やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？　３

今まで「証拠はない」とか「人口が増えている」とか「写真が捏造」
とかなんとなく聞いてたから、なんとなく「南京大虐殺は捏造」だと信じてたけど、
このサイト見て、それは勘違いだったかなって思った。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

一見ネタサイトみたいだけど、「南京大虐殺は捏造」とか言ってる奴がどんなトリック使ってるか、
そして主張のどこがおかしいか丹念に書いてある。
俺がいかに騙されてたか分かった気がする。
だから、これも素直に読めた。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
少なくとも、こういう主張に再反論が無い限り、
「南京大虐殺」はあったんじゃね？って思う。
前スレまででは有効な反論は皆無だった。

Q南京大虐殺を肯定する日本人は実は日本人ではないですよね？
A日本人です。天安門事件があったことと考える中国人は中国人ではないのですか？

Q 南京大虐殺に対する肯定派、否定派とは何ですか。
A 肯定派というのは否定論を支持する人達がレッテル的に呼んでいるだけです。
　実際には現在の歴史学の説を支持する人のことです。対して、否定派とは、
・日本軍は虐殺していない　or 虐殺はしてても虐殺を行ったのは朝鮮人または、
「虐殺の対象は便衣兵だけ」このどちらかを主張するのが南京大虐殺否定派

Q南京大虐殺を定義してください
A1937年の南京占領から1938年にかけて、日本軍が南京の捕虜・一般市民を多数殺殺し、
略奪、放火、強姦、暴行などが頻発していた状況を呼びます。

Q南京大虐殺と南京事件はどう違うのですか？
同じです。学問的には南京事件が好まれます。

Q死んだ人数は30万人ですか？
A一口に南京と言っても広いので、殺された人数を正確に数えることはできません。
どうしても、推定が入ります。研究が進むにつれて、30万人は多すぎるというのが日中の研究者共通の見解です。

Q戦闘で日本刀で百人も切れるわけないだろ！
Aいわゆる「百人斬り」は、両少尉が農民や捕虜を斬った容疑で処刑されました。
裁判のとき、両少尉や弁護人は「戦闘で百人切ったんだ！」と主張しましたが、両少尉は嘘つきと言いたいんですね？

Q市民殺害30万人未満なら南京大虐殺じゃないな。だから無かったと考えることが正しい。
A誰も主張していないことを否定されても。
中国政府の公式見解でさえ、殺された人数は「兵士捕虜民間人合わせて30万人」なので、
民間人30万人は誰も主張していません。

Q証拠がない以上無かったと考えることが自然
A証拠はあります。詳しくは
資料
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
をご覧下さい。

Q便衣兵のゲリラを処刑しただけ。悪いのはゲリラの中国兵。
A南京で、元中国兵がゲリラ戦を展開したことは確認されていません。
それでも主張するのなら、
南京で便衣兵としてゲリラに従事するよう命じた中国軍の公式書類を出して下さい。
もちろん出せますよね？

Q通州事件
A関係ないでしょう。通州は通州。南京は南京。
もし通州事件と同列視するのなら、通州事件を起こした冀東政府は日本に謝罪と賠償を行っているのですから、
日本も南京のことで謝罪と賠償が必要ということにもなりかねませんが。

Q遺骨出せよ！
A埋葬記録なら残ってますが。
埋葬記録の場所を掘ってきたらいかがですか？

Q　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html
12/13 12:00 歩兵第66連隊歩六六作命甲第八十七号受領
12/13 23:00 歩兵第66連隊歩六六作命甲第八十七号発令
命令の発令11時間前に受領されている！だからこの戦隊詳報は偽文書！
だから南京大虐殺は無かった！


A　12/13 12:00 にはどこにも「歩六六作命甲第八十七号受領」
なんて書いてませんが。
そもそも、偽文書を本当に作るくらいなら、そんな矛盾がある記述を書くわけがないでしょう。

Q夏淑琴に対するマギーの解説文で、「中に入れろ！」と日本兵が言っているが、
日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`)
だからこれは中国兵のしわざ！(´・ω・`)

Aまったく意味不明なのですが。
そもそもこれ、原文は英語ですよ？

Q笠原十九司によれば、
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。 」
だから南京大虐殺の犠牲者は数千以下！笠原十九司でさえ認めている！


A
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸でおこなわれたのである。 」
これの前半部分を切り取ったのですね。見れば通り、万単位の虐殺は南京城の外で行われたのです。

Q夏淑琴に対するマギーの解説文で、「中に入れろ！」と日本兵が言っているが、
日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`)
だからこれは中国兵のしわざ！(´・ω・`)

Aまったく意味不明なのですが。
そもそもこれ、原文は英語ですよ？

これ、どっかに書いたんだけど、
夏は上海あたりの兵隊と日本兵を区別できたか？
夏は日本語が理解できたのか？
自分が見ていない部屋の様子を見ているように描写しているが、創作ではないか？
…
まあ、普通に読めば、なんでこんなことまでわかるの？って内容。

こんなことをベースにして、「学者とは言えない」とか明言する、ヒステリー裁判官、三代川おばさん、罷免決定だな

>>2

＞Q南京大虐殺を肯定する日本人は実は日本人ではないですよね？

誰がそんな主張をしているのですか？

日本軍が南京の捕虜・一般市民を多数殺殺したとのことですが、それは無条件
で「虐殺」ということになるのですか？またそれらがあったという具体的証拠を
挙げてください。

＞30万人は多すぎるというのが日中の研究者共通の見解です。

中国の研究者は南京城内で３０万人としていますが？

＞裁判のとき、両少尉や弁護人は「戦闘で百人切ったんだ！」と主張しましたが

そんな主張しました？ソースをお願いします。

＞Q市民殺害30万人未満なら南京大虐殺じゃないな。だから無かったと考えることが正しい。

誰がそんな主張をしているのですか？

キミのいっていることはデタラメだらけだね。

>>3

＞Q証拠がない以上無かったと考えることが自然
A証拠はあります。詳しくは
資料
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
をご覧下さい。

虐殺があったとするに足りる資料は見当たりませんが。いったいどれ？

＞Q便衣兵のゲリラを処刑しただけ。悪いのはゲリラの中国兵。
A南京で、元中国兵がゲリラ戦を展開したことは確認されていません。
それでも主張するのなら、
南京で便衣兵としてゲリラに従事するよう命じた中国軍の公式書類を出して下さい。
もちろん出せますよね？

ゲリラを殺害したのですか？？？降伏していない逃亡兵を殺害したことは認めますけど。
降伏した捕虜だというならその証拠を出してください。もちろん出せますよね？

>>3

＞Q通州事件
A関係ないでしょう。通州は通州。南京は南京。
もし通州事件と同列視するのなら、通州事件を起こした冀東政府は日本に謝罪と賠償を行っているのですから、
日本も南京のことで謝罪と賠償が必要ということにもなりかねませんが。

仮に南京大虐殺があったというなら、通州事件同様に日本は謝罪と賠償をする
べきですよ。キミは必要ないとでも？？

＞Q遺骨出せよ！
A埋葬記録なら残ってますが。

埋葬死体が虐殺死体だという根拠をあげてください。
ちなみに「戦場における虐殺」とは何ですか？「戦死」
との違いを教えていただけませんかね。

>>4

＞命令の発令11時間前に受領されている！だからこの戦隊詳報は偽文書！
だから南京大虐殺は無かった！


A　12/13 12:00 にはどこにも「歩六六作命甲第八十七号受領」
なんて書いてませんが。
そもそも、偽文書を本当に作るくらいなら、そんな矛盾がある記述を書くわけがないでしょう。


