しなかった
そりゃそうだわな。
ヒロシマだって世界遺産になってるわけだし。
327 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 12:46:22 0
>>322 >東京大空襲記念館を作ったって、アメリカはなんとも思わないよ
最近ではルース駐日大使の件や、少し前では原爆ドーム世界遺産登録etcなどの事件がある。
>>324 『はだしのゲン』は全巻読んだけど、結果的に反天皇、反日、反米マンガ。
麻生さんはそれにも増してこのマンガを世界に発信する重要性を認識していた。
体制に不都合でも、それを利用しきる、ふところの深さがあった。
>早乙女勝元さんの息子さんだってアメリカに留学
そりゃUSAはふところが深い国だから。
それに当時、USA以外に「高等な世界」はなかったんだから。
息子をロシアに留学させた人より、開明的で視野が広い。
早乙女さんはあんまり好きじゃないけど、そういう現状把握は立派じゃないのかな。
USAはベトナム戦争を繰り広げつつ、国内で大規模な反戦デモが起こせる国。
USAの政府と結託する必要はない、USAの開明派市民と交流すればいいだけ。
最先端の市民運動のテクニックも習得できるわけだし。
結論として、中途半端な反米をして、中国とアメリカの間を浮遊しちゃった鳩山はどうなのよ。
鳩山さんはUSAに留学して博士号まで取っても、「USA」の本質を何ら理解していなかった。
ヒロシマ関連だと、アキバさんという人がUSAに留学したけど、USAの本質を理解しようと努めていた。
鳩山さんはリンカンの演説も読んだ事ないんじゃないかな。
328 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 12:54:33 0
今は最先端の文化をジャパニメーションという形でYoutubeを利用して楽しめる。
しかし、1960〜70年代の日本の文化は貧弱だった。
この当時、最先端の文化を楽しむためには在日米軍基地が最適だった。
外界から疎外された文明のオアシスだった。
329 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 17:16:11 O
ある本には北朝鮮は究極の独裁国家なんて言い方をしてた
330 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 17:37:44 0
北朝鮮はこのままの体制でいいと思うんだ
朝鮮進駐軍やベトナムでの韓国軍の鬼畜所業を知ったら
自由を与えてはいけない民族NO1だと思うの
このままの体制なら、拉致被害者は帰ってこないし、
日本向けのノドンミサイルはどんどん増え続ける。
もうここらで終わりにすべきだろう。
332 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 19:40:17 0
>>331 具体的にどうやって終わらせるんですか?
333 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 21:58:47 0
クーデター起こしたい人もいるには居るらしいが、仲間が集まらないとか
334 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 22:36:15 0
>>333 法輪功を見習って、反金正日の宗教を作るとか。
宗教も統制されているから、無理だよ。
だいたい、金日成の母の康盤石はキリスト教徒だったろ。盤石の名もペテロ(岩)にちなんだ朝鮮には珍しい名だ。
なのに、現在北朝鮮のキリスト教は完全に統制され、ほぼ絶滅状態だ。
336 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 23:07:09 0
>>335 ただ、金体制御用の宣伝用教会は平壌にあるね。
真摯にキリスト教を信じようとしたら凄まじい迫害を受けるけど
外国人が来訪したらその時だけ?教会で賛美歌を歌う人たちはいるにはいる。
337 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 23:12:31 0
江戸時代でさえ居たのだから隠れキリシタンは居るだろうけど
338 :
世界@名無史さん:2010/10/18(月) 23:59:04 0
>>331 だから、どうやって終わらせるんだよwww
統一協会も反共を叫びながら、裏で北朝鮮とつるんでるみたいだしな…
340 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 01:42:25 0
00年代にはどれだけの数の人間が餓死したり、収容所で死んだりしたのだろうか?
341 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 07:20:47 0
>>338 フッフッフ・・・それは秘密だ・・・
首を洗って待ってろよ・・・金正日・・・
>>339 統一教会は教祖が金日成と会談した辺りからとっくに反共じゃなくなってるよ。
343 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 08:31:01 0
んでもって共産主義を征服したので「勝共連合」というw
344 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 11:22:45 O
北では軍が反乱を起こせないようなシステムになってる
李氏朝鮮が外圧で潰れるまで500年も持ったんだから、金王朝も周辺国が手を出さなければ何百年も持つだろう
346 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 17:18:12 0
周辺国が手を出す前に金王朝が手を出しますがな。
347 :
世界@名無史さん:2010/10/19(火) 17:30:19 0
348 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 13:51:49 0
>>347 その宗主国は、自分を親分と認めてくれるのだったら、
そんなにうるさいことは言わないと思うのだけどな、
現実に、チベットや西域諸国や、ベトナムやモンゴルと比べても
朝鮮半島は、気候はいいし、経済も発展して豊かだし、
交通の便もいいし、戦争だって何回も勝っているのに、
直接統治を試みたのが、漢の武帝くらいではないのかな
あとは、言いなりになる王様が出たらそれで引き返している。
他のところはかなりしつこく直接統治を試みているのに、
あの民族は中国人でももてあますのだろう。
349 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 14:34:36 0
>>341 よぉ!安重根烈士!!
ワッショイ!ワッショイ!
350 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 15:36:51 0
北朝鮮が建国当時の人口にまで人口が減少するのはいつになるのだろうか
90年代の2000万人をピークに飢饉によって人口が減少しているが
>>348 今の共産中国は嘗ての歴代王朝よりも遥かに強大で覇権主義的だ
北朝鮮程度ならあっという間に併合してしまう
352 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 16:12:45 0
>>351 中国にとって貴重な緩衝地帯を併合するメリットあるのかねえ
台湾や沖縄は我が領土と主張する中国でさえ朝鮮半島は我が領土って言わないし
354 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 17:30:44 0
>>351 >>353 琉球を占領したとして、僅か100万足らずの琉球人は全員殺害、あるいは全員日本本土に強制送還すればいい。
樺太・千島を占領したソ連軍の例を見習えばいい。
だが、2000万はいるという朝鮮人はどうすればいいんだ?
チベット、ウイグルより数が多いぞ。
355 :
世界@名無史さん:2010/10/20(水) 17:34:22 0
>中国でさえ朝鮮半島は我が領土って言わないし
共産中国発足の頃、言ってたよ
>>348 >直接統治を試みたのが、漢の武帝くらいではないのかな
隋の煬帝を忘れないで。
>>355 どこまでが国民国家「中国」なのか議論されていた。大ドイツ主義みたいなもんだ。
>>351 領土の広さでいえば、清の乾隆帝の最大版図を引き継いだ格好。
覇権主義という点では永楽帝の明に及ばない。
南蛮の諸国の政争に介入し、裁定を下していた。
高句麗は厨獄史観では朝鮮ではないので煬帝は除外すべき。
358 :
世界@名無史さん:2010/10/21(木) 20:37:45 0
>>357 あんがい正しいかもしれないな、
高句麗の人は、おそらく自分たちは中華に入り損ねた遊牧民で、
鮮卑と同属と思っていたのではないかな
李氏朝鮮は「俺こそが中華だ野蛮人には従わない」と暴言を吐いて
皇極ホンタイジにフルボッコされたよね
360 :
世界@名無史さん:2010/10/21(木) 21:29:14 0
俺の知り合いの韓国人(ニューカマー、博士号餅)は
「韓国(朝鮮)は道路の真ん中に作られたような国。」って言ってた。
韓国には帰るつもりはないらしい。
まあ、俺ら日本人は当事者でないので、彼らの気持ちはわからないよなあ。
いくら、コスモポリタンでも同じ立場に立つのは難しいだろう。
また、俺の知り合いで、韓国に駐在していた某大手商社の体育会系社員は、
「韓国が攻められたら、義勇軍で行きます!(キリ)」って言ってた。
ここでごたく並べている奴よりよっぽどえらい。
360
>>「韓国(朝鮮)は道路の真ん中に作られたような国。」
東アジアのベルギーか。古代なら大陸文化を日本に伝える道だったんだがな。
中世以降は軍隊の道になっちまった。
ポーランドも近いような気がする
厨獄が朝鮮併合を考えない訳がないだろ。
フビライ以来数百年ぶりに日本併合すら真剣に考えてるんだから。
364 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 16:50:51 0
>>363 俺たちが生きている間に、「中華グランド・フリート」の創建は無理でしょ。
もし突貫工事で急いだとしても、自衛隊や韓国軍は軍備増強で応えるだろうし。
今回の漁船事件だって、自衛隊に軍備増強の口実を与えた。
中国が空母を作れば、アメリカから軽空母の建造が許可されるだろうし、防衛産業の方たちは笑いが止らないだろうね。
365 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 17:43:43 0
>中国が空母を作れば、アメリカから軽空母の建造が許可されるだろうし
アメリカが許可しても、国内世論やマスコミが許さない。
ていうか、戦後の再軍備の頃からアメリカの方から軽空母の供与を持ちかけてたし。
366 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 20:21:47 0
>>365 >国内世論やマスコミ
これはコロコロ変わる。
一貫性のある世論なんて存在しない。
コロコロ変わる世論は怖いが、一貫性がある方も怖い。
ペルシャ湾→PKO→イラク派遣→ソマリア派遣
自衛隊の海外派兵はどんどん規模が拡大している。
守る自衛隊から、戦う自衛隊へと少しずつであるが変化している。
輸送艦おおすみがマスコミで話題になったけど、今はオタク以外誰も覚えていないだろう。
ここ20年、自衛隊はせっせと軍拡に励んでいるよ。
北朝鮮のミサイルが話題になってるけど、
これは東京に着弾すればするほど国民のナショナリズムが高まる。
ドイツのロンドン空襲もイギリスのナショナリズムを高めただけだったし。
つい最近まで支持してたチェンバレンを捨ててチャーチル狂になるイギリス人は面白い。
367 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 20:40:11 0
漢賊に併合されそうになったら、とっととヨーロッパかオーストラリアに金目のもの(古美術品類)もって逃げるね。
紙屑になる日本円はおしくないが、不動産を放棄するのはつらい。が、命あっての…、自由も…。
368 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 20:55:30 0
>>367 俺らの世代は大丈夫。
子供に英語を教えて、留学させて、ドル建てで貯金しとけ。
東洋趣味の美術品なんて二束三文でしか売れないんだから、今のうちに中国の成金に売却してドルに変えておけ。
今日本では中国人がものすごい勢いで、中国関連の骨董品を買いあさってるよ。
金に糸目はつけてないみたい。
ttp://www.asahi.com/international/update/1022/TKY201010220413.html 金正恩氏が日本語勉強中、4カ国語にも精通 中国紙報道
2010年10月22日21時51分
【広州=小林哲】21日付の中国紙、南方週末によると、
北朝鮮で朝鮮労働党創建65周年記念式典があった今月10日、
金正日総書記の三男で後継者に決まっている正恩氏について、
現地のラジオは「英仏独伊の4カ国語に精通し、中日ロの3カ国語も学習中」などと称賛した。
正恩氏の有能ぶりを印象づける工作が本格化しているとみられる。
平壌を訪れた同紙記者が、現地ガイドの話として報じた。
放送は、「不世出の指導者を迎えることは光栄だ」と題し、職場などでみんなで集まって聞くように義務づけられた。
正恩氏が語学にたけているだけでなく、政治、経済、文化、歴史、軍事にも精通する天才で、
3歳のときに祖父の金日成主席の詩を毛筆で書き写したエピソードなどを紹介。
「海外留学中に、米帝国主義など列強が引き起こした戦争を目にして、
『核をもって核に対する』ため自国の核兵器開発を決意した」などとする内容だったという。
記事は、平壌市内にある唯一のデパートは、中国からの輸入品だらけだとも指摘。
国営テレビでは、中国で最近ヒットしたスパイドラマが放送され、大ヒット中だと報じた。
ただ、放送が許可されるのは、いずれも改革開放以前の中国を扱ったものばかりで、
「改革」や「開放」は禁句になっているという。
.
370 :
世界@名無史さん:2010/10/22(金) 23:13:51 0
>>369
わけのわからん儒教だなww
伝統的な儒教だと夷荻の言葉なんか、下々のものに任せて
覚える必要なんてないのだが、
金日成は確かに頭はキレたが、正恩さんはどう考えてもボンクラ顔だろw
あの料理人の人は評価しているようだが。
問題は、軍歴が全く無いのに軍のトップになったってコト。
>>371 ていうか、どう見ても軍部か金一家の誰かの傀儡だろ
自分の意思があるような顔に見えない
それをいったらルイ14世だって幼い頃は母后の傀儡だったさ
376 :
世界@名無史さん:2010/10/23(土) 09:49:08 0
しかし、あの一族は国家を自分の家の私有財産として捉えている節があるのだが、
私有財産なら普通はもっと豊かにしようとか運用してやろうとか考えそうな
気がするのだが、
アスキーの西社長が、ホリエモンの事件の時に
300億貯めたら、人間どんなことを考えるかわかるかねといったことがあった
記者が、わかりませんと答えたら
にやりとして、それを500億1000奥に増やそうと考えるのだ
といったことがあったが、
ちなみに中国は、今はただ単にお金を貯めることに血眼になっている。
377 :
世界@名無史さん:2010/10/23(土) 14:53:29 0
>>北朝鮮軍が有事を起こして、バグラチオン作戦のごとく韓国になだれこみ、ソウルを一時的に奪っても、一時的に退却していた韓国軍の機甲師団が盛り返し、第三次ハリコフ作戦や、クルスク決戦のときのソ連軍みたいに、すぐに北に叩き返されるに違いありません。
>>韓国では、ソウルをいったん渡しておいて、遅滞戦闘で時間を稼ぎ、あとで全力で奪い返て北に反攻するという戦略が練られていると噂です。戦史に通じた、マンシュタインのような指揮官が韓国にいるのでしょう。
韓国軍ってソウル防衛を諦めてるの?
>>377 軍事技術の発展が1945年で止まってんじゃん
379 :
世界@名無史さん:2010/10/24(日) 02:11:08 0
そういえば、北朝鮮が原子炉を自爆させるとかいう話があったけど、
これって、中国の原発が普通に事故ってチェルノブイリ化する可能性の方が高そうだな。
380 :
世界@名無史さん:2010/10/24(日) 17:04:33 0
>自分の家の私有財産
金日成・金正日親子に旧東独のクレンツ書記長程度の責任感でもあれば
とっくに南北は統一されていただろうな。
381 :
世界@名無史さん:2010/10/24(日) 19:02:23 0
>>376 運用して失敗したらどうするの?
