本邦における反ロシア・スラブ考察スレ

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1世界@名無史さん
何ゆえ、本邦において反ロシア感情が強いのかを検証しましょう。
2世界@名無史さん:2009/04/18(土) 19:55:25 0
最近、世界史板の上位にロシアたたきのスレが多いのが気になる。
特定の人物の仕業なのか、日本人の有る意味での総意なのか。
3世界@名無史さん:2009/04/18(土) 19:56:53 0
特定のおばかさんの仕業です。
4世界@名無史さん:2009/04/18(土) 19:58:23 0
>>3
特定のおばかさんの仕業なら幸い。
ソ連抑留、北方領土問題で根強い反ロシア感情があるのかと心配でした。
何事もアンチという姿勢からは良いものは生まれないと信じています。
5世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:04:46 0
クルセーダーと良い、ジモンと良い、ロシアキチガイと言い、
混血にろくなのは居ないな。
自分のコンプレックスを他者に投影して、自分の自我を必死
に保とうとする馬鹿ばかり。
屑だな、屑。
あいのこ、屑。
6世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:12:44 0
日本人なら反ロはマナーだろ

売国奴にはなりたくないもんよ
7世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:23:43 0
>>6
どうしてだ?
論理的に説明しろ。
感情論では話にならない。
8世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:26:19 0
反日左翼ロシア厨には何を言っても無理だと
9世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:28:31 0
>>8
反日でも無いし、左翼でも無いし、ロシアに肩入れもしていない。
お前は論理的に説明出来ないから、説明責任から逃げているだけ
だろ?
どうして反ロシアがマナーなんだ?
10世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:39:24 0
逃げたか、屑が。
11世界@名無史さん:2009/04/18(土) 20:46:30 0
>>5
いやいや純血にもろくでもない奴はいっぱいいるよ
たとえば、君とかw
12世界@名無史さん:2009/04/18(土) 21:12:52 0
>>9
アメリカでベトナムマンセーなんかできるか?
それと同じだよ
13世界@名無史さん:2009/04/18(土) 21:16:21 0
>>12
わけわからない。
別にマンセーはしていないだろ。
ただ、何故、ロシアに対し否定的な意見をもつ事が所謂マナーなの
かが分からない。
アメリカでだって、イラクだろうとベトナムだろうと仮に賛美しても
射殺はされないだろ。
それが自由、民主主義ってものだ。
少数派の意見も封殺しないことだな。
14世界@名無史さん:2009/04/18(土) 21:38:10 0
>>13
相手が直情的な奴なら射殺もありえるだろ
そうでなくとも、頭がおかしい人と思われる
だいたい、戦争で犠牲になった遺族がいるかもしれない国で
そんなことほざくのはキチガイだろ
15世界@名無史さん:2009/04/18(土) 22:03:12 0
↑キチガイは お ま え
16世界@名無史さん:2009/04/18(土) 22:16:09 0
>>15
論理的に否定できないから
罵ることしかできないのか?
17世界@名無史さん:2009/04/18(土) 23:47:30 0
>>2
全部同一人物によるスレ立て。
しかも、一人で自作自演でずっとage続けている。
18Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2009/04/19(日) 01:18:03 0
・ロシア軍が平和維持のため駐留していた南オセチアにグルジア軍が侵攻して、
ロシア軍が反撃に出ると経緯無視して「ロシアのグルジア侵攻」と言う
・親露国セルビアからアルバニア系移民をコソヴォとして独立させることには賛成するくせに、
親露派少数民族のアブハジアの独立や南北オセチアの統一には反対
・犯罪者ですらないオセット系ロシア人力士兄弟を、
「大麻を吸っていたかもしれない」という言いがかりつけて解雇

ロシアにくけりゃオセチアやアブハジアまで憎い今の日本…。
19世界@名無史さん:2009/04/19(日) 12:47:45 0
>>14
TPOの問題と原則的な問題を混同するな。
少なくともアメリカや欧州、日本においては言論の自由と思想の自由、
そして少数派の意見は封殺される事はない。
どうして、ロシアを憎む事が日本人のマナーなんだ?
客観的に考えても、資源大国のロシアとはある程度友誼を結んでおいた
ほうが国益にも益するだろうに。

