カトリック教会・カトリック教徒は歴史的に見て最悪

十字軍、ユグノー戦争、フス戦争など数多くの異教徒・異端者、
挙句の果てには魔女狩りなど何もしてない人間を多く殺すなど
数多くの過ちを犯した。

歴史的に見てこんなにも残虐な宗教宗派は他にはないと思うのだが、
どうだろうか。

>>1
思いません。

俺は虐殺されたユグノーと同じ
改革派のプロテスタントだけど、>>1のようには思わないなあ。

イスラム教よりはマシｗ

プロテスタント＝進歩、カトリック＝反動みたいなイメージを
持っている人がいるが、実際にはそんな単純ではない。
プロテスタンティズムの予定説は、選民思想と結びついて、ヨーロッパ人
以外を「人間」として認めない方向に向かった。
イエズス会、ドミニコ会といったカトリックの聖職者たちは植民地に
おけるヨーロッパ人の蛮行を非難し、それを正当化しようとは
しなかったのに対し、プロテスタントは北米大陸のインディアンの
場合が典型的だが、彼らを人間としては認めず、殺戮・殲滅を行って
恥じないどころか、それを神の摂理のもとに正当化さえした。

宗教はアヘンというマルクスの言が正しいということかね？

>>4
近現代を中心に考えればそう見えるかもしれんが
中世ぐらいだと異教徒（っていっても啓典の民限定だが）に
対して寛容だった。あくまで人頭税さえ払いイスラムの土地に従うなら…だが。

レコンキスタとかで征服した土地の異教徒が
キリスト教徒に改宗しないと処刑したキリスト教徒は違う

もちろん、イスラムには昔から女性差別がある点は否めないが。

>>6
何でカトリックといっているのに無宗教を引き合いに出すんだ？

>>5

南アの改革派が２０世紀後半でも
アパルトヘイトを正当化していたことは
プロテスタントの恥部の一つだね。

ヨハネ・パウロ2世だけは最高

麻生太郎と与謝野馨はカトリック

プロテスタントのほうが人殺しじゃないか？
対抗改革後（17世紀から現代まで）の歴史見ろよ

>>10
前教皇って十字軍も謝罪したし
ガリレイの裁判も無罪にしたんだよな。

これは普通に認めるべきだろう

>>12
カトリックの異教徒・異端者に対する扱いについていってるんじゃないか？

>>14
異教徒への態度は対抗改革後は180度違うだろ
異端者への態度はプロテスタントでも同じ

>>13
ローマ・カトリック教会による過去の過ちをすべて清算された
そして共産主義の帝国ソ連に戦いを挑み、勝利された

>>16
ソ連KGBの手先のブルガリアの暗殺部隊に常に付きまとわれていたんだよね
KGBは、暗殺計画が発覚しても「ブルガリアが勝手にやった」と言い逃れできるようにした

宗教板でやれ

中世期限定ならカトリック。
それ以後ならプロテスタント、イスラム、ユダヤだな。

ヨハネ・パウロ二世は偉大すぎ

空飛ぶ教皇か・・・

ヨハネ・パウロ二世の最期の言葉は「父なる神の家に行かせてほしい」というポーランド語だった
これは何を意味するか？
すなわち、ヨハネ・パウロ二世は正体を隠したままこの世に顕現したキリスト（メシア）だったのである

しかしそれを認めることは、キリストはイエスただ一人だというキリスト教の根幹に関わる大問題となる
したがって、バチカンの公式記録では最後の言葉は「アーメン」だったことになっている

韓国のキリスト教(ウリスト教)の異常性はよく指摘されるが、カルヴァン派というのは
実は非ヨーロッパ世界・発展途上国に布教するには不向きな教派なんじゃないかと
思えてくる。
カルヴァン派自体に選民思想や律法主義的なところがあるが、それが朝鮮の伝統的な
華夷思想と結びついてあんなに異様なキリスト教ができあがったのではないかな。