仮にこの戦闘詳報がデッチアゲでないとしても、捕虜を殺害したとの結果報告がないかぎり、
殺害の証拠とはなりえませんけど。いつどこで誰が捕虜を殺害したのですか？？

はいはい南京肯定論はイギリスアメリカ中国の右翼の便所
リヴィジョニストは死ね
歴史修正主義とかいう英米右翼の言葉使う奴も死ね
エセリベラルの偽善ゴミクズが

南京の真実は2万人以下の捕虜・民間人虐殺です
それが歴史学のまっとうな研究による答えです
こんなのが戦争犯罪だったらドレスデン爆撃やモスクワ包囲戦も殿堂入りです
さよなら
糞スレ立てるな「歴史修正主義者」めが

前スレのまとめ

証拠もなく南京で何万も殺されたとわめく
　↓
突っ込まれると発狂して東京大空襲の証拠を出せと意味不明の事を言う
　↓
以下ループ

肯定説ってのは日本の戦闘行為＝虐殺。
要は日本の交戦権を認めないってことでしかない。

>>10
>南京の真実は2万人以下の捕虜・民間人虐殺です

そんなことしちゃだめじゃないか

>>4
>A　12/13 12:00 にはどこにも「歩六六作命甲第八十七号受領」
>なんて書いてませんが。
>そもそも、偽文書を本当に作るくらいなら、そんな矛盾がある記述を書くわけがないでしょう。

つまり肯定派の主張では「歩六六作命甲第八十七号受領」 以外に《聯隊命令の要旨》に該当する命令
が発令されていなければならない。
しかし聯隊命令の要旨に該当する記録は「歩六六作命甲第八十七号受領」以外に存在しない。

存在しない命令を根拠もなく「あった」と主張するのを「捏造」と言います。
肯定派は自分から「捏造」を根拠にしていると証明しました。

>>4
>そもそも、偽文書を本当に作るくらいなら、そんな矛盾がある記述を書くわけがないでしょう。

『南京戦史』では
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」 （p317）
こういう表現になってますが？
第三者から見ても矛盾の塊と言うことですね。

さらにこの文書は「部隊名は不明」という事で「第一大隊のもの」とは確認されていませんが？
この文書が「第一大隊のもの」とされた経緯と理由をお願いします。

>>4
こういうのもあったな。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html#10
12/13 12:00 歩兵第66連隊　聯隊命令の要旨（�T受領）
聯隊長注意事項
其の際下賜せられたる聖旨令旨の伝達式を本日中に行ひ其際上司の訓示祝詞を徹底
せしむべし尚昨十三日午前十一時三十五分南門楼上に於て軍旗を捧持し聯隊将兵を
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
代表し軍旗中隊と共に遥かに皇居に対し聖旨に答へ奉る此件も諸兵に徹底せしむへし

聯隊命令の要旨は１２月１３日１２：００に発令されたのになぜ
昨十三日午前十一時三十五分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という命令になるんだ？
たった２５分前の出来事なのに『昨十三日』というのはなぜだ？

結局これの回答は？

げ・・・早々と次スレが立ってた・・・(笑
それから『理解力』を喪失している犬・・・(´・ω・`)

　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1231001372/
　　998 ：75：2009/01/19(月) 21:16:15 0
　　>>32
　　＞　■当然オイラの見解は『南京大虐殺における一般市民の犠牲者数は5000人以下』だ・・・(´・ω・`)
　　　　　しかも、その犠牲者のすべてが旧日本軍より殺害されたとは言えない・・・(´・ω・`)　←　※この根拠は後述する
　　　　　　↑
　　　・・『5000人以下』・・
　　　　　　↑
算数すら習わなかったか？・・・(笑
それに、『一事が万事』のこの近視眼ぶり・・・(笑

このレスは一体何だ？・・・ん？・・・(´・ω・`)

　　■69 ：<：2009/01/06(火) 22:14:17 0
　　　実は、>>31の史料は後半で再検証が必要になりマス・・・(※ネタバレ・・・(笑　)
　　　スマイス調査や南京戦自体を検証した際、『南京市崇善堂』の報告内容では
　　　どうしてもつじつまが合わない・・・(´・ω・`)

　　■97 ：<：2009/01/09(金) 00:09:31 0
　　　>>74
　　　>>75
　　　サンクス・・・・(`・ω・´)∩
　　　オイラは今のところ>>31、>>32で犠牲者数5000人以下との見解を出してマス・・・(`・ω・´)
　　　『5000人以下』だから、今後の見解レスで修正があるかもしれません・・・(`・ω・´)
　　　　　↑
まだ前スレ残っているから、100回ぐらい読み直して来い・・・(´・ω・`)
頭悪いクセにイチャモンつけんなよ・・・(´・ω・`)

見解の一つも書けんクセに・・・・(笑

イチャモン・チンカス・シナ人の登場望む。

それとオイラのマギー解説文に対する見解は、南京ゴキブリ達に好評のようだから
再掲する・・・(´・ω・`)

まず、ソースの引用方法すら知らない低脳の>>1に代わり、オイラがマギー解説文の冒頭(英文)を
引用する・・・(´・ω・`)

　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
　　　9.On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao
　　　in the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.
　　　　　　↓
　　　・・『demanded entrance.』・・

言うまでもなく、『demanded entrance.』の主語は『about thirty soldiers』であり、『demand；強く要求する』
は他動詞だから目的語を取るため、『entrance；ここでは「入ること」』となる・・・(´・ω・`)

　　　■つまり、『約３０人の兵士が「入れろ！」と強く要求した』が訳だ・・・(´・ω・`)

なのに>>1の馬鹿頭の見解がこれ↓・・・(´・ω・`)

　　★4 ：世界＠名無史さん：2009/01/19(月) 12:37:05 0
　　　Q夏淑琴に対するマギーの解説文で、「中に入れろ！」と日本兵が言っているが、
　　　日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`)
　　　だからこれは中国兵のしわざ！(´・ω・`)

　　　Aまったく意味不明なのですが。
　　　そもそもこれ、原文は英語ですよ？
　　　　　↑
意味不明な回答の上、オイラのレスを歪めて引用している・・・(´・ω・`)
オイラは『日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`)』等とは一言も言っていない・・・(´・ω・`)

　　　　ま、南京ゴキブリなんて、所詮、こんなもんだ・・・(´・ω・`)

というわけで、南京ゴキブリ達にご好評の『オイラ流マギー解説文に関する見解』を再掲する・・・(´・ω・`)

マギー解説文は南京ゴキブリ達によって、手垢を付けまくられた資料だ・・・(`・ω・´)
オイラは、その解説書内の記載について、大いに疑問が沸いた・・・(`・ω・´)

まずはマギー解説文の全文(石田勇治氏の和訳の方でいいと思う・・・(´・ω・`))を読んだ後、
オイラの見解を読んでみてくれ・・・(´・ω・`)

　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13
　　【マギー解説文】より
　　�@『約30人の兵士』が『日本軍だった』との記載は一切無い！　この点に疑問を持たず、『約30人の兵士＝日本兵』と解釈
　　　　していた事は、極めて感情的。

　　�A『中に入れろ！』とは、何かから逃げてきたものが言う台詞だ。日本軍の立場なら『戸を開けろ！』と言うだろう。
　　　『中に入れろ！』と言ったのが日本軍であるというには、日本人の表現のクセから判断して不自然。
　　　12月14日からは、敗残兵の掃討作戦が始まっており、一日早い13日とはいえ、この時点での日本軍の主目的は
　　　国民党敗残兵掃討だったと判断される。
　　　なのにこの『マギー解説文』の中に『国民党敗残兵を探している日本軍』の様子が一切記載されていない。

