なぜ今、捕鯨問題がクローズアップされているのか

グリンピースは政府公認のテロリストです。
環境保護団体は、日本人を殺したり、火炎瓶や硫酸を投げたり、
拳銃で発砲したり、船をぶつけています
寄付をしないでください。あなたの寄付金がテロ行為に使用されています。

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷なハクジンの作り方
http://www.asyura.us/hks/hks_outline.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

世界史板ですので、時事問題系の板で議論をどうぞ

>>1

ちょwwwwwwwwwww

俺の枕盗ってんじゃんwwwwwwwwwwwww

別にいいんだけどさw

落とすなよ、ココは。

みんなでこの本を買って読もうよ。
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか　[著]星川淳
http://book.asahi.com/paperback/TKY200705150242.html

捕鯨論争では必読の書だな。

日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか　[著]星川淳
　本書の詳細な考察の結果を、ごく簡単に紹介すれば

１　生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対していない
２　反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である
３　捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた
４　多くの日本人が鯨肉に親しむようになったのは第二次世界大戦後から
５　給食で鯨肉が親しまれたことには、当時の“鯨肉あまり”も影響している
６　クジラの数は種によっては回復傾向にあるが、大規模商業捕鯨を再開できる程度ではない
８　大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない
９　日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種もとっている
10　上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
11　遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの問題がある

多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」などと思い込んでいる。鯨食の伝統のある地域は
確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。そして感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために、
欧米諸国や環境保護団体は伝統的な小規模捕鯨にまで反対していると勘違いをしている。

日本人のクジラは、アメリカ人のハンバーガー？
〜国内も海外も欺く捕鯨推進派の胸の内とは〜
http://www.fps-net.com/topics/426.html
捕鯨推進派の動きで気になるもうひとつの点が、海外に向けて発信しているメッセージだ。
業界団体である「日本捕鯨協会」の公式ホームページ (http://www.jp-whaling-assn.com/)にアクセスして
みると、英語のページに掲載されているQ&A(http://www.jp-whaling-assn.com/qa/abandon.htm)の中に
次のような質問がある。

「Since most Western nations are opposed to whaling, why doesn't Japan just abandon its tradition?
(ほとんどの西洋諸国が捕鯨に反対しているのに、なぜ日本はその慣習を止めないのですか)」

この回答として、以下のような記述がなされている。
「Asking Japan to abandon this part of it's culture would compare to Australians being asked to
stop eating meat pies, Americans being asked to stop eating hamburgers and the English being
asked to go without fish and chips.
（日本人にこの文化を捨てろというのは、オーストラリア人にミートパイを食べるな、アメリカ人に
ハンバーガーを食べるな、英国人にフィッシュ＆チップスを食べるなということに、たとえられる）」

これは事実に反するのではないか。来日経験も日本語の知識もなくこれを読んだ海外の人は、
「日本人はクジラを日常的にたくさん食べている」と思うだろう。一方、この「日本捕鯨協会」
サイト内の同じ問いと答えが日本語版としてあるが、上記にあるたとえのくだりはそっくり削除されて
いる。
(http://www.jp-whaling-assn.com/jp/qa.htm#Q3)

日英の両バージョンを読み比べないと気づかないが、海外に対してと同様に日本国民をも欺く行為を
とっていることになる。

現在の大規模捕鯨が「日本の伝統」だなんていうのは日本人の詭弁だ。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。
南極海まで出向いて捕鯨をするようになったのは最近の話だ。
先に爆弾を仕込んだ銛を機械で射出して大型のクジラを捕ることは、
伝統文化とはとても言えない。
それでも「日本の伝統を守るため」なんて詭弁を言うなら、
江戸時代さながらに手で銛を投げて沿岸捕鯨をやればいい。

南極海まで出向いて大規模捕鯨をやれば、世界から非難を受けるのは当然だ。

クジラの死体はかく語る
海洋汚染がすすんだ現在、クジラ肉は危険なほどに汚染されている。
高濃度の水銀、ＰＣＢ、そしてドーモイ酸の恐怖…。
クジラの体内汚染が教える、日本人だけが知らない海からの非常事態メッセージを紹介する。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=212890X

反捕鯨論者が意識敵に語ろうとしないこと

アメリカ合衆国が全世界の捕鯨量の２／３を占めていたこと。
アメリカの西部開拓は鯨油がなければできなかったこと。
１９世紀の太平洋はアメリカの捕鯨艦隊が縦横無尽に走り回っていたこと。

補足訂正

全世界の捕鯨量の２／３→全世界の今まで捕鯨量累積の２／３

さらに誤字訂正

意識敵に　→　意識的に

>>12
大昔のことを言って何になる？
日本がアメリカより１００年遅れてるだけと思われるだけだ。
なんの説得力もない。
愚かな日本人の自己満足だよ。

捕鯨にはもう未来はないのかもしれない。
スペイン、メキシコ、フランス、ポルトガルなどでキリストの誕生前から数千年にわたって
続けられてきた闘牛ですら、近いうちに廃止される見通しだそうだ。
捕鯨反対は人種差別だなんて言ってるバカもいるけど、批判されているのは日本の捕鯨だけ
ではないのだ。欧州の闘牛が廃止されたら、一番困るのは日本の捕鯨擁護者だろう。

