どんなのがあるかね。
2 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 19:31:03 0
ネロ帝
3 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 19:44:44 0
天皇家
プトレマイオス朝
新羅の聖骨。
赤塚「タモリっタモリっタモリっぃぃ!!」
タモリ「赤塚さんっもう駄目ぇ〜!!我慢っ出来ないっ」
赤塚「射精の反対の反対なのだ」
タモリ「いいともおおおおおおおおおおおお!!!」
古代エジプトの王朝はほぼ近親相姦ばっかりだよな
8 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 20:46:14 0
日本の大名はほとんど源氏の子孫なので、
源氏の中でひたすら近親相姦やってたことになるw
もうちょっと、どういう関係の間で、近親相姦が発生したのか言ってくれよ
10 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 20:50:59 0
聖書のアダムとイヴ
その子孫
古事記のイザナギとイザナミ
その子孫
11 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 20:55:25 0
娘と父親
息子と母親
どっちが興奮する?
ロトと娘の話が個人的におっきおっきした。
>>8 いや、それって源氏を名乗ってただけの例が多いから当てはまらないんじゃないかな?
14 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 21:42:13 0
史実としての近親相姦はやはり皇帝ネロと母后アグリッピーナだな。
スエトニウス『ローマ皇帝伝』の記述は生々しい。
15 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 22:51:36 0
久しぶりに旧約聖書を読んだけど、
アブラハムとその正妻のサラが腹違いとはいえ兄妹だったなんて知ってびっくりした。
その後もイサクやヤコブもせいぜい従姉妹ぐらいの関係の女性と結婚してばっか。
アダムから数代ぐらいはしょうがないだろうが、人口が増えたこの頃になっても兄妹でか。。。
姉 or 妹と近親相姦関係ににあったハノーヴァー王がいたと思うんだが…
詳しい人解説を頼む。
↑一番下何のスレだw
古代ギリシアは同じ父親から生まれた者同士なら結婚できたそうだ。
ペリクレスのライバルのキモンが実の姉と結婚してたような。
20 :
世界@名無史さん:2008/08/26(火) 05:17:10 0
イザナギとイザナミ
>>16 たしかヴィクトリア女王の叔父、ハノーファー王にしかならなかった人
22 :
世界@名無史さん:2008/08/28(木) 23:57:36 0
父娘相姦の例は無いものかね。
23 :
世界@名無史さん:2008/08/31(日) 05:01:29 O
>>16森護が書いてるところだと、ジョージ1世は父親が愛妾に産ませた娘、つまり腹違いの妹を愛妾として囲い、ブリテン島上陸にも連れて来た。こっちかもよ?
まあ近親相姦・結婚は高貴な血筋を保つ必要から王家では当然…といいたいとこだけど
ローマ皇帝カリギュラだろ、、、女好きで当時のローマの貴婦人の大半に手を出して、自分の実の姉と妹もだとか
25 :
世界@名無史さん:2008/09/02(火) 07:54:14 P
姉、妹、母はあるのに、なぜ娘はないのか。
26 :
世界@名無史さん:2008/09/02(火) 14:46:41 0
挑戦にはゴロゴロあるだろ!
28 :
世界@名無史さん:2008/09/02(火) 14:59:32 0
>>27 なるほど、朝鮮人の天皇家に近親相姦が多いのは頷ける。
近親相姦なら古代エジプト、インカ帝国、アステカとか古代的文明の王族や貴族に多いが、後神話伝説で神様が近親相姦なら多い。
儒教圏やユダヤ教、イスラム文明とかだと従姉妹や又従姉妹でもタブーじゃないかな。
朝鮮だと同じ名字だと結婚出来ないとかだから幾ら朝鮮人でも儒教圏だからタブーは犯したら拙いだろ。
従姉妹での政略結婚で王族に弊害がでて王家衰亡したのは、オーストリア、イスパニア両ハプスブルク家。
31 :
世界@名無史さん:2008/09/02(火) 22:34:43 0
ロマノフ朝の少年皇帝ピョートル2世と叔母のエリザヴェータ1世。
33 :
世界@名無史さん:2008/10/11(土) 14:58:24 0
誰か父娘相姦の例を教えて
エジプトの王で実の娘と再婚とかあったよ。
中国は儒教圏だが姓が違う(家が違う)場合は従兄弟でも結婚してたような
36 :
世界@名無史さん:2008/10/25(土) 19:27:53 0
従兄弟同士で結婚ですか。アッーー!