>>17
納得。
一部のキチガイの仕業だったのか。
どうして、世界史板にはクルセーダーと言い、ロシアキチガイと良い、
変なのが沸くのか、学問板なのに悲しい。
20世界@名無史さん:2009/04/19(日) 12:51:10 0
歴史と政治は切っても切れない関係にあるんだから仕方が無いと思う

ローマ帝国や春秋戦国ぐらい昔のことなら学問として割り切れるんだが
それ以降の歴史はどうしても現在の国際情勢や政治問題と絡めてしまう

なので基地外が沸くのはしょうがない
21世界@名無史さん:2009/04/19(日) 13:08:00 0
>>20
そういう感情論や現実的な柵を排除し、客観的かつ万民的
な物事へのアプローチ、考察こそが学問じゃないかな。
現実が生々しいからこそ、そこから抽出した本質を現実に
生かす営みこそが必要だと思う。
感情論は正直、他所でやって欲しいよ…。
22世界@名無史さん:2009/04/19(日) 13:08:10 0
>>19
そっちこそ
法および国家理念と一般のマナーを混同しているだろ
アメリカでビン・ラディンのことを「よくやった。感動した」とか言う自由は法律で許されているだろうが
それを聞いたテロ被害者の遺族はどう思うんだ?
それがマナーというものだろ

>客観的に考えても、資源大国のロシアとはある程度友誼を結んでおいた
>ほうが国益にも益するだろうに。

満州侵攻やシベリア抑留の被害者の子孫が無数にいる日本で
そんなこと公然とは言えないだろ
23世界@名無史さん:2009/04/19(日) 13:34:14 0
>>22
国家理念とマナーを混同していないよ。
マナーというのは最大公約数的なプロトコルであり、
それを破る事もまた自由の範囲内。
個人的には人間の行動には全て、一部の理があると
思うよ。
だから、アメリカでアルカイダを賛美する事も、日本
においてロシアを賛美する事も自由の範囲内。

というより、昔の事を理由に友誼が結べないのなら、
中国や韓国、東南アジアは日本とは永遠に友誼が結べない
という論理になるが。。
24世界@名無史さん:2009/04/19(日) 13:38:15 0
本邦と米国との大戦の犠牲者は300万人、孤島で餓死したり火炎放射されたり、さらに大空襲や原爆の犠牲者は
無数にいるが、別に米国を憎むことはマナーではないが?

原爆による放射能被害で苦しみながら死ぬことはシベリアで凍死することより悲惨さが劣るのだろうか?
25世界@名無史さん:2009/04/19(日) 19:13:35 0
アメリカとのことはもう過去のことだろ
だがロシアの脅威は現在進行形だ
終わった歴史の1頁ではない
26世界@名無史さん:2009/04/19(日) 21:23:14 0
ロシアとのことはもう過去のことだろ
だがアメリカの脅威は現在進行形だ
終わった歴史の1頁ではない
内容が無いと簡単に言い換えられる
27世界@名無史さん:2009/04/19(日) 22:33:18 0
この板に政治思想厨や外交厨などの板違いが湧くのは
そいつらに本来対応すべき板が既に廃墟だったりするのも大きいんじゃないか?

国際情勢や外交政策、政治思想系の板は大抵、完璧な厨の巣だったり超過疎板だったりするのが痛い。
また逆に、歴史と軍事は切っても切れないもんだけど、軍事に関しては軍板がきちんと機能してるから
それ系の話題が乱立したりはしないし
28世界@名無史さん:2009/04/19(日) 23:07:02 0
以前大暴れしていた反ポーランド活動家(笑)はどうなった?
最近は世界史板では見かけないが。
29世界@名無史さん:2009/04/20(月) 08:13:10 0
>>22
ビン・ラディン=キム・オズマン
80年代から一貫してCIAのエージェント

911は米政府の内部犯行
30世界@名無史さん:2009/04/20(月) 15:24:27 0
>>25
北方領土は現在進行形だろ
たしかにアメリカも侵食しているが
それは条約に基づいてのことだ
ロシアの場合はあきらかに不法占拠だろ
31世界@名無史さん:2009/04/20(月) 21:58:44 0
>>29
それは後から出てきた謀略説だろ
事件直後にビン・ラディンを称えたら
常識がない人と見られるのは当然だ
32世界@名無史さん:2009/04/20(月) 22:48:10 0
>>26
おかしな話だな。それなら今後ロシアが態度を変えて北方領土を返還して日本と友好条約を結べば
最早過去は過去ということで満州やシベリアでの被害者遺族の声は無視して良くなるのだろうか?