ロシア正教こそが最高だよウラー

ユニテリアンこそが至高

>>1
おい、少なくとも魔女狩りはプロテスタントも同罪だぞ。
地域によっては、プロテスタントのほうが狂っていただろ。

カルヴァンはジュネーヴで、三位一体説を批判したミシェル・セルヴェを
火刑に処した。

日本人の中にはキリスト教嫌いは多いが、ギリシア・ローマ嫌いが少ないのは
なぜなんだろう？
アリストテレスの、「先天的奴隷人説」なんか、現代人の感覚からすると
かなりエグく思えるんだが。

少なくとも対抗宗教改革後はカトリックはマトモ（ヨハネ・パウロ2世最高！）で、プロテスタントは最悪化（人類にとっての癌化）している

カルヴァン派は反捕鯨運動を利用して日本そして日本人を潰す気でいる。

最強の反捕鯨で反日の某アイルランド人ロックスターはアイルランドだからだからカトリック？
いやちがう、あいつはアイルランド国教会。カルヴァン派系統の教義のプロテスタントだ。

反捕鯨運動というのは、要するに古代エジプト人が、鰐だの猫だのカバだのに
超自然的な能力があるといって崇拝していたのと同じ。
古代の獣神崇拝への逆戻りだ。

カトリック教会というのは唯我独尊の超国家組織であり、教会の権威に挑戦しようと
するものは国家だろうがプロテスタントだろうがユダヤ人であろうが共産主義であろうが
科学であろうがすべて対立してきた。自らの独立を保つためバチカン市国という独立国家
を設立したほどだ。中世ヨーロッパの流れを引き継ぐ最高権威のバチカンが、戦後ユダヤ
教徒との和解だのガリレオ弾圧の誤りを認めただの妙に物分りが良くなってしまった。
だが、バチカンは死んではいない。ヨハネパウロ二世を教皇に選出し共産主義への防波堤
となったように、ユダヤイスラエル人の横暴と言論弾圧に対しまず反旗を翻しはじめたのが
バチカンだ。これは蟻の一穴であり、今後数十年をかけて大河の奔流となっていくであろう。

カ
す
科
を
教
だ
と
バカチンが！

ローマ教皇は現在アフリカを訪れているようだな。

>>7
レコンキスタではキリスト教徒の征服地でもはじめはユダヤ教徒・イスラム教徒と共存してたみたいだけど
キリスト教のシチリア王国でもユダヤ・イスラム・ギリシャ正教とは共存していた
いずれも中世後期になると異教徒を残酷に扱うようになるけど

カトリックはダメダメなのは確か。

数あるキリスト教の教派の中で
全世界的規模を誇りながらも
キリスト教の本来の趣旨から一番逸脱しているのは間違いない

隣人愛や救済を掲げておきながら
弱肉強食や差別を神聖なものとして
権力ある者は神聖にして無謬なるものと見なし
彼らの悪徳を正当化してはばからない。
貧しい乞食や障害者は害虫として真っ先に殺し
身寄りのないみなしごや捨て子は
救済を得る資格が最初からないものとしてゴミ扱いにする。

もし、仮に宗教改革とかなかったら
キリスト教世界は邪悪に満ちた暗黒世界になっていたであろう

ダメだね。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ「救済」とは死後の、来世のことを指しているのに、この根本の部分がわかっていない。

>>37
そうなの！？

>>37
なるほど、予定説か、プロテスタントは酷いな。

カトリックの救済は死後の救済を言っています。だからイエズスが死刑になった事を利用して死後の世界があるように話します。
だまされるな！
上野公園位の土地を手に入れ、美術品もたくさんもらい、裕福です。
時代がオウムを許して、二千年も騙しているようなものです。

ゼノ死ぬひまない

ゼノはコルベに付いてきた知恵遅れ。カバンの中は泥棒道具一式入れて昼間に下見していました。夜は盗賊魔吏亞団のコルベに情報を伝えていました。だから長崎に原爆がおちた。これは正義が成し遂げたこと。