人民をうまく搾取して、利益を得てるんだから、それ以上リスクは犯さないでしょ。
「北朝鮮のキム総書記、サブプライムローンで打撃」なんてニュースが出たら、正男以下。
そもそも、複雑な金融工学を理解している奴が北朝鮮にいるとは思えない。
税理士もいなければ、簿記3級すら持ってる奴もいない国なんだから。
>>376 内部争いが激しく派閥のできやすい権力闘争がデフォの国でそれは難しいと思うな。
あの国は李氏朝鮮のままで思考が止まっている。
韓国のように西側の援助と協力があれば経済的にはまともになるだろうが、
そうしたら今度は西側の情報も大量に入ってきて体制を揺るがすような事態にもつながりかねんからな。
ソ連のスターリン批判や中国の毛沢東批判のようなことはあの国ではできないだろう。
中、韓より北を愛すべきだろjk
384 :
世界@名無史さん:2010/10/25(月) 21:37:51 0
>>383 長期的なパートナーは韓国でしょう。
韓流ブームはその点で歓迎すべきものですね。
ノムヒョンさんは日本大衆文化の完全開放を行いました。
韓国の若い世代でも知日(親日と言うと誤解があるのであえて使う)が広がっています。
>>383 拉致問題とかの諸問題がなければネタとして見る分には面白い国ではある
血の継承を嫌う共産主義の国なのに世襲してるとことか
386 :
世界@名無史さん:2010/10/26(火) 00:23:09 0
もしも統一朝鮮が出来てしまうと
・中国はアメリカとの同盟国と直接国境を接してしまう。
・アメリカにしても在韓米軍が直接中国の国境と接してしまう。
統一朝鮮が出来てしまうと軍事的緊張が今より高くなるよ。
米中ともにお互いの軍が国境を接するような事態は避けたいと感じるはず
正直、朝鮮を李朝で思考が止まってるとバカにする資格は日本にはない。
理由?この国の政治家と選挙民みりゃ嫌でも分かるだろ。
つーか、日本にも下から体制を変革させた事例は無い。
明治維新?徳川から薩長に首が替わっただけじゃん。
388 :
世界@名無史さん:2010/10/26(火) 12:32:00 O
北朝鮮は人口が今の半分くらいまで減少しても外圧がなければ体制が存続しそうだ
389 :
世界@名無史さん:2010/10/26(火) 13:44:53 0
>>387 確かにね。
選挙民と政治家はアホだよ。
満州事変以来戦争支持に突っ込んだのもアホな政治家とそれに投票した選挙民のせい。
戦後、彼らは「軍部が全部悪かった。君らに責任はない。」という説明でほっとして、責任なんて微塵も感じてないし。
確かに李朝の臣民や、北朝鮮の人民をバカにはできない。
彼らがもし政府批判したり、蜂起すれば秘密警察により即刻銃殺なんだから、日本とはだいぶ事情が違うよ。
まったく異なった例を同列に持ち出すのは危険だ。
「何でチベット人は蜂起しないの?頭弱いから?」って言ってるのと同列。
>つーか、日本にも下から体制を変革させた事例は無い。
天皇制と日本国憲法でも打破する気か(笑)
自民から民主に政権交代したのにね。
それにみんな戦後民主主義で満足してるよ。
「戦後レジームを変える!」って言ってた安倍さんもいつの間にかいなくなったし・・・
日本・韓国と中国・北朝鮮の違い。
民主的な政権移譲を認めているか、いないかの違い。
390 :
世界@名無史さん:2010/10/26(火) 15:16:03 0
コレはコレで将軍ファミリーの長男として、国民を搾取して贅沢三昧やってこの発言だから無責任極まりない。
金正男は過去レスにもある通り、「真っ当な手段」で貴重な資金を稼いでいるんですけど…。
しかも、技術的にきちんと最新技術に追いついているし。
正男は今後の正日−正恩体制が崩壊するような事態に備えて
中国に色々根回ししてるんじゃないか
アキバ系ヲタな見た目に反して意外と頭の切れる人物のようだし
まぁ、幼少期に人民が飢えに苦しむ中スイス留学費用とかが
自分の真っ当な手段で得た金とやらなら何も言わんよ。
>>394 それは正男じゃなくて正恩だ。北朝鮮を煽るにしても、何をするにしても正確な知識を持とう。
396 :
世界@名無史さん:2010/10/29(金) 01:44:38 0
>>391 アレはアレで、正男なりに考えた自衛策だと思うぞ。
と言うより、正男の立場になって人間らしい生き方をしようとしたら、
ああやるしかなかったのではないかな。
なまじ、「人民が飢えているのに自分だけ」がと言って断食でもやれば
それこそ、病院送りで何をされるかわからんし、
反対に親父に迎合してなまじ有能であることを証明すれば、
それこそ自分の手で人権侵害に手を染めることになってしまうし。
397 :
世界@名無史さん:2010/10/29(金) 12:24:00 O
ルーマニアでチャウダスクが処刑された時、親族や家族の中で政治に関わって無い者はお咎め無しで済んだ
398 :
世界@名無史さん:2010/10/29(金) 18:54:43 O
正男は今の体制が崩壊したら中国に無理矢理北の指導者にさせられるのかな
その前にアメリカか北欧か中欧に逃げるだろう。
400 :
世界@名無史さん:2010/10/31(日) 18:31:34 0
今テレビで金ジョンウンについてやっている。
401 :
宅間守ファンクラブ:2010/11/02(火) 04:19:06 0
人民が飢えてるとか捏造だからね
402 :
世界@名無史さん:2010/11/02(火) 06:07:14 0
・3匹のクマさん
幸せな3匹のクマ一家
パパグマは体が丈夫
ママグマはスタイル抜群
赤ちゃんグマは可愛くて
すくすく育つ
・3匹のクマさん(北バージョン)
3匹のクマ一家はやりたい放題
爺グマはデブ
父グマもデブ
そして子グマはおバカさん
403 :
世界@名無史さん:2010/11/02(火) 20:28:36 0
まあしかし、是非とも長生きをして、この国がどこまで突っ走れるか
見てみたいものだなww
もし続かせるとしたら、とにかく日本人を人質をすべて返して、
何とか経済援助をせびって、鎖国体制を維持するしかないだろうが、
中国だと対価を要求すると思われるかな、
だんだん土地とか資源を奪われてジリ貧状態になるのが目に見えてる。
日本人のほうがお人よしで騙しやすいと思うのだが、
404 :
世界@名無史さん:2010/11/06(土) 01:50:42 0
北は日本の金欲しさに国交を結びたくて仕方ないようだが、
日本に国交を結ばせるには
・拉致問題の完全解決(日本人を全て返す)
・核開発の永久停止
くらいやらないと無理だろうが、それやったら金体制飛びかねんから無理だろうな
405 :
世界@名無史さん:2010/11/07(日) 19:08:03 0
以前『シュリ』って韓国映画があったが
あの北のテロリストたち、韓国人を
「お前らは北の子供が飢えている時にハンバーガーを食っている」と
罵っていたけど、そう思うなら
南北を巻き込む大戦争を勃発させて数百万人殺して無理矢理統一するより
金正日のどてっぱらに彼らが手にしていた自動小銃の弾丸を
5、6発叩き込めば済む話じゃないの?
って今更ながら思う。
正日が居なくなったら美味いもん食えるとでも?
407 :
世界@名無史さん:2010/11/07(日) 21:40:47 0
どうせ似たような奴が新たな独裁者になるだけ
408 :
世界@名無史さん:2010/11/07(日) 21:53:28 0
食えるでしょ。多少は確実にましになる。
下らん金一家の偶像崇拝が終わるんだから。
ならん。
410 :
世界@名無史さん:2010/11/07(日) 22:07:22 0
今の北朝鮮では莫大な国費が偶像崇拝事業に投じられているだろうし
「首領さま、将軍さまの御教示」に背けないから何もかも硬直化している。
そんなのが一挙に流血クーデターで取っ払われる。
金一家に殉じて死のうとか金一族の誰かを新たに担ぎ出そうとする奴なんていないでしょ。
本音ではみんなうんざりしているが、我が身かわいさに従順なふりしているだけ。
極貧国家なのに変わりはないから。
412 :
世界@名無史さん:2010/11/07(日) 22:14:42 0
少なくとも餓死者は相当減るだろう。
413 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 00:10:37 O
ここまで反乱が起きないのはかなり強力な密告社会だからだろうか
414 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 00:14:45 0
>>408 一万円が10500円になる感じか。
一方韓国人は100万円持っていたとかいうオチ。
415 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 00:33:14 0
>>413 反乱など起こしたら、かろうじて食えてた状態が全く食えない状態になる。
416 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 07:40:18 0
>>412
それだけは間違いない
いま餓死者続出は、政府が機能しているレベルはまず無いから、
いやひょっとすると政府が機能していないソマリアやコンゴでも
餓死者はそんなに出ていないのかもしれない。
となるとあとは兵糧攻めにされているダルフール地方くらいか
417 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 09:28:51 0
スレチになるが、清朝と李氏朝鮮ってどっちが民度が高かったんだろう?
「清潔さ」などの抽象的なものは出てこないと思うので、
識字率などの点でデータないかな?
418 :
世界@名無史さん:2010/11/08(月) 12:11:32 0
強制収容所には20万が収容されていると聞く
419 :
世界@名無史さん:2010/11/09(火) 06:34:31 0
>417 どっちもどっち
420 :
世界@名無史さん:2010/11/09(火) 11:04:32 0
00年代の餓死者のトータルは100万人を超えてるのかな?
421 :
世界@名無史さん:2010/11/09(火) 13:48:55 0
>>419 史料出せよ。
wikipediaでいいから。
422 :
世界@名無史さん:2010/11/10(水) 10:59:17 0
423 :
世界@名無史さん:2010/11/10(水) 22:28:39 0
袁世凱
「朝鮮は世界最悪の貧乏地帯」
↑今と同じか。
424 :
世界@名無史さん:2010/11/11(木) 18:55:25 0
金日成、金正日、金正恩、みんな好き放題
女とやりまくりなんだろうな。
金正日には正恩の母・高女史とは別に在日出身女優の愛人がいて
ガレージに駐めていた車で「将軍様」を裏切って男とセックスしていた時に
ガス中毒になって半死半生。ぜんぶばれてしまって
結局銃殺されたんだよな、確か。最後まで金正日に命乞いしていたらしいが。
まあ惨めな末路だ。金正日にも愛人女にも間男にも同情できん。
その話は、女優じゃなく男のほうが在日で、総聯の幹部の息子だったはず。
日本で遊びまくって親父の不興を買って、本国で根性叩き直されてるはずが
本国でも女遊びを繰り返してたとか。
426 :
世界@名無史さん:2010/11/12(金) 16:29:00 O
ジョンウンの代も今と似たり寄ったりの状況になると思う
427 :
世界@名無史さん:2010/11/12(金) 17:17:32 0
北朝鮮は90年代以降出生率が低下して合計特殊出生率が2を切っている
原因はいうまでもなく飢饉による物だ
428 :
世界@名無史さん:2010/11/12(金) 20:11:27 0
>>427
通常は戦争とか飢餓で人がたくさん死ぬと、人間は本能的に
やりまくって、出生率が上がるのだが、
アフリカなんか典型的だろう。
>>428 北朝鮮は未だに飢饉の状態から抜け出てないんだけどな
430 :
世界@名無史さん:2010/11/13(土) 01:02:19 O
北の人口減少率はロシア以上
431 :
世界@名無史さん:2010/11/13(土) 08:26:36 0
>>428 そういう状態では他に楽しみが無くなるから
433 :
世界@名無史さん:2010/11/13(土) 13:06:02 0
>>430
ロシアの場合は、酒も最近では携帯電話も、パソコンも
電気もあるから話がわかるのだが、
あの中国でも毛沢東の圧政の時代でも人口が増えていたのだからなぁ
435 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 19:13:50 0
>>431 大卒脱北者の手記を読むと、女子大生が「トウモロコシ飯」?一個で売春してたらしいな。
安すぎwww
外国人旅行客が売春しようとすると5万くらい取られるらしいけど。
>出生率
ミャンマーは独裁だけど、暖かく、米が取れるんで、飢饉の心配はなし。
北朝鮮は緯度的に日本の東北地方に近く、素人目に見てもかなり寒くて暮らしにくそう。
畑作が多いらしいけど、総督府時代のデータがあれば今の飢饉状態の謎を解明できるかな。
436 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 19:16:25 0
金日成の「水田密植」「山林を拓いて棚田作り」
の「御教示」は今でも守られているんだろうか。
かなり害をもたらしたとか聞く。
437 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 19:17:05 0
>>434 レベルが違うだろ。
倭寇はソマリア海賊程度。
対する明朝側も軍船がなくて倭寇撃退できないという痛さ。
438 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 19:39:18 0
439 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 19:42:31 0
>>438 そうなのか、そうだよな、ネットで気象情報調べればすぐわかるよな。
昨日あたりの新聞の一面見たら、ソウルの最低気温0度だって。
南でさえ、この寒さ。
北朝鮮で稲作始めたの誰だろうな。
総督府の指導か?
440 :
世界@名無史さん:2010/11/14(日) 20:33:33 0
総督府は半島全体で稲作をやっては見たものの、南部ではなんとかなるものの
北部はその寒さと水不足のため無理だわいとあきらめて、そのかわり工業を
重点産業とすることにした。
それで分裂独立直後は北のほうが豊かだったのだが、ソ連が工場設備を持ち去ったり、
設備更新がされなかったので、やがて逆転。
441 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 04:52:31 0
朝鮮戦争で半島が南北のどちらかに統一されてたら、北の工業と南の農業で
半島全体がそこそこ豊かになってたのかな?
442 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 06:23:12 0
どっちが統一しても、極端な軍国主義国家になって周辺への侵略を繰り返して
結果、それほど豊かにはなっていない気が・・・
443 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 09:27:25 0
>>442 あの民族が、一致団結して海外に侵略戦争を仕掛けることができると
思えるかね、
韓国ひとつでさえ、旧百済国と旧新羅国で地域対決が激しくて
光州事件を起こしたのに
中国の周辺民族でも、西域やチベットや北方の民族は
何回も中国の首都を落としたり、征服王朝を作ったりしているし、
南蛮の方も、たいてい攻め寄せた中国軍を撃退しているし、
わが日本国でさえ、南京を落としたり北京を占領したり、
洛陽すら占領しているのに、
地続きである朝鮮人は、奥地とはいわない、
攻めて北京を占領して、有利な条約を結ぶことすらできないのだから
444 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 10:42:26 0
古代、亜細亜に冠たる「大朝鮮帝国」を造ったぢゃないか
445 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 11:34:26 0
>>442 古代は知らないが現代は無理。
周辺諸国が全部大国。
中国崩壊時のどさくさに紛れて、「一定の役割を果たして」という手はあるかもしれない。
まあ、他国に対して、あの国は○○はできないなんていうなんて、とても傲慢な態度だと思うがな
447 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 13:13:52 0
448 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 14:09:45 0
>>440 ソ連が北朝鮮の工場設備を持っていったなんて初めて聞いたよ
449 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 14:19:43 0
極東に建てる工場で使う機械をモスクワからえっちらおっちら持ってくるより、
日本や満洲で接収したのを使うほうが手っ取り早いから?
450 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 14:21:03 0
日本や満洲で接収したのを→朝鮮や満洲で接収したのを
451 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 17:44:54 O
中国は国内の嫁不足対策として北から女を輸入してるのかな?
452 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 20:21:39 0
>>449 得すると思ったから。
東ドイツでも同じ事やってるよ。
453 :
世界@名無史さん:2010/11/15(月) 21:12:23 0
んー。
カール・ツァイスの機械をソ連に持ち去って、キエフ・カメラを造ったんだっけな。
455 :
世界@名無史さん:2010/11/17(水) 06:09:23 0
>>443 朝鮮半島は地理的に大陸側から攻め込まれやすく、土壌が貧困な土地だったのかな
そうでなければ半島側から大陸側に打って出ることがなかった理由が思いつかない
456 :
世界@名無史さん:2010/11/17(水) 19:02:40 O
また核実験をやるみたいだな
457 :
世界@名無史さん:2010/11/17(水) 20:46:15 0
大将坊やが指揮を執るのかな?
458 :
世界@名無史さん:2010/11/18(木) 21:37:27 0
459 :
世界@名無史さん:2010/11/19(金) 01:25:42 O
幸いな事に北は豚の圧政で人口が減少し南は都市国家を除くと世界最悪の少子化に陥っている
>>459 いずれにしろ朝鮮半島のバランスが崩れるのは日本にとっても、米中露にとってもうれしくない。
461 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 08:14:49 0
>>460
見知らぬ賢人よりも、日頃からなじみのある馬鹿のほうが安心できるとの
理屈ですね
462 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 14:03:46 O
あの半島は安定してもらわんと困るわ
あそこが争乱になると日本にもろに来るから
463 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 15:56:01 0
さっさと北朝鮮がぶっつぶれて、中国も民主化してくれれば、
日本から在日米軍を追い出すことができるのにな。
ソ連がつぶれたと思ったら、今度は北朝鮮に中国がのさばってきて、
いつまでたってもアメ公に頭が上がらないのはムカつく。
464 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 15:58:01 0
ふと思ったが、ジョンイルが逝ったら、クーデタなり政変がおこるかな?
ジョンイルがいなくなったら、北の現体制が崩壊して韓国に併合とかならない?
465 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 17:03:25 0
そもそも、北の軍高官や青年将校の中には、
クーデタでも一発おこしてやろうかって気概のあるヤツがいないのか?
466 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 17:04:06 0
崩壊したあとを中国も狙ってるで
467 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 17:09:31 0
幅4キロの地雷原を越えなければならない韓国よりも
フェンスだけの中国からのほうが入って行くのはずっと楽。
468 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 17:28:11 0
主権国家である北が崩壊したあと、中国がそれ併合するというのは、
第二次大戦後の国際社会のルールからして不可能だな。
まだ、東西ドイツ方式で韓国に併合される方がありうる。
しかし、北なんて不良債権国家を併合したら、東独を編入したドイツ以上に
韓国経済はとんでもない状態になるぞ。
469 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 17:30:50 0
>>465 >>そもそも、北の軍高官や青年将校の中には、
>>クーデタでも一発おこしてやろうかって気概のあるヤツがいないのか?
お前にそういう気がないなら、彼らにもない。
470 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 18:11:11 0
>>468 統一コストが3兆ドルも掛かる普通なら統一なんて絶対ありえない
しかしあの民族ならこんな無茶な条件でも統一をやりかねない
471 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 18:28:04 0
>第二次大戦後の国際社会のルールからして不可能だな。
そんなのをあの国が遵守すると思うか?
当たり前だろ
あの中国も世界中敵に回せるほどの力なんてない
473 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 18:48:03 0
北は無理に統一する必要はないよ。もともと高句麗の地でしょ。
この60年で韓国とは経済水準も社会構造も違いすぎてるから、
キム一家を追い出した上で、民主化と経済の自力更生をやらせるべきだろう。
せめてモンゴルなみには更生させないと。
誰も面倒見られないからどうもならんのが北朝鮮
日帝の責任は大きい
476 :
世界@名無史さん:2010/11/21(日) 22:03:20 0
北朝鮮に黒人はいるのか?
もし金政権崩壊したら世界中の各地域から均等な割合で移民入植させて
東洋版のアメリカのような人工国家の実験にしてみては?
どこの満州国だよ
479 :
世界@名無史さん:2010/11/22(月) 10:35:28 0
北の人間はインタビューに対して「領主様のおかげで幸せだと」答えるらしい
フセイン時代のイラクだと「生活が苦しい」とか訴える事が出来たんだが
480 :
世界@名無史さん:2010/11/22(月) 11:52:35 0
領主様? 首領様でねぇの?
481 :
世界@名無史さん:2010/11/22(月) 23:27:58 0
中国もベトナムも、かつてのモンゴルも、韓国の旧軍事政権も、
父子や一族による権力世襲という愚行だけはやらなかったのに、
なぜ北だけは、その一線を越えてしまったんだろう?
482 :
世界@名無史さん:2010/11/22(月) 23:57:24 0
>>478 20××年
小泉二世首相「在日朝鮮人は朝鮮半島へ返す。」
>>481 台湾は蒋介石→蒋経国でやってる。
でも、さすがに三代世襲はやらなかった件について。
金正日の妻がロシア人だったら良かったのかな?(冗談)
483 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 00:27:06 0
台湾は蒋介石と蒋経国の間に、厳家金という中継ぎ総統(でも正式の総統)がいた。
だから、厳密には北みたいな単純な父子世襲ではない。
とはいえ、台湾人自身も蒋一家の世襲とは認識してたようだけどね。
484 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 01:09:11 0
なぜ東ドイツからは金親子のような独裁者が現れなかったの?