　　�B『・・強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた』『・・年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた』　
　　　　この記載部分は通州事件にも見られる支那軍兵士特有の猟奇性が確認できる。

　　�C最後の部分の記載も極めて不自然。

　　　　　　『難民区へ避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。
　　　　　　　彼女が撮影者〔の私〕を、死体が後に持ち去られた広々とした場所を案内してくれた』

　　　マギーは、『周りに虐殺を行っていた日本兵が多数いた状況』の中で、日本兵の虐殺現場の撮影を行っていた事になる！
　　　それらのフィルムが没収される事も無く、又、『マギー自身』が殺害や暴行を一切受ける事も無くだ！・・・(`・ω・´)
　　　更には被害にあった老女を『日本軍が多数いる所まで』連れて戻ってきたという、非現実的なキャプション！・・・(`・ω・´)

マギー解説文中の記載は、すべて『伝聞証拠』だ・・・(`・ω・´)

　　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A5%DE%A5%AE%A1%BC%A4%AC%BD%D2%A4%D9%A4%EB%BB%A6%BF%CD%A4%CF%A3%B1%B7%EF%A4%C0%A4%B1%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　　『マギー牧師が殺人の現場に居合わせたのは１件だけだ、という意味では、これは本当。』

故にオイラは、『殺害状況』を再検証した結果、シナ軍兵士の仕業の可能性もあると判断する・・・(`・ω・´)
そして更に気づいた点がある！・・・(`・ω・´)

　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　　　彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、
　　　膣に瓶を押し込まれた。
　　　　　↓
　　　・・『胸を銃剣で刺され』・・

　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　　　二人の少女は服を脱がされ、年上の方が二、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、
　　　年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた。
　　　　　↓
　　　・・『その後、年上の少女は刺殺され』・・

性的暴行を加えた後、『相手を刺す』という部分に注目した・・・(`・ω・´)
これは『村田和志郎の日記』内の、シナ軍兵士による暴行の様子と一致している事が判る・・・(`・ω・´)

　　【村田和志郎の日記】
　　『この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった』

通州事件でも見られるとおり、相手の女性を刺すという行為は、シナ軍による強姦事件の特徴と
判断してよいだろう・・・(`・ω・´)

そこでオイラはふと考えた・・・(`・ω・´)
日本軍兵士も強姦事件を起こしている・・・(`・ω・´)
ならば、日本軍兵士にも『強姦した後、相手を刺す(口封じのため？)』傾向があるのなら、

　　　　『強姦事件　≒　殺害事件』　・・・となっているハズだ・・・(`・ω・´)

あらためて確認してみた・・・(`・ω・´)

　　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
　　　南京暴行報告分類表（国際委員会の報告）
　　　殺人合計：49件　
　　　強姦合計：361件

件数の違いを見ても判る通り、日本軍による強姦犯罪は殺人事件にまでは至っていない事が確認出来る。
よって日本軍による強姦事件と、シナ兵による強姦事件は、犯罪状況が異なると判断する・・・(`・ω・´)

第一、日本軍によるその様な猟奇的強姦殺人が横行していたのなら、マギーが一言ぐらい
言及してしかるべきだろう・・・(`・ω・´)

いよいよもって、マギー解説文中の『兵士約30人＝日本軍兵士の仕業』と解釈するのは、
その決め付けが安直すぎると判断する・・・(`・ω・´)

以上より、オイラはこの事件の犯人は、支那軍兵士だった可能性が極めて高いと判断する・・・(`・ω・´)

>>1
クソスレ立てるなうじ虫死ね

>>23
まあいいんじゃないか？
肯定派が自分で「捏造を根拠にスレを立ている」と大声で絶叫して自爆しているんだからｗ

南京大虐殺はありました。

ただし戦前の日本では捕虜の「処分」であり、軍事機密でした。

東京裁判以降「虐殺」と呼ばれています。

南京は残したいやつと、潰したいやつの喧嘩だから永久に平行線。

防衛研究所戦史部が「潰したい」やつらの巣っこだよ。

>>25
根拠とそのソースを。

>>19
>オイラは『日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`)』等とは一言も言っていない・・・(´・ω・`)

でも前スレの103を参照してみると
>�A『中に入れろ！』とは、何かから逃げてきたものが言う台詞だ。日本軍の立場なら『戸を開けろ！』と言うだろう。
>　『中に入れろ！』と言ったのが日本軍であるというには、日本人の表現のクセから判断して不自然。

( ・3・)あるぇ〜

>4
>Q　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html
>12/13 12:00 歩兵第66連隊歩六六作命甲第八十七号受領
>12/13 23:00 歩兵第66連隊歩六六作命甲第八十七号発令
>命令の発令11時間前に受領されている！だからこの戦隊詳報は偽文書！
>だから南京大虐殺は無かった！
>
>
>A　12/13 12:00 にはどこにも「歩六六作命甲第八十七号受領」
>なんて書いてませんが。

《聯隊命令の要旨》なのに聯隊命令が発令された記録がありませんが？
記録されているのは「歩六六作命甲第八十七号」だけですが？

《聯隊命令の要旨》はどこから発令されたのでしょうw

当掲示板は K-K と とほほ が共同管理運営する、フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
ただし「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだりすると書きこむのはご自由ですが
私共の猛攻撃がありますのでご注意下さい(^^;
（管理者権限により恣意的に投稿を削除したり排除するような事はしません。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo



↑つか、否定派はこっちの掲示板に書き込んで欲しい。
傍観者としてはそっちの方が面白い。固唾をのんで見守ってるんでお願いします。

>>30
反論できなくなると、難癖つけて削除って流れになると思うよ。
まあ、支那の捏造サイトがどのように作られるか、に貢献したい向きはやってみるといいかも。

コピペサービス

私は防衛研究所戦史部が歴史を捏造していることを個人的に知ってしまったものですから
国民主権国家の国民の義務として告知して回っています。

２年前の親父のスケッチブックとアルバムを新宿区箪笥町の国際マイクロ写真工業者にＣＤ−Ｒ化を
依頼したところ、森松俊夫氏に裏から手を回されて同社の榊満塁氏により一部破壊されてしまいました。

そんなことから日本「南京」学会系の歴史の捏造を知ってしまったのです。

家にある資料は全て中国側に寄贈する予定にしていますが、本多氏や小野賢二氏がいまさら
同じことを言っても誰も気にしないでしょうから、私が言って回っています。

>>30
否定派に論破されて逃げ出した連中がつくったオナニー掲示板じゃねーかw
肯定派はこんな連中を当てにしなけりゃならないほど落ちぶれたのかよw

論破されてって、>>1の南京事件FAQの掲示板だぞ。

>>34
核心の生息場所w
これでどういうところか理解できるだろうw

自慰史観って日本「南京」学会系に付けられた名前でしょ？

親父は６５連隊の下関での２千人斬首の唯一の証言者だよ。

>>36
中帰連だったの？

>>28

ﾌｲﾀ

>>4
>A　12/13 12:00 にはどこにも「歩六六作命甲第八十七号受領」
>なんて書いてませんが。

馬鹿の主張

『12/13 12:00《聯隊命令の要旨》は「歩六六作命甲第八十七号」ではない』

さ〜て、肯定派の馬鹿はこう断言したわけだがｗ
断言した以上、歩六十六聯隊が「作命甲第八十七号」以外に《聯隊命令の要旨》に該当する命令を発令した
記録が存在しなければ馬鹿の論理は破綻するｗ

