元々チベットは独立国。 世界史板住民なら吐蕃王国は誰もが知っている。 そのチベットの独立を侵し、チベット民族を弾圧し、チベット文化を抹殺しようとする中国共産党政権の悪行の数々は許すまじ。
2 :
世界@名無史さん :2008/03/17(月) 21:29:30 0
同じ理屈で、琉球王国とかアイヌとかもいけそう
次スレ早くね?w
>>2 元々日本列島に暮らしていた縄文人はアイヌ人や沖縄人の先祖。
いわば彼等こそ本家本元の日本人といえる。
本土日本人はアイヌ人や沖縄人の先祖と渡来人との混血に過ぎない。
ルーツが同じ民族なら侵略していいのか? そういえば「シナ・チベット語族」っていうよな
元々アイヌの居住地域は戦前までは北海道と樺太と千島列島。 第二次大戦でソ連が樺太と千島を占領したとき 当地のアイヌの取った行動は、ソ連治下で先祖伝来の土地に住み続けることではなかった。 彼らは日本に逃れたのだ。 彼らは先祖伝来の土地を捨ててまで、日本という国を選んだのだ。 樺太と千島のアイヌの取った行動を見れば 彼らアイヌの帰属意識が日本国にあることは明確である。
8 :
世界@名無史さん :2008/03/17(月) 22:13:03 0
沖縄やアイヌなんて関係ないだろ 今はチベットの問題だ。中国人は論点をすり変えるな そもそも沖縄は独立なんて望んでいない
>>7 ソ連の統治下で暮らす位だったら
先祖伝来の土地を捨てて移住したほうがマシだと思ったんじゃね?
日本がソ連に占領されればアメリカなりオーストラリアなりに逃げる日本人はいっぱいいるんじゃね?
>>8 >>1 が問題
>>1 の言い方は中立性を欠いており、世界史板にはふさわしくないと思う
熾烈な沖縄戦をへて、第二次大戦後沖縄はアメリカの統治下に置かれた。 その沖縄で本土への復帰運動が巻き起こり、沖縄は復帰を果たした。 沖縄県民が望んだのは独立ではなく、日本という国への復帰だった。 アメリカ統治下で沖縄県民がとった行動を見れば 彼ら沖縄県民の帰属意識が日本国にあることは明確である。
もっとチベット人を殺せ! シナの悪逆さを世界に知らしめる絶好のチャンス オリンピックも失敗しろ!
アカヒTVなのにシナ批判w
>>7 >>10 の理由により、中国におけるチベットと
日本におけるアイヌ、沖縄は同列に論じることはできない。
>>9 ソ連の占領下に置かれた北朝鮮人はそのまま住み続け
国家を成している。
最近右翼方面で沖縄異質論がもてはやされてるけど、 短視眼的に過ぎるよな。 沖縄独立論に結びつく論議だというのに、 彼らはその影響についてまったく考えていない。
チベットの人々を思いやる人間は存在せず ただ、中国の蛮行のみを喧伝したい人間しかない
独立したら基地負担が少なくなるんじゃないの アメリカが許さないかも
18 :
世界@名無史さん :2008/03/17(月) 22:50:50 0
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/514144/#cmt ■15日夜から、ラサで治安当局の家庭訪問≠ェあり、デモに参加した容疑者を
つぎrつぎ拉致している、とチベット人権民主化センター(インド)が発表
していますね。逮捕状も何もないのですから、拉致です。数百人規模、とあります。
つれてゆかれたら、どんな目にあわされるか、と思うと、胃がへんになりそうです。
私の友人は大丈夫か、昨日の夜は大丈夫だったけれど。連行に抵抗する若者に
殴る蹴るの暴行を働き引きずってゆく当局に、母親や恋人、妻らが泣いてすがる、
そんな状況です。
■ラサでは、死者数を隠蔽するために遺体を郊外へ運ぶトラックの目撃情報
などもとんでいます。ほんとうかどうか、誰も検証するすべがない。国際調査団の
派遣が切望されます。
過疎地域整理してチベット難民を招くってのはどうよ? どうせ日本の政治家・マスコミは売国者ばっかだからダンマリだけど これならチャンコロも納得するんじゃね?
>>18 拷問が待ってるよ
仲間を聞き出して殺される
鬱だ
あと前スレ埋めような
21 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 00:29:15 0
┃
>>1 _ _人人人人人人人人人人人人人人人人_
┃ r'::::::::i > おーっと ここで日本の人権団体が、 <
┃ トーf/__ > 華麗にスルーかぁあああ?? <
┃ / 似非 、ヽ  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
┃ /./^〉人権i_ノ、
┃ \\ (_ニノ 〉__屋__〉〉 〉
┃ / } / ,_-‐、
┃ /\/,ー 'ヾ i虐殺i
┃ 〈 < / ゝ--'" ミ
┃ \i"ヽ、 \\ //
┃ ├ i\i カ ,、
▼ |_,,i ノ_ソ ) ゝ
22 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 00:45:11 0
世界中の弱小民族はみんな独立すりゃあいいんだよ。 チベットや琉球やアイヌやバスクとかみんなね。 右翼も左翼もないぞ! ついでに国もなくなっちまえ! 俺たちゃアナーキストだぜ!
23 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 01:00:39 0
アイヌ独立賛成 北海道要らないから千島樺太まで一括でたのむ
24 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 01:24:12 0
チベットが将来の日本の姿に見えてならない 侵攻される日本、政治トップは亡命 日本人は虐殺、拷問、強姦され 他の国は非難はしても助けては暮れない
25 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 01:31:48 0
日本だって足利将軍の時代に中国の属国だった時代があるわけですよね。
26 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 01:38:07 0
チベット&日本は中国の正当な領土ですよ。 足利義満将軍はじめ、たくさんの人が中国に朝貢したでしょう。 日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
27 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 07:37:54 0
-―- 、__, '叨¨ヽ `ー-、 ` ー /叨¨). な〜にが蜂起が一杯だw ヽ, 折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 `ヽ.___´, 自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww `ニ´ チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党 チベットに150万人も養える地力があるか? 人民解放軍て世界トップクラスのIT部隊がある チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。 ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい 格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。 文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
28 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 07:53:36 0
29 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 08:00:14 0
30 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 08:25:31 0
回族の移民をやめて自治させてくれだけの主張なんだけどな チベット、ワカイソス
32 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 10:33:27 0
『中国はいかにチベットを侵略したか』 マイケル ダナム著 妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。 尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。 拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。 大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、 熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺されていった。 さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」と嘲られ、挙句に全員射殺された。 おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれた。
33 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 10:35:31 0
19年前、コキントーがチベット人の抗議を鎮圧しに行かされたんだよね そして恐ろしいチベット人大量虐殺 この功績を認められて今や中国のトップにまで上り詰めたコキントー 人殺しをして大出世したコキントー
34 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 15:47:12 0
>>14 金日成を騙った偽者に騙された不幸な連中。
英雄の偽造の中から国家が、建国された国だからな。
侵略者の一味であるお前ら日本人を他国の人権問題に口を挟む権利などない。
お前ら日本人に血に飢えた殺戮民族であることを忘れるな!!
■日本の侵略戦争でのアジア・太平洋各国の死者数
アジアの犠牲者 2千万人
(各国政府公表など各種の文献から作成)
日本約 310万人
中国約 1000万人〜2000万人
朝鮮 約20万人以上
ベトナム 約200万人
インドネシア 約200万〜400万人
フィリピン 約100万人
シンガポール 約6万人
マレーシア 約7千人〜10万人
ビルマ 約5万人
インド 約350万人
オーストラリア 2万3365人
ニュージーランド 1万1625人
泰緬鉄道建設で死亡した労働者 7万4025人
英領マラヤ人 4万0000人
ジャワ人 3000人
中国人(タイ) 1000人
インドシナ人 25人
ビルマ人 3万0000人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205807319/
大東亜戦争を批判的に捕らえている 俺はまったく完全に道徳的であり、中国の侵略を批判できるから関係ないな。
↑うるせーよ、大量殺人犯の子孫が。
38 :
世界@名無史さん :2008/03/18(火) 19:08:16 0
現役で大量殺人やってるお前等が言うな阿呆
三国魏=現在の中国中心部
42 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 04:39:35 0
・太平洋戦争開戦前 チベット 「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。 気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」 ・戦時中 アメリカ 「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」 チベット 「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」 ・戦後 チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る
43 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 05:30:37 0
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
-―- 、__,
'叨¨ヽ `ー-、
` ー /叨¨). な〜にが蜂起が一杯だw
ヽ, 折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
`ヽ.___´, 自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
`ニ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?
デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。
日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。
外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。
大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。
http://www1.vecceed.ne.jp/~watagi/page013.html 青藏鉄道が創った六つの世界一
1、世界で海抜最高のトンネル―青藏鉄道、全長は1,142km。
2、世界最高所の高原凍土トンネル―風火山トンネル、全長さ1386m、海拔4905 m。
3、世界最長の高原凍土トンネル―崑崙山トンネル、全長1686m、海拔4600m 余。
4、世界で海抜最高の汽車駅―タングラ駅、海拔5068m。
5、青藏鉄道路線上最長の"以橋代路"工程―清水河特大橋(高架橋)全長11.7k m、海拔4600m。
6、青藏鉄道上最高所の鉄橋―三岔河大橋、海抜3800m、ゴルムド市納赤台 にあり全長690.19m。
44 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 10:10:50 0
この調子だと、北京オリンピック中にも騒動があるかもしれないね。
45 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 11:04:31 0
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html
>>40 それは捏造でチベットとは全く関係ない写真なんだが
あと
>>42 の出典は何?
コピペだけが一人歩きしてるだけのような気がするんだが
チベット事件のまとめガイドラインwiki
http://www8.atwiki.jp/zali/ 現在進行中で起きているチベットの事件(一方からの見方では虐殺、もう一方から見れば暴動)の
ニュースソース、関連スレ、ガイドライン、関連画像、リンク、ネタなど等を収集するwikiです
関係ありそなところに転載してください
チベット国旗って日章旗だなw
49 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:15:49 0
50 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:18:05 0
51 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:19:28 0
52 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:20:29 0
53 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:21:27 0
国家のため、日本のために、みんなでコピペをしよう。
やめてください せめてsageてください 世界史板はコピペ集積所ではありません
56 :
世界@名無史さん :2008/03/19(水) 23:38:55 O
なぜ、 日本人はチベット人と 顔つき体つきが似てるのか?
チベット負けんな
58 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 02:44:43 0
>>49 >語れないというのは解せない。中国政府の脅しがそれほど怖いのか。
「在日中国人の中にスパイ並びに工作員がどれだけ居ると思う。
日本には、スパイ防止法が存在しない。工作員のやりたい放題だ。
消そうと思えば幾らでも殺せる。成田から降りたら監視されていると
思え。」と脅されれば怖いかも。
工作員だらけだなw
60 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 04:48:16 0
test
土偶死ね
卓球だけは、うまいあるよー
まず、自らの国の非道に抗すべし。 次に、「同盟国」の非道を暴くべし。 しかる後に、他国の非道を糾すべし。 これが世界の常識。 日米に一つでも悪いところがある限り、他国を非難する資格はない! 日本人は中国を非難するのをすぐやめろ! 非難するなら日米を非難しろ。 わかったか?
アメリカも叩いてるけど中国ほど正当化してこないよな アメリカ人は民度高いと感じた今日この頃
65 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 20:48:06 0
中共の解体が始まったと聞いて飛んできました。
66 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 20:48:47 0
ネトゲで対戦した中国人曰く 日本人の年寄は皆殺し。 日本人の男の9割は強制去勢。 日本人の女は中国人の子供を産ませる。
67 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 21:28:18 0
>>66 女をいかすのかwwwwwwwwwwwww
70 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 23:20:15 O
シナは、パンダを盗むな!
71 :
世界@名無史さん :2008/03/20(木) 23:21:43 0
朝日新聞も国民の関心をチベットからイラクに戻そうと躍起になっているなw
チベット自治権獲得闘争に関して新事実が。中国側便衣兵作戦が国際的に明るみになる可能性が 2008-03-20 21:41:40 北米にある世界最大の中華系ネット「博訊」に、亡命作家陳氏が、今回のチベット暴動の内幕を配信している。それは、3月10日のチベット僧のデモに乗じて、中国政府の特務機関員がチベット人民(僧侶、民衆)に成りすまし暴動を先導した。 ポタラ城前には、事前に投石用の石が解放軍によって用意されていた。 このことは、毎度お馴染みの便衣による中国の謀略である。北京オリンピックを前にしたチベットの封じ込め作戦なのだった。 コピペフリー 博訊ニュース確認 (水間政憲) 2008-03-20 22:11:19 博訊2008年3月19日、陳破空氏が上の書き込みと同じ記事を配信していることを確認しました。 その記事には、確かに公安人員が僧侶と市民に扮して、計画的に放火と食糧品店からの略奪が行われたと記述されている。 また、ポタラ宮前には事前に投石用の石が置かれていた。この状況は、1989年の時と同じやり方と断言している。 これが、今後事実と国際的に実証されたら、北京オリンピックは幻のオリンピックになるであろう。 ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
73 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 01:34:17 O
漢民族に何をしても許します
74 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 01:44:13 0
冬空と壊れた街灯 冷たい風 見知らぬ影 捨て去られた足跡 自由は奪い取られた 目覚めるとそこはいつも 薄暗く希望のない天井 楽しそうな笑い声が絶え間なく鼓膜に沈んで 暴力が私を犯す 理解するなんてとても出来やしない 何故私が選ばれたの? 誰かお願い、教えて… どうか酷い夢だと教えて欲しい どれだけ叫び 悶え 苦しめばいい どうか酷い夢だと教えて欲しい 千切れそうな声で何度も叫んだ 乱れてしまった髪を最期に 整えてくれる手も此処にはない 笑い声が鼓膜に沈んで 弱々しい体温は真冬に溶ける 声を殺して枯れそうな自分に言い聞かせてた 生きる事を見失わぬよう 声を殺して震えた夜は痛みに溺れていく 途切れそうな息を許して… どうか酷い夢だと教えて欲しい どれだけ叫び 悶え 苦しめばいい どうか酷い夢だと教えて欲しい 最後にもう一度だけ笑ってみたい
75 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 18:19:21 0
;;;;;;ν;;∬ν ν・ …υ 。;;;:::::::;;;:ヾ ∬ /ν υ ;;; `ー 、 ‘ |;;;;;υ‘ | .| ∬ 。 ーυ-、 ;;; |:::;; 。 | | | |.;;`` | | l ° \ | ;;; ,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= |i^.| | ,彳てフ’ 气.てフ' | i | ヽ | | ヽ  ̄'/ 【  ̄ , |_/ | ||  ̄ ┃  ̄ |_l `-| / ┃ | | | _,__i ) .| l i| ||;|||||||i |. ヽ、 |||||:|||||||||ll ( / |\  ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\ _ ___ ,――| \ / / \ / |\ ー――一 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` ' / | \ _/ / / \ | / 入 / / 中国共産党は、私の正統な後継者だーアドルフ・ヒトラー
77 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 19:21:10 0
『見つかった!南京の記述!、翰林版にも!』
「Voice of America」などによると
南京の記述が無い無いと騒いでいた(2007年2月ころ 主にネット上で)、
翰林版の教科書にも、最後の付録の大時紀(大年表)に
"日軍入城大肆殺戮、是為南京大屠殺"
と書いてあるそうです。
news VOA com
Voice of America
臺教科書淡化南京屠殺國民黨不滿 記者: 張永泰
台北
Feb 13, 2007
台灣新版高中歴史教科書當中,出現了淡化處理南京大屠殺事件的情形。
在野黨的國民黨對此相當不滿,並提出了批評。
有關1937年的南京大屠殺事件,
台灣今年許多不同版本的高中歴史課本都出現了淡化處理的情形。
以翰林版為例,課文沒有提到南京大屠殺,
只在最後附録的大事紀當中提到“日軍入城大肆殺戮,
是為南京大屠殺”15個字。
続きは
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/ 【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第9戦】
158.〜160.
78 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 22:36:40 O
◇チベットショック◇ 9条じゃ 中国から守れない! 2008
79 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 22:51:28 0
2008/03/21-18:55
「圧制」と中国非難=ダライ・ラマと会談−米下院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008032100548 【ニューデリー21日時事】ペロシ米下院議長は21日、チベット亡命政府の置かれたインド北部ダラムサラでチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と会談した。
ペロシ氏は会談後、チベット自治区などで起きた抗議行動・暴動への中国当局の対応を「圧制」と断じ、「世界の良心に対する挑戦だ」と述べて強く非難した。
ペロシ氏はまた、「世界は真相究明を強く求めている」として、独立した国際組織による調査を求めた。
80 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 22:52:10 0
2008/03/19-20:01
「中国当局の一方的弾圧」と非難=チベット問題の超党派議連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031900987 超党派の国会議員でつくる「チベット問題を考える議員連盟」(枝野幸男代表)は19日午後、衆院議員会館で緊急総会を開き、中国チベット自治区での暴動に対する中国当局の取り締まり強化を非難する声明をまとめた。
声明は「報道・表現の自由がない中での取り締まりは一方的弾圧であると判断せざるを得ない」と指摘、中国政府に「武力の行使や人権侵害を行わないよう強く自制を求める」としている。
81 :
世界@名無史さん :2008/03/21(金) 22:52:52 0
「チベットに独立と自由を」 300人が抗議行動 東京
3月21日8時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000045-san-int 東京都議などの自治体議員や知識人が中心になり、中国チベット自治区の騒乱での中国政府の対応に抗議する集会と行進が20日、東京・六本木で行われた。約300人の参加者らは雨が降る中、「チベットに独立と自由を」と訴えた。
六本木の公園で行われた集会では、都議や区議らが「チベットの人権を蹂躙(じゅうりん)している」などと中国政府に抗議を表明。
ダライ・ラマ法王アジア・太平洋地区担当の初代代表も務めた桐蔭横浜大教授のペマ・ギャルポさん(54)は「(騒乱は)経済悪化が原因だという人がいるが違う。人は経済にのみ生きるのではない。根本的問題は民族自決だ」と訴えた。
その後、参加者らは横断幕などを掲げて六本木や西麻布の繁華街を行進し、中国政府への抗議を訴えた。今後、中国大使館に抗議文を提出するという。
コピペはウヨの日課です
83 :
国際社会の目厳しく チベット騒乱 海外主要メディアの社説・論評 :2008/03/22(土) 22:12:14 0
(1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212235015-n1.htm チベット自治区ラサの大規模騒乱に端を発する中国政府への抗議行動は、海外ではどう見られているのか。主要メディアの社説や論評を紹介する。
◇
●米紙ニューヨーク・タイムズ(18日付電子版)
中国は五輪の開催権を得るため、人権状況の改善を約束した。
チベットでの行動が示す限り、中国は約束を重視していない。
米国務省は、190カ国に関する人権に関する年次報告書の中でワースト10のリストから中国を外した。
しかし、中国が北朝鮮やミャンマー、イラン、スーダンなどよりも上位に位置づけられたことで得たものはみな、チベット弾圧で失われた。
中国は五輪というデビュー・パーティーで光り輝く機会を得たのに、それを無駄にしようとしている。
◇
●米紙ワシントン・ポスト(19日付電子版)
中国がチベット報道を抑圧し、国内記者や反体制者を処罰している点をみれば、中国は少なくとも、人間の尊厳保持に重きを置く平和な社会を推進するとした五輪憲章に違反している。
外国指導者と国際オリンピック委員会(IOC)が何もしなければ、国民が傷つくだけでなく、将来の五輪開催国に人間の尊厳を守ることが必要だと思わせる期待も損なわれる。
もっとも熱烈に中国を弁護している国をみてほしい。
ロシアは幸運にも、2014年の冬季五輪の開催国だ。
84 :
国際社会の目厳しく チベット騒乱 海外主要メディアの社説・論評 :2008/03/22(土) 22:12:57 0
(2/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212235015-n2.htm ●英紙タイムズ(21日付)
中国政府はチベット問題に関し、抗議活動を弾圧し、報道管制を敷き、北京五輪の威信を保つという3つの目標を同時に達成することはできない。
北京は、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世と対話の席につき、チベットの新しい地位について交渉するときが来た。
五輪開催という重大さはすでに北京に慎重な検討を強いている。
欧米諸国がダライ・ラマが道徳的権限を有することを明確にし、北京がこれを受け入れられないときは五輪開催が危機にひんする。(ロンドン 木村正人)
◇
●英紙フィナンシャル・タイムズ(17日付アジア版)
中国政府がチベットに中国の統治を押しつけ、自治を与えないのは間違いだ。
また、チベットで起こっている出来事とチベット族の見解を隠蔽(いんぺい)することも誤りだ。
国際社会は中国の主権を認めており、人権とチベット族文化の尊重を望んでいるのだ。
真の自治を視野に入れたダライ・ラマとの対話は良いスタートとなるだろう。
ダライ・ラマが五輪ボイコットの呼びかけを避けているのは今の暴力的な状況下では和平の申し出であり、中国指導部はこれをつかむべきだ。
85 :
国際社会の目厳しく チベット騒乱 海外主要メディアの社説・論評 :2008/03/22(土) 22:14:30 0
(3/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212235015-n3.htm ●独紙フランクフルター・アルゲマイネ(20日付)
中国政府は18日、チベットが秩序下にあると発表したが、19日に強硬措置を取るなど言動が一致していない。
ダライ・ラマ14世も「オオカミの皮をかぶった僧」と侮辱されている。諸外国もおのずと(中国の)同盟国に成り下がっている。
(各国指導者は)“深い懸念”を表明するか、またはブッシュ米大統領のように沈黙するだけだ。
彼らは本当にチベット民族の失望に懸念を示しているのか。
もしくは中国の立場を受け入れているのか。(ベルリン 黒沢潤)
◇
●仏紙フィガロ(19日付)
もし北京政府が融和の態度を取らなかったらチベット危機は五輪の良好な運営を危うくしよう。
ダライ・ラマはこの10年来、独立を主張せず、非暴力と大幅な文化的自治を説いており、彼が反乱を指導したとは誰も信じていない。
ボイコットはスポーツの祭典にふさわしくない。
中国人を侮辱することになるからだ。五輪は中国に強力な地位とともに世界的義務も課している。
ダライ・ラマとの対話を樹立するのみならず精神的指導者として認めることこそ義務だ。(パリ 山口昌子)
86 :
国際社会の目厳しく チベット騒乱 海外主要メディアの社説・論評 :2008/03/22(土) 22:15:20 0
(4/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212235015-n4.htm ●国営ロシア通信、コスイレフ評論員の論評(17日配信)
死傷者の半数以上は中国政府の関与しない放火事件で出た。
騒乱が発生した場合、まず最も厳格な手段で人々の生命と財産を守り、無秩序に歯止めをかけるのがあらゆる政府の義務だ。
注目に値するのは、世界的な規模で攻撃的な、少なくとも政治的に活発な仏教が現れていることだ。
チベット情勢との関連は不明だが、昨年のミャンマー反政府デモでも僧侶が中心的役割を果たした。
中国の新疆ウイグル自治区は上海協力機構で包囲したが、残る同国の“弱点”はチベットだ。
◇
●中国紙チベット日報(20日付)
「ダライ集団」による組織的陰謀的扇動的な破壊活動は、党の指導のもとチベット政軍警民一致団結で完全制御した。
この血と炎の試練で人々は、反動勢力が最後には自分の持ち上げた石で自分の足をつぶし自滅するものとはっきり認識した。
チベット独立とは旧チベットの暗黒封建農奴制を復活させようという時代錯誤の妄想であり必ず失敗する。
国際反中勢力の支持のもと非暴力の仮面を脱ぎ反人類の素顔をあらわにした独立分子を待つのは、歴史上最も厳しい審判だろう。
みんなで日本のため、国のために、コピペをしよう。 一日一ウヨまずはそこからだ
88 :
世界@名無史さん :2008/03/22(土) 22:54:39 0
下院かよw
90 :
世界@名無史さん :2008/03/22(土) 23:07:11 0
【ドイツ】チベット騒乱での対応について、対中援助交渉中止を警告[03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206135288/ 1 :依頼339他@すらいむ一夜干φ ★ :2008/03/22(土) 06:34:48 ID:???
チベット自治区で弾圧を続ける中国に対しドイツが地球温暖化対策の援助交渉中止を
警告している。両国関係は昨秋、メルケル独首相とダライ・ラマ14世が会談したことで
悪化した後、1月に正常化したばかり。
ウィチョレクツォイル独経済協力開発相は19日、チベット問題に関し「暴力での解決は
あり得ない。こうした状況下で(温暖化対策の)政府間交渉は考えられない」と言明した。
ドイツは昨年、二酸化炭素(CO2)排出量で世界2位の中国に対し、再生可能エネルギー
事業用などとして、約6750万ユーロ(約10億円)の支援を約束した。中国政府の
強硬姿勢が変わらなければ、援助が撤回される事態もあり得る。
独中関係をめぐっては昨年9月、メルケル首相が独首相としては初めて、ダライ・ラマ
14世をベルリンの首相府に招き入れたため、中国が反発。シュタインマイヤー独外相が
書簡による関係修復交渉を続け、1月下旬に関係正常化を確認した。
ただ、独裁政権下の旧東独育ちで、人権問題に厳しいメルケル首相は「中国は(両国の
立場の)違いに寛容であるべきだ」と強調、今回の騒乱についても、ダライ・ラマ14世との
「直接対話」の必要性を中国側に強く呼び掛けている。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080321/erp0803212103003-n1.htm
91 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 11:39:03 0
92 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 11:43:09 0
日本も昔帝国主義とか言って侵略やってたじゃん。
大日本帝国 アジアの国々の開放 正義 シナ チベット侵略 悪 大きく違う
デモに1500人も参加したらしいな。 お前らやるじゃん。
チベットなんかどうでもいいから! 竹島奪回のデモをやれよ! 竹島特効でも許す
97 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 16:26:01 0
ネトゲで俺にボコられた中国人が言った事。 西蔵の次の次は日本。 日本人の年寄は皆殺し。 日本人の男の9割は強制断種。 日本人の女には漢民族の子供を産ませる。
98 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 16:30:52 0
無駄に殺されるくらいなら、チベット人もウイグル人もアルカイダと手を組んで爆発テロでもやればいいのに・・・。
99 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 18:11:46 0
大正時代にチベットに留学した青木文教の「秘密国チベット」によると 普通教育機関は寺子屋みたいなのがあったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度。 男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のレベル。 中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう。 また鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。 現在のチベットの識字率は50%前後と異常に低いなどと言われてるが 同じチベット系でチベット仏教国のブータンの識字率も同じくらいである。 普通教育制度が導入されて10年経った1974年のブータンの識字率が17.4%なので 1950年以前の義務教育制もないチベットの識字率はそれより低い10%前後だったであろう事は容易に想像出来よう。 チベット同様鎖国主義を取っていたブータンの近代化はインドの強力な支援で行われ 現在は南アジアで最も1人あたりGDPの高い国となったが チベットの近代化もまた中国の莫大な投資によって行われ 今や南アジア先進国ブータンを凌ぐ発展を遂げているのである。
>>99 僧侶を除く一般人への教育機関は立ち遅れていたことは事実だが、
知識層の大半である僧侶は6000以上あった僧院・寺院で教育が行われていたことを無視してはいないか?
また、その中国の主張する識字率10%未満と言うのも、漢字の識字率を示すものなのか、
チベット文字の識字率なのかが不明
総人口の5人に一人が僧侶だったチベットにおいて識字率10%未満と言うことは、
僧侶の過半数が文盲ということになるんだが?
あくまで中国側の視点に拠った発表ではないかと思う
101 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 18:34:32 0
5人に1人って・・・・・ 亡命政府の主張では中国領内にいたチベット人は600万人で僧侶の数は15万人だぞ。
チベットよりも国内で何千万人餓死させてるもんな
103 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 19:03:25 0
104 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 19:14:07 0
2003年〜2007年までの中国国内のチベット人は、チベット自治区・青海省・四川省・甘粛省を 全て合計して6,008,750人である これに亡命チベット人134,000人を加えても6,142,750人でしかない 21世紀に入ってこの状況であり、1949年の共産軍によるチベット侵攻時点で果たして600万人 もの人口がいたのか、正直疑問である 亡命政府の発表した数字は全て正しいとは言えないと思う また僧侶の数が15万人ということだが、恐らくもっと多かったのではないかと考えている 「チベット旅行記」の記述に拠るが、当時ラサにおける僧侶の大学は3ヶ所あり、それぞれの定員が ・レーブン寺:7700人(場合によって8500〜9000人) ・セラ大学:5500人 ・ガンデン大学:3300人 ……これらは高僧となるための学習中の僧侶であって、これだけで合計は16,500人 これ以外に青海省のタール寺、甘粛省のラブラン寺、シガツェ市のタシルンポ寺があり、これらにも 数千に及ぶ僧侶が学習に励んでいた(ゲルク派6大寺院という) さらに上に挙げた人数は高位の学習僧のみで、住職他の僧侶は含まない これにチベット政府に努める高僧が多数おり、1949年までのラサはまさに坊主だらけになる なお、ラサ市の2007年時点での人口は37万人であり、農業人口はおよそ20万人でポタラ宮を中心とする 市街には約14万人が住んでいるという 新教派の寺だけでこの人数であり、この他にカギュ派などの大寺院があったことや、小さな村にもそれぞれの 活仏がいたということから考えると、 亡命政府のいう僧侶の数・150,000人というのは控えめに過ぎる数字に思える
106 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 19:36:54 0
┏━━┳━━┳━━┳━━┓ ┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫ ┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫ ┗┛ ┗┛┗┻━━┻━━┛ ________________ | .______________| | | \ │ / | | | / ̄\ | | |─────(. ゚ ∀ ゚ )─────| | | /\_/\ ..| | | ○○○. & ○○○ | | | ○,,・ω・○ ○・ω・,,○ | | | / ○○○ ○○○ o\ | | |/ o〜(,_uuノ ◎ .とuu_,)ノ.. \| |.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┏━━┳┳━━┳━━┳━━┳┳┓ ┗┓┏┫┃┏┓┃ ━╋┓┏┫┃┃ ┃┃┃┃┏┓┫ ━┫┃┃┃┫┫ ┗┛┗┻━━┻━━┛┗┛┗┻┛
107 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 20:02:40 0
>>99 そのロジックを認めると、戦前の日本の朝鮮支配も圧倒的に正しい事になるな。
もちろん、日本の戦前の中国支配も。識字率については当時の中国も自慢はできん。
ただ、問題はそんなところにはなく、中国のチベット領有が正当性を書いていると言う事で、
それを被侵略国の側の貧困や識字率の低さによって正当化するのは間違っている。
108 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 20:21:20 0
109 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 20:22:50 0
★チベットにおける中国政府の弾圧★ 現在でも下のような弾圧が公然と行われています *中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。 *中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。 *チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。 *現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。 *国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。 *チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。 *生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。 *政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。 *子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、 子供の僧尼たちは自分達の宗教施設から ことごとく放逐されている。 中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。 *強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。 *パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。 *70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。
110 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 20:23:18 0
ちょっと前に山に登りにチベットまで行ってきました。そこで感じたことなんですが、チベットでの 中国人(漢民族)の振る舞いにはちょっとびっくりしました。到着初日中国人の通訳と一緒にラサをぶらついていたら ビルの工事を行っているところに出くわしました。そこで見たのは中学生ぐらいのチベット系の少年ががんばって働く姿でした。 発展途上国ではよく見られる光景なのでその時は特に気にもせず少し眺めていたのですが、 作業服を着た中国人らしき人物が突然少年を蹴り飛ばし怒鳴りながら細い木の棒で殴りだしました。 私は通訳に「あいつは何を言っているんだ?すぐにやめるように言え!」と言ったところ、 通訳の中国人は「何がいけないの?あいつらは叩かないと解らない」といって平然としていました。 釈然としない気持ちが残り、ラサにいる間、中国人やチベット人にいろいろ話を聞いてみることにしました。 話を聞くごとにいかに自分が恵まれた環境にあり、自分の常識である人権や平等と言った考えが世界のスタンダードではないかということを思い知らされました。 話を聞いた中国人すべてがチベット人を自分たちより下等な民族と考えていて、それ相応の扱いをしなければならないと考えているようです。 話が長くなりましたが、中日関係を語るのに中国と日本だけでなく世界的視野で語ったほうがより深い議論ができるということと、 日本による虐殺や民族差別が捏造ではないとおっしゃっている方々が なぜ今そこにある民族差別を無視していらっしゃるかということです。 過去に民族差別を受けたとされる中国人は同じことを他民族に繰り返す愚か者なんでしょうか? それとも過去に民族差別を受けたから自分たちには民族差別をする権利があると考えているのでしょうか?
コピペ乙
112 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 20:52:25 0
中国によって120万人のチベット人が虐殺されたというのは亡命政府のプロパガンダである。 何故なら亡命政府は中国軍が占領した時点で中国にいたチベット人600万人という主張をしているが これは絶対に有り得ないと断言していい。 何故なら清末期に行われた調査では清版図内にいたチベット人は150万人ほどと言われていた。 仮に1910年に150万人だったとすると50年で4倍も増えてる計算になるが これは有り得ない伸び率である。 1910年の世界人口は17億5千万人でありそれから50年後の世界人口は30億人であるからだ。 50年で1.8倍程度の伸び率である。 そもそも医療も交通網も未発達で人口密度が極端に低いチベットの様な国では人口は中々増えない そんなチベットで人口が50年で4倍に増えてるなどが信じられるだろうか。 チベット動乱の1959年時点でも中国領内のチベットの人口は精々250万前後、 相当多目に見積もっても300万人いるかどうかである。 犠牲者120万人という数字もこの根拠なき人口600万人の数字から 適当に算出したプロパガンダであると言えるのだ。現にチベット族は数字の誇張を好む民族である。 チベット族の国であるブータンは1971年に国連に加盟した際は見栄をはって 人口を実際よりも倍以上の100万人と発表していたという前科があるからだ。 現在はそれがバレてブータンの人口は70万人ほどとなっているが この様な捏造を平気でする民族の言う事を鵜呑みにする者が多い事に驚きを隠せない
>>112 >清末期に行われた調査では清版図内にいたチベット人は150万人
とのことだが、その調査は清朝政府のどの部門が行ったものなのか?是非参考文献を教えて欲しい
また、それはどのような方法で為されたのか? 人口密度が低く、村落と言っても数戸ずつしかなく
かつ農民以外にも遊牧生活を送る人も多かったチベットにおいて、全ての村落をまわって為されたものなのか?
そうした調査であれば、1・2年では終わるものではなく、十年以上かかるのではないか?
また、清朝末期にナニを目的にそのような調査がなされたのか?
