クソ！あのときスターリンがやる気だったら

「今頃朝鮮半島は朝鮮民主主義人民共和国だけだったのに・・・」毛・金

金はともかく、毛が喜びますかね。金も後々になれば困りそうな。

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 ＞　　　　　　ゆっくり赤化していってね！！！　　　＜
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あげ

そうなってたら現在の北半分のような基地外共産国ではなくて
中国型・ベトナム型の国家になってるか、ソ連と運命を共にして自由化されてるか。

>>1
朝鮮戦争スターリンは実はやる気満々だった！
一説によると朝鮮戦争の泥沼化でアメリカ国内の反戦世論を高め、
来たるべきヨーロッパ解放戦争時にアメリカの介入を防ぐのが狙いだったとも言われる
恐るべき深慮遠謀だ・・・

スターリンが米に韓国戦争参戦を誘導していた…極秘文書発見

　派兵しやすいよう、安保理拒否権を行使せず

ヨシフ・スターリン・ソビエト連邦（現ロシア）書記局長が１９５０年、韓国戦争に米国を参戦することを希望、
戦争勃発直後に招集された国連安全保障理事会にソビエト連邦が参加しなかったのも、米国の参戦を誘導
するための緻密な計算であったことを示す文書が公開された。

またスターリン書記長は中国も戦争に加担させることにより、米国と中国が韓半島に踏みとどまるを得ない
状態をつくる戦略を立てていたことが明らかになった。

このような事実は１９５０年８月２７日、スターリン書記局長がチェコスロバキアのクレメント・ゴットワルト大統領に
送った極秘文書を通じ、明らかになった。

文書でスターリン書記局長は、この年の７月初旬に開催された国連安保理でソビエト連邦が国連軍派兵に
拒否権を行使しなかったことに対するゴットワルト大統領の問題提起に対し「安保理で、米国が多数決決議を
得られやすくしたもの」と説明した。またスターリン書記局長は「これによって、米国は韓国での軍事介入に
巻き込まれ、軍事的威信と道徳的権威を失いつつある」と主張した。

スターリン書記局長は特に「米国が韓国戦争の介入を続け、中国まで韓半島に引き込まれる事態になれば
どんな結果になるのか考えてみよう」とし「ヨーロッパで社会主義を強化する時間を稼ぎ、国際勢力の均衡により、
私たちに利益を抱かせるだろう」と強調した。

文書の最後に、スターリン書記局長は撤収した国連安保理にソビエト連邦が復帰すると言い「これは米政府の
好戦的な政策を暴露し、米国が安保理を利用するのを防ぐために効率的だったからだ」と書かれている。

スターリン書記局長は一級機密に分類された文書の保安維持のため、暗号名“Ｆｉｌｉｐｐｏｖ”（フィリッポフ）を用い、
プラハ駐在のソビエト連邦大使に「口頭で、ゴットワルトに伝えろ」と指示した。

文書を分析し「ゴットワルト大統領に送ったスターリンの文書と韓国戦争の起源」という研究論文の執筆を終えた
キム教授は「スターリンが戦争を認めた背景を含め、韓国戦争の起源を新しい角度から説明する文書だ」と話した
。キム教授の研究結果は、キム教授が客員研究員であった米国のワシントンにあるウッドロー・ウィルソンセンターの
「国際冷戦史プロジェクト」論文集に今月２５日、発表される予定だ。

旧軍の精鋭だった韓国人達にはかなわんよ
とか言ってみる

スターリンは金日成が休戦求めたのに対し
人以外何も失ってないじゃないか？と猛反対
これぞスターリン

　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/　なぜ休戦を求める？
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 冗談はやめたまえ同志金日成
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 人命以外何も失っていないじゃないか？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