>>33 親子で子供作るのはあまりにも危険(近親相姦皆そうだが)だからな。
兄弟姉妹ならまだ血量が2分の一ずつだから多少は危険性が薄れるから
そういう点で多いのかもしれないが。
38 :
世界@名無史さん:2009/01/21(水) 18:43:34 O
実に興味深い
>>33 テレビの特番ではいつもスルーされているが
ツタンカーメン王の妻アンケセナーメンは祖母で母で姉。
あとクレオパトラは弟2人と結婚している。
いいれす
祖父母がいとこ婚だけど、今の日本でもいとこ同士で結婚する人いるんだろうか
43 :
世界@名無史さん:2009/01/28(水) 01:19:00 0
探せば結構いるんじゃないか
現在の日本国の法律では「近親」にはならないわけだし
46 :
世界@名無史さん:2009/01/28(水) 19:46:36 O
48 :
世界@名無史さん:2009/01/29(木) 22:27:32 O
スペインハプスブルク家は近親婚を繰り返したせいで障がいのある子孫が…と言われてるけど、古代エジプト王家なんかさらに近い近親婚を繰り返してたから、もっとひどかったのかな
イクナートンくらいしか知らないけど
近現代で、アナイス・ニンと父、ロレンス・ダレルと娘(その娘は自殺)はそういう関係にあったようだけど、娘の側の精神的負担は、近代的自我の為せる業だろうか
49 :
世界@名無史さん:2009/01/30(金) 23:46:03 0
常々疑問に思うのは昔の王族は
自分の姉妹や従姉妹と結婚なんかさせられて、
よくセクースできるな。
常識的に言って激しくキモいだろ。
ていうか、欲情できないから、勃たない。
一体どんな気持ちで結婚してセクースしてたんだろ?
接する機会が少ないないような育てられ方だと、他人としてみれるかもな。
51 :
世界@名無史さん:2009/01/31(土) 15:50:04 0
>>50 それでも何か気持ち悪くないかい?本能的にさぁ。
動物なんかも本能的に近親交配は避けてるし。
50さんは離れ離れに育てられた実の姉妹とセックスできる人なの?
欲情して、勃起して、中田氏できる人なの?
52 :
世界@名無史さん:2009/01/31(土) 18:47:03 O
古代エジプトでは、王家は神だから人間のタブーを破れるという考え方があったとか
そういう発想が支配する環境で育てば、姉妹とヤルのも平気なメンタリティになるんでは
古代ローマの一部の皇帝は、タブーを破ることにハァハァしてた感じ
ロリコンやシリアルキラーの一部は、幼児や殺人に萌えるんじゃなく、背徳感がたまらんらしい
最近、皇室や欧州の王室は平民出身の妃や夫をなるべく向かいいれるようにしている
生物学の研究が進んで近親婚がマズいことに気づきだしたからかな
でもさ、欧州はともかく、日本は側室を認めるから、結構上流階級に
平民の血が混じっているだろ?
徳川将軍なんて、ほとんど側室の子だし、
今上だって、母方は時代劇で有名なおゆらの方の子孫だろ?
おゆらの方は町人だった
55 :
世界@名無史さん:2009/01/31(土) 20:15:22 0
昭和天皇は生物学者だけあって近親婚について神経質だったらしい。
アーサー王とモルゴース。
エジプトの場合本当に夫婦としての実態があったのか疑問だ
>>54 武家は母親の身分がどうであれ将軍になれるけど
天皇家は母親の身分が皇族か上流貴族じゃないとほとんど天皇になれなかったよ
実娘に手を出す変態は、現代でも後を絶たない
そりゃ、天皇家の側室になるような女性の家は摂関家などの家だが、
その家の側室は、その家よりやや落ちるし、
その家よりやや落ちた家の側室は、さらにやや落ちて・・・w
となるから、まあ、数代上を見たら、結構平民(と言っても、大庄屋とか
庶民から見たら、十分上になるだろうが)の血が混じっていそうな気がする。
今上だって、おゆら−久光−庶出の娘−久邇宮邦彦王−香淳皇后−今上だし、
だから、日本の場合、近親婚の弊害って、あまりなかったのでは?