非常に興味深い話なので、是非詳しく
114 :
世界@名無史さん :2008/03/23(日) 21:22:34 0
>>112 >犠牲者120万人という数字もこの根拠なき人口600万人の数字から
>適当に算出したプロパガンダであると言えるのだ。
いや「南京大屠殺」で、大幅に人数を水増ししてプロパガンダして
挙句、突っ込まれると「人数の問題ではない、心の問題だ」と逆切
れする中国側の人がそのてのことを言うと迫力がありますな。
25 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/03/23(日) 17:52:27 ID:DAsF1zFi0
>>21 知り合いの中国人から聞いたんだけど、チベット人にしてきた虐殺行為を
中国政府はチベット人が中国人にやってきた行為だと教えているそうで、
ダライラマは独裁を貫きたいだけの変人みたいに教わったって。
まあそいつはすぐ洗脳から解いてやったけど
可哀相だけど中国人には単なるテロにしか見えないように放送されていると
言ってたっけな。
ちなみに中国人の殆どは政府が嫌いらしいけど、まさか歴史で嘘を教える程とは
思ってなかったと言ってた
116 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 01:25:58 0
被害者と加害者を入れ替えて捏造するのは特亜の得意技
117 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 02:39:39 0
明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行! ※コピペ拡散お願い
■■■<朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな>■■■
みんなで行こう朝日新聞へ!謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう!!
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない
日時:平成20年3月25日(火) 12時に本社受け付けへ集合
場所:朝日新聞本社(地下鉄大江戸線・築地下車)
※雨天決行
3/25に朝日新聞抗議デモを行います(マイリス頼む)‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571
118 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 03:56:23 0
昔の中国に信用できる人口統計は無い。 チベットのような山岳地帯では寺院の僧侶の人数から推測できるだけ。
> まさか歴史で嘘を教える程とは > 思ってなかったと言ってた まともな人間は既に全員殺されたし、今はこういう 純粋培養白痴が国民の99%を占めてるもんな。 悲惨な国だぜ。
今の中国見ると孔孟だの墨子だの孫子だの石刻遺訓だの があったことが逆に疑わしく感じられてしまうな。 ことごとくナチスやソ連(がやったとされるもの)の悪化コピーだし。
121 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 10:17:16 0
チベット暴動:中国政府に抗議、都内でデモ行進
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080323k0000m040046000c.html?inb=rs 中国チベット自治区の民族暴動への中国政府の対応に抗議するデモが22日、東京・六本木であった。暴動が始まってから最も多い約900人(警視庁調べ)が中国大使館(港区元麻布3)近くまで約2キロを行進した。
参加者は、チベット人が「国旗」とする白獅子の旗や、チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ14世の肖像画を手に、「チベットに自由を」「中国はチベットから出て行け」などとシュプレヒコールを上げて行進した。在日チベット人約20人も参加した。
中国大使館に人権を守るよう求めた要望書を提出した在日チベット人代表の小原カルマさん(34)は「祖国のチベット人は絶望の中で命がけでデモをしている。今は祖国への電話もつながらない」と不安を訴えた。
両親がインドに亡命しているというケサン・ドルマさん(29)は「まず虐殺を止めて。外国の報道陣にチベットを公開すべきだ」と話した。
デモを主催した「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」の久保隆代表(63)は「世界の多くが支援していることをチベット人に伝えるため、中国政府へ抗議を続けたい」と話した。【伊藤直孝】
ファイアーエムブレム
123 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 14:02:11 O
共産チャイナには 仏教や儒教は既に存在しない! 唯物論と拝金主義のみ!
結論 約百年の間に一億人の犠牲者を出したイデオロギーは、共産主義だけ。 共産主義は、階級闘争を社会発展の原動力とします。社会を対立・抗争という 面からのみ見るため、物事には調和・融合という方向もあることを忘れています。 平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」 は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から 1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。 個人的な犯罪や局部的あるいは場当たり的な虐殺を越えて、共産主義 体制は自分たちの権力を確立するために、大量殺人を真の統治システ ムにまで高めた。 ―――ソ連 死者2000万 ―――中国 死者6500万 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
125 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 17:49:36 0
★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
「日本の先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く
アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」(丸子美記子代表)のメンバー約30人が
23日、手縫いの刺繍(ししゅう)を施した「アミップ」(民族衣装)を着て、東京・有楽町の
街頭で署名集めをした。
国連は昨年9月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。
首都圏に住むアイヌは約1万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
少なくないという。
千葉県の村上恵さん(23)は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
会では、北海道・洞爺湖(とうやこ)での7月のG8サミットに向けて政府や国会議員への
働きかけも強める方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html ★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
★★★中国のチベット弾圧を批判しながら、国内でアイヌを弾圧する日本人★★★
126 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 18:32:30 O
>>125 なら中国にならってアイヌを虐殺すればいいの?署名活動してる
人達を収容所にぶち込んで労働改造処分にすればいいの?
>>126 どうせ1970年代に太田竜が書いた辺境革命論かアイヌ革命論なんかのトンチキ本を読んだだけの
ボケナスだから気にするなw
128 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 21:12:27 0
>>127 ああ、あの家畜を解放するとか、黴菌の権利を守るとか言う人? 大田って。
129 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 21:20:09 0
民族対立はどこにでもあるから、日本も他人の事は言えないって部分はある罠 アイヌ人問題、琉球人問題、在日韓国人問題、 今回のチベット問題を機に、国内を見つめなおすのが良識ある人の姿勢と言えるだろう。 我々も他人の事は言えんよ。
>>128 やつが関わると大抵の左派運動がだめになると言われていたが、
ここ10年くらいは初手から明らかにだめな運動を発起する人になってるなw
進歩した?w
131 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 21:50:00 0
132 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 22:14:04 0
チベット人 人口 1900年頃 600万人
出典
http://jp.youtube.com/watch?v=0VRneGYpaXc&feature=related シナ人口大爆発
1900年頃 1.3億人
1945年 3.5億人
2005年 13億人
2050年 35億人以上
全世界にシナ人が溢れ出るのさ
チベット人には消えてもらって替わりにシナ人が居座りさ
世界中の野郎ども、チベット位で驚くんじゃねーー
日本は着々と攻略中さ、あっという間に500万人になるから楽しみに見てろ
朝鮮半島は南北再戦争後に無人の荒野をいただくさ
アメリカもいずれは我々がマジョリティーさ、シナ人大統領も遠くない
>>129 なんで、在日コリアン問題が含まれてんの?w
帰化するか本国に帰ればいいだけの話でしょ?
それと、アイヌ、沖縄問題で、日本と中国が決定的に違うのは、
アイヌ、沖縄に具体的に問題あるんなら、日本には言論の自由があって
当事者がどうどうと声を上げることができるし、参政権があって、
国家に対してそれなりの意思表示ができ、多数を得れば民主主義的に
独立でもなんでもできること
日本ではこれだけ当事者に権利が与えられるんだから、問題があるなら、
あとは、日本人一般ではなく、当事者が具体的に声を上げていくだけでしょ
それにそもそも沖縄の場合は本土復帰のときに独立を選べたのに、
本土復帰を沖縄の人たちが選んだんじゃなかったっけ?
また、アイヌの人たちも日本が完全に民主化されて60年以上も
たつのにこの間アイヌ問題を大きな問題として取り上げてこなかった
(それほど大きな問題はなかったってことじゃないの?)
134 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 23:45:30 0
>>133 そうだね、世界のマスコミをシャットアウトして、その間に虐殺のし放題的な弾圧なんて
芸当は中国だからできるわけで、まさに暗黒の国家。
第一、中国人が沖縄にも自由に入り込めるから沖縄に手を突っ込んで「沖縄独立運動」(実態は中国の
勢力下に入りましょう運動)なんかもできる訳で。それぐらいには日本には自由がある。
まあ、だからと言って沖縄独立運動を煽ってる中国系の大学の先生なんかを現地で野放しにしておくのも
どうかと思うけどね。
135 :
世界@名無史さん :2008/03/24(月) 23:45:39 0
136 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 01:39:51 0
>>135 中共を風刺した川柳だとは考えられんのかな?
137 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 01:49:03 0
http://studentsforafreetibet.org/ students for free tibet による緊急アクション
コピペでJOCにfax, e-mailアピールお願いします。JOC FAX 03 3481 0977
EMAIL
[email protected] 日本オリンピック協会会長様、
人権と人間の尊厳を思う一市民として、IOC及び北京オリンピックのオーガナ
イザーが聖火リレーのチベット通過計画引き続き予定していることに深く憂慮
しています。現在、チベットには言論と行動の自由がなく、戒厳下に置かれて
います。国際メディアによると、チベット人の死者は100以上、逮捕者、
拘束者なども数百人に至っています。恣意的逮捕、戸別捜索、殺害、さらには
児童への暴行などの報告が相次いでおり、IOCは何らかの措置を採らねばなら
ないでしょう。聖火リレーチベット通過は、緊張を高め、中国政府に暴力的
弾圧への言い訳を与え、間違いなくさらなる拘束、死者を生み出す結果となり
ます。聖火リレーのチベット通過は、2008年オリンピックのみならず、
オリンピックそのものにたいして、歴史的汚点を残すことになります。
聖火リレーは、団結の祝福であるべきで、他者を支配するためのプロパガンダ
の実行であってはならないのです。
世界中のチベット人たちは、オリンピックの聖火がチベットの国境を通過する
ことを望まないという明確な発言をしています。中国政府の聖火リレーチベッ
ト通過への熱意は政治的な動機によるものであり、世界的な抗議に対して面目
を保ち、チベットの支配を実行するという目的に根ざしています。権力と無敵
のイメージを打ち出そうとする中国政府の権威よりも、チベット人の願いと、
オリンピックの価値を優先することを要求します。
北京オリンピックの聖火リレールートより、チベット自治区及び、アムド、
カムのチベット地区を除くよう、至急IOCに要請して下さい。
世界中の良心的な人々、アスリート、そして政府がチベットのチベット人を
支持しています。「聖火リレーのチベット通過はない」と発言することにより、
私たちに加勢して下さい。お願いします。
138 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 02:03:56 0
>>137 確かチベットって、平均でも標高4000メートルくらいあったはず……。
人権問題とか以前に、高山病で倒れるランナーが続出しそうだな。
139 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 14:22:16 0
チベットの次は日本だぞ 戦争になったら男は全部殺す。 女性自衛隊員を捕虜にしたら、 連行して洗脳し情報を、聞き出したりし いったん戻して、中枢部を破壊させる。 彼女らは四千年の秘術で逝きまくり、腰が抜ける のもでる。 生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女は北京に連行して、 スポーツエリートやエリート将校と結婚させる。 チャイナベビーが数多く誕生する。 生まれてくる子供のみに、日本人の 血が受け継がれていく。
140 :
人民解放軍(高校三年生) :2008/03/25(火) 15:59:02 0
_,,..:--─‐-=,,._ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 赤い血潮が チベット染めて ./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l 民の死体が 積もる街 iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ あああああー 人民解放軍 . } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく . | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| 奴ら 隠し通して 騙すとも |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ 独裁国家は 滅びゆく♪ . l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_ _,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー ` l .,/;l ,r" .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' ゙ ''::'`'´ ヽィ::' 元歌:舟木一夫/高校三年生
141 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 17:17:00 0
日本国民の表現の自由まで冒そうとするとは……。アホ丸出し中共も、もう末期症状ですな。それにしても、能無しの福田のび太、早くくたばってくれんかなあ。
142 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 17:27:25 0
日本人は雑種などと蔑む阿Qがおるが、てめえら自身に、チベット人の血が流れていることも知らんらしい。
143 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 19:34:14 0
>>143 とんでもないグロ画像
氏ね!!!!
どうしてこんな事をするのかね。
145 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 21:49:49 0
>>143 弾圧している側もとても「一般市民」ではないわけだが。武装警察か中国公安だろ。
映像もな、北京政府は映像については自己に有利なような解釈をくっつけるし。
まして不利な映像は出さないし。偶然出た写真でも「ある瞬間」だけを捕らえれば
どんな正反対の解釈も可能だし。
一番いいのは北京政府が、外国のマスコミや一般人にオープンに情報を開示すること
なんだけど、それをやっていないからね。ふつうに考えて「北京政府としては、外部に
知られては不味いこと」をやっていると考えるべきだろうね。
146 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 21:53:08 0
>>143 >フランス革命当時のおかみさんたちのヴェルサイユ大行進だって
後世伝えられる「英雄的行為」と現実のはなはだしい乖離といういみでは
「中国革命」(笑)の方が上だろうね。
147 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 22:28:36 0
青海省で800人参加のデモ、途中で警官隊が阻止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080324-OYT1T00236.htm 【北京=牧野田亨】中国チベット自治区ラサの大規模暴動に関連し、インド北部ダラムサラに拠点を置く民間活動団体(NGO)「チベット人権民主化センター」は
23日、青海省黄南チベット族自治州の県でチベット族住民約800人が参加するデモが起きたが、途中で警官隊に阻止されたと報じた。
同センターによると、この県では22日にも複数のデモが発生し、地元当局は23日、少なくとも3人のデモ参加者を逮捕した。現地では青海省の省都・西寧から派遣された多数の武装警察部隊が厳重な警戒活動を行っているという。
(2008年3月24日10時29分 読売新聞)
148 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 22:29:12 0
チベット自治区暴動、亡命政府「死亡140人確認」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080325-OYT1T00497.htm 【ニューデリー=永田和男】インド北部ダラムサラに本拠を置くチベット亡命政府首相のサムドン・リンポチェ氏は25日、中国チベット自治区などで起きた暴動で、当局の鎮圧による死者数が約140人に達したことを確認したと語った。
同氏は24日に、「約130人の死亡を確認」と発表したが、24日夜現在の新たな情報が現地から届いたという。死者数には甘粛、四川両省などのものも含まれているが、詳しい内訳は明らかにされていない。
(2008年3月25日18時04分 読売新聞)
149 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 22:29:50 0
英皇太子ダライ・ラマと会談へ、五輪開会式は出席せず
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080325-OYT1T00327.htm 【ロンドン=本間圭一】英王室の報道担当者は24日、チャールズ皇太子が、5月に訪英する予定のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と会談する意向であることを明らかにした。
同担当者はまた、8月の北京五輪開会式について、「(皇太子が)仮に招待されても、出席することはない」と明言した。今後、中国に対する英王室外交が注目を集めそうだ。
報道担当者は本紙に対し、会談の理由について「皇太子はダライ・ラマ14世を宗教上の指導者として敬愛している」と語った。実現すれば、両氏にとっては4度目の会談となる。
皇太子は、中国の人権問題やチベット問題に関心を持ち、2002年には、ラサの刑務所で拷問を受けたという2人の尼僧をロンドンの邸宅に招待している。
150 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 22:49:08 0
五輪ボイコット検討も 欧州議会議長
2008年3月23日 00時15分
【ベルリン22日共同】23日付のドイツ紙ビルト日曜版によると、欧州連合(EU)欧州議会のペテリング議長は同紙との会見で、中国チベット自治区での暴動鎮圧を受けてEU各国は夏の北京五輪ボイコットを検討すべきだとの考えを表明した。
ドイツのシュタインマイヤー外相も開会式ボイコットの可能性を否定しなかった。
ペテリング議長は「中国政府はチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と即刻話し合うべきだ」とした上で、もし中国側に妥協の姿勢が見えなければ「ボイコットという対応は正当化される」と述べた。
シュタインマイヤー外相は22日付の同紙との会見で、1936年のベルリン五輪がヒトラーのナチス宣伝に利用され、ユダヤ人虐殺が裏で進められたことに言及した上で、
中国がテレビ向けに派手な大会を演出する一方で、チベットで隠れて弾圧を行うことは現代では不可能だと指摘した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008032201000821.html
151 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 22:50:23 0
152 :
世界@名無史さん :2008/03/25(火) 23:00:26 0
五輪=国境なき記者団、北京大会の開会式不参加を呼び掛け
2008年 03月 19日 11:32 JST
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-30902920080319 [パリ 18日 ロイター] 国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」は18日、各国の関係当局者らに対し、8月に行われる北京五輪の開会式をボイコットするよう呼び掛けた。
チベット自治区の騒乱に対する中国政府の態度を非難する動きで、フランスは検討する可能性を示唆している。
パリを拠点とする記者団は声明で「中国は五輪開催地に選ばれた2001年に交わされた約束を尊重していない。それどころか、中国政府はチベットでのデモを容赦なく鎮圧し、完全な情報統制を強制した」と非難。
北京大会自体のボイコット呼び掛けは避けているが、記者団は「世界の政治指導者はこれ以上、この状況を前に沈黙していることはできない」と主張。開会式のボイコットによって、中国政府のやり方に対する不満を表明すべきだとしている。
これに対し、フランスのクシュネル外相は記者会見で、北京五輪のボイコットには賛同しないが、国境なき記者団が提唱した開会式不参加については検討する用意があることを明らかにした。
156 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 00:48:26 O
チベット民族の絶滅を 防ぐ事ができるのか? 我々は
157 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 02:42:49 0
人権弾圧
159 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 03:52:41 0
キチガイ鬼畜チャンコロ国家は早急に潰れろ
160 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 03:55:29 0
東大のエリート中国人留学生が 妻子を国に残して遊んでたな 共産党なんだろうな
161 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 04:03:26 0
チベットに行った時、ポタラ宮でチベット人の僧と話しました。 チベットの僧「チベットのネズミは全滅した。中国のネズミに食べられ ちゃったんだ」 私「チベットのネズミは戻ってくるよ。希望を持つことが大切だよ」 この約束を果たしたい。 そしてあの時の僧侶は大丈夫なのか、心配です。
162 :
解放戦士 :2008/03/26(水) 11:55:16 0
独立運動してたチベット人少女を公安が捕まえて 収容所で毎日輪姦する中国は、ケダモノの国。
163 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 13:15:05 0
>>145 >弾圧している側もとても「一般市民」ではないわけだが。武装警察か中国公安だろ。
取り締まるサイドが一般市民ではないのは当たり前だろう。
言ってる意味が皆目わからん。それと、この理屈もちょっとおかしいんでないの↓
>北京政府は映像については自己に有利なような解釈をくっつけるし。
>まして不利な映像は出さないし。偶然出た写真でも「ある瞬間」だけを
ところが「自由主義圏」サイドはその映像すらないのだが・・・
(あれだけ海外から報道が入ってるのに奇妙にも弾圧の映像がほとんどない)
そして西側では、誰がどういう風に動いてるかわからんが、事実上のネット規制で
指名手配の21人の顔写真すら、ネットユーザーの大半が見たとは言いがたい。
中国共産党の圧倒的な工作員数
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net 2ちゃんねるのアクセス数のうち
0.8%が台湾から、0.9%が香港から、1%がアメリカから、5.9%が中国から(3/26 12:40時点)
※ 5.9% が 中 国 か ら ! ! ! ※
日本人を装った中国共産党の工作活動に注意しましょう
| | | |
| |∧_∧ ∧_/| | __
|_|`ハ´;). (`ハ|_| [.lШШl]
| | o【◎】 .( o| | (`ハ´ ;)
| ̄|―u' `u.| ̄||| | | | |
>>163 意味わかんない事言ってないで、ダライラマに寄付でもしろよ。
166 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 14:35:56 0
つーかよ、ただの歴史好きとして俺は一つの文化が破壊されていくことが悔しい。 正義がどちらにあるかなどよりも、触れてみたかった歴史が なくなってしまうかもしれないということが悲しい。 人が死んでいるということも嫌だが、そこにあった文化が、歴史が、 そこに住んでいた人たちの築いてきたものが失われてしまうことが嫌だ。 人命を軽んじるつもりは無いが、世界史板だからこそこんな書き方をさせてもらう。 消されようとしているのは、既に多くを失っているチベット人が満身創痍で 血反吐を吐きながら必死に守ってきた歴史だろう? 昔起きたことを知識を蓄えて喧々諤々するだけが歴史家の能じゃないだろう。 失われていくかもしれない知識や文化を守ることも歴史をやる人間が するべきことなんじゃないかと思う。
167 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 14:41:31 0
>>165 意味もわかんないんだったら出てくんなよ。
それも、誰からも呼ばれてもいないないのに、わざわざ。
168 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 14:43:47 0
>>166 ただ隣のネパールの文化の破壊の方がある意味深刻かも。
170 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 15:05:24 0
仲間扱いするなよ みっともないやつだな
171 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 16:21:21 0
>>163 >ところが「自由主義圏」サイドはその映像すらないのだが・・・
そりゃそうだろう。世界に冠たる「弾圧国家」が陸の孤島のチベットで取材を制限し
ているのだから。
今日の読売新聞によると、中国政府はやっと選択的に制限をつけた上で
西側の取材陣を受け入れるとか何とか言い始めたわけだが。
ちなみに見出しはこうだ
「外国メディア団ラサへ」
ただし
「(中国)当局が指名した十数名の外国メディア取材団」が「当局の決めた取材先」を
取材する。というもので自由な取材ではない。
もちろん当局の指名した取材団以外の外国人記者はシャットアウトだそうだ。
172 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 19:19:37 O
我々は 中国共産党の暴力から チベット民族の絶滅を 防ぐ事ができるのだろうか? 我々は
173 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 21:35:30 0
174 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 21:38:08 0
仏大統領、チベットめぐり北京五輪開会式ボイコットの可能性排除せず
2008年 03月 26日 07:23 JST
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS812937020080325 [タルブ(フランス) 25日 ロイター] フランスのサルコジ大統領は25日、チベット情勢について責任ある対応を中国に要請する一方、北京五輪の開会式をボイコットする可能性を排除しなかった。
大統領は、ボイコットの可能性について「あらゆる選択肢が開かれている。しかし、中国の当局者の責任感に訴えたい」との姿勢を示した。
チベット亡命政府の発表によると、今回の騒乱では140人が殺害された。フランス政府はチベットでの暴力行為の停止を求めてきたが、これまでは他の西側諸国と同様、五輪ボイコットの可能性は否定していた。
大統領は、中国はチベット情勢をめぐる世界の懸念を理解する必要があるとし、今後の行動は中国当局がどう対応するかによる、と述べた。
175 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 21:39:36 0
米国、チベット問題により断固とした姿勢で臨むべき=クリントン上院議員
2008年 03月 26日 08:20 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30995120080325 [グリーンズバーグ(米ペンシルベニア州) 25日 ロイター] 米大統領選の民主党候補指名を目指すヒラリー・クリントン上院議員は25日、米国はチベットでの暴力にもっと断固とした姿勢で反対するべきだとの見解を示した。
ただ、北京五輪のボイコットにまでは踏み込まなかった。
クリントン氏はペンシルベニア州での選挙運動後、記者団に「チベットで起きていることに心を痛めている。われわれの考え方を知らしめるのに、五輪まで待つべきではない」と語った。一方、米国チームが五輪をボイコットすべきかについては、今は意見はないと述べた。
クリントン氏は、ブッシュ政権はチベット問題に対してより断固とした姿勢で臨むべきと主張。「より強い姿勢で声を上げ、中国の抑圧から文化と宗教を守ろうとしているチベットの人々を支持すべき」との考えを示した。
176 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 22:26:50 0
フランス公共放送幹部、北京五輪の放送ボイコットに言及
2008年03月26日 18:21 発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/politics/2369860/2774819 【3月26日 AFP】フランス公共放送のスポーツ部門トップが25日、中国当局が抗議行動の映像放送を禁止するならば8月の北京五輪の放送をボイコットすると述べ、中国をけん制した。
ダニエル・ビラリアン(Daniel Bilalian)氏は、ラジオ・テレビ・ルクセンブルク(RTL)ラジオで、当面はボイコットは考えていないとしながらも、中国当局が都合の悪い部分を放送させないような措置をとれば北京五輪の放送をボイコットすることになるだろうと述べた。
「今のところ北京五輪をボイコットするつもりはない。
しかし何らかの形で中国が映像の検閲や削除を行い、万一国際オリンピック委員会(International Olympic Committee、IOC)がそれを是認するようなことになれば、フランステレビジョン会長は間違いなく北京五輪の放送をしないことを決断すると思う」
24日、中国のテレビはギリシャのオリンピア(Olympia)遺跡で行われた北京五輪聖火の採火式中継で、
報道の自由擁護を掲げる「国境なき記者団(Reporters Sans Frontieres、RSF)」メンバーがボイコットを求めて乱入した場面で放送を一時中断し、代わりに資料映像を放送した。
(c)AFP
177 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 23:10:12 0
で、本当にチベット人の過半数が独立したいと思ってるの?
178 :
世界@名無史さん :2008/03/26(水) 23:42:31 0
ハワイ住民の過半数がアメリカから独立したいと思ってるようにね 中国は漢民族をあそこに大量移住させちゃうし、一方暴動に参加してるのは 金で雇われた少数の扇動屋だけだし、普通のチベット人はどう考えてるんだろ?
179 :
世界@名無史さん :2008/03/27(木) 03:11:51 0
中国がチベットで民族浄化やチベット文化抹殺を行っているというのは 亡命政府の主張以外根拠がないのが現状である。 まず中国領内のチベット族の人口は中国側の発表では50年で概ね倍増しており、 また亡命政府も中国軍占領時から今日に至るまで一貫して600万人と主張している。 チベット動乱時から50年経ってもチベット族は絶滅してないばかりか 減ってるというデータすらないのだ。 またチベット族は一人っ子政策も適用外である。 文化大革命時において人類史に稀に見る非文明的な破壊行為が行われ、 チベット人の虐殺やチベット仏教寺院破壊など迫害があったのは事実だが、 文革時には漢民族はそれ以上に虐殺され、中国の伝統的宗教である 儒教や道教も徹底的に弾圧され寺院を破壊されたのである。 文革時の虐殺や寺院破壊を持っても中国のチベット支配が漢民族より 過酷という事は無く、また民族浄化やチベット文化抹殺を行っている証拠にもなりえないのだ。
180 :
世界@名無史さん :2008/03/27(木) 09:32:55 0
【ゴールデンレス】 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
182 :
世界@名無史さん :2008/03/27(木) 20:50:47 0
チベット暴動としか報道されてないけど侵略のソースは?
184 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 00:08:20 0
インド閣僚が訪中を中止、チベット情勢の高圧姿勢に対抗か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080327-OYT1T00489.htm 【ニューデリー=永田和男】インドのナート商工相は27日、4月1日から予定していた中国訪問を中止したと明らかにした。
チベット自治区などで起きた暴動を受け、中国政府が、チベット亡命政府を受け入れるインドに対し高圧的姿勢を強めたことへの報復との見方が広がっている。
対中関係改善に腐心するインド政府は、国内の亡命チベット人の反中国活動取り締まりを強めていたが、21日にニューデリーの中国大使館敷地内にデモ隊が侵入する事件が発生。これに対し、中国政府は在北京インド大使を翌日午前2時に呼び出して抗議。
その後、中国側が4月中旬にインドで予定される北京五輪の聖火リレー中止を検討しているとの報道も出て、26日には最大野党インド人民党首脳が「チベット問題での対中宥和政策は屈辱的」と政府を突き上げる声明を発表していた。
(2008年3月27日19時26分 読売新聞)
185 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 00:10:36 0
2008/03/27-23:56
五輪開会式欠席を表明=EU外相理の議論に影響も−ポーランド首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032701149 【ベルリン27日時事】ワルシャワからの報道によると、ポーランドのトゥスク首相は27日付の同国紙ジェンニクとのインタビューで、チベット情勢を理由に、北京五輪の開会式に出席しない意向を表明した。
同紙によれば、欧州の政府首脳で開会式不参加を明言したのは同首相が初めて。
同首相は「政治家が五輪開会式に出席するのは適切でない」と述べた。開会式ボイコット表明は、28日からの欧州連合(EU)非公式外相理事会での議論に影響を与える可能性もある。
186 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 00:12:25 0
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321 中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
187 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 00:12:32 0
188 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 00:14:37 0
189 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 01:12:19 O
我々人類は チベット民族の絶滅を 防ぐ事はできるのか?
190 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 01:40:27 0
アメリカが中心的に動かないことにはな つか何してんだアメリカ
>>190 チベット助けても資源貰えるわけじゃないし
テロとの戦いでクソ赤字なんだから動かないだろ
中国にはモノホンの大量破壊兵器あるし
192 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 02:51:59 0
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321 「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックAに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックAに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値(たとえば人類普遍の人権)によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』(双風舎)より
チベット国旗オフ@奈良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206278541/l50 1 :エージェント・774:2008/03/23(日) 22:22:21 ID:ZtHSfkJr
【開催日時】3月29日(土)
【開催時刻】13:00
【集合場所】近鉄奈良駅改札を上がった所の行基像噴水前
近鉄奈良駅降りてすぐ JR奈良駅中央改札(東口)から徒歩10分
【オフ内容】集合後、東大寺大仏殿まで徒歩で歩いて(片道約15分)
東大寺大仏殿拝観 各自チベットで亡くなられた方の冥福を祈ったりチベットの平和を祈ったり
拝観後しばらく各自鹿せんべいを買って鹿にあげたりとかは自由
その後近鉄奈良駅まで歩いて解散
【参加費用】最低500円(東大寺大仏殿拝観費用)
【補足】
・国旗は旗竿についてたら「危険物持ち込み禁止」に該当する可能性があるので
できたらA3かA4の紙に各自印刷したものを持参
・チベット国旗や”FREE TIBET”のロゴの入ったTシャツを着てくる人歓迎
194 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 03:17:46 0
195 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 03:39:18 0
196 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 07:30:52 0
どうみたってチベットで暴動起こしてる奴らが共産主義者っぽく、 中国共産党幹部がエリートの資本主義者っぽい件について。
197 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 07:33:05 0
日本の左派:チベット人の反抗に自分たちの姿を見て共感 日本の右派:中国共産党叩きに利用 →珍しく左派と右派が中国政府批判で一致
198 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 08:37:19 0
今度の日曜30日・・・ネットだけでなく現実で行動
『日本を守ろう!在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
日比谷野外音楽堂 3月30日(日)12:30開始 無料
15:00からデモ行進
緊急議題でチベット問題も取り上げます
<出演>(27日現在 五十音順))
古賀俊昭(都議) 小坂英二(荒川区議)
酒井信彦氏(元東京大学教授)石平(外交評論家)
富岡幸一郎(文芸評論家) 平田文昭氏(市民団体代表)
西尾幹二(評論家) 西村幸祐(ジャーナリスト)
水間政憲氏(ジャーナリスト)渡辺眞(日野市議)
詳細は
ttp://www.z aitokukai.com
199 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 13:46:51 0
>>196 ネパールの状況が輪をかけて面白いんだよ.
あそこは最近まであった王制と結びついてたのが中共で
こないだ王制を転覆した毛沢東ゲリラ側が、インドさらには西欧アメリカなどと結びついてる変な構図だから。
(ちなみにネパールは表向き中国支持の14ヶ国の中にちゃっかり入ってる(笑)
毛沢東ゲリラと言えば、そもそもあの文革自体がある意味西欧の仕掛けなわけで、
現政権は、文革派を追放したケ小平の系統にあることを正確に把握してないと
ここのところはこんがらがってしまう。
基本的に革命扇動っていつでも大抵フリーメーソンサイドがやってるのかな?
また陰毛論か
201 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 14:54:42 0
最後の一行を除くと、極めて教科書的な解釈だが。 亭農事系の鞭って知らない世界の話をされると陰謀論で片付ける池沼が多いな
中国には中国の、チベットにはチベットのやり方がある。
第三者が非難する資格は一切ない。
いつの間に日本は世界の警官になったの?
