スペイン・ポルトガル史総合スレッド２

昨今、アンゴラが話題になってるが
ここはポルトガルが　過去の栄光　を捨てきれなかったとこだよなｗ

欧州各国は鉱山利権だけ手にし、面倒は現地に任せたのに
ポルトガルは植民地の統治に毎年国庫から莫大な金を出し続けていた
ポルトガル人は見栄が大事な田吾作なんだよ

はあ？

ポルトガル人は土着化・混血する人間が多かった。

それも俗説なんだよなあ。イギリス人が混血を嫌ったとか言うのと同じの。

イギリス人も東インド会社の時代には、インド人とよく混血していた。

植民地で混血を一番嫌ったのは日本人。

>>272
どう俗説？

>>275
スペインポルトガルは混血が多くてイギリスは混血を嫌った、って言う部分。
割合はそれほど変わらんらしい。

ただ、スペインポルトガルは「混血児」というカテゴリが作られたが、イギリス植民地では
混血児も「有色人種」「奴隷」、の枠内に同一化された。
それぞれの民族の嗜好の違いではなく、制度的な違いに過ぎないんだと。

【混血の度合い】ブラジル＞＞＞アメリカ
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1197107803/
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:03:06 ID:xm96iwwn
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage#United_States
これがアメリカの異人種間結婚統計
白人夫　2.2％が白人以外と結婚
白人妻　1.9%が白人以外と結婚
黒人夫　3.6%黒人以外と結婚
黒人妻　8.4%が黒人以外と結婚
アジア夫　　7.2%がアジア人以外と結婚
アジア妻　　19.5%がアジア人以外と結婚

>>277
「結婚」と「混血」は別の話だろ

中絶新案に賛成の議員はカトリックから追放？

先日、上院で可決された妊娠中絶に関する新案では、妊娠した女性が１６歳以上であれば、
妊娠１４週間以内の場合に限り、両親の同意なしに自由に中絶手術を受ける事が出来ると言った内容が含まれている。

これに対し、スペインのカトリック教会が全国規模の大きな反対運動を指導しているが、
スペイン司教団のスポークスマンを務めるマルティネス・カミーノ氏は、「新案に賛成票を投じる
全ての議員は、カトリック教会から破門される事になり、それはつまり、聖体拝領は受けられなくなる」と明言。

同時に、「同案に賛成票を投じた場合、国王であってもミサでの聖体拝領を拒絶するのか？」
と言うマスコミからの質問に対して、「国会議長は、拒絶するが、国王は同じ扱いにする必要は無い」
とあいまいな姿勢を示した。

http://www.spainnews.com/news/

スペインのカトリックは宗教裁判の時代から発想がなにも変わってないなｗ

ベネディクト16世からして反動だからね

>>276
＞割合はそれほど変わらんらしい。

肝心のソースは？

>>281
276ではないけど、英語圏北アメリカ史の史料だったり、文学作品だったりを読めば
どの時代でもムラートは存在しているよ。
ただし、そういう存在をセンサスで統計取って一つの階層としては位置づけていないから、
統計も取って無いし、判別不能。
それに南米やカリブのムラート層も、実際には混血じゃなくても社会的地位がある黒人がムラートとして
申告してたりするから、こっちも比較対象としては怪しいし。


↓は合衆国の過去の人口統計まとめだけど、見事にムラートの層がない。
http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0056/tab01.pdf

欧印混血は「アングロ・インディアン」として英国本国人と同等に扱われたの？

クリオーリョやメスチ―ソが、植民地高官につけないという明文法がスペインにはっきり存在したのだろうか？

>>263
野蛮なアングロサクソン乙。
16世紀ではイスパニア人は邪悪なムーア人を制し、
法と信仰を遵守する紳士であった。
一方、ブリテンといえば、ヨーロッパにおけるオスマンとイスラムの驚異も知らず、
カトリックの信仰もローマの文明からも遠い田舎モンであり、
ローマ教会からは軽視され続けてきた存在であって、
そういう田舎モノが謳う「信教の自由」が英国聖教会に過ぎない。
イスラムの驚異を駆逐し、キリスト教を守護し、レコンキスタすなわち十字軍を成し遂げたのは、
スペインなのは、疑う余地のない事実である。