↑ここまでココロが壊れた人間は宗教もこれを救うことができない。
君がよい精神科医に巡り会うことを祈っているよ。

キチガイ過ぎる>>43

カトリックもプロテスタントも一神教ってところでダメダメ。

東西分裂以前だけどヒュパティア殺害もひどい。

>>46
ヒンズー教インドのカースト制度などを見ると多神教のほうが優れているとも思えないな

質問です。
原爆を投下したエノラゲイ号にクルー以外のメンタルケア要員としてカソリックの神父が乗っていたというのは本当でしょうか？

>>49
アメリカ人ならプロテスタントが多いと思うがなぜカトリック？

苫米地英人と言う人のblogで６日にカトリックの神父で国連幹部の人が謝罪したって趣旨の記事があります。
ミリタリーチャプレンが出発前になにがしかの｢交通安全祈願｣みたいなことをやった可能性は十分ありえると思っていたんですが、乗組員以外でわざわざ神父が乗り込むのは機長がカトリックだったからだと思います。


で、この苫米地という人ちょっとトンでも入った人なので｢エノラゲイ号にカトリック神父が乗り込んだ事実｣があるのかないのか気になったのです

>>1
血の気の多い西欧人＋カトリック
下賎な朝鮮人＋カトリック
繊細な日本人＋カトリック

元になる民族が異なると、同じカトリックを信仰しても、発色する色が違います。
だから今後は分けて考えるようにしてください。日本人のカトリック信徒は温厚です。
　
また、職場や学校で、人格ができていて好感をもたれている人が
実はカトリック信徒だということは多いですよ。

カルヴァン派が曲解して金儲け至上主義経済を生み出し働かない者は地獄に落ちると脅し資本家による搾取を肯定したってことでおｋ？

イタリア、フランス、オーストリアなど、カトリック圏の国のほうが文化の香りがする。

一方、プロテスタント圏は（以下ｒｙ

オーストリアってカトリックだっけ？

>>55
カトリックだよ。
あと、バイエルンなど、ドイツ南西部も。

＞＞５３
もっとむごい
それがさらに進んで、神に救われる予定の人間はそのように振舞うはずだとの
信念を得て、貧乏人は神に救われる予定ではないのだから
放置しておけ→カトリックの連中は怠け者だから貧乏で神に救われる予定
出ないので殺せ→
さらに黄色人種や黒人も神に祝福されていないから
貧乏で馬鹿だから人種差別は正しい→進化論が入ると白人は選ばれた
種族だからと言い出す。

カトリックの虐殺＝アングロサクソンの虐殺＝共産主義の虐殺
＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ファシズムの虐殺＝イスラムの虐殺

>>57
なるほどねダッチが糞みたいな植民地経営したりダメリカがアレな理由はそれかｗ

カルヴァン派というのはある意味ユダヤ教の選民思想に先祖返りしたんだな。

教会内の偶像も徹底的に破壊した。

かつては大まじめに黄色人種の先祖はネアンデルタール人という学説が信じられていた

カトリックの職人たちがいつまでも「手工業」にとどまって「マエストロ」に
なろうとしたのに対し、プロテスタントの職人たちは、「工場」に流入して
工場経営の幹部の地位を目指すものが多かった。

今でもオートクチュール、プレタポルテ、バッグ、香水、ジュエリー、ワイン、
料理、絹織物などのブランドはフランスやイタリアといったカトリック国が
圧倒的に多いな。

プロテスタントだって血塗られた歴史だぞ。
つか、マンモス宗教で手の汚れてないものなんてねえだろ？
それが嫌なら、宗教なんか関わるな。
しかし無宗教の共産主義はもっと血みどろの歴史だな。

これからはシーシェパードみたいな、
「人間を殺してでも環境を守れ」
と主張する環境テロリストが出てくるかも名。

>>58
ファシズムもナチの虐殺はひどい

>>59
どこでもいつの時代でもどの宗教でも人種差別はあると思うが、
プロテスタントのシステム化された人種差別は、聖書の予定説の
暴走としか言いようがない。カトリックはなんだかんだといっても
すぐに異民族と混血するのだが、プロテスタントのアメなんか
あまり混血しなかったからな。資本主義が出て、新自由主義者や
ナチスまで出てくる始末だからな。聖書の予定説だけでも
おいらの感性からすれば相当な異端に近いが、それのダーウィンの進化論や
メンデルの遺伝の法則まで加えるとは、正統的なキリスト教だと
進化論や遺伝の法則は嫌うだろう。
それにしても、日本人的な感性だと科学技術が進化して、豊かになると
金持ち喧嘩せず感性で、普通はユニテニアン的な方向に走るか、
ある意味堕落した多聖人教的なマリア信仰的な方向に走りそうなのだが、
アチラさんは科学技術が進化して豊かになる→自分たちは神に選ばれている。
→何をやっても許される→経団連、ホリエモン的新自由主義かナチスに
走るからな、アチラさんはすごい。