間違えた・・・庶出の娘が邦彦王と結婚したんだった
違った
おゆら−久光−忠義−庶出の娘(久邇宮邦彦王妃)−香淳皇后−今上
63 :
世界@名無史さん:2009/01/31(土) 22:30:11 0
江戸後期の光格天皇も母方を辿れば町医者なんだよな。
昭和天皇は「うちは血が濃いからなるべく遠いところからお嫁さんを貰おうね」と明仁皇太子に話していたとか
65 :
世界@名無史さん:2009/02/01(日) 21:28:06 0
やっぱり近親婚した場合って性交の時とか「お兄様〜もっと突いて〜」とか言うのかな?
>>64 愛子のツラみたらいくら遠くても薄まらない気がする
日本の近親相姦例
允恭天皇の皇太子木梨之軽王(実兄)―軽大郎女(実妹)
安康天皇(実弟)―長田大郎女(実姉)
天智天皇(実兄)―間人皇女(実妹)
山部王(後の桓武天皇:義理の息子)―井上皇后(義母)→実父光仁天皇が山部王を強制
一条天皇(甥)―威子(叔母)
後深草天皇(甥)―二条院公子(叔母)→二人の間に子供生まれる
後深草天皇(叔父)―榿子内親王の娘(姪)
古事記にある軽太子の話も近親相姦とはなんら関係ない単なる政権争いだろう
>>66 今の皇室顔を形作ったのは香淳皇后の血。
曽祖父の島津久光の肖像を見ればよく解かる。
島津で思い出したけど島津義久は叔母を正室に迎えてるなあ。
あれ、何で俺このスレ見て勃ってるんだろう
72 :
世界@名無史さん:2009/02/14(土) 10:37:59 0
ヒトラーって姪溺愛してたらしいけどセクースとかあったの?
天皇って近親相姦が多いのはなぜ?
>>73 天皇家の格式につりあう家が少なかったから。スペイン・ハプスブルクも同様。
20世紀になっても、オーストリア・ハンガリー二重帝国皇帝フランツ・ヨーゼフは
皇太子フランツ・フェルディナンドの嫁(チェコ人の女官)が気に入らず、
その棺には手袋(侍女の証)をわざわざ刻ませた。
前者はともかく後者は、他国の王族と結婚という手段があったろうに
76 :
世界@名無史さん:2009/02/19(木) 16:11:00 0
_, ._
( ・ω・) もう・・・
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
77 :
世界@名無史さん:2009/02/21(土) 00:32:04 0
>フランツ・フェルディナント大公
彼の結婚は「貴賤結婚」らしいが、それでも相手は伯爵令嬢だったそうだね。
伯爵家ですら「賤」とされるなんてハプスブルクの格式ってそこまで高いんだね。
欧州でももっとも数多くの皇帝を輩出した欧州随一の名門家となると、
選定候、各国王家以外は賤扱いじゃないかな
11世紀以前の勃興の成り立ちの怪しさと、戦争よりも政略結婚で勢力を広げた経緯から、
ことさら、そういったものに対しては敏感だったのかもしれん
伯爵って一番偉い爵だっけ?
爵の偉い順誰か教えて( ´△`)
皇帝 Emperor, Empress
王 King, Queen
大公 Archduke, Archduchess, Grand duke, Grand Duchess
公爵 Duke, Duchess
侯爵 Marquis, Marchioness
伯爵 Earl, Countess
子爵 Viscount, Viscountess
男爵 Baron, Baroness
おぉ…!!
分かりやすいよ!