ついでに、
>>10 >沖縄県民が望んだのは独立ではなく、日本という国への復帰だった。
その当時は既に、大多数を維新前から植民に来た日本人が大多数を占めていたわけだが。
望んだのは沖縄県民であって、琉球人じゃない。
侵略して大多数を占めておいて、勝手に総意を決めるなよ。
204 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 20:55:04 0
>>203 その沖縄観にはちと無理があるな。
もっとも本音では独立したかった人も結構いたことはいたな。
沖縄言葉は分からない
206 :
☆チベット人130万人以上大虐殺大拷問っ!!!☆ :2008/03/28(金) 21:17:27 0
>>206 これは酷い
よくこんなことできるわ
古代から全く成長してないな
>>203 よく言った!チベットはチベットのやり方で統治するべきだ。
ダライラマの帰還と、チベット人自治の確立が必要ですね。
209 :
世界@名無史さん :2008/03/28(金) 22:57:24 0
>>206 法輪攻は朝鮮系カルトだからチベットほどには同情できないなあ
どさくさにまぎれて法輪工まで持ち上げると逆効果じゃね
210 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 00:02:49 0
日本人もオウム真理教徒を迫害しているしな。
ほんとにレイプ被害者の画像かどうか分からんわけだが…。
212 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 01:10:20 0
●ポーランド・チェコ・エストニア3カ国首脳、五輪開会式ボイコット決定
五輪開会式ボイコット他国へ波及か 欧州3カ国明言
2008.3.28 18:58
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080328/chn0803281858005-n1.htm 【ベルリン=黒沢潤】欧州連合(EU)の非公式外相会合が28日から2日間の日程でスロベニアの首都リュブリャナ近郊のブルドで開かれる。中国のチベット弾圧問題を受け、北京五輪の開会式ボイコットの是非などについて討議する見通しだ。
ポーランドとチェコ、エストニアの3カ国首脳は27日までに、開会式ボイコットを明言しており、こうした動きが他国に波及する可能性も出てきた。
フランス通信(AFP)によれば、ポーランドのトゥスク首相は27日付の同国紙ジェンニクに対し、「ポーランドは中小国であり、最初の(欠席の)国になりたいとは思っていないが、開会式への政治家の参加は不適切だ」と言明した。
同国外務省はEUに対し、チベット弾圧問題に重大な関心を持つよう、外交的な働き掛けを強めている。
国内の有力カトリック系週刊誌はチベット問題を受けて中国批判を強めており、自国選手が五輪に参加する場合、冷戦終結に大きな役割を果たした自主管理労組「連帯」のバッジをユニホームに着けて、チベット人への連帯を示すよう強調した。
エストニアのイルベス大統領も27日、開会式欠席を表明した。「日程上の問題」と説明しているが、中国政府を間接的に批判した格好だ。チェコのクラウス大統領も26日、開会式ボイコットを表明。
大統領は北京を五輪開催地にするため過去に投票した国々に対し、「これが中国の姿だ」と皮肉たっぷりに話した。
五輪開催時のEU議長国、フランスのサルコジ大統領は27日、ブラウン英首相との共同会見で、改めて開会式不参加の可能性に言及している。欧州各国は中国市場に大きな関心を持つだけに、外相会合での対応が注目される。
213 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 01:11:00 0
●ドイツ、首相、外相、内相、五輪開会式ボイコット決定
北京五輪開会式を独首相が「欠席」へ、EUも対応協議
2008年3月28日(金)23:45
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/life/20080328-567-OYT1T00787.html 【ロンドン=森千春】ドイツのシュタインマイヤー外相は28日、メルケル首相が8月開催予定の北京五輪開会式に出席しないと明らかにした。
スロベニアのリュブリャナで、欧州連合(EU)の非公式外相理事会開催前に、記者団に語った。
AFP通信によると、スロバキアの首相も同日、不参加を表明した。欧州では中国チベット自治区でおきた大規模暴動を鎮圧した中国当局への批判の高まりを背景に、五輪開会式ボイコットの動きが広がっている。
外相理事会は同日午後(日本時間同日夜)開幕した。チベット問題への対応を話し合う。
シュタインマイヤー外相は、首相だけでなく自分や内相(スポーツ担当)も「開会式に参加する予定はない」と語った。
「これは(決まっていた予定を)取り消したのではない」として、チベット情勢との直接の関連は否定したが、有力国ドイツが開会式欠席に踏み切ったことは、他の加盟国に大きな影響を与えそうだ。
EU加盟国ではこれまで、いずれも旧共産主義国であるポーランド、チェコ、エストニアの首脳が相次いで五輪開会式の欠席を表明した。ポーランドのトゥスク首相は、チベット情勢を理由とするボイコットの姿勢を打ち出した。
欧州議会のハンスゲルト・ペテリング議長(独キリスト教民主同盟)は26日の本会議で、「すべての責任ある政治家は、五輪開会式への出席の是非を自問するべきだ」と述べ、各国にボイコットの検討を呼び掛けた。
一方、ブラウン英首相は27日、英仏首脳会談後の共同記者会見で、開会式出席を明言。
サルコジ仏大統領はフランスが今年後半、EU議長国を務めることに言及した上で「(開会式を)ボイコットするべきか否か加盟国の意向を打診したい」として、対応策を模索する方針を述べた。
>侵略して大多数を占めておいて、勝手に総意を決めるなよ。 それはチベットで漢族がやってることそのままだろw。 自分が批判されそうなことは、先に大声で他人のことにして 怒鳴る、いつもの中共戦略だな。
>その当時は既に、大多数を維新前から植民に来た日本人が大多数を占めていたわけだが。 それは初耳だ。 ぜひソースを。
沖縄に多数の日本人が殖民していたなんて初耳だ。 中国人と違って、日本人はそういうことを嫌う人種だと思っていたが。
217 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 08:50:29 0
>>216 おいおい、沖縄はともかく北海道は明らかにそうだろ。
どこが「中国人と違って、日本人はそういうことを嫌う人種」だよ。
218 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 09:06:02 0
国民党はチベットの独立を認めていないんだよな 今回の死者数も台湾ソースでは死者80人としているらしい
それは煽ると自分に火の粉が降り掛かるからだろ
220 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 09:10:37 0
>>217 >おいおい、沖縄はともかく北海道は明らかにそうだろ。
チベットと違って報道管制もないし、つい最近まで外国人立ち入り禁止だったわけでもなく
(ああ、チベットは現在も、北京政府の御用マスコミ以外は立ち入り禁止だよね)、
づいぶん違うと思うが。
福田総理は、中国の主席と違って、北海道での異民族への血の弾圧の功績で出世の
糸口を掴んだわけでもないし。
221 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 09:47:40 0
>>203 >中国には中国の、チベットにはチベットのやり方がある。
>第三者が非難する資格は一切ない。
中国が鎖国しているなら第3国が文句を言う筋合いはないかもしれない
が、中国は人権その他の国際社会の基本ルールを守ることを前提に
国際社会から受け入れられ、WTOへの参加も認められたし、同じ
くオリンピック開催も認められ様々な恩恵を国際社会から受けてん
だから、中国は国際社会の基本ルールを義務として守るべきだし、
守られていない場合には、国際ルールの遵守を前提にWTO加入、
オリンピック開催を中国に認めてやった第3国、国際社会が中国を
義務違反、約束違反で批判する権利、資格はあるだろう?
国際社会から恩恵だけを受けて、自分たちの義務は知らん顔って都合が
良すぎはしないか?
もし、国際社会の基本ルールに違反したとして「第三者が非難」する
ことが嫌なら国際社会から出て行けばいいだけだろ?
223 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 10:35:39 0
>>221 中国の現在のコキントウ主席は「チベットの弾圧」の功績で、出世の糸口を掴んだと言われていますが。
そのリンクみても、やはり、現福田総理とはあまり関係ないような気がしますが。そこの先に書いて
あるの年号は圧倒的に「明治」が多いような気がしますし。
で、逆に言うとあなたは中国が「ゲームのルールの変更後」もルールが
変わる前のようなことをやっていると認めているわけですね。
さらに言えばリンク先の解釈は多様であるし、その解釈の信頼性についても
イマイチのような気がします。
224 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 10:42:20 0
チベットを持ち出すと沖縄や北海道を持ち出すのが、中国論法の定石だけど、 逆に中国政府の首脳は、チベット人に謝罪とかしたことがあるのかね。 日本だと「沖縄を辛い立場においた」というよな言葉がなんども出ているんだが。 (おれはそれ自体余り適切ではないと思うが) じゃあ、中国共産党の最高幹部の皆様が「チベットにはわが中華人民共和国の侵略以来 多大の迷惑をおかけした」と謝罪したことはあるのかと。
225 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:32:38 0
>>224 謝罪すれば領有してもいいの?
日本の首相だってあんまり真面目にアイヌに謝罪なんてしてないじゃん。
226 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:35:16 0
>>225 また中国論法か?
「謝罪さえしていない」と言うことが問題なのは明らかなのに
摩り替えてる、中国系を相手にするといつもこのすり替えなん
だよな。
で、現主席閣下はご自身の血の弾圧を謝罪してるの?
227 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:42:26 0
>>226 わけのわからんことを。
日本人がどれだけアイヌ人を殺したか知ってるの?
228 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:47:39 0
>>227 中国人がかつて国内で殺しあったかずよりはすくないよ。国民党や共産党により
どれだけの無辜の民が殺されたか。
また問題は国連の安保理の常任理事国であらせられる中華人民共和国が
現在進行形でおこなってる虐殺と弾圧
が問題なんだよ。
229 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:50:43 0
まあ、ここでやってるような中国論法を世界中に向けてやるんだろうな。中国系は。 過去に国内のマイノリティ政策についてなんか難癖をつけられれば、それに難癖を つけて現在進行形のチベットの批判をかわそうとする。見え透いているな。
230 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 12:51:34 0
日本、国際社会が中国に対して要求していることは、中国も国際社会 の一員であり国際社会から恩恵をいろいろ受けてんだから、現在の国 際社会の慣習、ルールに則って今回の問題を解決しろってことだけだろ 少なくとも、政府レベルでは中国をチベットを侵略したとは批判、 非難をしているところはないし、また、それぞれの国の民族問題につ いては言論の自由等を含む各種人権を認めながら問題解決に当たっている。 それを中国側は欧米日もかつて侵略行為をしたなんて議論のすり替え をして、自分たちが今現在、現在の国際社会の慣習、ルールに則って 問題を解決をしようとしていなことについては答えをはぐらかすこと をしている。 中国側は国際社会の慣習、ルール自体に不満があるのかもしれないが、 繰り返しなるけど、中国は国際社会の中で多大な利益を受けているん だから、国際社会のルールに従う努力をすることはその恩恵の対価と しての義務とも言えるだろ?
232 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 13:10:08 0
中国は韓国の文化をパクった
233 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 13:20:07 0
>>231 現在進行中のアメリカのイラク戦争にどんな「国際社会の慣習・ルール」が
適用できるのさ?
234 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 13:24:55 0
>>233 もうすり替えの連続技ですな。ただこのスレの趣旨的には中国の
チベット侵略は明らかなわけですが。
イラク戦争とチベット侵略は個別の事象であって、どっちかが
どっちかの埋め合わせになって帳消しとか相打ちになると言う
問題じゃない。
必死の中国論法もむなしく響きだけであった、、、ってことやな。
>>233 米国はイラク人による暫定政権を作り早期の撤退を図ろうとしているだろ?
中国もチベットへの中国軍「駐留」の目的がチベット人民の「解放」と
いうんなら、イラクでの米国を見習って、チベットにチベット人に
よる暫定政権、憲法を作り、チベットの国連加盟を認めて、中国軍を
暫時撤退させればいいんじゃないの?
中国のチベット「近代化」政策って、要は中華化だものな。 形なりともチベット人を政治指導者にして、チベット文化を 保護するような、旧ソ連邦の様な甘ちゃんじゃない。
237 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 13:56:56 0
238 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 14:03:08 0
>>234 アメリカ非難しないで中国非難してどうするんだ。
アメリカがやっていることは露骨な戦争、チベットは内政に過ぎない。
>>227 お前は、アイヌ大量虐殺とか今沖縄に居るのは本土からの移民だとか
イメージだけの話題そらししかし無いな。
241 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 14:23:12 0
242 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 14:52:42 0
中国人のメンタリティーむき出しのキチガイがいなくなったね。 世界での旗色の悪さにあきらめたようだ。
243 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 15:08:06 0
>238 名前:世界@名無史さん :2008/03/29(土) 14:03:08 0
>
>>234 >アメリカ非難しないで中国非難してどうするんだ。
>アメリカがやっていることは露骨な戦争、チベットは内政に過ぎない。
とりあえず工作は日本語一級を取ったものだけに限定したらどうだ。
読解力なさ杉。
これ読んだ?
イラク戦争とチベット侵略は個別の事象であって、どっちかが
どっちかの埋め合わせになって帳消しとか相打ちになると言う
問題じゃない。
つまり独立した問題であるといってるの。別にアメリカを非難しない
と言ってる訳じゃない。ただこのスレはチベットスレ。
読解力がないのか、中国論法なのかあるいはその両方か? とにかくバカすぎるわ。
244 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 15:42:02 0
というより、いつのまにかすっかり独立問題に摩り替わってるのがすごいな。 民族自決という原理を単純に拡張すると世界中どこにでも当て嵌まるし、また 個別のたんなる迫害行為がその区域の独立に結びつく論理構成もさっぱり不明なままだし
245 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 16:43:05 0
大体中国は日本の10倍の人口があるんだから、日本に在日朝鮮人が 60万人いるとすれば、中国では600万人にあたる。 中国のチベット人は600万人以下だ。 おまえら日本の在日朝鮮人が大阪で独立したいと暴動を起こしたら 認めるのか?
246 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 16:50:05 0
シナ人の殺戮を相対化して、批判を封じ込めようとする アホは日本の中では圧倒的な少数だから必死だな。 かわいそうに
247 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 16:55:18 0
日本における在日朝鮮人程度の割合に過ぎないチベット人の一部が 暴動を起こしただけでオリンピックボイコットだとか騒ぎ立てるほうが 異常。
「暴動が起きただけで騒ぎ立ててる」のではなく 「暴動が起きただけで大殺戮と民族浄化で臨むから騒ぎ立ててる」わけだが
つか、在日コリアンはコリアン国籍人であって日本国籍人じゃないだろ 日本では特別永住資格をもっていても、国家反乱的行為については 本国送還対象(最終的には法務大臣の判断だが)。国家反乱行為に 対する外国籍人の本国送還のような対応は世界共通だろ、つか、 本来、ちょっとした重犯罪だって本国送還なんだろうけど、 日本では特永に対する本国送還のハードルが極めて高い
250 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:06:57 0
>>249 それならなおさら「中国国民」であるチベット民族について外国人がとやかく
いえる筋合いはない。
251 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:10:41 0
>>245 >おまえら日本の在日朝鮮人が大阪で独立したいと暴動を起こしたら
>認めるのか?
20世紀の中ごろまで、別の国家だったらわからんな。ところでチベットは
人民解放軍のチベット侵入までは、見方にもよるが中国とは別国家であるいは
少なくとも大阪以上に独立した存在だったと思うが。
なんか底の浅い中国論法。
252 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:11:56 0
>250 名前:世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:06:57 0
>
>>249 >それならなおさら「中国国民」であるチベット民族について外国人がとやかく
>いえる筋合いはない。
できるなら「中国国民である事を止めたい」とチベット人がずっと思ってきた
事実は重いなあ。
253 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:13:56 0
>>247 うーんあ、暴動だったかどうかも中国政府の報道管制の中なのでよくわからんな。
西成の暴動に対して日本の警察が大殺戮で臨んだことあるか? 世界は暴動を抑えること自体にとやかく言ってるんじゃないぞ
>>250 >>222 に書いてある通りだし、
日本側は別に中国に潜り込んで日本人の国家を立ち上げようとして
いる訳じゃないだろ?
また、歴史問題として、チベットの独立国家を最初に侵害したのが
中国であって、チベットにとってこそ、チベットの独立について
中国にとやく言われる筋合いはないってことじゃないの?
歴史問題なんぞはどうでもよい 国際社会のルールでは大量虐殺は許されません、以上 そもそも「内政問題だから殺戮は中国の勝手」というなら 大屠殺五輪に参加するか否かこそ各国の勝手だろ
257 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:55:08 0
>>256 大量殺戮って米軍はイラクで自ら4000人以上殺されて十数万人以上
殺してるらしいじゃん。中国なんか非難しているヒマはないぞ。
どちらも非難されてますが何か? ここは中国・チベットスレです
259 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 17:58:13 0
結局中国非難してる奴らが何をしたいのかさっぱりわからん。 ・チベット民族に肉体的暴力さえ行わなければ特に問題はない ・チベット独立させない限り中国とは国交断絶せよ どっちなんだ?
というか独立ならダライ自身求めてないんだが
ともかく、中国が今やっているようなことを国際社会のルール としたら、国際社会はどのような状況になるかということだ 国内では強圧的な人権侵害が頻発し、各国間では侵略行為が当然 のものとされ、紛争、殺し合いが日常化する(まあ、百年遡った 国際社会になる訳だ) で、結局は、中国もそして他の各国も現在、国際社会の一員として 受けることができている利益を受けることができないような国際社 会、環境となる。 中国にとっては不満のある国際社会のルール(人権重視)であるか もしれないけど、このルールこそ中国の現在の利益を保障している ということを中国側は理解し、国際社会のルールに従うことに中国は 努めるべきなんじゃないのかということ
262 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 18:19:23 0
>>261 今の中国は侵略行為などしていないし(しているのはアメリカ)
明らかな暴動を起こした連中を処罰しているだけじゃん。
↑人権のない国なんだな
国際社会で許される処罰と大量虐殺では大違い
>>262 まあ、チベット問題については歴史認識の問題があるから水掛論に
なりがちだけど、ひとつの考え方としては、
>>235 。
まあ、率直なところ、オレとしては、中国が民主主義国家になって、
普通に相対することのできる国家になって貰えさえすればいい。
一党独裁国家であれば何をしでかすか分からずおちおちと付き合えない
(実際、今も、日本企業は中国国内で中国政府、当局の朝令暮改に
振り回されているし)
チベット等の問題については、民主主義の環境(言論の自由その他)
の中で当事者同士で平和的に解決して貰えればいいよ。
それこそ第3者が口を出す問題ではない。
266 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 18:34:17 0
これでチベットの独立を認めたりすれば、チェチェン紛争やトルコの クルド人問題に火に油を注ぐということがわかってるのか?
>>265 第三者が言わなきゃ宗教も文化も抹殺されちゃうよ
268 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 18:46:18 0
>259 :世界@名無史さん:2008/03/29(土) 17:58:13 0 >結局中国非難してる奴らが何をしたいのかさっぱりわからん。 > >・チベット民族に肉体的暴力さえ行わなければ特に問題はない >・チベット独立させない限り中国とは国交断絶せよ > >どっちなんだ 暴力の前にわざわざ「肉体的」とつけるのは「精神的暴力はいくらでもやりまっせ」という 意味か、中国人の思考はよくわからんな。 >・チベット独立させない限り中国とは国交断絶せよ まあ、最初にチベット問題が国連に提起されて、チベットが中国に飲み込まれかけている まだ救いようのある時期に国際社会が不作為だったという問題はああるわな。
269 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 18:47:43 0
>>266 >これでチベットの独立を認めたりすれば、チェチェン紛争やトルコの
>クルド人問題に火に油を注ぐということがわかってるのか?
またまたおためごかしを。さすが中国論法。
むしろ直接的には、中国「国内」の少数民族の独立傾向で
もっと困るのは北京政府だろ。
270 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 19:01:59 0
>>269 だからチベットを独立させたいのかさせたくないのか、
どっちなんだ?
271 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 19:06:49 0
>>270 それって北京政府や我々が決めて良い問題ではないだろうが。
272 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 19:18:09 0
チベット人が独立を求めるなら独立させるべき。 シナ人が決めるものではない。
便意兵ってこわいね
>>272 チベットは独立は求めていないし、そもそもそんな力など無い。
ただ、此の儘、文明化・近代化の名の下に、中華化され、チベット
ではなくなってしまうのを恐れているかと
275 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 20:09:49 0
どうも根本的に誤解しているようだが、今チベットで問題になっている のは暴力によって政治的主張を通そうとしている過激派であって、北ア イルランドのIRAとかスリランカのタミールの虎だとかの類いだろ。
>>275 彼ら過激派の名称や指導者その他は?
北京政府はダライ・ラマを首謀者と名指ししているけど
277 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 20:29:38 0
>>276 そのダライ・ラマさんはガンジーの式典に出席して非暴力を訴えてたぞ。
278 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:02:04 0
>>275 >どうも根本的に誤解しているようだが、今チベットで問題になっている
>のは暴力によって政治的主張を通そうとしている過激派であって、
民主的な国政選挙もない国である中国なので、日本の過激派とは
意味が違ということは判っているのだろうか。まあ相変わらずの
中国論法。
まあ「餃子に毒が入ったのは日本」とか言い出す中国のことだし
どこまで信じられるかと言うはなしだわな。
肝心のチベットには、外国マスコミは少数に絞って、北京政府の
コントロール化でのみ取材を許すとかやってるわけだし。
279 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:04:43 0
>>276 「餃子に毒が入ったのは日本」とならんで北京政府が放った
珠玉のギャグでしょう。
まあ、真に受ける人は極めて限られているという踏み絵のようなもんですな。
281 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:15:35 0
>>276 犯行の直接的な下手人は写真つきで指名手配していたはずだが。。。
もう忘れたのかな?
チベット絡みでは小さなネタでも大きく取り上げられてるのに
この写真だけはそんなにあちこち貼られてないのが奇妙だな。
282 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:18:46 0
>>281 >犯行の直接的な下手人は写真つきで指名手配していたはずだが。。。
>もう忘れたのかな?
「犯行」があったか無かったかも藪のなかだわな。餃子事件の場合は
明らかに犯行があったのに「無かった」(日本側であった)にされて
るが。
したがって中国のその辺の信用性はゼロなんじゃなかろうか。
外国マスコミの自由な取材はありえない国だだし。
283 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:22:59 0
284 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:31:29 0
>>282 何言ってるか皆目わからん。そこは逆じゃね?
商店を襲う映像は西側メディアですら流してるし。
「餃子事件の場合は明らかに犯行があったのに」というのも
個人的にはまあ同感に近いものがあるが、「明らかにあったのに」
の箇所は西側メディアの画一的な報道に過ぎないのでここは無意味だろう。
それと、自由な取材が許される許されないは報道の信用性と相即しない。
また、これに付加条件がつかないと、蓋然性の面での考量にもそれほど寄与しないだろう。
285 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:37:37 0
>>283 おいおい 日本語圏のネットの話をしているんだよ
でも多分欧米件でも似たような状況だろうな。
(これって一種の情報戦争なんだろうな)
286 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:39:53 0
>284 :世界@名無史さん:2008/03/29(土) 21:31:29 0
>
>>282 何言ってるか皆目わからん。そこは逆じゃね?
>商店を襲う映像は西側メディアですら流してるし。
まあ、漢民族系の商店が襲われるのはある意味当然だと思うけど、
「西側メディア」が自由な取材をして裏づけをとった訳ではないので
映像の解釈については決め手を欠くわな。
>それと、自由な取材が許される許されないは報道の信用性と相即しない。
いかにも中国的な発想だな。自由な取材であっても信頼できない報道はありえるが、
中国政府のコントロール化の不自由な報道がそれによって「信頼性」を増すわけ
ではない。
287 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:42:31 0
>>284 >「餃子事件の場合は明らかに犯行があったのに」というのも
>個人的にはまあ同感に近いものがあるが、
それにもかかわらず「餃子の独は日本側で。。。」と強弁するあたりで
北京政府の発言の信頼性が判ろうと言う物だろうね。
288 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:45:31 0
>>285 >おいおい 日本語圏のネットの話をしているんだよ
というか北京政府の弾圧にどこまで協力するかは、属国度と比例してるのではないかと言う話。
まあ、日本も誉められた訳ではないがね。ヨーロッパでは北京オリピックの開会式ボイコットが
流れとして定着しつつあるのに、日本ではそういう動きはないからなね。その程度には属国なん
だろう。
289 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:50:29 0
>>286 別に中国の報道が正しいともいっていないのだが。
ただ西側報道の場合、虐殺を自ら報道するのではなく
「ダライラマ政府の発表によると」とか責任を回避した形で、しかも情報だけは
しっかり伝えようとするところが不自然に感じる。報道機関であれば通常
諸種の情報源から裏を取って自らの責任において報道するところを
この場合全くしていない。
中共サイドの取材制限をその理由にするのも、素人向けの弁明に過ぎない。
というのは、メディアは普通一般人に偽装した情報源を常に置いているのは
当たり前の話で、そこからの情報にこれを補強するだけのものがなかったと
見られても、この場合仕方がないからだ。もっとも今のうちは取材源を守るために
そうしてるとも推測はできようが。
290 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:53:51 0
>>287 >餃子の独は日本側で。。。」と強弁するあたりで
そんなことを誰も言ってないのは読み返してもらえばわかる事。
291 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:00:46 0
>>289 とりあえず中国が「報道の自由」と民主主義を尊重すれば話しは終るんだが。
>「ダライラマ政府の発表によると」とか責任を回避した形で、しかも情報だけは
>しっかり伝えようとするところが不自然に感じる。報道機関であれば通常
>諸種の情報源から裏を取って自らの責任において報道するところを
>この場合全くしていない。
自由な取材で裏が取れないというのは、基本的に中国政府が「言論の自由」や「報道の自由」を
尊重しないからなんだが。
>中共サイドの取材制限をその理由にするのも、素人向けの弁明に過ぎない。
>というのは、メディアは普通一般人に偽装した情報源を常に置いているのは
>当たり前の話で、
中国の政府系の通信の記者が実はスパイマスターで他国にスパイを扶植しているという
のはありそうだが、基本的に報道機関とスパイ組織は違う。
第一仮に「普通一般人に偽装した情報源」というものがあったとして
それをニュースソースとして公然化したとたんその情報源は摘発されるぜ。
現に、外国の報道機関に協力したといって捕まってる中国人はいるよな。
>もっとも今のうちは取材源を守るためにそうしてるとも推測はできようが。
後で弁解をくっつけるくらいなら最初から変な事は言わなきゃ良いんだが、
一応ダメもとで屁理屈をくっつけましたって感じか?
292 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:02:18 0
>290 名前:世界@名無史さん :2008/03/29(土) 21:53:51 0
>
>>287 >餃子の独は日本側で。。。」と強弁するあたりで
>
>そんなことを誰も言ってないのは読み返してもらえばわかる事。
いや読み返すもなにも、北京政府が「餃子に毒が入ったのは日本だろ」という
趣旨の発言をしてるのは周知の事実だが。
293 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:07:59 0
2008/03/29-12:38
五輪の北京開催は「間違い」=チベット問題で中国批判−米下院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032900198 【ワシントン28日時事】ぺロシ米下院議長(民主)は28日、中国チベット自治区の暴動に関連し、中国政府がチベット市民に対する抑圧を続けていると批判した上で、「国際オリンピック委員会が今年の夏季五輪開催地を北京に決めたのは間違いだった」との声明を発表した。
同議長は21日にチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と会談するなど、チベット市民の人権状況改善に向けた支援を続けてきたが、北京五輪と絡めて中国政府に対する圧力を一層強めた形だ。
同議長は五輪聖火が地元のサンフランシスコを通過する際に、中国政府に対する抗議行動を容認する考えを示した。
ただ、同議長は北京五輪のボイコット論については、「競技に備えて鍛錬を重ねてきた選手たちを不当に傷つけることになる」として、明確に反対した。
294 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:10:17 0
>>291 論旨を後追いで追って来てもらって悪いんだが・・・
念のため一応そう書いたが、正直その可能性も薄いと思う。
情報を総合したり分解したり演繹したりして、取材源を隠蔽する手法は
いくらでもあるし。それ以前に政治的効果から強引に流す事を選択する方が
ありうる話だし。
亡命政府が言ってるような規模では、虐殺はなかった可能性も充分ある。
295 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:10:53 0
296 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:14:17 0
実際のところ今回の「暴動」の死者ってせいぜい数十人じゃないの? イスラエルさんがパレスチナの「治安維持」のために時々やってる くらいの「鎮圧」規模じゃね?
297 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:14:57 0
>>292 あいかわらずおかしな読みかただよな。。。
はっきりいうが全く違う。
完全に中国側が原因だと断定しているおまえと一緒にしないでくれ。
298 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:15:22 0
>>294 あなたがどう「思う」のかは関係ないですな。
中国が報道の自由と民主主義を尊重すれば、明らかになると事。
そこから目をそらせるためにいかに技巧を用いても空しい。
299 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:17:40 0
>>297 >完全に中国側が原因だと断定しているおまえと一緒にしないでくれ。
まあ、中国側は「自分達に原因はない」と異様な断言をしてる訳だが。
一国の政府関係者としては実に異様でグロテスクな対応だよな。
300 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:17:51 0
>>298 まず文意を普通にとって欲しい。
「思う」というのは、そう判断するのが妥当だという意味。
301 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:18:54 0
>>296 >イスラエルさんがパレスチナの「治安維持」のために時々やってる
>くらいの「鎮圧」規模じゃね?
まあそのイスラエルからせっせと武器をかって軍拡してるのが中国ですからね。
302 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:20:10 0
>>300 >「思う」というのは、そう判断するのが妥当だという意味。
ふつーに取るって「あなた個人がそう考えるのね。でもそれはあなたの特殊な主観だ」と言ってる訳ですよ
303 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:24:00 0
>>302 そこまで一般化すると全部のレスにそれはいえるんじゃないの?
結果的に、なんの意味をなさない指摘になっちゃう。
304 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:26:13 0
>>303 >結果的に、なんの意味をなさない指摘になっちゃう。
いや意味がありますよ。「妥当」と考えるのがあなたの「思う」にすぎない
という単純な事実をあなたが忘れてほんとうに「妥当」だと思いかねない勢
いでしたから。
305 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:27:16 0
>>303 まあ平たく言えば「それはアンタの勝手な思い込みでしょ」と言いたかった訳だよ。
306 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:32:37 0
>>304 違うと思う
「それが妥当と考える」のはあくまでそれを導き出した理由との関連性の
上でなので、そっちに変更があれば、自分はいつだって意見を変更する用意はあるのだが。
(それより、ちゃんとした理由もなくかなりキワドイ断定を
振り回しているのはどう観たって相手のほうだと思う・・・)
307 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:35:04 0
>>305 平たく言っちゃうと、結局何の意味もない指摘だったことが余計にハッキリしちゃうのが皮肉だね。
308 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:38:55 0
>>306 >「それが妥当と考える」のはあくまでそれを導き出した理由との関連性の
>上でなので、そっちに変更があれば、自分はいつだって意見を変更する用意はあるのだが。
まあ、他者にはそれほど理論的に誠実に見えていないと言う点はあるんだが。
まあ、いずれにしてもチベットで怒っている問題は、自由なマスコミ取材と報道の自由が保障されれば
かなり明らかになるのだが、それが実現していないのは厳しいね。
そこから目をそらすさずにいないとね。
中国の宗教団体が「自主的に」ダライラマ批判を展開だってさ。 中国の外道には反吐が出る。
310 :
ああ :2008/03/29(土) 22:39:58 0
元々中国は独立王国。 世界史板住民ならは誰もが知っている。 その中国の独立を侵し、漢民族を滅殺しようと、日本化け物の悪行の数々は許すまじ。 戦敗国は他国の行為を批判してたまるか! 日本は中国を侵略したので、中国は日本真似て、チベットの独立を侵した。 だから、反省すべきは日本だ、中国ではない、 人権を唱える好市民はいい加減しろ!
311 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:41:45 0
まあ、一般論だが「餃子に毒がが入ったのは日本で。。。」という 中国の当局者の発言を信じられる人は、現在のチベットについても 「報道の自由」が尊重されない状態でさりげなく北京政府の発表に みを寄よせる事ができるんだろうね。
312 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:43:23 0
>>309 まあ、中国のクオリティの「自主的」ではあるわけだけどね。
当然、中国共産党はそういう世論形成は狙うだろうね。あるいみ教科書どおりだね。
313 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:43:43 0
>>308 たしかに、チベットで「怒っている問題」だったら
「自由な」マスコミ取材と「報道の自由」で明らかになりそうな気がする。
チベットで起こってる問題ならそうは行くまい
314 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:47:28 0
>>313 まあ、あなたたが「報道の自由」にも民主主義にも重きをおいてい
ないことは判った。
いや、公然とした言論統制がある国では事実を明らかにするのはむつかしいよな。
昔から言われている事だが「中国政府にやましいところがなければ自由に取材をさせれば良い」という
ことでケリのつく問題。
315 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:47:54 0
>>312 でも、その教科書を書いた人の世論形成が行なわれてるのが日本だったりして
316 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:50:18 0
>>314 「あなたた」は「報道の自由」にも民主主義にも重きをおいていないかもしれないが
俺は両方に重きを置いているよ。
317 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:50:29 0
>>315 プロパガンダなんてサヨクもウヨクもやるでしょう。
ただ強権を持った国家機関が中国ほど自由にプロパガンダをやれる
民主主義国は一般には少ないだろうね。
そういうはなしだと思う。
318 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:50:41 0
この人の見解が一番まともそうだ。
http://tadashimaeda.net/weblog/ 今、世界中が中国の取った騒乱に対する対応に、どう対応したらよいの
か悩んでいる。(ややこしいな・・・)2月21日の祭りでの事件は、駐屯部
隊の介入の前に警察の車6輌ほどが投石で壊されているから、やむをえ
ない対応だったのだろう。暴動が起これば国家当局はそれを阻止しよう
とする。基本的にはそれだけのことなのに、オリンピックの利権や国とし
ての政治的地位がからんできているから政府の発表もしっちゃかめっち
ゃかになってきているだけ。これはエクアドルでも見てきた。
だから中国の警察や軍隊が取った対応は、残念な結果にはなったけど
も、まあクレージーとはいえない。
言論統制やインターネットの切断、外国人ジャーナリストの国外退去は
規模の違いはあるものの日本にだって似たような例はたくさんある。
319 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:51:27 0
>>316 自己申告と言動が著しく乖離するれ好例ですな。
320 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 22:56:11 0
>>318 まあ、自由な報道段が出来ない段階で、断定口調で「事件」について割りと
中国よりに語るのはいかがなものか。
>だから中国の警察や軍隊が取った対応は、残念な結果にはなったけど
>も、まあクレージーとはいえない。
そうだろうね。繰り返される弾圧で中国側は経験をつんでいるので
かなり計算づくでしょう。それでも手に余るようになってるだけで。
ふつーの「クレージー」なんて立ちの良いもんじゃないでしょう。
>言論統制やインターネットの切断、外国人ジャーナリストの国外退去は
>ん規模の違いはあるものの日本にだって似たような例はたくさんある。
まさに「規模」が問題なんでしょうね。というか、外国の小さな事象を
持ち出して中国の大規模な弾圧を相対化する手法ですね。
321 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:06:06 O
秦・前漢・後漢・隋・唐・宗・元・明の時代 チベットは中国の領土ではなかった! 独立国だった!
322 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:06:31 0
>>319 それは「報道の自由」にも民主主義にも重きをおいていない「あなたた」に言ってくれよ
>>320 それと横から割って入るけど、このひとココも間違いだと思う。
>外国の小さな事象を持ち出して中国の大規模な弾圧を相対化する手法。
洗練された日本における統制の場合、小さな処置でも結果的に中国同様の
大きな強制的効果へつなげられる技術化がなされている点こそが、おそらく
一番深刻な問題だから。単純に大きい小さいで語るのは愚鈍すぎる。
323 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:07:47 0
チベットが弱体化したのはモンゴルが共産化して、内モンゴルは漢族に僕地を奪われて 貢物と兵隊が来なくなったから。
324 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:12:13 0
モンゴルといえば【十年後のマンホールチルドレン】がBSで今夜やるんだけど観れないな ツェロモンどうなったろう?
325 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:14:53 0
>>322 まるで、中国の国家プロパガンダが洗練されていないとと言わんばかりの
口調だが、本当にそうおもってる?
強権的であるという事と洗練されているは決して両立不可能ではないよ。
>洗練された日本における統制の場合、小さな処置でも結果的に中国同様の
いやー中国ご自慢のインターネットの統制技術の金盾とか素晴らしく洗練されてますよ。
中国国内で「天安門」ってネット検索したときと、国外でしたときの物凄い違い
についてはどっかにレポートがありましたね。
まあ、「洗練された日本における統制」が利いているから日本のマスコミは
中国に対して及び腰なんでしょうね。中国関係の悪いニュースが微妙にフィルターさ
れますから日本では。
326 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:17:08 0
>322 名前:世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:06:31 0
>
>>319 >それは「報道の自由」にも民主主義にも重きをおいていない「あなたた」に言ってくれよ
中国もやましくないなら、チベットについて報道の自由と民主主義を尊重して
海外のマスコミの自由な取材をさせるべきだといってるだけなんですが。私は。
327 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:23:34 0
>>325 日本における統制の洗練という事の意味をこの人がよく分ってないらしいのは
ともかくとして、「微妙にフィルター」の意味がさっぱり理解できない。
九十年代以前ならともかく毎日テレビ各局が総力を挙げて伝えてる現状からみると。
日本で一番言論統制に近かったのは日中国交回復期だろうな。その後それに近い状態が
八十年代後半まで続く。
328 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:35:45 0
鎌倉・室町・安土桃山・江戸時代 沖縄は日本の領土ではなかった! 独立国だった!
