徳川家康軍VS米軍

全盛期徳川家康軍隊全軍団と米軍陸軍・空軍の最強部隊が戦ったら？

ルール
・米軍兵の人数はパイロットも含めて総数１００人とする。
　戦力は現在使われている最新鋭の大型戦闘ヘリ９機。大型戦闘機１機の計１０機とする。さらに大型戦車５台とミサイル戦車５台の計１０台も装備する。
　燃料は満タンでミサイルやガトリングガンも装備されており、整備も万端なものとする。
・米軍兵陸軍・空軍精鋭１００人は全員格闘・武器の達人で健康で大柄で屈強な男のみとする。全員ロケットランチャーやマシンガンやハンドガンや小型ミサイルや
　手榴弾やショットガンやチェーンガンなど現在使用している最新鋭のものを、補充も含めて２００個以上装備しているものとする。弾丸数などは全弾装備済み。
　倒した敵の武器を使用してもよい。ヘリや戦車でももちろん攻撃してよい。
・徳川軍は全盛期の全兵力を使用する。鉄砲隊や弓矢隊なども使用してよい。戦闘中に包囲して攻めるなどしてもよい。
・日時は昼。場所は戦国自衛隊で戦ったのと同じ周りになにもない大草原の広大なる平地。
・大将を倒したら終わりというのは禁止。どちらかの軍が完全に全滅するまでやる。
・両軍共、食糧は３日分のみ装備する。
・３日間以内に決着をつけること。

どちらが勝ってどうすれば互角になり、近代兵器+少数人数と原始兵器+人数はどちらが強いのか考えてみる。

世界史板なんで、徳川家康や米軍に詳しい人はいないだろうから、
こっちの板のほうが盛り上がるんでない？

戦国時代
http://hobby10.2ch.net/sengoku/
軍事
http://hobby10.2ch.net/army/

米軍有利ですか？

　徳川の勝ち。

いや、俺がかつ

おそらく徳川軍は指揮系統をやられて四散する。
ただし米軍の方も１００人しかいないので
四散した徳川軍の全勢力（約８万人ぐらい？）を殲滅するにはいたらない。
そのうち期限の３日が過ぎタイムオーバー。

であるか

戦国自衛隊で当初は近代兵器のため無敵だったが
補給切れで殺されるってのがあった

何で戦わなきゃならんの？
仲良くやろうや。
こういう図式はイヤだ。
考えたくもない。
ああ、また神経痛になってきた。
と、いうわけで「米武融和策」を提案。

格闘技板とかによくいる高校生の馬鹿がよくこんなスレ立てるな。
偏差値の低い馬鹿高校の生徒がどうでもいい言い合いをしている感じで、設定も討論の内容も支離滅裂。
ヒョードル対乙武1000人とかさ。

キチガイというより、単に子供なんだろう。

>>10
すまん 爆笑した

でも、戦国自衛隊でも勝てたんだから。
余裕で圧勝では？

世界史板にふさわしいスレだな

自衛隊のイージス艦と戦艦大和が一騎打ちをやったらイージス艦が勝つと思う。

たぶん相手を認識した時点で戦闘にならん。
双方目を丸くするばかりだと思う。

徳川１０万人ＶＳ米軍最新兵器でしょう。
米軍の勝ちですよ。

自衛隊＞＞徳川軍

ゲリラ戦に持ち込まれたら補給切れで負けるでしょ

ゲリラ戦は不可らしい。条件は不公平だね。

>>18
戦場が日本国内とはどこにも書いていないから、先に補給切れで苦しむのは
徳川軍のほうかもしれん。

大体>>6の意見と同じだな。
ちょっと違うのは、別に指揮系統がやられんでもあっという間に四散するだろってトコだな。
どっちにしろタイムオーバー引き分け。被害は幕府軍の方が多いが。

でも制限時間が長くなると（補給は食糧のみ）だんだん幕府軍有利になる。
ヘリやジェットの燃料なんてすぐ尽きるだろ。

燃料が尽きる前に決着をつける。

防弾チョッキに槍がささらなくて家康軍びっくりだろ。あとだいたい層が厚いところに迫撃砲撃ち込めばある程度の武将に当たって士気がたおちandシキケイトウ乱れておわりじゃない？