アメリカとの友好のためには空襲や原爆の被害者遺族の声は問題にすべきでないのなら、今後の
世界情勢は未知数なのだからロシア相手だろうが中国相手だろうが過去の事件の遺族達の声で
全てを決めるべきではないと考えるのが普通の外交感覚だろう。
33世界@名無史さん:2009/06/08(月) 21:13:43 0
ロシアって欧州じゃ一番嫌われてる国だぜ
34世界@名無史さん:2009/06/17(水) 04:03:29 0
>>33
それはローマパパのせいだろ
はっきし言って歴史的な解釈をすれば
正教会こそが由緒正しき後継者であってバチカンこそが異端なわけ

ロシア軍がナポレオンをボコボコにしてパリ入城した後から
ヨーロッパ全土にロシア恐怖症が広まった。

自分は典型的なネトウヨに当てはまるが
ロシア史好きだし暇だから、ロシア全般に否定的な人は討論しよ。
35世界@名無史さん:2009/06/17(水) 04:08:54 O
>>34
ロシアは勝手に正統性を自称しただけだがね。
コンスタンティノープルの正教会はビザンツ滅亡後も存続したしな。
36世界@名無史さん:2009/06/17(水) 04:39:23 0
ウクライナ美女が「千と千尋〜」主題歌を熱唱
Nataliya Gudziy sings

http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds
37世界@名無史さん:2009/06/17(水) 05:02:47 0
キエフ総主教は、ローマ皇帝の延長とはまた違うのでは?
1453年以降、コンスタンティノープル奪還がロシアの国是になったのかもしれんけど。
38世界@名無史さん:2009/06/17(水) 05:02:52 0
>>33
アジア全域や旧ソ連領、ロシアの自治領でも一番嫌われてる国だな。ロシアは
アメリカからも南米諸国からも嫌われてる
39世界@名無史さん:2009/06/17(水) 05:06:46 0
シナを抑え付けてほしいから、ロシアとは仲良くしたい。
が、2chでは、ほんと叩かれるしね、この意見。
「夷を持って夷を制す」がしたいだけなのに。

         日本・台湾
           ↓
北方遊牧民→シナチョン←南方諸民族(東南アジア)
           ↑
    チベット・ウイグル・トルコ族

この図式を目指したい。「中華と四夷」ではなく、「虫糞と四囲(偉)」の関係。
40世界@名無史さん:2009/06/17(水) 07:15:55 0
で、各国の世論調査とかのデータはあるのか?
「常識だから…」「そうに決まってる…」はどうにも信用できん。
41世界@名無史さん:2009/06/17(水) 07:25:54 0
ジャーナリストが暗殺されたり、亡命元KGBがポロニウム喰らわされたり、
最近やり方が荒っぽくなってきていることは確か。
42世界@名無史さん:2009/06/17(水) 08:26:35 0
>>38
ごめ、ソースキボン
43世界@名無史さん:2009/06/17(水) 08:38:40 0
>41
私なんか小学生からバレエをはじめたの。
栄養を取りすぎたのでおっぱいが大きくなっちゃった。
コンプレックスから始めた空手は
初段までいったの。

身長が170cm代になったので、ロシアに渡りました。
そのころは胸は95cmにまでになった。

酷い目に会っちゃった。
44世界@名無史さん:2009/06/17(水) 09:10:52 0
>>34
>正教会こそが由緒正しき後継者であってバチカンこそが異端なわけ 

ちがいます
第4コンスタンティノポリス公会議に出ようとしなかった正教会が勝手に離脱しただけ
正教会が異端です
アジアの悪魔の教派、それが正教会
45世界@名無史さん:2009/06/17(水) 09:58:30 O
偽書コンスタンティヌスの寄進状が権威の根拠であるカトリックは異端。
46世界@名無史さん:2009/06/17(水) 10:57:17 0
>偽書コンスタンティヌスの寄進状が権威の根拠

