★○★世界史板･統一雑談スレ38★●★

>>793
　>個個の事例を取り上げて瑣末なことを言い立てるより全体を俯瞰する習慣を持つよう心掛けよう
全く同感です。実践して行きましょう。貴方も、私も

　>マトモに相手をする価値もない
そう思うなら是非そうなさって下さいませ

　>何がしたいの
決まってるでしょう。彼との情報交換です。だから貴方に理解出来なくとも構いません。
第3者の目を意識して書く時も多いですが、それを云ったら第3者は貴方以外に幾らでも居ます。
貴方にとって無価値でも他人にもそうだとは限りません。
そもそも他所でやってた話かどうかも知りませんでしたよ。ここで見たから感想寄せただけの事

　>そっとしておいてやるという配慮が若いものにも必要
人に求めるなら貴方もそうなさってはいかが。貴方が若いかどうか存じませんが
御年寄りなら尚更、積重ねた徳を見せて下さいませ。そっとして置いて下さい。何卒ご配慮の程を。
最後に。別人だと証明して頂きまして有難う御座います。左様なら

>>853
私が見た番組は、8/14日21時の国策放送局総合の報道でした。
青山氏は夏休みで鎌倉氏が出てました。
「都市空襲」「主な空襲一覧」のどちらにも、私が>>792で書いた秋田土崎空襲を載せてますね。
録画してないから印象ですが「都市空襲」に書かれた内容と似ている様です。
疑う事は大事だけど、根拠も無く頭ごなしに否定する様では困りますね。
また、同夜の小田原空襲は、伊勢崎/熊谷空襲の帰り道に、余った爆弾を捨てたものです。
「都市空襲」ではそういう事は書いてませんが、『アメリカ軍の日本焦土作戦』に出てました。
だから迷軍の計画に同日の小田原空襲は無かった。加害者の記録だけに頼るのも危険ですね。
そして伊勢崎/熊谷空襲には、別の飛行団からも機体が加わっている。
最後と知って、出撃回数を稼いで恩給等を上げようとでもしたんでしょうか。
14日23時にはスイスを通じてポツダム宣言の無修正受入れを伝えてますからね。
尚更やり切れない思いがします
>>907
びっくりの4、は読んで無いから要領得ませんでした。今もですが。
「答えた続けた俺」
と言うからには彼でしょう。嘘で無ければ

藤井のお陰で早速円高進行中ｗ
今週中に90円割れるかな？
(下手すりゃ今日だが。)

要するに、案山子とかいうコテハンが様々なスレで議論吹っかけてきた
後始末を禄にせずに、中途半端な形でこのスレではじめるから
gdgdな状態になっているとそういうことでしょ。

当人同士が互いにあんたをみとめたくない、嫌いでしょうがない類非難の応酬は、みられたものじゃない。
別途に派生議論スレでも設けてそこでやってくれないかな。

>>954
まあ、日本経済ｳﾝﾇﾝが大変だ！はさておいて、
俺としては米アマゾンや英アマゾンで何をかおうとかと
wktkしている状態ｗ

>951
＞たまに短文だからと油断して、痛い目に遭う人も居ます。目撃されましたか。
山野が中高生のレスだと思い込んで何時もの調子で言い返してきた後、慌てて（奴にしては）珍しく低姿勢で謝罪してきたことはあるね。
あぁこれはレスを読んだ俺の感想。話かけているわけじゃないから勘違いしないでね。
俺と君とは匿名掲示板へのスタンスが異なるから互いに分かり合うことはないだろうが、>141のように無意味な言葉を羅列させて文字通り便所の落書きレベルのレスを続ける（このスレじゃなくて数年前の日本史板のこと）ようなら、
君のコテもNGワードに登録して読めないようにするけど、それまでは俺も書きたいことを書くよ。
気にいらないならNGワードに登録してみてはどうだろうか。

＞ま、お陰で彼と私が別人なのは誰が見ても明らかですね。
ちょいと読みにくい“彼”とは俺のことでいいんだろうか？俺とキャラの被るようなのがそうそういるとも思えんが（苦笑
山野は、名無しの俺のレスを嗅ぎ別けているのか、俺へのレスなんぞ何年も返してきたことは無いが・・・
「おっかけ」と言われれば、まぁ、おっかけだ罠。奴の忍耐が何時まで続くのか楽しんでいるだけなのだが。

