なぜ世界史板のレベルは下がったのか

かつては良板だったのに、一体いつごろからこんなに落ちぶれたのだろう

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188906301/l100
最近この板つまんない

重複です。

各人の知ってる史料の集積、その史料価値の検証みたいなレスなら役立つけど
「なぜ〜か」スレみたいなスレタイだと不毛な議論がえんえん続いている。

映画やゲームからwiki読んで歴史に入った中学生みたいなのが
自説を展開して議論している感じで読んでてもあまり勉強にならない。

>「なぜ〜か」スレみたいなスレタイだと不毛な議論がえんえん続いている。

そうならんといいですな。このスレも。

>>3
世界史的に考えてみました。

板の興廃と国家や民族の興亡に何らかの相似性や相関性が見出せるでしょうか？

最初は優れた１個人が立ち上げ（初期君主制）、それに賛同した幾人かの
教養のある有志が盛り上げる（寡頭共和制）。そうして板が認知されるように
なると多くの人が参加するようになり（民主制）、全体としてのレスのレベルが
低下してくる（衆愚制）。そのうち、非常に低レベルで不毛な議論がえんえんと
続き（社会不安の増加）、しつこく何度も自説を展開する粘着がスレを支配する
ようになり（僭主独裁制）、みんな嫌気がさしてスレが過疎化する（衰退）。

>>4
スレタイはなんだけど、ここは雑談スレなのでまあいいのでは。

自分の勉強したい所のスレがまさしく「なぜ〜か」だけどこのスレタイだと
当時知らないような人でも論戦に参加しやすいのか、wikiで仕込んだ知識で
歴史に白黒つけようと好きなように自説を展開しています。
各人の知る一応ちゃんとした資料を持ち合い、検証し、集積していく、というようなスレ
にはならないみたいです。

国粋教でまとまる他地域からの異民族ネウヨ人とグンジ人の侵入にセカイシ人は晒されました
人口減少に悩んでいたため抵抗できる力は無く、セカイシ大陸から追い出されてしまいました

チベットとか時事ネタのスレがすごい伸びてるけどニュー速とか軍事とか多板から
来る人は資料云々より論争を好むような気がする。
資料の集積よりも史観の主張やりあいみたいなスレが多い。
特に「なぜ〜か？」スレだとそうなりやすいのかも。

まあスレタイだけが原因ではなさそうだね。
おススメリンクたどってやってくる人とかもいるのかもしれない。

>各人の知る一応ちゃんとした資料を持ち合い、検証し、集積していく、というようなスレ
>にはならないみたいです。

昔はそんな板だったのか

自分は軍事板も見るけどあそこは兵器装備にはやたら詳しいけど歴史の見方はFOXテレビ並に単純化された
人が多いような気がする

コテハンが減ったから

>>5
僭主独裁制の後に、「各スレであらし（テロ）が横行し、」が抜けたな

スレに依るでしょ。
選べよ。

（；＾ω＾）うわ、何このスレつまんね

世界史を習わずに高校卒業するやつ増加

>>10
軍事オタクなんて所詮オタクだから、知識を蓄える事はできても考える事は出来ないよ。

なぜシナは明から
なぜ中央アジア
なぜ世界史板は
なぜ
なぜ

なぜ日本には有名人
なぜインドと
なぜ皇帝よりｗ
同一人物なのか流行りなのか

工作員が入るようになったからな〜
在日、中国、アメリカがしゅ

>>19
違うな。ネット右翼の増加だろう。

工作員が来なければわざわざネット右翼が激論する必要がないからね
白人スレを乱立させる工作員が居るがあいつが在住してる板はどこも幼稚に荒れてる
外人が元から居なければ、外国人差別がなくなるようなもの

政治思想板みたいな論争がここに持ち込まれるようになった。
なぜ〜かスレみたいなやつだと特に論争前提でスレが立てられている為
主観がそのまんま語られ、論点も固まりやすく、
資料の持ち合いよりも自分の史観を誇示したがる厨房みたいなのが増え
まじめな人が減ってった。
ネウヨとか工作員の増加も確かにある。