329 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:38:00 O
沖縄は日本民族で、 琉球語は日本語の一つだがな! 日本人の基礎
>>328 そのような歴史的背景があるので沖縄が独立を選択したら止めるすべは無いわけだ。
同様にチベットも。
331 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:57:09 0
>>330 まあ沖縄は実際には「独立」を選択しなかったという実績はあるわけだよな。沖縄返還。
332 :
世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:57:21 0
>>329 じゃセルビアとクロアチアは統一しないといけないな。
333 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:04:17 0
もともと「民族自決」という概念自体、ウィルソンが オーストリアハプスブルクを解体する口実でいきなりでっち上げた概念だし
334 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:04:20 0
>>328 まあ21世紀にもなって「血の弾圧」をやるような中国には負けますわ。
しかも、人権に日夜心を砕く国連の常任理事国だし。それが血の弾圧だもん
凄いよ。
外国人が自由に往来できて、チベット人が身の危険を感じずに意思表明できれば
話は早い訳だが。日本が理想郷とはいわないが、沖縄では幻の水増し「11万人集会」と
が公然と開ける訳で。
話しをそらすのにも無理ありすぎ。
335 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:05:36 0
>>333 >オーストリアハプスブルクを解体する口実でいきなりでっち上げた概念だし
それを言えば「チベット問題は内政問題」というのは北京政府が
チベット支配を行うためにでっち上げた概念だし。
336 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:07:36 0
>332 名前:世界@名無史さん :2008/03/29(土) 23:57:21 0
>
>>329 >じゃセルビアとクロアチアは統一しないといけないな。
いや沖縄の帰属の問題は、1970年代に日本のサヨクの皆様が
施政権返還時に日本への帰属を強調しておられましたから。
それはもう確実でございます。
337 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:17:23 O
今、沖縄に独立運動ってあるの? 沖縄人による独立運動って! 本土の極めて一部が騒いで遊んでるだけだろ!
338 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:19:58 0
>>336 なんだ、サヨクの皆様が強調されている南京大虐殺も真実なら、
日本は中国の内政問題なんかとやかく言えないな。
>>337 独立派はいることはいるよ。
339 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:27:07 O
インディアン虐殺したアメリカは、何も言うな!の論理ね?
340 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:28:08 0
>>339 というより現にイラクに侵攻して何万人も殺してるアメリカが中国に
何か言えるのか?
341 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:29:23 O
ラーゲリで殺しまくったロシアもお黙り!の論理です。
342 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:36:00 O
メキシコ原住民を、 16世紀1687万から106万に、 92%虐殺したスペインなんて、口開けるな!の論理よね
343 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:36:13 0
>>338 >なんだ、サヨクの皆様が強調されている南京大虐殺も真実なら、
真実ではないので没有問題。
>日本は中国の内政問題なんかとやかく言えないな。
たしかに南京やらなんやらは講和条約を結んで解決積みの話しなのだが、
そういう捏造をしないと中国の体制が持たないは中国の内政問題。
ただウザイ捏造をやめろという権利は日本にはあるかも。
ただし、チベット問題は純粋な内政問題ではないな。
344 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:39:18 0
>>342 >16世紀1687万から106万に、
まあ16世紀ってのがミソだわな。というか数字に無理があるな。
なんか、日ごろ読んでる本が推測つききそうな感じですな。
中国の場合21世紀だし。
世界中の虐殺や弾圧には怒るけど「中国様」にだけは矛先を向けるな
というのは無理がありすぎ。
345 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:40:04 O
奴隷貿易したイギリスなんて、 国連で発言するのもおこがましい!の論理です。
346 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:41:44 0
>>337 >本土の極めて一部が騒いで遊んでるだけだろ!
というか大学教授という肩書きの香港系”中国人”とかが煽っていたりする。
台湾の国民党も1970年代には工作員を入れてたし。
そういう読み筋なんだよ。伊達にここに来る中国系が沖縄を
持ち出してるわけじゃないわけです。
左翼w
348 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:43:24 0
>>345 >奴隷貿易したイギリスなんて、
>国連で発言するのもおこがましい!の論理です。
とりあえずイギリスは”今”奴隷貿易はやってないからねえ。
中国のチベット問題は”今”の問題なんだよね。
349 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:44:21 O
現実に起こっている虐殺行為については、 やはり抗議して止めさせていくのが人間だろうね! あまりに悲惨な事件だよ!
350 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:46:05 0
まあ、国共内戦で屠城といって満州で都市住民を数十万単位で殺した 中国が言うな!!の論理ですな。
351 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:46:51 0
文化大革命で数千万の人を殺した中国が言うな!!の論理はいかが?
>>194 左翼も軟弱になったよな。エロ路線とは恐れ入る。
353 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:50:26 O
中国人から見ると 沖縄人は日本人に見えないのかね? 上杉謙信まで沖縄だし、加賀百万国も沖縄だろ!
354 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:54:12 O
ここは、チベット問題に戻りましょう!
355 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 00:54:53 0
>>353 まあ糞青の皆さんは無知ゆえの大国意識なんだろうが、上の方が
沖縄の地政学的な位置が魅力なので計算づくで嘘ついてるだけだ
から。
356 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:00:28 0
1960-70年代にCo2を出しまくった先進国が中国にCo2を出すなという ようなものだな。
沖縄と米軍基地は天皇以上に重荷
>>353 日本つうのは、大和民族の事だよw
枕言葉に日本てつく領域な。
359 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:13:15 0
日本人から見ても漢民族は日本人にしか見えないが。
360 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:27:56 0
>>353 日本人と沖縄人はかなりの確率で区別できるが日本人と漢民族の区別のほうが
よほど困難。これは客観的事実。
361 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:28:46 0
60年安保の6月19日のデモ参加者数は警察調べでさえ 13万人だそうだ。中国は日本の人口の10倍だとすると 130万人規模のデモにあたる。 チベットで仮に数千人規模のデモがあったとしても、 微々たるものだね。
>>360 教えてやれよw
漢族とやらに俺たちも一緒にシベリアから来た仲間だとw
日本人の中にもタイ人ぽい人いるぞ ポリネシア系だろうけど
364 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:50:51 0
実際沖縄に行くとフィリピン系でないのにフィリピン人に顔つきが近い人 がいる。これは事実だがなかなか公的な(新聞とか本)ところでは 書かれないね。
365 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 01:59:03 0
原沖縄人が日本人と関係が深いとしても、琉球王国自体は フィリピンやインドネシア方面と活発に交易して混血もしただろう から当たり前といえば当たり前なんだが。
原沖縄人語る前になんだその日本人つう得体の知れないもんはw
パンダは チベットの動物 である (再掲)
http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/133604 _ _
/::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
ヾ-"´ \::::::|
/ ヾノ
,,.r/ _ノ ヽ_ ヽ
,'::;'| /:::::ヽ /::::::ヽ |
l:::l l (:::>ノ ▼ ヽ<:::) l ぼく、本当はチベット生まれなのに・・・・
|::ヽ` 、 U (_人_) /
}:::::::ヽ!`ー 、_ /
{:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
'三三ミト、::::::::::::::i^i三三/
`ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
`ー-"
北京オリンピックまで出来るだけコピペして下さい
368 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 02:51:10 O
沖縄の女性は、 なぜ美人が多いの? いつも抱く疑問です
369 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 03:32:50 0
沖縄はオーストラリアみたいなもんだな。 入植者の意思=沖縄の意思になってしまってる。 沖縄県民=琉球人と思っている馬鹿がいることに驚いた。 琉球独立運動と左翼のPAC3反対は全く関係ないわけだが。 むしろこういうのを同一視させて、まとめて「悪い奴らが沖縄を蹂躙している」という方向に持っていこうとする日本政府の陰謀も感じる。 最近は琉球独立運動の中にも“日本人”を送り込んでる。 アメリカも出て行け、日本人も出て行け、左翼かぶれも出て行け、というのが伝統ある琉球人の本当の意思。 まぁ直接会って話を聞け。 小林よしのりがとんでもない馬鹿だと分かるから。
372 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 09:20:21 0
>361 :世界@名無史さん:2008/03/30(日) 01:28:46 0 >60年安保の6月19日のデモ参加者数は警察調べでさえ >13万人だそうだ。中国は日本の人口の10倍だとすると >130万人規模のデモにあたる。 60年安保のときは、自衛隊が出動するかもという噂はあったが 結局噂だけでしかなくって、警察の取り締まりだけしかなかった しかも、中国の武装警官(実態はほぼ軍隊)とは違って日本の 警察は、本当に警察なのだな。 もちろんデモに参加する事は自体は合法で、集会の自由は保障されていた。 デモ参加者が感じる身の危険は、現在のチベットの場合とは圧倒的に違う。 基本的に、60年安保はデモの対象が国会であったことでわかるように 議会制民主主義国 でのデモなんだ。それを単純に数だけで比較するのは、中国風の小理屈でしかない。いや、詐術というべきか。 >チベットで仮に数千人規模のデモがあったとしても、 >微々たるものだね。 独裁国家での命の危険を賭しての数千人という数字は物凄く重いし、中国系の 皆様の掲示板での宣伝にかかわらず、実際の中国の共産党の指導者は「数千人」という 数字を本音では物凄く重く感じてると思うよ。
373 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 09:28:55 0
>>370 >むしろこういうのを同一視させて、まとめて「悪い奴らが沖縄を蹂躙している」という方向に持っていこうとする日本政府の陰謀も感じる。
別に陰謀というか政治的思惑で沖縄に接してるのは日本政府だけじゃないだろう。もっと露骨なのが
歴史的には中国系。これはもう否定できない客観的事実なんだ。中国系が沖縄に送り込んだ独立運動系の
工作員なんて物凄く特定できる人物もいるし。もちろんスリーパー的にもぐってる人もいるだろう。
これには中華ナショナリズムも関係あるだろうが、沖縄の地政学的位置が大きい。軍事的にも、経済的にも
沖縄を拠点にしたいという中国系の願望は根強いのだろう。
これは沖縄の独立が望ましいとか望ましくないとかの願望とは関係ない端的な事実。
>沖縄県民=琉球人と思っている馬鹿がいることに驚いた。
というか沖縄県民という存在は確認できても、「琉球人」という存在は、沖縄学(笑)やらなんやらの
イデオロギーの手垢が付き捲って、まともな検証に耐えられるものじゃなくなってるから、あまり
誰も気にしないのだと思う。
374 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 09:40:24 O
沖縄出身の徳田救一は、 日本共産党を作って委員長だったからな!
376 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 09:45:04 0
>>371 実際の所、その写真の真偽は明らかではないんだよね。その程度の疑いは必要。
もちろん中国政府の発表も信用できない。
この場合一番いいのは、外国メディアにチベットを自由に制限無しで取材させる事だよね。
(日本の場合でいえば日本のマスコミを中国政府が統制する道具にしている日中記者協定を
破棄してとう条件も加わるけど)
それでも現地の住民が、後々の中国政府の報復を恐れて、あまり喋りたがらないということは
あるだろうが、それで取材しないよりましだろう。
377 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 09:54:09 0
>>372 6/15のデモでは樺美智子が機動隊に殺されたよな。
378 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:02:41 0
>>377 「殺された」についてはどうだろうか、そう決めて良いのかはなぞだが。
ただ、偶発的に一人死んだのと、歴史的に120万人殺されたチベットで
は比べようもないし。
というか今回の中国政府の死者発表何人だっけ?
それで比較するとチベットは安保騒動の十数倍の事件なんだろう。
亡命政府の発表の死者ベースで行けば、今回のチベット事件は、安保騒動の
の百倍以上の事件ということですな。
379 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:05:19 0
>>377 まあ、言をどのように左右しても現在の中国政府が、人権など
屁とも思っていないという点ではかなり特殊なのは隠しようが
ないよ。
ほんとご苦労さんだけど。
380 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:18:30 0
>>378 今回の暴動の死亡者は双方で30名くらいとされている。
今回の死亡者は「デモ」ではなく「暴動鎮圧」で出たんだから、
多くて当然だろ。
381 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:28:15 0
>>380 おお、なんと安保騒動の30倍も!!
>今回の死亡者は「デモ」ではなく「暴動鎮圧」で出たんだから、
これも民主主義国の「デモ」と圧制国家の中でのさらに隔離された重点的
監視地区での「デモ」を同一視するのはいかがなものでしょう。?
民主主義国ほど気軽にデモが出来ない場所で、弾圧するほうも最初から”やる気”で
いる場合は、民主主義国であれば普通のデモで我慢していたはずの人が、政府から
「暴徒」として扱われるのは当然の道筋ですが。
「デモ」ということばを先進国と中国で同じ意味で使うためには
せめた、中国が60年代の日本程度の集会結社の自由や、言論の自由、
民主主義を実現してからでないと意味がない。
まあ、「餃子に毒が入ったのは日本側」というような中国の発表を真に受けるの
も危険なんですが。
382 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:42:14 0
支那人の多いスレですね。 こういうキチガイじみた屁理屈を押し通そうとするから反感持たれてってわからないのかな?
383 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 10:42:52 0
>>381 中国は人口が10倍なんだから安保の3倍に過ぎないね。
384 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:01:49 0
>>383 中国全土と比較するの?
当該地区(チベット)の人口を勘案したらむしろ300倍でも足りないでしょう。
それとも中国全土に飛び火した方がいいですか?おれはその方が良いけど。。。。
385 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:09:43 0
>>382 そうなんだけど、ふつー日本人はそういう屁理屈に辟易してしまうでしょう。
そこで挫けずにそういうロジックを一つ一つ丹念に崩していかないと中国人とは
付き合えない。
できれば、日本列島に強大な船外モータをつけて中国から一目散に遠ざかりたいゆえんで
すな。
386 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:13:28 0
>>385 本当ですな。
ずる賢い陰湿なジャイアンほど面倒な相手はいない。
387 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:14:29 0
で、60年安保で死者が出たからといって世界各国は東京オリンピック の開会式をボイコットしたのかね? まったくバランス感覚がなさすぎるよ。
388 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:17:50 0
中国は軍事国家ですからね。 民主主義なんか無いし。 いろんな国がボイコットして中国にお灸をすえるのもよろしかろう。
389 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:31:59 0
ハニートラップを仕掛けるために、 陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、 中国語ができるのを、北京に派遣させたらどうか?
チベット民族 積年の恨み
391 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 11:53:58 0
アイヌ民族 積年の恨み
392 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 13:21:40 0
シナ人を信用しないという日本人は世論調査では80%。 しかし、ここでは一部のキチガイが必死のシナ人擁護。 社会で相手にされないからってここで騒ぐなよ。
393 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 13:32:38 0
じゃあさ、日本人がシナにいって殺戮をしても チベットの問題があるから誰も批判できない論理でいいんだね。
394 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:09:12 0
395 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:16:39 0
中国人への世論調査では75%が日本に反感を持ってるそうだよ。
396 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:22:25 0
まあいかにも「世論調査」だな 現実にはほとんど感心がない。 その点日本も中国も同じ
397 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:25:22 0
反日教育をしている中国の数字と、自由な日本の数字を 比較するのがナンセンスだとわからないのかね。
398 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:38:40 0
>反日教育をしている中国の数字と、自由な日本の数字を >比較するのがナンセンスだとわからないのかね。 日本人だってマスコミに踊らされてるだけだろ。
399 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 14:47:48 0
集積された事実をもとに議論するのがこの板らしいのだが、 自由とか単なる政治理念だけで語るバカが幅を利かせている始末である
パンダは チベットの動物 である (再掲)
http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/133604 _ _
/::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
ヾ-"´ \::::::|
/ ヾノ
,,.r/ _ノ ヽ_ ヽ
,'::;'| /:::::ヽ /::::::ヽ |
l:::l l (:::>ノ ▼ ヽ<:::) l ぼく、本当はチベット生まれなのに・・・・
|::ヽ` 、 U (_人_) /
}:::::::ヽ!`ー 、_ /
{:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
'三三ミト、::::::::::::::i^i三三/
`ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
`ー-"
北京オリンピックまで出来るだけコピペして下さい
401 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 15:57:10 0
ぐだぐだ言わずにみんな
>>318 の原文を読んでみろ。
非常に納得のいく話だぞ。
中国人が必死なんでチベットにとんでもないことしてきたんだなと思ってきた
403 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 17:27:24 0
404 :
☆130万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ!!!☆ :2008/03/30(日) 17:39:45 0
405 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:37:17 0
406 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:37:56 0
ラサで新たな大規模抗議デモ 外交団の訪問ねらい?
2008.3.30 18:54
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080330/chn0803301854007-n1.htm 【北京=野口東秀】インドに拠点を置くチベット亡命政府は、チベット自治区ラサ中心部で29日午後、大規模な抗議デモがあったと発表した。
米政府系放送局「ラジオ自由アジア」も数百人規模のデモ発生を報じた。14日の騒乱が鎮圧されて以来、ラサでの大規模デモは初めて。
亡命政府の声明によると、デモはラサ中心部にあるラモチェ寺前のほか、ジョカン寺(大昭寺)前などでも行われ、チベット人数千人がデモを開始。治安部隊が主要な寺院を包囲、封鎖したほか、戦車や装甲車両などを投入しデモは中止させられたという。
一方、「ラジオ自由アジア」は、「大規模な抗議行動が起き、みんな叫んでいる」「殴り合いが起きた」とする目撃者らの証言を伝えた。亡命政府の報道官は「(中国政府の手配でチベット入りしていた)北京の各国外交団の訪問に合わせて行われたと考えている」と述べた。
外交団は、ジョカン寺の視察を希望し実現したが、時間は29日午前8時ごろ。デモがあったとされるのは同日午後2時ごろで、視察に参加した日本大使館の和田充広公使は直接、目撃していない。
和田公使は北京に戻った29日夜の会見で、チベット自治区のシャンパプンツォク主席が当局の取り締まりについて「公の場で国家分裂や独立を叫ぶこと自体、違法となる」と述べ、平和的なデモも法的処罰の対象になるとの見解を明示したと指摘した。
外交団は自治区各界の代表者との座談会にも出席したが、中国政府の見解に反するような回答はなく、「欧州の外交官は(今回の視察によって)全体像が把握できたとは受け止めていないようだ」と述べた。
407 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:38:39 0
(1/2)
「日本は五輪開幕式ボイコットを」 国境なき記者団代表
2008.3.30 19:14
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080330/chn0803301915008-n1.htm 【パリ=山口昌子】北京五輪の開幕式ボイコットを各国首脳に要請している国際ジャーリスト組織「国境なき記者団」(RSF)=本部・パリ=の創立者で代表のロベール・メナール氏は産経新聞のインタビューに応じ、
ドイツなど五輪開会式のボイコットを決める国が増える中、「アジアの大国、日本のボイコットは意義がある」と述べ、福田首相にボイコットへの期待感をにじませた。
RSFが開幕式ボイコットを各国首脳に呼びかけたのは3月初旬。メナール氏は「五輪自体のボイコットを訴えているのではない。スポーツ愛好家としてスポーツ選手を人質に取って圧力をかけるようなまねはしない。
(われわれが主唱するのは)人権無視の北京で政治指導者らを満足させるためだけのスペクタクル(見せ物)である開幕式のボイコットだ。日本の首相にも開幕式の3時間30分の間だけ空席にしてもらいだけだ」と述べた。
メナール氏は24日のギリシャ・オリンピア遺跡での聖火採火式でRSFのメンバー2人と妨害行動を行ったが、「勇気が必要だったが有用だった」と指摘。
「支援のメールが殺到したほか、1月から販売を開始した(五輪の輪を手錠に擬したキャンペーン用の)Tシャツもこのところ毎日、1000枚単位で売れている」と述べた。
408 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:39:23 0
(2/2)
>>407 の続き
欧州ではドイツやポーランド、チェコ、エストニア、スロバキアの首脳が開幕式欠席を表明したが、フランスのサルコジ大統領は「ボイコットの選択肢」に言及しながらも、
7月から欧州連合(EU)議長国として加盟国に「相談」を約束するに止まり、クシュネル外相も明確な回答は行っていない。
これについてメナール氏は「外相とは20年来の友人だ。大統領とも連絡を取っている。フランスは中国にものを言うと商売に響くと考えているが、それは間違いだ。
メルケル独首相が中国にきついことを言っても独企業の妨げにはなっていない」と述べ、自国のボイコットに強い期待を寄せた。
また、中国政府が各国外交団や外国人記者をチベット・ラサに招待したことについて「見せかけだけの仮装舞踏会だ。3月中旬の騒乱から(現地にいた)全記者が国外追放になり、自由に取材を許されている記者は現在、皆無だ」と一蹴(いっしゅう)。
8月8日の開幕式まで「非暴力の行動を続行する」と述べ、今後もボイコットに向けて活動することを宣言した。
409 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:40:05 0
(1/2)
USA TODAY チベット騒乱で“糾弾” 「IOCはなぜ沈黙する」
2008.3.29 22:46
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080329/amr0803292244017-n1.htm 米紙USA TODAYは、チベット族に対する弾圧が続く中国で五輪が開かれることに関し、国際オリンピック委員会(IOC)を痛烈に批判するコラムを運動面で掲載した。クリスティーヌ・ブレナン氏による記事の抄訳は次の通り。
◇
北京五輪と言って思い浮かべるのは抗議活動や取り締まり、検閲、死などスポーツ以外のことばかり。まだ3月だ。6、7月にはどうなっているのだろう。
IOCは7年近くの間、中国に圧政的方法を改めるよう求めることができた。中国をもっと開かれた社会にすることは、北京に五輪を与える主たる理由だったのだ。残念なことに、IOCは中国に変化を促すことを何もしてこなかった。
中国に五輪を与えたことで、共産主義政権に敢然と異議を唱えた人々の生活を悪化させた。勇気をもって立ち上がった人々への弾圧が増えているのを無視し続けることは、五輪が近づくにつれ不可能になっている。
人権団体はIOCに、中国の変化に影響を及ぼすよう要望してきた。中国が何よりも気にかけているのは五輪を通じて自らの国を誇示できるかどうかであり、その意味では、IOCが中国政府に持つ力は巨大だ。
410 :
世界@名無史さん :2008/03/30(日) 22:40:45 0
>>409 の続き
(2/2)
ロゲIOC会長は「人権団体には(IOC本部がある)ローザンヌで定期的に会っており、尊敬の念は持っているが、IOCは中国に成り代わって仕事をする役目までは負わない。私の神聖なる優先事項はスポーツ選手のためによい大会を保証することだ」と語る。
だが、ロゲ氏が動かないことは、氏が守りたいと願う選手や五輪の状況をより悪くするだけだ。中国に意見を言わないことは、中国の政策を嫌悪する人々をさらに怒らせることになる。
IOCは2004年五輪の前に会場整備の遅れについてアテネに厳しく当たることには躊躇(ちゅうちょ)しなかった。それが今、(アフリカのスーダンの紛争地)ダルフールやチベットでの人権というもっと重要な問題で発言を拒んでいる。
IOCは、スポーツを通して世界をひとつにしようとの高い志の組織というよりも、土木技師の集団か何かのようだ。
06年冬季五輪のスピードスケートの米人金メダリスト、ジョーイ・チーク氏は「五輪とは人権のため人々が力を合わせる方法だとIOCは言うが、なぜ今回はそれについてはっきり言わないのか」と訴えている。
411 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 01:35:57 0
モスクワオリンピックはソ連がアフガン侵攻したって理由で西側は ボイコットしたんだっけ?
412 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 03:38:51 0
413 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 04:06:24 0
CIAとの関係 1998年10月2日には、ダライ・ラマ14世側は アメリカ中央情報局CIAから170万米ドルにのぼる資金援助を1960年代に受けていたことを認めた。 援助資金は、志願兵の訓練や対中国戦用のゲリラへの支払に費やされた。 またダライ・ラマ14世への助成金は、スイスや米国での事務所設立や国際的なロビー活動にも充てがわれた。 長年にわたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、 中国・ソビエト連邦などの共産圏を弱体化させる目的の一環でもあった。
414 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 04:22:08 0
415 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 10:29:33 0
>414 これは2003年の写真だし、映画撮影時のエキストラじゃないか? という噂。あんなおおっぴらに偽装というのも確かに変。
僧院に閉じ込められてる筈の坊主が暴徒として町で暴れるというのも変じゃね?
419 :
みかど :2008/03/31(月) 17:00:21 0
チベット国は.中国に侵略され、虐殺された、「チベットに自由を」、と叫ばない 人も、おかしくないか?。
>>421 写真自体は過去のもの、記事の内容はこの写真についてではなく
「人民解放軍が僧侶に化けてると英情報機関が確信してる」という内容
・・・ということらしい
もうちょっとはっきりしたキャプションをつけるべきだよな
わざとぼかしてるとしたらけっこう悪質
ううむ、乗せられてしまった…orz 一人の兵士が坊さんに扮して刀振るってる絵もあったけど。
424 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 20:58:43 0
中国がチベットで民族浄化やチベット文化抹殺を行っているというのは 亡命政府の主張以外根拠がないのが現状である。 まず中国領内のチベット族の人口は中国側の発表では50年で概ね倍増しており、 また亡命政府も中国軍占領時から今日に至るまで一貫して600万人と主張している。 チベット動乱時から50年経ってもチベット族は絶滅してないばかりか 減ってるというデータすらないのだ。 またチベット族は一人っ子政策も適用外である。 文化大革命時において人類史に稀に見る非文明的な破壊行為が行われ、 チベット人の虐殺やチベット仏教寺院破壊など迫害があったのは事実だが、 文革時には漢民族はそれ以上に虐殺され、中国の伝統的宗教である 儒教や道教も徹底的に弾圧され寺院を破壊されたのである。 つまり文革時の虐殺や寺院破壊を持っても中国のチベット支配が漢民族より 過酷という事は無く、また民族浄化やチベット文化抹殺を行っている証拠にもなりえないのだ。
425 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 21:03:23 0
426 :
世界@名無史さん :2008/03/31(月) 21:56:07 0
427 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 01:11:44 0
歴史的な問題はともかく、今回の事件はどうみてもごく一部のチベット人の 暴動を軍・警察で鎮圧したという以外のものではないだろう。 こんなものに政治をからめるなんて、米兵暴行疑惑で大集会を開く沖縄の ようなもので、見ていて恥かしくなる。
428 :
没個性化されたレス↓ :2008/04/01(火) 01:13:55 0
429 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 01:16:57 0
431 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 01:22:08 0
政治云々抜きで 単純に坊主が暴動一緒になってやってるの見てあきれた。 日本も昔は一揆とか坊主が主導したりしてたよね。 坊主も政治絡むとなんだかねぇ
432 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 01:30:26 0
パターンとしてはこないだのミャンマーの坊主とよく似てるな。 もとネタはもっと古くてベトナム戦争当時にゴジンジエム政権に対して CIAがデモを煽った時もやはり坊主をツカテル。 そのときは坊主が焼身自殺を図って、大統領夫人が 「まるでお坊さんのバーベキューね」てな問題発言をしたので それをまたメディアに叩かせた。
433 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 01:54:19 0
沖縄に米軍基地があるってこと自体は事実アメリカの植民地 になっているようなものだから異常だってのは正しいよ。 だからって若い米兵が女の子誘ってキスしようとしたことが 原因で反基地集会開いたら恥かしいだろ?おまいらそういう センスもないのか?
反共したらぶち殺されるからな 中国が民主化するのは不可能か
435 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 07:24:39 0
おまえが「反共」という意味がわからん。 今の上海を知らんのか?
436 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 10:32:30 0
今の中共のどのへんが共産なのかと
建前上はまだ共産主義なので 共産主義をストレートに批判すると弾圧されますよ 建前と現実の使い分けが重要です
俺は坊主が暴力振るう様な、中国の圧制に呆れた。
439 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 12:11:34 i
現実が共産主義でないなら批判する必要がない
お前が現実の金だけ扱ってりゃいい経済人ならそうかもしれんが 発禁処分くらってる学者は山ほどおるわ
ヨウツベだって見れないようにしてるし
ニュースだって毒ギョーザ事件だって都合の悪いことはほとんど報道されていないみたいだし
443 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 18:03:09 O
中国=四面楚歌
>>436 中南海が。スターリンがクレムリンを共産化した
故事とはちと意味合いが違うが
>>443 >楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、
>夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、楚の民
>がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事から
今の中国人民なら、北京五輪の成功を以て全世界が中国を賛美している
と言い張るだろ
445 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 22:08:06 0
沖縄でちょっとした事件を米軍が起こして沖縄県民が騒ぐと馬鹿にするくせに、 中国でチベット人がちょっとした事件を起こして欧米が騒ぐと相乗りするのな。
446 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 22:13:45 0
沖縄とチベットは違うだろw 今現在俺たちは琉球人を虐殺してないし 琉球人の民族浄化なんてやってないし
それに沖縄はアメリカ軍にやってるわけだし 日本人とは基本仲良くやってるよ島国同士だし
448 :
世界@名無史さん :2008/04/01(火) 22:53:08 0
>>446 そうだな。今回の件は個別のケースとしては,
植民地時代の朝鮮半島の独立運動に近いものがある。
亡命政権を外に作ってる点からいっても。でもあの時は
ちゃんとアメリカ本国で李承晩に作らせてたんだけどな。
今回みたいに、インドにワンクッションおいてないや
なにより沖縄県民の言論抑圧とか情報封殺とか なにもやってない。中共のキチガイ政治を同列に 扱うなんて500年早い。
450 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 00:30:12 0
過去の戦時中の話と現在進行中の独裁政治を どうしても同列に扱いたいらしいね。いつもの 工作員戦術だけど。
452 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 00:38:17 0
この板には中共の工作員がいますw
【東は東】文化が違えば理解しあえない【西は西】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200059652/ 995 名前:世界@名無史さん 投稿日:2008/04/01(火) 11:44:10 0
>>994 このスレの趣旨は、
「東(中国、朝鮮、日本)は東、
西(米国、欧州)は西、
東洋と西洋は理解しあえない。
よって、日本は、米国とわかれて、中国に従うべきだ。」
というものなんだが。
997 名前:世界@名無史さん 投稿日:2008/04/01(火) 19:26:09 0
福沢諭吉なんて、現在の貨幣価値に換算して、1万円しかないじゃないか。
>>1 の月収の方が多いぞ。
よって、東洋と西洋は理解しあえないから、日本は、米国とわかれて、中国に従うべきだ。
1000 名前:世界@名無史さん 投稿日:2008/04/01(火) 20:13:13 0
>>998 それくらいだったら保障してやるよ。
その代り、日本は在日中国軍を受け入れろよ。
東洋は東洋どおし、中国を頂点に仲良くやろうや。
西洋とは所詮わかりあえないんだよ。
454 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 01:06:12 0
>>450 チベットの場合欧米メディアは「マジな弾圧のネタ」がなくて困ってるんだから
いっそ中共が沖縄レベルの大虐殺をやってくれると凄いお祭りになるだろうな
455 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 01:09:55 0
456 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 01:11:08 0
サッカー インド代表主将が聖火走者拒否
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/04/01/0000901601.shtml サッカーのインド代表で主将を務めるバイチュン・ブティア選手が中国によるチベット暴動鎮圧に抗議し、ニューデリーで十七日に行われる北京五輪聖火リレーの走者を務めることを拒否した。一日付のタイムズ・オブ・インディア紙が報じた。
インドで人気があるブティア選手は仏教徒で、中国チベット自治区との国境にある北部シッキム州出身。「チベットで起きたことに同情する。
これが、チベットの人々とその闘争を支持するわたしのやり方だ。いかなる暴力も嫌悪する」と述べ、すべて自分が決めたことだと強調した。
457 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 01:53:29 0
沖縄の基地問題は現在進行形の話なわけだが。 先の米兵事件での沖縄での反応が理解できないのなら、 それだけ本土と沖縄の認識が違うということだ。 あまりに基地問題の無視を続けるとそのうち 「日本人と仲良くやってる」なんて言えなくなるぞ。
いや、沖縄の友達何人もいるし あれは日本軍じゃないし ただ、泡盛大量に飲まされると二日酔いがきつい
459 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 08:11:18 0
沖縄問題: 同胞の土地が異民族に占拠されてしばしば異民族に迫害を受けているのに無視 チベット問題: 異民族同士の衝突に過ぎない
>>457 ぶっちゃけあれは少女に問題があると思うだが、
相手がそこらの中年のおっさんだったら、
あれだけの騒ぎになったと思うか?
背伸びしたがりの女の子が、ちょっと冒険しただけだよ。
チベット問題から論点を逸らそうとする工作員の策略に乗るなよ。 まあ工作員が自演で乗ったふりしてるのかもしんないが。 とにかくチベット虐殺事件に話を戻そう。
>>460 > 背伸びしたがりの女の子が、ちょっと冒険しただけだよ。
「だけ」ってなるべく小さな問題と思いたいのね。
そんな小さな問題であっても、
大きな運動になるぐらい沖縄の鬱憤は溜まっている。
戦時中は沖縄戦で住民に大きな犠牲を払って本土進攻を遅らせ、
戦後も早々と占領が終了した本土と違い、
つい36年前までアメリカの占領下に置かれ、
今も沖縄本島の20%近くを米軍基地が占める。
岩国であれだけ揉めたのを見ればわかるように、
米軍基地の問題は沖縄だけの問題じゃない。
これだけ本土に貢献してきたのに、
本土側から沖縄叩きや沖縄異質論を言い出す
呼応して、沖縄側から本土叩きや沖縄異質論が出てきたらどうするんだ?
沖縄を叩いている当人は左翼叩きと同じ感覚でやっているのだろうが、
唯でさえ溝のある本土と沖縄の間に楔を打ち込む行為に他ならない。
溝を広げて喜ぶのは誰なんだ?
まったく許しがたい馬鹿な行為だ。
集団自決の件にしても危うい。 せっかく旧軍に全ての罪科を押し付けて 過去の問題として決着していたのに、 軍の命令云々の些細なことに拘って、寝た子を起こし始めた
466 :
泉 こなた :2008/04/02(水) 14:37:56 0
福田嗚咽男
核武装するなら日本から米軍なんざ追っ払ってもいいんだけどね チベット問題で黙りこくってる自称平和派&人権派のサヨクどもが核武装に反対してるから 米軍に頼らざる得ない
468 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 14:46:48 0
核の傘に守られつつ非核・反核を叫ぶのはおかしい 日本も核武装すればいいんだよ。いまだに米軍に頼ってばっかだ。
そもそも↑このサヨどもの論点ずらしは「チベットは中国固有の領土である」と
いうトンでも世界史を元にしている。内政問題?とんでもねえwww
>>1 もう1回よく読め
中共はまず、チベット合邦問題については「チベット民族も望んでいたこと。故に内政問題」
と強弁してたわけだよな?でも今回のこの始末。つまりチベットは中国領、という根拠が今回の件で
根底から否定されてしまったわけだ。
その点を低脳のためかわざとか無視して「暴動の鎮圧に対してはやむをえない措置」ってそりゃ通らんわw
歴史的に見てチベットが中国領だったことは一度もない。清の時代「藩部」とされていただけ。
それは朝鮮(韓国)やモンゴルも同じ。
何か?中国が韓国侵略しても「内政問題」とほっかむりすんのか?
チベット民衆が望み合法的に中国領となった←これが嘘だった以上、チベットを中国が領有する大義名分は
何もない。だから躍起になってるんだろうがw
第三者であるはずの我々日本人がそのぐらいの客観視できないでは、阿呆と呼ばれても仕方ない。
471 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 20:34:07 0
>>463 よく言った。その通りだ。
>>470 沖縄は要所だから米軍が駐留するのは仕方が無い、などと言った口で、
中国とインドの緩衝地でもあるチベットを中国が領有するのはダメだ
と言えるのか?