１９４５・８・１５の終戦がなければ、人民解放軍も
半島まで攻め込む予定だったんだろ

最初、金日成から南進話が持ちかけられた時、スターリンが
慎重論を唱え南進に否定的だったのは事実。
それを押し切ったのは毛沢東の

「いや行けるってゼッタイッ！　アメリカへなちょこだしｗ
つか、もしかしてフィリポフさんはアメリカ怖い訳？ｗ」

な煽りと

「ソ連が頼りに成らないなら、中国べったりになるんだからねっ」

という、金日成の嫌がらせｗが、最終的に引き金となった。

マッカーサーの提案が全面的に容れられてたら北朝鮮から満洲まで焦土だったけどな。

スターリンみたいなチキンに夢みるなよ

>>16
勝手にそんなことさせない為に、アトリーは、国連軍に英軍を参加させたのでは？
スターリンがどんな報復するか分からないしさ

おいらが米大統領だったらモスクワ、レニングラードらソ連主要都市や主要基地も原水爆で壊滅していたがね。

原水爆大量投下は残酷かもしれないが、その後40年もソ連とその衛星諸国と中国の民が奴隷の鎖でつながれたよりかは遥かに人道的。

>>19
なるほど、その前に軍部の奴隷だった日本の民に原爆を落としたのも人道的だったんですね。

↑ソ連の報復攻撃は？

あ、>>19へのレスね

>>20

揚げ足取りやがって因縁つけやがるせw

おめぇさんも酔ってんのかい、スタちゃんとマオちゃんの信者さんよっw

朝鮮戦争当時にはソ連はまだ原爆の実戦配備してなかったはず。

>>20
戦時中の日本国民は「軍部の奴隷」などではありません。
積極的に戦争遂行に協力してました。
人道的かどうかはともかく、この点は間違い。

おいおい、またかよ…

>>24
当時のアメリカはソ連がすでに実戦配備してるかどうかわかんないだろ

原爆実験の成功が1951年だよ。
間に合うわけないじゃん。

RDS-1

ポツダム会談辺りで誰かがスターリンを撃つなり刺すなりすれば一番良かったと思う。
この頃はドイツも降伏してたからソ連と提携の必要も無いし、
４５年の段階でスターリンが死んでたら中国・東欧・北朝鮮等の
社会主義政権は無かったかもしれない。

ドイツへのお仕置きのためにスターリンはまだ必要だった。

なるれす

パットンが独断でプラハに進駐してたら、
第二次大戦は１９６０年代まで続いていたかもしれない

ウクライナの工業力は、完全崩壊してたから
ウラルのほうに原爆２〜３発おとしてれば
アメリカが欧州の覇権をとっていただろう

>>32
マッカーサー解任知らないの？

スターリンが日本占領してくれていたら（北半分とかでもいいから）誰が
日本の指導者になってたんでしょうか？　野坂？　徳田？宮本？

＞　野坂？　徳田？宮本？

　ぜんぶ粛清

では誰？

>>33
パットンはいたころは、ドイツが降伏した直後のころだから、
まだソ連は原爆を保有していないから米ソが軍事衝突しても
核戦争にはならないよ。
朝鮮戦争の時のマッカーサー解任とは事情が違うよ。

>>37
そういう意味ではない。当時の米国が関東軍のような行動を許す
国だったかと思うのか？ということ。

「・・・それでも、パットンなら

　　　　　　　　　　　パットンなら何かしでかしてくれるはず」（ＡＡ略

>>36
誰も聞いたこともない人物だと思うよ。
日本独自の手垢の付いた共産党なんて相手にしないのがソ連流。
北朝鮮でもフィンランドでもやり方は同じ。

ソ連に亡命しとかソ連生まれとかでソ連で教育された日本人とかを、
日本に派遣して治めさせる方がソ連に取って都合がいいね。

毎日旧軍人や,警官、官僚をなど当時の一般日本人に恨まれていた人公開処刑していけば、誰でも日本をまとめられたと思うが。

東欧はそうやって国民の支持集めてたんでないのか？
対独協力者処刑で。

>>40
矢作俊彦の「あ・じゃぱん！」では中曽根康弘が東日本の指導者になってたなｗ


>>42
＞当時の一般日本人に恨まれていた人公開処刑

そんなみんなに知られた悪役なんて一週間で打ち止めになるだろが。
そもそも当時の日本人のほぼ全てが戦争協力者なんだぞ。
そんな馬鹿な真似始めたら処刑機関自体の自己運動であっという間に大テロルだ。
「公職追放」の時左右両派が自派の都合で追放したい人物をＧＨＱに垂れ込んで政財界が大混乱したのを知らんのか。

>>38
アイクとトルーマンが承諾してればありだろ。
逆にその条件がないと当然補給が続かない。

だから実際にパットンは進撃を中止したわけだ。

そう言うのを「独断」とは言わない。

だから独断はあり得ないんだよ。

パットンが進撃するなら最高司令官と直属の上司の許可が必要。
それだけのこと。

関東軍みたいに勝手に武力攻撃を発動して開き直るような軍隊はフランスのアルジェリア駐留軍くらいじゃないか？

>>44
　当時ＢＣ級戦犯（Ａ級じゃないよ）の逮捕、処刑を大喜びした人が多数だったの知らないの？
憲兵と職業軍人なら公開処刑されても喜ぶ人が多数。　
吉田茂でさえ喜んでいたんだよ（ケンペイが逮捕されたり逃げ回ることに対して）


　