さ〜、どこにそんな聯隊命令の記録があるのかなあ〜ｗ
まさか
「該当する命令は存在しない」
とか
「存在しない命令を根拠に捏造した」
なんて事は無いよなあ〜ｗ

さっさと出してｗ

残虐事件の個別事例でも、常識的に考えてそれはさすがにないだろというレベルのもと、
もしかしたら誰か悪いやつがいてやったかもしれないというレベルのものがあるよね。

わかりやすいので言えば南京の例ではないけど、北朝鮮の慰安婦の証言で、
「慰安婦をスープにして食べさせられた」とかね。

常識的におかしいとおもっても、検証も難しい。
共産国家の権威にすがって、なんでもかんでも証言があるじゃないかとして、
日本を攻撃するサヨクの態度がどうしてもフェアにみえないんだよな。

>>20
�@⇒夏氏は「日本語を話していた」「日章旗を持っていた」と証言しており、
マギー氏も同様の証言を得ていたと考えられる。
そもそも伝聞だというなら、夏氏本人からそう聞いたのだろうというところに考えが及んでもよさそうなものだが。
�A⇒『中に入れろ！』は「demanded entrance」の訳。文句は石田勇治にいうべき。って何度も言われてるだろうに
被害者の様子・被害内容がメインの内容なので「『マギー解説文』の中に
『国民党敗残兵を探している日本軍』の様子が一切記載されていない」のも不自然ではない。
�B⇒似たようなことは日本人も関東大震災時に朝鮮人に対してやってる。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%C6%FC%CB%DC%BF%CD%A4%CE%BB%E0%C2%CE%CE%CD%BF%AB%B9%D4%B0%D9%A4%CE%BB%F6%CE%E3
�C⇒『周りに虐殺を行っていた日本兵が多数いた状況』、『日本軍が多数いる所まで』という記述はない。勝手に付け加えちゃったか。
大体マギーが現場を訪れたのは一月二十三〜二十九日と考えられるわけだが。

そもそもフィルムが実際存在する以上「ではどうやって撮影したか」と考えるのが普通。
けちつけることしか頭にない人にとっては違うのだろうが。
だめだこりゃ

>>41
反日宣伝のための捏造以外に何があるんだ？

『ジョン・ラーベ』
http://www.kino-zeit.de/filme/artikel/trailer_11037_john-rabe.html

東京大空襲の証拠を出せとかはもうやらないの？

>>2
>Q市民殺害30万人未満なら南京大虐殺じゃないな。だから無かったと考えることが正しい。
>A誰も主張していないことを否定されても。
>中国政府の公式見解でさえ、殺された人数は「兵士捕虜民間人合わせて30万人」なので、
>民間人30万人は誰も主張していません。

民間人３０万人なんて肯定派や否定派で誰か主張してたか？
そんな電波誰も主張していないだろう？
誰も主張していない脳内妄想を相手に藁人形叩きされてもねーw
まあ自分の脳内妄想を相手に反論したつもりになるのは勝手だが、他人から見ると哀れだなあw
世間の迷惑だからずっと空想の世界から出てこないでほしいね。

その電波が世界では一般的です。中国の宣伝工作でな。

南京大虐殺が無かったというアホは原爆が無かったというのと一緒

東京大空襲の次は原爆か。
バカサヨには学習能力が無いのかね。

>>46
そーかなー？
世界では南京事件なんて話題にもなってないようだが。
話題にしてるのは中共の犬になった連中ぐらいだろう。

>>47
それ長崎のアホ大講師のアメリカ人キチガイが言ってることのコピペっすね

南京否定派というのは、民間人の違法虐殺行為などごくわずかに限られている
というだけで、「南京事件」そのものは全く否定していませんよ。
軍人や捕虜を多数殺害したことは十分認めています。
南京城外の虐殺行為に対しては肯定も否定もしていません。

それを「マボロシ」というレッテル貼りで何か荒唐無稽な作り話をしているかのように
印象操作しようとする勢力＝英米中の南京リヴィジョニストがいるだけです。

>>45
藤原彰が「無辜の市民を30万人」と書いたことがあるはずです。
調べてください。

>>47

では原爆があったことと同程度の証拠をだしてくださいな。

この特亜人の釣りスレいつまでやんだよ

南京事件の犠牲者数はティンパーリーや顧維鈞が最初に主張していた2万人ですら誇張です。
20マンだ30マンだと言っているのは
それを十倍以上に膨らませて中国が政治的に利用しようとする、
あるいは原爆の犠牲者数と比肩させてアメリカが自らの加害行為と相殺しようとする
まさしく悪い意味での「歴史修正主義」なのです。
その歴史修正主義に加担して南京の領域的定義を意図的に改竄したり
中国政府発表の数字に合わせながら統計学の常識を無視した誤差で見積もりを発表したりする
「肯定派」と呼ばれる一群のリヴィジョニストたちであり、
英米による歴史観の固定化を狙う「Revisionism」というレッテル貼りを日本の研究者たちに対して行う
アングロサクソンの忠犬と中華事大主義を兼ねたゲテモノなのです。
しかも悪いことに、彼らは自分たちの歴史修正主義ゴッコの「善意」と「動機の純粋性」を信じて疑いません。
日本が歴史修正主義者だらけの国だと思われたくない！などと国士気取りで
歴史修正主義の上塗り作業の方棒担ぎを行ってしまうのです。
英語が出来ず国際経験も少ないせいで向こうの歴史研究の実態を知らない、あるいは英語で書かれた文の無謬性信仰がある
思考力の弱い人にありがちなパターンです。

日本にドイツを見習えと言うのなら、中国こそドイツのドレスデン爆撃に対する姿勢を見習うべきでしょう。
東ドイツとソ連が犠牲者30万人を主張し、イギリスの歴史家が13万人説を唱えていましたが、
最終的にドイツの歴史家たちによって3万人程度だったことが明らかにされました。
この「30万」誇張が英米側によってrevisionismと呼ばれていたのですから、中国の現在の姿勢こそが歴史修正主義なのです。
中国もドイツを見習って誇張や捏造を排し正直に研究する姿勢を見せなければ
日中が歴史問題で和解することはありえないでしょう。

天安門事件を歴史教科書から消せ！！！トンデモない中国の歴史修正主義の実態


中国、「天安門事件」に関する日本側の記述の削除を要求 “反日教育”の見解にも猛反発

【北京＝野口東秀、矢板明夫】日中両国の有識者による歴史共同研究で、民主化運動を武力鎮圧した
天安門事件（１９８９年）に関する日本側の記述を中国側が「極めて敏感」な問題として削除するよう求め
ていることが関係者の証言で明らかになった。

中国側が「愛国主義教育」と称して“反日教育”を行っているとの日本側の見解にも、中国側は強く反発
しているという。天安門事件から２０年となる今年は「政治的に敏感な年」（中国当局者）で、世論引き締め
を強化する中、中国政府は国民を刺激しかねない記述には神経をとがらせており、研究報告書の公表が
大幅に遅れる原因にもなっている。

戦後の日中関係史の部分で、双方の意見の相違が露呈した。天安門事件（６月４日）については、
日本国民の現代中国に対する関心を高める大きな出来事として、日本側は「避けて通れない史実」として
論文に盛り込んだが、中国側は「今年は事件２０周年」で敏感な問題と懸念を示したという。天安門事件の
死者数は数百人とも千人以上ともいわれるが、真相は公表されていない。再評価を求める声もあるものの、
「結論が確定している」とする中国政府は「反革命暴乱」とした公式評価を変えようとしていない。

また、日本側は戦後の日中関係に関し、「中国政府の青少年に対する愛国主義教育が日中戦争の歴史を
過度に強調、戦後の日本を客観的に評価していないことが両国関係に悪影響を与えた」との主旨の記述を
しているが、中国側はこれにも猛反発し削除を求めてきたそうだ。