鯨はグリーンだが、ジャップは黄色い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by グリーンピース

>>67
ソースは？ｗ

カトリックの方が全然マシ
カトリックはあくまで宗教性の一致を重んじるから、弾圧と取り込み（融和）を使い分けていく
プロテスタント諸派は自分たちの教派の中だけで排他的になり、旧約に重きをおくその信仰から部族的性格を帯びた
新大陸での血統的・文化混血（融和）度の歴然とした落差はそこに端を発する
カトリック圏は現地の文化と人間を取り込んでクレオールになっていった
プロテスタント圏は現地人を徹底して滅ぼすか排除するかし、何もない場所にヨーロッパ世界を持ち込んだ

英国国教会について知っている人いない？
プロテスタントではなく改革カトリックらしいけど

>>68
『反面教師アメリカ』(新潮選書)。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/06/06(金) 15:44:48 ID:LR6ewlHx
ちなみに自分の経験でいえるがカトリックのほうが人種差別が
少ないと思われる。ミサが多国籍の多人種で埋まるからね。
彼らにとっては人種よりカトリックか否かのほうが大切。なんせアフリカから
改宗してきた信者を連れてきたりするぐらいだし（教職者たちの苦労のたまもの）

プロテスタントに有色人種の混合ミサって少ないだろ？同僚の日本人家族が地元のミサに
いってみようとしたら（地元のプロテスタント系教会）白人だけで「日本人の来るところじゃない」と
あちこちで言われたらしい。まあ、英国国教会だから当たり前なんだが。
同じこと言われた留学生も多いらしいよ。まあ、マナーも知らずに教会にいけばいやがられるのは
カトリックも同じだと思うが、彼らは「来るな」などとは絶対にどんなことがあっても言わない。

>>70
国教会にはカルヴァン主義の信条を堅く守ってカトリック教会とのつながりを一切否定するローチャーチ派と、カルヴァン派だけどカトリックとの継承関係を一部認めるハイチャーチ派が宗教改革期から存在する
もっとも、ハイ、ローの言葉が一般化するのは17世紀くらいだけども
18世紀には国教会内ウェスレー派が福音主義派を形成した
19世紀にはオックスフォード運動がはっきりとカトリックとの継承関係を認め、彼らがアングロ・カトリック派を形成、修道院的なものや聖人崇拝を復活させた
要するに各派がごった煮で、改革カトリックてのは適切じゃない

>>73
ハイ・チャーチとロー・チャーチ
身分や職業等で信者分かれてたりする？

http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/dspace/bitstream/2241/101193/1/%E5%AE%97%E6%95%99%EF%BD%A5%E6%80%9D%E6%83%B3_8.pdf
現代フランスにおけるカトリックの位置

キリスト教の聖人で一番成功したのはサンタクロースだろうな
資本主義と結びついて、日本や韓国、中国、中東、ロシアでも普及している
からな、プロテスタントもマリア様は無視するのに、サンタクロースは
大々的に祝うからなww
マリア様は聖書では少し出てくるが、サンタクロースは聖書では出てこないだろうww
次はマリア様かな、聖母マリア様はイスラム圏でも、アフリカでも
仏教の国でも出現しているから、
ただプロテスタントはマリア様はあまり祝うことはしないようだが、
その次は聖バレンタインか
カトリックはやたら聖人を作って多神教と折り合いをつけているが、
プロテスタントが祝う聖人は資本主義と結びついた、
サンタクロースとバレンタインだからな
プロテスタントの聖人のシステムなんかどういったシステムで
選ばれるのだろうか。