ありがとう
>>80(´∀`*
82 :
世界@名無史さん:2009/02/22(日) 16:35:15 0
カリグラも近親してたっぽいよ
83 :
世界@名無史さん:2009/03/20(金) 22:31:11 0
エジプト各王朝の近親相姦例
【第四王朝】
@クフ(異母兄)=ヘヌトセン(異母妹)→子Bカフラー、Cカワブ、Aヘテブヘレス2世
Aジェデフラー(クフの息子・異母兄)=Aヘテブヘレス2世(クフの娘・異母妹)
Bカフラー(クフの息子・異母弟)=カーメレルネブ(クフの娘・異母姉)→子Dメンカウラー、Bカーメレルネブティ2世
Bカフラー(叔父)=メルサンク3世(姪)
Cカワブ(クフの息子・同母弟=Aヘテブヘレス2世(クフの娘・Aの元妃・同母姉)→メルサンク3世
Dメンカウラー(カフラーの息子・同母兄)=Bカーメレルネブティ2世(カフラーの娘・同母妹)
【第五王朝】
サフラー(同母兄)=カカイ(同母妹)
【第十七王朝】
タア1世(同母?兄)=アハホテプ1世(同母?妹)
【第十八王朝】
@ネブペヘトラー・アハモセ1世(同母兄)=アハモセ・ネフェルトアリ(同母妹)
Aトゥトモセ1世(異母兄)=アハモセ(異母妹)
Bトゥトモセ2世(トゥトモセ1世の息子・異母兄)=ハトシェプスト(トゥトモセ1世の娘・異母妹)→子Aネフェルウラー
Cトゥトモセ3世(トゥトモセ2世の息子・異母弟)=Aネフェルウラー(トゥトモセ2世の娘・異母姉)
Dアメンホテプ3世(実父)=サトアメン(実娘)
Dアメンホテプ3世(実父)=イシス(実娘)
Dアメンホテプ3世(実父)=Bアンケセンパアテン(実娘)
Eアメンホテプ4世(アメンホテプ3世の養子)=タドゥ・ヘパ(アメンホテプ3世の元妃・義母)
Fスメンクカーラー(アメンホテプ3世の息子・異母弟)=メリトアテン(アメンホテプ3世の娘・異母姉)
Gトゥトアンクアムン(アメンホテプ3世の養子)=Bアンケセンパアテン(アメンホテプ3世の娘・元妃・義母)
【第十九王朝】
ラムセス2世(実父)=メリトアムン(実娘)
ラムセス2世(実父)=ベントアナト(実娘)
ラムセス2世(実父)=ヘヌトミイラー(実娘)
【第二十王朝】
ラムセス3世(実父)=ティティ(実娘)
【プトレマイオス朝(マケドニア系)】
@プトレマイオス・ケラウノス(プトレマイオス1世の息子・異母兄)=Aアルシノエ2世(プトレマイオス1世の娘・異母妹)
Aプトレマイオス2世(プトレマイオス1世の息子・異母弟)=Aアルシノエ2世(プトレマイオス・ケラウノスの元妃・同母姉)
Bプトレマイオス4世(実兄)=アルシノエ3世(実妹)→子プトレマイオス5世
Cプトレマイオス6世(実兄)=Bクレオパトラ2世(実妹)→子プトレマイオス7世、Cクレオパトラ3世
Dプトレマイオス8世(実弟)=Bクレオパトラ2世(プトレマイオス6世の元妃・実姉)
Dプトレマイオス8世(叔父)=Cクレオパトラ3世(姪)→子Eプトレマイオス9世、Fプトレマイオス10世、Dクレオパトラ4世、Eクレオパトラ5世
Eプトレマイオス9世(プトレマイオス8世の息子・同母兄)=Dクレオパトラ4世(プトレマイオス8世の娘・同母妹)→Fクレオパトラ・ベレニケ
Eプトレマイオス9世(同母兄)=Eクレオパトラ5世(プトレマイオス8世の娘・同母妹)
88 :
世界@名無史さん:2009/03/21(土) 02:58:02 O
Fプトレマイオス10世(プトレマイオス8世の息子・叔父)=Fクレオパトラ・ベレニケ(プトレマイオス8世の娘・姪)
Gプトレマイオス11世(プトレマイオス10世の養子)=Fクレオパトラ・ベレニケ(義母)
Hプトレマイオス12世(プトレマイオス9世の息子・異母兄)=クレオパトラ6世(プトレマイオス9世の娘・異母妹)
→子Iプトレマイオス13世、Jプトレマイオス14世、Gクレオパトラ7世
Iプトレマイオス13世(プトレマイオス12世の息子・同母弟)=Gクレオパトラ7世(プトレマイオス12世の娘・同母姉)
Jプトレマイオス14世(プトレマイオス12世の息子・同母弟)=Gクレオパトラ7世(同母姉)
89 :
世界@名無史さん:2009/03/21(土) 03:43:20 O
外戚を減らすという政治上有利な点があるな。
実母との組み合わせはないか
91 :
世界@名無史さん:2009/03/22(日) 13:11:32 0
それは・・・・・・・・・・・・
匈奴でも単于さんは先代の妻妾を嫡子が相続する風習はあったが
さすがに生母は対象外だった
92 :
世界@名無史さん:2009/03/22(日) 18:18:25 O
結婚が妊娠を前提としてるなら、
いくら早婚が多い古代でも一般的に高齢出産になるから
遺伝子的な話除いてもやるインセンティブ少ないな
93 :
世界@名無史さん:2009/03/22(日) 18:40:57 O
いつだかの天皇も近親なんじゃないの?