中国側の学者は報告書に対する国民感情を考慮していることを示唆しており、中国側が日本側に要請する
たかちで、報告公表の時期を遅らせているとの指摘もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000100-san-cn
ヤフーニュース 1月16日8時1分配信 産経新聞

中国は今第二次世界大戦史観の書き換えも行ってる。
具体的に言うとイギリスのパクリ。

「アジアの民の自由のために日本のファシズムと戦った」

ってやつ。イギリスの歴史教科書見ると本当にそういう風に書いてある。
ミャンマーなんかは絶対そういう風に思ってないし、マレーシアやインドも
別にイギリスの正義を信じて日本という悪と戦ったとは思ってないだろうが
イギリスではそういう教育が行われている。
そのイギリスとアメリカ（原爆がアジアを解放したｗとかいう歴史観の国です）
と同盟してた中国が同じように
自分こそがアジアの解放者だと主張し始めてもおかしくないわけで、
実際に2005年頃からそのような捏造が行われている。
「中国の勝利によってアジアは日本の圧政から解放された、中国は自由を求めるアジアのリーダーだった」と。

「日中戦争、日本より中国に戦意」

そうではない。中国はかつても戦争を熱望していた。日中戦争は日本よりも、むしろ中国が望んでいた。
中国は日本よりも戦争をしたがっていた。こう強調するのは林思雲氏だ。氏は北村稔氏との共著
『日中戦争』（ＰＨＰ研究所）で書いている。

「当時の（つまり、1920年代から30年代の）日本は、決して戦争の方向をコントロールしていなかった。
中国側において自発的に日本と戦おうとする意思が高まっている状況では、たとえ日本が戦争を拡大
したくなくても、中国側は日本と全面戦争を開始したであろう」と。

氏はさらに続ける。
「日中間の大規模な戦争が開始された本当の発端は、1937年の8月13日に発生した第二次上海事変
である。そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである（この日、蒋介石は上海に駐屯していた
5千人余りの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した）」

中国の主戦派は以下の理由で対日勝利を確信していたと林氏は指摘する。�@中国軍は人数において
優る（中国陸軍は191個師団、加えて1,000万人の徴兵が可能だった。日本は17個師団、兵力は25万、
徴兵は最大で200万人）。�A日本は資源が貧弱で、中国の「寄生虫」にすぎないから、経済断交によって
容易に日本を締め上げることが出来る。�B列強諸国は中国側に立っている。

にも拘らず、たとえば06年8月13日放送のＮＨＫスペシャル「日中戦争―なぜ戦争は拡大したのか」など
に見られる日本側の歴史解釈は、日本の主戦派にのみ責任を帰結させ、中国側にはなんの関係も
なかったとする。そこには、「傲慢さが含まれている」と林氏は断ずるのだ。

日中戦争は、決して日本の主戦派だけが遮二無二進めた侵略戦争ではない、むしろ中国が望んだ戦争
だったという刮目すべき氏の指摘は、当時の中国社会、国民党、共産党、コミンテルンの動きなど幾多の
具体的な事実によって支えられている。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/15/%e3%80%8c%e6%97%a5%e4%b8%ad%e6%88%a6%e4%ba%89%e3%80%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%82%88%e3%82%8a%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ab%e6%88%a6%e6%84%8f%e3%80%8d/

>>28
『引用』の仕方すら知らない馬鹿アタマ・・・(´・ω・`)

　　■103 名前：<[] 投稿日：2009/01/09(金) 00:13:56 0
　　�A『中に入れろ！』とは、何かから逃げてきたものが言う台詞だ。日本軍の立場なら
　　　『戸を開けろ！』と言うだろう。
　　　『中に入れろ！』と言ったのが日本軍であるというには、日本人の表現のクセから
　　　判断して不自然。
　　　　　↑
ここをどう読めば>>4に書いてある「日本兵がそんなこというはずがない！(´・ω・`) 」という
解釈になるのか、具体的に抜粋して説明してみ？・・・(´・ω・`)
出来るもんならの話しだが・・・(笑

単にコピペしてるだけなのに、感想文レスをつければ印象操作が出来るとでも思ったか？・・・(´・ω・`)

　　　オマエ、あの従軍慰安婦問題で朝日新聞が『軍関与の証拠発見！』の見出し
　　　でミスリードしまくった結果、したたかに教訓を叩きつけられたあの失敗から
　　　何を学んだん？・・・(´・ω・`)

あ・・・学ぶ能力が無いから『共通認識(＝感情論)』に頼るんだったよな・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>41
中途半端なレスをしてるが、オイラから100倍返しのレスを受ける覚悟は出来てるんかい？・・・(笑
全部潰してやるぜ・・・(笑

　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　『夏氏は「日本語を話していた」「日章旗を持っていた」と証言しており』
　　　　↑
こりゃ、戦後の証言だろうが・・・ドアホ・・・(笑　マギー解説文のどこにそんな記載が
あるんだよ？・・・(笑

　　　　勝手に付け加えちゃったか？だめたこりゃ・・・(´・ω・`)

　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　『マギー氏も同様の証言を得ていたと考えられる。そもそも伝聞だというなら、夏氏
　　本人からそう聞いたのだろうというところに考えが及んでもよさそうなものだが』
　　　　↑
これも『自分勝手な妄想』・・・(笑　何も根拠無し・・・(´・ω・`)

　　　　勝手に付け加えちゃったか？だめたこりゃ・・・(´・ω・`)

　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　『『中に入れろ！』は「demanded entrance」の訳。文句は石田勇治にいうべき』
　　　　↑
このレスを書いて平然としていられるとは・・・ｗ　すげー馬鹿だ、コイツ・・・ｗ

　　　　　じゃあオマエさんが『demanded entrance』を訳してみろよ・・・(笑
　　　　　答えんかったら何度でも聞くぜ・・・(´・ω・`)

　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　『似たようなことは日本人も関東大震災時に朝鮮人に対してやってる』
　　　　↑
これもすげートンデモレスだから後述する・・・(笑

　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　『『周りに虐殺を行っていた日本兵が多数いた状況』、『日本軍が多数いる所まで』
　　という記述はない』
　　　　↑
日本軍による完全占領下の南京市内に『多数の日本軍はいなかった』とでも言うわ
けかよｗｗｗｗ　これはすごいｗｗｗｗｗｗ

　　■東京裁判における『南京大虐殺』とは、日本軍の南京占領(1937年12月13日)
　　　から六週間の間にわたり(即ち、1938年1月末ぐらい)虐殺しまくったという話し
　　　ではなかったんかよ？・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　肯定派の史実を歪めてどうすんのよ？・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

んで、極めつけがこれ・・・(´・ω・`)　オマイラ、このソースはすごいぞ♪・・・(笑
　　　↓
　★41 ：世界＠名無史さん：2009/01/21(水) 08:38:29 0
　　http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%C6%FC%CB%DC%BF%CD%A4%CE%BB%E0%C2%CE%CE%CD%BF%AB%B9%D4%B0%D9%A4%CE%BB%F6%CE%E3
　　出したソースが関東大震災時における『朝鮮人虐殺』かよｗｗｗｗｗ
　　『南京大虐殺』を上回るウリナラファンタジーがソースになるとはｗｗｗｗ
　　『南京大虐殺』が舞台のソースはないんかよ？ｗｗｗｗｗｗ
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

このソースの冒頭のラーベの日記を別のソースから引用する・・・(´・ω・`)