中国人が捕鯨をやらないのはなぜですか？

>>17
中国人は捕鯨なんて野蛮なことはしません。
野生動物を産業として殺すなんて時代遅れです。
まして鯨は日本の領土内に住む動物ではありません。

中国人には人肉食という伝統があるから捕鯨は必要ない

>>15　世界史板

捕鯨が日本の領海内だけで行うのであれば、欧米からの批判も
「人様の台所に口出しするな」で一喝できるんだけどね。
日本がオーストラリアのカンガルー虐殺を批判したら内政干渉になるが、
オーストラリアが日本の南極海捕鯨に口出ししても内政干渉にはならない。
南極海は日本の領海ではないからだ。

>>18
こういう人間が反対してる事が嫌なのだ

希少な野生生物の保護への関心が、本当にあるとは思えない人々が騒いでるのが問題だ。

別に鯨肉食わぬとも死にはしない
鯨肉取れたとしても食えるのは金持ちだけだ
捕鯨反対を言っているのは白人の人種差別とか言ってる奴らは理解できんな
日本以外で捕鯨している国はノルウェーやアイスランドのような白人の中小国
前者は漁業でもＥＵや過激な環境保護団体に極めて強いバッシングを受けていた
環境保護団体の船舶のノルウェー漁船への体当たりを防ぐため海軍艦船が逆に体
あたりして環境保護団体の船舶を阻止したりもした
ＥＵ未加盟はそのためもある
ノルウェーは再三再四、日本の加勢を要求していたが、日本の対応は酷かった
ノルウェー国王御夫妻が来日された時は当時の首相の森は会食をバックレて党幹
部と料亭にいたりして先方の友好的対応をないがしろにした

日本の孤立は自業自得、やむを得んな

規制がなかった頃の鯨肉は貧乏人の肉だったんだがね

>>10
毎度同じ事言うだけで反論来たら黙っちゃうんだからそのコピペは無意味w
コチラもコピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

>>21
＞オーストラリアが日本の南極海捕鯨に口出ししても内政干渉にはならない。
＞南極海は日本の領海ではないからだ。

内政干渉どころか「国際条約違反」です。

OZのしてる事はw

今回自国の「南極領土」を根拠に南氷洋に「領海」があるとし、
日本の調査捕獲をその領海侵犯だとして「操業停止命令」を出しました。
南極条約無視のこの横暴が捕鯨条約第8条に沿った調査捕獲と比せるでしょうか？w

>>7
元グリーンピースのアホの書いた本なんか読む価値なし。
朝日が紹介しているのもさらにうさんくさい。

>>24
>捕鯨反対を言っているのは白人の人種差別とか言ってる奴らは理解できんな
>日本以外で捕鯨している国はノルウェーやアイスランドのような白人の中小国
>前者は漁業でもＥＵや過激な環境保護団体に極めて強いバッシングを受けていた

捕鯨問題を人種問題にすりかえるのも卑怯な詭弁だよね。
なによりエスキモー人やネイティブ・アメリカンの生存捕鯨は認められているのだ。
欧米の捕鯨反対が人種差別が元凶なら、エスキモー人らの捕鯨が真っ先に
弾圧されて止めさせられていたはずだ。
スペインやポルトガルで２０００年の伝統をほこる闘牛すら
欧州各国から猛烈な非難を受けて廃止を求められている。
捕鯨問題を人種対立にすげ替えようとするのは卑怯な詭弁だろう。
これはアメリカの黒人の常套手段だが、何時までも通用しない。
アメリカの黒人は自分たちへの批判をすべて白人の人種差別と論論をすげ替えるが、
愚かな戦法だ。日本人まで黒人の真似をして同じことをやっては説得力をなくしてしまう。
日本が白人国家だったとしても、それ相応の非難を受けるはずだ。

最近、韓国や中国が反日的な動きに乏しいのでつまんなくなっていたネウヨが
新たな標的を見つけてはしゃいでいるだけ。

米、露、中より弱いし、叩きやすいんだろう。

296 ：国連な成しさん ：08/01/04 22:48 ID:0YRKNVcI
「資本主義崩壊」　〜著名人達の発言集〜

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏
「貧富の格差が開く社会はまともではない。2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊する。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この原油バブルは崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊に端を発する
NY株式市場の大暴落から始まるだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏
「巨悪の資本主義が崩壊して人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

日本が鯨を獲っても、他国からどうこう言われる筋合いはない

>>32
日本の領海内ならね。

>>32
現在、大規模捕鯨をやっている国は日本だけなんですよ。
なぜなんでしょうね。これは何十年も前から将来捕鯨は禁止しますよと
口すっぱくして言って来たからです。だから日本に続いて捕鯨を始める発展途上国が現れなかった。
これで日本のわがままを許して特例を認めれば、なぜ日本だけと世界は疑問に思うでしょう。
捕鯨を始めたがっている貧しい発展途上国は他にもあるのに。ただでは済まないでしょう。

それに現在、野生動物を産業として殺しているのは捕鯨ぐらいです。
野生動物保護の観点から捕鯨が禁止されることの意義は大きいが、
これで特例を認めれば世界に悪い影響を与えることになるだろう。
それでなくても日本は「野生生物輸入大国」なのに。
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