>>90 脳内検索したらローマ皇帝のネロがでてきた
>ところでネロは母親アグリッピナとの同衾を欲したが、母親を中傷する人達らに、
「気性の激しい、自制心のない女は、そのような恩恵により、一段と幅をきかす
だけです」と脅されて断念したという話は、少なくとも、アグリッピナとそっくりという
評判の売春婦が、妾の一人として家に入れられた後では、誰も信じて疑わなかった。
そんなことのある以前ですら、臥輿で母親と一緒に運ばれていたときは、
いつも母子相姦の情欲に耽っていた、その証拠に着物が汚れていたと断言する
人もいる。
―岩波文庫 スエトニウス著国原吉之助訳「ローマ皇帝伝(下)」P163〜P164
97 :
世界@名無史さん:2009/03/25(水) 16:01:17 0
異性間のインセストにはウンザリしたゼッ!
男性同士、女性同士といった同性間の近親姦に就いて語ってくれ!!
98 :
世界@名無史さん:2009/03/25(水) 18:13:49 O
ただネロは単なる誹謗の可能性あるぞ。
エノパブルス一門とはいえアウグストウスに連なる血筋
こやつを殺すには相当の正統性必要だ
99 :
世界@名無史さん:2009/03/25(水) 22:59:24 0
ネロはちょっとギリシアかぶれと音楽好きが過ぎるぐらいで行政のトップとしては有能な部類だったし
血筋は言わずもがなだからな
実の娘ベアトリーチェを監禁して調教した、フランチェスコ伯もなかなか
アルメニアがパルティアに制圧されゾロアスター教が流入すると近親婚の風習も伝わり広まった
アルメニアが単性論キリスト教に改宗しキリスト教司教の度重なる禁止令にも関わらず近親婚の風習は根強く残り
それはロシア革命前まで続いたらしい
102 :
世界@名無史さん:2009/03/26(木) 12:09:44 0
ヘテロなんてゲイに成り損なった不具な男でしかネエんだゼッ!!!!
分かったかーッ!!!!!!!!!!!!!!!
よって男性同士の近親性愛を語れよナッ!!!!!!!!!
103 :
世界@名無史さん:2009/03/26(木) 13:03:12 0
近親相姦で生まれてくる子供は脳に障害があったりすることが多いと聞きましたが
親子間、兄妹間レベルでの近親相姦で何の障害もなく子供が生まれてくるってあり得るのでしょうか?
男同士の近親姦だとルイ14世の弟であるオルレアン公フィリップと
ルイ14世の庶子のルイ・ド・ブルボンの叔父と甥の関係とか。
>>103 大いにありますよ。近親交配で異常が出る率は通常よりほんの少し高いぐらい。
>近親相姦で生まれてくる子供は脳に障害があったりする
こういう話は近親姦に対する嫌悪感から自然発生してくるんですかねぇ。
106 :
103:2009/03/26(木) 19:12:16 0
>>105 マジですか
じゃあ親子婚・兄妹婚が法律で認められれば普通に出産できるんですね
あと犬猫とか普通に近親相姦しますけど異常とか全く問題ないんですか?