ちがいます
西方世界が汚いアジア(もちろん東洋という意味ではありません)と違うことを示すことが火急の課題だったのです
でなければ汚いアジアにヨーロッパが汚染されてしまう
47世界@名無史さん:2009/06/17(水) 15:30:07 0
>>46
何言ってんだおまえwwww
エルサレムからの伝統を守り続けたのが正教会
勝手に自分たちに都合よくルールを変えたのがカトリック
そして堕落したカトリックに嫌気がさし分離した一派がプロテスタント

汚染とかどうたらじゃなくて、文化的に劣る辺境のヨーロッパが
あくまでも自分達をイエスの正当な後継者にして優位に立ちたかっただけだろ
48世界@名無史さん:2009/06/17(水) 15:59:24 0
>エルサレムからの伝統

よくもまあイケシャーシャーとwww
教会はローマから始まったんだよ

正教会なんか汚れた鬼っ子さwww
いつまでも貧乏人www


49世界@名無史さん:2009/06/17(水) 18:41:34 O
>>46
偽書コンスタンティヌスの寄進状を理由がなければカトリックは一教会にすぎない。
真実を奪うウソを理由に権威付けされたカトリックに権威はない。
キリスト教の教義は公会議を経てローマ皇帝の承認が必要。
三位一体説等の教義の根幹は全てローマ皇帝の承認を得たもの。
ローマ皇帝の正統から離脱したカトリックはゲルマン化した末流。
50世界@名無史さん:2009/06/17(水) 19:09:14 0
>>48
はいはい
聖地奪還とほざいて殺戮を繰り返した野蛮人は黙っとけwww
結局アラブにボコボコにやられたくせに騒がしいわたわけ

金の亡者は大変だな、利権欲しさに歴史を捏造するな
ヨルダンの教会
ttp://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1025558/Is-Christianitys-FIRST-church-Cave-70-beloved-God-worshipped-Christ-alive-found.html
51世界@名無史さん:2009/06/18(木) 16:11:41 0

中国に武器を売りまくってる糞ロシアなんか絶対に信用できない!
52世界@名無史さん:2009/06/18(木) 16:12:32 0

中国に武器を売りまくってる糞ロシアなんか絶対に信用できない!
53世界@名無史さん:2009/06/18(木) 16:27:35 0
正教会はいつか廃止されるだろう

54世界@名無史さん:2009/06/18(木) 16:31:17 0
ロシア生協万歳!!!
55世界@名無史さん:2009/06/18(木) 20:23:05 0
>>51
アメリカはスルーですか?
つか、中国が兵器を購入出来るのは日本資本のおかげでもあるのだが・・・

>>53
旧ソ連諸国では信者が激増ているのに、廃止とかないわ
56世界@名無史さん:2009/06/18(木) 20:34:29 0
ロシアと中国がまとめて消えればどれだけ世界が平和になるだろうか
57世界@名無史さん:2009/06/19(金) 00:17:53 0
>>56
相手からしたらその逆もまた同じ、幼稚論
58世界@名無史さん:2009/06/19(金) 08:56:35 0
日本人って世界中でも有数のロシア好きな国民だよね
日本人の大半はロシアやロシア人を嫌ってる程度だし
諸外国じゃ害虫や蛇蠍の如く嫌われてるのに
59世界@名無史さん:2009/06/19(金) 18:26:07 0
>>58
朝鮮人や中国人も世界中から嫌われているけど
日本人は快く日本に住まわせ、おまけにお小遣いまであげているね
60世界@名無史さん:2009/06/20(土) 14:50:05 0
欧米じゃロスケなんかゴキブリのごとく言われてるのにねえw
61世界@名無史さん:2009/06/20(土) 15:46:36 0
日本人でも大半はロシア嫌いだがな。特に北海道民
62世界@名無史さん:2009/06/21(日) 05:51:29 0
>>60
勝手に言っとけ
ヨーロッパなんて18世紀以降、ロシアの陸軍にビビッて何も出来んかったのやから
63世界@名無史さん:2009/06/21(日) 09:20:27 0
>>60
出たよ根拠の無い「欧米では」
64世界@名無史さん:2009/06/21(日) 18:56:52 O
>>62
クリミアでボロクソに負けたくせに?
一番参戦兵力の少なかったサルディニア軍に7万で攻めたが、大損害受け撃退されたし