　■http://www.asahi-net.or.jp/~EB6J-SZOK/nankin1937.html
　　1938年　2月3日
　　今しがた張から聞いたのだが・・・娘たちをかばって家の前で日本兵にすがり
　　ついたからだ・・・娘たちは連れ去られて強姦された。結局女の子がひとりだけ
　　残され、みかねた近所の人が引き取った。

　　局部に竹をつっこまれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。吐き気がして
　　息苦しくなる。70を越えた人さえ、なんども暴行されているのだ。

　　江南セメント工場のシンバーグさんが、ギュンターさんの報告を届けてくれた。
　　これをみると、南京だけが日本兵に若しめられているのではない・・・
　　　　↑
冒頭部分にいきなり書かれているが、『伝聞証拠』の典型例だろう・・・(´・ω・`)
それにこのソースだと判りやすいが、局部に竹を突き刺した犯人が日本兵とは限らない・・・(´・ω・`)

下記の記載は、まるで根拠にならん・・・(´・ω・`)
南京ゴキブリ達が東中野本を否定するのと同じぐらい、『ウラ』も『証拠』もまるでない・・・(´・ω・`)

　★http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%C6%FC%CB%DC%BF%CD%A4%CE%BB%E0%C2%CE%CE%CD%BF%AB%B9%D4%B0%D9%A4%CE%BB%F6%CE%E3　　　
　　・湊七良「その日の江東地区」　『労働運動史研究』
　　・「羅丸山の亀戸署体験」　崔承万「日本関東大震災時我が同胞の苦難」
　　・「当時、砂町に住んでいた田辺貞之助の回想」　山田昭次『関東大震災時の朝鮮人虐殺』
　　・久保野茂次（野戦重砲兵第１連隊１等卒）日記　山田昭次『関東大震災時の朝鮮人虐殺』
　　・青木某（仮名）証言　山田昭次『関東大震災時の朝鮮人虐殺』
　　・軍隊の朝鮮人虐殺に関する大川某（仮名）証言　山田昭次『関東大震災時の朝鮮人虐殺』
　　　　　↑
見れば判るが、一番上を除けば『たった一冊の本』がソースになっている・・・ｗｗｗｗｗ

　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

更に叩き潰す・・・(´・ω・`)
ここに具体的な関東大震災における朝鮮人犠牲者の『数値』が書かれている・・・(´・ω・`)
　　↓
　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
　　内務省警保局調査：朝鮮人死亡231人・重軽傷43名、中国人3人、朝鮮人と誤解され殺害された日本人59名、重軽傷43名。
　　吉野作造の調査：2711人
　　「独立新聞」社長の金承学の調査：6415人

諸説あるようだが、はっきり言えることは、
　　■『南京ゴキブリ達の言う、南京大虐殺の犠牲者数』と比較すると、遥かに少ない・・・(`・ω・´)

にもかかわらず、南京戦に従軍した兵士の日記からは確認できなかったのか？ｗｗｗｗｗ
南京ゴキブリ達の言う『何千もの証拠がある南京大虐殺』に関したものの中から、

　　　　　　　ただの一つも見つからなかったのか？・・・(´・ω・`)

それでウリナラファンタジーソースを引用する事にしたのか？・・・(笑
ウリナラファンタジーソースの記載が仮に事実なら、関東大震災後の南京戦に従軍した兵士達
は遥かにマジメになっており、惨い猟奇的な強姦殺人等起こさなかったって事かよ？・・・(笑

　　だったら尚の事『南京大虐殺』は幻想だな・・・(´・ω・`)
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

おい、昆虫属性・・・(笑　栗原氏の証言を引用してやるよ・・・(´・ω・`)
深刻な馬鹿頭の様だから、1000回ぐらい読みなよ・・・(´・ω・`)
　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara06.htm
　　【栗原氏の証言】
　　「自分の部隊がやった（殺した）のは一万三五○○人。私自身数えたわけではないが、そう言われたし、
　　　新聞にもそう報道された。しかし、暴行・強姦なんてなかった。第一、捕虜のなかには、女なんて一人
　　　もいなかったしね」

オマエはこの栗原氏の証言を真っ向から否定するわけだな？・・・(´・ω・`)

今日は少し脱線して、日本政府の見解について書く・・・(´・ω・`)
オイラ、最初この日本政府の見解を読んだとき、　
　　　■『これではとても南京大虐殺を認めている』とは言い難い・・・(´・ω・`)

と思った・・・(´・ω・`)　仮にオイラが南京大虐殺肯定派なら、この日本政府の見解では
決して満足しないだろう・・・(´・ω・`)　その理由は、
　　　　　■『南京大虐殺は歴史的事実であると認識しております』・・・by 日本政府

の一文が無いからだ。オイラは『市民団体』や『九条の怪』等と称している曲解連中と違って、
明言がない限り『認めた』とは認識できない・・・(´・ω・`)

ま、『傍論(＝裁判官の一個人的見解)』をヒステリックに引用して、『違憲判断が出た！』
と騒げるようなピエロなら、この『日本政府のゴマカシ』で狂喜できるのだろう・・・(´・ω・`)

それ以上にケッサクなのは、南京ゴキブリ達が日本政府の見解すら『有力な根拠』
と見なしているのが可笑しい・・・(笑　徹底して叩き潰すことにする・・・(´・ω・`)

日本政府は一言も『南京大虐殺は歴史的事実であると認識しております。』とは言っていない・・・(´・ω・`)
　　　■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　　　『Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。』
　　　　　　↑
この『質問形式』自体が、日本政府の認識ではなく第三者の認識を想定している。つまり、日本政府は
『南京大虐殺』という用語すら公式には認めていない。日本政府の回答は以下のみ・・・(´・ω・`)
　　　　　　↓
　　　【日本政府の回答】
　　　�@日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
　　　　　ことは否定できないと考えています。
　　　�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　することは困難であると考えています。
　　　　　　↑
日本政府自身が『被害者の人数について不明』との見解を『明確』に出しているという事は、
『南京大虐殺』を歴史的事実として認識するには『根拠が不足している』と言う事・・・(´・ω・`)

これを裏付ける政府答弁が存在する・・・(´・ω・`)
『河村たかし議員』による政府に宛てた質問書だ・・・(´・ω・`)

その前に、河村議員の質問に先立つ冒頭部分はとても重要なので引用させて頂く・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月十三日提出　　提出者　河村たかし
　　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年
　　八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
　　一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
　　彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
　　への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
　　父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
　　心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
　　再検証すべきではないかと思うに至った。
　　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
　　を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
　　て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
　　質問する。
　　　　↑
ここには『事実』が記載されている・・・(´・ω・`)
とても大切な『事実』なので、オマイラ、じっくり読んでくれ・・・(´・ω・`)

ではオイラ見解に戻る・・・(´・ω・`)
政府答弁が外務省見解と一致するのは言うまでもない・・・(´・ω・`)
※第一、答弁書は官僚が作成する・・・(´・ω・`)

中でも教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われることは言うまでもない。
この教科書検定について、日本政府(外務省も含む)はこんな答弁を行っていた・・・(´・ω・`)
　　　↓
　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　『歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』
　　　↑
言うまでもなく、この文中における『特定の歴史認識や歴史事実』とは南京大虐殺の事だ・・・(´・ω・`)
答弁ではそれを『確定』する事を明確に否定している・・・(´・ω・`)

また、こうも記載されている・・・(´・ω・`)
　　　↓
　『外務省として、御指摘のような当時の関係者に対して直接聞き取り調査を実施したことは
　　確認されていない』
　　　↑
当時の関係者に聞き取り調査すら行わず、外務省が『南京大虐殺を歴史事実』として認定する事は
不可能だ・・・(´・ω・`)
※あの『いわゆる従軍慰安婦問題』ですら、外務省は聞き取り調査を実施している・・・(´・ω・`)

