■■日本は中華文明圏の一員か否か？２■■

今、中国は「中華民族」というものを必死に創出しようとしているようだけれど、
あれはいったい何なんだろ？

>>952
華夏民族なら、中国ではよく使うよ。
周の建国エピソードから始まる。夏や殷もあったものとする。
そういう中国人が共有する「神話」である。

>>952
自国民にアイデンティティを持たせるのはどこの国でも当たり前じゃないか？

>>954
移民の国とか多様性とか言ってるアメリカは？
フランスも移民を一つの共和国の名の元にを統合推進している（問題はあるが、ドイツやイギリスに比べると成功している）。

>>955
アメリカオーストラリアあたりの新大陸国家はまた別物でしょ
そのアメリカにしたって、映画なんかで洗脳して「USA！USA！」の大合唱だし。

日本は幸せだな

日本も自国を「日本人」で埋め尽くそうとして、
沖縄では徹底的な日本化教育を行ったり、
どうしてもなじまないアイヌ人には「旧土人」なんていって蔑視したり。

しかし「土人」が一発変換できんのは言葉狩りか？

沖縄は、もとから日本人だよ。
言語からして日本語だ。

アイヌはもともとは日本人じゃないよ。独立したらどうだ？

その理屈だとオーストラリアは英語だからアメリカ人か。

>>960
意味不明、歴史を知れよ。

沖縄って「もともと」日本語を話してるだろ。少なくとも史実ではさ。
オーストラリア人もアメリカ人も、「もともと」はイギリス人だ。

地名などにも「ニューヨーク」とかイギリスの地名がついてるだろ。

ヨーロッパでは、英仏は国民国家としての歴史が古く、ベルギー、ドイツ、イタリア
などは浅いと言われる罠。

東アジア諸国の場合はどうなんだろう。

最早中華と日本じゃ
モンゴロイドとインディアンくらいの差がある気がするが、インディアンもモンゴロイドなんだし日本も一応中華圏なんだろ。

>960、じゃあオーストリーもドイツだなｗ

日本の家(イエ)と、中国の家(チア)はまったく別のもの。

>>964
オーストリアはドイツだが、何か？

374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 14:39:50 ID:bQVKfk7v
正直韓国の企業を支配できるのは、中国人だけだと思う。

韓国人がどんなに声闘でゴネでも全く通用しないし
中国内で、給料を踏み倒し夜逃げしたサムスン子会社の幹部を追いかけていって、
拉致監禁して指を切り落として、給料を全額払わないと殺すと脅した。
警察とヤクザがグルだからこそ、できるわざであり、日欧米の先進国では真似できません。

けど歴史的に韓国を味方につけた国は弱体化するのだから、
韓国企業を傘下に納めても中国が台頭できるとも思えない。

>>946
あんたの主張は偏見に基づく
偏狭な意見にしか聞こえないよ。

条約を尊重しないのは
強国や大国ならばよくあること。
でもだからといって、
対等の外国という概念がない、とは言えない。

そもそも全ての皇帝が>>946の主張するような
考え方をしていたとは考えにくいし、
そんな証拠はない。

そりゃ中国人にだって法律を守らない人間はいる
でもだからといって全てが守らない訳ではない。

>>950
あんたの意見は偏狭に基づくとしか言えない。
ネルチンスク条約や北京条約の例を見ても
条約を守らないわけではない。
下関条約は尊重したし、
なぜそのような事実に基づかない意見がでるのか理解しかねる。

秦漢宋明の皇帝が中華思想的な思想を持っていたという証拠はどこにもない。
そりゃ極一部の皇帝にそう言ううぬぼれの強い人間がいただろうが、
でもだからと言って冷静に考えてみりゃあ解るがそんな皇帝ばかりだったとは言いがたい。

>>946は中国人が憎いのかどうかは知らないが、
極一部の人間を根拠に全体がさもそうであるかのように叩いている気がする。

日本が条約を守らなかった時があるからと言って、
決して守らないという訳ではないし、
過去の日本の首相が好戦的だからといって今の日本の首相も好戦的かと言えばそれは違うだろ。

大体、皇帝の全てがそんなうぬぼれの強い考え方をしていたという証拠はどこにもない。
大体、日本の首相の全てが好戦的かと言えばそれは違うように、
皇帝の全てが無教養でうぬぼれが強くただのアホというのは言い過ぎじゃないかね？