>野生動物を産業として殺しているのは捕鯨ぐらい
そんな事無いでしょう。鮪とか鰯とか蟹とか

つーかようつべの例の動画が有名になってからニュース増えた気がする。

>>35
その人達にとって「さかな」は動物じゃありませんから。

それでなくても日本は「野生生物輸入大国」なのに。
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

>>29
ネイティブ・アメリカンと日本では捕獲数が段違いだ
それに差別というなら日本は先住民アイヌに１ミリ平方の土地を返したことある
のか、１円の損害賠償金を払ったのことあるのか
米加豪などはちゃんと先住民に謝罪し土地返還や賠償金支払してるぞ
特にカナダは北部準州知事はイヌイットから選出され自治させてる
賠償金支払も莫大だ

日本、ノルウェー、フィリピン、アイスランド、フェロー諸島、アラスカ州が今のところ捕鯨国なんだが。

これ以上調査捕鯨に税金を使わないで！
−クジラ肉の在庫増加で調査捕鯨の問題点が明らかに−
http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/060413.html

じゃ、もっと食おう

オーストラリアも自分たちで捕鯨をして、
その鯨肉を日本に輸出したほうが国益にかなうだろ。

日本の商業捕鯨が認められたら、おそらくフィリピン、インドネシア当たりが
便乗して商業捕鯨を始めるだろう。それに中国や南米諸国も続くと。
そして鯨はあっという間に絶滅する。

中国人が捕鯨をやらないのは不思議だね。何でも食うのに。

>>42
主客転倒もはなはだしい。

「スタートレックIV 故郷への長い道」って映画を見たことあるけど、
アメリカ人のクジラに対する思いは日本人が考えている以上だね。
日本が白人の国でもやっぱり日本の捕鯨は非難されるだろう。
ところでこの映画でロシアの捕鯨が批判されていたけど、
ロシアの捕鯨は今どうなったのだ？

捕鯨なんかホントは何時止めてもいいんだよ。
でもそしたら基地害どもが日本沿岸まで押しかけてきて
別のネタ探して暴れまわるだろうな。
やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。

問題を近海や本土に持ち込まない為に
ここは一歩も引かないで欲しい。

>>48
>捕鯨なんかホントは何時止めてもいいんだよ。
>でもそしたら基地害どもが日本沿岸まで押しかけてきて

それは詭弁のガイドラインその３（自分に有利な将来像を予想する）

>やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。

「やつら」って誰のことだよ。


>やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。

「やつら」って誰のことだよ。

捕鯨問題って、単に日本が遅れているだけじゃないの。
欧米の国々だって昔は捕鯨をやっていたんだし。
野生の大型哺乳動物を産業として殺すなんて時代遅れだよ。

世界一優れた日本の文化を否定するとは、

>>51
「世界一優れた」の定義は？

日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか　[著]星川淳
　本書の詳細な考察の結果を、ごく簡単に紹介すれば

１　生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対していない
２　反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である
３　捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた
４　多くの日本人が鯨肉に親しむようになったのは第二次世界大戦後から
５　給食で鯨肉が親しまれたことには、当時の“鯨肉あまり”も影響している
６　クジラの数は種によっては回復傾向にあるが、大規模商業捕鯨を再開できる程度ではない
８　大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない
９　日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種もとっている
10　上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
11　遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの問題がある

多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」などと思い込んでいる。鯨食の伝統のある地域は
確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。そして感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために、
欧米諸国や環境保護団体は伝統的な小規模捕鯨にまで反対していると勘違いをしている。

>>51
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

海賊が暴れているから？
オーストラリアをテロ支援国家として指名して、やっつけちゃれ、経済的に。

オーストラリアも自分たちで捕鯨をして、
その鯨肉を日本に売ったほうが国益にかなうだろ。
国益だけ考えればそうするだろう。

俺には欧米人や中国人が鯨肉を食わないのが不思議でしょうがないけどな。

新風の皆さんは夜中まで書き込み大変ですね

>>58
俺のいる国じゃ昼だよ。

俺には欧米人が牛肉を食うのをインド人が批判しないのが不思議でしょうがないけどな。

鯨肉なんて食べられなくても困る人なんか殆どいないのだから止めればいい。
国際社会からこれ以上孤立してしまうよりはマシだろう。

>>60
牛は家畜だから外国が批判したら内政干渉になってしまうのだよ。

>>61
激しく同意

インド人とスペイン人って仲が悪いんだろうな。

メキシコ人もな

日本の各地でやってる闘牛は実質は牛相撲だが、インド人から見るとどうなんだろう？

>>64
インドも搾乳はOKなんだよ。実はアジア有数の酪農国だぞ、インドって
宇和島の闘牛も、リスペクトがあるからOKなんじゃね

>>62
じゃあ、マグロ乱獲し放題じゃん。そもそも、IWCって鯨資源管理のための団体だがね
鯨がかわいそうだから、という人間は牛も豚も喰うなという話

知ってのとおり、１００年前はアメリカやオーストラリアも捕鯨をやっていた。
ペリーが日本に開国を要求したのも捕鯨の中継基地が欲しかったからとの説がある。
だが当時は、捕鯨は野蛮だなんて意見はまったくなかったようだ。
この変化はいったいどこから来たのだろうか？

>>67
＞この変化はいったいどこから来たのだろうか？

コレですよ。

スーパー・ホエール　−　環境保護運動における作り話とシンボルの利用
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_super_w.html

>>68
違うな。それ以前から捕鯨反対の意見は出ていた。

>>67
死刑制度廃止と同じで意識改革の流れですよ。
あと映画の影響でしょう。
アメリカ映画でクジラを題材にした映画は驚くほど多い。

よく、「西洋人は鯨油だけとって肉は捨てていたが日本は完全利用してきた」なんて説明したがる
エセ文化人を見かけるけど、日本人も戦前の南極海捕鯨では油が目的で肉は廃棄していたそうです。
ソースはこの本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/406212890X.html