戦闘機に戦術核さえ積めば、その日の内に決着するだろ。

「スーパー戦国記」読め

>>23-24
>>1ぐらい読もうな。勝敗は全滅かどうかだ。
核兵器使ったら、幕府軍どころか陸上自衛隊第７師団だって壊滅するなんて小学生でも解る。

【ペルシアの由来】

元軍の車が鎌倉武士の車に激突
　↓
「降伏しろ」　「する気はない」などの
会話を経て使者を葬る。
　↓
重火器攻撃をしたため汚い戦法だななどと罵られる
　↓
元軍の集団戦法で「ぐはあああ」と悶える
　↓
フビライにタンカを切り北条がビビリながら。
自分の城に立て篭もりを始める。このあと、蒙古軍が来襲し、鎌倉武士をボコし始める。
鎌倉武士は攻撃しながら声をあげる。
　↓
元軍の残りの部隊も加わり大決戦が始まる。ボコられるばかりだった鎌倉武士が一転、攻勢に出て、
サムライソードで元軍を倒し始める。船に乗り込んでは奇襲をかける逃げるを繰り返す。
神風ーーっと叫んで、神風が元軍を押し流す。


あと鎌倉武士が元軍を串刺しにして「無論、死ぬまで」と吠えたらしい。

ヘリ１機を戦場に行かせる。敵の武器が届かない距離まで飛びその場で停止。
その後武者をひきつける。武者が十分集まったらマシンガンとバズーカで集中攻撃する。
これでかなりの数を倒せる。

http://jp.youtube.com/watch?v=JDcTU_ebDFI

ヘリは４機だけ最初に使えば問題ない。

普通に米軍圧勝

徳川軍が２万として、勝ったとしても１万９千人ぐらいは死んでそうな気がする。

ヘリやジェットは飛んでる間じゅう空爆し続けるんだから徳川軍は完全に
全滅。

>>1
これだけの装備があれば十分じゃん。
米軍圧勝。

戦国自衛隊でも勝てたんだから。なんとかなるっしょ

短時間なら米軍。
長時間なら徳川軍。

長時間てのは300年位か？
米軍もそこまでの長期戦はオボコだからなぁ

米軍は近代兵器なため戦うたびに戦力は減ってくわけだから
ゲリラ戦に持ち込めば勝機はある

>>33だから>>1ちゃんと読めって。
＞燃料は満タンでミサイルやガトリングガンも装備されており、整備も万端なものとする。

燃料・弾薬は機載されてる分だけだろ。
どんどん補給してイイなら「燃料は満タンで」なんてわざわざ書くはずない。
戦闘機・攻撃ヘリとも機関砲の弾は１０００発ぐらいだろ。他にミサイル・ロケット弾も積んでるわけだが、
計１０機の搭載量で分散配置された敵８万を全滅できるか？

なぜ分散配置←条件は公平でなければならない。幕府軍も米部隊の兵器の力を大体は把握してる。と考えるべき。

幕府軍の被害は知らんが殲滅されられることはない。全滅しない限り引き分けとなる。　　　　

あ、もちろん幕府軍の矢数・弾数も手持ちの分だけだろうが、どうせ逃げ回るだけだから関係ない。
でもこれじゃ飛鳥時代の朝廷軍、ローマ帝国軍、古代アッシリア軍・・・ドコとでも引き分けだな・・・

>>38
徳川軍の指令系統が壊滅した時点で、残った兵隊がゲリラ戦を続けるような
モチベーションや忠誠心があるとは思えんな。
もちろん徳川軍が全滅することもありえないから、この勝負引き分けだと思う。

>>40
結局>>1は、実際の戦闘とかけ離れ過ぎた設定だからそうなっちゃうんだろうな。

別に江戸時代の軍隊でなくとも、ベトコン兵士（装備はライフル・マシンガン・ロケットランチャーあたり）が５千人とかでも
>>1の条件だったら敗走せざるおえないだろ。実際はベトコンはアメリカ軍相手に戦い抜いたわけで・・・

ロケットランチャーとバズーカで終了。

バズーカはロケットランチャーだ。

そもそもなぜ>>1はアメリカと徳川を戦わせようなどと思ったのか？

ゲリラ戦をさせるにしても、最新の歩兵銃ぐらいは徳川兵に持たせてあげないと。

>>45
そりゃ戦国自衛隊を観たからだろ。日本人同士だと何だからアメちゃんに頼んだんじゃね。

徳川に勝った薩長と戦わせなきゃ。

普通に考えると
アメリカ軍の攻撃に驚いた徳川軍が四散してしまい、期限までに殺しきれず
時間切れがもっとも可能性が高い。

よって、戦闘開始直後に、米軍が徳川軍を包囲して、包囲網から抜け出せない
ようにする必要がある。がその包囲網は、仮に円周１０ｋｍだとすると１００
ｍ当たり一人配備だから難しい。