ネウヨよりも地理・人類学板に巣食ってたような白人キチガイの暴れっぷりの方が
余程目にあまるがな。

白人工作員は美容板や海外板にも同じ奴がいる
あいつらは昔から居て２ｃｈで工作してるほぼ同じ奴らで日本人ではない
世界史板にも進出してきて一時期スレを乱立させ粘着してた

>>24
日本人ではないなら朝鮮人か？

>>25
日本在住の白人やアメリカ大使館、ハーフなども居る
白人系スレは朝鮮人じゃないでしょ世界史板で暴れてたクルセーダーはハーフだし

>>26
アングロサクソンは神の使いとか言っているのもそういった類の者か？

日本在住の白人であんなに日本語上手い奴は滅多に居ないし、
子供の頃苛められてたハーフが歪んだ情熱を発散してるんだろう。

不毛な議論が続いてるな・・・

ネットの向こうの人間の到底わかるわけ無い人種国籍なんぞをあれこれ推測する空しさ

それを推理という

>>27
白人工作員は昔から居るけど行動範囲は人類板や美容板など一部だけで騒いでた
どこも書いてる内容は同じで機械のように白人凄いと日本中傷
その後世界史板やいろんな板にも進出してきた
>>30
アメリカ大使館はIP晒されて工作がばれてる、海外から２ｃｈにアクセスが多いのも中国で次がアメリカ
工作員は昔から居るからわかるよ、書いてる内容は同じだし

議論スレが、実質、主張スレにすぎないから

白人厨の次には嫌白人厨も現れたな

↑馬鹿を馬鹿と指摘する事は馬鹿ではない。
お前の少ない脳みそでも分かるか？

とりあえず、重複スレに書き込むのは止めようや
以後はこちら↓で。

最近この板つまんない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188906301/

議論スレは、コピペスレにすぎないから

>>35
＞↑馬鹿を馬鹿と指摘する事は馬鹿ではない。
たとえばさ、子供にうんこ投げつけられたので
その子供をしかるとか、そいつの親にちゃんと躾しろと抗議するとかは馬鹿ではないが、
仕返しにその子供にうんこ投げ返したり、
その子供が逃げたから別の通りすがりの奴にうんこ投げつけたりするのは
「馬鹿」だとおもうよ

>>38
なんというお粗末なすり替えw
馬鹿を馬鹿と指摘する事はあくまで口で教え諭す事であり、文明的な行為だ。
ウンコを投げ合う事はゴリラ並の行為だ。
文明的な行為をゴリラの行為と同列に語る事などできない。
まあ、お前は言葉の応酬もウンコの応酬も区別できない馬鹿だと言う事は理解できた。

比較的よくありがちなスレッドの一生
１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。　
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

＞馬鹿を馬鹿と指摘する事は文明的な行為だ。
まさしく煽りと罵倒しか能の無い魯鈍の発想そのものｗ
いみじくもここは学問板だ。
議論と煽り合いの区別くらいつくようになってから来ましょうね、坊や。

嫌白人厨に絡まれたことがあったがひどかったぜｗ
坂本竜馬は攘夷派だとか言ってたしｗ
白人はアボリジニをアボリジニを
と馬鹿の一つ覚えで繰り返したりさあ

>>40
事実を指摘される事を嫌がってたら小人の状態からは抜け出せないぜw

・荒らし、厨房が増えた（2ch全体の傾向だけど）
・まともなコテハンが去っていった（理由は色々あるだろう）
↓
有益なレスが減り無益なレスが増える
↓
・質の低下に見切りをつけて人が去り、厨房が相対的に勢力を増した
あとは負のスパイラル

特に去年だったか、人大杉で一般ブラウザから閲覧できなくなった時期に一気に過疎化して、そっから暫く過疎のまま厨化していった気がするんだよな。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=whis&length=all
これ（2004-）を見ても去年は書き込み数が少ない。
最近増えてきた。