>>103 たしかに劣性遺伝は生じやすいかもしれませんが
>>84-88を見るかぎりは外見上の異常を示した者はいないようですが
クレオパトラ7世も近親婚による子供ですが、通常人と変わらないですね
現代では法規制で近親婚自体は禁止されますが
スペイン、ポルトガルのように兄妹、姉弟間の性交渉自体は成人同士の合意があれば違法ではないところもあります
108 :
世界@名無史さん:2009/03/26(木) 20:30:53 0
近親子供って生まれたときは異常なくても将来病気になりやすいとかそういう体質だったりするの?
109 :
世界@名無史さん:2009/03/27(金) 07:25:00 O
近親婚がやばいのは劣勢の遺伝子が出やすい訳で
その劣勢遺伝子が何らかの障害をもたらすものならヤバイ
逆にいうとそんな遺伝子ないと無問題
>>107 逆に兄妹、姉弟間の性交渉が法で禁じられてる所ってあるの?
動物の近親交配は子供がよく死ぬらしいけど
>>111 人間でも同じですよ
近親交配による劣性遺伝でよく現れるのは血友病ですが
早産死も多かったらしいですね
ただ医学の発達で早産死は全体的に極めて少なくなりましたけど
>>111 ハムスターは絶滅直前の最後の2匹の母子から今の数まで増えたんだっけ?
わずか半世紀前の話だったと記憶してるけど。
114 :
世界@名無史さん:2009/03/27(金) 19:09:02 0
>>113 数が増えてって最初の母子から離れていけば遺伝子も離れていくの?
そもそもハムスターが池沼に生まれたとしても困ることってあるんかね?
935 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2006/02/11(土) 10:59:13 0
既出かなー
モンゴルには実の祖父から始まって5代に渡って
身内と結婚した女性がいる
948 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2006/02/12(日) 00:58:55 0
935の話
アルタイ・ハーンは外孫の三娘子があんまりにも美人だったので
婚約者がいたのに無理やり妻にする
↓
婚約者の三娘子をとられた男がマジギレ
↓
しょうがないので、孫の婚約者を取り上げて、代わりにその男にやる
↓
今度は孫がマジキレ
↓
孫は明に亡命
949 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2006/02/12(日) 01:13:56 0
945の続き
1.祖父と結婚
三娘子はアルタイ・ハーンと結婚する
2.叔父と結婚
アルタイ・ハーンが死んだ後、三娘子はアルタイ・ハーンの長男のセンゲと結婚する
3.従兄弟と結婚
センゲが死んだ後、今度はセンゲの息子のチェルゲと結婚する
4.もう何だかわからん
チェルゲが死んだ後、チェルゲの孫のボシュクトと結婚する
^^^
最初はともかく、その後の3回の結婚は明の圧力によるもの
従兄弟まではいいけど・・・。
ボシュクト(´・ω・)カワイソス
118 :
世界@名無史さん:2009/03/28(土) 23:32:19 O
エリザベート・バートリー
名門貴族出身の大量殺人鬼
財産の分散を防ぐ為に近親婚を繰り返してきた結果、多淫で残虐な人が多かったという話
119 :
世界@名無史さん:2009/03/28(土) 23:32:52 0
拾い貼り
http://d.pic.to/10hli0 ( ゚д゚)ポカーン
小6でフェラチオが巧くなってどうすんだよ
一体何歳から近親相姦してんのか?
でも写メ見るとシッカリ女の身体なんだよな。。。毛は無いけどw
なんとも羨ましい
120 :
世界@名無史さん:2009/03/29(日) 07:18:33 0
カトリック両王の片割れ、アラゴン王フェルナンド2世の後妻は
歳の離れた異母姉の孫娘だが(年齢差だと親子ぐらいしか離れてない)
この関係だと現行の日本の法律でも結婚できたっけ?
121 :
世界@名無史さん:2009/03/31(火) 22:15:38 0
できる
同父同母でも姉の孫なら自分→両親→姉→子→孫で4親等離れてるうえに直系じゃないから問題ない
122 :
オニパン:2009/04/01(水) 01:50:49 0
>あと犬猫とか普通に近親相姦しますけど異常とか全く問題ないんですか?
普通にするの!?