１９世紀の欧米が鯨油だけ採取していたのは採算の問題だろう。
肉好きな欧米人が鯨肉を食わないはずがない。
その気になれば需要の開拓は可能だったはずだ。

>>70
エイハブ船長が、絶滅危惧種のマッコウクジラを撃ち殺す「白鯨」は映画化されないの？

>>72
グレゴリー・ペック主演で映画化されているよ。

>>72
「白鯨」もエイハブ船長が最後に生き残ってハッピーエンドで終わっていたら
名作扱いはされなかっただろうな。
あの小説も、白鯨が善でエイハブ船長が悪だとする意見もあるようだ。
どっちが善でどっちが悪だかはっきりしない、考えさせるところにこの小説の魅力がある。

>>68
ではいつから？
純粋な資源保護の意味合いでIWC内の捕鯨調整傾向が始まったのと、
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_super_w.html
にある「捕鯨反対の意見」はまるで発生源が違いますよ？

安価ミス。
>>75は>>69宛て。

そもそも、アメリカも昔はエイハブ船長みたいな捕鯨に命を燃やしていた男たちが大勢いたのに、
なぜ大人しく捕鯨を辞めたんだろうね。

これ以上調査捕鯨に税金を使わないで！
−クジラ肉の在庫増加で調査捕鯨の問題点が明らかに−
http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/060413.html

ノルウェーあたりへの風当たりの状況は今どうなの？

>>79
強いです

反捕鯨連中に対する反論

1 鯨は、絶滅の危機に瀕している。

クジラは８３種類あり、資源水準はそれぞれ種類によって異なります。
シロナガスクジラやセミクジラなど、資源量が低い水準まで落ち込み保護が必要な種もいます。
一方、ミンククジラ、イワシクジラ、ナガスクジラなど、日本が調査の対象として捕獲しているクジラは、年々増加し
ており、極めて健全な資源状態にあることがIWC科学委員会において認められています。


2 日本は、世界中が反対しているにもかかわらず捕鯨を続けている。

捕鯨に反対しているのは、欧米を中心とする国々で、決して世界中が捕鯨に反対しているわけではありません。
国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持しています。


3 世界が反対する中で捕鯨を続けるのは、日本の国際的立場を悪くする。

捕鯨に反対しているのは、食料供給のため水産資源に依存する必要性が低い欧米諸国が中心です。
一方で、国土を海に囲まれた日本としては、鯨類を含む海洋生物資源を人類の食料として有効利用すべきという主張
を、粘り強く続ける必要がありますが、多くの国がこれを支持しており、このような主張を続けることで日本が国際的に
孤立したり立場が悪くなるといったことはありません。
仮に、反捕鯨国や反捕鯨団体の圧力に屈して日本が従来の立場を転換すれば、全ての海洋生物資源を食料として
有効利用すべきであるという日本の主張を支持してくれている国々の期待と信頼を裏切ることになり、逆に日本の国際
的立場を大きく損なうことになります。

4 日本は海外への経済援助（ODA）で票買いをして味方を増やしている。

日本はこれまで反捕鯨国に対しても捕鯨支持国と同様、経済援助を実施してきており、このような批判
は全くのデタラメです。
こうした発言は、途上国を侮辱するものであり、カリブ諸国などは怒りを表しています。


5 南極海にまで日本が鯨を捕りに行くのは反対だ。日本の200海里内に限るべきだ。

クジラは人類の貴重な食料資源であり、これからの世界の食料事情を考えると、その豊富な資源は人類
のために大切に利用される必要があると考えます。
南極海は鯨類資源の宝庫であり、こうした海域での資源調査を続けることは人類の食料問題の解決に貢
献するものです。


6 鯨は、ホエールウォッチングの対象として見るもので、いまや食べるものではない。

日本人は縄文時代から鯨を食料として利用してきました。
日本人は永い年月をかけ、鯨体を無駄なく利用する技術と料理法を編み出し、誇るべき食文化として培っ
てきました。
また、鯨肉は他の畜肉と比較し、高タンパク、低脂肪、低カロリーで栄養価の面からも優れた安心・安全な
食品です。
今後も日本の伝統文化を大切にし、クジラは日本人の健康を維持する食料資源として利用される必要があ
ります。
捕鯨は、科学的根拠に基づく、適正な捕獲頭数の範囲内で実施されるものであり、捕鯨とホエールウォッチングの両立は可能です。

7　戦後の食料不足の時代ならともかく、飽食の時代に、わざわざ鯨の肉を食べなくてもいい。

我が国の食料自給率はカロリーベースで40％を切っています。そうした中で、食料生産手段の一つの選択肢として
捕鯨を維持していくことは、将来、我々日本人が直面するおそれのある食料不足という非常事態への備えという意味
でも極めて有意義なことです。


