もし、日本がヨーロッパの植民地になっていたら

ロシアとかヨーロッパじゃないけどアメリカの植民地に
なっていたら歴史はどうなっていたんだろう。

↓IFスレ嫌いからの有難いお言葉。

実際、IF専用スレはあるし

そっちにいったらいいんじゃないん

現実には東アジア諸国は強大過ぎて台湾・香港・マカオが一時期占領
されただけでどこも欧米の植民地なんかになってないんだよね。
江戸の初期日本の人口は3000万もあってその気になれば鉄砲が使える武士が
うようよいたわけで。

香港・マカオも植民地ではないぞ。借金のカタに借りてただけ。

中国はその大きさと人口規模で欧米人を寄せ付けなかったな。
戦争ふっかけられて、さんざんタカられたが。

ここは“たれれば”スレなんだからさ、、、、

しかしインド皇帝はイギリス国王

ここまで詭弁レス

IF専用スレはネタの墓場だな。

インドは東アジアではない。

遠かっただけ。
東アジアよりもイスラム圏の方が文明レベルは高い。

【万博】日本では知名度低い？開催地サラゴサ…実は“東経135度（日本の中心）でアジアを2分割し植民地支配”する500年前の協定締結地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215141336/

大英帝国が
アヘンと
綿布
で中印からあげた収益ってすごいんだろうな
現在の貨幣価値にしたら１０００兆とか
そういうレベルじゃないのかね

黒人奴隷と砂糖も含めたらそんぐらい行くかもね

コードギアスでも見てろ

　　合 衆 国 日 本 ！

　 /＼_＼o／_/＼
　 <.　　　 |　　　 >
　　＼___〈|___／

過疎スレ

仮に戦国〜江戸時代ぐらいにまかり間違って植民地化されるとして
ポルトガルの植民地になるのは本当にきつい。あれならスペインの方がまだマシ。
辛うじて良い点があるなら、ポルトガルは分割支配なんて頭良いことを
英仏と比べたら思い浮かばないも同然なので、史実のイスパノアメリカや仏領西アフリカが陥ったような分裂には至らずに
独立後の領土的一体性は確保されるかもしれないってことぐらいか。

日露戦争は悪逆非道の野蛮人たる欧米のアジア侵略に対し、聖地を死守せんとする聖戦であります。
一億日本人の魂の原点がここにあるのです。いま、わが祖国が日本という国でいられるのも、この戦いの勝利があってこそなのであります。
この戦いに負けれいれば、われわれの祖国はあるいはソビエト・あるいはロシアと呼ばれていたことでしょう。
自主自尊の戦いであります。決してナチスドイツの侵略戦争ではない。断じてないのであります。


乱世に文化を論ずる余裕があるのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1212470514/

タイと日本ぐらいしか植民地にならなかったのはそれだけ魅力がない民族と土地だとも言えるわけで
アイヌモシリと朝鮮半島はロシアが狙っていたし、沖縄はペリーの時代からアメリカが調査していた。

>>1
欧米だと微妙。資源もないし市場としても中国に比べたらおいしくないしプランテーションにも向いてないし
そもそも欧米は第一次大戦からアジアに兵力を割きたくなかった。つまり当時世界権力の主要だった欧米にとって価値がないということは影響力も無いと言うことだ
あえて結果論だけ言うならば、日中・大東亜・太平洋戦争によって損耗した分の連合軍戦力をヨーロッパに投入できて西側が戦後東側に対して史実より優位に立てたとか
>>21
ロシアが朝鮮半島を欲しかったのは満州の権益の防御のため。で、朝鮮半島に影響力及ぼしてた一番の国どこよ
あとわりと容易に朝鮮半島に日本が影響力及ぼせたのは白人に征されるよりは同じアジアの日本と組んだ方が良いという改革派と日本の親韓派のためだから。文字も違う白人なら比じゃないほど抵抗したよ