春休みに入った頃から書き込みや質問が減った気がしていたんだが、
ブラウザから見れなくなった影響なのかな。

IEで2ちゃん見てた一般層が減って、
専ブラ使ってるようなオタクばかりが残って糞化したんだろ。

オタクの意味も変わったんだねえ〜。昔は、オタクといえばある特定の事柄に対して
異常な程、知識を持ってる奴等の事を言ったんだけど。

wikiソースで語る人が増えた

>>39
白人厨と嫌白人厨の罵り合いが文明的に見えるか？

文明人が野蛮人を文明化してやる行為は慈悲深く文明的だねぇ

ゲルマン人の進入で崩壊寸前のローマの如き

よその板の雑談ノリを持ち込む人が増えたから

>>49
自称文明人の野蛮人同士がお互いを「文明化してやる」とか言って棍棒で殴りあうのは？

そもそもの発端は白人厨だろ？白人厨が出て行けば全て丸く収まるんだよ。
だから出て行け。つうか死ね>>52

34 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 20:24:51 0
白人厨の次には嫌白人厨も現れたな

35 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 20:35:02 0
↑馬鹿を馬鹿と指摘する事は馬鹿ではない。
お前の少ない脳みそでも分かるか？


発端は嫌白人厨と呼ばれてファビョちゃった>>35だね

いや、発端は事実を指摘されてファビョっちゃった>>38だな

>>53
白人厨に言え

自分以外は白人厨なんだろｗ

>>47
国の予算で報告書を作ったら、ソースがwikiだった
国があったよな。

wikiは参考までにするべし。
書いてる人間が言うことじゃないが、国のや歴史の項目でも結構酷い間違いが
修正されずに残ってて、さらにそれがあちこちの個人ブログに張られてることがままある。
ラテンアメリカみたいなマイナージャンルだと特に酷い。
（エクアドルのベラスコ・イバラが28年間政権にいたとか。多分全くエクアドル史に興味がない人が書いたんだろう）
修正してたけどいい加減面倒になってきた。

正式に出版されてる書籍でさえ間違いなんてままあるのに、いわんやネットをやだな。

広辞苑や世界大百科事典だって項目によっては酷いものだ。

wikiの普及からじゃないのかな。
wikiは手軽に歴史を学べる半面、怪しい史料からの引用や間違い、偏りもかなり多い。
そのネット知識で勉強したつもりの厨房が跋扈し始めた。

wiki以前から勉強している人間はいちおう史料読む癖ついてるし更にその史料が正しいかについても
色々調べたり考えたりする。
厨房は自分に都合さえよければ根拠は怪しくても不問にして
更に自分のブログで世に広めているからな。

史料の吟味が怪しい奴ほど、
マスゴミだの工作員だの言い始めるから困る

１つの個人サイトしかソースが無いのに（幾つかのブログでも取り上げられているがソースは同じサイト）
「アルメニア人はチョンそっくりの民族」
が結構広まってるんだぜ・・・orz

>>59
ウィ気はマメ知識程度のもんだな、ありゃ。

>>64
ああ、あのサイトか。
でもあれ面白いよね。
しかも結構的確に事実を指摘してるし。
問題は、アルメニア人だけが特別におかしいんじゃなくて
あそこら辺に住んでる奴等はみんな朝鮮人並の思考回路しか持ってない
と言う事実を指摘してないところだけど。

>>59
残念ながら、逆効果だったと思いますよ。貴方の努力は素晴らしいと思いま
すがそれで成長するのは読み手ではなくて貴方だけです。

（アニメを文化として誇っている人もそうですが、偉いのは作り手であって
受け手ではないのであって、消費しただけの側に消費させた側ほどの知識や
能力が身につくことはありませんからね。評価されていないものを見出した
人は偉いですが、それは元々能力を鍛えていたからで。）

逆にいい加減な情報に騙されて恥をかいた方がいいと思います。
自分で調べるくせをつけないと、情報の内容が正しくても正しくなくても情
報そのものの扱いを覚えられません。
吟味を知らないと、玉石混交の玉が分からないままです。