8　鯨が魚を食べるから漁業資源が少なくなるというのは嘘だ。
　　資源の枯渇は漁業者の乱獲や自然環境の変化によるところが多い。

世界中の鯨類が捕食する海洋生物の量は、世界の漁業生産量の3〜5倍に上ります。また、日本近海において鯨類が、
カタクチイワシ、サンマ、スケソウダラなど、漁業の重要魚種を大量に捕食していることが胃内容物調査で明らかになっ
ています。
鯨類が大量の魚を捕食していることは事実であり、鯨を間引くことでその分人間が魚を利用できることは間違いありません。
実際に、沿岸漁業者などからクジラによる漁業被害に対する苦情が出ており、早急な対策が必要です。
また、クジラは海の食物連鎖の中で最上位の捕食者であり、クジラだけをいたずらに保護することは海洋生態系のバラン
スを崩すことになります。

>>33
領海内での商業捕鯨も禁じられてるんですが。

>>53
大規模捕鯨も「持続可能な捕鯨」と「乱獲」に分けられるのだが。
小規模捕鯨は否定してないというのが事実かどうかは知らんが
（変な環境保護団体が先住民捕鯨を邪魔しに行かなかったっけ）
持続可能な捕鯨を禁止する理由は何一つないな。

>>83
＞世界中の鯨類が捕食する海洋生物の量は、世界の漁業生産量の3〜5倍に上ります。
＞また、日本近海において鯨類が、カタクチイワシ、サンマ、スケソウダラなど、
＞漁業の重要魚種を大量に捕食していることが胃内容物調査で明らかになっています。
ここまでは正しいけど
＞鯨類が大量の魚を捕食していることは事実であり、鯨を間引くことでその分人間が魚を利用できることは間違いありません。
これは一般的に言えることじゃない。間接効果の非決定性でググれ。

シロナガスクジラは一日に何トンものものすごい量のオキアミ食べる。
そうやってあの馬鹿でかい体を維持している。
象の保護も叫ばれているけど、象もものすごい量の草木を倒して食べている。
生存領域が狭くなり続ける中で、象の数だけ増やせばそれだけ緑を破壊してしまう。
要するにバランスの問題なわけで、捕鯨だけを聖域とするならば、数が増えすぎた場合
生態系のバランスが崩れるのは明らか。このような調査のために調査捕鯨が必要な
わけであり、それすら否定する原理主義者は生態系の破壊などおかまいなし
だといえる。

国益って何だ？
白人の言いなりになって叩かれないように大人しくしてるってことか？
白人に要求されれば何でも譲るのが国益か？
日本がなめられて悔しくないのか？
じっちゃん達が戦わないで白人の植民地になってた方が良かったのか？
貧しくても独立して誇りを持った大人と、そこそこ裕福な奴隷とどっちを選ぶんだ？

誇りよりもご飯。誇りで飯はくえないっぺ

いや、いきなり国益がどうとか言われても。
貧しくても独立して誇りを持った大人と、そこそこ裕福な奴隷とでは
裕福な奴隷を選ぶかもなぁ。
裕福な奴隷と裕福な自由人では迷わず裕福な自由人を選ぶが。

ぶっちゃけ、調査捕鯨出来るのだって裕福だからだよ。
なんで非難が出るのに調査捕鯨を強行するのかって言えば
政府が抗議活動なんて大したダメージにならないと見積もってるからだよ。

理不尽な要求に大人しく従うのは国益にはならん。
世界的に見れば、日本の方が支持を受けているんだから毅然とした態度でいればいい。

ジジイどもが喧嘩吹っかけて負けたから

事実上の属国になってんじゃん。

挑発されたとはいえ日本から喧嘩フカッケたんだが？

未だに日本はアメリカの属国ですぅ、なんてのたまう脳みそお花畑がいたとは

「未だ」と限定するからには、
かつては属国だったという事か。

日本語の文法を勉強してから出直しましょう。

>>94

でも>>88とかも相当のお花畑だぞー

>>95
「未だに太陽は地球の周りを回ってるなんてのたまう（ｒｙが居たとは」
と言ったとしたら、昔は太陽が地球の周りを回ってたことになるのだろうか。
ちょっと落ち着いてよく読むべき。

ぶっちゃけ属国かそうでないかなんて不毛だし捕鯨と何の関係も無いんでやめて欲しい。

「未だ」と限定するからには、
属国論が妥当だった時期があると認めたのと同義。

このスレって完全なマルチポストじゃん……
日本史と日本近代史板にも建ってたぞ。

まあ、せっかく世界史板に建ったんだから捕鯨の歴史を語るスレとして有効利用してほしい。

>>99
今までのレスを見れば、無理じゃないの？
世界史どころか、捕鯨にすら関係ない>>88にレスがつくようなスレだもの。

マルチポストの犯人が宣伝目的でレスしてるんでしょ。

日本の鯨料理は正確にどれぐらいあるんだろうか？
ググっても有名どころしか出てこない。

結局>>89がすべてだわな。
誇りで飯なんか食えない、金だ金だ金を稼げ、欧米や中韓に文句付けられたら
へらへら笑って金でも出してその場を繕っておけ。誇りだの国益だの軍事だの
日本人が考えるのは言語道断。黙って世界に金だけ差し出しておけ。
騒ぎが大きくなったらそれだけ大きく譲歩しろ。裏で誰が操っていようとそうやって
騒がれるのも日本人の責任だ。

これが戦後日本のメンタリティ。

>>93
フッカケずに言いなりになってた方が良かったと言いたいわけ？
ハルノートを全て受け入れ、属国に成り下がって欲しかったのかい？
フセインを見ただろ。あれだけの無理難題に有り得ない程譲歩したのに
結局はやられちゃったんだぞ。アメリカってのはそんな国なんだ。