もし、エウロパが日本の植民地になっていたら

>>19
ウーゴさん、やっぱり他南米諸国よりブラジル支配の方が酷い統治だったって
ことですか？
よかったら具体例を一つか二つお願いします。

>>21
お前はリアル馬鹿だな
日本は江戸時代から西欧諸国をしのぐ文化・軍を保持
欧米はそれに加え日本＞清を見抜き日本と同盟した

>>25
センズリは司馬小説でお願いします。

>>1
>もし、日本がヨーロッパの植民地になっていたら

朝鮮がアジアに先駆けて近代化して欧米列強の植民地支配からアジアを解放した。

だから今が植民地だろ。1945年までが独立国。

スペイン、オランダ、ポルトガルの植民地支配は、植民地になんらの
インフラ整備せずに、プランテーションからの農作物の収奪と地下資源
の乱掘だろう。更に、スペインとポルトガルの場合は、カトリックの
協会をおったてて文化破壊までもする。

>>29
まあ、時代が古かったから。同じ時代は日本だってアイヌの文化を徹底的に破壊した。

アメリカは日本を植民地にするつもりはまったくなかった。
ただ、捕鯨の基地が欲しかった、たったそれだけのために日本の処女を奪った。

パプアニューギニアだったら日本の植民地にしたらいいんじゃない？
そのうえで西パプアニューギニアをインドネシアから奪回するのです。

インカ帝国を征服したピサロの軍勢はたったの１７０人だった。
だが豊臣秀吉は１５万人の軍勢を送り込みながら朝鮮半島征服に失敗している。

>>27、韓国では有り得ない、清か露西亜かに事大するか、火病革命起こして欧州列強に取り潰されるかだと。

>>25それは無い江戸時代の日本はスペインやオスマン帝国より後進国だろ。
そして天皇制によって明治維新が安易に革命にならなかったことで明治政府は幕府から官僚機構を受け継いでいた。
そして良く整備された官僚機構は金と人材を吐き出すことが出来た。これこそが日本の発展を支えたのだ。
決して江戸時代の技術があったからではない。
それは副次的な要素に過ぎないし、その技術は西欧から見るならば最低でも2世紀は遅れているものだった。
バッタン機構すら独自に開発できなかったことを知れば十分だ。
故に私はこう結論を出す。
各専門分野の歴史書に江戸時代の技術を特別視して、これこそが他国に真似できなかった明治における発展を支えた日本の秘密である、
と書かれていることは江戸時代の技術が当時ですら西欧から見るならば遅れていた、という事実を認めたくはないがための貧乏人・奴隷根性である。
また社会性についても江戸時代に発達したものは世界経済から隔離された日本の歪さが生んだモノが多数存在し、これを日本の発展理由とすることも同意できない。
勤勉革命などと恥ずかしげもなく詠んで満足しているようでは話にならない。
私は日本の飛躍が可能となった要因とするのは、天皇制と言う古くから受け継がれてきた政治機構が優秀だったからであると考える。

>>21
昔の日本にあって欧米にとり価値があるのは製紙用木材、石炭、
当時すでに枯渇気味のレアメタルくらいか？
石炭が当時の機関の動力源だったことを考えれば、
資源は多少は評価出来るレベルにはあるかも。

ただし、中国と比較してあえて行く程ではないし、>>22氏が言うようにプランテーションには向かない。
また、その兵器は全くもって脅威にならないが、兵数は多く、
比較的南国で多湿、森林・山岳また奥地の村落が多く、ゲリラ戦に向いているため、
それを排除するだけの国力を注ぐことの割りに合わなさ、バカバカしさを考えれば、
日本を不平等条約を結ぶだけで放置したのは賢明だろうな。

ただ、そういった、何故彼らにとり無価値なのかという説明を省き、
「土地・民族に価値がないから」というともすれば無益な挑発になりうる発言をして
>>25のような反動右派的な方を呼び出したのは軽率極まりないと思うが。

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>>24
南米に関していえば、ポルトガルは徹底して収奪するだけで、イギリス人のパシリでポルトガル人が奴隷貿易に力を入れてたから植民地では人種構造が大きく変わるし、
大学も作らないし、都市もほとんど作らない。だから内陸植民は有志(サンパウロのバンデイランチス)が勝手にやるけど、
組織だってないのもあって成果は挙がらずにインディオ奴隷化もしくは虐殺の連続。
農業も地力を使い果たすようなプランテーション農業しかやらないから、
早くから砂糖栽培が行われたブラジル北東部は、豊かだった土壌の砂漠化が酷いことになってて生産力落ちまくりんぐ。