ナポレオン戦争だって軍事的戦闘では一度も勝ってないじゃん

少数兵力しかなかったカール12世の時も結局勝てたのは一回だけ
しかもフロッグ
65世界@名無史さん:2009/06/22(月) 00:23:39 0
>>64
>クリミアでボロクソに負けたくせに
ボロクソ??笑
産業革命を経験したヨーロッパ+おまけ相手に一人で奮戦したロシアは異常だろ。
パリ条約で失ったものなんて微々たるものだし、それも78年以降には取り返している。
同盟国側は戦術級で勝っていても戦略級においては、ほぼ両者の痛みわけ。
むしろ同盟国のトルコが一番の敗戦国と言える。

>ナポレオン戦争だって軍事的戦闘では一度も勝ってない
そんな事言ったら、ナポレオンは自滅した愚将になるだろ笑
ボロジノで優位ながらも完全勝利を収めれなかった残念なフランス。
戦争の勝敗は戦術級ではなく、戦略級で決まるのだよ。

>結局勝てたのは一回だけ
嫌な書き方するなよ笑
一回の戦闘で完全に壊滅した軍団にどうやってそれ以上勝つんだよ?
それにポルタヴァの戦い以前に、1708年9月にロシア軍はスウェーデン軍を急襲
この時点で火砲・弾薬類を失ったスウェーデン軍の敗北は確定している。
だから、勝てたのは一回だけって書いている時点で歴史的な根拠に反している。
おまけにスウェーデン軍は冬にウクライナの村や都市を荒らし回り、
ウクライナ人の信頼を失い自分で自分の首を絞めた。
66世界@名無史さん:2009/06/22(月) 06:53:06 0
ハンゲの海戦は?
67世界@名無史さん:2009/06/22(月) 19:56:35 0
>>60「フィンランド・ポーランド・トルコ」

欲にこの3国はロシア大嫌いだよな
68世界@名無史さん:2009/06/22(月) 19:57:19 0
>>60「フィンランド・ポーランド・トルコ」

特にこの3国はロシア大嫌いだよな
69世界@名無史さん:2009/06/22(月) 21:32:23 0
バルト三国も忘れるな
70世界@名無史さん:2009/06/22(月) 22:30:13 0
世界中、どこを探しても隣国が大好きって国はおらんやろー
俺的にはむしろ、ドイツがフランスからアジア人・野蛮人って馬鹿にされているのがうけるwww
71世界@名無史さん:2009/06/22(月) 22:41:03 0
第1次大戦での連合側プロパガンダは「ドイツ=フン族」だったとG・オーウェルが書いていたな。

フランス → ドイツ → ロシア → トルコ → 中央アジア

と文化の階級が序列になっているのが東アジアと比べても面白い。
72世界@名無史さん:2009/06/23(火) 00:01:08 0
さらにおもしろいのが、フランスからしたらイベリア半島からがイスラームが住まうアラビアなんだよね・・・
要するには、ヨーロッパでは自分の正当性を主張するためには相手をこき下ろさなきゃだめなんだよ。

あと、ドイツで18世紀以後に古代ギリシアの研究が盛んに行われたのもこれが原因なんだよね。
イタリア・フランス・イギリスが古代ローマの後継者として誇り高き白人のイデオロギーを獲得しえたが、
ドイツは古代ローマの文化的母、古代ギリシアに自分たちの根を探していたもの結局は失敗した。
ナチが政権獲得後にはアーリア人種→インド・ヨーロッパ語族 →チベットの聖地などの研究で奮闘したが、実証は出来なかった。