472 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 20:55:17 0
まあ、戦後60年で周辺国にケンカ売りまくってる中国よりはインドが 管理した方が良いとは思うけどね。 パキスタンとのバランスが崩れそうだが。
緩衝地帯はネパールがあるじゃん。
474 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 21:33:19 0
120万人もチベット人殺したそうだよ
475 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 21:57:56 0
現在の中国共産党のどこが共産主義かといえば、 左翼が言う「民主集中制」、 一般人が言う「一党独裁」。 入口では「人類の幸福を追求」、 出口では「人類を大虐殺」、 これぞ共産主義。
476 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 22:01:07 0
>>473 おまい世界地図を見ろ。
なにしろ人口13億人の大国と人口11億人の大国、それも双方核兵器
を持つ大国が対峙していて、実際領土を巡って紛争もしている。
中国がチベットを手放したくない理由がよくわかるだろ。
477 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 22:37:59 0
インドは中国にぶちかますために核兵器を開発したんだと。
中国がおいそれとチベットを手放せると思うか?チベットが
独立したらインドの友好国になるに決まってるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%B0%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89 中印国境紛争
インドと中国は途中でネパールとブータンを挟んで長く国境を接しているが、ほぼ全域がヒマラヤ山脈
といった高山地帯であり、正確な国境はあいまいであった。その国境の解釈をめぐって武力衝突が起き、
1959年9月から1962年11月までの3年間続いた。主にカシミールとその東部地域、ブータンの東側
で激しい戦闘となったが、中国軍が圧倒的優位に戦闘を進めた。現在アクサイチンは中国が占領して
いる。停戦の前日に中国政府から発表された4つの声明は、国際社会から好評をもって受け入れられ、
インドは政治的にも敗北した。
この紛争は、インドが核開発を開始するきっかけともなった。また中ソ対立の影響で、インドをソビエト
連邦が支援していた。印パ戦争ではパキスタンを中国が支援しており、大国の対立が色濃く影響していた。
478 :
世界@名無史さん :2008/04/02(水) 22:50:41 0
あの人間が捨てるほどいる中国とガチで核戦争できるのはインドしかないからな。
>>477 ダライラマが要求してるのは内政自治権だから大丈夫。
日本で"支援"してる人々(
>>470 )は、独立を目指しているようだが。
独立が最善、内政自治が次善、現状は最悪。それだけのこと。
482 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 00:37:38 0
チベットが独立したら成都からわずか500kmの場所にインド軍の 基地を作られるかもしれないんだぜ? そんなこと中国が容認できるか。
・そんな一方的な都合知るか。 ・中国が侵略諦めれば、チベットの中立化は出来るよ。 ・亡命政府は中国軍の駐屯を認めるが内政自治権くらい帰せといっている。 ・ダライラマとの交渉を断る理由にならない。 脳内会議でこのような意見が出ました。
484 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:03:15 0
そういえば昔MITで「中国を三つに分割して」って シナリオ作ってたっけ。その計画がそのまま進行してるようだな。
485 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:03:19 0
民主主義国の人口限界は、3億人だと思う。 中国は、7〜8の国に分裂したほうが、民主主義国への道が、 開けるし、生活水準も向上する。 シナ人よ、お前らもっとマシな暮らしを、シナの一般大衆にさせたいとは 思わないのか?
486 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:06:19 0
487 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:10:13 0
488 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:11:45 0
>>485 分裂してもらわないと困る人がいる事は確かなんだけど
なかなかまともに相手にされるような口実は思いつけないようだな...
489 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 01:26:55 0
490 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 03:09:46 0
youtube に大高未貴が9年前に取材したチベットのことを語っている動画がアップされて いる。 経済を漢族が独占し、チベットの男は働いてもウルトラプアーで乞食をしたり。支那から 麻薬が送られてくるのでますます極貧生活。 女はチベット男が貧しいんでチベット男と結婚できない。道は漢族男と結婚するか、 ネパールへ死をかけて亡命するか、売春婦になるしかないってさ。売春テントが沢山 あって、テントの前にはビールの山。これも共産党が差し入れる。 自分の国だと思ったら、こんなことをするんだろうか。最悪だな支那。ず〜〜〜っと こういうことをやっているわけだ。それで平和の祭典かよ。 日本の政治屋は、右も左もなさけないねえ。>489、瑞穂も五輪支援だろ。憂慮なんぞは していまい?河野が会長でフフンは副会長、瑞穂もメンバーときちゃ、政治屋終わったな。
支那だけは本当に頭にくるな こいつらの言ってることは、全部信じられん 支那をかばうサヨは終わってるよ
>490 マスコミが取材に来て、個人が特定できるような形で 「チベット人ガイドが中共批判をしていました」なんて 駄文を得意げかつ無神経に垂れ流しするから、 チベット人ガイドは排除されて、漢族ガイドばかりに なった、という話もあったな。 マスコミだけじゃなくて一般人もチベットで 中共批判を聞いたときは公表に気をつけなきゃいかんのだよ。 特に映像では、顔や目を隠すようにしないといかん ケースも多い。中共工作員は2chはもとより 一般人のウェブサイトなんかもネチネチとチェック してるらしいから。 全くがんじがらめの地獄ですよ、中共支配は。
結局、北朝鮮となんら変わんないな
495 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 07:28:41 0
支那をかばうサヨ?アフォか、かばってるのは自民だろ。 日本共産党なんて30年も中国共産党と罵倒しあってたのを知らないのか?
496 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 11:23:03 0
「傍観IOCも共犯」アムネスティ、行動迫る 中国人権問題
2008.4.2 21:51
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080402/chn0804022150004-n1.htm 【ヘルシンキ=木村正人】国際人権団体「アムネスティ・インターナショナル」(本部・ロンドン)は1日、中国の人権問題に関する報告書を発表した。
この中で北京五輪を前に国際オリンピック委員会(IOC)や世界の指導者らがチベットや北京で行われている人権弾圧に「暗黙の了解」を与えていると厳しく非難するとともに、中国当局に対して人権状況の改善を迫るよう強く求めた。
同団体は五輪開催が近づくにつれ人権状況は改善されるどころか、逆に人権弾圧が強化されていると指摘しており、中国当局への国際的な非難はさらに強まりそうだ。
カーン事務総長はチベット情勢について、騒乱が中国の治安部隊に鎮圧された際、「深刻な人権侵害が行われた」との認識を示した上で、(1)平和的なデモ参加者の即時釈放(2)全拘束者の身元公表(3)独立した監視機関の受け入れ−などを求めた。
さらに8月の五輪開催が近づくにつれ、中国当局が「安定」や「調和」を装うために北京やその周辺で人権活動家、弁護士、地方からの陳情者らを数千人規模で不当に拘束していると指摘。証拠として20人以上の市民の実名を上げた。
報告書は「中国国内で人権活動家らが沈黙させられている状況で、IOCや国際社会、中国と取引のある海外企業が非難の声を上げないのは、人権弾圧の共犯者と変わらない」と述べ、
五輪ボイコットには触れなかったものの、IOCや世界の指導者らが中国当局に対し、報道の自由や、死刑・不当拘束の廃止などを約束させるよう要請した。
北京五輪の準備状況を確認するIOC調整委員会のフェルブルッゲン委員長)は1日、「北京五輪と必要のないものを結び付けないでほしい」と発言、欧米諸国に広がるボイコットの動きに苦言を呈した。
497 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 11:52:39 O
調べたら最悪なのはイギリスだった。
>>471 ←こいつスゲー馬鹿ww
基地問題と民族自決の問題同じ土俵に上げるなんて荒技すぎんだろw
あれか?沖縄県民は独立や自治求めてんのか?日本じゃなくなりたいってか?
味方面して沖縄の人あんまり舐めんじゃねーぞこの糞カスが。
論点ずらしもひどすぎるわぼけ。
わかりやすい比較対照
日本の「韓国併合」と中共の「チベット領有」
※共通点
民衆レベルで反対運動が起こり世界世論の批判を浴びることになる。
※相違点
韓国併合は曲がりなりにも時の政府との調印を経た「両国同意」の体裁はある。
中共はチベット政府や指導者を「追い出し」併合。調印などの体裁はない。
日本は韓国併合にあたっては武力を使用してないが、中共は戦車で行った。
↑どう考えても旧大日本帝国のほうが「マシ」
これを事実として認められない奴は歴史も政治も語る資格なし。
間違えんなよ南京何たらとか、従軍何たらとか今も事実関係争ってるような類のものではなく
↑これは誰も疑いようのない確定した事実だよ。
499 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 13:05:14 0
↑ 馬鹿厨。チベット政府も「調印」はしている。
500 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 13:21:51 O
沖縄処分も知らないのか
501 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 13:40:12 0
チンパン福田はシナの犬。自民党に投票した奴はみんな虐殺の片棒を担ぐ犬。
>>499 約束守ってちゃんとチベット人に自治させような。
504 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 14:15:15 0
>>502 全くだな。
ところで野党の党首は中国に対して何か苦言を呈したのか?
506 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 18:54:20 0
ダライラマ14世は当時何歳の子供だと思ってるんだwww アホだろ中国。
そんなこと言ったらローマにゃ元ヒトラーユーゲントが
>>500 > 沖縄処分も知らないのか
沖縄処分と言ってる時点でアウト。「琉球処分」だな。
さらに細かく言うと琉球王国を琉球藩にした「第一次」と
琉球藩において処分官・松田道之が廃藩置県を断行した「第二次」に
分けられる。
断りなしに「琉球処分」と言う場合は後者を指す事が多い。
ハインリヒ・ハラーのことだろ。個人名出すと 「ああ中共軍の悪逆非道が描かれた映画セブンイヤーズ インチベットですね」とバレちゃうから、あえて 「ヒトラーの友人」なんて表現してる。 ハラーがスキーヤー・登山家として活躍していた時期に ヒトラーがすり寄ってきて一緒に写真撮っただけじゃんか。
511 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 20:31:55 0
>>509 沖縄の歴史を知らない奴だな。
1972年の5月15日復帰当日を沖縄処分と呼ぶんだよ。
本土並み復帰が裏切られた日だからな。
512 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 20:34:50 0
現代のチベット問題って、イギリス軍がラサに侵攻してダライ・ラマが モンゴルに逃げたところから始まってるな。大国の思惑でチベットを ロシアとインドの緩衝地にしようとした。 イギリスの役割をその後中国が、ロシアの役割をインドが引き継いだだけだ。 一番悪いのはイギリスだな。
イギリスを貶めてるつもりで、中共=帝国主義国家と認めてるじゃないかw 大笑い工作員。
514 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 21:24:42 0
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu5/4.16.noda.htm イギリスはインドを完全統治した後、19世紀後半から20世紀初頭にかけて
チベットに手を出し始めた。チベットを中国から分裂させようとし、中国に主
権がないと主張するチベットを承認した。そして1914年のシムラ会議により、
イギリスは国境線を確立させることによって新たな領土を獲得し、貿易独占
権、治外法権、ラサ駐在代表権を獲得した。また、このシムラ会議ではチベ
ットの独立も否定された。
インドは独立後、イギリスから残された国境をそのまま相続しようとし、チベ
ットはあくまでインドの勢力範囲と見なした。少なくとも中国とインドの緩衝地
とした。
515 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 22:22:56 0
俺は中国政府がもうちょっとユーモアを理解して欲しいと思うな。 たとえばドイツの憲法擁護庁はホロコースト否定の意見表明を そのまま犯罪にしてるという点では、表向きは言論の自由を 認めている中国や南米の軍事独裁国家などをはるかに越える 完全に開き直った人権抑圧国なわけで、こんなのは近代国家には 類例がなく、非近代国家でも珍しいぐらいだが、諸国はそこに触れようとしない。 そこで中国は今回オリンピックへのドイツ選手団の入国を拒否する。 人権抑圧国への抗議という理由で。 もともとドイツのこの人権弾圧制度は戦後アメリカが裏で作ったもので、 今では「自分たちは関係ありませんよ」と済ましこんでいる。 今までチベット人の人権のために怒り狂っていた西側諸国が 今度は 自分たちの人権弾圧を否定された事で、本性をあらわに怒り狂う姿がみたい
516 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 22:23:45 0
517 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 22:23:56 0
>>514 これだけイギリスの侵攻をきっかけとしてインドと中国がチベットを巡って
争っているのに、中国にチベットを手放せなんて馬鹿としかいえない。
518 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 22:28:45 0
北京五輪の仏選手団、開会式で人権問題への懸念表明へ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31140820080403 [パリ 2日 ロイター] 8月8日に予定されている北京五輪の開会式で、フランスの出場選手らが、人権問題をめぐる中国政府の対応に懸念を示すための「目印」を身に着けることが分かった。柔道の五輪金メダリスト、ダビド・ドイエ氏が2日発表した。
フランスオリンピック委員会のアスリート専門委員会とフランスの柔道連盟に名を連ねる同氏は、パリで行われた記者会見で「われわれには言うべき意見があり、それを伝えることになる」とコメント。
フランスでの聖火リレーと北京五輪の開会式で選手が身に着ける「目印」の詳細については、4日に行われる記者会見で選手らから発表されると述べた。
当地のスポーツ紙は2日、選手らが開会式でバッジを身に着ける可能性を報じている。
フランスでは7日から聖火リレーがスタートする予定。
519 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 23:00:39 0
そういえば中国に侵攻したせいで1940年のオリンピックを中止に追い込まれた 国があったっけな。
>中国にチベットを手放せなんて馬鹿としかいえない。 そんな中国の都合なんか考慮したって中共幹部以外 誰も得しない。中共人民だって関係ない話しだし。
521 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 23:19:19 0
>>519 まあ日本としては弁護してやる義理はないという話だな
事情がわかってても。
522 :
世界@名無史さん :2008/04/03(木) 23:31:08 0
>>519 追い込まれた、じゃなくて自主的に返上したんだろ
524 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 01:00:41 0
>>511 > 沖縄の歴史を知らない奴だな。
> 1972年の5月15日復帰当日を沖縄処分と呼ぶんだよ。
> 本土並み復帰が裏切られた日だからな。
琉球の歴史には詳しいが沖縄の歴史(=近現代)は守備範囲外だわ。
ていうか「沖縄処分」でググってもまともな記事出て来ん。
上位120件ざっと目を通したがたった1件だけだった。
とても普及している用語とは・・・。
しかも裏切られた日が「沖縄処分」なら、復帰の日は「第二次」だろ。
サンフランシスコ講和条約が発効しトカゲの尻尾切りのごとく
沖縄が切り捨てられた「屈辱の日」こそ「第一次沖縄処分」と呼ばれるに相当する事件だ。
527 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 01:49:47 0
産業は農業、牧畜のみ。資源もなければまともな教育制度もない。 人口も少なく、インフラも未整備で鎖国主義で政教一致。 発展する要素が見事なまでに見当たらない。独立してても最貧国である。 民衆には全くと言っていいぐらい教育を付けず国の担い手である筈のチベットの僧侶達は ひたすら迷信自利に陥り説法をし加持祈祷ばかりやってるだけで 国の為に何かするという意識も皆無で全くの非生産的な存在だったという。 現にチベット仏教は国家社会事業の為に何ら貢献していない死せる宗教だったと チベット研究家青木文教ですら言っていたほど堕落した存在だったのだ。 これでは近代国家を運営、維持していくのは無理である。
528 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 01:53:09 0
>>527 余計なお世話だろ。それは、チベット人が決めることだ。
資源はあるんじゃないか レアメタルが
中華の平凡な町並みより観光も期待できそうだし、インドと中国が仲良くなれば(無理だろうけど)交通の要所にもなるし 時代遅れの軍拡よりもっとやるべきことはあるんじゃないか
中国共産党の根幹が人民解放軍だから、その支持を失わない ために永久に軍拡を続けなくてはならない。軍縮を始めたら あっという間に軍事クーデター〜軍閥乱立に。 意味のない軍拡ではいつか人民の不満が爆発するから、 ときどき戦争始めたくなる。早く台湾・日本を侵略したくて たまらんのだろう。もちろん「攻撃を受けた。正当防衛。 正義の戦争」という理屈をつけて。
533 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 07:37:46 0
534 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 07:40:14 0
>>532 こういうことを書く奴は本当の馬鹿だな。
兵士というのは警官と同じで一般人よりはるかに高い規律が求められる。
米兵は警官並みの犯罪率なのかよ。
535 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 07:41:31 0
>>528 沖縄やアイヌが独立したいと言い出しても決して経済的に非現実だなんて言うなよ。
536 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 07:45:35 0
チベット人も一枚板ではないようだな。 最も苦境を強いられたのは、東チベット地方の人々であった。 カム地方のチベット人エリートの間では、軍閥割拠に対するチベット人の弱体を どう打破するのか、甘孜でのダライ・ラマ管轄寺院と土司の領民争いにチベット 軍が介入するなどの仏教の象徴であるダライ・ラマ下の軍隊の横暴やパンツェン ラマとの対立をどのように考えるかという意識が生まれていた。とりわけ後者の 問題は多くのチベット人に当惑を与えた。
>>535 お望みなら結構な事だが、自国の独立と自由を護るには
莫大な費用や犠牲が伴うんよ(ニッポンですらアメちゃん
なしには在り得ない)。周囲の強国に依存しないで
出来るならどうぞ(まさか、ロシアやシナにそのまま
身売りするわけじゃないよね?)。
>>536 独立となると、総ての内部問題を自ら抱え込まなくてはならない。
軍事的独立は始めっから無理なのは百も承知かと
538 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 09:19:57 O
インターネットで批判しただけで「国家転覆扇動罪」で3年6月の懲役刑! みんな何も言えないわな!度量の小さい国だ! 抗議デモなら終身刑だろ!強制収容所送りの
>>524 1940年の東京五輪は自主返納だぜ。
戦争でお金が無くなって五輪どころじゃなかった。
次の東京オリンピックまで経済的にも政治的にも失われた20年だぜ。
>>535 経済的利益を考えて独立するかしないかを決めるのも沖縄、アイヌ、チベットの権利。
540 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 16:09:33 0
中国のチベット統治は文革期を除けば概ね開明的と言えよう。 一時期は禁止されていたチベット語の教育も1980年に再開され 現在は自治区は勿論青海省や甘粛省においてもチベット語の教育をしっかりやっている。 民衆が普通学校で教育を受けチベット語を学べる様になったのは中国の統治下になってからである。 それまでは民衆の為の普通学校すらなかったのだ。 文革で破壊された寺院の復興も進み一時は800人にまで減らされた僧侶の数も 現在は46000人にまで回復している。 また経済成長も著しく特に西部大開発による莫大な投資の成果でここ7年は平均12%以上の高成長率を達成している。 所謂日帝時代の朝鮮において朝鮮の経済成長率が平均4%程度だった事を考えれば 日本の朝鮮統治を遥かに上回る開明的な統治を行っていると言えよう。
>>534 それでも民度の低い中国朝鮮人は許容範囲を越えてるな
ブラジル人くらいまで
>>540 じゃあダライラマと交渉し、チベットの自治権拡大行っても、
中国から独立しようなんて考えるチベット人は少数派だから
中国は安心だNE!明日にでも、ダライラマと和解してチベット問題は解決だZE!
543 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 20:27:46 0
>>542 そもそもどうやってダライラマがチベット人の総意を代表するって保証
するんだよ?
中国の厳重な管理下でチベット人に投票でもさせるか?
>>543 それを確かめる為にも、ダライラマの言うとおりにチベットの自治権拡大しようZE!
545 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 22:07:37 0
そもそも 「中国はチベットに自由を与えてるアル!!開明的な政治アル!!」 と言っても、暴動起きたら説得力無いわな。 「チベット人がバカだからアル!!」 って中国論法は通じんぞ。
546 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 22:38:08 0
つ ロスアンジェルス暴動
>民衆が普通学校で教育を受けチベット語を学べる様になったのは中国の統治下になってからである。 >それまでは民衆の為の普通学校すらなかったのだ。 昔のチベットでは、兄弟が複数いたら、人数に応じて何人かを必ず寺 に入れねばならなかったので、昔のチベットでは、身分の上下をと わず、ほとんど全ての家庭に、チベット語の読み書きができる家族が 複数以上いた。坊さん、尼さんが人口の2割近く(その大部分は平民 出身)をしめておりおり、そのほぼ全員が識字層だったのである。 しかし一方、中国の統治下では、寺院の大部分が破壊され、そのほと んどが現在にいたるまで廃絶されたままな一方、新たに「普通学校」 が設置されるようになったが、主要な都市部にしか設置されない。し かも「改革開放」政策以降、受益者に負担が求められるようになった。 すなわち、人口の大部分を占める農村地帯・牧畜地帯の住民は、新式・伝統的な、いかなる教育システムからもまったく隔絶されることとなり、その結果、チベット語の識字率は中国統治以前よりも低下する一方となり、回復の兆しをほとんど見せていないのである。
548 :
世界@名無史さん :2008/04/04(金) 22:52:48 0
>>545 暴動ってのも市民によるものじゃないしな.
なんか今回はプロ同士のいさかいって感じかな。起す側も死傷者がでるのは
折込済みだから死者がでた責任も折半かな。それよりそれなりの情報を
掴んでる筈の中共サイドがチンケな写真を公開したくらいで後は沈黙を
守ってるのが不気味だ。誰がそうさせてるんだろ?
だいたい民主化とか言論の自由開放くらいで 政権維持が怪しくなるような国など早く解散しろ。 資源の無駄だ。
551 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 01:33:15 0
チベット問題はずっと前からあるのに、この時期にチベット人側から 仕掛けてくるというのはどう考えても釣りだよな。 おまいら釣られてるんだぞ。
中国→チベット語の教育を実施、自治区を与える 日本→アイヌ語の教育は全面禁止、いかなる自治権も無し、先住民とも認めず
553 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 02:12:52 0
チベット問題で声明発表へ 自民党真保守研
2008.4.4 18:41
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080404/stt0804041840006-n1.htm 自民党有志の議連「真・保守政策研究会」(会長・中川昭一元政調会長)は4日、チベット出身の政治学者、
ペマ・ギャルポ氏を講師に招き、チベット騒乱をテーマに勉強会を開いた。同研究会は近く中国当局の人権
弾圧を憂慮する声明を発表する方針。
ペマ氏は「騒乱は中国当局の挑発行為により発生した。中国は北京五輪をチベット支配を正当化するために
利用している」と主張。
出席議員からは「チベット問題でしっかりモノを言わないと『欧米と価値観を共有している』という日本外交の
スタンスは信用されなくなる」(岩屋毅衆院議員)などの意見が出た。
(MSN産経 2008.4.4 18:41)
554 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 02:17:44 0
北京五輪の仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持
2008年04月04日 17:10 発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889 【4月4日 AFP】4日発行の仏フリーマガジン「Sport」によると、北京五輪に出場予定の仏代表選手126人の半数近くが、ニコラ・サルコジ(Nicolas Sarkozy)仏大統領の開会式ボイコットを支持していることが明らかになった。
調査対象には五輪の金メダリスト8人や世界記録保持者ら17人が含まれる。
サルコジ大統領は先日、五輪開会式をボイコットする可能性があると表明し中国をけん制したが、代表選手のうち有力選手を含む43%がこれを支持すると回答した。反対は31.5%で、わからないと答えたのは25.5%だった。
また、49%が自身も開会式をボイコットする可能性があると答えた。北京五輪そのもののボイコットには、96%が反対した。
86%の選手が、チベット(Tibet)への支持と人権問題への懸念を公式に表明することに前向きで、47%が五輪開催中に人権問題に関して公の場で意見を述べると回答した。
期間中に何らかの抗議行動に参加したいとの回答も多かった。抗議のバッジなどを付けることを検討しているのは73%、手錠で五輪マークを表現したTシャツを着たいと答えたのは40%、チベットの旗を描いたTシャツなどを着用する可能性があると回答したのは30%だった。
北京五輪の開会式をめぐっては、パリ(Paris)に拠点を置く国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団(Reporters Without Borders、RWB)」が3日、
中国の人権活動家、胡佳(Hu Jia)氏に国家政権転覆扇動罪で懲役3年6月の判決が出たことに抗議してボイコットを求める声明を発表している。(c)AFP
555 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 02:28:59 0
>坊さん、尼さんが人口の2割近く(その大部分は平民 出身)をしめておりおり 亡命政府の主張によると中国軍占領時のチベットの人口は600万人で僧侶の数は15万人。 僧侶の数は人口の2、3%なんじゃ・・・・・
556 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 11:25:31 0
人口の2割が僧侶って600万人中120万人が僧侶かよw
557 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 12:10:36 0
貧しい土地でひたすらセクース禁止の人口抑制。究極の成功例たる人口政策。
558 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 12:13:08 0
ニートを閉じ込めひたすらオタク文化を学ばせ輸出ブランドにし、 経済問題と人口問題を解決できた成功例のようなもの。
559 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 12:38:01 0
>>552 昔の中国共産党→中国を各民族が自治権を持つ連邦国家に、少数民族は連邦離脱の自由を持つ
今の中国共産党→反国家分裂法(笑)、少数民族を弾圧、「ダライラマを相手とせず」(笑)
昔よりアホになってるぞ?
561 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 17:44:53 0
【ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】 実にチベットは残酷な制度で、貧民はますます貧に陥って苦しまなければならぬ。 その貧民の苦しき状態は僧侶の苦学生よりもなお苦しいです。俗人の貧乏人は女房がある。 そこに子供でもできたらそれこそ大変です。どんなにその子供を育てても多少の金はかかる。 その金はどこから借りるかといえば、地主から借りる他ない。借りたところで滅多に返せる ものではない。返す見込みのない金をどうして地主(華族)が貸すかといいますと、その子が大きく なった時に、その家の奴隷にするのです。それを見込みに金を貸してやるのです。 というたところで、そうせ沢山の金は貸さない。むろん少しずつ貸して十円位になり、 その子供が十歳位になると、その十円のために15年も20年もただ使いをするという訳です。 ですから貧乏人の子供は「生まれながらの奴隷」で誠に可哀相なものです。 〜1904年 河口慧海『西蔵旅行記』より〜
562 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 17:45:33 0
ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】 なお華族に属しつつまた政府から幾分の税金を徴収されるのです。 ですから人民は二重の税金を払わなくてはならん。人頭税まで混ぜますと 随分沢山な税金を納めなくてはならん。 (略) ただ人頭税を納めるだけではない。その華族に対しては自分の土地をその華族 から貸してもらっていることになっているから、その租税を納めなくてはならん。 それでこの人頭税というものは随分苦しい税ですけども、納めなければ殴られた上に 自分の財産を没収されてしまいますから、非常な苦しい思いをしても年の暮れには 人頭税を納めなくてはならん。 その税を納める苦しさに堪えずして坊主になる者も沢山いる。坊主になると人頭税を 納める必要がないからです。税を逃れるために坊さんになる位ですから、どうせ学問を する考えもなければ仏教を学んで人の働きをしようという考えもあるはずはない。 ある時、私の師匠チー・リンポチェという方が言われたことに「この節わが国では 坊主の数が沢山あるから仏法が盛んであるといって大いに喜んでいるがどうだろう。ごろ ごろといらない石瓦が沢山あるより、金剛石が2つ3つある方が尊いではないか。どうも 困ったものだ」と嘆かれたことがある。多くの坊主の目的が人頭税を逃れるということになるのですから・・。 (略) 中央政府はその集まった物品及び税金を何に使用しているかといいますと、 その大部分は僧侶を養うことに使用するのです。即ちラサ府にいる2万4、5千の 僧侶と、各地方に散在している僧侶を保護しているのです。 その次が仏堂を普請するとか、あるいは仏陀に供養する。そのために随分金が沢山 かかる。そういうようなところに多く用いられている。 〜1904年 河口慧海『西蔵旅行記』より〜
563 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 17:46:35 0
ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】 チベットの拷問の方法はごく残酷である。またその処刑もごく野蛮な遣り方である。 獄屋というようなものも、なかなかこの世のものとは思えない程の所で、まずその 拷問法の1つ2つをいいますと、割竹で指の爪を剥すとか、あるいは石でこしらえた 帽子を頭に載せるという仕方もある。それはまず初めに一貫匁くらいの帽子を載せ、 それからその上に同様の帽子をだんだん5つ6つと載せていくので、初めは熱い涙が 出ている位ですが、しまいには目の玉が外に飛び出る程になってしまうそうです。 それから叩くといったところで柳の太い生棒で叩くのですから、しまいにはお尻が 破けて血がほとばしっている。 それでも三百なり五百なり決めただけの数は叩かなければ止めない。もっとも三百も 五百も叩く時分には、半場でちょっと休んで水を飲ましてからまた叩くそうです。 叩かれた者はとても病気せずにはいられない。小便は血のような真っ赤なのが出る。 私はそういう人に薬をやったことがあります。またそのお尻の傷なども見ましたが、 実に惨たらしいものであります。獄屋もかの寒い国でどこからも日が差さないような、 昼でもほとんど真っ暗闇というような中に入れられているので、衛生もヘチマもありゃあしない。 それから眼球をくりぬいてしまう刑、手首を切断する刑、それもじきに切断しない。 この両方の手首を紐でくくって、およそ半日ほど子供がよって上げたり下げたりして 引っ張っているのです。するとしまいには手が痺れきって、我が物か人の物かわからなく なってしまうそうです。その時に人が見ている前で切断してしまうのである。 ラサ府の乞食にはそういう刑に処せられたのが沢山いる。 最も多いのが眼球をくりぬかれた乞食、それから耳そぎの刑、鼻そぎの刑 〜1904年 河口慧海『西蔵旅行記』より〜
564 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 17:49:03 0
【ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】 死刑は水攻めにして殺すんです。それにも2通りある。 生きながら皮袋に入れて水の中に放り込んでしまうのもあり、また船に乗せ 川の中流に連れて行って、そうして水に漬け石の重りを付けて沈めるのです。 暫く沈めておいて10分も経つと上に挙げ、なお生きているとまた沈めて、 それから10分ばかり経って挙げてみるのですが、それで生きているとまた 沈める。そういう風に挙げたり沈めたりしてよくその死を見届けてから、首を 切り手足を切り、五体離れ離れにして流してしまって、首だけ取って来るのです。 で3日あるいは7日晒し者にするもあり、あるいはその首を瓶に入れて、そういう 首ばかり集めてあるお堂の中に放り込んでしまうのもある。 その堂というのは浮かばれない堂という意味で、そこへ首を入れられると、 もう一遍生まれて来る事ができないという、チベット人の信仰からこういう残酷な 事をするのです。 〜1904年 河口慧海『西蔵旅行記』より〜
一方その頃清国では陵遅三千刀
566 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:12:05 0
つまり・・・ 中華に支配されてもダライに支配されても、チベット民衆に希望はない。 まあ、ダライと封建貴族の支配がなくなった分、いまの方がちっとはマシ。
567 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:14:07 0
つまりダライラマ14世の言うとおり、 チベット人民による自治を目指すべき、かたくなに対話による解決を拒む中国政府は馬鹿だと言いたいのですね、 分かります。
568 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:16:58 0
569 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:22:48 0
1904年ってダライ・ラマ生まれてねーだろwwwwww
570 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:24:13 0
>1904年 ダライ・ラマの前の肉体
571 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 18:49:32 0
ちなみにハングル復興させたのは日本だからね
572 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 19:06:01 0
厨は消えろカス↑
573 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 19:16:10 0
いまのダライがどうこうというのではない。 かつて圧政を行ってきたのが歴代のダライラマを中心とするチベット地方政府であり、 清朝の藩部やイギリスの保護国になって、ラマ僧と封建貴族が民衆を虐待していた。 そして中共のチベット侵攻で追い出されて、インドに亡命政権を作った連中の正体が、 この特権支配層であったラマ僧や封建貴族たち。 共産党の支配が終焉しても、こいつらが復帰してきたらチベット民衆に希望はない。
共産党特権階級が中国人民に対して圧政を行っている、 現政権への批判を隠喩的に行っているのですね。 さすが中国の方です。
575 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 19:28:24 0
ダライラマは宗教家とか仏教者である以前に、祭政一致の専制君主。 幼児期にポタラ宮の奥深くで、高位のラマ僧や貴族たちに帝王教育をほどこされたので、 生まれながらの君主と何ら変わらない。 そしてインドに亡命後も彼を尊崇するチベット人に取り巻かれ、宮廷を維持している。
576 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 19:44:15 0
まあ筒をグルグル回すだけで救われるというレベルの教義だからな。 ダライラマに期待するほうがおかしい。
577 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 19:59:31 0
でもあの流暢な英語を聞いてると 日本に来日した時にブラザーに出迎えてもらえそうだな
>仏教者である以前に、祭政一致の専制君主。 ほお、ダライ・ラマって王様が出家したのかw 知らなかったなあw。馬鹿はお前だ。
579 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 21:23:45 0
>>578 それ以上に悪い。
国民の意向に無関係にどこの馬の骨かもわからない人間に勝手に神格が
与えられ支配者となる。
まともな近代人ならこんな社会体制は武力を使ってでもぶっ潰すべきだ。
580 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 21:39:29 0
結局昔のチベットはオウム真理教が統治していたような国だよな。 なんで今の時代にそんな政体を支持する馬鹿がいるのか?
まあ、なんと嘘捏造しようと、チベット大虐殺が許されるわけではないんだが(笑 いい国を作るか、悪い国をつくるか、それもチベット人が決めること
583 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:03:15 0
2008/04/05-21:04
警官発砲で15人死亡か=甘孜チベット自治州暴動−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040500390 【北京5日時事】中国四川省甘孜チベット族自治州甘孜県で3日に起きた暴動で、米政府系放送局「ラジオ自由アジア」(中国語電子版)は5日、目撃者の話として、警官隊の発砲で約15人が死亡し、数人が負傷したと伝えた。
同放送局によると、同県では2日に僧侶2人が身柄を拘束されたため、数百人の僧侶や市民が3日、役所に抗議デモを行ったところ、警官隊が群衆に向けて発砲したという。
584 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:04:01 0
仏大統領の五輪出席に3条件 チベットで対話要求
2008.4.5 20:46
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080405/erp0804052045004-n1.htm 【パリ=山口昌子】フランスのヤド外務・人権担当相は5日発行のルモンド紙とのインタビューで、サルコジ大統領が北京五輪の開会式への出席に関し、
中国政府とチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世との対話など3つが条件になるとし、中国側が応じない場合、開会式ボイコットも辞さないとの姿勢を示した。
3条件はダライ・ラマ14世の対話のほか、チベット住民への暴力停止と政治犯の釈放、チベット騒乱の真相解明などで、ヤド氏は「今後の推移をみたうえでフランスが議長国となる欧州連合(EU)加盟国と協議して(開会式に出席するかどうか)決める」と述べた。
サルコジ大統領の対応は今後のEU全体の出方にも影響を与えそうだ。
585 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:09:42 0
別に君主って世襲とは限らんから、選挙制のローマ教皇も転生のダライラマも、 普通に祭政一致の専制君主だな。 ダライラマの宗教王国なんか滅ぼされて当然だ。
586 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:17:21 0
>>527 527の文章は、コピペで、中国の工作員だ。
無視することだ。レスがもったいない。
587 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:22:34 0
566 名前: 僧侶(しまむら)[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 14:01:09.09 ID:Y6z8jfsf0
やっとyoutubeにうpできた!