＞そして他人同士の語らいに矢鱈と割って入るのは、何か寂しそうですね
こういうのは得てして自分語りであることが多いから気をつけた方がいいね。
もし俺が他人にかまって欲しいなら十年前から質問スレで回答する際コテをつかっていたさ。
俺に言わせれば匿名掲示板でコテを使う人間の気がしれん。仮想空間の中ぐらいは大勢に埋没する個であっていいんじゃねぃ？
今回の俺のコテは数年前に山野へ予告していたことを実行したまでのこと。
山野と関係の無いレスでは俺は今でも名無しだから。

＞おや、>>793は私向けですが>>794は山野野衾さん向けですよ。良く読みましょうね。
俺も“読解力”とやらが無いようだ何を言いたいのかわからんｗ

>952
＞全く同感です。実践して行きましょう。貴方も、私も
できれば今回から実践して欲しかった。何時からそうする予定なの？

＞そう思うなら是非そうなさって下さいませ
思想的に幼稚なのか単純なのか分からんが、自身の思い込みに間違いが無いと考えているようなら、
このコテはそういうｺﾃなのだという認識で以後レスする。

＞決まってるでしょう。彼との情報交換です。だから貴方に理解出来なくとも構いません。
“情報交換”という言葉には随分広い意味が内在しているのだなと皮肉はさておき、
このパラグラフ、>951の
＞　>かなり前のレス
と、整合性はとれている？

＞人に求めるなら貴方もそうなさってはいかが。
年寄りは気難しいんだよｗ知らなかったのか。
山野が最近になって創めたその種のレスはｲﾀｲﾀｼｸﾃ見てられんというのが俺の正直な感想。

>953
＞>個個の事例を取り上げて瑣末なことを言い立てるより全体を俯瞰する習慣を持つよう心掛けよう
＞全く同感です。実践して行きましょう。貴方も、私も
念の為に確認するけど、自分で書いた文章は内容を理解したうえで書いているんだよね？
まぁｺﾚも“情報交換”の一環なのだろうが、君の文章は癖が強すぎて読み難いと人から言われたことはないか。

しつこく食いついてきているｺﾃがいるが、別スレで主題を何時までもそらし続けるのは止めろと警告はした。
今になってから「きちんと説明しろ」と求められても回答してやる気はないから。
五年位経ってから口のききかたと態度を改めて質問しなおせばその時考える。

>955
俺はこのスレの当初から別スレに持ち込むなと言い続けている。
自分の間違いを認めずに逃げ回るだけで別スレを使い切ったのは俺じゃない。
俺に責任があるかのような物言いは止めてくれ。
アト俺のコテをNGワードに登録すれば関連レスも纏めて見れなくなってすっきりするんじゃない？

キカイダーとアイアンキングはどっちが強いんだろう
一方善悪の判断がつかない禁治産者　一方は糖尿病ですぐ水欲しがる
果たして史上最弱の正義の味方はどっちだ

掲示板にグダグダ書いてるのを見ただけで、その人の本音がわかる（気になっちゃう）人もいるんだから
世の中怖いよなあ。「貴方のね、本音はね…でしょう。間違いない」とか
思いながら2ちゃん見てる人もいるんだってのは軽くショックなんだけど（どんだけ人生狭いんだよと）、
これからのネット時代ではドンドンそういう人が増えて、
相手にしなきゃならない機会も増えるかと思うと軽く欝だ。運動でもするかな。

>>796
なんか勘違いされてるようですが、その人は僕じゃないですよ。
「彼との情報交換」なんて言わず、しっかりと個人名を出して下さい。
僕にコケにされて悔しいのかわかりませんが、自分が好かれてない事実を認めず、
やたらと自演扱いするのは感心しません（というかIDでない板で自演扱いってのも。
ひょっとしたら梵阿弥さん自分でやってるんじゃないですか？なんか出来すぎてるんですよね。）
信じたいものしか信じないのは、それこそあなたが批判する「嘘でも良い」からの世界なんじゃないでしょうか？

尤も僕は「嘘でも良い」こともアカデミズムに存在すると思いますし、
ベネズエラ史のスレ（すっかり私物化してしまって他の参加者の皆様に申し訳ないのですが）
にそのことについて回答しておいたので、ベネズエラの話を続けましょう。

誘導
コロンビア・ベネズエラ・ギアナ三国の歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232554870/

間違えた！>>951へのレスだった。
>>796は梵阿弥さんが僕の自演扱いしてるレスのことでした。
こういうチンケなマネをされるのは非常に不愉快ですが、人物の小ささに相応しいと思います。
是非皆様奮ってベネズエラ史のスレまでお来しくださいませ。
一悶着終わって是非揚げ足取りに終始しない、よい意味で便所の落書きらしいスレにしたいので。

