中国史の人物を中国語に近い発音で語る中国史スレ

>>45
殷〜戦国って、焚書坑儒で失われて
漢代に書き直されているから、不明な領域だな。

英語の記事読んでたら、中国はJinの時代のJurchenなど外国に支配されてきた
などと出てきてなんだこりゃと思って調べてみると、金の時代の女真族などという意味だった。
ちなみに清王朝はQing dynasty秦はQin隋はSui唐はTang

その時代のその地域の発音で読んでほしい。
北京語の発音じゃいまいち軟弱に聞こえる。

現代北京語の発音しかない
そうしないと、海外でまったく通じない

日本はガラパゴス

外モンゴルの漢単語は、宋や西夏や元の時代の音の名残りを残し
内蒙古の漢単語は、現代北京官話の音。

中国の西南少数民族の漢単語には、北魏〜唐の音が残ってたり北京官話の音と混在。

ヴェトナムの漢単語は、唐の時代や明の時代がごっちゃまぜ。

韓国の漢単語は、だいたい明の時代の音で統一。
北朝鮮は、どんな語彙使われているか、放送以外は、いまいちわかんネ。

ガラパゴス諸島は、あちこちにあるわけだ。

日本はもっと古く、呉音が基本
ガラパゴスな所以

しかも現代人にまでこれを適用する
完全に無駄な知識

では「カール」という名前を、その土地の言語に合わせて
シャルル、チャールズ、カルロス、カーロイ、カレルなどと呼んではいけないのか？

英語ならチャールズを使うと思う。ドイツでもオーストリアでも、観光客相手の
ガイドが使う英語ではカールは「チャールズ」。

が、現実問題として、カルロスとかカールで教育を受けてしまうと、ドイツに
行ってドイツ人の歴史の話をしていて「チャールズ」と言われると、英国王を発想してしまい、混乱するのであった。

外国人にもいろいろいるし、中国語にもいろいろあるんだけど？

劉は北京語だと、リウよりリオに近い発音

>>50
だよなー本場中国の言葉だと人名とか凄くマヌケで弱そうに聞こえるｗｗ
無駄にャ・ュ・ョが多いからどうしても赤ちゃんみたいになる
それに比べモンゴル語の響きはどうしてあんなにカッコイイの？

秦を英語では、Qinと表記するそうだが
これはチンと発音するのか、それともキンと発音するのか
どっちなんだ？

チンでOK。好吃(haochi)と起来(qilai)の違いから感じてちょ。
チーライ！のチは、金属叩くみたいに澄んでいるれど
ハオチーのチは、もちっと鈍い。

ありがとう
なんとなく判った
ではCaoCaoは?
イタリア人ならツァオツァオと発音するかもしれないが
三国志に詳しくもない普通のアメリカ人がツァオツァオと発音するとは思えんのだが？

曹操は、つぁおつぉおになるよ。
ピンイン=pinyin といって、綴りと音の違いが対応関係があるので検索してみよう。

俺は知りたいのは中国語で、どう発音するかじゃない
英語でCaoCaoをどう発音するかだよ
ここは外国人と話をして通じるように慣れておく
ためのスレなんだろ＿
だから世界共通語みたいな地位にある英語で、どういうのか知りたかったんだよ

>>58
チョー・ヒとジャン・フェイなら、後者の方がフランス人の名前みたいで洗練されてるよ
コー・ウとシァン・ユーも中国語読みの方が優雅だ
それぞれ苗字だけ、もしくは名前だけで呼んでみれば、いかに日本読みが間抜けでダサいかが、よりわかるだろう
チョーとか、どこのたんけんぼくのまちだよ

>>51
けど、北京は「べい　じんぐ」だぜ？ 世界中で通用する言い方は。
本当か嘘か知りたいなら、空港めぐりでもして御覧。
中国方面と往来する飛行機の搭乗案内なんかのアナウンスを耳澄まして
訊いて御覧。