そのままだと長すぎてうp出来なかったんで、
住職が語っている所だけ切り出してみた。
みんなで広めてくれ。語学の出来る人は訳と字幕を付けてくれ。頼んだぜ!
http://jp.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8 ニコニコは削除されたようだ。
こちらを拡散頼む。
>>561 同時代の中国ではどうだったんでしょうかねえwww
589 :
世界@名無史さん :2008/04/05(土) 23:27:30 0
中国の卑劣さ愚劣さ残虐さが良く分かる厨工作員が居ますですね。
チベット大虐殺の例を上げるまでも無く
結局今の中国は山賊が支配している国だ。
何故今の時代に、そんな政権を支持する馬鹿が居るのか?
と
>>580 は言いたいのです。間違いなく。
592 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 00:28:24 0
つーか中国の歴史を知っていれば盗賊が皇帝になるなんて珍しくもないじゃん。
593 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 00:34:37 0
いまの共産党だってもとは山賊集団だしな。
594 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 01:22:13 0
最高権力者が国民の意志とは全く無関係に選ばれて、しかも 祭政一致だなどという国があったら北朝鮮以下だという認識を しっかりもって欲しいものだ。
595 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 01:36:52 0
チベットは別にそれでいいんじゃね。 チベット人がそれでいいと思ってんなら。
596 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 01:37:43 O
中国人がチベットから出て行けば済む話
597 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 01:54:21 0
>>595 ぜひ中国や北朝鮮も同じスタンスを保ってくれ。
598 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 02:21:43 0
>>597 まぁ国外脱出者が沢山でる北朝鮮とか
侵略しといて「もう国内問題だ」と言い張る中国が
民意を反映してるとは思えんな
599 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 02:34:40 0
こんな国は 人権のない国 いずれ衰退するんでない あと何十年後かしらんが
↑ もう中国は思いっきりバブル崩壊中ですよ
チベット問題でバブル崩壊が加速しちゃったね ユダヤ人とかどん引きだろうな
602 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 03:51:47 0
■漫画で知る、チベット民族浄化の恐るべき実態! 『新・ゴーマニズム宣言〈9〉』小林 よしのり (著) 単行本と文庫版の二種類あり ◎中国によるチベット民族浄化の恐るべき実態 徹底した反日教育の“賜物”により、反日デモが吹き荒れる中国。 共産党政府が肝入りで「南京虐殺」キャンペーンを展開し反日を煽るのは、 自らの「チベット民族浄化」を隠ぺいするためでもあった! その恐るべき実態と、 「チベット」問題に見ぬふりをする外務省や国連の欺瞞を明かす。 他に「天皇陛下御即位十年式典と祈り」「マスコミにNO!と言える国民」 「逆転勝訴の真相」など、腰抜けマスコミと知ったかぶり知識人もメッタ斬り! ※購入をためらう人は、最寄の図書館もチェックしてみよう!
> 最高権力者が国民の意志とは全く無関係に選ばれて、しかも > 祭政一致だなどという国 来るべき「チベット国」を昔と同じ体制にしたい、なんて 亡命政府の誰も言ってないよ。君たち中共工作員の脳内主張で しかないよw。脳内で強大な敵にしたてあげても、世界中の人間は 「また中共のお家芸<捏造>やってんのか。50年間進歩ねえな」 と笑ってるよ。
604 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 09:17:03 0
>>589 マジレスすると、北京という大金蔓の前に、ユダヤがしょうもないことはしないよ。
もし工作をするとしたら、動機は『上海協力機構』の離間を計ったことかな。即ち、
上海協力機構の強化で協力関係が増した中印関係の悪化を計ることか。それ
ぐらいしか考えられん。
605 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 09:17:50 0
606 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 09:33:59 0
■ちょっとまとめよう@■
写真についてはメル突してる奴がいる。
[チベット式:「兵士が僧侶に変装!?」例のあやしい写真について]
ttp://tibet.cocolog-nifty.com/blog_tibet/2008/04/post_bfd0.html >元々の写真の出所とされるTCHRD(チベット人権民主センター、亡命チベット人のNGO。
>ここの2003年の報告書の裏表紙に問題の写真が掲載されていた)にメールで問い合わせてみたところ、
>「あれは映画の撮影シーン。僧侶が協力を拒んだので、彼らが袈裟を着て撮影した」と明快な返事が来た。
>現在、件のサイトにも、その旨が加筆されている。
110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/04/03(木) 13:18:28 ID:ZUFcEp01
■ちょっとまとめようA■
で、映画については次のが有力。たしかにこの映画だとすれば、そりゃ僧侶は拒否するわな。
ttp://www.eiga-kawaraban.com/98/98080101.html >ブラッド・ピット主演のハリウッド映画『セブン・イヤーズ・イン・チベット』に激怒した中国が、
>世界中で巻き起こるチベット擁護キャンペーンに対抗するために作ったドキュメンタリー作品
607 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 10:44:11 0
今の中国は1940年頃の日本みたいだな。 日本が中国に侵略したせいで日本は世界中から非難された。 さて、その後どうなったか。
日本も核兵器持ってたら、中国の文明化と近代化と封建領主の駆逐に成功したよ。
609 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 11:16:03 0
中国非難してる奴らって、イラク戦争の時にアメリカの宣伝に 乗った連中にそっくりだな。
そうですか。今回は虐殺への非難ですから正しいようですね。
611 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 11:51:15 0
イラクの時だって散々フセインが虐殺してるって騒いでたじゃん。
事情が違う過去の歴史との類似点を探そう、などという愚にもつかぬことはやめろ! 支那共産党が武力を持って、チベットの僧侶たちを虐殺している事実だけを見ろ! チベットの寺から拉致されていった、少なくとも1000人以上の僧侶はそれぞれの 寺に帰っているか? 寺は線香でモクモク、五体投地?している姿は見られるか? 写真の参拝者風の人間は共産党の監視員だと
613 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 12:29:39 0
そのチベットの僧侶ってのは、つい半世紀前まで封建支配者として農民を虐待してたし、 比叡山の僧兵みたいに武装して、荘園を支配してたんだけどな。 中共軍が侵攻したときの映像で、銃を手にしたラマ僧どもが投降する場面がよく出るだろ。
中国は実際に虐殺してるからな。 ヒマラヤで亡命者虐殺という動かぬ証拠が出てるし。 批判されて当然。
615 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 12:41:08 0
・チベットは中国とインドの緩衝地であり、ここを流動的にするのは 世界にとって非常に危険。 ・ダライラマ制は前近代的な異常な政体であり近代諸国は全力で叩き 潰す必要あり →現時点では中国の統治に任せるのがベター
面白くないギャグは言わないほうがいいよ。
617 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:01:33 0
なんか単に中国が嫌いなあまり、中国を叩いてる連中が多いな。 国内で大規模な反政府運動が目立ったら、治安維持のために規制するのは当然だろう。 日本や欧米みたいな成熟した先進国ならともかく、発展途上国や政情不安な国では 大規模な反政府運動なんか放置してたら、すぐに国家が転覆されてしまうぞ。 19世紀のフランスなんか、政府が首都の暴動抑えきれず革命の連続だったし。
中国怖いな。 「1850年の日本は封建領主、大商人、大地主によって農民が搾取される社会だった、 今、日本の政権を握っているのはそいつらの子孫だ、よって中国軍が開放してやるアル、 また中国防衛の為の前哨基地に必要アル、だからおとなしく虐殺されろアル」 ってこのスレの変な奴は言ってくると言いたいんだろ? これは日本に核武装しろ、自衛しろといいたいのですね。
619 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:13:17 0
中国政府によるチベット弾圧と言われる事例は 日本人による在日コリアン差別と同じ部類のものなんだよ。 ここら辺の自覚が無い人間が多いので困る。
620 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:15:52 0
中国政府を叩いていい気になってる日本人は、今度は 在日コリアンから同じように自治権デモを突きつけられて 右往左往する事になるなw その時の対応が見物だ。 中国政府は韓国と結託して大々的な人権キャンペーンを張るだろうw 日本で弾圧される在日コリアンを救え!、と。
悪いが在日コリアンは日本人ではない
622 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:18:54 0
アンチ中国の発想は飛躍しすぎ。 つーか、アンチ中国の連中ってすぐ日中対決ネタや中国の日本侵攻ネタにすりかえるよな。 そういう発想だから、無条件に中国叩きになるんだな。
623 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:34:45 0
日本の朝鮮人は本国よりいい生活ができるからでていかない。 自治権を要求するって先住民でもないのにそんな権利あるわけないだろ。 シナを擁護するのはこういうアホばかりだな。
624 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 13:52:22 0
>>621 それは勝手な論理だな。
彼らの祖先の多くはかつて確かに「日本人」だった。
第二次大戦の敗戦という「外圧」によって外国人にされたに過ぎない。
625 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:07:45 0
そうかな。 在日コリアンの多くは、日本社会で差別を受けてると主張してるぞ。 これは国連でも議題に上がっている事だ。 そもそも在日コリアンには歴史的経緯によって永住資格が認められており 幾つかの地域に定住する権利が認められている。 故に、彼らが自治権を求めた際に日本人が応じなかったら、 チベット問題批判と相反するダブルスタンダードとして世界から非難されるはずだ。 賛否両論あれどチベット問題が紛糾した事で、アジア各地でもマイノリティ問題が 取り沙汰される傾向にあり、在日コリアン差別問題はその第一の議題候補となっている。 在日コリアン団体も、このチベット問題を契機に自分達の窮状を国際社会に 訴えていくつもりのようだし、国連人権委員会の要職にある中国政府が これをバックアップした時の対応が見物だな。 チベット弾圧は悪! 在日コリアン弾圧は善!なんて主張は通用しないぞ。
だったら国籍ちゃんと取って払うもの払えよ パチンコ屋全部潰せ
627 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:13:06 0
>>617 戦後の日本でも血のメーデー事件とか安保闘争とかの危険な状況はあった。
ちなみに、前者では当時の吉田総理が万一の事態に備えて警察予備隊を待機させてたというし、
後者では岸総理が自衛隊の治安出動を検討(というか赤城長官に指示して拒否された)のは、
けっこう有名な話。
その後、60年代後半の大学紛争が警察力だけで抑えられたので、自衛隊出動のチャンスは消え、
それに絶望したミシマ先生が割腹自決することになるわけだが。
628 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:14:56 0
自治権てどこの地域に与えるんだ。 だからアホだっていてるんだ。
629 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:18:40 0
で、中国の場合だけど、20年前の天安門で騒いでた学生とか、いまチベットで騒いでる連中は、 日本でいえば血のメーデーとか60年安保、大学紛争なんかで暴れてた連中と同じなんだよ。 言ってみれば、2chのネットウヨが一番嫌いな、反体制派のサヨなんだよ。 逆にいまの中国共産党なんて、とっくに資本主義に転向したガチガチの国家主義的保守政党で、 ロシアのプーチン同様、2chウヨのメンタリティーに一番しっくりくる政党なんだけどな。
630 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:19:25 0
「永住資格が認められるような」歴史的経緯というのは本来ありえないのだが。 世界的にこんなのはほとんど例が無いし、主張されてはいるものの 明確な論理構成自体がなされていない。 むしろある種の異常事態ないし場合によると国際犯罪に近い例として、 将来取り上げられる可能性の方が高い
631 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:23:40 0
在日が差別されるのは暴力団構成員の十数パーセントをしめるなど 反社会的な人間が多いから。 チベットの問題とは何の関係もない。 詭弁を弄すな。
632 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:24:16 0
台湾や朝鮮半島や樺太から日本人が一掃されたように、 内地の半島人をすべて送還するわけにいかなかったのだろうか?
633 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:24:27 0
,.-ー冖'⌒'ー-、 ,ノ______\ /__愛●国___ヽ 天皇陛下は世界で一番地位が高いお方 {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } 現存する最後の皇帝だしな /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く ヽ その歴史とか文化的な価値も計り知れないよノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} ヽヽ こういうのがある日本ってすごいよな / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ ヽヽ 嗚呼!!誇らしい我が大日本帝國ゥゥゥッ!,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、_ ̄ それはそうと日本のアニメって 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ 世界中で好評だぜ / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ 俺は日本人であることが誇らしい / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
634 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:24:31 0
ケースが逆すぎる。 安保で暴れた学生運動家は、大衆は愚かと公言して憚らない独裁共産主義者で 民主化を求めて決起した中国学生とは対極に位置するただのゴロツキだよ。 チベット独立運動家は民族主義者だし、サヨの要素は一片もない。 ビジネスルールを公然と踏み倒す中国は、資本主義じゃないよ。 あれは、地方を植民地とする国内完結型の帝国主義で性質の悪い国家主義。 地域間の移動を制限しておいて、どこに自由経済の余地があるんだっての。
635 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 14:46:23 0
安保のときのリーダー連中は、独善的で大衆蔑視のエリート主義者だろうけど、 国会を包囲してたデモ隊の学生の大部分や労働者たちはそうじゃないだろう。 それに60年代後半の大学紛争は、大学のマスプロ化・大衆化が背景にあるわけで、 天安門当時の中国の大学生の方がよほどエリートだろう。 ビジネスルールを守ろうが守るまいが、もはや中国は資本主義化している。 資本主義国でも、途上国とか独裁国家は国民の自由な経済活動を規制している。 まあ、中国の場合は国民性とか社会の成熟度の問題もあるだろうが。
636 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 15:08:12 0
何年か前、田原と猪瀬と筑紫の三者が揃って戦後社会を振り返る特番があったけど 学生運動がテーマとなった時に、田原と猪瀬は 「実は、何か面白い事ないかなーと思って参加してたw 周りもそんな奴が多かった」 とコメントしてんだよ。筑紫だけは必死に否定してたけどね。 中国の国内資本は、ぶっちゃけ共産党とその関係者の占有物であり 自由な融資関係が全く期待出来ず、資本主義の範疇から外れてる。 あれは、ただの統制経済だ。
637 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 15:08:22 0
俺が見た範囲ではチベットで商店に火を付けたり車壊してた連中は 程度の低そうな連中だった。
あの頃の日本のデモって、中国で共産主義革命が起こったりで、ソ連、 中国の共産党から社会党になんか金が入っていたりで、実際に暴力革 命に発展する可能性も懸念されていたんじゃないの? それに、安保は何十万規模のデモだっけ? それでも、死者は一人だけしかでなかったって方が重要じゃないの? それも銃に撃たれたってわけじゃなくて、押し合いへし合いの中で 中国の銃で撃たれて死んでのとは違うでしょ 今回は、中国のチベット侵略、資源略奪、チベット人に対する弾圧とかで、 日本の60年安保とかフランス革命とかとは、時代も、性格もまったく異なる 現在のチベットの運動は性格的には、第2次世界大戦後にアフリカ、 アジア等で起こった反帝民族解放運動と見るべきじゃないの? 一方、フランス革命はブルジョア民主主義革命だったし、60年安保は、 まあ、社会主義革命の初歩の初歩を目指したって感じか
639 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 15:33:45 O
やっぱ、「靖国」の大騒ぎは、チベット問題からめをそらす狙いがあるのかな
今の弾圧を問題にしろ。 今弾圧をしているのは、まぎれもなく支那共産党。
中国擁護の話題そらしは醜いな。 虐殺してる連中を批判するのは当然です。
643 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:13:41 0
>>637 TVニュースで見た、嬉々とした表情で馬にのって爆走してる連中をみると、
お祭り気分で面白がってるとしか思えん。
平気で自国民を撃ち殺す軍隊が居る国での 独立運動がお祭り気分に見えるのですか。 平和ボケ極まりって感じですね。
645 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:25:26 0
>>644 釣られまくっているのはどっちかね。
パレスチナでもさんざんイスラエル軍と衝突が起きているが、
今回のチベットのような雰囲気は全くない。
646 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:30:50 0
要は、チベット民族を弾圧する中国政府と 在日コリアンを差別する日本人のどこが違うかってこと
在日差別などしておらず、差別を否定する俺は堂々と中国の虐殺を批判できますね。
648 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:35:55 0
月額15000円しか年金を貰っていない75歳以上のお年よりから 新たに月額6000円の保険料を天引きする国の国民が中国なんか 批判できるのかね?
>>648 どう考えても日本人はチベット大虐殺を批判すべきです。
出来るじゃなく、すべき。
650 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:44:21 0
>>649 そんなヒマがあったら多くの老人を自殺や餓死に追い込む制度を批判すべき
じゃないの?日本人ならさ。
651 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:45:20 0
おまいら戦略なさ杉、どうやったらチベットが日本の領土になるか考えろ!
652 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:45:59 0
マジレスだ。 日本政府や大企業が本来中小企業や若い労働者がやるべき仕事を 取り上げて、中国に移転したということは非常にまずいやり方だったと 俺は確信している。 結果的に中小企業の労働者や若者に反中国感情を植え付ける結果 となったのも当然だ。 しかしそれとチベット問題を関係付けても日本の立場はよくならない。 間違った批判は中国人の恨みを買うだけだ。
>>650 そうですね、老人を餓死させるような制度と
チベット大虐殺と両方批判しましょう。
>>652 それは間違いレスです。
ワープアとチベット大虐殺批判は何の関係もありません。
人殺しを批判するのは貧乏だろうが豊かだろうが、当然の事だからです。
年金も在日も沖縄もスレ違い
656 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 16:55:59 O
日本の左翼が醜悪なのは敵味方二原論で、親分の中国に関しては批判は一切ゆるさないという原則を固持し続けたがために、 左翼思想(人権、自由、平和)といった概念までもをうさんくさいものにしてしまったところにある。 余所の国の左翼なら人権擁護の観点から中国を批判できるんだが、 日本の左翼のダブルスタンダードがひいては左翼運動そのものに対する信頼を失わせた。
657 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:03:35 0
日本の左翼が腐ったのは、在日が中枢に入り込んだから。
658 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:07:42 0
ちがう、もともと世間知らずのマヌケだから在日に入り込まれた。
659 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:10:16 0
在日に望む。 そんなに日本の差別がひどいなら、韓国や北朝鮮に帰れば済むこと。 チベット問題と全く背景が違う。
660 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:11:29 0
<ヽ`∀´>在日でいたほうが特権があってオイシイニダ
661 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:23:14 0
なるほど、祖国に帰らない在日コリアンは、幾らでも差別していいって理屈なのか。 チベット問題を契機にして、在日コリアン団体も日本国内の人権問題を 国際社会に訴えていくつもりのようだが、その時が楽しみだな。
ダライラマ14世みたいなカリスマのある(欧米が持ち上げた?)指導者が居ないと駄目だよ。 あ、俺はチベット大虐殺には大反対だし、別にチベットに含むところは無いから。
在日はなんで祖国の兵役行かないの? 徴兵の義務がある癖に兵隊入らないまま日本で反日してて恥ずかしくないの?
664 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:53:05 0
チベット国が成立し、オウム真理教徒が大歓迎されているのを見て、 初めて日本人は馬鹿げたことをしたと気付く。
665 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 17:58:00 0
>>661 <ヽ`∀´>差別されればまた一儲けできるニダ。マスコミと市民団体がいくらでも支援してくれるニダ。これだから在日は止められないニダ。
666 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:01:00 0
>>663 <ヽ`∀´>全然恥ずかしくないニダ。日本人から搾取することで祖国に貢献してるニダ
667 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:01:35 0
まったくチベット人も止められないニダ。
668 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:06:50 0
ネットウヨクこそ徴兵に行けw 大日本帝国軍(プゲラ)大好きなんだろw あ、外にも出れないんだっけかwwww
669 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:13:26 0
共産主義は資本家や宗教支配から労働者を解放することを目的としている為、 今回の中国共産党のチベット仏教弾圧も不思議ではない。 悲しいがそれが現実。
志願制ですよ 日本のこと詳しくないし中国人だとは思うけどな
671 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:19:54 0
<ヽ`∀´>マスコミ、政治家、市民団体、宗教団体との関係は戦後60年かけて作った仕組みニダ。甘く見るなよ。これからも在日が人権弾圧されてることを世界にアピールするニダ。わかったか!
672 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 18:28:47 0
去年、パリ3区の小学校に孫を迎えにきた中国人のおじいちゃんが、不法滞在 で警察に捕まりました。おじいちゃんへの同情もあり、パリ3区の小学校教諭 たちが立ち上がって抗議運動を起こし、パリ3区の学校で警察が不法滞在者 狩りをすることは禁止になりました。 ヨーロッパには中国人不法滞在者が多く、マフィアらしき組織に手引きされて 入国するケースも目立ちます。ある中国人青年がこの組織の手引きで、車で フランス国内に入国、途中なぜか走行中の車から突き落とされ重傷、下半身 付随になりました。現在この青年はフランス社会保険制度のもと生活保護 されています。フランステレビ局はこの青年の現状を中立の視点から 捉えたドキュメンタリーも作っています。 以上はほんの一例に過ぎません。中国は自分に都合が悪くなると、善意を 偽善と言い、メディアの報道を歪曲と決めつけ、逆切れしています。 一刻も早く、チベット弾圧を止めるべきです。
673 :
解放戦士 :2008/04/06(日) 18:38:03 0
デモに参加してた14歳のチベット少女が収容所内で毎日輪姦されてます。 男性政治犯は去勢、女性政治犯は強姦・不妊手術されて、 チベットの若い女性は中国軍兵士と無理やり結婚させられて、子供生まされてる。 中国支持者は日本もこうしたいの?
674 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 19:26:45 0
チベットはアイランドと似たような物かね。 先進国であるイギリスもアイランドではかなり 無茶なことしてたし、中国だとこれくらい当然 って感じではある。
>>674 どこの島か書いてくれないと比較のしようが…
アイルランドのことだろうけど
つか、アイルランドの対比で言えば、中国は、イギリスがアイルランド を独立させたことに倣って、チベットを独立させるべきなんだよ それが国際社会の常識 北アイルランドについては、昔から、アングロサクソン系が多数住ん でいたから、未だにイギリスに帰属してるんじゃなかったっけ? 北アイルランドについては、チベットの例えは当てはまらないんじゃ?
678 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 19:54:37 0
>>638 おまえ馬鹿じゃねーの?
>フランス革命はブルジョワ民主主義革命 はぁ???
679 :
解放戦士 :2008/04/06(日) 20:02:15 0
日本もいずれチベットみたいに中国に占領されて、女性が強姦されまくるの? 中国人はそれを正当化させるためにここに書き込んでるの?
>>678 んじゃあ、
フランス革命はマルクス的用語でなんて呼ぶんだよw
681 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 21:01:32 0
フランスの華人団体は、日中戦争でいかに日本が残虐行為を行ったかを宣伝する番組をケーブルテレビで頻繁に放送している。 ナチス=日本、仏レジスタンス=人民解放軍みたいな感じ。フランス国内の中国人の増えかたは異常。
フランスでは、中国人がフランス人に中国語をフランス人に教えるとき、 日本のことを「小日本」って教えるらしいな 数年前のNHKのラジオでフランス在住の日本人がそのことをレポート して憤慨していたよ
683 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 21:19:47 0
684 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 21:23:37 0
今回の衝突の死亡者の規模はアメリカ軍がイラク人を殺している数や イスラエル軍がパレスチナ人を殺している数には遥かに及ばないだろう。 で、民主主義のアメリカやイスラエルなら多民族を殺しても構わないのか?
イスラエルには昔からユダヤ人がそれなりに住んでいてチベットとは 状況が異なるし、 イラクについては、米国はイラクにイラク人の政権を作ってむしろ 早いとこ撤退したがっているのにイラク国外からのテロリストの流入 で撤退できない状況 イラク問題を出すなら、中国はチベットにチベット人の政権を作って 中国軍は早期に撤退すべきなんじゃ?
686 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 22:22:42 0
>>679 日本がアメリカ人に占領されたときは
彼らは自分たちは手を下さず
朝鮮人を使って強姦させたものだよ
687 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 22:23:16 0
ちなみにチベット仏教を国境とするチベット人の独立国はすでに存在する わけだがなぜそれには誰も触れないの?
シッキムはインドに侵略されて滅亡したけどブータンは侵略されてないから。
>>684 中国政府の発表や幼稚な対外工作を見てみよう。
「火に油を注ぐ」という言葉があってだな、中国政府の
チベット問題への対応は外交的に失敗した。
あくまで反中国運動の一環だからね。 なので中国領以外は華麗にスルーです。
691 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 22:54:04 0
サヨクは憲法を崇めてるんでしょ 前文をしっかり守ろうね われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて・・
>>690 その意識が幼稚だというのだ。利害が絡む日本はともかく、
すでに香港を手放したイギリス人が反中感情など持つ理由は無い。
ところがロンドンでは今まさに聖火妨害中。
中国はすでに地球のどこかにある神秘的な後進国ではなく
アメリカに匹敵するかもしれない国と見なされてる。
それがあの様子では失望と警戒を呼ぶのは当然なのですよ。
先住民族の権利を守ろうとする条約に米・カナダなどは毎回猛反対。 カナダに一部自治区がある以外は「世界の全ての先進国」は少数民族の自治権を一切認めていない。 まことお美事なダブルスタンダードにございます。
694 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 23:26:57 0
>>693 その屈折した意識が反中感情を呼んでいるのですけどね。
696 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 23:53:03 0
ロンドンで聖火リレー開始、沿道では激しい抗議行動
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/world/news/20080406-OYT1T00433.htm 【ロンドン=本間圭一】ロンドンで6日、北京五輪の聖火リレーが始まった。
沿道では在英チベット人らが抗議行動を起こし、聖火を消そうと消火器を使ったり、トーチを奪い取ろうとしたりする過激な抗議行動が相次ぎ、同日午後までに25人が拘束された。
中国と英国の警備要員はランナーを二重三重に囲みながらリレーを続ける緊迫した事態となった。
5大陸21都市を巡る聖火は今回初めて、中国政府のチベット問題への対応に批判的な西欧諸国に渡った。
聖火リレーは6日午前、北部ウェンブリー競技場を出発。南部グリニッジまで約50キロ・メートルのコースのうち、「英国チベット協会」などの民間団体は3か所に陣取り、中国当局に殺害されたというチベット人の遺体の写真を掲げながら、
「チベットに自由を」などと連呼した。トーチを奪い取ろうとするなど、強硬手段に出た活動家らが、後ろ手で次々に警備要員らによって拘束されて行った。
リレーでは、スポーツ選手ら約80人が自ら走ったり、バスなどに乗ったりして聖火をつないだ。この中で注目されたのが、対中関係を配慮し、首相がランナーを迎え入れた首相官邸前だ。
官庁がひしめくホワイトホール通りの両側に中国系住民とチベット側のデモ隊が陣取り、「中国五輪、万歳」「中国よ、恥を知れ」などと怒声を浴びせ合い、騎馬警官が接近したデモ隊を排除する事態となった。
聖火は7日、英国よりも中国批判を強めるフランスに渡る予定。
(2008年4月6日23時03分 読売新聞)
697 :
世界@名無史さん :2008/04/06(日) 23:57:01 0
>690 :世界@名無史さん:2008/04/06(日) 22:50:27 0 >あくまで反中国運動の一環だからね。 >なので中国領以外は華麗にスルーです。 そうだよね。ブータンというチベット人の国がすでにあり、チベット仏教が国教 のれっきとした国連加盟国があるっていうのに誰も触れないよね。
698 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:00:49 0
台湾はチベットの乱の後も中国を選んだ
699 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:04:04 0
聖火を妨害しているのはチベット工作員
どうぞ中国の狭い常識を言い続けてください。
701 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:20:05 0
韓国北朝鮮という国がありながら、親の代から日本に住んでいるという理由で 日本国内にも自治領を作らせろというようなものだね。
702 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:23:15 0
ちがうちがう 地下鉄サリン事件で死んだ友人がいるだけだよ ラーマが麻原の革命を後押ししていて義兄弟だったらしいじゃん 遺族の気持ちに素直なれるだけにチベットの方ではやや中国より
703 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:27:37 0
>>702 激しく同意!! ラーマやチベットを盲目的に支持する馬鹿は少しくらい
地下鉄サリン事件で大切な家族を失った遺族の気持ちをわかってほしい
>>698 別に中国本土への併呑を容認したのではなく、
飽くまでも中国との交易を望んだという事かと
>>701 アイヌや沖縄なら比喩として判るが
705 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:30:17 0
>>702 >ラーマが麻原の革命を後押ししていて義兄弟だったらしいじゃん
無差別殺戮と武装蜂起を支持していたの?
707 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:32:59 0
>>701 俺も同じ地下鉄にのっていたから同情するなあ
おまいさんの気持ちがよくわかる
あのときの皆の悲痛な悲鳴を思い出すと、やっぱりなあって感じ
さすがはラーマ。本家だけにオウムよりは印象操作が上手いね
そこは感心するが
708 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:37:35 0
>>706 宗教法人推薦状と一億円寄付、あとは日本仏教革命の最高責任者の任を与えたと
文芸春秋にはあったな
前者二つはともかく、一番最期のは本人が否定している。当たり前だが
709 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:38:17 0
遺族の悲痛な叫び今でも聞こえてくる。
710 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:42:21 0
ラーマは同じ革命者同士ってことで国が違えど目指すものは一緒だった 一億円の寄付にしたって、弟子一人に与える額としてはいくらなんでも大きすぎ。 数年そこいらの修行でそんなにもらえるなら俺も修行させてくれwww まあ、普通に軍資金だろうな
>>708 >日本仏教革命の最高責任者の任を与えた
オウムはチベット仏教などの原始的な仏教の
原点の探求に力を注いでいたからね。
チベット仏教の立場からすれば、余りにも
変質した仏教の有り方は改革すべき対象であったかと
712 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:44:08 0
ネトウヨは遺族の気持ちを踏みにじっている
>>710 >ラーマは同じ革命者同士ってことで国が違えど目指すものは一緒だった
仏教の原点に立ち返った仏教信仰の普及が目的だったかと。
でも、オウムの採ってしまった手段が、世俗法を簡単に乗り越えて
しまった‥
714 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:51:51 0
>>713 つーか今現在のチベット仏教だって、ダライ・ラマが転生して次代の最高
権力者になると本気で主張してるんだぜ?
こんな連中の後押しをする気が知れない。
>>712 あの教団の論理からすれば、寧ろ、殺された者は
罪をこれ以上犯す事無く、世を去る事が出来たのだから、
感謝すべき事になってしまっている‥。
この場合、最早、世俗法で機械的に処理するしかないな。
716 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 00:54:36 0
>>702 そこは仕方ないだろう。ラーマから見たら
当時の日本なんてチベット侵略を支持していた同盟国にしか
見えなかった訳だし。しかも当時は社会党政権。
ラーマからしてみたらそれが無差別テロであっても使える支援者は
喉から手が出る程欲しい。綺麗ごとだけじゃ失地回復なんて出来る分けないしね。
遺族には悪いけど、アメリカだってよく反共テロリストを支援していた。そんな時代の話だろ
>>716 社会党政権であっても地下鉄サリンで死んだ遺族は無関係
>>714 >次代の最高権力者
宗教上の最高権威と主張するなら寧ろ当然過ぎる位のこと。
アメリカ大統領以上の政治的軍事的最高権力者の意味なら、
単なる妄想。どうやって、アメリカがそれだけの地位
を獲得していったのか、アメリカ史を少しでも齧っていれば
生半可な話じゃない。
719 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:01:04 0
下手すりゃ、麻原に革命思想を吹き込んだのはダライかもよ?? 麻原も、最初から日本転覆のためにチベットに登ったも思えん。最初は純粋な信仰心からじゃない? すると麻原がテロリストになったのはダライの教唆かもしれん
720 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:03:15 0
遺族の気持ちをわかってあげてくれ。 俺の知っている地下鉄サリン事件の被害者の友人は 「中国は嫌いだが、ラーマはもっと好きになれん」とキッパリよ
721 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:03:25 0
>>718 突っ込むところが間違ってる。「転生」を客観的事実かのように
国民に信じ込ませているところが恐ろしいということ。
>>716 >ラーマからしてみたらそれが無差別テロであっても使える支援者は
>喉から手が出る程欲しい。綺麗ごとだけじゃ失地回復なんて出来る分けないしね。
マキャベリズムとして論じるには値しないな。国際世論しか頼るものが
ないなら、寧ろ>奇麗ごと を貫いてこそ、支持を集めることが出来る
>>720 ま、そりゃ当然だろうな。被害者感情としては
>>719 面白すぎるが、出来ればラーマによる武装闘争の経緯を
知りたいな。今回の暴動にしても、中国政府の主張通りに
ラーマこそ首謀者という証拠が欲しい
>>721 >国民 と呼ぶより信者の信仰だろ。「転生」を信じている
香具師はゴマンといるし、世襲で特権的な地位を継承している
香具師も幾らでもいる。
725 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:11:05 0
>>722 その国際世論があてにならなかったからこそ、テロルしかなかったわけだろ。
時代背景も考えてほしい。アメリカもソ連も、イスラエルもアラブも当時は公然とテロを常套手段としていた。
非政府組織で見ても、PLOやゲバラのようなテロリストが崇められていた時代でもある。
ラーマが麻原に軍資金を与えたのも戦略の一つとして仕方がないと思う。
チベット大虐殺してるんだから、中国がオウム政権下のようなものだろ。
727 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:14:30 0
>>724 適当に検索で
「麻原とダライ」とかいれてみたらどうだ?
a中共の宣伝は関係無い
ラーマが麻原を支援していたのは、チベットより前の話
地下鉄サリン事件の後ででてる。俺の友人はだからこそ
中国よりラー魔が嫌いと言っているんだが
728 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:15:55 O
中国工作員の巣と聞いてやってきましたw 日本語上手いっスねwww
729 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:16:08 0
地下鉄サリン事件の時の遺族の叫び、泣き声、くしゃくしゃになった顔 今でも忘れません
730 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:16:59 0
>>726 逆だろ。ダライ・ラマが人間は転生するなどとカルト宗教でチベット人を
洗脳しようとしているから中国政府はチベット仏教を弾圧しているんだろ。
731 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:17:54 0
被害者面して虐殺を行っているのだからオウムに当たるのは中国だろう。
CIAから金貰ってテロったりもしてたしな。 元テロリストが立場を変えて「穏健派」になるのはよくあること。 アラファトなんてオリンピック会場襲って選手殺すとか、 アルカイダでもやらないことしてたしな。
734 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:19:09 0
まあ、支那よりチベットの方が嫌いだよな。当時を知るものとしては
虐殺してるのだから、テロリストは中国だろう。
736 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:21:05 0
虐殺虐殺って全然実態と違うだろ。暴徒の鎮圧が虐殺か?