485 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 02:05:15 O
金正日が死んだら朝鮮労働党が分裂
無能な息子は蚊帳の外
権力争いが紛争に発展
国民が便乗して暴動を起こす
無政府状態
平和維持という大義名分のもと、アメリカ軍が介入
中国と揉める
第二次朝鮮戦争
つーか、どうして共産主義国家で政治権力の世襲が起こるの?
487 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 04:26:33 0
>>486 ロシア人でも共産主義の思想を完全に理解できなかったようだし、
日本人の全共闘の連中も資本論すら読んだことがないのが
大半だぜ、
朝鮮人や中国人が共産主義なんて理解できるわけないだろう。
彼らの場合は、アレを新手のカルトとして認識していたのでは
ないかな
マルクス教もキリスト教の変種だと言われているから。
ただ、中国の場合はキリスト教はモンゴル帝国の時代から
入っているけど、圧倒的多数の人が入ったためしがないけど、
朝鮮人は、キリスト教を彼らなりに受け入れているから、
そういった部分で、福音派のキリスト教や統一教会や朝鮮労働党を
受け入れているのではないかな。
488 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 05:14:46 0
>>486 地位を脅かしそうな周辺を次々粛正していたら、人材が枯渇し、
息子を後継者にするしかなかった。
>>486 「革命を成したと思う者は、それが本来あるべき革命といかに違うかを見ることになる」
F・エンゲルス
490 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 05:27:26 0
まあ共産主義を正しく理解していたらソビエト連邦という国家ができあがるはずがないなからな
>>486 「お母さん、私は今ツァーリのような仕事をしているのです。」
スターリンによる母への手紙
レーニン廟はロシアの復活祭のケーキの形をしている。
つまりキリスト教の復活や永遠を意味する形。
またクレムリンの中の教会はまったく破壊されずに残っていた。
ソ連では宗教はそれほど衰退していたわけではない。
北朝鮮で李氏朝鮮以来の世襲、血縁、家族主義、等々の伝統が
衰退するわけがない。もともと李朝は朝鮮半島北部起源の政権だよ。
>>490 理論の理解の問題と言うよりは、伝統の揺り戻しと理解したほうがいい。
もともとマルクス主義なるものも極めてドイツ的観念論的なものに過ぎない。
「ドイツ人というものは常に足元にあるものを雲の上にあるが如く考えすぎる。」
ゲーテ
>>461 いい加減半角英数字でアンカー打ってくれ
どこかの首領様みたいでアホなの気付いてないのは自分だけのようです
493 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 08:23:47 0
普通、「首領」といえば、ショッカーとかデストロンの首領(声:銭形のとっつぁん)、
「将軍さま」といえば「一休さん」の足利義満(声:ちびまるこのナレーター)であって、
北の連中なんかをイメージなんかしないはずなんだが。
494 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 08:32:34 0
首領=山賊の頭目
495 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 08:52:51 0
「首領」と言った場合、たいていは特撮ヒーロー物の悪の組織の首領とか、
ヤクザ映画の「日本の首領(ドン)」とかが思い浮かぶんじゃないの?
496 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 10:42:12 0
まあキム・イルソン将軍はある意味悪党一味の首領・・・
497 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 12:14:03 0
イルソンも最初は息子に継がそうなんて思ってなかったろうし、
ソ連も中国もそんなことは期待してなかったろう。
何がどこでどうまちがったんだろうな。
498 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 17:04:20 0
直系ならは死後に父親の批判をしないから
499 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 17:10:24 0
>>440 寒い所は工業化も不向きのような気がするが
500 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 17:16:49 0
北朝鮮が工業化に不向きなら、ハルピンやハバロフスクなどもより不向きなはず
北朝鮮は炭鉱もあるし、巨大ダムも作って電力もあるし、地下資源も豊富だしな。
レアメタルもある。ウランも採れる。埋蔵量は統計にもよるが、世界の半分だという説すらある。
502 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 17:53:42 0
>>499 イギリスで産業革命が起こった(中学校歴史教科書)
503 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 18:32:23 0
>>498 スターリンや毛沢東の批判のようなことが北で起きることは金日成には耐えがたかったんだろうな
それに朝鮮の家族・血縁主義が上乗せされて世襲が起きた
504 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 22:01:03 0
今回の砲撃事件、そのまま沈静化かね。
むろん南北民衆の為にはそのほうがいいんだが。
しかし金正日はいい加減死ねよとは思う。
正恩のお披露目のために死んだ韓国軍兵士やその遺族は
たまったもんじゃないだろ。
505 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 22:06:31 0
>>504 あの家の教えなんだろう
お披露目にはいけにえが必要だということが
まあ、アフリカのどこかの部族みたいに槍でライオンを狩るのと
同じ感覚でテロをやっているのだろうが
まあ、もし、これで第二次朝鮮戦争になったら・・・って、朝鮮半島は休戦中で戦争は終わっちゃいないんだがw
日本は再び朝鮮特需で景気がよくなるかも・・・なんて思った私は人非人
とにかく、気の毒なのは、朝鮮半島の庶民だ
508 :
世界@名無史さん:2010/11/23(火) 23:55:24 0
朝鮮特需なんかねーからさ
510 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 02:23:20 0
>>509 むしろ荒れた半島復興のために日本が金を出させられそうだしな
511 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 02:39:13 0
北朝鮮崩壊して南北統一になれば
ドイツみたいに暫くは経済発展抑えることはできるだろうが
日本も大量難民、復興費用ねん出、北の部分の戦後賠償請求等
ロクでもない支出出かねないので今のまんまのほうがいいかも
512 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 04:00:05 0
日本の土建屋だけは復興特需で儲かるだろうな
513 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 07:41:47 0
>>507 もし特需が起こったとしても、儲けは少ないだろう。
貧乏国時代は特需だったかもしれないが、現代の経済大国の日本にとって10兆円かそこらの特需なんて屁でもない。
10兆だとしてもGDPが1%あがるだけだし、100兆でも一時的に10%ばかし。
逆に復興資金捻出でも、100兆くらい安い。
コリア市場が本当に儲かるなら、とっくに多くの企業が進出している。
戦争が儲かるというのも嘘。
イラク侵攻も莫大な戦費で赤字だよ。
アメリカ軍が朝鮮有事に介入しても残るのは莫大な戦費=財政赤字。
そもそも、アフリカで毎日餓死者や戦死者が出ている状況に共感、同情できていない時点で人非人。
514 :
507:2010/11/24(水) 08:50:24 0
ここは冷静な人が多くて嬉しい
まあ、アメリカも北を潰す気ならとっくに潰しているんだろうねえ
ただ、潰したら、その後の混乱は統一後のドイツなんてもんじゃないし、
東アジアの軍事的影響力を持ち続けたいから、放置しているだけって感じだよな
後、国内のハト派への牽制にもなる・・・軍事費減らして福祉に回せって、北が攻めてきたらどうするってね
北の指導部とアメリカや日本・韓国の保守派が裏で取引をしていても驚かんよ
ちゃうちゃう、アメ公にも今はそんな余裕はないの
516 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 11:00:31 0
アメリカはアフガンとイラクで失敗してるから
新たな冒険には慎重だろう。
今、テレビのニュースを見たけど、ソウルは一応、いつもどおりの生活をしているんだね
こうなったのも、政府が強硬姿勢をとって、北を刺激したためだという人(ハト派・太陽政策派)から、
弱腰(タカ派)だからだという人までさまざま
日本の占領が成功したのは、アメリカは開戦直後から、ず〜〜と日本の占領政策についての政策を練っていた
ルース・ベネディクトもいたし、ドナルド・キーン、サイデンステッカーという人たちも養成した
しかし、朝鮮戦争、ベトナム戦争、チリ、アフガン、イラクに対しては、そこまでしなかったというか、できなかったというか、
だからなあ
518 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 13:48:16 0
>>516 最低でもイラクから撤退した後じゃないと北空爆はあり得ない
519 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 14:51:15 0
じゃ、アメリカの代わりににっぽ・・・、いやなんでもない
>>519 やれる能力があるなら、やればいいと思うよ
やり遂げる能力があるならね
521 :
世界@名無史さん:2010/11/24(水) 21:26:11 0
>>517 というか、日本の場合天皇の権威が大きかったのもあるな
錦の御旗は伊達じゃないというかなんというか
もし日本でも天皇を潰してたら共産主義に傾いてたかもね
522 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 00:05:19 0
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112401122 朝鮮戦争ドラマを金総書記に=中国代表団がDVD贈呈−平壌
【北京時事】新華社電によると、中国の故毛沢東主席の長男で、
朝鮮戦争に参加して戦死した毛岸英氏の人生を描いた
中国中央テレビの連続ドラマ「毛岸英」の上映式が24日、平壌で開かれ、
中国代表団は北朝鮮の金正日労働党総書記に贈るドラマのDVDを康能洙副首相に渡した。
ドラマのプロデューサーで代表団団長の鄒小提さんは
「作品を通じて、中国人民の友好の情を伝え、中朝の伝統的な友好を発展させたい」と表明。
康副首相は「朝鮮戦争で毛岸英氏をはじめ中国の多くの若者が勇敢に戦い、
貴重な命をささげたことを、朝鮮人民は決して忘れない」と強調した。
(2010/11/24-22:08)
523 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 00:12:21 0
>>522 こういったところは、本当に中国は人が悪いというか
京都人みたいな底意地の悪さを感じるのだよなぁww
表向きは友好関係の確認だけどさww
角栄やニクソンに、ナマコを食べさせたのと同じような底意地の
悪さだよなぁww
油断すれば、天皇陛下に印鑑を渡そうとするくらいだからなぁ
さすがに、北朝鮮には印鑑は渡さなかったようだがww
今回の衝突ってどっちが悪いの?
別にどっちも悪くないよ。
白黒つけられるのは戦争になって結果が出た後
527 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 01:56:24 0
勝てば官軍
朝鮮戦争も北の侵攻で始まったけど、北が半島を統一してたらそれが正義となっただろう
528 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 03:03:11 0
別にどっちも悪くないよ。
529 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 11:12:01 0
今の体制の崩壊の後は中国は傀儡を送ってもっと順応な衛星国に仕立てるんじゃないのか
530 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 11:28:11 0
どっちも悪くないというのはどうかね。
いきなり砲撃して4人殺しているんだから。
ただ、韓国側も応戦したんだよな。
北朝鮮側に死者は出ていないのか?
531 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 13:08:34 0
別にどっちも悪くないよ。
532 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 13:14:42 0
>>530 北朝鮮は、町?という大きな範囲を狙えばいいが、
韓国側は、大砲という小さな点を狙わなくてはならない。
北朝鮮側も当然反撃は予想していただろうから、防御準備はしていたかと思われます。
北朝鮮側に死者が出た可能性もありますが、公表されないでしょうね・・・
533 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 16:37:18 0
>>530 しかし、そんな軍事境界線ぎりぎりのところに民間人が住んでいるということに驚いたよ
むろん、無人島にするわけにはいかないんだが
板門店付近の農家は補助金が出て年収一千万円以上、徴兵免除、三ヶ月以上家を離れること禁止なんかあるとは聞いたけど、
その島の人達も補助は出てたんだろうな。。。補助でも貰わないとやっていけないよな、確かに
535 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 18:05:16 0
別にどっちも悪くないよ。
>>534 条件が悪い場所には過疎地手当てみたいな補助金を出さないと人がどんどん居なくなる
領土紛争あるところで軍事演習した韓国が悪い。
538 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 21:09:50 0
領土紛争あるところで軍事演習した韓国が悪い。
539 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 21:26:38 0
540 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 21:28:53 0
領土紛争あるところで軍事演習した韓国が悪い。
ウィキペディアによると
延坪島
大延坪島(テヨンピョンド/????、6.19 km2、地図座標: 北緯37度40分0秒 東経125度41分47秒)と
小延坪島(ソヨンピョンド/????、0.94 km2、地図)の2つの有人島からなり、
行政上は仁川広域市甕津郡延坪面に属する。黄海上にあって、同じく韓国の施政下(甕津郡)にある白?島、大青島、小青島とともに、「西海五島」と呼ばれる。
仁川中心部からは122km離れている。人口は1,689人(2008年12月末)。
立地から軍事的にも重要な島となっている。近年も周辺海域で第1延坪海戦(1999年)、
第2延坪海戦(2002年)、延坪島砲撃事件(2010年)などの武力衝突が起こった。韓国側では延坪島に1000人規模の部隊を駐屯させており、
北朝鮮側の大睡鴨島や長在島には延坪島を攻撃するための平曲射砲が配備されている。
近海はグチやワタリガニなどの好漁場となっているが、近年中国漁船の違法操業が問題となっている。
人口が千人以上って、軍人さんを入れてかな
でも、それだけいれば、子供もいるだろうし、分校程度だろうけど、学校その他もあるんだろうな
しかし、中国漁船の違法操業ってw
もし、中国側に被害が出たらどうなっていたろうw
笑い事じゃないが
千人規模の部隊、ってあるね
かなりの部隊だ
544 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 22:58:11 0
>>542 軍人さんたちは、「単身赴任の出張」で来ています。
職業軍人を除けば、主に若者で、兵役が終わると本土に戻ります。
民間人さんたちは土着の農民、漁民さんです。
仁川市の管轄なので、本土生まれの仁川市役所の公務員さんも赴任する場合があります。
(東京都の職員が小笠原に赴任するのと同じ)
545 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 23:07:32 0
>>545 白ニョン島って、北朝鮮に近いのに観光地でもあるんですねえ
海水浴場もある
しかし、こんどのせいで、観光旅行者が減って業者は困るでしょうねえ
韓国国内では今までと同じ生活をしているとはいえ、航空機や船が運航できなくなる恐れがあるから、行き難くなる
547 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 23:52:21 0
離れた島とはいえ
仁川が砲撃されたんだな・・・
なんだか身近な所が戦地になったというのに
案外実感がわかないんもんだ
>>535,541
釣りだとわかってはいるが・・・
明らかな休戦協定違反で非は北朝鮮側にあるよ
549 :
世界@名無史さん:2010/11/25(木) 23:57:42 0
今のところは戦争というより、9・11同時多発テロみたいなもんじゃないかな
ここで周辺国の対応次第では本当に戦争になる可能性もあるかもね
可能性は低いと思うけど
550 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 00:09:58 0
国境近くは民間人は最小限にして軍事施設をメインにすべきなんだがな
551 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 00:41:29 0
>>546 代理店や旅行者は他の旅行先へ行けばいいわけだけど、観光で生業を立てている現地の人はきついだろうね。
そういえば、三宅島の島民って何で帰島するんだろうwww
火砕流の模様をネットで実況中継していた奴がいるらしいけど、
「砲撃なう」とか実況中継していた神はいるんだろうかな。
北の主張では砲撃した島は自国領土。
自国を砲撃してなにが悪い?
553 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 01:18:09 0
一般人の住んでる自国領土を砲撃って時点でどうかと
南朝鮮人は自国人じゃないからいいのか?
554 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 01:18:47 0
主体百年ktkr
555 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 01:26:52 0
主体百年って確か2012年じゃなかったか
今のきな臭い状況で無事に2012年迎えられるんだろうか
>>552 余計悪い
民間人が住んでいる自国の領土をいきなり襲ったんだぞ
天安門事件じゃあるまいし
って・・・俺って釣りの相手をするアホだよなあ・・・
>>555 北と南の武力衝突は初めてではないらしいし、
>>549のいうように、戦争と言うよりテロみたいなものから、
大丈夫じゃないのか・・・生憎と
>>551 国内は安全でも、交通機関が不通になって、航空機や船が運行中止になると困るから、
正月休みに韓国旅行を考えていた人も中止したりする人も出るだろうし、
正月の日本人を当てにしていた観光業者も困るだろうな・・・
数年前のネパールの政変のとき、観光客が減ったので、業者が政府に補償金を要求したという話があるが、
北朝鮮に請求するわけにも行かないだろうし
558 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 10:23:36 0
>>557 訪韓外国人800万人突破目前、日中観光客急増で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000004-yonh-kr ここ10年で、訪韓日本人数が3倍の300万人達していますね。
(訪韓旅行者の半数が日本人)
一口に言えば、ここ20年で「ダサい」イメージが払拭されたからでしょうか。
(実際、ダサかったし)
世界恐慌の時に真っ先に潰れたのは旅行代理店だと聞きます。
旅行は本来しなくてもいい産業だから。
ロシア人なんかは普段から旅行するという発想が乏しいらしいですし。
でも、長期的に見れば、「韓国=ナイス」という発想が広まっていますから、旅行者は順調に増えるでしょう。
離島に行くようなマニアが増えるとは限りませんが・・・
久しぶりに韓国語サイト見たら、ハングルばかりで疲れた。
昔みたいに、漢字語を維持してくれていれば、読み書きには困らないんだけどなあ・・・
559 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 10:28:10 0
ここさあ
建艦の人がいないようだから書くけどさ・・・
朝鮮学校の無償を考え直すって・・・・
これ、それこそ考え直したほうがいいような気がするんだけどね
というのも・・・
・朝鮮学校に金を出したところで、たいした負担ではない(数が少ない)
・中止したところで、別に北朝鮮政府はなんとも思わない。結果的に在日の人たちへの嫌がらせになるだけ
・「あらゆる外国人差別に反対する国際条約」があって、日本も批准しているが、ここにはっきりと、
どんな内容であれ、定住外国人の子弟に対する民族教育を妨げたり差別したりしてはいけない、と言う項目があったはず
・北朝鮮側の、日本人はわが同胞を差別して虐げているという宣伝に利用される
むろん、そんなことを北朝鮮のアナウンサーに言われたって、朝鮮学校に日本がお金を出さなくとも、北朝鮮政府が困らないように、
日本側も困らないけどさ、その結果、日本人の反北感情、北の反日感情を強めるだけで、あんまりいい結果にならないような気がするんだがねえ
561 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 14:12:39 0
>>560 「フリー・チベット!」を叫ぶ一方で、「在日誌ね」と言っていたら矛盾でしょうね。
日米安保も守り、他の国際条約も守る、ってのが筋でしょうね。
中国と北朝鮮は国際条約破りまくりですけど。
朝鮮学校ですが、無償化を受けてしまうと、逆に一般国民から批判を食らってしまうのではないかと思います。
総連・朝鮮学校、不透明な集金体制 教員給与15万、合宿宿泊費「6倍」請求
http://ameblo.jp/911vok/entry-10632970841.html 教員の給料が10万円台というのは本当で、民族教育に携われて嬉しいから、お金はいらないようです。
一方で授業料は小中高と年間50万円を超えます。
施設も不十分で老朽化しており、「学校設置基準」を満たすのかどうか。
日本側も妥協して、一旦は無償化を認めたんだから、朝鮮学校側も多少は妥協するべきかと。
現実問題として・・・
562 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 14:16:46 0
563 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 14:37:32 0
>>561 だから、
「相手が譲歩するんならもっと押せばさらに譲歩させられるはずだ」って奴らに「お互い様」は通じないんだよ
564 :
560:2010/11/26(金) 14:47:01 0
>>561 そこまで請求してんのか それはちょっと・・・
国内感情を考えろって
>.563
譲歩というものではないと思う
そもそも、「北」側は日本が無償化しなくってもなんとも思わないわけだから
「北」に対する譲歩ではなく、定住外国人を差別するなっていう国連への対応の問題だと思う<朝鮮学校の無償化
そりゃ、韓国への北への対応は、貴方の言うとおりだと思うが
純粋な民間人は死んでないから北も配慮したんだろうね。
566 :
世界@名無史さん:2010/11/26(金) 21:58:32 0
朝鮮学校に関しては、政治的中立の観点からみて問題あるからね。
特定の政治体制や政治思想を支持させることが問題なのに、それを民族差別だとか
いうから、余計に世論を逆撫でしてるんじゃないか?