123 :
世界@名無史さん:2009/04/01(水) 23:39:32 O
動物は種の固定のため近親交配を意図的にしたりする
鳥の群れでDNAを調べた結果数パーセントは近親交配による子であることがわかったとかいう研究があったような
125 :
世界@名無史さん:2009/04/02(木) 19:17:43 O
>>123だけど品種改良の場面の話な
日本語不自由ですまん
126 :
世界@名無史さん:2009/04/07(火) 17:45:58 0
クレオパトラとその弟
127 :
世界@名無史さん:2009/04/07(火) 19:44:11 0
ちょっと前までの サウジアラビア。
128 :
世界@名無史さん:2009/04/07(火) 20:34:30 0
八丈島「タナ婆伝説」
129 :
世界@名無史さん:2009/04/09(木) 14:40:40 O
サウジはギネスに、掲載されていた。
130 :
世界@名無史さん:2009/04/09(木) 23:11:58 0
kwsk
131 :
129:2009/04/10(金) 17:56:32 O
>130
王族の数が、多いです。
132 :
世界@名無史さん:2009/04/10(金) 18:14:18 O
>70
長曽我部盛親は、姪を正室にしていた。
133 :
かるかん:2009/04/13(月) 00:06:30 0
八重山諸島などの伝説だと、天変地異で島民全部が死に絶え、
偶然残った兄妹がセックスして子孫を残したらしいね。
こういう伝承は、まだ世界全体の人口密度が少なかった太古の時代
小集団が何らかの原因で死に絶えそうになった場合の苦肉の打開策だったのだろう。
つまりこれらの伝承は、緊急事態への対処法を伝えるべくして広まったのだろう。
武家とか公家とかの上の方は、輿入れする家が決まっていたから、
結果的に母方のイトコとの結婚が推奨されるということになるよね。
135 :
世界@名無史さん:2009/04/20(月) 00:31:39 0
>>122 そりゃ犬猫なんか大人になれば誰が親か子かなんてこと
ほとんど忘れちまうから。
母と息子は一緒の寝床で暮らすから覚えてることも多いけど
父と娘なんかまったくわからない。
父(オス)はメス!メス!メス!メウスなら何でもいい!って感じだからw
それで近親交配の子の話だけど
アルビノや奇形、体の弱い子が生まれることがある。
これらは普通の交配より現れる確率が高い。
色素が異常に薄くて目が悪かったり貧弱だったり。
天武天皇の子の草壁皇子と阿閇皇女(第四十三代元明天皇)は異父兄妹婚
二人の間には珂瑠皇子(第四十二代文武天皇)と氷高内親王(第四十四代元正天皇)の二人の子供がある
>>90 実母との婚姻例はあるよ
パルティアのフラーテス5世と母ムーサ
ムーサはローマのアウグストゥスから贈られた女奴隷
フラーテス4世とムーサの間にできた子供がフラーテス5世で
BC2年フラーテス4世没後、ムーサが息子を擁立し、ムーサの主導で実の息子と婚姻
この時期のパルティアのゾロアスター教は亜流で、近親婚をかなり奨励していたが
さすがに実母と息子の婚姻やローマからの奴隷出自に抵抗があったのかAD4年に反乱で廃されている
ムーサと息子の間に子供ができたかどうかさだかではないが
いたとしても廃位時親子共々殺されただろう
139 :
世界@名無史さん:2009/04/26(日) 15:33:07 0
>>90 暴君狂人とされていたネロとその母アグリッピナ
それが原因でネロはグレたと
>>122 母猫と貰い手がつかなかったオス猫を、一緒にに飼ってた友達がいた。
母猫は嫌がっていたので、大丈夫かと思っていたら、いつの間にか母猫妊娠。
友達曰く、生まれた子猫は猫じゃなくて肉の塊みたいですぐ死んだので、
泣きながら庭に埋めたと言っていた。
あと知り合いの元ブリーダーによると、
犬の近親交配は普通らしい。
でも障害のある犬もよく生まれるから、処分するって。
なんかすごく嫌・・・
141 :
世界@名無史さん:2009/05/10(日) 16:08:09 0
142 :
世界@名無史さん:2009/05/11(月) 22:24:32 0