>>955
他人を攻撃することで自分の存在を確認しているタイプなんでしょうかねえ。
ここは公共の場で他の人が読んでいることもよく認識されてないのは問題でしょうけど。

>>957-959
いくらこの世界が辛くても他人に当たることはよいことではないですよ。
目に付いた他人に構わず当たるようなことは誰にとっても不幸でしかないんですから。
同じ人なら尚のこと、僕がずっと同じことを言っていたことが伝わらなかったのは悲しいですが、
ちゃんと説明できなかったことなんかは誰も責めたりはしませんよ。
自らの独善性にしか寄るべきものが無いのかもしれませんが、この世はもっと多種多様なんですから…。

>>963
こっちのスレでは梵阿弥さんはウーゴさんとは絡んではいないような…。

山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42はｲﾀい山野粘着で日本語が怪しい（笑）

↑不満だろうけど、この評価は当分変わらんよｗ
自分で自己矛盾や痛々しさに気づいてないところが厨二っぽいが微笑ましくもないし。

日本人は好色じゃないのが問題。
若い夫婦の平均セックス回数は世界最低クラスで
上位のアメリカやロシアの3分の１程度でしかないのが現状。

スケベといった非難の言葉が日常的に使われる時点で
過度の慎みの文化が扶植されてる社会だといえる。
欧米人なんて、男と女がいればセックスするのは自然現象という感覚だから。
しないほうが変態ということになる。

コンゴ動乱での強姦云々は右翼の捏造

Wikipediaにあった話ですので、ソースは不確かですが、プーチン大統領（当時）
は、発行された２千円札を御覧になって
「日本は、不倫や近親相姦を題材とした小説を紙幣に印刷して流通させるほど社会
が堕落したのか」
と仰られたのだとか。

しかし、この方の尊敬する人物は、ピョートル大帝とエカチェリーナ２世。
近親相姦はさておき、息子や配偶者との関係などはまだドロドロしていたように思
うのですが……。
当時の日本でいう近親相姦は出て来ないので、この点に関しての批判はお門違いで
すし。

ヨーロッパと日本では
なんで町民からは農民より軽い税しか取らないの？

あと、小作人という農業労働者からは重税で、都市の工業労働者からは無税っておかしいやろ！

>>969
質問スレで相手にされなくなったからってマルチはやめろ

農民→（収奪）→武士→（吸い上げ）→商工人

よく商工人の繁栄を資本主義精神や自由主義、実力主義の表れとして賞賛する向きがあるが、
何のことは無い。

「労働する民」が「知恵や工夫や努力で」豊かさを得たのではなく、
農民という納税奴隷階級を搾取する側、つまり武士と同レベルの階級に実質的に属していただけ。

納税民（ローマで言えば奴隷）と非納税民（市民）に分け、後者が前者から収奪したわけ。
つまり商工人は支配階級で収奪者

いままで商工人は一般民衆として、知恵や労働で富を作った市民社会の先駆けと流布されてきたし、
そう教えてきた。

しかしそれは全く違って武士に劣らない支配搾取階級だったというわけ。

つまりこういうことだ
今までは武士や貴族や一部の寺院のように、貢租を収奪する者が人民を搾取する階層と看做されてきたが、
実は、農耕階級から収奪した税を商工人や武士その他あらゆる「非納税者」で回していると言ったほうが正しい。

よって武士―平民という搾取関係ではなく、非農耕者―農耕者つまり非納税者―納税者
という搾取関係なのである

結局、江戸時代の農民は農奴だったと思う

移動禁止・転職禁止だし、
税を取られるのは農民か、農民登録してる漁民商人だけ。

町民戸籍の町人（有産者）は基本的に税は無い（臨時税だけ）し、それ以外の庶民に関しては無税どころか
有産者に面倒をみさせている。

ということは、武士vs.平民　じゃなくて、

武士＆自由市民　vs.農奴（奴隷）　であった

そんなところだったようだね。
私が中学校・高校で教わった歴史では、
近世日本の社会構造は上級武家・公家・寺院と農工商ら｢庶民｣、
西欧は貴族vs平民（せいぜいブルジョワとそれ以外の｢民衆｣）。
非常に大ざっぱに分けられ、貴族・僧族だ武家・公家・寺院だ
以外は同じ｢庶民｣で抑圧されていた｢仲間｣のように、ね。
私は大学では史学専攻ではなかったが、選択科目で歴史関連のを
よく選んだが、20年前とはいえ、高校までのそれほどは
単純な説明ではなかった（例えば江戸時代の商工業者には
納税義務が無く、さらに家持ちが正式な町人で、長屋人ら借家。
住まいは厳密には｢町人｣ではなかった、
また、農民と一口で言っても豪農・大庄屋と小規模な小自作農とでは全く異なり、
はたまた水呑み・作男ともなれば、と。