> プロテスタントの聖人のシステムなんかどういったシステムで
> 選ばれるのだろうか。
カトリックだった頃の習慣がのこってるだけじゃねえの？

聖公会の聖人は完全否定されてたけど19世紀以後に復活したよ
ルーテルは分からんけど

>>61
シナ人学者はいまだそう主張していますから・・・

ネアンデルタール人じゃなくて北京原人か

あまり伸びてないねスレタイ変えて立て直そうか？
「プロテスタント教会・教徒は歴史的に見て最悪」に

アメリカ合衆国はあちこちの国に内政干渉してウザい存在だが、近世ヨーロッパの
人々にとってのカトリック教会も似たような存在だったんだろうか。

カトリックは「普遍的」という意味で、主権国家とは真っ向から衝突する
存在だから。

カトリックスレあったのですね。
オーストリア文学を読んだりしてたらやたらとカトリック批判が多く見られるのですが
このあたりの事情について詳しく載ってる資料などご教示願えませんか？カトリック史の大まかな流れがつかめる程度でいいと思っているのですが。
できれば安いとありがたいです。

＞＞８２
時の権力者にとっては不気味な存在なのだろうな
国が潰れても、教会組織だけは生き残り、いくら悪口を言われてもびくともせずに
しぶとく生き残るのだから、
あのソ連、中国、でさえ生き残るというのはものすごいことだろう。
カトリックからの分派のキリスト教は北朝鮮にすら存在しているから
驚異的な生命力、唯一の例外は日本くらいだろう。

プロテスタンティズムが近代科学とマッチしていたという研究もあります。
アルフォンス・ドゥ・キャンドルは「科学と科学者の歴史」において
ヨーロッパの過去200年の科学者は圧倒的にプロテスタント信仰を背景にしていたと述べています。
プロテスタンティズムと近代科学が親和性があった、という説もあります。
中世カトリックのスコラ神学は演繹的でアリストテレスの自然観に支配されいていたけれど、
プロテスタンティズムはアリストテレスの自然観から解放されており、
それゆえ帰納的・実証的な近代科学が育った、という具合です。
プロテスタントには『自然を研究することは神を研究することだ』という思想もあります。

ちなみに、イスラームにもこのような思想はあります。
イスラーム文明が中世において最も先進的な文明だったのはこのためでしょう。
最初の科学者イブン・アル-ハイサムはイスラーム文明のゆりかごの中で生まれました。
イスラーム文明は近代になって停滞してしまいましたが、
その遺産は近代ヨーロッパへと受け継がれ、今日に至っています。

カトリックを叩くべく裏工作を施している勢力が存在するように思います。
直接的には在日韓国人らが活動している様子ですが、大元はユダヤ教や英国ではないか？
と強い疑惑を感じています。
既に双方共に和解しているものの、完全には信用出来ず注意が必要な印象を受けます。

このスレッドのレス内容は、カトリックとは何ら関係のない人間が噂や聞きかじりの
知識だけを元にして書いたであろうものであり、適切とは思えません。

>>86
むしろ、ダメリカのファンダメンタリストじゃないの？

>>1
「歴史的に見て」ではないだろう。カトリックの最悪っぷりは現在進行形だ。

>>62
プロテスタントや正教の文化よりも、カトリックの文化の方が好きだ

>>64
予定説を持つカルヴァン派系のプロテスタントの典型がシーシェパード

>>69
>カトリックはあくまで宗教性の一致を重んじるから、弾圧と取り込み（融和）を使い分けていく

しかもヨハネ・パウロ�U世の徳によって弾圧を完全に放棄し思想を整理した
カトリック教会はこの点では完全に変わった

>>74
イングランドでは貴族の多くがハイチャーチ、ブルジョワや労働者がローチャーチ

>>85
親和性など限定的
聖書の記述を逐語的に重んじるプロテスタントはその意味では親和性はないとも言える

カルヴァン派が近代資本主義の初期の制度形成に親和性があったというのは言える
それだけ

>>87
それはカルヴァン派系のプロテスタント諸派とユダヤ教の一部の派閥の人々だよ

それ以外のプロテスタントやユダヤ教の人々はもはやカトリックとは対立していない
ヨハネ・パウロ�U世が全てを変えた

>>88
カトリックはある基準で大きく２つに分かれる
・カトリック民主主義（キリスト教民主主義）−ローマ・カトリック主流派
　民主主義の成熟した先進国に多い（オランダ、ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、ポーランド、スペイン等々）
・カトリック社会主義
　民主主義が成熟していない国に多い（中南米、東南アジア等々）