タイ近代化の父と言われてるラーマ5世の正妻、副妻が異母姉、異母妹とwikipediaにあるな
祖父母が従姉妹同士で嫁が従姉妹だとやっぱ濃いかな。
いとこ婚で出来た兄弟の子供同士が結婚ってカタチなんだけど
現タイのプミポン国王はいとこと結婚
そのせいか王子はものすごーく馬鹿
王女は優秀だが
>>138 時代錯誤の政治やった同時代の王莽がみたら、卒倒しそうな安息の実態だなw
>>144 たかが一代の近親婚だけで知能の劣化した子供ができることはない。
別問題。
近親婚を重ねても、遺伝子異常のある子供が生まれる「確率が高まる」だけであって
必ずおかしな子供になるのではない。
そんな事を言ったら生物は生き残れない。
>>145 だから王莽は別に時代錯誤な政策はやっとらんと何度(ry
奴は医学については科学的な態度を貫いてたから、どう受け止めるかはわからん。
人体実験始めるかもな。
儀礼的なものはわりと後漢に引き継がれてるしな
ただ、対外戦争の失敗と放置に近い治水の怠慢は擁護しづらいものが
っていうか、貧富の差が激しいうえに富裕層ですら疫病にかかればあっさり死んでた時代に近親相姦による障害だ何だを調べるなんて不可能に近いな
確か、ハムスターかなんかを使った実験では、
近親婚を続けると、障害や病弱な子が生まれだすが、それを排除して、
近親婚内で強いものばかり掛け合わせると、それで固定して、障害や病弱な子は生まれにくくなる
しかし、遺伝子が多様ではないので、病気であっさり一族全滅
みたいなことが書いてあった記事をなんかで読んだ記憶がある
王莽は即位後とそれ以前との行動にかなり矛盾があるよな
151 :
世界@名無史さん:2009/05/29(金) 10:34:19 0
>>140 どこかの本で読んだけど、動物の集団の個体数が減少すると、
交配の相手を見つけようとして近親相姦に走りやすいとか。
その猫は、どうかはわからないけど、室内飼い、野良猫が近所にいないなどの理由で相手が見つからなかった
からだと思う。
<<146
スペインハプスブルグ家は、200年間続いたし、マリー・テレーズが
フランスに行かなかったらもう少し続いた。断絶したのは、偶然的な
要素も大きい。
>>132 正室といっても単に形だけのものでは?
152 :
世界@名無史さん:2009/06/06(土) 03:20:57 0
オーストリアでは娘を犯しまくって7人も子供を産ませていた男がターイホ
153 :
世界@名無史さん:2009/06/06(土) 04:34:33 0
昔の貴族、特に王族は婚姻の相手に関しては家の格式を最重要視しなければならないから、相手はかなり限定される
それが何代も続くと明らかに閉鎖的な血統になる
天才や歴史上の革命児には中産・市民階級出身者が多いのはそのためだろうな
明治以降日本人の体格が急激に向上したのは交通が発達して各地域の混血が進んだことも大きいらしい
世界を支配したイギリス貴族は血が濃くなりすぎないように努めたそうだし
やっぱ血が濃いと生物は衰退する
斉の襄公と妹の文姜
古代〜ローマ時代のエジプトだろ、近親婚、近親相姦は。
インカの王族、貴族も近親婚してたような。
アラブ社会は
別に推奨してるわけではないけど、結婚はいとこ婚が中心らしい。
農村の性文化のほうがやばそうだ。
ヴィスコンティの「山猫」
19世紀末から20世紀初期の貴族社会を描いた話だが、
その中で、主人公の大貴族が、精気のない貴族の娘達を見て、
「財産を守るため、いとこ同士で結婚することが多いが、感心せんな。
あの娘達を見ろ、なんだか、今にも木にでもよじ登りそうじゃないか」
というシーンがあるな
162 :
世界@名無史さん:2009/06/07(日) 02:40:24 O
>>154 妹の旦那にバレたのでベアハッグで絞め殺しちゃうなんて襄公さまマジパネェッすw
カール・マルクス(姪と)
島崎藤村(姪と)
けっこう有名だけど
164 :
世界@名無史さん:2009/07/16(木) 13:38:31 0
『カルロス2世』でぐぐってみれば?
165 :
世界@名無史さん:
アドルフヒトラーと姪は結局やったのか?