アメリカの政府高官はインタビューでベイジンと発音してたぞ

北京　bei-jing

これを台湾では　pei-ching　とウェード式で書く。
このほうが英語に慣れた人が実際に聞いた音に近い。

>>66 bei-jingという字からそう発音してしまっているのだ。

有声音無声音ではなく、有気音無気音での弁別でしょ
ハングルでは、激音・平音といういうのではなかったかね？

モンゴル語や中国語は、日本語と音韻が違うんだよ。英語とも違う。
日本語は、母音調和もなくなっていて、モンゴル語や満州語から遠いのだよ。

台北を、tai-bei　
高雄を、gao-xiong　と北京風表示の字面のまま発音する奴、いるかー？

音盲に何いってもだめだこりゃ

孫権ってスンウェンじゃなかったっけ？

ピンインなりウェード式の一定の綴り字で書いておかないと
有気音無気音の区別がなくなって、同音のものが沢山現れて混同してしまうのだ。

最低でも文脈から、元の漢字が復元できないような綴り字にすると情報の価値が低下する。
日本語ネイティブの音盲の人が、音写をしてしまうと猪八戒なのか屈爬姐なのかワケワカメ。

韓国人のラテン文字表示は正書法が決まっておらず、
各自思い思いに書いているとか。

いい加減、三国志の英雄達を中国語読みしようぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1183471176/

このスレの>>１のような人ってどこにでもいるのかな
「英語では中国語発音している」っていうけど綴りだけじゃないのか

アメリカ人はcaocaoをカオカオとか発音してそうだな

サングォージのヒーローズネームをチュングォラングェッジでレッツリード

>>74
韓国に関心を持つ人があまりない、持たなくてもあまり困らないから、さして困ってない。
しかも好都合なことに、似たようなというか無理やりに、英語やフランス語によくある綴りに
している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117273&servcode=400§code=410

>>68
現地・中国語でどういう発音していようが関係ない、受け手の側が文字から得た読み方で
発音するのが普通という、証拠だろ。
「唐」は「とう」で「劉備」は「りゅうび」で「蒋介石」は「しょうかいせき」で良い訳だ。
それをやめさせたければ、日本で漢字を使わなくなったときだろう。

>>1自身が
孫権＝スン・チャン
諸葛亮＝チュゲ・リャン
とか書いてるな
これじゃ中国人にもアメリカ人にも通じないだろ

>>74>>78
去年、相次いで当社に商談に訪れた韓国人の姓は、「Ｌｅｅ」氏、「Ｙｅ」氏、「Ｙｉ」氏だった。
ハングルも書いてあるが全部同じ文字である。「李」氏だと思われる。

マーシェンタイラン＝麻生太郎
シャオチュアンイーラン＝小泉純一郎
ジウジャン＝鳩山

ジンゼンル＝金正日

ジョンイルならジンジャンルーかな
劉備はリウベイ曹操はツァオツァオ
孔明はジュガリャンな…ちなみに中国人含む外人には通じないので悪しからずｗ

曹　操：つかさ　みさお
劉　備：まさかり　そなえ
孫　権：まご　はかる
諸葛　亮：もろくず　あきら

張　飛：はるひ

金正日も向こう読みな事から考えられるけど、韓国や北朝鮮は中国に
「キムジョンイルと呼べ」、「イミョンバクと呼べ」とは言ってないだろうな・・・・

ドイツ人もイギリス人に自国読みを強制したりはしないみたいですね。
「自分の名前はミヒャエルだ、マイケルなどではない」と言ったりはしないはず。

金正日はジン・ジョンリー
孔明はコンミン、諸葛亮ならジューガォー・リャン

>85
よく思いついたな
なんか面白い

孔子は、国際的によく通じる名前は、Confucius。
現代北京支那語 KongQiu

孟子は、国際的にはMencius、現代北京支那語で MengKe

グーグル翻訳で調べたら
曹操のこと本当にカオカオと発音してた
秦のこともキンと発音するようだ

>>91
四川訛りか？

すまない　書き忘れた
調べたのは中国語でじゃなくて英語でだ

本格的に、河南省・江蘇省・四川省の通用語の音で
使い分けてやってたらスゲぇと思うよ。

呉音で読むなら
曹操：ぞう　さう（そう）
劉備：る　び
孫権：そん　ごん
諸葛亮：しょかち　らう（ろう）

広東語なら
曹操：chou4 chou1　　　 　チョウ・チョウ？
劉備：lau4 bei6　　　　　　 ラウ・ベイ？
孫権：syun1 kyun4　　　　 シュン・キュン？
諸葛亮：jyu1got3 leung6　ジュゴッ・リョン？

>>53
つまり、訓読みすれは呉の国風になるんだから、それでイイんじゃないかな。

訓読みは「やまとことば」を漢字に当てて読む
音読みは漢字に呉音や漢音や唐音を当てて読む