日本こそ、条約を尊重せずに戦争に突入したんだよな。

近代日本は条約違反だらけ。

ヨーロッパの国も条約を破りまくりの時もあるな

>>969
例えばアヘン戦争前までの清について。
清には外交を司る役所がない。
清国官吏が直接外国の外交官と交渉することは認められていない。
公行と呼ばれる商人ギルドを通じて官吏への請願という形式を経る必要があった。

英国議会がアヘン戦争の予算を承認した名目上の理由が、この清国の対等外交を認めない姿勢。
まあアヘン戦争でボロ負けした結果、少なくとも清国高官が英国と直接交渉せざるをえなくなったけどｗ

国家間の条約なんてある程度国力が均衡しているとか力が多極化しているときに結ばれたり
守られたりするもんであって、そのバランスが崩れたが最後、条約なんぞまじめに守る国なんて
どこにもないよ。

>>969
ちなみにそもそも中華思想では皇帝と対等以上な人間は存在しないのに、対等な国家もくそもない。
もちろん皇帝と条約を結ぶことができる者は地上に存在しない。これが建前。

しかし漢と匈奴の昔から、思想と現実はたびたび矛盾する状態に陥ってきたし、皇帝が対等や
それ以下の盟をかわしたことも史上に例がある。ちゃんと建前と本音を使い分けていた証拠。

中国人は悪党です、その証拠に２ｃｈで工作までします

中国人をエイリアンだと思っている奴がいるな
彼らも人間だし、生物学上、なにも変わらないよ？
白人と黒人の関係より日本人と中国人の関係の方が近いとも言える

大体、２ちゃんねるに書き込んでいる連中の全てが生きていれば現実に直面する
そんな甘ったるい理想の中で生きられるわけではない
それは中国人も同じだ。彼らも現実を直面して、現実の中で生きる事になる

中華思想というアホみたいな理念が通じるというのなら、
よほどおとぎ話の世界でないとあり得ない
白人至上主義みたいなもんさ
現実に妥協する事になるのさ、みんな・・・

>>955

>>955アメリカが成功してるように見えるのは世界で一番の国に見えるからだろう。
アメリカというブランドに憧れてるから
一番じゃなくなったら崩壊するんじゃない。

中華思想は無いけど、大国意識はあるのでやっぱり尊大で油断のならない国と言うことでおｋ？

「尊大で油断のならない国」なる結論が先にあって、
理由を探しているんだね。

980

　

　

　

　

　

独自の文明圏だからって偉い訳じゃないよ。
日本は北方ユーラシア文明と、中華文明と、東南アジア太平洋文明の
三つの文明の交差点にある特異点だと思えばいい。

>>986
偉いなんていってない

うめ

中国・韓国の都市と、日本の都市との間にはかなり大きな違いがあるように
思えるけど、どうよ？

>>989
ユーラシア大陸は城壁都市(城市)といって、都市と周辺に境界線が
あったんだよ。
城内でやる農業は、園芸(Horticulture)、
城外でやる農業は、作物農業(Agriculture)といった
概念の区別があるぐらいだから。

中国では、日本の惣村で行われていたような自治は存在しなかったのでは。

>>979
大国＝傲慢で油断のならない国だろ？
大国で優しい国が歴史上あるかよ。と言うかそんな国はすでに滅んでるだろう。

日本がどこの文明圏に属していようと、国益を優先させなければならないことには
変わりがないよ。

中国と朝鮮いっしょくたにして区別できない人が何言ってもなー
それなら欧米人が日本と中国区別できないのと同じだよ

>>961
意味不明。
沖縄方言と本土方言の分岐がアメリカ英語とイギリス英語の分岐と同レベルだと？

言語学者によっては日本語族の中の二つ（以上）に分類する学者も少なくないぞ。
インド・ヨーロッパ語族圏はひとつの国家を作るべきか？

>>995
言語分類がいかに政治に左右されるかを知らない人なんでしょ。

津軽弁は日本語の方言で沖縄弁は沖縄語とする理由は、ひとえに政治的なものだろう。

まぁ国が別々だったんだし

分断工作したがるチョンが好むやり口だな

こんなスレで1000取る事になるとは

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。