以上より、日本政府は『南京大虐殺』を歴史的事実とは認識していない事が確認された・・・(´・ω・`)

んじゃあまた・・・(´・ω・`)∩


おい・・・南京ゴキブリの馬鹿ども・・・(笑
正直に言うと、オイラが『いわゆる南京大虐殺』について調べ始めたのは、このスレに来てからだぜ・・・(
沖縄戦の『集団自決』についてなら調べてたけどな・・・(´・ω・`)

　　　オマエら南京ゴキブリ達は大丈夫なん？・・・(´・ω・`)
　　　こんなにも『勉強』が苦手で・・・(笑
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

恥の上塗りってこういうのを言うんだな

>>55
信じられん話だ。「つくる会」よりひどい。

あ・・・今後も『マギー解説文』と『日本政府の答弁』に関する見解は、スレ立つごとに
載せるんで、ヨロシク・・・(´・ω・`)∩

『フォースター文書』は、どうやらマギーからの『伝聞証拠』の様だな・・・(´・ω・`)
南京ゴキブリの出す資料って『伝聞証拠』ばかり・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

＞あ・・・今後も『マギー解説文』と『日本政府の答弁』に関する見解は、スレ立つごとに
載せるんで

スレのたびに（つっこみが入るので）言ってることが変わるんですね。
わかります。

でも、なぜか結論は全て「南京大虐殺はアメリカとソ連と中国国民党と中国共産党と日教組と反日左翼の陰謀」w

>>65

ならばキミがこの醜論に決着をつけるべきの証拠を挙げるべきでしょうな。
なんら根拠のない想像を垂れ流しているのが肯定派であり、その戦術は
いかにデッチアゲを既成事実化にするかという一言でしかありません。

>>68

どこが変わってるんか指摘してみ？・・・(´・ω・`)
出来るもんならの話しだか・・・(笑

『ミスリード体質』から脱却できない昆虫属性・・・(笑
哀れよのぉ〜♪・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>68

イチャモンは聞き飽きたので、まずは「戦場における虐殺」は何かを示し、
その上でそのような事実があったことを証明してください。

何故戦場？

>>68

おい、ゴキブリ・・・(笑

ついでに、

　『なぜか結論は全て「南京大虐殺はアメリカとソ連と中国国民党と中国共産党と日教組と反日左翼の陰謀」w』
　　　　↑
一体どこでオイラがこんなレスを書いたのか、抜粋ヨロシク♪・・・(´・ω・`)∩
出来るもんならの話しだが・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>65
なんだ・・・コイツ、必死の『印象操作』やってたんか？・・・(笑
しかも涙目で・・・(笑

あまりにも『ちっぽけなレス』だったから気付かんかった・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

それと『核心』・・・(´・ω・`)
親父さんのサインくれ・・・(´・ω・`)

>>72

南京って戦場じゃないのですか？？イチャモンはやめてください。

『証拠』や『根拠』を要求されて逃げ回る『肯定派』って、一体何？・・・(笑

>>72

イチャモンはゴキブリ以下の行為であり、反日至上主義者の常套手段である。

別枝篤彦という歴史教科書比較研究家のことを
肯定派の捏造主義者さんたちはスルーしてるんですかね。

左寄りなのに珍しく南京大虐殺に対して非常に否定的な方です。
中国の歴史教科書で日本の米騒動の参加者が「１０００万人」と書かれていることなどに触れて
「南京大虐殺というのも同じような白髪三千丈の類である」
と書いておられます。

>>56
所謂南京大虐殺とヒトラードイツの関係
http://ameblo.jp/disclo/entry-10058373335.html

月刊WiLL　2008年1月号
■古荘光一
「南京大虐殺」とドイツ軍事顧問団
http://web-will.jp/backnum/index2008.html

「南京大虐殺」のでっち上げにはきっかけがあった。蒋介石政権とドイツの独裁者ヒトラー
の間に生じた軋轢である。ヒトラーは、ドイツから蒋介石の軍隊に供給されるはずだった
軍事設備や武器の取引を止めた。日本、イタリアと組んで日独伊防共協定を結ぶ上で
邪魔になったからである。
　これに対し、蒋介石を始め、ドイツ商人や当時支那にいたドイツ軍事顧問団が立腹した。
そこでヒトラーに協定を破棄させようとの思惑から、提携相手である日本は野蛮国だと
宣伝しようと目論んだ。

【日中戦争】懲独！ドイツ許すまじ！【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/596

日中戦争はドイツが仕組んだ―上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ (単行本)
阿羅 健一 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4093878145/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

南京で虐殺があったか、なかったかは良く知らん。
事実か事実でなかったかも知らん。
外国で日本人が戦争をし他国民を殺したのは良い感じはしない。
だが、あの当時、無辜の市民を何十万人殺したなんて話はザラではないか。
ワルシャワ蜂起でドイツがポーランドの20数万の市民を殺したことで
南京みたいに騒いでいますか？ドイツはユダヤ人には謝罪をしているかもしれんが
ポーランドに対して同等の程度で謝罪賠償をしているのか？
ドイツがスターリングラードで市民を何10万人も殺した事をソ連が今でも騒いでいますか？
ドイツがパルチザン狩りとしてユーゴや西欧東欧で何百万人もの市民を殺した事に対して
日本と同じ位、ドイツは謝罪し賠償をしていますか？
逆にソ連は捕虜になった、ドイツの兵士を使役し殺し尽くした事実に
ソ連は謝罪したのか？
中国、朝鮮は何万もの在留邦人に対して暴行、強姦、略奪、虐殺の限りを尽くして復讐した
事実を教えていますか？
現在でも自国民に対してあれだけ残酷な中国朝鮮政府があの当時、在留邦人
その他の外国人に人道的良心的でしたか？
今でもイラクの市民や捕虜を虐待しているアメリカが大戦当時、日本人捕虜を
人道的に扱っていたと思いますか？
何万もの日本人捕虜や市民を虐殺、強姦、虐待した欧米の将兵は全く裁かれていないのを
疑問に思わないのは正気ですか？
結局、正義とは腕力、つまり戦争の勝敗で決まるのですか？
人権意識が高く良心的な皆さん、説明してくれませんか。

>>81
南京スレへのマルチコピペ乙　大虐殺派みたいなことしてるなよ

歴史修正主義（笑）という英米のバカウヨ用語を駆使して
低学歴のウンコサヨクがオナニーするスレはここですか？ｗ
自分のブログに帰れよｗ

１２時と２３時という時間の計算もできない小学生レベルのバカサヨが集まるスレはここですか？

コピペサービス

私は近頃気づいたことがある。

６５連隊が２万人、全体で７万余人は動かない数字だ。

蒋介石が正確に２万しか殺されていないというなら、５万人は民間人だよ。

オマイら、面白いソースが見つかったからプレゼントするぞ・・・(´・ω・`)∩

南京ゴキブリ達が『便衣兵』について、ごちゃごちゃ言い訳をしているのは周知だと思う・・・(´・ω・`)
その『便衣兵』について、面白い見解を見つけた。まず、南京ゴキブリ達の主張する『便衣兵』とは？
　　　↓
　　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%ca%a5%b2%a5%ea%a5%e9%a1%cb%a4%cf%a4%a4%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
　　　『南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲されても
　　　　殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたものであった』　　　
　　　↑
オイラは『便衣を着た兵士を「便衣兵」とは言わない』等という『言葉遊び』に付き合うつもり
はないが、この『兵士が便衣を着る行為』に関して、『権威ある団体』が見解を出していた・・・(´・ω・`)
※『権威ある団体の人達』は、権威無き市民団体のチンピラが大好きな人達だ・・・(笑