問題は、特定の政治体制や政治思想を支持させるような教育をやっている学校は
他にもあるわけで、朝鮮学校だけ問題として取り上げてる、というか問題として
取り上げられる状況の方に差別的な社会構造があるというべきだね。
568 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 19:24:48 0
どんな政治思想も現実の犯罪行為に映さない限り自由だというのは分かるけど
日本国民を拉致して開き直って
日本を敵視する国家体制を賛美しているのだから
世論からつまはじきされるのは仕方ない。
昨日も高校生二人をテレビ出演させて「普通に勉強している」と訴えていたが
未成年を利用した白々しい行為としか思えない。
569 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 19:29:47 0
ここ数日の朝日新聞の報道「だけ」見たら、
在日は自分達の立場悪化「だけ」を恐れているようにしか見えない書き方をしている。
俺なぞ半分真剣に「わざと世論を激昂させる書き方しているのか?」と疑っている。
祖国で人が殺されているのに「北朝鮮は在日のことを考えようともしない」とか
ワンコリアの委員長がベクトルのずれた発言したりしている。
570 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 19:41:46 0
そもそも自国民を300万人も餓死させて平然としている為政者が
海の向こうの「棄民にして集金マシーン」の在日に
配慮なんかするわけがない。
571 :
560:2010/11/27(土) 19:41:53 0
>>568 それ、俺へのレス?
俺は、朝鮮学校に金を出しても、制裁にならない代わりに譲歩にもならないし、
まあ、そぅいう条約があるんだから、出したほうがいいんじゃないか?
常任入りを目指しているんだから、国際条約は守ったほうがいいだろうと思っただけ
ただ、
>>561さんのおっしゃるとおり、そんな不透明な部分があるなら、出すわけには行かないな、
と考えを改めたがね
572 :
571:2010/11/27(土) 19:44:03 0
>>565 ついでに・・・それ、言い訳にもならないと思うぞ
573 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 22:05:17 0
厳密言えば、創価大学、天理大学、上智大学etcへの私学助成は違法。
政教分離の精神に即して言えば、毎日神道のお祈りをしている天皇制は違法。
しかし、これらは国民的合意ができているからおk
民主的な選挙で共産党が政権を取れば、違法化されるだろうね。
朝鮮学校は少しは妥協すべき。
「肖像画取りました。」みたいなパフォーマンスもできないくらい組織が硬直化しているのかな・・・
574 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 22:14:12 0
これからこのような小競り合いが偶発すると思うな
理由はジョンウンのお披露目の為
575 :
世界@名無史さん:2010/11/27(土) 22:19:32 0
あんな豚のお披露目のために
いきなり殺された4人はたまったもんじゃないな。
あと、今までの人生の積み重ねを滅茶苦茶にされた島民1000人以上。
あそこの島民や南北国境近くの人間は先祖代々そこの住んでる奴ならまだしも補助金に釣られて危険地帯に移り住んだ奴は自業自得感がする。
577 :
世界@名無史さん:2010/11/28(日) 00:19:00 0
北には戦争をするだけの石油が無い
でも核兵器はある。
核施設もあるしな。戦争になったら、日本も困る。
自国の核施設を自爆でもされたら、日本はたまったモンじゃない。
580 :
世界@名無史さん:2010/11/28(日) 02:00:01 0
三代目のお披露目が目的だろうから南北の全面戦争や
日本へミサイルが飛んでくるみたいなことにまではならないと思うが、
韓国兵士の葬儀で1000倍返しとか言っているしどうなるやら。
南北の明確な小競り合いが日本でここまで大きなニュースになるのって珍しくないか?
581 :
世界@名無史さん:2010/11/28(日) 02:44:28 0
War Game って書いてある
しかし、離島に人を住まわせるってのは重要な事だ。
竹島や尖閣はソレを怠った所為で、こんなザマ。
しかし、最近の世界史板は本当に朝鮮人臭い書き込みが増えたな。
数年前は、まだリベラル系程度の人間で済んだが。
584 :
世界@名無史さん:2010/11/28(日) 03:52:00 0
>>583 竹島は居住に適してない岩みたいな島なので
仮に取り返せることがあれば海保や海自の警備を置いた方がいい
尖閣はどうだろうな
>>576 ああいうところは、スパイや工作員が入り込んだら大変だから、
簡単に引っ越すことができるようなところじゃないぞ
それに、たとえ、補助金目当てだとしても、被害者に対して、よくそんなことが書けるな
自分がそんな品性・・・まさに朝鮮人レベルの品性の持ち主だと他人に教えて恥ずかしくないのか?
まさに
>>583のいうように、朝鮮人臭い発言だな
俺か?俺はこんなことが書ける品性の持ち主さ(自嘲
あそこら周辺の島々は、住民らの判断によって、38度線の北なのにかかわらず、自主的に韓国に属する
ことになったんだよな。当時の韓国は、北朝鮮とくらべて少しはマシ程度の国で、圧政が酷かったから、
結果的にその行為が利益になったのはずーーーっと後なのかも…。済州島事件なんてのもあったしな。
587 :
世界@名無史さん:2010/11/28(日) 21:45:39 0
>>586 >>あそこら周辺の島々は、住民らの判断によって、38度線の北なのにかかわらず、自主的に韓国に属する
ことになったんだよな。
圧制なのに自主性がある不思議www
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112800241 「民間人に死者いない」=砲撃の内部資料作成−朝鮮総連
【ソウル時事】韓国の聯合ニュースは28日、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が
韓国・延坪島砲撃に関する内部資料を作成し、
「わが共和国(北朝鮮)はかいらい(韓国)軍の砲台を正確に打撃し、
民間人に死者も重傷者もいない」と主張していると報じた。
聯合が入手した資料によると、朝鮮総連は犠牲になった民間人2人について
「延坪島住民ではなく、島に駐留するかいらい海兵隊の軍事施設工事に
動員されて本土から来た人で、軍事施設内で砲撃された」と強調。
「(北朝鮮は)軍事施設だけ攻撃し、亡くなった人は正確な意味の民間人ではない」と砲撃を正当化している。
北朝鮮の朝鮮中央通信は27日、砲撃に関する論評で、「民間人死傷者が出たのが事実であれば、
極めて遺憾なことと言わざるを得ない」と表明していた。
(2010/11/28-21:22)
こんなこと平気で言える総連が関わってる朝鮮学校への公費支出なんてとんでもないわな
589 :
世界@名無史さん:2010/11/29(月) 03:08:53 0
↑
これらの島では戦時には民間人男女も銃を支給され戦闘に参加することになっている。
しかし、スイスと同じように平時に武器を持ち出すと厳罰に処される。
同じ理論で行けば、武装権を有するアメリカ人も全員「民兵」
アメリカ人は怖くて殺せないけど、韓国の民間人なら殺してもおkwww
590 :
世界@名無史さん:2010/11/29(月) 11:38:16 0
今回の件を見ればわかるが、あれだけ破格の補助金が出るのはそれだけ危険だからという事だ
591 :
世界@名無史さん:2010/11/29(月) 18:48:02 0
補助金云々の問題を言っても
民間人が老若男女暮らしているのを百も承知で
いきなり砲撃した事実は変わらないよ。
自己責任とか言ったら、同胞が何十年も収容所で虐殺されているのに
自分達だけ特権を貪っている平壌市民なんか
道義的責任は重大極まりない、虐殺の声なき加担者だから
多少米軍の爆撃で死んでも文句言う権利などない
とも言えるな。俺はそこまで冷酷にはなりたくないけどさ。
592 :
世界@名無史さん:2010/11/29(月) 19:05:00 0
90年代に亡命した元外交官は
平壌では「東京を廃墟にしよう!」と
シュプレヒコールをやったと書いてたが
今でもやっているのかな。
593 :
世界@名無史さん:2010/11/30(火) 12:06:46 0
北は農村よりも地方都市の方が生活が大変らしい
594 :
世界@名無史さん:2010/11/30(火) 15:20:19 0
595 :
世界@名無史さん:2010/11/30(火) 21:27:27 0
南北統一するならば、前もって北朝鮮の状態を民主化させる方向で勧めるべきだと思う。
民主化が進めば、北朝鮮の孤立化も和らいで来ると思う。
その意味では長男の金正男氏が北朝鮮をまとめ北朝鮮国民を引っ張るべきだと思う。
南北統一は分からないが、世界的に北朝鮮という国家を引っ張る力と統率出来そうな方ではないかと思う。
金正男氏は知識も深く視野も広いと感じる。
足りないと感じる部分は親からの愛情と北朝鮮を引っ張る行動力だと思う。
596 :
世界@名無史さん:2010/11/30(火) 22:39:10 0
>>594 当たり前。
史上最悪のキム体制と比べれば他のどの歴代朝鮮政権も光り輝いて見える。
台湾人が「日本統治は国民党に比べてマシだった。」と言ってるのと同じ。
>>595 帰国した瞬間に瞬殺されると思う。
反体制思想を持った奴を見つけては、殺し、見つけては殺し、という仕事をしている人たちがいるから。
バッジを付け忘れただけで難癖つけられる国、推して知るべし。
597 :
世界@名無史さん:2010/12/01(水) 16:19:59 0
北だと疑いを掛けられただけで収容所送りになる。
家族や親族も罰せられる
598 :
世界@名無史さん:2010/12/01(水) 21:11:25 0
金正男氏は北朝鮮の孤立化を抑えて、世界の安定のために必要な方に思えた面で残念ですね。
600 :
世界@名無史さん:2010/12/01(水) 21:25:50 0
>>595 北朝鮮の民主化を進めるとなると金一族はどうなるのか
天皇のように象徴化するのも難しそうだし
601 :
世界@名無史さん:2010/12/01(水) 22:54:43 0
あれだけ権力と一体化したら象徴は無理だな。
権力喪失と共に金正日と正恩は惨殺、一族は逮捕、全財産没収
ってとこじゃないか?
国連か六カ国会議の共同管理地を経て韓国領に併合ってとこですかね。
一般の国民の大多数は自分らが貧しいことは自覚してるし、
機会があれば逃げ出す程度に洗脳が絶対的なわけではないので、
実になる仕事と相応の報酬という構造が出来れば現状よりはまともになってくでしょう。
金一族への報復も、諸外国にとってはは失脚した権力者への報復を
公認するわけにもいかないので亡命先が用意されるところかと。
やっかいなのは新しい体制下で生業を得そこねた都市住民が
軍の高官や強硬派に合流してテロリスト化するところと、
外国資本の流入をどれだけ管理下に置けるかというところかと。
金一族は生活が保障されるなら祖国に未練を持つことは無いでしょう。
603 :
世界@名無史さん:2010/12/01(水) 23:17:25 0
>>599 そもそもよほどの事がないと一人の人間に権力が集中するのは難しいんじゃないか
604 :
世界@名無史さん:2010/12/02(木) 00:15:35 0
>>602 今の北朝鮮は「平等に貧しい」からな。
ある意味矛盾していない社会だ。
605 :
世界@名無史さん:2010/12/02(木) 04:08:43 0
いつかはその日が来るんだろうが、統一後の半島周囲の情勢はどうなるんだろうね
半島は中国・ロシアの影響が強くなるのか、在韓米軍の下でアメリカの影響下か…
607 :
世界@名無史さん:2010/12/02(木) 06:16:45 0
>>602 共同管理地なんぞにしたら事実上中国のものになってしまうがな
608 :
世界@名無史さん:2010/12/03(金) 03:14:42 0
>>605 重武装のうえ、親米体制取るしかないだろうね。
日本とも協調。
「1910年に併合した日本が悪い」って話は一理ある。
しかし21世紀に日本が朝鮮併合する可能性は低い。
もし本当に歴史から学んでいたとするならば、
中国・ロシアから侵略されないように重武装になるだろうね。
38度線がなくなっても、中韓国境が新たに出現するだけ。
>>600 遠い国に亡命だろ。
金正男とか商才あるんだし、あの一族は意外と安泰のような気がする。
610 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 00:14:07 0
611 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 21:43:52 0
この日本にずっと何十年も暮らしながら金一家を支持してやまない
総連関係者は日本社会からつまはじきされても仕方ないと思うんだが
やはり差別になるのかなあ。
それと、朝鮮学校の子供らが北朝鮮への修学旅行を懐かしみつつ
J−POPの話題に興じているのを見て
「祖国で同胞が日本や韓国の音楽なんぞ聴いたら反革命罪でしょ?」
と突っ込みを入れたくなった。
差別差別と言うけど、全く理由無く爪弾きされるということこそ
神話だと思うんだが。
612 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 21:47:44 0
ぶっちゃけ差別だ差別だと言ってる朝鮮学校や総連の関係者は
北の同胞が虐殺されているのを知っていながら
自分達だけが不幸な被害者を気取っているとしか思えない。
>全く理由無く
理由があるかないかよりも、理由が正当か不当かがこういうときは大事だ。
んなもん線引きでどうにでもなるだろがって話になってしまうが。
614 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 22:07:37 0
同胞が紛れもなく現在進行形で祖国の収容所で虐殺されているのに
それに一言も言おうとしないで
金一家を称えて已まない連中を嫌悪したら駄目なのか?
615 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 22:17:28 0
ましてや日本への嫌悪感を植えつける教育しながら
その日本国から税金を貰おうとする神経が
俺には全く理解できない。
俺は中国共産党政府は大嫌いだが
だからこそ共産党政府から金を貰おうとは思わない。
日本への復讐のつもりなのかね。
「金をむしりとってやる」という感じの。
>614
まぁ身内や知人があちらにいて人質のようになってるって人も多いからな。
自分がその立場であればやはり表立って反対できんよ。
本当に最低の体制だとしかいいようがない。
617 :
世界@名無史さん:2010/12/04(土) 23:01:58 0
618 :
世界@名無史さん:2010/12/05(日) 18:50:33 0
次の衝突はいつ起きるのかな?
619 :
世界@名無史さん:2010/12/05(日) 23:09:57 0
知らんけど、全面戦争はないだろな。
ただでさえピリピリしてる周辺国が半島の紛争を望むとは思えんし。
ウイッキーリークスによりアメリカは実は「日本は拉致問題だけ出して、地域和平に貢献しないヤツ」と思って
いると分かった…。
中国の船長を直ぐ解放したのも、アメリカの影響はあるのだろう。首脳陣がアメリカにいたんだしな。
でも、あからさまに邪魔者みたいに思われているのもなんだかなあ。
621 :
世界@名無史さん:2010/12/05(日) 23:59:34 0
金正日が死んだら北はどうなるんだろうな
622 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 01:50:46 0
>「日本は拉致問題だけ出して、地域和平に貢献しないヤツ」と思って
>いると分かった…。
日本人でも多少まともな奴はみんなわかってただろ。
そういうと右翼に叩かれるから黙っていただけで。
何という自虐史観。
我らが世界史のお決まりのパターンでいけば、
1 まだしばらく生き続けた場合
力を失っていく皇帝の側近と力をつけてくる皇太子の側近の間で権力抗争が激化
2 すぐ死んだ場合
新皇帝への影響力を増大させようとする勢力間の権力抗争が激化
どちらにせよ部下を抑える強力なトップがいなくなれば、激しい権力抗争が起こるのは必然。
そしてあの国の状況で権力抗争が起これば体制が持たないのも明白。
どう転んでも恐ろしい数の難民が船で日本へやってくること請け合い。
625 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 02:11:10 0
まあ大半の一般日本人が持ってる北への関心は拉致問題と核開発とミサイルくらいしかないからなあ。
626 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 02:14:25 0
>>624 金日成が1994年に“崩御”した時に大量の難民が船で日本へ来た例はあるの?
つうか、難民になるとしたら陸続きの中韓へ行くんじゃね?