ところで、一瞬使用されただけで「ドン」を外されたのですか？

>>64
私もたまたまそのサイトを見たことがありますが、広まっていましたか。
まあ「チョンそっくり」のそっくりがどういうところを指してそっくりと言
っている（韓国のことをそんなに知っているのか）のかという疑問も浮かぶ
のですが。
「根拠はないのに自信はある」という話なら、アメリカでもアラブでも中国
でも聞きますし。

変なサイトといったら、maaとかいうオタク臭いホームページの主張を鵜呑みにして
ホロコースト否定とか主張しだす奴の方が余程問題だろ。
世界史版にも明らかにあのサイトの影響を受けたと思われるスレがあるし。

ニュー速＋住人なんて今や>>1（つまりコピペされた記事本文）すら読まないのが大半だぞ

>>67
いえてる。wikiの精度を少しは上げる事に貢献しても
あそこの全体的な間違いの多さからいえば微々たるものだし
中途半端に精度が上がる事で厨のネット依存傾向が逆に高まるだけのような気がする。
wikiはあんなもんだと思ってほっといた方がいい。

>>66
俺はそうは思わない。
アルメニア人やユダヤ人、ジプシーのように、国を失っても民族性を保ち続ける、
あるいは華僑や印僑も加え、同胞のネットワークを駆使して国を超えた商売をする
者たちは、それだけで危険視される理由がある。
トルコのアルメニア人虐殺も誇張されているだけではなく、西欧世論を味方につけるため、
アルメニア人の方から扇動していたきらいがある。現代で言えば自爆テロのようなものか。
そのサイトの内容に少なくともいくらかの真実が含まれていると考える。

2ちゃんねらーはとりあえずチョンみたいというからな
俺が見たことがあるだけでも、イギリス、フランス、スペイン
イタリア、オランダ、ポーランド、アラブ、アルメニア、イラン
あたりがそう形容されていた

>>67
作り手＞＞＞＞受け手の論に関しては異論ありだな。
つかあんたにしちゃ随分間の抜けたこと書くよな。

wikiはシナ関係も相当ひどいぞ。三国時代がらみのありもしない事実を捏造して
延々と多数の項目に書き込み続けるルーツ君（通称）というバカがいて、複数の歴史サイトで問題になっていた。

あと、いい加減な新書の記述を鵜呑みにして、『明史』とかを読まない香具師がwikiに
いるもんだから、徐達が毒殺されたことになってたよ（実際は病死）。
『明史』の列伝の漢文なんて分かりやすいものだと思うが、読まないのかね。

１．世界史関係で気軽に議論でき、人が多いのは２ｃｈくらいだったが、
　　ブログの台頭で多くはブログに移行。2chはログが流れてしまうので
　　蓄積を重んじる史学には不向き。
２．ネトウヨの増加。2002年拉致問題あたりから。
３．ネット利用者の低年齢化。議論が低レベルに。
４．主な議論はやりつくし、議論が陳腐化した。

単発質問スレッドが多過ぎる
２ちゃんねるルールくらい守れよ

>>76
昔の空揚げのかわりでしょ。

無意味なコピペあげはいまでもあるけど。

＞工作員が来なければわざわざネット右翼が激論する必要がないからね

いや、ネトウヨは低所得者層で、不満がたまっていて、その不満を解消するために
自己主張したいだけの人間だから、工作員がいようがいまいが不毛な激論をやる。
この点はネット左翼も創価も白人厨も同一。

格差が開いている状況を打開したければ自ら新聞なり書籍なり買って勉強するべきだが、
そういう努力なんか彼らは全くしない。だからソースがwikiになっちまう。あれはタダだから。
板の知的レベルも落ちる一方で、昔のこの板の住人は原史料も読んでいたし、
学者の論文も読んでて、その手の論文をネタにして論議していたんだよね。

