リシュリューとか?
2 :
世界@名無史さん:2010/05/05(水) 12:01:16 0
まず荀子からでわ
3 :
世界@名無史さん:2010/05/05(水) 23:54:01 0
そっちの系譜もありましたね
荀子→韓非子の系譜
マキャベリと韓非子みたいなスレタイにしとけばよかったかな〜
マキャベリは、理論はともかく、実践はどうだったの?
リシュリュー、マゼラン、フリードリッヒ大王
6 :
世界@名無史さん:2010/05/06(木) 00:48:00 0
韓非子→始皇帝 朱元しょう
マキャベリ→スターリン
7 :
世界@名無史さん:2010/05/06(木) 16:14:51 0
韓非子のほうは、傑作童話集を残しているけど、
マキャベリは、童話をあまり作っていないような気がするが、
8 :
世界@名無史さん:2010/05/12(水) 16:53:25 0
結局、君主論書いた本人は失敗の連続
中身は底の浅い中二言論でお喋りの域を出ない代物の寄せ集め止まり
それが証拠に戦争論や孫子のような名著と違い、誰も参考にせず賞賛もされずw
>>4 ウィキによれば、
陽気なおしゃべりで、飲む打つ買うが大好き、
よき父、よき夫だったそうだw
10 :
世界@名無史さん:2010/05/13(木) 17:44:24 0
敵国の君主一族は皆殺しにしておけ、って「格言」が『君主論』にあったが
あれ、正しいのかね?倫理面では言うまでもないが
マキャベリズムの本旨「功利的」に言って。
仮に仁政を敷いていた君主なら代々領民によってその怨みは語り継がれて
「今いる領主って所詮殺人泥棒じゃん」って言われないか?
>>10 そこまで民衆は忠実じゃないって事でしょ、絶えた血脈に対して
それより、血を残しておいた方が怖いって事なんだろうな
でもまぁ、その後の欧州は王家総親戚状態になるんだから、
そこまで当たっている話でも無いのかもね。だからこそ統一出来なかったとも
言えるんだけど
12 :
世界@名無史さん:2010/05/14(金) 01:14:00 0
>>10 少なくとも代替わりすれば大丈夫
それより元の君主を残して、反乱の旗頭になられる方が怖い
13 :
世界@名無史さん:2010/05/19(水) 19:37:55 0
韓非とマキャベリの共通点は、どちらも小国の外交官だということ。
かん「ちくしょー強国相手の外交ってストレスたまるよなー。帰って無能な上司に報告とか疲労倍増だぜ。」
まき「だよなー。憂さ晴らしに上から目線で政治を語ってやろうぜ、おりゃおりゃあー」
アルチュセールが「マキャベリの孤独」で大分評価しているらしいけど、誰か読んだことある人いる?
まあ自国の無能な政治家や、周辺の大国に対する諷刺という面はあるんだろうね。
16 :
世界@名無史さん:2010/05/24(月) 18:48:47 0
フリードリヒ大王
17 :
世界@名無史さん:2010/05/25(火) 14:39:52 0
カール流星王
18 :
世界@名無史さん:2010/05/25(火) 17:13:12 0
マキャヴェリとチューザレ・ボルジア
知名度はどっちが高い?
19 :
世界@名無史さん:2010/05/25(火) 21:57:54 0
マキャヴェリじゃない?
20 :
世界@名無史さん:2010/05/26(水) 15:11:56 0
マキャベリスト
21 :
世界@名無史さん:2010/06/02(水) 19:32:29 0
ハマコー「恩を売るときは小出しに恩ぎせがましく売る 悪いことをするときは一気にやる」
君主論でも同じこと書いてあったね
23 :
世界@名無史さん:2010/08/06(金) 14:51:38 0
24 :
世界@名無史さん:2010/08/07(土) 08:58:25 0
フリードリヒとかエカチェリーナとかどの口でマキャヴェリ批判するんだよ
>>24 マキャベリズムを口先では否定して行動では実行するのが真のマキャベリスト。
マキャベリ先生もびっくり。
26 :
世界@名無史さん:
>>帰って無能な上司
韓非がその無能になり変って上司になっていたら
どうなっていただろうね