仮にできたとして、攻撃を加えたとしても、今度は全員殺したのか、それとも
ただ重傷を負わせただけで戦闘能力を奪っただけなのか判別するのに莫大な
時間がかかるだろう。そして、おそらく殺しきれない。

しかもこの方法には、問題がいくつもある。
包囲した米軍は、同士討ちの可能性が非常に高いなど

じゃあ、>>1の装備に、弾薬とヘリと車両の燃料と食料を積み込んだ
補給トラックを１０台装備して、
１週間以内に決着をつけるならどうでしょうか？

だから>>1の条件が現実無視（言うなれば御前試合かトーナメントみたいなモン）の設定だから
補給物資増やそうが徳川軍が森の中に逃げてお終い。
戦場の「周りになにもない大草原の広大なる平地。」に違反するってなら、リングアウトで米部隊の勝ちでも構わん。

現実の戦略の中の戦闘だったら、徳川軍がわざわざヘリの餌食になるただっ広い平野に大部隊を展開するハズなんか無い。
ベトコン兵士５千名だって>>1の設定じゃ（米部隊に）敗走するって言ったのはそう言う意味だ。

アメリカと戦争するなら空軍を創設し、海軍を増強しなきゃ。
その場合フランス辺りから資金援助してもらわんとな。

徳川軍のゲリラ勝ち。

それは戦場が日本の場合だろ。
ここは公平にフィリピンとかガダルカナルとかでなきゃな。
何で徳川軍と米部隊がんなトコで戦うハメになるんだか。トホホ・・・

火炎放射器を装備して焼きまくる。
その後、戦車で踏みつぶして、ドーザーで埋めれば、死ぬんじゃないの。

火炎放射器なんて３０ｍ位しか届かんぞ。弓で簡単にアウトレンジされる。
ＷＷ�Uと違い１００人しかいないのに、そんなの持たせたら火力が落ちるだけ。

戦車も砲弾使わずに、武士たちを挽けばいいじゃない？
走らせて。

ＡＢＣ兵器の使用

>>57
Ｍ１Ａ２戦車の航続距離は４００ｋｍしかない。んな事してたらすぐガス欠だぞ。

それ以前に効率悪すぎｗ。なんで弾使えばだめなん？

ヘリに乗り込んで銃撃しつづければ勝てるのでは？

攻撃ヘリでなく、汎用ヘリのドアガンとか射撃するって事か？
まあ歩兵攻撃するには３０ｍｍなんてイランから、そっちの方が現実的だな。
でもＵＨ６０の滞空時間なんていいとこ５時間ぐらいだろうから、たった９機で何万人も撃てると思うか。大部分の弾は外れるぞ。

>>54の最後の１行に同意。

空から周囲に対人地雷をばらまいてもだめだよな

密度が小さすぎる。
それよりは燃料気化爆弾ＣＢＵ７２を使った方が遥っかに効果的。
一発２３０ｋｇだからヘリにもかなり積めるはず。

でもそんなモンが敵にあることを知ってたら、徳川軍は兵力を東京都の広さにでも広げとけば全滅はするまい。

（知らないってんなら、そもそも秘密兵器があるって時点で米部隊に有利な条件になる）

つーか携帯地対空ミサイルでもない限り、歩兵部隊に対し空からの攻撃は圧倒的に有利。
陸自の第一空挺団３０００名でさえ、携ＳＡＭ配備前の時点（８０年代）ではヘリ攻撃には手も足も出ないだろ。

地上部隊同士の戦いに限定しない時点でツマラン。

ゴメンナサイ２０００名でした。

よく考えると、ターミネータのＨＫって、人類を滅ぼす兵器としては
すごい効率が悪いよな

戦国自衛隊みたいに、ヘリからマシンガン銃撃しまくれば普通に勝てるでしょ。

>>62読んだ上での反論か？

現代兵器は、こういう条件だと効率よく人を殺せないね。
ＡＢＣ兵器をのぞくと。

徳川は空軍がないから圧倒的に不利でしょ。

まず どっちか全滅まとか戦史上もっとも希な条件つけてる以上このｲﾌは無理無駄ってことだ

はやくくそスレ削除しろよ

まあな。戦国時代に玉砕はない。
現役兵のみならず赤紙１枚で予備役兵までごっそり動員し、戦地に着く前にブクブク海の藻屑にしまくる近代国家とは違う。
兵は領主にとっては戦力・生産力を担う貴重な財産。戦列が崩れると退却（or敗走）する場合が多い。