俺は戦ったじっちゃん達を誇りに思うよ。負けはしたけど立派だったって。
戦争を美化してるウヨだって言われるかもしれないけど、俺達が称えないで
誰が称えるんだ？俺達の為に戦ってくれたんだぞ。

今の捕鯨問題だって単に可愛いとか数がどうとかの問題じゃないんだ。
反捕鯨団体の本音は銭なんだよ。それぐらい知ってるだろ？
そんな奴等の言いなりになるのは嫌なんだよ。

だから｢反捕鯨」って言わなくなったら止めても良い。
言っとくけど俺は鯨肉が好きだ。本当は止めて欲しくない。
でも日本が自発的に止めるっていうなら仕方ないと思う。

長文失礼しました。

人種問題にすりかえるのは卑怯という意見がありましたが、やはり人種問題的な側面はあるのではないでしょうか？
オーストラリアの反捕鯨CM等を見るとそう感じてしまいます。
外交で弱腰な日本がこうも強硬に捕鯨を続け、
日本国民の大多数が捕鯨賛成な理由も結局そこにあるのではないかと思います。
その側面さえなければ、結局捕鯨などどうでもいいと思っている日本人は多いのではないかと。

>>101 鯨料理はけっこうあちこちにあったのだが、あらかた滅んでしまったのだ。

鯨が食べる魚介類は、イワシ、サンマ、スケソウダラなど世界の漁業生産量の３〜５倍に上ります。クジラは海の食物連鎖の中で頂点に位置する動物であり、クジラだけを過度に保護することは生態系のバランスを崩すことにつながります。
日本が国際捕鯨取締条約第８条に定められた正当な権利として捕獲しているミンククジラは、南氷洋だけで76万頭生息しており、絶滅の心配はありません。

また、反捕鯨国は欧米が中心で、決して世界中が捕鯨に反対しているわけではありません。
国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持しています。
反捕鯨国の主張は、「殺すのに時間がかかる、クジラは知能が高い、かわいそう」などと非科学的・感情的な内容ばかりで説得力を持ちません。

今後も日本の良き食文化の保持と水産資源の持続的利用を図っていくためにも、国際情報戦にしっかり対抗しつつ、ノルウェーやアイスランドなど他の捕鯨国と連携しながら、積極的・戦略的に捕鯨を推進していくべきです。

グリーンピースは水産庁の船を爆破しようとすればできるのに、
わざとなぶりものにして日本を孤立させようとしてるな。
米中露韓朝豪になぶりものにされてそれでもヘラヘラしてる日本政府w
そんなものより生活大事のバカ愚民w
もうこれはダメだなwwwww糞小日本はさっさと滅べwwwww

大型クジラ類捕獲にはあまり賛成できない

盛り上がってるな

私からもグリピのでたらめを摘発します。

１　生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対
　　していない
　
IWCで小規模捕鯨を認めてほしいと日本は再三過去から世界にアピールしているが
反捕鯨国は　決して認めない。そしてそれを支持しているのはグリンピースである。

２　反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である

IWCでは調査捕鯨はその加盟国の特権として世界に認められている。
反対勧告はなんの拘束力もない。１０００頭捕獲はけしからんと騒いでいるのは
反捕鯨国だけである。１０００頭はけしからんといいながら絶滅度が高い
北極鯨（ボウヘッド）を１００頭近くイヌイットに与えているのは反捕鯨国
のアメリカである。（ボウヘッド１頭＝ミンク鯨３頭ぐらいの資源量、つまり
ボウヘッド１００＝ミンク３００頭）

３　捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた

生息数の激減をみたのは白ナガス鯨のような種類ですべての鯨種類が
激減したように喧伝するのは全く正しくない。

８　大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない

小規模商業捕鯨を認めることとさえ反捕鯨国は日本には許さないことを忘れては
ならない。

９　日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、
　　絶滅危急種もとっている

　　ミンク、ナガス、ザトウ鯨などは絶滅などありえない。あたかも
　　絶滅と喧伝しているのは反捕鯨国と寄付金ねらいのNGOだけである。

10　上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
　　
　　水産庁のコメントではあまっていません。また絶対量は多いとはいえません。



11　遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの
　　問題がある

　　過去にはあった。そして反省し、モラトリアムも受け入れた。その間
　　日本はとりすぎを懸念して新管理方式RMP　PMSなどのスキームを完成させたが
　　反捕鯨国は認めなかった。　調査捕鯨にはとりすぎなどありえない。
　　とりすぎと騒いでいるのは反捕鯨国とグリンピースのような寄付金ねらいの
　　NGOだけ。

>>81
1
ナガスが増加してるなんて言うならホッキョククジラはどうなるんだｗ
あと、日本が調査の対象として捕獲しているクジラならツチクジラも含めるべき
ツチクジラの捕獲数はまだ許容範囲内だと思うけど

>>82
5
そこでなぜザトウという種が出てくるのかが理解できない
豊富な資源を捕獲の対象に求めるならミンクあたりで妥協すべきじゃないのか？

>>110
3
生息数の激減をみたのはホッキョククジラ、セミクジラ、コククジラ、シロナガスクジラ、
ナガスクジラ、ザトウクジラ、キタトックリクジラ等いくらでもいるんだが
もともと少ないアカボウクジラ類(20種以上)を考慮に入れてもこれだし、
捕鯨が今存在するクジラ類のかなりの種の生息数激減を招いたのは事実。