オスマンと戦ったことの無いコソドロブリテンや弱小フレンチが
栄光のスペイン帝国をあれこれ侮蔑するのは滑稽である。

市民戦争時代の墓地マップ第１版

スペイン市民戦争が終わって７０年たった今、初めて、戦争時代に亡くなった人々が
埋められたとされる共同墓地の位置を示す地図が作られた。
内戦で亡くなった人々の正確な数を把握するのは至難の業と言えるが、２００８年に
内戦犠牲者協会がバルタサル・ガルソン判事に提出した行方不明者リストには１３３７０８名の
名前が挙げられていた。
２００７年に成立した歴史記憶法により、犠牲者の共同墓地の確認作業が続いていたが、
中央政府の要請を受けて、同作業に協力したのは僅か、８自治州のみで、いずれも社会党政権下、
或いは社会党を含む連立政権下にある州だけ。
こうして出来上がった、初の内戦犠牲者・共同墓地マップには、合計１８５０箇所の墓地が
記されている。
http://www.spainnews.com/news/

> 中央政府の要請を受けて、同作業に協力したのは僅か、８自治州のみで、いずれも社会党政権下、
> 或いは社会党を含む連立政権下にある州だけ。

スペインはあの内戦の傷からまだ回復していないんだな。

ポルトガルで公務員がスト
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20100304DGM0404304.html　

> 　財政危機に陥っているギリシャにポルトガル、イタリア、スペインを加えた南欧４カ国は
> 多額の政府債務を抱え、欧州単一通貨ユーロを揺さぶる不安定要因となっており、
> 国名の頭文字から「ＰＩＧＳ」と総称されている。

豚だ！スペインもポルトガルも豚なのだ！！

>>285
＞法と信仰を遵守する紳士であった。

確かにヒトラー並みの紳士だったな。

欧州の三流国家か

16世紀の航海時代、あの厳格なカトリックのスペイン船が売春婦を船に乗せて、
いらなくなったら海に流して捨てるのが習慣だったって本当？
Wikiで読んでかなりびっくらした。

３月４日にはＥＵの経済危機を象徴するＰＩＩＧＳ諸国（ポルトガル・イタリア・アイルランド・ギリシャ・スペイン）の一つであるポルトガルでも、30万人の公務員が初めての労組共闘を実現して社会党政権の緊縮財政に反対する全国ストライキに決起した。

Barbara Mori 　日系メキシコ人のモデル・女優、バスク系でもある

http://www.tvyespectaculos.com/wp-content/uploads/2009/05/000.jpg
http://i2.esmas.com/2009/06/19/55886/barbara-mori-300x350.jpg
http://www.teledicion.com.mx/artman2/uploads/4/B_rbara_Mori_.jpg
http://www.ociolatino.com/wp-content/uploads/2009/05/barbara-mori.jpg
http://thisisdiversity.com/js/js_tid/tiny_mce/plugins/imagemanager/files/images/user_/Barbara_Mori/Barbara_Mori2.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2470/4035174415_7c693de0c6.jpg

>>285
レコンキスタと十字軍って違わなかったか？
どっちも異教徒と(キリスト教徒ともｗ）戦ってはいるが。

>>293
>>285の文脈は変だけど、リスボン攻略戦とかの重要な戦いで
十字軍がレコンキスタの手伝いをしてるよ

↑リスボン攻略の十字軍の主力はイングランドの騎士じゃないかい。
そうすると>>285の言い分はおかしなことになるよね。

>>285
>16世紀ではイスパニア人は邪悪なムーア人を制し、
>法と信仰を遵守する紳士であった。

大航海時代のスペイン・ポルトガル＝強姦男
イベリア変態青髭が紳士なら、金保や鄭さんや文さんも紳士だろう（大笑）
イベリア青髭が本当に紳士なら、幕府の弾圧でポルトガル人が斬られる事もなかったろうに。
秀吉が不安になったのは、イベリアの髭男爵がロリ好きで危ない奴だと知ったからだよ。
イベリアから来た宣教師がもしキリスト教徒ではなく、仏教徒の「修行僧」だったとしても
怪僧としてどこの国でも迫害されるｗ

>>279
「スペインのカトリック」じゃなくて、ローマ法王庁の問題

>>296
イギリス・フランス土人もドイツ蛮族もポルトガル蛮夷も野蛮なスペイン人も
たとえキリスト教徒同士の戦いだろうと、ありとあらゆる物井略奪し全ての建物を破壊し
女は全員強姦、男は皆殺し、子供は奴隷にするのが、彼等の基本な行動だよ
どの国の人間が鬼畜だとか紳士だとかは無く似た者同士

スペイン人ほど、それしか芸がない奴らもいないがな。
アメリカ原住民をブチ殺して略奪した。それしか歴史に名を残してない。
思想史にも数学史にも音楽史にも科学史にも社会史にも文化史その他もろもろ
およそありとあらゆるジャンルで何も残していない。何人かが変な絵を描いたぐらい。
まともな車も電車も作れなくてフランスやドイツの家来だろ。ワインも豪州人程度にしか作れないし、
そもそもスペイン帝国ったって、ハプスブルクじゃん。ハプスブルクの政策がマズくなった途端没落。
スペイン人は何もできませんてかｗ
日本が鎖国の眠りにつくのと同じ頃眠りについたが、もう二度と起きなそう。清朝じゃないが眠れる豚だな。