スペインはまだラ・プラタみたいな僻地でもきちんと王権によって内陸開拓してコルドバ(アルゼンチン)に大学作ったり、
産業の創出も一応やってたんで、独立後の識字率や治安も多少はマシになったのかなと。
アフリカに関しては現地人エリートの層がほとんど育たないのが英領仏領との大きな差かな。
というか植民地の下級官吏でさえポルトガル人が独占してたらねえ。
アミルカル・カブラルとかアゴスチーニョ・ネトとか現地人にも優秀な人材はいたにはいたけど、
カブラルが指摘してるようにポルトガルは新植民地主義さえできないぐらい基盤の弱い植民地支配しかできてなかったから、勢い軍隊に頼らざるをえない。
となると、60年代〜つい最近までのアンゴラ、モザンビークのような虐殺国家の典型例ができる。

ポルトガルよりマシかどうかはわからないけれど、今みたいな治安状況にはなってなかったろうとは思う。

世界中が日本に支配されてれば世界人の民度が上がったのにな

それは有り得ない。
戦国当時の日本は銃を使用する場面以外では殆ど単なる乱戦しかしていない

日本の武士団はカラコールやられたら易く瓦解するだろう
カラコールを防ぐには
陣前に砲列並べ一斉射撃するか
グスタフ・アドルフが行ったように騎兵隊の騎銃で敵より早く一線一斉射撃し
敵の戦列がそれにより乱れたところを抜刀突撃で奇襲し敵を潰滅させるしかない

しかし戦国時代に至っても日本の武士団には独立した騎兵部隊は存在しないし、その部隊戦術もない
そもそもそれ以前に去勢技術も馬蹄技術、ギャロップを可能とさせる馬具も全く存在しない
しかも異常に重装備で重い騎馬武者が体高120〜140cmのポニーサイズの馬に乗るため
欧州やムスリムの騎兵やユーラシアの遊牧民と騎馬武者が互角に戦えるとは到底考えられない

おそらく通常の歩兵主体の戦いでも画一化された銃撃後、乱戦に持ち込むしか能のない武士ではテルシオ陣形は破れない

鈴木某の受け売り臭がプンプンするな

8:今だに孤立した民族へ :2008/07/26(土) 21:17:22 0
いや、それ以前の時代から日本人は土地にしがみつくことしか能のない農耕民族
国家で太古から想像力が欠落しているんだよ。まあ諸々の事情から詮無いことか
もしれないが…

日本が変われるととしたら平家の政権が長続きしたばあいか？いやいっそのこと
蒙古の支配を１００年くらいうけて、広い世界を知ったほうが長い目で見れば
日本のためだったかもｗいずれにせよ、日本と日本人がガラパゴス諸島の珍獣と
おなじで地上で最も特異な位置にいることは間違いないなｗ

>>1
美形が多くなってんじゃね
いやさすがに日本人が醤油顔すぎるからそれはないのかな

>>43
ヨーロッパの植民地だったアジアやアフリカの国々が、
必ずしも美形が多くないとこから見てもあんたの説は間違っているだろ。

関連スレ
EU,アメリカカナダ,豪州NZと日本は、合併して一つ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230641569/
より
EUとアメリカカナダと豪州NZと日本は、合併して一つの国になったほうが良いと真剣に考えています。

もともと日本は文明国でありながら、世界を知らない議員があまりにも多く、
教育・法律においてもあまりにも恥ずべき対策が成されています。

これからの世界は、福沢諭吉さんが目指した「真」の意味での脱亜入欧を真剣に考え、
日本が国民にとって自由でリベラルで住みやすいライフスタイルが確立できる国になるように
世界に対しても働きかけていくべきではないでしょうか？

そのためには、アメリカ、ＥＵ、カナダ、オーストラリア、ＮＺおよび日本国で成る
連邦国家を建設すべきなのです。

この冬、私は視察のためにも1月中旬までＥＵを再び旅行してまいります。

共に歩む、文明国家連邦として。

米国の信頼回復のためにも、第３世界との協調を図るためにも、オバマさんにもメッセージを伝え、働きかけていきたい。

真の改革者へ注ぐ。

ＥＵに対抗して、ＡＵ結成かという時代なのに

>>45
「寄らば大樹の陰、ボクたちは独り立ちできないから人頼み」
って発想のように見えるのは私だけだろうか？

一億二千万の人口を抱え、技術的、文化的に世界で名をなした経済国家の自負が
ない、無責任な発想のように見える。
EUが連合したのは、自分たちの勢力の、世界の中での地位の地盤沈下を憂いたから
というスタンスが大きい。
日本人はまず世界の中での日本という立場をはっきりさせることが第一であって、
他国にすり寄ることが改革とは思わない。

植民地支配を経験していたら、自立心が強くなっていただろう。

サビ残撤廃、有給消化率ＵＰで日本のＧＤＰがあっという間に二流国
に転落してしまうだろう。

>>40
抜刀突撃って正気か?(苦笑
備って知ってる?