個人的な意見は、すべての鯨捕獲に反対ではないけど、
ザトウクジラは世界的に捕鯨禁止にすべきだと思っている(すでに10万頭以上はきつい)

>>112
捕鯨賛成派だけど概ね同意。

だけどスレチガイ。

じゃなくてバンチガイだろｗｗ

なんでこの板に立てたんだろうか？

>>110
>IWCで小規模捕鯨を認めてほしいと日本は再三過去から世界にアピールしているが
>反捕鯨国は　決して認めない。そしてそれを支持しているのはグリンピースである。

日本が南極海まで出向いていって大規模捕鯨をやっているんじゃ説得力ないでしょｗｗｗ
詭弁もいいところだね。

現在、南極海まで出向いて捕鯨をやっている国は日本だけだそうだ。これはなぜ？

>>117
南極海における鯨類捕獲調査は国際捕鯨取締条約第8条で認められた加盟国の権利であり、国際法上全く
合法的な活動です。
また、日本は、南大洋鯨類サンクチュアリーに対しては同条約で認められた異議申し立てを行使していて、条
約上これに拘束されることはありません。

(注）豪州は、同国が主張する南極領土の排他的経済水域（EEZ）で同国の許可なく、日本が、調査捕鯨を行っ
ていると非難していますが、1961年の南極条約により、南極における領有権を主張しないことが世界の大勢と
なっており、豪州による南極領土の主張は国際的な合意に基づかない一方的なものです。

世界中の国々が捕鯨を始めれば、日本が叩かれる心配はなくなる。
だけど、そうなったらクジラは絶滅するか。
こう考えると、日本人の南極海捕鯨は日本人のエゴのような気がする。

>>120
日本の商業捕鯨なんて食道楽のためだからね。
食道楽のために野生動物を殺したんじゃ悪役にされて当然だよ。

>>121
調査捕獲の不要性などIWC科学委員会でも一度も言われてないのに
何故勝手に「商業捕鯨」などと言いたがるんだろう。

それに野生動物なのは養殖以外の漁業対象魚も、世界中の狩猟対象動物も同じ。
なんだか「クジラの特別視」を刷り込まれてるのに気付いてないみたいだな。

日本が、いや全ての捕鯨国が捕鯨を止めてしまったら
一番困るのはシーシェパードじゃない？
捕鯨が一番攻め易いだろうし。
反捕鯨以上にスポンサーの心を掴む活動が有れば良いけど。

こうして考えると…日本の捕鯨継続 ＝ シーシェパード安泰
ってことになるな。
ん〜複雑な心境になってしまう。

ホントだね。捕鯨を止めたら今度は何を使って日本虐めをするんだろう？
環境問題あたりかな。

嫌韓厨が犬を食う韓国人を非難しているのと同じだろ。
こういう日本人が少なからずいるのだから捕鯨を非難されて文句垂れるのはおかしい。

>>123
なるほど。
日本が捕鯨やめたら、シー・シェファードは過激なパフォーマンスを行って支持者から募金が集まらなくなり、食っていけなくなる。

そうだね、じゃあやめろ。

次はマグロだな

別にいいじゃん。頭カラッポの外人がテロリストに無駄金使うくらい。

とにかくこれは「日本vs白人」なんて次元の問題じゃないんだって。
ノルウェーだってアイスランドだって、
米国や他国が過去にやってた捕鯨だって……みんな非難されてるんだから。

そうだよ。
これは科学が勝つか宗教が勝つかの戦いであって
捕鯨に興味があろうが無かろうが降りることは許されない。

クジラを守れとは言うのにアボリジニに土地を返せとは言わないのか

>>130
最近のオーストラリアの動向はどうみても人種差別の匂いがしますが

「人類はもっと海洋哺乳類を食べるべきだ」
とＣＷ、二コルが言ってた
牧畜はすごくエネルギー消費が多いそうだ
それにアメリカ、オーストラリアは牛肉を買わせたい

鯨は野生動物と違ってなかなか増えないんだよな

今捕鯨反対しだした奴は感情論に動かされてるとしか思えない
このスレでも南極での捕鯨には反対の意見の方が説得力があるし

何を言いたいのかよく分からん

欧米の政治家が環境問題に関心が強いと国民にアピールするために
正当性が無くてもとにかく叩くべき環境の敵が必要。
その対象がたまたま捕鯨になった。ってドキュメンタリーで言ってた

正当性がないということはない

どんな正当性があるんでつか？

注：ここで言った正当性が無いのは
叩かれる対象じゃなくて叩く政治家です。念のため。

>>135
>鯨は野生動物と違ってなかなか増えない
鯨は野生動物でしょう。大型哺乳類が増えにくい傾向は在りますが

クジラって繁殖力ないの？

シーシェパードの過激な活動がテロ行為であることは間違い無い。
今、捕鯨を止めたらテロに屈した事になる。
それだけは絶対に避けなければならない。

捕鯨に反対している日本人は、シーシェパードやグリーンピースと
同レベルに見られていることに気付かないといけない。
どんなに真っ当な意見を述べても説得力が無い。
まず似非環境保護団体を支持するのかしないのかを述べるべき。