ハプスブルグはスペイン王国を継承したお陰で「帝国」に成り上がれた
んだけど？強大な海軍も新大陸の植民地も元々スペイン王国のもの。
いらない宗教戦争でスペインの冨を使い果たしたハプスブルグは
スペインにとって何の益にもなってないと思うが。

ハプスブルグ部ってドイツの土豪連合の首領みたいなもんだしな
スペイン王国のような富の源泉も無ければ政治的な統一も無いという

>>299
そういった征服や略奪が凄い事じゃないの？
有史上に現れる大帝国なんて殆どそんなもんだろ、それじゃーモンゴルなんてどうなるｗ

>>299
マジレスするとアンダルスのイスラーム哲学者、ゴヤ、ベラスケス、
セルバンテス、ロドリーゴ、ラス・カサス辺りは世界的に健闘してる方だぞ。
ポルトガルだとそれに比肩しそうなのがカモンイスしかいないのがもうね。

今時イングランドの反イスパニア宣伝を真に受けてるとか
学問版としてどうなの

学者でも爺世代なんて反イスパニア宣伝を真に受けて育った人間ばかりじゃね

フィリピンって旧スペイン領のわりに、メキシコとか南米と比べたら、
スペイン系白人がほとんどいないよね。
ぱっと見た感じは、白人系混血よりも先住民や華僑の割合が高そう。

ポルトガルの方が絶滅の広範囲な点では悪質。
特にバンティランチ。

>>306
南米の支配は面だったが、スペインのフィリピン支配は点だったからな。

>>307
パウリスタ（サンパウロ衆）が先住民を奴隷狩りしつつトルデシャリス条約+教皇令違反のポルトガル領土拡大。

ポルトガル、スペイン、イギリスは女子供を故国に置いて男達が植民地に行く
という形をとったという意味ではどこも同じだし、やってた事も似たり寄ったり。
オランダは女子供連れで植民地に移住したというのが他と違うところで、
混血が生まれにくい＆差別が固定化しやすいという差が生まれた。

南アフリカ、セイロン、インドネシアにもオランダ混血居る。

例えば、コロンビア人の遺伝子を調べてみると、
混血の範疇の人々は、父親は白人、母親はインディオにほぼ到達する。
スペインの男がインディオの女に産ませたというのが証明されている。
ブラジルのムラート（パルド）も同様、この場合女は黒人。

中南米社会の構成の歴史が見てとれる。
これを踏まえた議論をお願いしたい。
白人開拓者の遺伝子は、欧州では正妻に、新大陸では有色人種の女たちに
見事に受け継がれている。

日本人が普段目にしている在住フィリピン人などは本当のフィリピン人ではなく、ただのモーロ＝土人
醜い言語（タガログ語）に浅黒い肌、のっぺらな鼻、性悪な性格など品性の欠片もないまさに土人。だが本物のフィリピン人は違う
支配層の間では土人のモーロ共とは決して交わろうとせず、まさに白人の血を受け継いだ彼らこそ、誇り高いフィリピノだ
日本に来ている偽者共は祖先がスペイン人だのアメリカ人だのと謳うが、どう見てもただの薄汚い土人にしか過ぎない
日本に来ているのは本国では最下層に位置しているモーロ共だ。支配層の白人系でもなければ華僑でもない。奴等を見掛けてもフィリピン人だと思うな、奴らは薄汚い土人共だ

フィリピンって白人の血の量と米統治以外民族構成や地理環境は隣国２つとよく似てるのに
ぶっちぎりで発展が遅れてるよね

スペイン王国国旗の紋章は５つの王国を象徴するらしいが、
カスティーリャ、レオン、アラゴン、ナバラ、グラナダのこと。
「グラナダ」は、自治区域もしくは行政区画としては残っていないが？

Kingdom of Granada (Crown of Castile)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Granada_(Crown_of_Castile)

カタルーニャ自治州、闘牛禁止へ スペイン本土では初　
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2743747/6020718
スペイン北東部カタルーニャ自治州の議会は28日、闘牛を2012年1月1日から禁じる条例を賛成68、反対55、棄権9で可決した。

>>298-299
欧州列強の植民地支配の中で、ポルトガルはインディオを終始奴隷予備軍としてしか見なかったし、
イングランドはインディアンを支配地に於ける民族浄化と、
非支配地における従属同盟の対象としてしか看做さなかったのに対して、
実はスペインだけが、スペイン王冠下のインディオの保護を政策レベルで検討した国だったりする。
結局パラグアイ以外では実現できなかったんだけどね。