ほんの一握りに過ぎなかった豪農だの大庄屋だのを別とすれば
農民やそれと同じ扱いの漁師などが搾取され、
大名ら上級武家・公家・大寺院のような人々、
家老〜足軽・陪臣までの武士、有産町人、無産町人らは
身分や形は違っても搾取したカネがまわっていた、と知った。
西欧にしてもマックス・ウェーバーが言っていたような｢美しいもの｣ではなかった、とも知った。

「日本は、不倫や近親相姦を題材とした小説を紙幣に印刷して流通させるほど社会が堕落したのか」（2000年7月、沖縄サミットで日本の首相の森喜朗が二千円紙幣を各国首脳に配布した時に）

とあるが、サミット時に開催国を侮辱していらん摩擦を起こすような外交オンチにはみえないが、どうせ２ｃｈの反露厨の捏造だろう。

農民→（収奪）→武士→（吸い上げ）→商工人
よく商工人の繁栄を資本主義精神や自由主義、実力主義の表れとして賞賛する向きがあるが、
何のことは無い。

「労働する民」が「知恵や工夫や努力で」豊かさを得たのではなく、
農民という納税奴隷階級を搾取する側、つまり武士と同レベルの階級に実質的に属していただけ。

納税民（ローマで言えば奴隷）と非納税民（市民）に分け、後者が前者から収奪したわけ。
つまり商工人は支配階級で収奪者

いままで商工人は一般民衆として、知恵や労働で富を作った市民社会の先駆けと流布されてきたし、
そう教えてきた。
しかしそれは全く違って武士に劣らない支配搾取階級だったというわけ。

つまりこういうことだ
今までは武士や貴族や一部の寺院のように、貢租を収奪する者が人民を搾取する階層と看做されてきたが、
実は、農耕階級から収奪した税を商工人や武士その他あらゆる「非納税者」で回していると言ったほうが正しい。

よって武士―平民という搾取関係ではなく、非農耕者―農耕者つまり非納税者―納税者
という搾取関係なのである
結局、江戸時代の農民は農奴だったと思う

移動禁止・転職禁止だし、
税を取られるのは農民か、農民登録してる漁民商人だけ。
町民戸籍の町人（有産者）は基本的に税は無い（臨時税だけ）し、それ以外の庶民に関しては無税どころか
有産者に面倒をみさせている。

ということは、武士vs.平民　じゃなくて、
武士＆自由市民　vs.農奴（奴隷）　であった

いくら眠い眠い状態だったとはいえ、
我ながら何を言いたいのか全くわからないレスだ（苦笑）
私の前のレスに大筋で同感だということです。

映画『カンフーハッスル』を視聴しておりました。
あれぐらい単純で、突き抜けていれば楽しめるのですが。
所謂「オサレ」系というか、作り手が自分の世界観に拘り過ぎていて、第三者が
楽しめないのが今時の創作物に多い。

聞いても意味も分からぬお経を唱える意義が分からない。
キリスト教のミサのように坊主がお経の核心部分を現代語で読み上げ、簡単な説教をして
アーメンの代わりに名号を唱えたら十分ではないか。

>>980
意味が分からないこそ伝統なんだ
素人はすっこんでな

つまり、坊主が愚民をだまくらかしてた時代の名残ってこった。

要は法事なりでお経が読まれている間退屈していて、単に読み上げられる経文が
どういうものか知らない、知ろうとしていないという個人的な問題だけなのを
「意義が分からない」と嘯いて問題を摺り替えているんですね。分かります

坊主の言い訳は聞き飽きた

いつぞや「私の先輩の知り合いの知り合いはテロリストかも」という話をしましたが、
何と「私の先輩の知人がテロリスト」だったそうです。
知人といっても研究対象としてのインタビュー相手だったそうなんですが、
年単位でずっとインタビュー続けてたんだそうで。