サービス残業をなくすとGDPが下がる根拠をしりたい。
むしろ上がるのでは？

町並みの保存や景観保護がうるさくなる。
電柱・街灯・広告・自販機ﾊﾞﾝｻﾞｲ

過労死が減る。

日本は技術継承が進んでいない

増えるのはできちゃった結婚するＤＱＮと借金だけ

過労死なんぞ人口の0.001％もないだろうに。
大騒ぎしていられるのは、過労死で死んだ人数が数百以内のオーダーでおさまっているから。
日本全体の中で人口比で言えば屁でもない。

レイプと同じ。
認識・認定された数と実態の開きが大きい。
けどそんなことは気にしちゃいけないウヨ。

「もし植民地になってたら」
その場合どうなのかってスレなのに
それはあり得ないってレスばっかりw

だって実際に、もし日本が中国大陸を支配してたら
って仮定と同じぐらい有り得ない話なんだもん。

「もしも」の話に「ありえない」も糞もないだろ
ありえないからこそ「もしも」の話になるのに

通勤電車で圧死による死者が出なくなる。

小学生の自殺者がいなくなる。

>>1
プルスウルトラ、イスパニア領ハポン（スペイン帝国植民地日本）
ttp://www.geocities.co.jp/eiji96301045/manyworldscomplex/plusultra1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/eiji96301045/manyworldscomplex/plusultra2.htm

戦国時代の内乱と日本国内の金、銀、や労働力がスペイン帝国に目をつけられて……日本→スペイン帝国植民地ハポン→カトリック教列強ハポン共和国に。

日本がアメリカの植民地になっていたら、
日本人の主要言語は英語となり、
今よりも世界に羽ばたく幸せな暮らしをしていたことだろう。
正直、日本は英米の植民地になった方が良かったと思う。
植民地にされると搾取されて貧しくなると言うのは真っ赤な嘘。
独立を保ったタイ、エチオピアは周辺国より豊かではない。
逆にハワイは、１９５０年代までアメリカの属領だったが豊かである。
アメリカ領日本なら、きっと今以上のGDPと英語を手に入れていたことだろう。

アメリカとイギリス自体ダメ国家なのにw

アメ公共のバカがうつるからお断りします

>>63タイはシンガポール除けば他より豊かだぞ。

お前は植民地と半植民地を比較してるようなもんだ。
植民地は植民地でしかないよ。
経済発展にガラスの天井がある。

>>66
>経済発展にガラスの天井がある。

証拠は？


ｗ

香港は1999年まで植民地だったが、大陸中国よりはるかに豊かだよな。
人心も発達し、大陸中国人の傍若無人ぶりが耐えられないとか。
植民地政策は別にアプリオリに悪であるわけではない。

だから別に謝罪する必要など一つもない。欧米もかつての植民地政策について一つも謝らないが、日本もそうすべき。

>>67
タイじゃないけど、南アフリカでは自治領成立以降、
現地の黒人による資本蓄積が阻害するような法整備がなされ、
その結果存在した黒人地主は徐々に半プロレタリアになっていったとか、
アフリカ人資本家が育たなかったとか。
植民地になると資本は宗主国に抜けてって、宗主国の言うこと聞かない現地人には蓄積されないよ。
んで、旧植民地も宗主国も厄介な問題を抱え込むと。

>>68
エメ・セゼールを読むことを薦めます。
それと日本人が幾ら白人の真似しても、パシリ以上の役割は認められないことが、
バブル期で最も大きな発見だったということを思い出して下さい。

>>68
香港は拠点であって、搾取の対象でしかない植民地とは経済構造が全く違う。

>>63
フィリピンは米西戦争後にアメリカの植民地になっていたが、
GDPがかなり高い国じゃないぞ。
外国に出稼ぎとしてメイドや看護士として働きに出てるし、土地改革もされてないから
大規模な土地を地主が所有し貧富の差が激しいしな。
英語能力はあんたの言うとおり東南アジアの中でも高いがな。

