「西郷、龍馬の如き英雄って世界史に居る？」

>>263
ご苦労様です。

何で日本の英雄のスケールが小さいかって
そりゃ国内でしか活躍してないんだから当然だろ

スケールとかそういうことより、司馬遼太郎が小説に書いたかどうかというのが、
（このスレの）問題の本質のような気がするんだが、ちゃうかな？

司馬は別に龍馬の第一人者でないけどな

だからさ、そういうこと（当人についての歴史的事実）は（ここでは）本質的な問題ではないのではないかということ。

「そういや龍馬なんてヤツも居たっけな〜ハハハ…」
くらいの話に尾ひれが付きまくって
いつしか日本史上最大級の英雄にまで祭り上げられた龍馬

皇族方の御眼鏡にかなえばそりゃ誰だって英雄だ

>>265
日本の政治家は愛国者じゃないと務まらないからね
ちゃんと中国・韓国の為を思って行動できる人じゃないと駄目
安倍や守屋のような親日の政治家・役人はマスコミを使って叩き潰される
そう。守屋といえば安倍政権で防衛庁を省に昇格させた張本人
省昇格のその先には何があるか。そう。だから二人とも潰されたんだよ

篤姫みたいな英雄って世界史にいるの？

スケールが大きいのってモンゴルくらいで
あとはみんな自国周辺に留まってる

スケールって地理的な活動範囲で決まるの？
ラファイエットやガリバルディは大西洋を股にかけてるね。

>>269
日本史上最大の英雄ではないが偉大な上に一番カッコいい英雄ではある

朱元璋は人間性以外優れてるよね＾＾

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>266
司馬はあまり西郷のことを良く書いてなかったような

>>278
「翔ぶが如く」の西郷は、基本的に、
（薩摩の若者達に慕われるような）魅力的な人物として描かれてると思うけど。

司馬の場合、陰謀とか感情的な対立なんかを、ストレートに、「これは悪辣というほかない」
みたいな書き方をするので、陰謀家や好悪の感情が激しい人については、
悪く書いているように読む人がいるけど、自分は、あんまりそういう風には感じない。
例えば、家康なんかは、さんざ陰謀と嫌がらせをした人として描かれてるけど、
全体のトーンとしては家康を悪く言っているというよりも、
「そういう生き方をせざるを得なかった人」として、
一種の哀れみをこめて描かれているように思う。

西郷は一個の無能とか書いてたが

君子多乎哉　不多也

>>279
でも明らかに山県有朋は嫌ってるよね。

>>282
山県については、高杉や桂との対比で、「組織内での地位にこだわる小人物」として描かれてるけど、
あんまり嫌ってるという印象は受けなかったが・・・。
しいて言えば、海江田とかは、一貫して理性的な考え方ができない自分勝手な狂人として描かれてるよね。
こいつに比べると、山県は、「英雄」とか「尊敬できる人」ではないけど、
「つきあえなくはないやつ」として描かれてると思う。

信長＝ヤン３世
桶狭間＝第2次ウィーン包囲

大久保利通とビスマルクどっちの方が凄い？

そりゃビスマルクだろ。
ビスマルク：＝木戸孝允＋三条実美＋大久保利通＋伊藤博文＋大隈重信＋桂太郎＋・・・・・

ドイツ史って世界史への影響って微々たるものだよね

>>285
現在日本に至るまでの統治機構作った大久保が上

【調査】 ２ちゃんねらー、高齢化（６割が３０〜４０代）…ニコニコ動画ユーザーはリア厨（１０代に人気）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226557066/l50

帝を補佐しバラバラの国をまとめて
諸外国と渡り合ったという意味では両者は似ているな

まぁビスマルクかな
常識的に考えて

ビスマルクには青年が惹きつけられるようなロマンが無い

>>292
ロマン？ロマンを追求するならドイツの敵コシューシコとかユーゼフ・ポニャトフスキかね？
ベルばらの作者が漫画にしてるし。

龍馬なんぞにロマンを感じる青年なんて
いまの日本に100人に1人いるかどうか

「西郷、龍馬の如き英雄って世界史に居る？」
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=112421&start_range=112410&end_range=112425

このスレはエンコリで有名な在日minamialpsに監視されています

池田大作名誉会長マンセー！
これで朝鮮半島から密航しなくても済むんですね
あとは人権擁護法案と永住外国人参政権法案が成立すれば、日本は我々の物です。

【日本終了危機】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226727214/301-400

当時の日本人の感覚としては斬新なことをしたのはたしかだろうね
龍馬は。
新しい価値観をつくり、それを外交にいかすというのはなみの人間じゃできない
龍馬をすごいと思う日本人が多いのは
いまだに龍馬のしたすごさを実感できる日本人がたくさんいるということだろう
裏返せば、日本人のある種の教養をしめしているのだろうけど
これを世界の偉人の中でくらべるとなると、比較基準を決めるのが難しい。
業績の大きさや知能の高さ、の面から比べればそれ以上と思われる人間はたくさんいる。
また、アラビアのローレンスやヒトラーなど結果如何で左右されたり
当時当地の空気を知る人間でないとそのすごさがピンとこない人物だっている。
そういったことを考えに入れれば、日本人基準で誰が普遍的に世界一の偉人か判断するのは無理。
いや、誰であろうと世界一の偉人なんて決められるものではない。

また、日本人は自分たちは人情と大義を重んじる国民性をもつが、
外人は打算的であり狡猾で利己的であるというイメージをもっている。
まあ、事実その通りであると思われる。
しかし、この感覚から、一般的に外国の偉人は精神的に劣っていると思われがち。
龍馬や西郷を世界一と見る向きは日本人のこういった精神面が現れているのではないかな。

外人でそういう人物って諸葛量とかくらい金

竜馬と諸葛亮の共通点って？

自分なりの正義をもちそれを現実社会で貫いた

龍馬みたいな小物が日本の諸葛亮かよ
遠まわしに小日本ﾌﾟｹﾞﾗって言いたいのか

諸葛亮も中国史では小物だろ
もっと凄い奴はいっぱいいる

中国がいくら凄いっていってもワシントンに勝てる奴はいないだろ。

そうだねサイヤ人だね

マンガといっしょにすんなやガキ

>>301
竜馬＝時代の変革の成功者
孔明＝時代の失敗者

>>305
最強厨はマンガでも読んでろｗ

>>307
丸一日かけた割には(ry

>中国がいくら凄いっていってもワシントンに勝てる奴はいないだろ。
これが漫画脳じゃなくてなんなんだろう

こんな厨房スレでいまさらなにを

歴史小説で一番感動したのはなんだかかんだで竜馬がゆけだな

りょうまがゆくって

りょうまが死ぬって意味に限定しないほうがいいよな

りょうまかゆうま