まぁ、ドイツ人もロシア人も日本人も元を辿れば一匹のアフリカ猿なんだから仲良くやればいいのにな
73世界@名無史さん:2009/06/23(火) 11:18:37 0
笑えるのが
「日本人は有色人種の期待の星として、
日露戦争を皮切りに当時の世界における白人支配体制に挑戦し」云々言う奴程、
「ロシア人はモンゴル人に犯された劣等白人」なる御託を並べたがるんだよなw
74世界@名無史さん:2009/06/26(金) 14:39:31 0
朝鮮人の妄想だろ
75世界@名無史さん:2009/07/08(水) 18:01:51 0
ロシア史なんて語る価値もなし
76世界@名無史さん:2009/07/25(土) 01:35:51 0
>>1 スラブ人は信用できへん
77世界@名無史さん:2009/07/25(土) 20:50:24 0
裏切り常習犯
78世界@名無史さん:2009/07/30(木) 23:25:14 0
ひとりごとの常習犯
79世界@名無史さん:2009/07/31(金) 05:09:29 0
ロスケほど盗人の名にふさわしい野蛮人はいない
80世界@名無史さん:2009/08/11(火) 13:47:21 0
フランスなんてどうでもいい
81世界@名無史さん:2009/08/11(火) 14:41:03 0
英>仏>独>露>伊>西
82世界@名無史さん:2009/08/11(火) 17:27:34 0
もし〜も〜日本が〜よ〜わ〜けれ〜ば〜
たちまち〜ロシアが〜せ〜め〜てく〜る〜
83世界@名無史さん:2009/08/12(水) 11:40:57 0
イリノイみたいな穀潰しのニートがこれから増えていくと
日本の国力は弱まっていくだろう
84世界@名無史さん:2009/08/12(水) 18:58:53 0

だつお見たいな引きこもりニートが国家を語るとは世も末だな。
85世界@名無史さん:2009/08/12(水) 19:00:05 0
「だつお」なんか基地害に応援されるロシアがちょっと可哀想。
86世界@名無史さん:2009/08/12(水) 19:02:24 0
類は友を呼ぶと言うが。
まさにキチガイ国家ロシアにはキチガイ信者がお似合いだなw
87世界@名無史さん:2009/08/12(水) 20:02:50 0
独り工作員哀れ
88世界@名無史さん:2009/08/12(水) 20:09:45 0

反日朝鮮人 売国左翼 共産党員

親ソ・露工作員の面々
89世界@名無史さん:2009/08/12(水) 20:51:11 0
という幻影にとり囲まれて
ひとりぼっちのイリノイの夏は過ぎていく
90世界@名無史さん:2009/08/12(水) 21:19:58 0
という願望に取り付かれて。

今日も工作に励むブサヨのだつお君であった。
91世界@名無史さん:2009/08/12(水) 21:20:53 0

日本人がソ連なんか大嫌いと言う現実から逃避し続ける「だつお」の人生は未来はない。
92世界@名無史さん:2009/08/12(水) 21:23:22 0
糞ロスケは領土を盗んで返さないんだから日本の敵国だわな。
93世界@名無史さん:2009/08/12(水) 21:24:10 0
それが死んでも分からないのが基地害ソ連厨の「だつお」
94世界@名無史さん:2009/08/13(木) 18:13:25 0
大日本愛国党の赤尾誠はロシア人だけは信用するなと言って死んでいった。
95世界@名無史さん:2009/08/14(金) 18:50:04 0
つ赤尾敏
96世界@名無史さん:2009/09/22(火) 05:16:15 0
ロシア行ってみたいが暴漢が襲ってきそうで怖い(以前youtubeで動画観た)。
97世界@名無史さん:2009/09/22(火) 20:27:48 0
つーか俺は日本人の視野の狭さが気になるなぁ
日本人の世界観って中国とアメリカだけで
それ以外の地域は付録程度だからね
視野が狭いというか・・・

ロシアとは政治的な対立が小さいから付き合いやすいと
思うんだけどなぁ
98世界@名無史さん:2009/09/22(火) 20:31:50 0
北方四島だけどさ、もっとよい政治的な解決方法が
考えられないものかね?
日本の人々の政治感覚のなさ、外交感覚のなさが気になる

ロシアが北方四島を手放せないのは
ロシアの政治的な事情もある
それはロシアは不凍港を求めていて
北方四島を手放せないのだ
むしろ日本は周囲が海に囲まれた島国で
別に不凍港など求めちゃ居ない
つまり日本は喉から手がでるほど
北方四島を求めているわけではない
むしろ日本はロシアに対して別の土地を
代償として求めれば
ロシアに対して妥協的な交渉がおこなえるし
なによりロシアは用意に妥協できる

日本の人々は政治感覚が無いというか交渉力がないんだよ
99世界@名無史さん:2009/10/01(木) 10:02:00 0
沿海州ゲットだぜ
100世界@名無史さん
現在進行で異民族に絡んでる連中をどうやれば信用できるというんだ