昔の中国人口大激減スレとか、元ネタの論文は専門書に掲載されたやつで、それを正史三国志や
台湾の学者の論文を根拠に論駁していた。
今は新聞もまともに読んでいないような香具師が多すぎる。

なにしろ、ニートスレとネトウヨの不満ぶちまけスレだけが延びているからなあ。
逆に読書スレなんか全然延びない。以前なら読書関係のスレは延びが良かったんだが。

これが2003年の世界史板の>>1です。

黄巾の乱後の中華人口大激減　
1 ：世界＠名無史さん：03/01/28 23:07
後漢末に限られたことではありませんが、ザハーロフの「支那人
口の歴史的考察」（正史を典拠）によると、中国史では王朝が交
代する大動乱がある都度に、大陸人口が半数から酷い時には数分
の一に激減したとされています。
ことに、黄巾の乱後に纏わる人口激減は際立って顕著であったよ
うで、後漢末永寿三年（１５６年）に５００６万人を数えた十三
州の総人口が、三国期２４２年頃には三国合わせても僅か７６２
万人となるにまで減っており、明帝（曹叡）年間の杜恕・陳群・
蒋済それぞれの意見書、及び以後の皇輔弼・朱照日らの発言録に
も、十三州併せても後漢末の二州に満たない、などとした、いか
にも人口問題の深刻さを示唆する記述がみられることなどから、
俄な信憑性を感じるのですが、もしこれらが本当であるとしたら
、往時はホロコーストやロシア革命以上に戦々恐々とした時代で
あったという、「三国志」などからは到底垣間見ることのできな
い非情で陰惨な一面を持っていたことになります。
果たして、この「後漢末・三国時代の人口大激減」は信じてもよ
いのでしょうか。

これが現在の>>1です

どうして秦は短期間で滅亡したのか
新着レス 2008/05/19(月) 22:41
1 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2007/01/08(月) 20:39:54 0
かねてから言われていた始皇帝の悪政＝万里の長城、阿房宮の建設
焚書坑儒、法律の乱発などで国民の反発をかって滅亡したというのは
なんか単純な希ガスるんですが
漢の武帝も宮殿は作るは、匈奴戦争を半世紀も続けるは始皇帝以上に
悪政だったのに漢はずっと続いたし、もっと他に理由があるんじゃないか
なと

比較してみると
・2003年の１は広範囲に多数の史料を比較し、かつ他国の歴史とも考察している。
文体も大学の研究発表に近く、取り上げている史実も興味深い内容。
・現在の1は本も読んでいる形跡がなく（そもそも前提がおかしい）、文章が幼い。
そもそもこの程度のことは図書館で調べればすぐ分かること。

…程度落ちたなあ…

国際情勢板も似たような感じでレベル低下してる

こんなのが立ちました。
チベットの暗黒面について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1211342057/l50

なんか最近スターウォーズ好きな人が居るよね
どーでもいいけど

２ｃｈ全体が質・量ともにレベルダウンしたんじゃないの？

>>81
あの板は出来た当初から酷かったでしょ

煽り煽られみたいなところで学術的な論議ができるって思う方が間違ってると思う

学問板に煽りを持ち込んだバカが全ての元凶ではあるまいか

ついに、ゆとり教育の成果が出てきたんだよ。

某初心者の立てた痛いスレッドがＤＡＴ落ちしたようだな・・。

おめでとう。残るはあと一つだよ^^

最近ネットでくぐると、世界史の論文とかpdfで結構検索
に引っかかるようになった気がする。
wikiも少し充実してきた希ｶﾞｽ

日本史板よりはまし

>>91
日本史板だって２ちゃん全体の中では中間ぐらいだろうし
文系カテに限っても、近代史や地理、English、ハングル、中国らの板と比べれば
マシでは？

隔離板と比べてマシってのもなぁ・・・

日本史板は陰謀論者や奇説信望者の溜まり場。
世界史板は日本史板よりマシだけどレベル低い。
2CHじたい変なのが多い。

世界史板の過去と現在を比較して原因を考察しているのであって
他板と比べているわけではない。