だよな。
わざわざ日本に来るよりは、中韓に行くだろ。
628 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 02:16:23 0
>>626 朝鮮戦争で帰れなくなった在日はいたんじゃね?
「帰れなくなった」ではなく「帰らなかった」んですよね。
>>620 その貢献って「財布」って意味の貢献だぞw
それを分かりやすく言うと「拉致問題のおかげで財布が言うこと聞かない、ムカツク」
何も問題ではない。
632 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 18:02:26 0
中国が北朝鮮を支える以上、北朝鮮は相当やりたい放題できる。
日本が貢献したところで、北朝鮮に発電所が増えるだけで何も良い変化は起こらない。
南アフリカやリビアと北朝鮮は違う。
>>629 それは、日本人のアメリカ移民は、戻ろうと思えば交換船で戻ることができた。収容所に入れられたのは、
自分の意思で戻らなかった人たち、
満州移民は、自分の意思で満州の奥地へ行った。引き上げでどれだけ苦労しても、自己責任、
といっているのと同じだな
635 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 21:30:15 0
>>634 俺、ある意味そうだと思うよ。特に後者。
開拓民が終戦後に蒙った悲惨な苦難を思えば残酷だけど。
いくら国策だったとはいえ、肥沃な大地が無主の地だったと
本気で思ってたんだろうか?満洲の開拓民は。
そりゃ一番悪いのは「拓け満蒙」とか煽った日本の指導者層だよ。
でもなあ・・・。
在日についても帰れとは言わないが
いくらでも情報を入手できて自分で判断出来るはずの平成日本で
自ら進んで喜んで「共和国」を支援している連中は
日本では白眼視されても仕方ない。
また北朝鮮が崩壊した暁には存分に苦しんで欲しいもんだ。
636 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 21:38:25 0
北朝鮮が崩壊したら地方住民による
平壌市民・幹部層やその一家への虐殺が起こるかもしれないな。
無論何らかの手立てで阻止すべきことではあるが
純粋に俺の感情だけで言ったら
「まあ因果応報じゃないか?」と思ってしまいそうな自分がいる・・・。
637 :
世界@名無史さん:2010/12/06(月) 21:55:17 0
満蒙開拓と同一視できる部分もあるが、できない部分もある。
北朝鮮人、韓国人、在日コリアンと、だいたい三種類に分けることができるが、
在日コリアンの所得が一番大きい。
現在の経済的繁栄を捨ててまで北朝鮮にも韓国にも帰らんだろう。
638 :
世界@名無史さん:2010/12/07(火) 02:41:31 0
>>636 一瞬、日本の地方民が平壌出身の在日を虐殺するのかと思ってしまった
?????
朝鮮籍でも平壌出身は少ないだろうな
慶尚道や済州島が多いというかもう日本生まれが多い
641 :
世界@名無史さん:2010/12/07(火) 08:44:13 0
642 :
世界@名無史さん:2010/12/10(金) 22:54:09 0
金正日に韓国伝統のトンスル『人糞酒』を贈りたいな
643 :
世界@名無史さん:2010/12/12(日) 01:48:23 0
>>534 危険地帯に住むと収入の有無に関わらず生活保護以上の金が貰えるんだね
その財源はどこから出てるのか気になるが
644 :
世界@名無史さん:2010/12/12(日) 03:55:43 0
>>643 国や地方行政から出てるんじゃないの?
よくわからんけど。
でも
>>534の話が本当だとするとすごいな。
年収1000万って、円、ウォン?
1000万ウォンなら平凡な農家だけど、
1000万円だったら、日本だと年収3000万円クラス。
生活保護ってレベルじゃない。
韓国軍の将軍の給料超えたりしてないか?
645 :
世界@名無史さん:2010/12/12(日) 17:37:39 0
国境付近の町や村にはまだ地雷が埋まっているんだとよ
646 :
世界@名無史さん:2010/12/12(日) 21:53:55 0
>>645 沖縄も地上戦の舞台となったので不発弾がたっぷり。
毎日自衛隊が安い給料で処理してます。
647 :
世界@名無史さん:2010/12/13(月) 21:39:32 0
日本も過疎化対策に過疎地に住む人間に補助金を与えた方がいいかもね
ただし生活保護より低い額で無いといけない
649 :
世界@名無史さん:2010/12/13(月) 22:44:00 0
>>647 >>ただし生活保護より低い額で無いといけない
現実しらな杉、ワロタwww
「生活保護」「最低賃金」でググってみることをおすすめする。
だから何だと…。
ちなみに、尖閣諸島の地権者には国から毎年4千万円支払いしているようですな。
何もしないで、4千万。美味しすぎる。単に国境紛争が「ある?」トコなだけの話なのにね。
651 :
世界@名無史さん:2010/12/14(火) 00:48:05 0
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだ
>>650 .__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. お前、知恵遅れだろ。
| |ヽ、二⌒) / .| | | きもいんだよ。
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
652 :
世界@名無史さん:2010/12/14(火) 00:49:26 0
沖縄の基地地主だっていっぱいもらってるだろ。
ググれカス。
4千万ももらうような地主はかなり稀
神奈川県は沖縄の次に米軍基地が多いが基地周辺の住民に補助金が出たという話は聞いたことが無いな
655 :
世界@名無史さん:2010/12/14(火) 19:40:39 0
お前アホか!?
沖縄史の基礎知識さえないな。
沖縄の米軍基地は米軍が強制収用した私有地の上に立ってるんだよ。
レンタル料払うのは当たり前だろ。
3万人の地主に年間800億円払われているんだよ。
韓国と違って、日本は物価水準が高いから、月1000万くらいもらってる地主もいる。
又吉イエスなんか、有名な基地地主で、年500万もらって、
働かずに年がら年中政治活動してるだろう。
知らなかったら、2chもぐりだな。
横田基地とかは、旧軍の施設そのまま接収してるんだろ。
横須賀基地とか見ればわかるだろ。
656 :
世界@名無史さん:2010/12/15(水) 21:00:21 0
北朝鮮建国当時は中国よりも豊かだった
657 :
世界@名無史さん:2011/01/04(火) 18:35:32 0
おいぼれ
親父の金日成は尊敬できるが、
コイツだけは煮ても焼いても食えんな、権力闘争には優れていても民政家としては最悪
おまけに正恩は見るからに知遅れのボンクラじゃないか
>>658 朝鮮戦争をしかけ。
政治的ライバルを軒並み死においやり。
粛清を繰り返し独裁体制を作り上げ。
在日をプロパガンダのため呼び寄せつつ迫害し。
この男のなにを尊敬するというのか。
朝鮮学校育ちですか?
660 :
世界@名無史さん:2011/01/07(金) 15:10:35 0
♪ムッチルダコンサンダン
>>658 金日成もそんな優れているとは思えんが。
ソ連の傀儡が、スターリンの死後に独裁体制を築いただけだろ。
662 :
世界@名無史さん:2011/01/09(日) 13:54:49 0
>>661 それはそれで面白いと思うけどなぁ
20世紀の神話と言ってもいいだろう。
毛沢東の場合は中華の英雄を見ているような気がするけど、
金王朝の場合は、旧約聖書を見ている様な面白さがある。
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664 :
世界@名無史さん:2011/02/06(日) 18:47:01 0
金親子によって粛清された人間や収容所送りになって死んだ者の数はどれくらいになるのだろうか
665 :
世界@名無史さん:2011/02/06(日) 18:59:11 0
崩壊後でなければわからない
666 :
世界@名無史さん:2011/02/06(日) 20:22:42 0
数十万人は確実にいると思う。
667 :
世界@名無史さん:2011/02/07(月) 19:10:49 0
国連「北朝鮮の人口、2050年までに60万人の微増」
2010年10月22日 10:25
国連人口基金の報告書...「北朝鮮の人口は2千400万人...出産率は1.85人」
【デイリーNK 姜元哲記者】
北朝鮮の出産率が世界の平均値を大きく下回っており、40年後にも人口が今よりわずか60万人しか増えないとの展望が提起された。
国連人口基金(UNFPA)が20日に発刊した「2010世界人口の現況報告書」は、北朝鮮女性1人の出産率が2010年で1.85人だと明らかにした。これは世界平均の2.52人よりはるかに低い数値だ。
UNFPAは今年の北朝鮮の人口を2千400万人と推算した。これは世界186ヶ国中49番目に多い規模だ。韓国の人口は北朝鮮の約2倍の4千850万人と推算され、南北の人口を合わせると7千250万人で世界19位の水準だ。
北朝鮮の出産率は現時点の人口水準の維持が可能な人口代替出産率(replacement rate)の2.1人にも至らず、高齢化が進行していることが明らかになった。
これに伴いUNFPAは2050年まで年平均0.4%増加し、2千460万人に達すると展望した。人口規模は現在の49位から62位に下落する数値だ。
過去5年間の資料を基に推定した平均合計出産率は、先進国が1.65人、開発途上国が2.67人、低開発国が4.23人となり貧しい国ほど出産率が高かった。北朝鮮の場合、慢性的な食糧難と脆弱な保健医療体系が出産率を低くめる主な要因と言える。
一方で、2010年の北朝鮮の女性の平均寿命は69.7歳で、世界186ヶ国中125位、男性は65.5歳で118位であった。 最高長寿国は男性の場合は80.8歳を記録したアイスランドで、女性の場合は86.6歳を記録した日本だ。
北朝鮮の1千人当たりの乳児の死亡率は47人で51位。妊娠と分娩過程で死亡する母性死亡率は出生10万人当たり370人で113位であった
http://www.asiapress.org/apn/archives/2010/10/22102545.php
668 :
世界@名無史さん:2011/02/07(月) 21:43:18 0
>>667 朝鮮が7000万人で頭打ちならアジアでは下から数えた方が早くなるな。
今でもシナ、インド、インドネシア、日本、バングラデシュ、ベトナム、タイ、フィリピン以下だろう。
朝鮮以下なのはビルマ、ラオス、カンボジア、台湾、モンゴルくらいになるな。
669 :
世界@名無史さん:2011/02/07(月) 22:17:04 0
>>667 普通人間は、貧しいほど種族保存本能が出て、
出生率が上がりそうなものだが、
現実にアフリカの国々やインドあたりではそうだろう。
正直電気がない国の方が出生率が上がりそうな気がするのだが、
(確か少子化対策で、夜電気を止めろとか言っていた人がいるはず)
北朝鮮の人は夜いったいどうやって過ごしているのだww
670 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 01:03:46.21 0
>>669 それは主要産業が農業の時代の話
都市化が進むと子供を沢山産んでも金食い虫にしかならなくなる
オヤジを社会主義憲法の中で「永遠の朝鮮民主主義人民共和国主席(国家元首)」にして、自分は就任しようとしないのは何で?
672 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 04:39:40.35 0
>>671 ・主席のイスを世襲化させることへの批判をかわすため
・建国者でもある親父を最高指導者の中でも別格の存在として永遠に神格化するため
あたりが理由じゃない?
673 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 06:42:33.58 0 BE:415766039-2BP(0)
674 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 11:58:18.01 0
朝鮮(笑)民主主義(笑)人民共和国(笑)
675 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 12:23:28.92 0
「(笑)人民共和国」ってなんと読むんだ?
676 :
世界@名無史さん:2011/02/23(水) 13:26:07.31 O
実際は奴隷制国家
677 :
世界@名無史さん:2011/02/24(木) 05:33:35.69 0
678 :
世界@名無史さん:2011/02/24(木) 20:12:38.45 0
今まで朝鮮民主主義人民共和国の国家元首はてっきり「総書記」だと思い込んでいたが、朝鮮民主主義人民共和国主席なんてのがあったのか。
679 :
世界@名無史さん:2011/02/24(木) 23:08:55.10 0
党務:朝鮮労働党総書記
国務:国防委員会委員長
お前らよりは遥かに賢くて有能だな
681 :
世界@名無史さん:2011/02/26(土) 06:33:09.18 0
と、お馬鹿意見を吐くのであった
お決まりの返しですなあ
金がほとんどの日本人より能力がある事は疑いようがないな
683 :
世界@名無史さん:2011/02/26(土) 11:28:27.69 0
金がすべてさ
権力闘争を勝ち抜くのは得意かもしれんが、為政者としては無能だな
残虐で卑劣で無能、しかも単なる独裁者一族の世襲だから
国民が忠義を尽くす謂れも本来ならないんだよな。
以前日本海で遭難、死亡した工作員は「党の永遠の忠臣」とか
書き残していたらしいが。
金一門はすげぇよ。普通なら20年前に崩壊してる国がいまだに存在してる。
>>686 李朝500年の独裁の伝統は伊達じゃないということかw
李家って日本統治終了後は南からも北からも激しく売民族奴として糾弾されていたよな
689 :
世界@名無史さん:2011/03/02(水) 11:52:32.28 0
690 :
世界@名無史さん:2011/03/27(日) 02:15:06.20 0
日本が大災害でそれどころじゃなくなったんで
この親子の存在感まったくなくなったね
ユーラの出身はシベリアのどこだったか
社会主義と小中華主義の複合体?
ソ連の傀儡かと思っていたら
権力闘争を勝ち抜くのが得意なようだな
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだ
>>680 .__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. お前、知恵遅れだろ。
| |ヽ、二⌒) / .| | | きもいんだよ。
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
人口2000万の国で400万が餓死するような大惨事があったのに平然と独裁政権を維持してるんだぜ?
しかもNO2だったファン何とかって人まで亡命してるんだぜ?
カダフィでさえ、ちょっと隙を見せたら反乱起こされてるのに
金正日将軍以外の誰にそんな芸当が出来るんだぜ?
しかもその大惨事の原因が金日成将軍自身の失政なのに反乱らしい反乱も起きてないんだぜ。
優秀すぎるだろ。
699 :
世界@名無史さん:2011/05/21(土) 18:31:51.74 0
フセイン時代のイラクやリビアで人口の2割も餓死するような事が起きると反乱が起きて政権が持たないと思う
金正日よりも
こいつの死んだ親父が凄すぎる
悪い意味でヒトラー・スターリン・毛沢東・ポルポトより凄い
世界史上、類を見ない政治家だった。
死んだ親父に比べたら金正日なんか
ヒヨッコ同然。
でもな
中国政界の影の実力者、江沢民に会って話ができるのは
まじで凄いわ
オバマでも簡単には会えないよ
ちなみに 日本にちょくちょく来る温家宝は
中国共産党党内では そんなに大物ではない。
702 :
"暴君"◇KTJUAKAT:2011/05/24(火) 20:25:19.44 O
703 :
世界@名無史さん:2011/05/24(火) 21:19:18.04 0
>>701 習近平が次期主席に内定したあたりから再び江沢民の影がチラつくようになったよな
704 :
世界@名無史さん:2011/05/25(水) 07:02:47.81 0
>江沢民
あんなやつが大物扱いされるなんて人材不足と言うことか
>こいつの死んだ親父が凄すぎる
ここが笑い所
705 :
世界@名無史さん:2011/05/25(水) 20:24:35.91 0
金正日は裸の王様に見えるが、実は狡猾な外交家なんだよな
金日成は拉致を主導したが、本人は日本人の召使を家族同然に扱っていたりしている。
金正日は親父ほど日本人に愛着はないが、邦画や芸能人には好感を持っていたようだ。
それと比べると、中国の江沢民という男は1つも美点の無い人間。
親父が日本人のパシリをしていて甘い汁を吸っておきながら、息子は反日教育を主導。
日中間に100年は埋まらない深い溝を作ってしまった。金親子より凶悪性は上。
707 :
世界@名無史さん:2011/05/29(日) 16:24:17.76 0
708 :
世界@名無史さん:2011/05/29(日) 19:52:07.40 0
>>707 北朝鮮でインタビューをすると「将軍様のおかげで幸せだ」と回答するらしいよ
天命を維持するのに日本をダシに使うのはやめてください><
710 :
世界@名無史さん:2011/06/04(土) 15:34:16.35 0
偉大なる将軍様について(金正日)
一日中インターネット行う。(欧米,東アジアのav視聴)
朝鮮人民軍訓練視察。(兵士に「やる気が無なら強制収容所に行け!」と注意する。
中国におねだりする。(石油,経済提供など)
朝 昼 晩と豪華な食事。(国民は貧しい食事)
工場,地方都市を視察すると国民に温かく歓迎される。(金正日同志万歳!)
以前、北朝鮮国民に石を投げられる夢を見た事がある。
自己中心
考察
偉大なる将軍様は楽でいいな、一生働くても暮らせる。
しかし国民は重労働,餓死させ本当に頭がおかしい!!