徳川軍は米軍の空爆に対抗できないんじゃないでしょうか？

低空のヘリなら中筒で応戦できるだろう。上手く当れば撃墜も可能ではないだろうか。

>>75
関ヶ原の合戦の死者ですら、当時の記録では一日で５千人でしょう。
落ち武者狩りもあったでしょうが、そのまま野党化した者もいれば敵方に降っ
た連中もいたとして、死者は何万人も出た訳ではない。
大体、戦国期の戦闘の多くは放火・略奪でしめつける小競り合いでしたからね。
これも数千人規模の死者を出したという姉川のような会戦は、当人たちも滅多
にやりたがらなかった。
信長は比較的思い切った方だったともいいますが、それでも名が知られている
ようなものは少ない。
小牧・長久手の秀吉が手ぬるかったという人がいますが、あれが順当です。

逆に、思い切った真似をして敗北し、数割に及ぶ死者を出すとその後は近代国
家のような補充が出来ず、満足な行動がとれなくなる。最悪亡国。
カンナエやヤムルーク渓谷での戦いは、敗北したローマ側が大半の兵を失った
といいますが、普通の国なら傾いて当たり前ですよ。
次々「市民」の兵を動員できた前者のローマが例外中の例外。

ゲームの影響なのか、敗北した側の兵は戦場でほとんど討死するものだと思っ
ている人が、世間では多いようですが。多くはその場から逃げている。

山野氏がこんなトコに現れるとは思わなんだ。休みでヒマなのか・・・

戦闘開始の数年前に情報を教えておいてもらったなら、両軍は
どんな装備を開発しておくのだろうか。

徳川側は絶望的？

ゲリラ戦を敷き、対抗策としてトンネルを掘るだろう。ベトナム戦の再来だね。

戦う必要なんて無い。３日間逃げ隠れして生き延びればいいだけ。
バトルフィールドの広さも指定されてないわけだから、ありったけの面積に数万の兵を分散配置すればOK。
>>74の言う通り。

戦国自衛隊見ました？
燃料・弾薬の補給なしでも勝ってたじゃないですか。これだけの装備があれば
米軍余裕でしょうね。

>>1を途中まで読んだだけで、他のレスも全然読まないで書いたって分かるな。

マジレスすると、江戸時代なら
戦闘ヘリ３機と戦車２台と燃料・弾薬・重火器積んだ補給トラック１０台と
軍人２０人いれば天下をとれる。

家康のことだから敵に疑心暗鬼をするように工作し裏切らせて最終的な勝利を得る

米軍が近代前の世界で世界を世覇するには。

戦闘ヘリ１００機。
戦車２００台。
戦闘機１００機。
軍船２００船。
燃料・弾薬・食料装備した補給トラック３００台。
米軍兵１万人。
重火器２万個。

燃料はすぐ尽きる。ガソリンを近代前の世界で得るのは
不可能でないが極めて困難だ。
修理、部品交換は不可能。

燃料はそんなにすぐなくならんて。

ヘリは半分づつ使う。

米軍側も、武器が尽きたら敵の日本刀奪って戦えばいいから。
余裕なんじゃないですか？

米軍がロケラン撃ちつづければいいのでは？

徳川がゲリラになる。

　

冷静に考え炉やぼけが
真田上田城のコケオドシにフルボッコの徳川
真田ユキムラの突進に怯む徳川

かたや神風や竹槍突撃隊を皆殺しにしてきた米
で、どうやって戦国猿がかてんだよ？

とマジレスしてしまう僕

このスレしゅーりょー
もう少したのしませれや
徳川たい中世Janne Da Arc
徳川たいローマ
徳川たいクルセーダーズ

とか 希望 だれか建てろ

>>95
今まで何回か言ったがまた言う。
>>1の条件良く読め。あと50レスくらいまでは読んでから発言しろ。
>>1の条件で戦った場合、タイムオーバー引き分けがこのスレの主流。ボケは君の方。

もうちっと説明すると
＞神風や竹槍突撃隊を皆殺しにしてきた米　とあるが
徳川軍は米部隊を攻める必要なんか無い。３日間逃げ回ればＯＫ。
で数万の兵の内１人でも生き残れれば引き分け。あんだあすたんど？

ヘリだってそう簡単には破壊できないでしょ。

削除

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