ダライラマとオウムを結びつける試みは、まったく無意味であり 中国の虐殺を正当化しない。
738 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:23:27 0
>>736 チベット大虐殺は事実。
亡命者が出て、亡命者に対し無差別に発砲するくらい事実。
チベットの「解放」以降、平時から収容所にチベット人を強制的に入れて 拷問したりやってるじゃん。 まあ中共工作員からしたらこれもオウム残党の陰謀なのかなwww
741 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:25:34 0
>>737 中国よりラー魔が嫌いという地下鉄サリン事件被害者の俺の友人の事はどうみているの?
これも中国人工作員扱い??
中国政府は巨大なオウム。 被害者でダライラマを「オウムを支援した」と批判している方が居るならサンデープロジェクトに出なさい。 田原工作員が大歓迎します。
>>741 事実誤認を正すべきです。
オウムの虐殺を批判する一方、中国の虐殺を擁護するのは矛盾します。
744 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:28:04 0
ちょっとさ。地下鉄サリンの被害者まで工作員扱いする神経はさすがにひく。 中国憎しで自分の意見と相反するする連中は犯罪被害者とて憎むべき対象なんだな。
>>727 で、あの事件をバジラヤーナの実践として高く評価しているわけか。
出来れば日本の法廷でオウムの行為は、単なる殺人ではなく、
万人に対する救済行為であり、宗教活動であると証言して貰いたい
ものだな
>>729 信者ならば、彼らこそ救済すべき対象としか観ないだろう
>>730 在り得る。ただ、信仰の自由、良心の自由はどんな荒唐無稽
なものでも認め合うのが近代社会の掟。ただ、それが故に、
それを信じない他人の信仰や良心の自由を損う場合に問題になる
746 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:29:44 0
>>743 お前身内が殺されてもおなじこといえんの?
それはそれ。これはこれって
747 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:30:34 O
オウム被害者でチベットがオウムを支援したとか信じてる奴がいたら 朝日とかTBSとかが放ってはおかないなw
748 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:30:53 0
http://24fret.blog111.fc2.com/blog-entry-68.html 1998年10月2日には、ダライ・ラマ14世側はCIAから170万米ドルにのぼる
資金援助を1960年代に受けていたことを認めたというのだ。援助資金は、
志願兵の訓練や対中国戦用のゲリラへの支払に費やされたという。長年に
わたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、中国・ソビエト連邦
などの共産圏を弱体化させる目的があったらしいが、ダライ・ラマもその程度
ということか。
さらにダライ・ラマ14世は80年代、阿含宗やオウム真理教と交流があり、両団
体を様々な形で支援していたことをご存知の方も多いだろう。これらの宗教法
人による犯罪事件が公に知られるようになると、ダライ・ラマ14世の支持者は
、ただ利用されただけで現在は一切関係が無いと主張している。それなら利用
される前になぜもっと対象を精査しなかったのかとダライ・ラマ14世には苦言を
呈したい。このような言い訳から、いかにダライ・ラマが宗教の教義や正邪の判
断材料を学んでいないかがわかろう。そればかりかダライ・ラマ14世は、オウム
真理教から布施の名目で1億円にのぼる巨額の寄付金を受領。オウム真理教が
東京都で宗教法人格を取得した際には推薦状を提出して支援していた。オウム
真理教の被害者に対してはオウム真理教からの寄付金の辞退、並びに贖罪を
兼ねた救済支援金を一切払おうとしなかったという。
>>746 俺は身内が殺されたら、さすがにいえん。
正直に、チベットざまあって思うよ。あんたの気持ちはよくわかる。
751 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:31:35 0
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321 中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
752 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:36:41 0
>>750 家庭を持たないニートに何言っても無駄かもしれんが
いつも自分を大切にしてくれた母ちゃんくらいいるだろ?
俺は自分の妻や息子が殺されたら敵を討ちにいくだろうね
麻原は法の捌きを受けるだろうが、国外の首謀者は今の右脳としている訳だし
で、具体的にダライラマがオウムの毒ガス作戦を支援したというソースは? オウム信者の裁判記録じゃ聞いたことないけどな
麻原を憎み、中国の虐殺に憤るだろうな。
755 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:38:52 0
ダライラマが権力を再び握ったらおおっぴらに反対者をポアできるんだからなあ。
>>752 >>755 オウムとダライラマと結び付けようとしても、無意味であり、
チベット大虐殺を正当化しない。
757 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:40:12 0
CIAから秘密工作費をもらってる連中が言う「虐殺」をよくも信じられるな。
オウムはロシアから兵器を購入しようとしてたらしいけど、 本当にダライラマが支援してたらアメリカ製兵器とか簡単に入手できただろうね。
>>757 2006年に亡命者を無差別虐殺した動かぬ証拠があるからな。
>>757 チベット大虐殺は事実。
ダライラマがオウムのテロ支援というのは捏造。
中国の大虐殺を批判すべき。
>>753 彼らにしてみれば、ラマは自らの思想をここまで
高めてくれた大恩人。その対外的名誉は護り抜いて、喜んで死刑台
に立つだろう。
>>755 ダライラマ治世下の殺戮者数・死刑者数に関する資料は無いか?
763 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:47:10 0
>>753 ラーマも結構黒いからねえ
中国の宣伝と同じで、本人が今「否定」していも信じる人がどれだけいるか
宗教法人の斡旋、一億の軍資金、仏教革命最高の任かあ
どれか一つか二つラーマが関わってなきゃ地下鉄サリンは起きなかっただろうね
つーか、麻原って最初は自分の目を直してもらおうとチベットに登ったみたいだよ。純粋な動機
修行の間に何が彼を無差別テロリストへどう気付けたのだろうかねえ
764 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:49:13 0
765 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:51:00 0
766 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:51:21 0
地下鉄サリンの被害者まで、捏造工作員扱いとは血も涙もないね 当時のころの悲痛な叫び声今でも耳を澄ませば、ほら
767 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:52:33 0
768 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:52:45 0
そりゃ偉いダライ・ラマさまが人間は転生するとおっしゃったので 信じないわけにはいかなかったんだろうな、麻原も。 それで安心してポアできたと。
ダライラマとオウムとを結び付けても、チベット大虐殺は正当化できない。 こんな単純な事が分からないから駄目なんだ。
770 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:54:14 0
771 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:55:50 0
つかダライ・ラマが麻原にテロを吹き込んだのなら、 麻原から信者にダライ・ラマの名前込みで吹き込まれるはずなのに、 信者も脱会者もそんなこと言ったと聞いたことねえな。
773 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:59:56 0
>>771 ベルリンの壁で毎日のように見られた光景をいちいち「大虐殺」などと
騒いで何が面白いのか。ダブルスタンダードにもほどがある。
774 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 01:59:57 0
麻原彰晃教祖からダライ・ラマ法王への手紙 麻原彰晃教祖からダライ・ラマ法王への手紙 ------------------------------------------------------------------------ 宝島30、1996年5月号に、麻原教祖からダライ・ラマ法王への書簡が公開されました。
775 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:01:28 0
776 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:02:00 O
>>774 で、毒ガステロ容認の思想はその中にあるのか?
777 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:06:04 0
>>776 毒ガスやテロをどこまで容認していたかはしらんが
麻原とマブなら彼の思想を知っていても不思議じゃないですねー
吹き込んだ本人かもしれんけどw
ラーマも革命志士であることにはかわりはないからね
778 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:06:16 0
>>775 「大虐殺」がどういうものかよくわかった。
まったく具体的根拠がないということだな。
779 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:08:57 0
780 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:13:07 0
あーあ。地下鉄サリン事件の遺族の気持ちも考えてね
>>780 チベット大虐殺は動かぬ証拠のある紛れも無く事実であるが、
ダライラマがオウム支援は証拠も何も無かった。
サリン事件の被害者を利用する姿勢はまったく無意味であり、チベット大虐殺を正当化しない。
782 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:15:35 0
>チベット大虐殺は動かぬ証拠のある紛れも無く事実 だから具体的根拠を出してくれよ。 違法に出国しようとした坊主数人を撃ったとかじゃなくてさ。
783 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:19:03 0
>>781 オウム支援の証拠なら腐る程あるじゃん
当時の文芸新書にでてる。これは中共の宣伝と関係無い
なお、オウムの宗教法人認可については最初東京都は
「未成年に多額のお布施を強要し、出家するカルト」として取り合わなかったが
ラーマの推薦状後に、認可した。ことの悲劇からしてラーマの支援と言う
>>782 一件で十分。
でもあの事件被害者は、子供だったはずだが、
坊主も撃ったのか。
酷い大虐殺してるんだな。
チベット政府の情報が正しく、中国は嘘つだった。
よって大虐殺は事実。
一昨年の虐殺事件について
中国側の見解はこう。歪曲もいいところだな。
こんな嘘つきを信じるの?
http://diary.jp.aol.com/bbs/183220609.htm この事件について12日に中国当局は、兵士が違法越境者に対し引き
返すように説得したものの、「(抵抗したため)発砲した。正当防衛だ」との
公式見解を発表。1人が死亡、2人が負傷したとしている。
>>783 テロ支援の証拠無しと認めます。
中国によるチベット虐殺の証拠はあるが、チベットがテロ支援との証拠は無し。
786 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:27:48 0
やっぱり原理主義はどこも駄目だな オウム事件のような事になる前に早期鎮圧をしたのは正しい判断だった
787 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 02:28:01 0
だからその大虐殺があやふやなんだな。 西側の報道は概してダライラマを引用するだけで、一様にしどろもどろだし そのうえ、言う事もくるくる変わる。だいいち死者の数もくるくる変わるし、 無責任極まりない。そのくせ、中共側の報道管制に関してはクドクドと かなりの量を割いて伝えるものの、それでいながら、どういった報道管制が、 どういう事実を隠蔽したのかはやっぱりあやふやで、ただ向こうサイドの 信頼性を落とすことだけにひたすら汲々としている。つまり偏見を助長するだけ 助長することによって、キワドイ事は一般人に片棒担がせ、自分たちは手を染めない。 もともと、今回のやり口 (少人数による扇動→中共の言論統制をいいことに虐殺デマ流し放題) 自体が、「対象を世界標準においた報道」である事は明らかで 大統領がボイコット表明したポーランドみたいなアジアに無関心な国でやる分には まあこんなもんでもいいんだろうけど、日本みたいにわりと現地の情報があり 国民の関心も高いところでは正直無理あり杉だろ。 まあ気張んなきゃいけないから、強引にこれで通しちゃってるけど。
中国のチベット虐殺はオウムのテロ事件と同様に間違いです。
>>787 大虐殺は事実ですが、虐殺の実態を隠し、
無責任に国連調査団の受け入れを拒否する中国側に問題があります。
少しでもダライラマ側と交渉すれば偏見も助長されなかったのに。
ここで暴れてるの例のリー信者だろ ソースは出さないもしくは間違ってるなんて多々あるし イスラムと朝鮮の時は911を出して被害者の立場になれなんて論点のすり替えは今言ってるオウムの被害者の立場になれとまったく同じだし、?マークはいつも半角 こいつは相手にしない方がいいよ、自演してくるし時間の無駄
そいえばリー信者、おまえ911の時も友人がイスラムに殺されたって言ってたな、次はオウムに殺されたか? 随分友人が居るんだな、どうせ脳内友人だろうけど ところでリー信者、いい加減リー発言のソース出せよ、図書館で調べたんだろ? 随分時間経ってるがもう見つかったろ?早くしろよな
> 西側の報道は概してダライラマを引用するだけで、 他のソースは加害者・中共側の宣伝しかありえないんだから まず情報公開・報道の自由をきちんと実施できてから言え。
794 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 05:02:46 0
5/ 6 火 午後: 羽田空港着
夜 : 福田首相との夕食会
5/ 7 水 午前: 皇居で歓迎式典、天皇陛下と会見
? : 日本経団連主催昼食会、福田首相との首脳会談、
共同記者会見 宮中晩さん会
5/ 8 木 午後: 早稲田大学で講演
5/ 9 金 : 省エネ施設視察 横浜・中華街に足を運ぶ可能性もあり
5/10 土 午前: 奈良県の法隆寺、唐招提寺、平城京跡を訪れる。
中国主席、早大で「卓球外交」へ=来月6日来日、奈良・大阪にも
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008040400835
オリンピックを開催できる=文化の進んだ国=言論・宗教の自由が保障されている というのが常識だろう 一体誰なんだ、北京五輪を許可したのは?
796 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 05:35:59 0
ダライラマがオウム真理教から寄付金を受け取ってしまった事は確かですが、 ここに書かれているような現実離れしたつながりはありません。 基本的に法王は誰とでもお会いになります。 まあ、これぐらいしか中国には攻撃するネタがないんですよ。 それが何、って感じです。
797 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 05:42:21 0
>>796 ついでにいうと、法王はちょっと世間知らずと言うか、お人好しです。
政治家でもなんでもない、ただの宗教家ですから。
しかも、あの当時、日本ですら麻原を疑ってた人少なかったですよね。
>>795 ナチやソ連だって開催したわけだから、最初っからそんなのは幻想なんだよ
所詮国力と金が物をいうのさ
800 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 06:27:49 0
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】 星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。 言うべきことはいわなきゃだめですよ。 警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。 もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』 中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝! jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0 2008年2月28日放送分より 毅然とした意見を述べる星野監督です。 人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら 面子を重んじるシナへの効果は大。 FAX :0798−46−3 555 阪神タイガース本社 郵送:〒663-8152兵庫県西宮市甲子園町1番47号阪神甲子園球場内 文例:星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。 ※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
801 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 06:37:13 0
ついでに橋本聖子にもよろしく seiko_hashimoto01あっとまーくsangiin.go.jp
802 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 07:24:28 0
784 :世界@名無史さん:2008/04/07(月) 02:20:55 0
>>782 一件で十分。
でもあの事件被害者は、子供だったはずだが、
坊主も撃ったのか。
アフォか、子供も坊主だ。
803 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 07:25:16 0
というわけで、中国がチベット人を虐殺している証拠はないって ことがよくわかった。 みんな騙されるなよ。
804 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 07:34:41 0
>>782 あれが「大虐殺」だと主張するなら、「南京大虐殺」がなかったなんて
絶対に言うな。警告を無視して逃げる民間人を撃った日本兵は必ず
いるからな。
>803 と、中共工作員の脳内世論は申しておりますが、 議論が始まってすらいないのに結論がまず来るあたりが さすが共産党仕込みの腐れ脳ですね。
806 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 07:40:37 0
何件も一人で連続して書かないでいいよ。 誰も中国の言い分なんて信じないから。
>>806 証拠って‥。共産党政権が崩壊して、映像や資料、証言者に
事欠かなくなる迄、部分的なものにならざるを得ないな。
恐らくどんな資料や証言が現れても、捏造やら中傷と裁断するだろ
809 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 07:54:08 0
>>808 大虐殺があったのに証拠がない、か。
チベットは日本人観光客でさえ当局の監視なしで普通にうろうろしてるんだぞ?
馬鹿もやすみやすみいえ。
大虐殺が無いのに、観光客を締め出し国連監視団の受け入れを拒否してる中国が悪いな。
>日本人観光客でさえ当局の監視なしで普通にうろうろしてるんだぞ? なら、新規観光客を受け入れても問題ないよね。でも、帰国の際はきちんと 口止めされているようだが‥
812 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 09:39:01 0
★★【FREE TIBET in 名古屋】デモ参加者募集!!★★
【開催日時】平成20年4月19日(土曜日)雨天決行 13:00集合(時間厳守)
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
(最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」4番出口徒歩3分)
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発〜歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる(必須)
出発(14:00厳守)〜久屋大通〜錦通芸文センター前〜東新町交差点〜高岳・桜通り〜大津通〜若宮広場
※所要時間約2時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/ ↑コピペ拡散御願いします。
813 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 09:41:22 O
世界はもはやチベット問題を無視出来無くなった。 最近の抵抗運動とインターネットが中華人民共和国のプロパガンダを粉砕した!
814 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 10:32:39 0
事が起きたら小鳥のようにさえずるのがネットの力かよ かけてもいいこのまま沈静化するよ 台湾ですらチベットの後国民党を選んだし、今やどこも経済優先
中国国内で欧米諸国の企業が経済活動を自由にやることができるよう にするためには、中国の民主化を一層進める必要がある 例えば、チベットも自治権を拡大してくれて、チベット自治政権との 直接の交渉だけで企業の進出手続きが済むなら、チベットへの欧米企業の進出はしやすくなる 欧米諸国は、中国の民主化を進める起爆剤として、チベット、オリン ピックを巡る駆け引きを試み、中国への経済の民主化、開放を一層迫 るつもりだろう 経済が第一だからこそ、チベット問題に欧米は拘るって側面がある
816 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 12:33:49 0
>>810 おいおい国連監視団って
扇動してた側の団体受け入れてどうすんだよ?
リットン調査団みたいなもんだろ
というかまさにその通りで 大日本帝国並の巨悪だよ中共は
818 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 12:58:31 O
世界の抗議行動とインターネットが中華人民共和国のプロパガンダを粉砕している! 中華人民共和国四面楚歌!
819 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 12:59:27 0
820 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 13:12:42 0
821 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 13:15:40 O
観光客受け入れ再開
>>816 リットン調査団は日本に同情的で、満洲の日本権益が保護されるような
満洲自治区でも作ったらどうよ?って提案してくれたぜ?
空気読めない軍が熱河作戦とかで中国本土も脅かしたから台無しになったけど。
常任理自国様の中国なら、なおさら国連の調査団ごとき受け入れても大丈夫だよ。
負けずに中共も空気読めないと思うが
824 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 16:17:30 0
>>819 ボラックの首相がボイコットしたら
むしろオリンピックが活性化する
825 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 17:13:42 0
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】 星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。 言うべきことはいわなきゃだめですよ。 警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。 もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』 中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝! jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0 2008年2月28日放送分より 毅然とした意見を述べる星野監督です。 人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら 面子を重んじるシナへの効果は大。 FAX :0798−46−3 555 阪神タイガース本社 郵送:〒663-8152兵庫県西宮市甲子園町1番47号阪神甲子園球場内 文例:星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。 ※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
826 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 21:11:45 0
827 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 21:15:22 0
http://news.tbs.co.jp/20080406/newseye/tbs_newseye3821828.html 「僧侶に変装」は映画撮影、中国反論
中国中央テレビは、中国軍の兵士がチベットの僧侶に変装し暴動に加わって
いた可能性があるという報道について、写真は2001年の映画撮影で兵士が
エキストラとして参加した時のもので、暴動とはまったく関係ないと反論しました。
「これが私です。2001年9月中旬、エキストラとして映画の撮影に参加したと
きのものです」(証言する兵士)
写真には、袈裟を抱えた多くの武装警察官が映っていますが、中央テレビは、
写真に映る2人の証言を伝え、制服が今とは違うことや、三輪タクシーも200
4年まで走っていた旧式のものだと指摘しています。(06日14:48)
あくまで内政問題として国際機関の介入を拒むと、 今や誰も中国の言う事なんて信じないから宣伝戦ではチベット側の大勝利、 「南京大虐殺30万」のような「チベット大虐殺120万」という名詞が生まれちゃうぞ。
829 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 21:34:10 0
この記事が詳しい。
英エコノミスト誌の記者ジェームズ・マイルズ
http://www.chosunonline.com/article/20080321000036 取材許可が下りたのは、今月10−11日に僧侶数百人がデモを始める前だった。
→中国当局が意図的に弾圧・虐殺するつもりならエコノミストの記者に
取材許可を出すわけがない。
漢族は当局の後手に回った対応に憤激した。当局は1989年の天安門事件
やラサ暴動のように武力鎮圧に乗り出せば、北京五輪への各国のボイコット
を招くという政治的懸念のために実力行使できなかった。
武装警察は路地にまで入った。実弾も発射されたが、乱射ではなく単発だった。
射殺するためというより警戒の意味合いが強かった。暴動初期にはあちこちで
チベット人が警察によって殺されたといううわさが飛び交ったが、後半にはそう
いう情報はなかった。中国の基準で言えば、鎮圧の過程は相対的に節制され
たものだと感じた。15日午後には路地も静かになった。
多分その記事を見て、そこらの人はお前と違って 坊さんを殴る中国の警官の酷さに注目すると思うよ。
831 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 21:47:59 0
>>831 さぁ、でもお前スクラップする前の元の記事読んだら「警察が僧侶殴ったのが悪いんじゃん。」って
多くの人は思うんだろうなぁ、と俺が勝手に思うだけ。
あと俺は人前でチベット大虐殺なんて嘘、という勇気は無いし
120万でないにせよ、あったに違いないと思っている。
833 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 21:53:07 0
>>832 中国当局がチベット人を弾圧する気ならイギリス人記者なんかに
取材許可出すかよw
んー、
>>829 の記事見ると、当局の意思に反して下っ端の警官が弾圧しちゃったみたいだね。
でも本当にやましい事がないなら、国連の調査を受け入れればよかったと思うよ。
835 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 22:50:17 0
今回チベット側の宣伝に騙された人はいい経験をした。 関東大震災での流言による朝鮮人虐殺も人ごとには思えなくなるだろう。
>>835 また唐突なw
そんなんだから信用されないんだ。
>828 中共の歴史には恥ずかしくて表沙汰に出来ない秘密が 山積みすぎ。一つ公開したら芋蔓式に恥が大量流出。 もう限界だよ。国際社会に認められたいのならちゃんと 民主化、自由化するんだな。でなきゃ昔のように鎖国しておけ。
838 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 23:19:22 0
でも民主化って要するにメディア独裁以外の何物でもないんだな。 真の民主主義国って今まで地上にあったんだろうかと
839 :
世界@名無史さん :2008/04/07(月) 23:51:15 0
残虐だな支那人は
840 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 00:13:37 O
聖火リレー中止になっちゃった!
841 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 00:27:09 0
チベットの暴動or虐殺は、いまのところ双方の主張が対立して その真相は不明だが、実体は案外この聖火リレー騒動と同じような気もする。 メディアはどうせやるんだったら いっそ聖火リレー騒動でも大虐殺を報道してくれたら・・・
842 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 00:31:49 0
>>841 >>829 の内容が真実だろう。エコノミスト誌の記者がウソを付く理由がないし、
この記事を転載している韓国の朝鮮日報が記事を歪曲する可能性も考えられない。
843 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 00:41:07 0
まあその可能性が高い気がするが、それを断定する勇気もない。 裏で何をやってるかわからんのはどっちも同じだから。 それより西側メディアが聖火リレーの取締り騒動ででも 大虐殺を報じるところまでハジケてくれたら応援する気になるんだが。 今も結構ハチャメチャだけど、そこまではハジケてくれないようだな。。。
844 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 01:15:57 0
さすがに欧米の記者はエコノミストの記者の元記事を読んでるだろう。 日本のマスコミは相変わらず程度低いな。
845 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 01:31:27 0
聖火リレー妨害は「民主主義の勝利」、英各紙は好意的
2008年04月07日 13:18 発信地:ロンドン/英国
http://www.afpbb.com/article/politics/2375053/2806103 【4月7日 AFP】(一部訂正)7日の英新聞各紙は、前日ロンドン(London)で行われた北京五輪の聖火リレーでの妨害行為を「民主主義の理想の勝利」と好意的に報じた。
6日の聖火リレーでは、チベット(Tibet)暴動への対応をめぐり中国政府に抗議するデモ隊が市内を通過する北京五輪の聖火を消そうとするなどして、警官隊と衝突、37人が逮捕された。
大衆紙サン(Sun)は、「民主主義の勝利だ。合法的かつ平和的にデモを行う権利が尊重される国に住んでいるわれわれは幸せだ」と報じた。
デーリー・メール(Daily Mail)は社説で「ひとつ確かなことは、ここ(英国)は中国が望むようなプロパガンダの勝利とはかけ離れた世界だということ」と述べた。
タイムズ(The Times)は、「中国は今回のデモで、五輪を自分たちの都合で捉えることはできないと気づいたはずだ。聖火リレーはあらゆる権利を象徴するもので、中国の栄光を示すためのものではない。
むしろ(ロンドンでの聖火リレーは)チベット問題への抗議を浮き彫りにしただけでなく、統制の及ばない不穏や混沌を内在するのが寛容な社会の本質だということを示す機会となった」との評論を掲載した。
デーリー・ミラー(Daily Mirror)は社説でデモ隊の立場を支持。「デモ隊の行動は、中国が行ってきた人権侵害に対する抗議として的を射ている」と論じた。
インディペンデント(The Independent)の社説は、北京五輪が掲げる聖火リレーの「調和の旅(journey of harmony)」というテーマを引用。
これまで数々の妨害行為が行われてきた経緯を踏まえ、「もはや調和の聖火とは言えない。聖火リレーを今後どうするべきか?」と述べて聖火リレーを続けることへの疑問を呈した。(c)AFP
846 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 01:36:14 0
こっちがまともなセンスね。
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=105499 妨害は「非常に悲しい」 副会長は「罪悪」と批判
【北京7日共同】パリで実施された北京五輪の聖火リレーが激しい妨害
行為にさらされたことについて、国際オリンピック委員会(IOC)のフェルブ
ルッゲン北京五輪調整委員長は7日、北京で「非常に悲しい」とコメントした。
北京五輪の準備状況を監督する立場の同委員長は「われわれの聖火がこ
のように利用されるのを見るのは悲しい。聖火の意義はもっとほかにある」
と話した。
また、リンドベリIOC副会長は「聖火は平和と非暴力の象徴。聖火リレーを
利用するのは、ほとんど罪悪だ」と批判した。
847 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 01:50:44 0
【中国の五輪参加状況】 1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット(理由は台湾問題) 1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題)■■開会式当日に合わせて核実験強行■■ 1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1980年 モスクワ五輪 ボイコット(理由はアフガン問題) 2008年 北京五輪 「オリンピックと政治を結び付けるな」 ___ /⌒ ⌒\ ━━┓┃┃ /(  ̄) (_)\ ┃ ━━━━━━━━ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃ | ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛ \ 。≧ 三 ==- -ァ, ≧=- 。 イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ ≦`Vヾ ヾ ≧ 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
848 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 01:59:45 0
モスクワ五輪は日本もボイコットしたよな。30年も前のことがどうかしたのか。 ちなみに今回の暴動は中国当局が主張するようなダライ・ラマの指示では恐らく ないと思う。ラサの過激な僧侶が扇動したか、自然発生的に起きたものではないかな。
849 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 02:05:59 0
○チベット人のためにWEB署名しようぜ!!
ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/ ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド(公表されない)を入力してボタンを押すだけ。
Your name:←ローマ字で。名前が先でも苗字が先でもどっちでも良い。
Your country:←Japanでおk。海外在住ならもちろんその国を書く。
Your email:←捨てアドでおk。だが適当に書くのは感心しない。
確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。
850 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 02:07:50 0
将来チベットでオウム真理教徒が大歓迎された時に ちょっとした後悔感を味わうこともできるな。
まったくの予想内、 北京なんぞに決めたIOCは切腹しろ。
IOC幹部なんて今や「金の亡者。金のためならなんでもする連中」 という扱いしかされてないよ。連中のコメントなど影響力なし。
パリが凄いことになってるけど、 4月11日はアルゼンチンのブエノスで聖火リレーやるんだとか。 今ブエノスの殆ど全てのエスニシティ、特に韓国系、ベトナム系、ラオス系と 中国系の衝突がかなり激しくなってるんで、 3月に滞在してた時は毎日マルビーナス戦争帰還兵のデモと、フーリガンの暴動があったけど、 気に入らないことがあればすぐに暴動起こすポルテーニョがどんな行動に出てくれるか、 色々腹立つけど、空気は読める気の良い奴らなんで、心底期待してる。
IOC馬鹿過ぎる
855 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 06:59:00 0
>> 「われわれの聖火がこ のように利用されるのを見るのは悲しい。 >>聖火の意義はもっとほかにある」 中国の国威の宣伝や 台湾併合やチベット、ウイグル弾圧の正当化ですかw
856 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 07:22:23 0
だいたいソ連のいわゆる「アフガニスタン侵攻」だって、ちゃんとソ連がアフガニスタン侵攻 させてあげておけばその後の馬鹿げたアフガニスタン紛争も起きなかったわけで、 アメリカの利益に反するという理由だけでモスクワオリンピックをボイコットした ことがどれほど馬鹿げたことか今ならわかるだろう。
>>846 IOCはサマランチが商業至上主義を持ち込んで以来、営利団体と化してるからなぁ。
もはや「金の亡者」と罵倒される事に反論できまいて。
我利我利亡者になると政治利用しているのが共匪の方である事すら解らなくなるんだな。
こんな寝言吐いてるから各国から非難囂々なんだよな。
中共が政治利用したはずが自らの暗黒部分をさらけ出す結果になるとは
859 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 07:50:31 0
>>857 チベット問題は北京オリンピック決定前からとっくに判っていたこと。
今回の暴動が中国政府から仕掛けたものでないことがはっきりした以上、
チベット問題をオリンピックに絡めるのは嫌がらせ以外の何ものでもない。
IOCがうんこだということはよくわかった
861 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 08:31:22 0
862 :
商社M :2008/04/08(火) 08:43:11 0
仕事で中国やチベットに行くけど平穏だったよ。 一部の人や地域では確かに問題があるけど一般市民の多数は平穏そのもの。 但し、現地でのチベット人は迫害まではいかないけど中国の植民地か奴隷 みたいなもので扱いは酷いよ 中国人は経済力が増して国民自体に過剰な自信が芽生えているので勘違い が暴走しなければ良いが・・・・
職なんかいっぱいあるだろ日本には
チベットは平穏と言う人に聞きたいけれど、 寺院から少なくとも1000人以上の僧侶が連れ去られた、という情報があるよ。 ガセかもしれないけど、寺院に僧侶は戻っているのか? お寺は線香の煙モウモウで、五体投地している人が大勢いる、という状況か? チベットのお寺はそれが正常な状態。 坊さんがほとんどおらず、参拝客を装った共産党監視員しかいないのでは? 共産党はそこまでやるんだよ。南京事件の捏造でも調べてみるとすぐわかるよ。
865 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 09:02:34 0
>>863 日本企業の従業員だけで1千万人だぜ?それ以外は含まないんだぜ?
賃金は日本とは違うが、日本企業は1千万人分の仕事を中国に移転して
しまったわけだ。そりゃ日本の労働環境はずたずたになるよ。
中国の若者は日本企業で少しずつ生産ノウハウを学んでビッグになって
いき、日本の若者は職に付けず老いていく。
>>861 嫌中感情の本質的なところは、中国の根拠のない反日でしょ
南京その他の言いがかり的な反日
嫌中が火を噴いたのは、4年くらい前のサッカーのアジアカップでの
中国の反日のひどさを目の当たりにしてからだし
嫌韓と同質なんじゃ?
また、日本的な情緒でいえば、他人が頑張って裕福になってんなら
それを見習って、自分も頑張ろうってことで、嫉妬自体はみっとも
ないものとして、反中の理由にはなんないんじゃ
もっとも、中国への雇用移転は、中国の異常な元安誘導に原因があるんだか
ら、その意味では中国は批判されるべきだけど、そこまで考えての
反中はないんじゃ
>>862 >中国人は経済力が増して国民自体に過剰な自信が芽生えているので勘違い
>が暴走しなければ良いが・・・・
これが一番の懸念材料だね
欧米とは違ってキリスト教的な「愛」のモラルも欠如しているで
あろうし、そのうえ、独裁政権ときた日にゃあ、最悪の事態
まで想定される
ともかく、中国国民に対して、情報をじゃんじゃか入れて
国際的な知識、規範を理解して貰わないと
868 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 12:20:43 O
百万人のニートや引きこもりやキモオタを雇う金で、 とりあえずは働く支那人1千万人を雇うほうがマシなんだろ。
中国に雇用を奪われたことが反中感情の原因だ、というのは一つの見方ですが、 万人をうならせるほどではありません。
『清帝国とチベット問題』(平野聡著,名古屋大学出版会,2004.7) 今日の中華人民共和国の体制教義的な言説は,近代以前のチベットについて,「過去のチベットでは,ラマと貴族が 農奴から搾取するという,世界で最も暗黒な封建的支配が展開されており,自らそれを改める意思も能力もなかった ので,反帝・反封建の立場で覚醒した中国人民を最も正しく代表する中国共産党が貧困農奴を立ち上がらせて封建 支配を打破し,祖国の統一と,自らが主人となる社会主義建設の道へと進ませた」とする. しかし,同時期までの清帝国とチベットの関係をみると,このような「暗黒支配」とそれに対する「チベット農奴」の不満 の蓄積が,中国共産党のチベット統治に伴って様々な軋轢や混乱が引き起こされた以上に深刻であったことを示すも のは,管見の限り見当たらない. しかも,チベット現地基層社会に対する清帝国エリートの認識は,十九世紀のかなり遅い段階まで,たとえダライラマ 政権に対して不信を抱き,その自治に否定的な見方をしていた官僚であっても,「辺外の田園には麦や豆が植えられ, 見渡す限り青々としており,民情はなおも安謐に属する. 蕃民は耕作に勤め,婦女は毛や糸を紡いで絨毯をつくり,男耕女織のさまは内地の景象と異なるところはない. 僧俗のなかでも明らかに事に通じる者は,蕃民が升平の福を久しく享受していると称する」 と記する通り,清帝国のもと調和のあるチベット社会が実現していたとするものであった.
チベット亡命政府主席大臣,サムドン・リンポチェは,以下のように文献を引用を「暗黒論」」を否定している.
[quote]
http://www.tibethouse.jp/situation/height_of_darkness/Height_of_Darkness_2.html 中国は常に,そのチベット侵入と占領,チベットにおける弾圧的政策を正当化しようとして,チベットの伝統的
社会の姿を最悪に描いてみせてきた.
中国は,そのチベット軍事侵攻と占領を,チベット社会の「中世封建時代の農奴」と「奴隷」状態から「解放」し
たのだとみなしている.
伝統的チベット社会が―同時代のアジア諸国の多くと同じように―後進的で大いに改善の必要があったのは
事実である.
しかし,伝統的チベット社会を,中世ヨーロッパのような観点から「封建的」と呼ぶのは大きな誤りである.
中国の侵入以前のチベットは,実際,当時のほとんどのアジア諸国よりもはるかに平等的だったのである.
ヒュー・リチャードソンは,英領インド最後の,またインド独立後初代の代表として通算9年間チベットですごし
た人物だが,次のように書いた.