小学生には「偉大なる将軍様に捧げます」と個人礼拝を行っていて
数年後には偉大なる将軍様は殺人者だと分かってくるだろう。
最後に
偉大なる将軍様は地獄に行くべきだ。
地獄の将軍様こき使わろ。
711 :
世界@名無史さん:2011/06/04(土) 18:22:26.42 0
710:追加
地獄の戦争で戦死しろ。
712 :
世界@名無史さん:2011/06/04(土) 22:14:12.86 0
北朝鮮の強制収容所の規模と人数が10年前より拡大しているらしい
713 :
534:2011/06/04(土) 23:46:46.94 0
>>644 遅いのもいいところだがw・・・なんせ毎日見ているわけではないのでw
書いたとおり「円」だよ
板門店ツアーに行ったことがあるんだが、ガイドさんがそう言っていた
まあ、北朝鮮に対する人間の盾だよな
もっとも、そんなもんが通用する手合いじゃないってことがはっきりしたけど
今の北朝鮮がどんなに酷くても日帝時代よりはマシだよな。
↑
言うだけ野暮というものだが、釣りに引っかかるなよ
え?そんな池沼はいないって?失礼
金豚とか言ってるけど、バカにする程の能力ある奴なんかこの板には居ないわ
お前らじゃ1日ももたん
まあなw
金正日が後を継いだとき、金正日では三年と持たないだろうといわれていたのに
これだけ長く続いている・・・金正日を知っている脱北者の話によると、
別に悪い人間でも馬鹿でもない、むしろ、普通の人間よりずっといい。
話し方にまとまりがなく、バカで七位かと思われてきたが、それは独裁国の王子様ととして育ってきたため、
周囲の人間に正確に意思を伝える必要がなかったため・・・ともいうし、
アメリカ側の資料に、頭も良く魅力的な人物、として報告されているらしいし
もっとも、北朝鮮が厄介な国で、金正日がそのトップだということには変わりないけどw
七位→ない
719 :
世界@名無史さん:2011/06/09(木) 18:56:30.73 0
世襲政治家なのに無能では無い
無能だったら体制はとっくの昔に崩壊している
720 :
世界@名無史さん:2011/06/09(木) 21:29:05.31 O
おまいら、HOMEFRONTってゲームやってみれ
721 :
世界@名無史さん:2011/06/14(火) 21:14:54.52 0
金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者
金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者
金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者
金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者
金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を
金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を
金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚
金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚
金正日が生まれ変わった後は豚になる。50回食肉工場で殺され生き返る。
殺人者の豚はソウル・東京・平壌で販売される。
722 :
世界@名無史さん:2011/06/14(火) 21:19:57.46 0
金正日の解剖ショーでもしましょうか?
723 :
世界@名無史さん:2011/06/14(火) 21:33:58.98 0
金正恩は早死。
金正日は醜いが人間の究極の状態だと思う。
悦び組、羨ましい。
正男も有能な人物だよな
俺は正男より優秀だって言い切れる自信のある奴、そう居ないだろ?
726 :
世界@名無史さん:2011/06/16(木) 17:49:43.46 0
金正男は反朝鮮労働党派
正男に容姿はにてるんだがな
正男のチームが作った将棋や囲碁ソフトは(思考部分だけどね)現在堂々と日本で
売られているからな。
極めて真っ当な方法で、北朝鮮が金儲けしている一つの例だ。
さすがに現在は彼の手からチームは引き離されているだろうけど…。
729 :
世界@名無史さん:2011/06/17(金) 17:32:47.30 0
能力については、小泉が総理大臣やってたときに金正日の才能を評価してたからな。
もうそろそろ死にそうだけど
たしか小泉は日本じゃ政治やるのは難しい、北みたいな国のほうがやれる、みたいなことも言ってたな
石原も軍事政権を欲してるようだし、ある意味政治家の憧れが金正日なんだろう
>>730 まあ、なんの気なしにいった軽口にしろ、あんまり感心できない発言だな
難しい・・といったって、それを何とかするのが、政治的手腕というものだろう
732 :
世界@名無史さん:2011/07/21(木) 19:07:02.45 0
零戦零勝無敗将軍金正日同志マンセー\(^-^)/マンセー
735 :
世界@名無史さん:2011/08/09(火) 21:54:11.61 0
金正日のお抱えの料理人だった藤本はそれなりに厚遇されてたはず
736 :
世界@名無史さん:2011/08/17(水) 09:25:19.46 O
>>735 料理人の正体ってテレンス・リーって本当?
737 :
世界@名無史さん:2011/08/17(水) 11:00:59.41 0
北朝鮮の独裁を非難する人がいるけど、経済より統制を優先させるのは
日本でもあるでしょ?
援助交際とか、賭博とか禁止されているし
北朝鮮も、人によってはいい国だと思います
738 :
世界@名無史さん:2011/08/17(水) 11:03:15.33 0
>>615 薬害エイズを批判するようなもんじゃないの?
薬害エイズ批判したら反日だから政府から一切補助貰わないのかと
まぁ在日だって税金収めてるし、還元するようなもんだろ
739 :
世界@名無史さん:2011/08/17(水) 11:04:49.77 0
>>568 民主党を批判したら日本を敵視していることになるのか
あと拉致を開き直ってるの?朝鮮学校は 実際そういう人は少ないと思うが
ショック受けてたそうだし
741 :
世界@名無史さん:2011/08/20(土) 16:52:29.86 0
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ インフラだけでなく、軍事支援もあると助かるのだが
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
742 :
世界@名無史さん:2011/09/09(金) 12:20:51.82 0
んではインフラの代わりにインフレを提供しよう
カナダの大学に研究者を留学させて、市場経済を学ばせる予定だそうだ
なんでも、あと30年ぐらいで先進国に追いつく計画だとか
まあ、無理するなよ。。。イギリスへ追いつくと言って、大躍進を周囲の反対を押し切ってやって失敗した毛沢東の先例がある
>>740 俺は決して九条信者のつもりはないけどさ、
日本ってさ、山が多くて人が住める場所が限られていて、その人口の殆どが沿岸部にいて、
情報やら国家機能やら、企業活動やらがほとんど東京一極集中している国で、軍事力ってどの程度防衛力があるんだろうと疑問になる
いや、空や海は重要だと思うけどさ、陸への攻撃を許してしまったら、もう、おしまいじゃないかな
それは、中国や韓国だって同じことで、一度韓国へ行ったことがあるが、ソウルの過密ぶりはすごくって、
いくら避難訓練や徴兵制をしても、あれでは効果あるのかな・・・て感じだった
中国も、日本を追い抜いて世界第二の国に、、といっても、進んでいるのは沿岸部だけで、内陸部との格差が問題になっているぐらいで、
その沿岸部を攻撃されたらそれまでって感じがするよ
745 :
世界@名無史さん:2011/09/10(土) 08:27:54.00 0
>>744 今の中国軍は一人っ子政策の影響で軟弱な兵士が多くなったり、死を恐れる軍隊になってしまってる
746 :
世界@名無史さん:2011/09/10(土) 14:27:39.80 0
747 :
世界@名無史さん:2011/09/14(水) 07:02:55.53 0
748 :
世界@名無史さん:2011/09/23(金) 04:16:42.68 0
偉大なる指導者金正日同志万歳!!
749 :
世界@名無史さん:2011/09/23(金) 19:17:00.44 0
750 :
世界@名無史さん:2011/09/23(金) 20:40:07.77 0
料理人藤本によると金正日は一日に4時間くらいしか眠らないらしい
毎日睡眠時間をたっぷり取ってそうなイメージだったが実際は逆だった
751 :
世界@名無史さん:2011/09/24(土) 03:24:52.23 O
北朝鮮の増長ぶりって、ナチスドイツの増長ぶりとめちゃくちゃかぶるわ。
ドイツはズデーテン割譲要求をチェコに要求し緊張状態が高まる。
英は当分戦争したくないから宥和政策をとって、ドイツと同じファシズム国家イタリアの仲介でミュンヘン会談を開いてもらう。
ドイツが会議の主導権を握り英仏はこともあろうに、チェコを犠牲にして、ドイツの割譲要求を完全受諾。
その結果、ドイツは英仏が戦争したがっていないことを悟り、その後チェコ解体・併合、ポーランド侵攻と増長していく。国際連盟の結束も常任理事国の英仏がこのザマだから何も有効な制裁・手立てができず。
北朝鮮も似てる。
北朝鮮が核開発してるという疑いから東アジアが緊張状態。
アメリカも核保有国とは戦争したくないから、北朝鮮と同じ社会主義国家・中国を議長とする6か国協議を開催。
核廃棄の目標達成のため日本の拉致問題とかは会議で実質無視され、北朝鮮が会議の主導権を握ってる状態。
アメリカが攻撃してこないと分かってるから、核実験やミサイル実験やり放題。
国連安保理は常任理事国に中露がいるため一枚岩の結束がとれず、グダグダ状態。
ホント侵略国家、犯罪国家、テロ支援国家をのさばらせると、ろくなことにならないってことがよくわかる。
北朝鮮なんかいっそのこと平壌にミサイル百発くらい打ち込んでやればいいのに
>>751 そもそも隣国なんて何かしら碌でもないことを仕掛けてくるものでな。
仕掛けられてるのに国内側の対処でさえ「友好だよね」とか言って怠ったアホの方が悪い。
それをわざわざ出て行って平壌を火の海にでもしてしまえば、
今度は中国様やロシア様が表に出てきて碌でもないことしだすし、
難民がウヨウヨわいて面倒くさいことになる。
753 :
世界@名無史さん:2011/09/25(日) 01:36:31.08 O
そこなんだよね。
まあ、北朝鮮に軍事行動を仕掛けた時に、かつての朝鮮戦争の人民義勇軍派遣のように、中共が武力介入してきたら厄介なんだよな。ただ最近の人民解放軍の兵士は一人っ子政策の影響で軟弱化してるって聞いたけど、核兵器持ってるからな。
中国もなんでそこまで庇うかな。民族も違うし中国に結構逆らってるのに。
難民とか発生して「人道措置だ」とか、のたまって、どっかの盲目的左翼政権が難民保護しまくって、在日増えたら、えらいことになるよ
754 :
世界@名無史さん:2011/09/25(日) 10:50:34.23 0
日本→少子化が酷い
中国→一人っ子政策の影響で急速な高齢化が進んでいる
北朝鮮→飢饉、収容所による虐殺、出生率低下などにより人口が減少
韓国→日本以上の少子化が起きている
台湾→日本以上の少子化が起きている
755 :
世界@名無史さん:2011/09/30(金) 11:12:42.83 0
756 :
世界@名無史さん:2011/09/30(金) 18:37:05.38 0
金なんて、ソ連の操り人形だった。これ歴史の常識です。
糸の切れた操り人形が自分の意志で動いたのが不運のはじまり
758 :
世界@名無史さん:2011/10/02(日) 07:02:21.70 0
とういうより操り師が片手で操らざるを得なくなった
まさおくん経由の孫、なんかフツーの目立たない大学生顔だったね。
あれだけ美女が好きなのに、なぜイケメン王子様(笑)が生まれない。
若い頃の金日成だって、イケメン(ただし、デブ)だったのになあ
>>750 敵の多すぎる独裁者にそんな時間ありまへんがな
762 :
世界@名無史さん:2011/10/21(金) 21:50:03.28 0
カダフィ死亡で金親子も怯えてるかもしれない
763 :
世界@名無史さん:2011/10/22(土) 14:09:04.11 0
>>762 チャウシェスクのときはビビってたらしいからな
今回のカダフィはチャウシェスクよりブザマな最期だったから当然ぶるってるだろう
764 :
世界@名無史さん:2011/10/22(土) 16:28:29.21 0
今年の締めは北が狂って南進して第二次朝鮮戦争が起きれば面白いのに
その場合、韓国在住の日本人や会社に被害が出る
766 :
世界@名無史さん:2011/10/22(土) 21:18:46.21 0
767 :
世界@名無史さん:2011/10/22(土) 21:21:05.44 0
金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者
金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者 金正日 殺人者
金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者
金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者 金正日 朝鮮民族の殺人者
金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を
金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を 金正日に天罰を
金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚
金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚 金正日 豚
金正日に暴行または銃殺を!!!!!
案外、普通にベッドの上で死にそうな感じがするw 金正日
769 :
世界@名無史さん:2011/10/23(日) 13:27:38.33 0
金正日は民衆に石を投げつけられる夢を見た事があるらしい
「ブルガサリ」を作った韓国の映画監督ね
韓国の有名監督で、有名女優の奥さんともども、映画好きの金正日に誘拐されて、
「ブルガサリ」の制作後に奥さんと一緒に逃げ出した人
金正日と一緒にあの「あなたがいないと私もいない」っていう歌を聴きながら、
「先生ね、あの人たちは、こんな歌を歌っていますけど、本心から言っているわけではないですよ」
って言っていたそうだな
まあ、それが、独裁者の心理というものかもしれないが
聴きながら→聴いていたら、金正日
772 :
世界@名無史さん:2011/10/23(日) 20:11:43.85 0
リビアとは違って食うものが無いから早く北にも民主化させよう
774 :
世界@名無史さん:2011/10/24(月) 18:31:56.47 0
>>773 いや、それは気の毒だよ
あのソ連でも、ブレジネフの時代が良かった、
東ドイツでも、共産主義の時代が良かった
あげく、スターリンの時代は良かったとかいっているのが
割りといるのだぜww
北の人は今のまま外の世界を知らずに、マンセーマンセー金正日
と言っているほうが幸せだと思うぜ。
確実なのは、万が一統一されたら、「将軍様の時代は良かった
食料なかっても、皆が心をひとつにしてマスゲームを踊って
いたのだから」と言うやつが出てくるに決まっている。
大体、これだけ情報が公開されているのにもかかわらず
諸軍様万歳という韓国人や在日があとを絶たないのだから
775 :
世界@名無史さん:2011/10/24(月) 21:41:35.89 0
リビアでカダフィ時代に殺された人間の数はどれくらいになるのか気になる
チョンのチンポワロスw
↓↓
■■■■■■
■ ■
ii ⌒ ⌒ ii
| _ _\ /_ _ |
/ l l \ Hello
\ __/ ● ● \__ /
| Д | I am Kim
. \ /
i"./ ',ヽ
ヽi iノ
', /
ヽ 9cm. /
', i! /
(___/ \___)
777 :
世界@名無史さん:2011/10/28(金) 10:43:06.80 0
778 :
自由北韓連合:2011/10/28(金) 18:55:10.78 0
世界の近・現代史を観察すれば一目瞭然です!
かつてのソ連や東欧共産党独裁政権、フィリピンのマルコス独裁政権、中南米の軍事独裁政権、
イラクのフセイン独裁政権、そして今回のアラブの春と称されるチュニジア、エジプト、リビア
そして今や周辺諸国、とりわけシリアとイエメンの独裁政権崩壊も時間の問題とみなされてる現状!
独裁者一族とその一族独裁支配に忠誠を誓うごく一部の側近集団、それを支える数万人の核心層だけが国家の富を独占し
自国民を抑圧する長期独裁政権は遅かれ早かれ必ずや崩壊消滅する末路は人類の歴史が証明しております!
民主革命だろうが無血革命だろうが独裁者一族亡命による解放だろうがいずれ独裁者が終焉を迎えるのは
決して避けることができない宿命なのです!
今日まで北韓の60数年長期独裁体制を未だに支持する朝鮮総連はこの貴重な歴史の実体験をしかと肝に銘じておいてください!
779 :
世界@名無史さん:2011/11/03(木) 09:37:11.44 0
780 :
◆axCVsGomao :2011/11/03(木) 09:39:52.42 0
ほとんどいないでしょ
781 :
世界@名無史さん:2011/11/03(木) 15:51:24.50 0
金正日や金正恩などの漢字表記なんだが、朝鮮新報での表記が「漢字で書くなら最も適当な表記」って事で良いの?
本来漢字表記がないのだから、当て字を本人の許可とって載せているって事なのかな。
そして、そんな当て字を、さらに日本語読みする反北の人たちってのも、滑稽だよな。
782 :
世界@名無史さん:2011/11/04(金) 15:40:26.64 0
783 :
世界@名無史さん:2011/11/04(金) 16:50:35.09 0
文章がおかふぃ
北では漢字で名前つけるよ。
親族訪問したとき、「セオッピョン」てタイトルの漢和辞典を見せてもらった。
従妹が敏玉(ミノッ)て名前で、「日本語だとビンタマって読むんでしょ?」ときかれたとき、
一瞬聞き間違えてドキッとしたwww
マンセー\(^o^)/マンセー
人民の救世主金正日同志万歳!!
787 :
世界@名無史さん:2011/12/02(金) 09:01:13.16 0
おらがメタボにならないように、将軍様御自身がメタボになられてるだ……(´;ω;`)
789 :
世界@名無史さん:2011/12/02(金) 16:28:50.22 0
それをメタボルフォーゼというのだ
790 :
hhhhhh:2011/12/03(土) 23:09:36.94 0
私は世界の神様であり将軍様キーーーーーーーーーーーーームーーーーーーーーーーーージョーーーーーーーーーーンーーーーーーーーイーーーーーーーーーーーーーーールーーー
cls
金日成は英雄かもしれんが、この人は地盤を受け継いだだけの凡人
権力闘争には強いだろうけど
百戦百勝無敗将軍金正日同志万歳!!
死亡
黙祷
796 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:38:47.85 0
今歴史が動いてるぅ!
歴史好きなら痺れるよな
798 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:46:01.65 0
>>1 やりたいほうだい出来て、勝ち組人生を送れたなww
799 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:46:34.07 0
まじか・・・ショックだわ・・・・
ジャップ共はどう思ってるかしらんけど、偉大な将軍だった
意思が固く独裁気質なところもあったが、トップの器としては適任のお方だった
トップの人間は多少独裁者でないと国民はついてこない、しかし金正日様の熱意は国民にも伝わっていき、北朝鮮の想いは一つになった
彼のような「将軍」を育成するのは難しい、第二第三の金正日様を排出するには相応の思想を持っているお方でないとならない
ジャップの首相はメンタルが赤ん坊の如く弱いから1年も持たずに辞任するが、金正日様は意思が固くトップの人間としてふさわしい器だ
数々の栄光、実績は計り知れない、権力を持ちながらそれを振り回すことも無く、国のことを第一に考えてくれていた
途上国ながらも慢心相違の働きをしてくれたのだ
金正日様に、栄光あれ
豚が一匹くたばったなw
死亡おめでとう!
あの世でも楽園を築かれる事を心からお祈りいたします。
802 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:54:19.03 O
>途上国ながらも慢心相違の働きをしてくれたのだ
w
803 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:57:04.60 0
/ ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
l l
ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
|::::: l
|::: __ _ |
(6 \●> <●人
! )・・( l
ヽ (三) ノ
/\ 二 ノ と、とーちゃん!