そのテロリスト、数日前に某大物テロリストと一緒に射殺されたそうです。
大物の仲間（というか部下？）だったようで、一ヶ月以上前から
行方不明になっていたとか。

私自身は、かなり前にそっちの研究からは足洗ったんですが、多少なりとも
研究関係者と付き合いを続けてると色々ありますね。

てっきり邦夫の話かと思ったよ。

坂本龍馬って、
・藤吉、しゃも買ってこい
・ほたえな
・こなくそ
の３行で言い尽くせる生涯だよな。

昨日、岸和田のだんじりを見てきました。
だんじりは、昼と夜どちらも違った趣きがあってよいですね。

しかし屋台の数の凄いこと…漬物の屋台はここくらいでしか見たこと無かったり。

>>986

前に「私の先輩の知り合いの知り合いはテロリストかも」という話をしたときが
ちょうど鳩山弟の話が世間で騒がれてた時期でして。
あれから二年くらい経って、まさか私が彼と同じような立場になるとは・・・
いや、自分でも「いずれそういうことにもなるだろう」とどこかで覚悟はしていましたが、
（でなかったら話に出したりもしなかったと思う）
正直その時は「その先輩の知人がテロリスト」という関係になるのは大分後だろうなと・・・

>>988
＞しかし屋台の数の凄いこと…漬物の屋台はここくらいでしか見たこと無かったり。
地域や祭によって、出る屋台が違うのは面白いですね。変ったお菓子とか。
私は広島のお祭に出る風鈴の屋台が好きです。
他でも割と見るのかもしれませんが。

次スレになります。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1253446673/

今思い出しましたが、漬物の屋台でしたら毎月２５日に立つ北野天満宮の縁日
で見ることが出来ます。
毎回個性的な屋台が出ておりますので、当日お立ち寄りの際は是非御覧になら
れることを、お奨め致します。
狼の剥製、鎗や掛け軸等の骨董品、古着に生薬、南米の岩塩と色々。

対等の関係が欲しいなら対等の軍事力を持つしかなかろう。
なんでこう歴史に無知なのかねえ。
やっぱ脳みその代わりにお花畑が入ってるのは駄目だな。

別にアメリカに張り合う必要はないが、敗戦から６０年以上たつんだから、
いい加減内地からは撤退してほしいわ。

イラクに比べて、日本は軍事的に「レイプ」されすぎてるだろ。

同意。

潜在的に核武装が必要にはなるが。

沖縄はひどい。

太田少将の遺言を何と考えているのか

５月１９日の『人志松本の○○な話』での （＊）（(●)）
松ちゃんのメトロン星人の話は たいへん面白かったです（＊）（(Φ)）
メトロン星人というのは ウルトラセブンに出ていた宇宙人です（＊）（(Ο)）
松ちゃんのメトロン星人の話を聞いて モコは 宗教について考えました＊
みんな もっと 宗教の勉強をしようヨ！ （＊）（(◎)）
宗教について知ることは とても大切なことだと思います（＊）（(Φ)）
違う文化について勉強することが 大切だと思うのです！ （＊）（(ψ)）
よく 「宗教同士戦争してるから 宗教は怖い！」 （＊）（(Φ)）
「宗教には興味が無い！ 宗教のことなど考えたくもない！」 （＊）（(●)）
と言う人がいます（＊）（(φ)）
しかし 「戦争を起こさせるほどの宗教って いったい何だろう？」という ＊
興味を持って欲しいのです（＊）（(Φ)）
お互いに 理解することが必要なのです（＊）（(◎)）
いつも 他の文化や宗教を理解することもなく （＊）（(υ)）
自分中心 自己中心で 理解が無いから 争いが起きるのです（＊）（(ο)）
モコは 『しんぼる』という映画を 観ました（＊）（(Φ)）
「この映画は 誰でも 簡単に 宗教の勉強ができる映画だなぁ」と思いました☆
この映画は アトラクション感覚で 宗教の勉強ができる映画なんだヨ＊
脱出＆冒険感覚で 宗教を楽しむこともできるのだ！ （φ）（(●)）
そう！ この映画は じゅうぶん 楽しむことができる（φ）（(ο)）
楽しみながら 宗教について 学ぶことができるんだヨ（φ）（(Θ)）

>>990
キュウリや水ナスの浅漬けを歩きながら食べれるように割り箸に点してました。

>>994-995
いつも思うのですが、右派の方々の議論では軍縮は全く眼中に無く
沖縄に犠牲を強いることは当然視しているんですが、
「その分もっと地域優遇策を」という方面には行かないんですよね。
核武装のデメリットも認識してるようには見えないですし。

今時核武装なんて言い出す輩は平和ボケの後期生産型
あるいは減らされる一方の防衛予算という現実からの逃避
いずれにしても懦弱なことだ

自分に酔って米軍出て行けって叫んでる人間を見てると、
お前らそれは国籍差別＋職業差別だろうと言いたくなるよ。

犯罪が多いから外国人出て行けってのとあまり変わらないだよね。

鳩山総理じゃないが「友愛」で解決すべきだな

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