日本のカトリック教会ではこの２つに分かれて対立しているいる
皇室は前者と関係が深い

単純に考えて、プロテスタント国は大抵近代化に成功し
カトリック国は近代になって停滞してるな。

いや、近代・現代に分けると、
中世に停滞し近代に成長して現代に停滞している→プロテスタント
中世に成長し近代に停滞し現代に成長している→カトリック

俺もずーと誤解していたけど、
カトリック教団はローマ帝国を
乗っ取って北方の蛮族の頭をたぶらかして、
ヨーロッパの支配権をズート握っていた権力利権集団だったのだ。
権力利権機構ならその利益を拡大して守るために
殺しもやるのは当然だわ。

プロテスタントはメシがまずい。

マリア崇拝する意味がわからない。

>>98
そんなのはずっとずっと過去の話
近現代ではプロテスタントのやることのほうがはるかに酷いだろ
歴史を勉強しろ

ブレジンスキーがヨハネパウロ一世暗殺の黒幕というのは本当ですか？
同じポーランド人のヨハネパウロ二世を擁立したのもブレジンスキー云々とか友人が言っていたんですが。

>>98
歴史を「単純化」して見る過ちの典型

hosyu

保守

>>99
今じゃ信じられないというかww
聖書の予定説を暴走させて資本主義の銭ゲバ亡者にまで堕落した
プロテスタントの連中は食べることになると、
意外と質素というか、執着を見せないと言うか、
まずいままでいつまでもいたんだなぁww
プロテスタントの連中が質素な生活を尊んだのはせいぜい２〜３世代くらいだろう
その後は、金持ちになってきたから、生活を楽しむのは
当然だとの思想になったのに、アメが生み出した傑作料理は
マクドナルドのハンバーガーに、コカコーラ、ポテトチップス、フライドチキン
イギリスはローストビーフ
オランダには何かあったかなｗｗ
ドイツはもう少しうまいものがあるような気がするが、
あそこはカトリックも多いから
ちなみにアレだけ世界の富を集めているアメリカでも
料理だけはいまだにうまくならないなｗｗ

米でも南部は食文化発達してるし食い物美味いぞ。

>>107
ケイジャン料理のことを言っているのではないだろうなｗｗ
あとは鯰のフライかｗｗ

白人は記録を多く残し、多くの地域に進出したから残酷な事例も多く見られるだけ
そして、その残酷な事例を調べ上げたのも白人
白人の自己批判レポートを、さも自分（もしくはお天道様）が見つけたかのように読み上げて、
あっちは蛮族こっちは聖人君主してホルホルする儒教徒にはウンザリする

食べ物と宗教を混同している時点でアウト

ローマ法王ベネディクト１６世は２７日、神父らによる未成年者の性的虐待疑惑で
ベルギー当局が同国の教会施設などを捜索したことに対し、
「驚くべき、かつ嘆かわしい方法で、捜索が行われた」と批判する声明を発表した。
ＡＮＳＡ通信などが伝えた。

独立国家であるバチカンは、抗議のため駐ベルギー大使を召還。「捜索は合法で、
バチカンの反応は過剰」とするベルギー政府との対立が深刻化している。

ベルギー当局は捜索で、多数の書類を押収。大聖堂の地下納骨堂にある２人の元大司教の墓をこじ開けたほか、
一部司教を外部と接触できない状況に置き、カトリック教徒の反発を招いている。

性的虐待疑惑はアイルランド、ドイツ、米国などでも報告され、バチカンの屋台骨を揺るがした。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100628/erp1006280930002-n1.htm
画像：Pope Benedict XVI himself has been accused of helping cover up sex abuse scandals
and not taking strong enough actions when he was the archbishop of Munich.
http://www.presstv.ir/photo/20100627/davari20100627134853217.jpg