/⌒ヽ. `ー ─ 一' \
l | ヽo ヽ
804 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 12:59:03.27 0
北朝鮮は日米にとって必要悪。
下朝鮮は日本にとってただの悪。必要無い。出来ることならこの世から消えて欲しいわ。
805 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 13:48:27.07 0
金正恩の歌もう作っているの?
807 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 13:53:09.56 0
27歳で最高指導者か。
金日成よりも若い。
808 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 13:58:48.01 0
でかい銅像とか立てられるんだろうか。
北朝鮮の全人民にとっては吉報だったな
若いころは結構イケメンですね
記念パピコ
>>807 王様と考えれば別に若く無いよ。
27で即位する君主なんていくらでも居るじゃん。
813 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 19:40:33.80 0
三男のAAはいつごろできるのだろうか?
金日成が17年前に亡くなったのに続いて
もう金正日が69歳で亡くなったか
3年前に脳卒中で倒れてたから割と早く亡くなったな
来年あたり北朝鮮の体制崩壊にでもなれば面白いんだけどな
確か5年後には日本が降伏して大朝鮮連邦に加盟だよね
金日成が死んだ時、息子じゃ10年もたないと言われてたな
孫は何年もつかね
817 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 20:44:02.24 0
外からつぶさなければ持つだろう。李氏朝鮮みたいなもん。
818 :
世界@名無史さん:2011/12/19(月) 21:27:05.03 0
819 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 00:23:03.61 0
>>817 中国も、アメリカも日本も実は北には潰れて欲しくないw
まあ、拉致被害者の関係者は別だろうけど。
820 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 01:27:41.27 O
日本は北朝鮮と連携を強化して韓国、中国を牽制すべきじゃないかなあ
ぶっちゃけこれから日本にテロとか核攻撃とか仕掛けてくるわけないし
キム一族崇拝思想さえとければ中韓ほど反日的ではなくなると思う
かつては韓国以上の経済規模を誇った国でのびしろも十分
すごいジョークだw
・・・と北朝鮮の工作員が申しております。
823 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 07:13:38.69 0
824 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 13:48:55.21 0
あのおばちゃん
北朝鮮が潰れたら、
ピョンヤンローズとか、平壌おばちゃん、平壌オモニ、ピョンヤンの母さん
と呼ばれて、記念撮影の的になっているかな
825 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:14:10.09 0
フセイン・カダフィ・金正日、3人とも69歳で死去ということは裏に何かの陰謀があるな
826 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 15:42:10.76 0
"ろく"なやつじゃねぇ
827 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 19:29:49.11 0
金正日は数百年後の教科書には載らず、
資料集の系図にちょこっと名前が載る程度の扱いになりそうだ
江戸時代で言う家綱とか家慶とかそんな感じ、だって功績全然ないもの。
となると、三代目の正恩は名君か暴君か・・・?
829 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 21:01:41.22 0
830 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 21:19:20.60 0
,,..-‐''" ̄~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
,.-' ,.--、 \
/ /~~\ / /ёl\__ ゙i,,
. / l /ΘヽV | ー'| | 丶、 ゙i,,
/ /ヽ 二 |、 ̄ У ヽ、 ゙i,, _,.
l / ヽ___/ ヽ_/ L,,-‐''i"
|/ ( | ,,..-‐"| |
‐‐|--,,.___ `T゙ | __,,⊥-‐
'i, |  ̄l /
'i, '-、 丶、/ / ご冥福をお祈りします
'i, / -< | /丶、'
_,. -‐く / ー′ l ,' ∠__'‐、
X ', / ,' r'´ ゙''‐,,
/ \ '--─一'´ r'" ゙;,
,.-‐'''" ''‐- __,,...‐'′ ゙;,
| | / '';,
831 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 23:43:38.80 0
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
832 :
世界@名無史さん:2011/12/20(火) 23:50:50.04 0
チ ョ ン は 死 ね ・ チ ョ ン は 死 ね ・ チ ョ ン は 死 ね
833 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 13:07:46.95 0
カメラの前では
/ \ ・ 。
o゚ 。゚/ _ノ ヽ、_ \・。o O
/ o。゚━ ━゚。o \゚ ゚。o
o゚|.o。゚o (;;((__人__)(;;(。o。| ゚
だが自宅に帰ると
/ \
/ ⌒ ⌒.\
/ ,(⌒) (⌒)、\
| /// (__人__)/// |
このスレの住人はサッカーやボクシングの国歌斉唱のときに歌いもしなければ起立もしない
自己主張のできる、あるいは空気の読めない人間なのかな。
>>834 うん、強制はイクナイって、陛下ご自身がおっしゃっているしね
836 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 17:43:11.08 0
ほんとに泣いていた人はどのくらいだろうな?
まったく情報操作とは悲しいものだ
837 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 18:32:03.23 0
>>836 あんがいみんな本気で泣いていたと思うよ
ストックホルム症候群みたいに
銀行強盗の立てこもり事件で、人質が犯人と一緒に警官隊に鉄砲を
打ったと言う話があるから
脱北者によると金日成のときは6割は本気で泣いて4割は演技って言ってた。
6割も本気なのかよ!って思った。
まぁ当時は大飢饉が起こる前だったから今とは違うだろうけど。
839 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 19:47:36.18 0
>>835 天皇に「強制するな」と国民に強制する権限は無い。
日本国憲法
第四条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関す
^^^^^^^^^^^^^
る権能を有しない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
840 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 20:07:58.56 0
右寄りの思想の持ち主に限って、天皇の気持ちを無視するのは戦前と同じだな。
841 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 20:32:33.54 0
>>840 下線部分 が重要
^^^^^^
日本国憲法 前文より
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、わ
れらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土
にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の
惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存す
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ることを宣言し、この憲法を確定する。
^^^^^^^^^^^^^
842 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 20:33:10.15 O
ある意味勝ち逃げ
「AKBの番組、ジョンイル死んだせいで見られへんかったし」
「ウチもー。ほんまジョンイルうざいよな」
昨日の電車での女子高生の会話です。笑いこらえるの必死でした。
リアルで聞いたら笑いをこらえる自信がないw
845 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 21:13:29.16 0
ベルリンの壁が崩壊したように、民主化が進めば、北は潰れるぜ!
38度線突破→平壌侵略→金日成像爆破→金正恩公開処刑ってか!
私的には、金日成像爆破映像が観たい(~0~)!!
846 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 21:17:54.98 0
金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜
金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜
金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜
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金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜 金正日死亡ざまぁ〜
847 :
世界@名無史さん:2011/12/21(水) 21:21:59.01 0
>>845 平壌に着く前に軍事分界線の無数の地雷を踏んで・・・
>>845 17年前に同じようなことを考えました……w
中国が支える限り崩壊は無いよ。
支那って「朝鮮(任那)を支える国」って意味だったのだよ!!!
まあ、北朝鮮が潰れて嬉しい国は一つも無いしな。
日本も中国もアメリカもロシアも、肝心の韓国でさえ統一を望んでいないのだから、
代替わりしても、このまま続いていくんじゃないの?
851 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 13:39:36.62 0
>>850 李氏朝鮮や高麗王朝を見るかぎり、あの民族は一度定着すると
内側から崩れることはなかなかなさそうだからな
22世紀になっても今のまま続いていそうな気がするww
ただ、おいらとしては北朝鮮が潰れて、日本国内の売国奴どもが
右往左往するのをマジで見てみたいww
素人目で見ても、日本のマスコミと政治家の北朝鮮に対する気の
使い方はおかしいからな
普通の一般市民は、無関心か関わりたくないだけど
なぜか仲良くしたいだからなww
正日は北朝鮮の人民が飢えていてもなんとも思わないのかな
元料理人の回顧録とか見ると普通の人っぽく思えるが、逆にその普通の人っぽさがジョンイルの異常性を駆り立ててるな
まぁ元々ソ連出身の人物だそうだし、北朝鮮人に何の思い入れも無いのかもしれんね
853 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 14:45:28.29 0
>>848 北朝鮮の体制は世界のためにも崩壊するべきだが中国が北朝鮮を
防波堤として支援している限り難しいでしょうね。
>>110 毛沢東の孫も酷く不細工だったな…気の毒に思えるくらいに
>>274 まぁ日本のような豊かな国でもネトウヨは発生するしな
中国のような格差の激しすぎる国なら尚更だろう
それでもネットできる辺り中国では富裕な層なんだろうけど
何時ナチ化したっておかしくないな
856 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 16:08:27.78 0
毛沢東⇒毛沢山
857 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 16:49:30.36 0
ジョンウンの妻か妹らしい若い女性というのが、ニュース映像に出ていたが、
もし妹だとしたら、あの一家には似つかわしくないマトモな容姿だった。
>>851 ただ、おいらとしてはアメリカが北と平和条約を結び日本国内の珍米どもが
右往左往するのをマジで見てみたいww
素人目で見ても、日本のマスコミと政治家の北朝鮮に対する嘘八百の数々
はおかしいからな
普通の一般市民は、もう拉致問題には無関心か関わりたくないんだけど
自民党や民主党右派にとって数々の内政の失敗から目をそらすためにも北に
つぶれてもらっては困るだろうけどなww
859 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 18:01:34.35 0
>アメリカが北と平和条約を結び日本国内の珍米どもが
>右往左往するのをマジで見てみたいww
それ、70年代のニクソン訪中のときみたいだな。
>>852 金日成は極貧生活してたから庶民の暮らしが分かる、
でも息子は贅沢生活ばかりだったから庶民の暮らしがわからない
ある現地朝鮮人のひとこと
朱元璋は乞食坊主だったから庶民の暮らしが分かる、
でも息子は贅沢生活ばかりだったから(ry
862 :
世界@名無史さん:2011/12/22(木) 21:05:34.27 0
金日成が極貧生活?
パルチザンになる前の生い立ちのことだろ。
スターリンは極貧生活してたから庶民の暮らしがわかる
素朴な疑問だが、この人は軍の最高司令官で軍人としての身分も持ってたはずなのに、
なんで軍服ではなく、変なジャンパー姿だったの?
866 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 07:27:37.09 0
>>853 朝鮮の歴代王朝は内側から崩れて崩壊した例はなく、
たいていは中国大陸の情勢に連動して崩壊しているだろう
統一新羅にしても、高麗、李氏朝鮮
(そりゃ内部は相当なグダグダだけど、潰れそうでいて潰れないと言うか)
普通に考えたら、金王朝は当分続くはずなのだが
中国もバブルが崩壊しているからな
中国の情勢しだいと思えるのだが
>>865 日本のヤング系のドラマに影響されたんだよ
>>866 韓国は李承晩といい朴正煕といい内側から崩れてるが。
国名は大韓民国でも、第○共和国って別々の体制だから、王朝交代みたいなもんだろ。
869 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 11:52:19.75 0
ジョンイルが逝ったのに、世界史板では意外とレスがのびてないな。
世界史板の過疎っぷりをよく示してる。
870 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 12:10:23.03 0
あくまで歴史系板だからな。
>>868 ローマと一緒だよな、統治機構が簡素かつ粗雑な故に
頻繁に統治機構(というか軍と豪民)が消えて、新たな政権に置き換わる
872 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 13:32:02.51 0
時代も場所も違うのに何が「一緒」?
873 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 18:15:46.26 0
韓国って、民主化前は天皇なき大日本帝国というか、その劣化バージョンだったよな。
874 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 19:02:40.57 0
正日もなにか面白い遺言でもすれば歴史に名が残ったのかもしれんな。
代替わりの準備よりも自分の保身を優先するあたり独裁者としても小物だったな。
でも、最後が全うできたんだから、それはそれですごいな
死後の評判なんかわからないしねw
876 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 19:19:28.23 0
殺されたという説も飛び交ってるで
北朝鮮と言うよりは飢餓朝鮮
878 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 19:31:56.27 0
今までの悪事を後悔させてからあの世に送るべきだったな
879 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 21:08:50.51 0
今日は5日目だから、今頃閻魔大王の裁きを受けてるんじゃないのか?
880 :
世界@名無史さん:2011/12/23(金) 21:29:49.26 0
閻魔大王がいるのなら、金正日は即地獄(幽遊白書なら冥護獄行き)だろうぜ!
金正日のために何人の人が犠牲になっているか!
やつに10000回の苦痛と10000年の繰り返し苦痛を与えて欲しい
ってか、なぜアメリカは核保有国を野放しにするんだ!
さっさと先制攻撃しろよな!
俺が米軍隊員だったら、処罰を受けてでも間違いなくミサイルぶち込むぜ!
882 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 07:04:35.52 0
>>880 もうそろそろ幸福党の党首のご神託がありそうだがww
彼なら、金正日が今何をしているかわかるのではないかなww
883 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 08:03:10.31 0
884 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 11:20:01.50 0
そろそろ象徴ジョンウン制に移行して、生き残りを模索すべきだな。
正男はどうなるんだ。
そして正男はどうすればやる気をだすんだ。
886 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 12:49:36.04 O
遺体は永久保存するみたいだな
いずれ金正日を蘇らせるための永久保存だろうな
おそらく将来死亡した人間を蘇らせる薬が開発されて金正日も蘇ってくるはず
メカジョインイル用の素体として保存だろ
スイス銀行の莫大な隠し財産を使えば
絶世の美女として蘇ることも可能だろ
悪徳なんかこわくない
中国が正恩を立てる気なら、日本は正男を支援すべきだろう。
890 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 17:06:16.61 0
>>865 画像分析したら
あのジャンパー、全部細かいデザインが違ってて
五十着以上あるらしいぞ
なので、ポリシーであの服着てる
892 :
世界@名無史さん:2011/12/24(土) 21:44:43.59 0
変なところに金つかうんだね
映画やアニメではよくあるギャグだろ。
金正日は、偉大な指導者ってことになってるけど。
北朝鮮で行った偉大な業績って何があるの?
建前だけでも存在しないと、かっこつかない気がするんだけど。
>>894 「プルガサリ」とか、映画や芸術関係は色々やってるみたいだけど…
896 :
世界@名無史さん:2011/12/27(火) 17:54:41.47 0
897 :
世界@名無史さん:2011/12/28(水) 00:16:44.20 0
実験を握っていたのはずいぶん前からだろうけど
名実ともにトップになってからは、対外的には意外と慎重だったし
日米韓と歴史的な和解寸前までいったこともあった。
もちろん瀬戸際外交という前提でだがあまり無茶はしなかったようにおもう
哨戒艦や砲撃事件は息子への権力移行期だったことを思うと今後どうなるか懸念される
きむのプーさん
899 :
世界@名無史さん:2011/12/28(水) 12:19:19.23 0
任期中には朝鮮人を500万人以上の人間を飢饉や虐殺で死なせ、己の保身の為に中国やロシアといった外国の力を借りる
朝鮮人から見たら売国奴や民族反逆者扱いでしょ
外国資本の活動を認めないとはどこの中国の皇帝かね?
スターリンはソ連人民を1000万単位で死なせたり重労働で酷使したけどそれでも重工業化だけは達成している
金家は何も達成してはいない…(日成時代はそれなりに工業化が進んでいたみたいだが)
902 :
世界@名無史さん:2011/12/28(水) 17:08:30.99 0
だから、金日成時代の工業化は日本が置いていったものなんだよ
金正日のやった事って結局北朝鮮の核武装だけだからなあ
あとは北朝鮮国民を何百万人も餓死させた事か
北って核武装してるの?
905 :
世界@名無史さん:2011/12/28(水) 19:21:04.89 0
< `∀´>これまで金正日同士は数々の功績を遺してきたニダ!ホルホル!
・交響楽団の演奏で一人の楽団員のミスを一瞬で聞き分け適切な指導を行った
・遊園地のジェットコースターを試乗した時に熟練技術者さえも気づかないわずかな異音を察知して事故を未然に防いだ
・檀君の墓は今まで見つかっていなかったが、将軍様が勘でこの辺を掘れと命じたところ、一発で見つかった
・国防総省のスパコンで「金正日」と検索したところ、スパコンが「アメリカは滅亡する!」と警告を流したまま止まらなくなった
・しかも電源入ってない状態だった。今ももちろん止まらないので米国国防省の奥深くに国家機密として安置されている
・金正日が生まれたとき、白頭山に流星が落ちた(そのため将軍様のあだ名は『白頭山の息子』)
・その流星を見た抗日レジスタンスたちが金正日誕生を一瞬で察知し、喜びを歌にしてそこらの松の木に書き綴った。
その歌は近年発見され、北朝鮮労働党によって保存されている
・空間距離を制御する奥義『縮地法』が世界で唯一使える
・天馬を飼っているので全国を一瞬で視察に訪れることが出来る
・初めてゴルフに行って7700ヤードのコースで全コース最悪でもバーディー、11ホールインワン、38アンダーの34という好成績を達成
・しかも11ホールインワンを達成した瞬間、小鳥は啼き、馬は嘶き、魚は200匹近く池から飛び出て、白鳥が一羽飛び立った
・三歳のとき、銃で二十発二十中を達成。五歳から漢詩を嗜む。五歳から父親の創った漢詩を書き写して父を喜ばせる
・末期癌の老人に「長生きしてね」と声を掛けたら癌が完治した
・子供の急な発熱で深夜に途方に暮れていた母子を病院に連れて行き適切な治療を行うよう指示し、名前も告げず去って行った
・アメリカが必死に北朝鮮侵攻作戦計画を練ったものの、結果「卵で岩を割るような話」という結論が出て諦めた
・金正日が設計した万能医療ロボットで日本の医療技術ではどうすることも出来ない病気も治せるようになった
・地球儀の日本の上を黒く塗りつぶすと黒雲が日本を覆い台風が起きた。のちの伊勢湾台風である。
・排泄はしない
>>901 スターリンが殺したのは大粛清の300〜400万人
飢餓を引き起こして1000万人以上を殺めたのは、スターリン以前のロシア革命功労者が権力握ってた時代
907 :
世界@名無史さん:2011/12/28(水) 20:42:19.43 0
ロシア革命に伴う内戦の時の餓死者は500万
ウクライナの飢饉は600万
大躍進は何と5000万以上だ
殺しすぎだな
その時の呪いが毛沢東の孫に…同情すらするわ
909 :
世界@名無史さん:2011/12/29(木) 08:43:40.88 0
90年代だけで北朝鮮では400万人が餓死した
>>908 飢死者の呪いで肥満体になってしまったんですね。
>>905 すげえええええ!!