>>63
ハワイ経済はアメリカ太平洋艦隊の根拠地という軍需と、
毎年100万人以上が訪れるという日本人観光客によって支えられてる。
何よりアメリカの州の一つだ。
他国と比較すんなよ。

>>70
>それと日本人が幾ら白人の真似しても、パシリ以上の役割は認められないことが、
>バブル期で最も大きな発見だったということを思い出して下さい。

最近、日本の近代史というのは何だったのかと空しい気分になる。
しょせん、有色人種国家が白人国家と対等に扱われることはない。
日本の近代史の成果は単に物質的に豊かになっただけなんじゃないかな。

土地を奪い、
神を殺し、
カネを奪い、
最後に言語を奪う。
これが白人の植民地支配。
日本はこれをすべてやられてるから米の植民地だわ那。

神を殺したのはアメリカ様じゃない
日本人が勝手に捨てただけ

日本の不動産本位バブル崩壊と同じ軌跡を辿ったのがサブプライム問題。
意外と欧米人は低能だぞ？

Japainとかジャパンナッシングとか言ってバカにした結果がこれだよ！

>>74-75
欧米は虚栄心が強いだけ。じっさい中身はお粗末だってとっくにばれてるだろ
日本は何も奪われてはいないが

むしろ良い生活してます

>>78
ジョンブルざまあｗｗｗ

土地は米軍が奪った。
神は宗教・哲学を教育から削除させた。
日本人が稼いだカネはアメリカの銀行にドルとなって消えていく。
言語は英語が小学校から必修。

いい生活してるよ。海外行ったら金持ちだし、中韓のように他国に移民する必要もないし

ドルに消えたというより有価証券に化けたから、これがダメになったときはすでに欧米諸国の経済が終末迎えてるしな

東京がマカオのような欲望の街になってる

>>82
少々米軍基地があると国丸ごとうばわれたってことになるのか？　米軍基地はイギリスにもあるけど
宗教も自由だしキリスト教が強制されたりもしない。日本人が稼いだ金をアメリカに貸し付けてアメリカの債務だし、
日本語を禁止されてるのでもなく英語もさらっとやるぐらいで言語を奪われた、なんてのもアホだな

大帝国だった時代のスペインもカンボジアで暴れてた時に
日本には我が軍が負けますって国王に手紙送った記録が
どっかの大学にある。

おぼろな白昼夢みたいな話だな。

ＯＤＡが、金貸し市場開拓手段から援助・返済不要になる。

市営・公営や公立･私立などが、安く利用できるだろうね。

そのかわり消費税も欧米並みに高いだろうね。

今、本当の意味で独立してるとでも思ってんのか？

戦争に負けた時点で諦めろよ。

何でこうチョンやサヨは第二次世界大戦を神聖視するのかね

>>92
そして現在も（勝手に）米と露が裏で奪い合い中・・・もう嫌だorz

日本と組んだ国が覇権を握るから
オバマも深々と陛下にお辞儀してご機嫌伺い中

>>93
神聖視してるのはむしろウヨの方じゃないか
ウヨといっても色々いるだろうが

戦争の結果を神聖視するのがチョンサヨだな
そうでないと困るのかね

敗戦の結果、日本国民全員が第二次世界大戦の結果を神聖視するようになった。
「あたらしい憲法のはなし」とか読めば>>97も当時の空気が理解できる。

>>98
当時っていつだよｗ
現在じゃないだろ

「あたらしい憲法のはなし」は１９４７年に公布されたから、そのころじゃね

６２年前ｗ
チョンサヨ一体何歳なんだ？

>>1
テレビ方式がPALかSECAMになっていた。

>>101
なに言ってんだ
ここ歴史板だろ

別に>>98のいうことが正しいとは思わないが

>>103
６２年前と今の空気が同じだなんて、んなこたーない

おい

イギリスの植民地になっていたら

・天皇は廃位されて流罪
・諸侯たちはイギリス人とスポーツをやったりしながら、退廃的な生活を送る
・長崎・神戸・横浜・函館には英語教育を受けた日本人中間層が出現
・生糸その他の輸出用作物がほとんどを占めるモノカルチャー経済へ

日本は当時のヨーロッパには植民地にする旨味が無かったのが幸いしたのか

日本は今はアメリカの植民地