「共産主義の著者といえども,[1949年以前の]チベットには貧富の大きな格差は存在しなかったということを
認めざるをえない」
同様に,国際法曹委員会の法律調査委員会は,次のように指摘している.
「中国の侵入以前はチベット人には人権が保証されていなかったという中国の主張は,チベットの生活の歪
曲と誇張に基くものである」
(後略)
ここの人たちは客観的に話あってていいね
873 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 14:41:47 0
>>869 雇用もさることながら
人件費競争ではまるで勝てなくなっているのは事実なんじゃね
下請けなんかかなり厳しい。塗装業なんて昔は単価20円だったのに今じゃ単価五円
下請けみたいな競争率の高く技術より量みたいなところはどんどん中国と価格競争して
働いても働いてもまるで儲からないという閉塞状態。
ま、なんとかそこから技術革新してただの下請けから総合化学メーカーになったとかいう話も聞くけど
現実は一部なんだろうね。
874 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 14:54:29 0
>また、日本的な情緒でいえば、他人が頑張って裕福になってんなら >それを見習って、自分も頑張ろうってことで、嫉妬自体はみっとも >ないものとして、反中の理由にはなんないんじゃ そうかな。ホリエモンや村上騒動を見ると なんつーかこの国は、でる杭は打つ。成功者を妬む。叩くが本質的にあるようにしか思えない 江戸時代の日本もそんな感じだったが、だからこそ一応総中流の社会だったのでは? これからはもうそうはいかなくだろうけどな。 軍事的脅威もなく、親日国のアラブやシンガポールの成功を妬んで叩く人もこの板には多いよ。 日本はアジアナンバーワンでなければ気がすまない人。日本を追い越したUAEやシンガポールたたきはもちろんの事 これからものすごい勢いで迫り来る中国に内心苛立ちが有ると思うね。 もちろん、表立って勝ち組を叩くのはみっともないと思う人はいるだろうが ネットではどうか。ホリエモン逮捕の時は多くの人が笑ってたよ。 正直この国は民度が低い。 勝ち組、勝ち国家は素直に称賛しなきゃ。
875 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 15:08:03 0
台湾あたりも可愛い弟分でいられるうちはやさしいが そろそろ抜かされ始めてきたってころには心中穏やかじゃなくなるだろうね
876 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:01:48 0
>>874 ホリエモン逮捕のときに笑っていた「多くの人」とは
「また別の意味」でそれを笑ってたような人じゃないと
今回のチベット問題をちゃんと語ることは難しいんだろうな。
それはそうと、
聖火リレー抗議を「国境なき記者団」が前面に立って仕切ってる件について。
あそこは100万人殺してるルワンダ大虐殺の完全な黒幕なんだが。
気づかずに子供にぶつかって走り去った自転車を、宅間守が
追いかけてタックルして取り押さえるような不条理な光景だ・・・
で? 支那の経済状態はいいんだけど、 チベットの寺院の僧侶はもとのサヤに生きて納まったんだろうね。 支那へ進出している企業は人質。なんかあったら国有化。 北京なんざ砂漠になりそうって話だと。水がまともに使えないそうだし。 深慮遠望もいいんだけど、なんにしろ、さっさと手を打てよ。
878 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:41:28 0
>>874 ホリエモン逮捕の本質は、その背後に暴力団関係者の存在が見え隠れしてたからだろ。
出る杭を打つとか妬み嫉みの問題じゃないよ。
そんな軽はずみな発想でLD事件を見てるのは君だけだ。
問題を矮小化するなっての。
バブル崩壊以来。日本経済は所謂闇社会に乗っ取られつつありフロント企業も急増してる。
ホリエモン逮捕への喝采は、それらの危機を回避出来た事と、司法機能が未だ健全性を
失ってなかった事に対する純粋な安堵心の表れに他ならないんだよ。
ホリエ逮捕の前には、LD社幹部と暴力団関係者の宴会が写真週刊誌に掲載されてるし
沖縄じゃあのN副社長が不可解な自殺を遂げてる有様だ。
ホリエモンの著書にも、いろいろヤバイ所から金を借りてた事が明記されてるし
LDの闇は深いんだよ。
チベット問題の論点を逸らすために、工作員もいろいろな ネタを持ってくるもんだ。例によってどれも陳腐きわまり ないものばかりだが。
880 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:52:14 0
ホリエモンや村上の場合は出る杭ってより 「欲深じいさんバチあたる」の図だろ。
881 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:54:11 0
>>874 LD事件は、突き詰めると「闇社会にどこまで切り込めるか」によって、
法治国家としてのレベルが判定される試金石だった。
しかし、当初から危惧されてた通り、あの明らかに不可解な副社長の
死亡事件までが簡単に自殺として処理され、LD経営陣の罪も
粉飾程度で終わってしまっった。
この国の政治レベルは低い。
それを変革出来ないという意味では、この国の「民度」も低いと言える。
そして何よりLD事件を嫉妬や出る杭は打たれる程度の視点でしか見れない
君のレベルこそが一番低い。
882 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:56:40 0
という貴殿は?
883 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 16:58:24 0
>>866 根拠無い反日って、どこまで馬鹿なんだよ。
つい半世紀前の中国大陸は、日本軍によって領土の半ばまでが踏みにじられてるんだぞ。
沖縄の地上戦と同じ惨状が、あの広大な大陸のあちこちで発生してたんだよ。
のみならず、北京、南京、徐州や武漢など主要都市も蹂躙されてる。
これで怒らない民族が世界のどこにいるんだ?
で? IOCにいくら金積んだんだよ こうなることを予想できなかったのは中共とオリンピック決定した奴らだけだろうけど
885 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 17:21:27 0
世界的な中国のイメージ悪化が酷いな もう中国は終わりだわw チベット人120万人虐殺国家!
886 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 18:55:02 0
そういう極端な数字を出すと将来 「120万も死んでない」→「チベット虐殺はなかった」→「欧米に比べいい植民地統治だった」 となりかねん。
>>883 いや、だから、根拠のある反日がないとは言っていない
が、今から約30年前の1980年代くらいまでの中国国民は、
中国政府が抑えていた面はあるのかもしれないけど、表立った反日
感情はなく、むしろ、山口百江とか高倉健の映画なんかで一種の
日本ブームがあったくらいだったんじゃなかったっけ?
これが事実であれば、戦争時代を知った中国人が多かった80年代に
反日感情が小さくて、逆に、戦争時代を直接体験した中国人が少なく
なった現代の方が反日感情が高いって、中国の現在の反日感情が戦争
体験に基づいた反日感情というのであれば不思議な現象じゃない?
現在のように中国で反日感情が膨れ上がってきたのは、1995年
以降に江沢民が、彼の共産党内の基盤を固め、かつ、彼の身内に
「親日」派(江沢民のおじさんが日本の企業で働いていたんだっけ?)
がいることを払拭するために行われた反日教育以降と言われているん
じゃなかったっけ?
以上、もろもろの状況の中で生まれている、実際の自分の体験(戦争
体験)に基づかずに発生している反日感情 → 根拠のない反日感情
888 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 19:31:44 0
>>887 それは誤解だな。胡耀邦が極端に親日だっただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E8%80%80%E9%82%A6 1980年5月29日にチベットのラサで共産党幹部らに対する演説で、チベット
政策の失敗を明確に表明して謝罪し、共産党にその責任があることを認めた。
中曽根が1985年に靖国神社を公式参拝した後、その翌年から靖国参拝を取
り止めた理由を、「(私の靖国参拝によって)親日派である胡耀邦が中国共産
党内の批判にさらされて失脚する可能性があったからだ。それはどうしても困
ることだったから」と述べている。
山崎豊子の代表作の一つである、「大地の子」執筆の際に胡耀邦が全面協力
を行い、閉鎖的な中国政府各方面に取材に応じるよう指示を行ったエピソード
もある。(出典 文春文庫「大地の子と私」)
889 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 19:58:19 0
>>874 >支那へ進出している企業は人質。なんかあったら国有化。
逆に言うと、近年の中国の経済成長の大半は外資の力によってる。
にもかかわらず、今回の世界同時チベット報道の黒幕は明らかにその外資。
中国が、ロシアのプーチンみたいに国内のユダヤメディアを弾圧して
いったん外資に買われた企業を再度国有化してしまうというウルトラCをできるか?
それともできないか? というその分岐点のようなところで今回の事件が
起こっている背景を考えてみると、進出している外資系企業にとっては
「傍観するだけでは心もとない」状態が外側からも伺えてくる。
その反面中国サイドも、反撃のあの体たらくを見ていると
公安や情報当局含め相当内部まで浸透されているようにも感じる。
旧世代の人間が日本批判に熱心で無かったのは、文化大革命によって 心身ともに疲弊し、それ所じゃ無かったという面もある。 しかし、この大失政は同時に世代間の迅速な交代という側面も生み出し それら若年官僚が周恩来、ケ小平の指導の下、新しい国造りに邁進して 今日の経済発展を生み出す事になった。 同時に、愛国心と郷土愛が見直され、それまでおざなりにされてきた 帝国主義国家の外圧による祖国の危機、取り分け日本軍による侵略の罪過に対する研究が 遅かれながら復活して、昨今の日本批判(反日民族主義)が勃興してるんだよ。
891 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:14:23 0
ちがうな。 むこうのメディアによって牽引された部分が大きい。 日本の反中がメディアとメディア側の自演が可能な掲示板によって誘発されたように。 (実際はまだ誘発されてなかったりして)
>帝国主義国家の外圧による祖国の危機、取り分け日本軍による侵略の罪過に対する研究が >遅かれながら復活して、昨今の日本批判(反日民族主義)が勃興してるんだよ。 その研究が実証的に行われているかどうかが問題だろ 研究が行われているというなら、中国では、どんな実証的な研究が 行われているのか教えてくれよ。例えば、南京において30万人以 上が犠牲になったって根拠とか
893 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:24:07 0
だいいちその不確実な南京ネタを最初に煽ったのも欧米だろ。 日本で反中のシンボルとして靖国を使い始めたころから 電通出身の人間があそこの宮司になってるんだよなヤレヤレ
894 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:30:26 0
世界的な中国のイメージ悪化が酷いな もう中国は終わりだわw チベット人120万人虐殺国家!
>>892 未だに数に執着してるのかよ。
30万人として提示された犠牲者数は、あくまで南京事件を語る為に
引用される外形上のものであって、問題の本質ではない。
散々言われてる通り南京虐殺は数の問題でなく、その様な惨劇が
引き起こされた事自体が糾弾の対象となってるわけって、もう語るのも馬鹿馬鹿しい。
896 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:41:15 O
中国政府がムキになってチベットを攻撃するメリットて何なんですか?
×攻撃 ○鎮圧
>>883 二発の核兵器投下、全土への無差別空襲、人口稠密な国土に巨大な基地、
大騒音に航空機墜落事故、度重なる兵士による度重なる殺人・強盗・強姦にも
ろくすっぽ怒らないどころか、強姦被害女児を中傷する商業誌や新聞があるという
変な民族もいます。しかもこういう人に限ってチベット人の人権には妙に敏感w
899 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:46:24 0
761 :文責・名無しさん:2008/04/06(日) 03:31:52 ID:+u0IRWQT0 〔天台宗別格本山 書寫山圓教寺 大樹玄承氏 声明 1/2〕 今、わたしたち日本の仏教者の真価が問われています。 チベットでの中国の武力行動によって、宗教の自由が失われることに心から悲しみと、 やむにやまれぬ抗議を表明せずにはいられません。 私たちは、あくまでも宗教者、仏教者として、僧侶を始めとするチベット人の苦しみを、 もはや黙って見過ごすことができません。 チベット仏教の宗教的伝統を、チベット人の自由な意思で護るということが、大切な 基本です。 皆さんは、日本の全国のお坊さんがどうしているのか、とお思いでしょう。 日本の各宗派、教団は、日中国交回復のあと、中国各地でご縁のある寺院の復興に 力を注いできました。私も中国の寺院の復興にたずさわりました。 しかし、中国の寺院との交流は、全て、北京を通さずにはできません。 ほとんど自由は無かった。これからもそうだと、全国のほとんどの僧侶は知っています。 そして、日本の仏教教団がダライ・ラマ法王と交流することを、北京は不快に思うことも よく知られています。 あくまでも、宗教の自由の問題こそ重大であると、私は考えています。 しかし、チベットの事件以来、3週間以上が過ぎてなお、日本の仏教界に目立った行動は 見られません。 中国仏教界が大切な友人であるなら、どうして何も言わない、しないで良いのでしょうか。 (続く)
900 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:47:27 0
762 :文責・名無しさん:2008/04/06(日) 03:40:36 ID:+u0IRWQT0
〔天台宗別格本山 書寫山圓教寺 大樹玄承氏 声明 2/2〕
(続き)
ダライ・ラマ法王を中心に仏教国としての歴史を重ねてきたチベットが、今無くなろうとしています。
私たちは、宗教者、仏教者として、草の根から声を上げていかなければなりません。
しかし、私の所属する宗派が中国の仏教界関係者から抗議を受けて、私はお叱りを受ける
可能性が高いでしょう。
このように申し上げるのは、私たちと行動を共にしましょうということではないのです。
それぞれの御住職、檀信徒の皆さんが、これをきっかけに自ら考えていただきたいのです。
オリンピックにあわせて、中国の交流のある寺院に参拝予定の僧侶もいらっしゃるでしょう。
この情勢の中、中国でどんなお話をされるのでしょう。
もしも、宗教者として毅然とした態度で臨めないならば、私たちは、これから、信者さん、
檀家さんに、どのようなことを説いていけるのでしょうか。
私たちにとって、これが宗教者、仏教者であるための最後の機会かも知れません。
書寫山 圓教寺 執事長 大樹玄承
平成20年4月5日
---
関西テレビ放送「ぶったま!」 2008年4月5日放送に出演して、声明を発表。
http://www.ktv.co.jp/b/tama/ You-tube
http://jp.youtube.com/ 天台宗 別格本山 書寫山 圓教寺(書写山 円教寺)
http://www.shosha.or.jp/ Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/圓教寺 ※圓教寺は966年創建。姫路市。映画『ザ・ラストサムライ』、大河ドラマ『武蔵』のロケ地ともなった。
※日本は、実質上、世界最大の仏教国です。
901 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:48:15 0
763 :文責・名無しさん:2008/04/06(日) 03:43:55 ID:+u0IRWQT0 すでにアップされているものの誤記を訂正して、テンプレも付けた 完全版作りました。ぜひ、あちこちに紹介してください!
902 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 20:50:48 0
このスレの世界史板らしくない妙な延び方が好きだ
>>887 現在の中国の反日感情には根拠がない、という点には、まあ、同感なんだけど・・・
>感情はなく、むしろ、山口百江とか高倉健の映画なんかで一種の
>日本ブームがあったくらいだったんじゃなかったっけ?
>これが事実であれば、戦争時代を知った中国人が多かった80年代に
>反日感情が小さくて、逆に、戦争時代を直接体験した中国人が少なく
>なった現代の方が反日感情が高いって、中国の現在の反日感情が戦争
>体験に基づいた反日感情というのであれば不思議な現象じゃない?
反日といっても、そんな単純なものではあるまい。
日本人にだって、アメリカの対日政策は嫌いだが、
アメリカ文化や社会は好きで、留学や観光旅行に行きたいと思っている人は多い。
中国人も、戦前の日本軍部のしたことは許せないし、
その価値観をまだ残しているかのような言動をする日本の現政治家は嫌いだが、
日本文化は面白いから好きだ、というところじゃないのか?
ましてや、80年代は、中国もまだ貧しく、映画といったらプロパガンダ映画しかなかった頃で、
そんな頃に日本の娯楽映画が入ってきたら、皆が熱狂しても不思議じゃないと思うが。
ましてや、中国は、戦争の事を「悪いのは当時の日本の支配者で、
日本の一般庶民もその犠牲者だった」と教えているらしいし。
>>901 いいたいことがあれば自分の言葉で言え
コピペをするな
>>895 じゃあチベット大虐殺120万でいいの?
>>905 アトで、チベット大虐殺はなかった、ということの証拠にされてもいいのならな
908 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 21:30:15 0
南京大虐殺はなかった チベット大虐殺は現在進行中 事実を良く見ろ
910 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:03:22 0
>>906 いっそ1200万にしちゃいましょう。1200万で決まり。
911 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:08:17 0
でも実際は五人分の証拠すらないのが・・・ でももう西側では虐殺は完全にあったことになってるな。
912 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:27:57 0
しかも中国当局側発表では暴徒によって14人が殺害されたとなっているが こっちの情報はほとんど書かれないよな。
913 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:31:32 O
大本営発表はソースにならない
914 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:31:39 0
そっちは西側によって「無かった事」になっています。 報道管制も一国レベルではなく「国際」報道管制だから泣き寝入り
915 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:42:09 0
2008/04/08-11:39
「チベットに自由を」=活動家が金門橋に横断幕−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040800144 【サンフランシスコ7日時事】中国政府のチベット問題への対応を非難する男女3人の活動家が7日、米サンフランシスコの名所ゴールデンゲートブリッジ(金門橋)のワイヤによじ登り、「チベットに自由を」と書かれた横断幕を掲げた。
3人は約2時間後に地上に下り、カリフォルニア州警察に不法侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは人権団体「ステューデンツ・フォー・ア・フリー・チベット」のメンバー。3人は安全ベルトを使いながら、海水面から112メートル、橋上からは46メートル付近までワイヤをよじ登り、横断幕やチベットの旗を広げた。
他のメンバー4人も逮捕された。
916 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:42:49 0
パリでの聖火リレーが打ち切り、激しい抗議活動受け
2008年 04月 8日 09:21 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31199020080408?feedType=RSS&feedName=topNews [北京/パリ 7日 ロイター] 8月に開かれる北京五輪の聖火リレーが7日、仏パリで行われたが、チベット騒乱での中国政府の対応に対する抗議活動が相次ぎ、途中で打ち切られる異例の事態となった。
中国当局は、抗議活動家が五輪準備期間を、チベットでの人権全般に対する中国のこれまでの対応を糾弾したり、中国の外交政策を批判するために利用しようとしているのは「恥ずべきこと」と非難。その上で、世界各地を回る聖火リレーに変更はないとしている。
パリでの聖火リレーは、出発地のエッフェル塔をスタートした直後からトラブルに見舞われ、抗議者が聖火ランナーを取り囲む厳重な警備を突破しようとするたびに繰り返し中断された。
数千人のデモ参加者を前に、聖火は幾度かバスの中にかくまわれたほか、少なくとも2度、消すことを余儀なくされた。新華社は中国当局者の話として、安全上の理由から消火したとしている。
仏内務省の発表によると、警察は今回のデモで18人の身柄を拘束した。
聖火は9日、米サンフランシスコに到着する。当地では7日、チベットを支援する活動家3人が名所ゴールデンゲート・ブリッジに登り、抗議の垂れ幕を掲げた。
917 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 22:43:29 0
米大統領は五輪開会式ボイコットを クリントン氏が声明
2008.4.8 09:16
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080408/amr0804080915004-n1.htm 【ワシントン=山本秀也】米民主党のヒラリー・クリントン上院議員は7日、「ブッシュ大統領は北京五輪の開会式に参加すべきではない」とする声明を発表した。
米政界要人による大統領へのボイコット要請は、同党のペロシ下院議長に続くもので、大統領選候補では与野党を含め同氏が初めてだ。
クリントン氏は、チベット騒乱の処理や、スーダン・ダルフール地方の人権抑圧に対する中国政府の対応を非難。いずれもブッシュ政権が中国に人権基準の順守を強く要求しなかったためだと指摘した。
米国選手団の五輪参加については、容認する姿勢を重ねて示した。
共和、民主両党の大統領選候補3氏は、チベット騒乱直後の先月中旬、「衝突への深い懸念」(クリントン氏)など、いずれも中国の弾圧を非難する一方、大統領の開会式参加の是非には踏み込んでいなかった。
クリントン氏は、大統領候補指名に向けたオバマ上院議員との党内争いで劣勢に追い込まれている。
親中国派とみられているが、聖火リレーのサンフランシスコ通過を9日に控えてロンドンやパリでの抗議に米国内でも関心が高まったタイミングに合わせて、声明を発表したかたちだ。
半角?マークは使わなくなったが変な改行はまだ残ってるぞリー信者、おまえはいい加減リー発言のソース出せや
>>907 南京大虐殺が中国側発表30万人という不正確な数字で、
事件そのものを否定する動きがあるように、
おめ〜の120万人という数字でチベット大虐殺までが否定されてもいいのならな
まったく、こんなことを噛んで含めるがごとく説明しなければ理解できない池沼が、
この世に存在するとは夢にも思わなかった。
920 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:17:50 0
チベットに行ってました。 動乱が起こる前に戻ってきたのですが、神聖な土地かと思いきや、 中国に武力征服され、全ての寺や建物を軍が占領している酷い有様でした。 何よりも武力と経済で侵略されたチベット人の生活は酷く、チベット人への 同情は隠せません。 オリンピック聖火への妨害は許されるものではありませんが、 あの有様を見ると、どのような手段を取ってでも、チベット侵略を許しては いけないと思います。
921 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:19:33 O
NHK視点論点で東大の平野聡教授がチベット問題の歴史的包括的な解説をしていた! 今までで最も内容のある解説だったよ!報告まで
922 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:23:31 0
>>919 >おめ〜の120万人という数字でチベット大虐殺までが否定されてもいいのならな
なんという影響力wwwwww
924 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:40:51 0
925 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:44:46 0
>>874 >これからものすごい勢いで迫り来る中国に内心苛立ちが有ると思うね。
超バブル経済が弾けてんのに苛立ちも糞もないw
926 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:54:10 0
927 :
世界@名無史さん :2008/04/08(火) 23:59:24 0
http://www.people.ne.jp/a/91991e5cc4e34ab68d42f52787aaf621 ダライ集団の「死亡者リスト」が事実と異なることが判明
調査によると、曲桑尼寺に仁増某は2人おり、1人は仁増曲宗(女、1969年
西蔵昌都<チャムド>出身)。もう1人は仁増(俗名)、平措央宗(法名)、1971
年拉薩市達孜(タクツェ)県唐ガ郷出身で、現在2人とも尼寺在住。色拉(セラ)
寺に洛桑次白という僧侶は1人しかいない。俗名は次多、1972年拉薩市林周
(ルンドゥプ)県澎多郷二村出身、1987年に出家し、現在は色拉寺桑洛康村
在住。西蔵大学に「欧珠」の2文字を含む名前の者は12人いるが、いずれもそ
れぞれの所属先で通常通り仕事をしている。
また、この「死亡者リスト」には、暴徒に殺された無辜の市民18人の名前がない。
928 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 00:39:12 0
結局チベット人暴徒を中国当局が鎮圧しようとして双方に数十人規模の死傷者 が出た、という以上でも以下でもなさそうだな。 それがどこでどうすると大虐殺になるんだか。
929 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 00:42:29 0
【中国の五輪参加状況】 1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット(理由は台湾問題) 1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題)■■開催期間中に核実験強行■■ 1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1980年 モスクワ五輪 ボイコット(理由はアフガン問題) 2008年 北京五輪 「オリンピックと政治を結び付けるな」←笑うトコ
930 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 00:51:55 0
>>929 これもな。
1940年 東京五輪 日本が中国侵攻のため予算が足りず中止
>>930 中華民主主義人民共和国はまだ国家として体をなしてないのですが
933 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 01:06:00 0
>>931 安心しろ。チベットもまだ国家として体をなしていないから
934 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 01:13:07 0
リー信者くん、人にソースを要求して自分からはかなりいい加減なソース出す癖、治した方がいいよ
なんかスレが伸びてるが、リー信者とかいう釣り氏がスレを伸ばしてるのか。
938 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 01:43:43 0
939 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 02:00:43 0
>>928 でも「双方の数十人の死傷者」(おそらく傷者の割合多し)だけで
あのルワンダ100万人虐殺を煽った国境なき記者団までが
抗議活動してるとなると、俺たちも何かしなきゃと思えてくるよな。
940 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 02:12:53 0
風向きが変わって聖火の妨害行為は「シーシェパードと同じ」という 評価がかなり増えてきたな。
941 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 02:42:47 0
まっ当然だろ ああいう行為は日本人の俺でも顔をしかめる
942 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 02:55:05 0
UAEとシンガポールの成功が2chで妬まれる説明が出来てないし 中国のバブル崩壊というデマ情報を流す馬鹿がいるいやまでいるし手に負えない ホリエモンがヤクザとからんでる?? あーそーか。トヨタも本社ビル立て直しのときヤクザに地上げを頼んだのし有名な話 ヤクザなんてどこも大人になれば関わるところだろ。相手は日本の裏GNP半分もっているんだから ホリエモンが集中攻撃されたのは、2chで叩かれたのは99%妬みだよ
943 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 03:03:00 0
なぁ、↓のエピソードって本当なのか? ・太平洋戦争中 アメリカ 「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」 チベット 「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」 ソ連なんぞ終戦間際に侵攻しやがった時勢に、このことが 本当だったら、今、チベットを助けなきゃ、日本民族終わり だろ。
944 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 03:32:57 0
沿道でチベット旗を振るぐらいはやっていい。 ランナーを妨害するわけでもないし。
945 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 03:58:16 0
ここ何の板だよ
946 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 03:59:20 0
>>943 本当だよ。
中国・国民党政府が戦線を維持出来たのは、英米によるインド発の支援
いわゆる援蒋ルートの御蔭だった訳だが、当初は日本軍との衝突を避けるべく
ヒマラヤ山脈からチベットを通過するルートを使うつもりだった。
しかし、チベット指導層が拒否した為にビルマ地方を通らざるを得ず、
これによりイギリス・インド軍と日本・ビルマ方面軍の死闘が始まっている。
947 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 04:02:23 0
948 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 04:19:55 0
2ちゃんが重くなってるが、中国からアメリカへ向けてDOS攻撃中だとさ。 2ちゃんのサーバーがアメリカにあるからとばっちり。
949 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 04:45:21 0
>>946 レス、ありがとう。短い時間だけど、この間、自分でも調べてみたら、本当みたいだった。
日本は、散々煮え湯を飲ましてきた中国の顔色をうかがって、自分と友好的
だった故に戦後立場が弱くなったチベットを見殺しにする?
少なくても、俺はそれを是とするような育て方を父母にされていないぞ。
そんなことやったら、今後、自分の子供になんて教育したらよいんだ?
このままなら、日本の「誇り」って取り返しがつかない状態になるよね。
チベットがどうこう、というのもそうなんだろうけど、もっと直接的に
自己の矜持にかけて、許せん。
952 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 06:27:17 0
中国の五輪ボイコットの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg 1949年 中華人民共和国 建国
1952年 ヘルシンキ五輪 参加
1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット(理由は台湾問題)
1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1980年 モスクワ五輪 ボイコット(理由はアフガン問題)
1984年 ロサンゼルス五輪 参加
1988年 ソウル五輪 参加
1992年 バルセロナ五輪 参加
1996年 アトランタ五輪 参加
2000年 シドニー五輪 参加
2004年 アテネ五輪 参加
2008年 北京五輪 中止 ???
953 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 07:21:31 0
>>949 おまえ馬鹿か?
日中戦争こそ、「中国がチベットに侵攻したように」「日本が中国に侵攻した」
戦争なんだぞ?
中国に侵攻した日本を助けた国を誉めてどうする。
954 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 07:37:18 0
当時のチベットは今の中共を助けているフクダのようなものだな。
中立なのに敗戦になったのはなんでだろ
956 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 08:12:34 O
中国と中国人がよくわかった! チベットの人も大変だわ!
957 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 08:15:13 0
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】 星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。 言うべきことはいわなきゃだめですよ。 警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。 もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』 中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝! jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0 2008年2月28日放送分より 毅然とした意見を述べる星野監督です。 人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議したら 面子を重んじるシナへの効果は大。 FAX :0798−46−3 555 阪神タイガース本社 郵送:〒663-8152兵庫県西宮市甲子園町1番47号阪神甲子園球場内
958 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 08:27:41 O
チベットは漢字文化圏でなく、歴史的にも漢民族は中国の外の国と認識していた! ところが、中国共産党は…
959 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 08:32:08 0
960 :
949 :2008/04/09(水) 10:25:44 0
>>953 (゚Д゚)ハァ?
( ゚д゚)、ペッ
リー信者ってのは層化なの?
962 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 12:32:38 0
■■■■■■■ 【中国】 五輪ボイコットの歴史 ■■■■■■■
1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 ( ´_ゝ`)フーン!
■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■
1964年 東京五輪(10月10日〜10月24日) ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会(3月14日〜9月13) --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風4号発射実験
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html
963 :
秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE :2008/04/09(水) 14:22:53 0
チベットでは男性政治犯は拷問・去勢手術、女性政治犯は強姦・不妊手術受けさせられてる。 デモに参加してた14歳のチベット少女が、収容所で毎日輪姦されてる。 若いチベット女性が中国軍兵士と無理やり結婚させられて、中国人の子供生まされてる。 民族絶滅政策を正当化してる中国人は日本もこうしたいの? 援助もらってる時でさえ、核ミサイルの標準を日本にあわせていたけど。 狂信的反日教育受けて育った世代が、実権握った後が怖いよ。
>>958 文明史中枢領域で変わったDNAや遺跡でも発掘したのかな?w
965 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 16:13:10 0
時代が時代ならハワイで白人のDNAや遺跡が発掘されるところであった。 聖書考古学なんて堂々とウソがまかり通る世界だからな
いや、メリケン様も新大陸にヨーロッパ系がどうだの やりだしてるw
967 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 16:53:45 0
ああ なんかこないだテレビでやってたな ああいうのを観ると、つくづく怖い人たちだなと・・・
968 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 17:14:40 0
中国軍侵攻前のチベットは、「封建的農奴制の暗黒社会」であったというのが 中国の主張だが、残念ながらこれは事実という側面があった事は否定できない。 木村肥佐生の「チベット偽装の十年」によれば、中国軍侵攻直前の中蔵国境地帯の カム地方の住民のラサ政府に対する怒りは頂点に達していたようだ。 この著書によればラサから派遣された官吏や兵士のカム地方の住民に対する 搾取や暴行は凄まじく、カムパは度々反乱を起こし、暴政から逃れる為の避難民も多数いたとある。 官吏は重税を課して徹底的に搾取し、兵士達は略奪を繰り返し、農民から土地を奪い、多くのカムパの婦女子を強姦したそうだ。 これを「暗黒支配」と言わずして何と言えばよいのだ。 木村肥佐生がカムパのある農民に「中国軍が攻めて来たら、どうするか?」 と質問した所、「中国軍に協力しますよ。中国軍は簡単にチベットに侵攻できるでしょうね。」 と即答したとあるのだ。 現に中国軍が侵攻した際多くのカムパが中国軍に協力したそうだ。 中蔵国境紛争最前線の住民にこのような圧政を敷き、 民衆の支持を失っては中国軍の侵攻を防げるはずもない。 残念ながらチベットが中国に武力併合されたのは「自業自得」という 側面があるのは否定できないのである。
馬鹿だろ ろくな軍隊持たないのに勝てるわけないだろ
>>968 そういう面があったのは事実だろうが、最後の二行はちょっとw
侵略されたのが「自業自得」とはならんだろう
どんな社会であれ、それをどうするかを決めるのは、チベット人で他国人が口を出すことではないだろう
>>970 まあ、基本的なスタンスはそれに尽きるね
972 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 20:43:16 0
日本は朝鮮を併合してあげて文化を引き上げてあげたんじゃなかったっけ?
973 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:00:44 0
>>970 おいおい チベット人なんて単なる民族名を
特定の国の人々の名称と混同して使った挙句に
何をどうするかを決める全権まで勝手に付与してどうすんだよ。
それをやるとたいていの国が存続できなくなるわけだが
>>895 遅レスですまんが、
それで、実証的な研究はどうなってんだ?
別に数字には拘らんよ、実証的な裏づけがある研究がなされいるか
どうかの試金石として30万人以上との数字を挙げて、これが実証
的かどうかを問うただけだから
実証的な研究の論文なりなんなりを挙げてもらえばいい、だから
「例えば」って書いた
論点をずらさずに質問に答えてくれ
975 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:06:36 0
あんなに反日デモでエキサイトしてたシナ人が 自分たちが標的になると反発するってのも勝手なもんだな。
976 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:09:06 0
>>970 アイヌ人は今でも最低25000人はいるそうだ。
パラオの人口が現在20000人。アイヌ人も立派な国を作れそうだ。
めでたいことだな。
977 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:11:14 0
エキサイトしてたのはエキストラ。 騙されてる奴案外多そうな気がする
>>973 別段、普通の国じゃ、民主的に言論の自由が保障されて、独立したい
ところは独立の動きを見せているだろ
例えば、スコットランドとかベルギーとか
また、第二次世界大戦後、アフリカ各国等多くの国が独立している
アイヌの人たちも独立なりなんなりしたいならそうした動きをすれば
いいだけで、日本国政府はそれを妨げるような措置はしていないだろ?
中国も言論の自由等、基本的人権を認めてその中で平和的にチベット
問題を解決していけばいいだけ、それが、現在の各国の政府の意見、
考えなんじゃないの?
979 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:26:31 0
>>978 まずはアイヌ人の土地を返却しないとな。
>>979 民法なり、なんなり規定に従って、アイヌの人たちに請求する権利を
日本国政府は妨げていないよ
土地の返還については、アイヌの人たちに返還を要求するよう言って
くれ
それにアイヌの人と日本の関係は1500年頃からの様々な関係がある
んであって、いわゆる漢民族とチベット人民とのここ60年の緊張関係
とは話がちょっと違う歴史があるから、アイヌ問題でチベット問題の
全てを語ることはできない
沖縄も北海道も独立した瞬間、沖縄は中国へ、北海道はロシアに侵略されそうだよな・・・ 今のが一番安定してる状態なのでは? そういえば、このスレ中国人の割合高いね どこの国からカキコしてるのかわかるようにして欲しいな
982 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:38:55 0
チベットも独立した瞬間インドの衛星国になるのは確実だな。 あの地域だけでは経済は絶対立ち行かない。
983 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:40:26 0
>>978 そもそも民族って単位を強調するのは民主制にあわない。
第三世界のような飛び地の例を出されてもな
984 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:45:02 0
>>981 またまた・・・・
そういう低レベルの煽りはどこかよそでやってくれ
985 :
世界@名無史さん :2008/04/09(水) 21:50:07 0
>>980 でもアメリカはインディアンに土地は返さないな。
インディアンには手厚い生活保護を与えてはいるものの
それでもやっぱり土地は返さない。
986 :
世界@名無史さん :
2008/04/09(水) 21:51:32 0 ■■■■■■■ 【中国】 五輪ボイコットの歴史 ■■■■■■■
1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 ( ´_ゝ`)フーン!
■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■
1964年 東京五輪(10月10日〜10月24日) ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会(3月14日〜9月13) --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風4号発射実験
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html