アイゼンハワーは右翼（日米両方の）から大統領時代は評価されるが
（欧州の）連合国最高司令官時代の評価はさんざんなんだが。

>>48
＞ＢＣ級戦犯（Ａ級じゃないよ）の逮捕、処刑を大喜びした人が多数だった

ソースプリーズ。

それと、Ｂ級（Ｃ級に相当する戦犯は日本には存在せず）全員国内で処刑したって人数的に一年もたないだろ。
「戦争犯罪人」の定義理解してるか？

パットンが独断でソ連軍に攻撃をしかけて、後に更迭されるが
怒ったスターリンが連合軍が脱退するという仮想戦記漫画があったな。

>>24
＞積極的に戦争遂行に協力してました。
してねーよ
当時の「特高月報」や「内務省警保局報告書」などを読め

　大分・日稼・四四才――一九四二年三月、常会席上班長から国債購入
の勧誘を受けたのに対し、「自分達はその日稼の苦しい生活をしているもの
だ。こんな事は下の者に無理にいうより戦争を止めるのが一番良い。そうすれ
ば国債を売付ける必要がない。無理に戦争に勝とうとするからこのような国債
売までするのだ。早く戦争をやめてもらいたい。」（検挙）

　岡山・役場吏員・三八才――十数回にわたり町村長、農会、警察署長
等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」「米の供出を御
命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」（六月、言
論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金
一〇〇円）

　大阪・鉄工仕上工・二○才――六月中旬工場において八―九名にたい
し、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。お上の
人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったも
のではない。」「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」（一〇
月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により
罰金五〇円）

第二節　流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
第37表　太平洋戦争下で摘発された流言とその種類（憲兵隊調）
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/table/123-37.html

>>52
「多数」かどうかは何処で線を引くわけ？
国民の大多数が「戦争止めたい」って考えてたら第一次大戦のドイツみたいに内部から崩壊するだろ。

曖昧な論拠から断定的な結論を引き出すのは間違ってないのか？

>>52
「極東軍事法廷」で連合国が苦し紛れに採用した「政府・軍部の一部が強権で国民を脅し付けて戦争に無理矢理引き摺り込んだ」なんて屁理屈をもしかして本気にしてるの？
国民一体で戦争に関わったからこそその反動で「一億総懺悔」みたいな意識が生まれたんだろ。

あんたは歴史も人間も理解出来てない。
文章を読んで分かったつもりになってるだけ。

>>24
＞朝鮮戦争当時にはソ連はまだ原爆の実戦配備してなかったはず。

>>27
＞原爆実験の成功が1951年だよ。
＞間に合うわけないじゃん。

ソ連初の核実験って1949年8月29日じゃないの？

ん、一応歴史年表参照したんだが、事実誤認だったようだ。
なので発言は取り消す。

>>53
それならドイツ人も最後まで大部分は徹底抗戦支持していたんですね？
　それは冗談としてマジレスすると特高や憲兵、ゲシュタポ、ＫＧＢ（対国内）のような徹底的な国民弾圧機構
ができたのは第一次大戦でのドイツ、オーストリア、ロシアの反戦活動による崩壊
を反面教師にしてできたようなもの。　ロシア革命（ポルシェビキによる６月革命も）
反戦運動があｔｔからできたようなもの（即時停戦が国民の要求なのに、外交上の約束を理由に
ニコライ2世も、ケレンスキーも大戦続行させた。もし、ケレンスキーが即時降伏してれば
共産革命は起きなかっただろう。）
　レーニンが偉大なのは　そういった外交上の約束かしきたりを無視して停戦したり
秘密条約暴露したことにあるのだが（この点に限っては今でも偉大だと思う。）
　逆にソ連や共産主義が敵視されるようになったのはそういうことをやったからともいえる。

当時（ロシア革命から冷戦開始までの時期）
西側はレーニンとスターリンではどちらがより悪とされていたんでしょうか？

ロスケニケロ

>>54
＞国民一体で戦争に関わったからこそその反動で「一億総懺悔」みたいな意識が生まれたんだろ

おいおい、基本的な事実くらい抑えろよ
「一億層懺悔」って、終戦後に成立した東久邇内閣が、戦争に負けたのは不甲斐ない国民の努力が足りなかったからだから、みんなでそのことを天皇に謝罪しようって主旨だぞ

>>60
後に意味が変容しただろ。
東久邇内閣で言った意味と後世に人口に膾炙した意味が違ってもおかしいことじゃない。

広島の原爆慰霊碑に「あやまちはくりかえしません」とかあるのは国民が戦争遂行に協力してたって含みがなければ説明つかないだろーが。