その見解は『フォーリン・アフェアーズ』という雑誌に載っているのだが、この雑誌がすごい・・・(´・ω・`)

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
　　　1922年9月に、アメリカの外交問題評議会によって創刊された外交・国際政治専門誌。
　　　・・『外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・・
　　　・・『外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・・
　　　・・『外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・・
　　　　↑
大切なので３回載せました・・・(笑　すごく『権威のある雑誌』が以下の見解を載せていた・・・(´・ω・`)

　■http://www.foreignaffairsj.co.jp/document/q_and_a/iraq/pow.htm#6
　　質問：戦闘員が普段着を着ることは合法か。
　　回答：この問題はグレイエリアに属するが、一般的には、合法とはいえない。
　　　　　　国際法の専門家は、戦闘員はカモフラージュはできるが、普段着を着る
　　　　　　ことはできないとしている。

また一つ、南京ゴキブリのソースがぶっ壊れました・・・(笑

>>85

死ね・・・バカ・・・(´・ω・`)
蒋介石が何時そんな事を言ったんだよ？・・・(´・ω・`)

>>85

おい、バカ・・・(´・ω・`)
これを100回読め・・・(´・ω・`)　
　　　　↓
　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月十三日提出　　提出者　河村たかし
　　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年
　　八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
　　一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
　　彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
　　への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
　　父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
　　心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
　　再検証すべきではないかと思うに至った。
　　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
　　を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
　　て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
　　質問する。
　　　　↑
オマエさんと同じく『南京戦に従軍した父親』持つ息子の見解だ・・・(´・ω・`)

　　オマエさんの親父殿と全く逆の事を言っているね・・・(´・ω・`)
　　そして、これも『真実』だ・・・(´・ω・`)

>>85

コイツ、本当に息子か？・・・(´・ω・`)
虚言癖のある精神病患者なんじゃねえの？・・・(´・ω・`)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara06.htm
　　【栗原氏の証言】
　　内地の人を安堵させるため
　　「当時、１万３５００人と聞いていたし、内地の新聞でもそのように書いたのだけど、ほんとうにそれほ
　　どいたのかどうか．．．。それは誇張で、連れてきたのは、せいぜい４、５千人から６千人ぐらいの間
　　じゃなかったのかなあ。人間１万人というのを坐らせたら容易じゃないですよ。言われて聞いて、
　　１万数千人ということであって、実際は．．．」
　　「他の部隊でも捕虜にし、殺した例もあります。紫金山のほうでは、４万５千人やったという話を聞い
　　たりしています。全部で７万ぐらいを捕虜にしたのかなあ。内地でどういう報告をし、陸軍でどういう
　　報道をしたのか知りませんが、やっぱり誇張もあったのではないですか。内地の人を安堵させるた
　　めに、”これこれの戦果をおさめた”という書き方をしたのでしょう。どちらにしろ、３０万とか４０万と
　　かいうのは誇張なんです。捕虜として、そんな数はいなかったわけですから」
　　　　　↓
　　・・『それは誇張で、連れてきたのは、せいぜい４、５千人から６千人ぐらいの間
　　　　じゃなかったのかなあ。』・・
　　・・『全部で７万ぐらいを捕虜にしたのかなあ。内地でどういう報告をし、陸軍でどういう
　　　　報道をしたのか知りませんが、やっぱり誇張もあったのではないですか。』・・

これを知らんのか？バカ息子・・・(´・ω・`)

　　オマエさんの親父さん、もしかして本多勝一と面識があるんじゃないの？・・・(´・ω・`)
　　あのキチガイ捏造男のワナにはめられたんじゃないの？・・・(´・ω・`)

>>1

スレ立てたバカゴキブリ・・・(´・ω・`)
オイラの見解はまだまだ続くぜ・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

ところで日本語の虐殺と中国語の虐殺は正確に同じ意味なのか？

>>2
>民間人30万人は誰も主張していません。

>>45
>民間人３０万人なんて肯定派や否定派で誰か主張してたか？

主張する方はおられるようですよ

>南京事件の記事を書く中で思ったのは、中国政府が発表する[[犠牲者30万人]]も過少ではないかと思えてくる。
>南京周辺の近郊の農村や街でも残虐行為は繰り返されており、そうした犠牲も含めれば30万人ではすまない。
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/112011734.html

>敗走してバラバラになった中国軍兵士と市民をほとんど区別せずに殺戮した「日本軍の掃蕩作戦」、命令によって
>実行された「捕虜の大量処刑」、軍紀の乱れによる「個別兵士の掠奪・強姦・殺人の大量発生」などの総合計が、
>[[30万人]]の「南京大虐殺」なのだ。
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/booth/t_note02.html

>この電文によると、事件直後、日本政府が南京虐殺の調査をおこなっており、その調査結果で虐殺は南京市内外で
>[[30万人]]であった事がわかります。従って、[[被害者数30万人]]にはその他の地域の三光作戦による被害者数は含まれません。
>当時の[[日本政府の調査結果が30万人]]なのですから、これほど確かな数字はないでしょう。
http://okwave.jp/qa309182.html

>>92
そのサイトの日本語がひどいね
支那人が書いたのかな？

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_tosho_199804.html

岩波新書で、捏造写真を使ったことを、笠原十九司と岩波書店が言い訳

>>86
>質問：戦闘員が普段着を着ることは合法か。
>　　回答：この問題はグレイエリアに属するが、一般的には、合法とはいえない。
>　　　　　　国際法の専門家は、戦闘員はカモフラージュはできるが、普段着を着る
>　　　　　　ことはできないとしている。


日本軍は投降した中国兵を高い確率で殺害していたから彼らは民間人に化けて
逃亡せざるを得なかったわけで、日本軍の捕虜殺害の責任を棚に上げて
非戦闘員に化けた方だけを一方的に非難するのは
バランスを欠いているというか不公平なのでは？

>>95
大嘘はいいからｗ
もともと中国兵に戦争法の理解など無いに等しいし
逃走は背後の味方の精鋭部隊に殺されるからですよｗ
一番の理由は戦争法の理解の無さと味方に殺されるからｗ

現に軍服のままで投降している部隊もいますからね

>逃走は背後の味方の精鋭部隊に殺されるからですよｗ

妄想乙。

何で否定派って、歴史学の結果には「証拠は何もない！」ってナンクセつけるくせに、
こういう妄想は証拠もなしにポンポン認定するのかねー？

中国の特務兵が逃げる中国兵に向かって銃撃していたのは事実じゃないの？
ゆうこう門を守備した第３６師が城内から逃げてくる兵に銃撃して自軍同志で戦闘に
なったぐらいだし

>>98
否定派のロジックを借りれば、
「中国軍が味方に銃撃を命じた公式文書を出せ！」
「逃走が味方に殺される原因である証拠を出せ！」
「特務兵に殺された死体の遺骨を出せ！」
「その遺骨が特務兵に殺された証拠を出せ！」
「出すことができないのなら捏造！」
ってなるだろうよ。一方には裏付けがほとんどなくても事実と認定し、
一方には不可能に近いハードルを超えなければ事実と認めないダブルスタンダードが批判されてるわけ。

>>95

仮にそうだとしてもまったく理由になりませんな。
投降していない以上は敵兵であって、それを殺害
する日本軍に何の問題が？

>>98

否定派のロジックとは、事実関係が曖昧なのに日本軍の仕業と決め付ける
ことはできないということです。キミがダブルスタンダードでないという
ならば、「戦場における虐殺」は何かを定義した上で、それが日本軍によ
って行われたという具体的根拠を挙げてください。