流石は金正日同志!!
マンセー!!
金正日同志に死なれた今、ウリ達は誰を頼りに生きていけばいいニダ……
913 :
世界@名無史さん:2011/12/30(金) 16:21:59.17 0
結局、いまジョンウンを操っているのは誰なんだ?
914 :
世界@名無史さん:2011/12/30(金) 18:50:15.92 0
軍部
金正日はその70歳の生涯で、一瞬でも北朝鮮という国のことを考えたことがあったのだろうか。
>>915 常に考えてたんじゃないか?「朕は国家なり」的な発想で。
国民の生活を省みる事は恐らく皆無だったろうな…
正日はルーマニア崩壊が一番ショックだったらしい
正恩はリビアがショックだろうね
北朝鮮という「国家体制」の存続にはかなり神経質になってたんじゃないか?
…恐らく、その政策は「国際社会からいかに金を引っ張るか」なんだろうけど
未だに日本の残した昭和初期の発電設備が現役だもんな
全く物を大事にするエコ国家だぜ
920 :
世界@名無史さん:2011/12/31(土) 02:26:00.36 0
>>915 >>916 ワンマン中小企業の親父的な感覚じゃなかったのかな
あるいは大王製紙のボンみたいな感覚じゃなかったのかな
あの王朝にとって北朝鮮は個人財産じゃないのかな
921 :
世界@名無史さん:2011/12/31(土) 08:49:19.88 0
金日成から国を引き継いだ時点で国がガタガタだから
金正日は国の運営に苦労しただろうな
>>921 日成の頃はソ連、中国の援助もあって、韓国より豊かだった
権力移譲の過程で、正日が出した各分野の指示によって国がガタガタになったの
なので、自業自得ではある
923 :
世界@名無史さん:2011/12/31(土) 09:56:57.27 0
924 :
世界@名無史さん:2011/12/31(土) 12:59:50.03 0
正恩、脱北者を「三族誅滅」するように命令したらしいな。
こいつ生きている価値親父同様にないだろ。
925 :
世界@名無史さん:2011/12/31(土) 17:55:51.99 0
独裁者は気楽なイメージがあるけど実際はストレス溜まりそうだよな
926 :
世界@名無史さん:2012/01/01(日) 00:14:57.33 0
>>925 案外そうかも知れないね
ある経営者が、わざと新幹線の駅の名前を間違えて言ってみたそうだ。
そうしたら、誰一人として間違いを訂正しなかったから
孤独感を感じてしまったということをなんかの本に書いていたな
>>925 初耳だな
使命感にキリキリと責め立てられてる姿が主だな
独裁者本人より側近の方が気楽そう
>>927 正日は側近にブランデーやコニャックをジョッキで飲ませて、本性見るのが好きだったらしいからな
死ぬほど酒に強いか、心の底から将軍に心酔してなきゃ、側近も辛かろう
宴席で酒に酔って、日成の逝去と正日の権力掌握を祈念した幹部が、その場で銃殺された事が
金正日は贅沢な食生活ばかり取り沙汰されるが常に暗殺に怯え、外交もアメリカ、中国相手で大変だから大きなストレスになるだろうね
930 :
世界@名無史さん:2012/01/01(日) 10:43:25.74 0
>>929 戦争直前の頃のヒトラーだと
やること、なすこと大当たりでストレスも何もなく
無邪気に自分の才能におぼれていたのだろうな
931 :
世界@名無史さん:2012/01/02(月) 08:01:46.61 0
金正日は日本の映画が大好きで尚且つ自国民を大量に死なせてる
これで売国奴扱いされないのは不思議だ
932 :
世界@名無史さん:2012/01/02(月) 15:40:41.98 0
ジョンウンにはポルポトみたいに自国民の3分の1を虐殺して貰いたい
934 :
世界@名無史さん:2012/01/02(月) 21:06:53.30 0
>>932 まあ、外国のことを知っているのに
あえて鎖国政策を堅持しようとしているのだからな
冗談抜きで、朝鮮民族は外から隔離されてマスゲームを踊っているのが
一番幸せだと確信したのかな
>>934 外国の事知っているからこそ
解放したらチャウシェスクと同じ徹を踏むと判断したんじゃないかな?
>>934 鎖国?思想や言論が統制されているが日本人も旅行で入れる国だぞ。
中露韓だけでなく欧州もどんだけ投資しているのか知らない?
アメリカも投資したいから人道支援で歓心を買おうとしているのに?
10年前の最大の貿易の相手国はどこだった?
937 :
世界@名無史さん:2012/01/04(水) 21:48:35.20 0
なんだか金正恩に対してクーデターが起きたとかの噂が中国経由で流れているんだが・・・。
速報+板参照。
939 :
世界@名無史さん:2012/01/06(金) 09:07:27.57 0
北朝鮮は60年代は韓国より豊かだった
というか、韓国が北朝鮮レベルの国だった。
20年前まで軍事独裁国家だったんだから。
>>940 当時の韓国の独裁は発展途上国によくある開発独裁で一時的なもの。
国民抑圧の程度は北朝鮮と比較にならなぃ。
岩波なんかの極左連中は
韓国の軍事独裁を非難して北朝鮮を理想社会として礼賛していたか。
942 :
世界@名無史さん:2012/01/06(金) 15:32:07.26 O
三戦じゃ鳴かず飛ばずだったスレがかなり盛り上がっているな
943 :
世界@名無史さん:2012/01/06(金) 16:18:43.04 0
北が静かでかえって不気味だ。豚が死んだら絶対に何か起こると思ったんだが。
944 :
世界@名無史さん:2012/01/06(金) 17:56:23.01 0
もすこし待て
金正日ってある意味、個人的には親日派な気ガス。
>>941 万単位で自国民を殺してるじゃん。政治犯とか余裕で居るし。
韓国は北朝鮮と五十歩百歩だよ。
在日なんてモロに脱北者ならぬ脱韓者じゃん。
947 :
世界@名無史さん:2012/01/07(土) 07:32:58.75 0
ここ20年とかを見ると北が酷く見えるだけで
それ以前は北朝鮮も南韓もまったく同類項
それじゃあ、20年間がんばれば、北朝鮮も先進国になれるのw
日本とアメリカから数兆円の援助をもらえば出来るんじゃね?
朴正煕みたいに有能な開発独裁型の政治家が出てくればあるいは。
中国よりもさらに安い労働力をアピールしてどんどん外国企業を誘致する。
真ん中レベルの国民には、どれぐらいの教育水準にあるんだろう
どんな労働をさせても、ストは一切起こらないらしい。
>>953 隣の島国も似たようなものなので、あまり大きいことは言えない
時々、秋葉原やマツダの工場などで暴発するが
>>949 そもそもいつ先進国になったんだ?南韓は
956 :
世界@名無史さん:2012/01/08(日) 04:51:22.78 0
韓国はとっくの昔に先進国クラブ入りしてるよ。いろんな指標があるが、ほぼ全てで先進国判定。
老大国クラブ入りはまだ。北朝鮮って大荷物が片付けば、軍の影響力はしぼむ。反日をあおって団結を維持する
必要もなくなる。労働組合のバックに北がいると警戒する必要もなくなる。
経済の実力に大国の風格が備わるまであと10年だろうな。まだはた迷惑なはねっかえりの若造。
かつての日本の姿そのものじゃねーか。
俺が学校で習った頃はまだ先進国へ含まれなかったのに、発展したもんだな南韓も
日本で新幹線竣工したのが48年前だから、何十年かすれば今の日本に追いつけるな
958 :
世界@名無史さん:2012/01/08(日) 07:21:35.95 0
南は軍政が終わった今でも反政府や反財閥のデモはかなり厳しく弾圧されるらしい
政府が弾圧というよりはアキヒロがやっているだけだからな。
それも最近は選挙で負け続けているからあまり有権者の反感を買う露骨な弾圧
はしなくなってきた、というよりは擦り寄るようになって生きている。(竹島や従軍慰安婦、
中国の漁船問題など。まあさすがにFTAのようにアメリカには逆らわんが)
せっかく悪の元凶があの世に逝ったんだ
白頭山が噴火しないうちに経済を立て直さなきゃ
三代目継承とか茶番やってる時間は無いはず
>>958 毎日デモ隊との交戦で死者が大量に出てるもんね。
962 :
世界@名無史さん:2012/01/08(日) 15:55:49.79 0
>>957 高速道路とインターネットに関してはすでに韓国に追い越されているよ。
高速道路は自家用車の普及を見越して計画的に用地買収をしたから。車は金持ちの
贅沢品という固定観念から首都高でこけた日本を見た後。これが後発の利ってもんだ。
通信網は国策で作るなら光一択と決めていた。韓国ではADSLとかない。
その間、北のアホが何をやっていたかというと、知っての通り。
自動車生産台数も5位ぐらいでしょ。
東南アジアとかのタクシーはヒュンダイ。
液晶パネルは、サムソン。
日本の家電メーカーの液晶パネルは、韓国か中国・台湾製が多い。
ネトゲーも韓国が発展。
>>962 高速道路造るのに技術は要らないからな、同じく光ファイバーを敷設するのも高度な技術は不必要
高度技術が必要な高速鉄道のお粗末さや精密機械加工分野の未発達は知っての通り。
韓国のネトウヨは
政府の財閥・巨大企業優遇政策で
どんなに低賃金高失業で自分たちが苦しめられようとも
サムスンが日本の企業に勝ったっていうニュースだけで
満足できるらしいな
966 :
世界@名無史さん:2012/01/08(日) 18:09:29.66 0
嫌韓は下流の八つ当たりだから公平を欠くのは当たり前だが。
スイスに比べると日本の精密機械の技術は遅れている。アメリカと比較すると日本は航空後進国。
農産物のブランド力ではフランスに後れをとり、女性の社会進出ではノルウェーに劣る。
とまあ、こんな風に日本を後進国判定してやることもできる。公平かね?
中東を見てみろ金を与えても砂漠に水を撒くように消えていくだけ。最初に援助をもらったとして
そこを足がかりに先進国クラブ入りした国は少ないんだよ。
967 :
世界@名無史さん:2012/01/08(日) 21:14:05.10 0
北は今やアフリカより貧しいんだよな
しかも寒いし秘密警察や強制収容所もある
いや北朝鮮と五十歩百歩なのは20年以上前の軍事政権だった頃の韓国への評価だし。
流石に現代の韓国となら1歩百歩くらいだ。
>>966 最初に援助をもらった国がほとんど存在しないからな
他には台湾、イスラエルしかない、あ、どちらも現在先進国だね。
日本に比べると韓国の精密機械の技術は大きく劣後している。日本と比較すると韓国は圧倒的な航空後進国。
農産物のブランド力でも日本に後れをとり、女性の社会進出でも日本に劣る。
とまあ、こんな風に日本を後進国判定してしまうと韓国は破綻国家になってしまう
ここ数十年大いに発展を遂げたとはいえ、未だ列強との差は厳然と存在するんだよ。
970 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 09:07:21.76 0
金日成時代でも敵対層に分類された下級層は大量に餓死者が出てたと思う
971 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 10:53:17.92 0
同じ社会主義でもベトナムは野放図で、敵対勢力を殺さずに難民にしてしまった。
山奥に強制収容してこっそり殺さなかったのはあの民族の徳だろうな。
朝鮮民族というのは良くも悪くもそういう融通がない。それが癇に障ることも多々ある。
972 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 12:01:06.11 O
南ベトナムの旧政府側の人間は多数収容所で行方不明になっている
金正日は、国民がトウモロコシを食べているけど、お米を食わせてあげられたらなぁと
嘆いていたらしい。
少なくとも、国民の窮状を知っているし、国民のことを思っている
実際は、彼は無能なんだろうか?
長い徴兵期間と外国の融資・技術導入がほとんどできない
さらに優秀な人間は軍・政府に集まってしまう
多分、下から上にフィードバックできない
この辺に問題があるような気がする。
974 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 12:35:57.83 0
国民のことを思っているわけが無い。
思ってたら自分達の偶像化事業をやめて
その分を国民への食糧供給に充てている。
975 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 13:01:24.84 0
ジョンウンの時代も数百万人の餓死者が出て欲しい物だ
976 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 13:10:09.60 0
>>975のような人間を北朝鮮に追放して、そのぶん北朝鮮の恵まれない人を助けてあげたい。
徴兵制度は廃止、軍隊は1/10にすると宣言したとして、
それが実行できるような体制なのだろうか?
軍上層部と政府上層部の意向を無視した行動は、金正日のような
独裁者でもできない体制じゃないの?
軍隊を1/10にしたら米軍がサクっと軍事侵攻して朝鮮社会を破壊する可能性があるでしょ
そうなれば分断と売国で北朝鮮人は今の窮状どころじゃない塗炭の苦しみを味わうことになる
>>978 現政府と鉱山の採掘契約結びまくってる中国が
契約消滅するのを黙って見てるかなぁ…
>>975 ジョンウンの時代に数百万人の餓死者を出したら
こんどこそ北朝鮮の体制は崩壊すると思うぞ
北朝鮮の民衆ももはやジョンウンや朝鮮労働党に対する忠誠心なんて
あんまり残ってないだろうし
>>980 そうなっても中国が正恩が使えると判断したら援助して体制を支えるようにする
982 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 15:49:49.24 0
>>978 重要なのはそこじゃないよw。するかどうかではなくて、
・独裁者は、軍も政府の上層部の意向に反対のことでも何でもできる
・独裁者でも、意向を無視しなければ何でもできる
のどっちだろう。ヒトラーやスターリンは後者だと思うけど、
金正日は前者かという話よw
金正日様は、実は朝鮮人が大嫌い。
虐殺したら自分の立場が危ないから、餓死という形で
がんばって人口を減らしていたんだよ。
でも志半ばにして倒れてしまったんだよ。
985 :
世界@名無史さん:2012/01/09(月) 19:27:18.68 0
>>978の脳味噌の配線は何だかおかしいぞ。
アメリカが自分から北朝鮮に攻め込む可能性など、北朝鮮の軍隊の多寡に関わらず限りなくゼロだが。
よく取りざたされるプラン5027も、北が南侵した場合の反撃計画だしな。
にも関わらず、万が一アメリカが仏心を起こして積極的に北朝鮮を攻撃することになったとすれば、
その結果起きるのは南北統一と北朝鮮人民の飢餓からの開放だ。
イラク戦争よりもよっぽど大義名分が立つ。
これは韓国が情けないんだよ。同じ民族同胞がくそ政権に虐げられてるのに
南北統一に対する熱意がない。熱意どころか、たとえ平和的統一であってもむしろ嫌がってる。
ソウルで死ぬ覚悟で軍事政権に抗議してた韓国人はどこに行った。
南北統一するには3兆ドルのコストが掛かる
かけろよ。突っ走れよ。ドイツはやったぞ。
>>989 東西ドイツより経済格差があって
資金援助してくれるような経済共同体に入ってる訳でもない
更には、当時よりも世界不況は深刻だ
下手すりゃ、韓国の経済がすっ飛んで、半島全体が北朝鮮レベルの経済水準まで落ち込む可能性もある
…手は出さんだろうな
991 :
世界@名無史さん:2012/01/10(火) 15:27:56.45 0
それ以前に南には貧困層が既に沢山居る
それなのに2000万近くの極貧層を新たに受け入れる余裕が無い
992 :
世界@名無史さん:2012/01/10(火) 15:57:54.81 O
将軍様が亡くなって本当に残念ですwww
偉大なる領導にして我らが太陽のキム同志の死去はわが共和国のみならず朝鮮民族、ひいては全世界の損失ですwww
おいらも激しく同意
決して死んで良かったと思ってたなんて、口が裂けても言わないぞ
早く北朝鮮滅びればいいなんて絶対思っていないからな
民衆が動乱起こさないかな、なんて絶対言わないぞ
993 :
世界@名無史さん:2012/01/11(水) 07:45:07.89 0
北朝鮮建国から今まで収容所で殺された人間の数は150〜200万人くらい
994 :
世界@名無史さん:2012/01/11(水) 09:35:23.67 0
北朝鮮全土が収容所のようなもの
>>990 でもよ、韓国経済って今がおそらく黄金期なわけじゃん。
これから人口減や中国やベトナムあたりの企業にキャッチアップされるはず。
今やらずにいつやるんだよ。100年前の日本は東北を江戸時代レベルのまま放置してでも植民地経営
してたんだぜ。それを思えば韓国には統一への気合がたりない。
北朝鮮を併合すれば負担はあれど更なる経済発展を望めるのにな
韓国はチキン
東北は放置してたわけじゃなく、元々の経済基盤が貧弱だっただけだろう
東北諸藩はだだっ広い土地を持ってたけど石高は南部藩ですら約20万程度しかなく
少し天候不順になると飢饉が起きる地域で、資本の蓄積や都市の形成がされなかったから。
998 :
世界@名無史さん:2012/01/11(水) 16:36:47.90 0
北を併合したら南は今の中国レベルに逆戻りする
999 :
世界@名無史さん:2012/01/11(水) 17:16:54.39 0
かどうかはやってみなければわからない
1000 :
世界@名無史さん:2012/01/11(水) 17:17:17.51 0
と俺は思う。
1001 :
1001:
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