>>142
セミクジラとかは繁殖能力がかなり低いです
その反対に海のゴキブリとまで言われたミンクみたいなのもいるけど

なんていうか、環境保護運動そのものが緑豆とか海犬の同類に見られるのは困る。
WWFJとかが捕鯨については方針転換したのはそういう事情があるんだろうな。

クジラの死体はかく語る
海洋汚染がすすんだ現在、クジラ肉は危険なほどに汚染されている。
高濃度の水銀、ＰＣＢ、そしてドーモイ酸の恐怖…。
クジラの体内汚染が教える、日本人だけが知らない海からの非常事態メッセージを紹介する。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=212890X

ふつう食用に使うのはオキアミとかを食べてるヒゲクジラだから
水銀とかの汚染は大型魚よりかなりマシだったりするけどね。

牛食って　脳がスポンジになるよりはまし　

>>133
それはお互い様だろ。
日本だって右翼みたいな奴がギャーギャーと
自己満足的な白人批判が目立つ。

右翼
「これは白人による人種差別だ!!!」

フェミ女
「これは男による女性差別よ!!!」

この板の釣り師をどうにかせんといかんね

国家マスコミ総動員で感情論を展開するのと、
一部ひきこもり右翼君たちと、
どう釣り合うんだろうか

このスレを見る限りはザトウクジラの捕鯨を禁止するべきという意見もあるね
自分もそう思ってたから同意見の人がいて安心した

>>144
三戦板の糞コテ乙。

いかにニュー速が糞か改めて認識した

日本以外の世界中の国々も捕鯨を始めれば、
みんなでやれば怖くないで日本だけが叩かれる心配はなくなるでしょうけど、
でもそうなったらクジラが絶滅する可能性が高い。
世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。
そう考えると、日本人のエゴを感じてしまうのです。

仮に世界中の国が捕鯨を始めたって、きちんと
個体数を管理してれば絶滅なんてしないだろ。
日本に割り当てられる漁獲量は減ることになるだろうが。
全く意味不明の詭弁だな。

>>156
>世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。

そんな理屈は無いでしょ。『独自の文化』が全て否定されちゃうよ。
「広められない」ではなく「理解されない」なら分からんでもないけど。

野蛮な蛮族が反捕鯨で騒いでるだけ、日本のネットユーザー以下だからなオーストコリアン人はｗ
政府までつられる始末

>>156
スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw

>>159
感情論じゃなく生態系から語れないのかよ

>>161
生態系なんてどうでもいいしｗ
馬鹿なオージーを馬鹿にしてストレス発散できる

>>160
>スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw

スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りも廃止を求められているんだよ。
キリスト誕生以前から２０００年以上もヨーロッパで行われている闘牛がですよ。
闘牛廃止を求めてデモ - スペイン
http://www.afpbb.com/article/464023

捕鯨擁護派の連中は、今までさんざんスペインの闘牛を引き合いに出してきたけど、
闘牛が廃止になったらどうするのだろう。
叩かれているのは日本の捕鯨だけではないのだ。
日本が白人の国だったとしても捕鯨は同様に非難されるだろう。

ドリトル先生でも闘牛はボロクソに批判されていたからな。

しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。

http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

>>165
>しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。

まるで、カンガルー狩りが続くことを期待しているかのような言い方だなｗ
こんな人間が欧米人の動物虐待のニュースを聞いたら鬼の首でも取ったように小躍りするんだろうな。

キツネ狩りはともかく、闘牛はスペインの重要な観光の目玉だ。
廃止になるなんてありえない。

>>167
だってカンガルーは実際に充分な資源量があるもの。
それが続くことを期待して何が悪いのか分かりません。

>>168
日本から観光客が大勢くるもんねｗ

この反闘牛デモって大した規模でもなさそうだね。

>>171
希望するな

スペインの闘牛ってキリスト誕生前から続いてるんだよ。

>>168
バルセロナの闘牛って既に廃止決定になったと違う？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/diary/200709280000/

まあオーストコリアが騒げば騒ぐほど不利になるんだけどな
オーストコリアの貿易相手はアメリカと日本がトップだろ

まあ、コリアとかはともかくとして

動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？/そもそもGP等による妨害のせいで致死時間が延びているというデータがある
野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？

と、このように反捕鯨派の主張は全てブーメランなわけで。

野生生物輸入大国日本
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

捕鯨って輸入なの？
法律には詳しくないんだが、どうも違うような気がするなあ。

>>174
バルセロナでは廃止が決定していたようですね。
ちょっとネットで調べてみたら事実のようです。

ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。

>>176
ブーメランじゃなくて詭弁だろｗ

>>176
>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？

野生の高等動物だよ。日本人だって知能の高いサルを食用にするのは抵抗があるだろう。

>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？

闘牛も廃止に追い込まれている。

>>179
>ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。

信じたくなかったのだろ。

高等動物の定義は？
知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？
日本は、サルを食用にする国を政府ぐるみで批判したりしている？

闘牛廃止ったってバルセロナだけじゃん。
そもそも捕鯨ではいたずらに苦痛を与えるような方法はとっていないよ。
どっかのアホ団体が邪魔さえしなければクジラはもっと楽に死ねるわけだし。

捕鯨の問題点
�@知能が高い
�A野生動物を産業として殺している
�B殺し方が残酷
�C日本の固有資源でない

上記の条件が揃っているのは捕鯨だけである。

>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？

牛、豚、鳥、闘牛は家畜である。

>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？

カンガルー狩りは産業ではない。

>>183
>知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？

サンマやイセエビより知能が高いのは間違いないね。

イルカの知能の高さがチンパンジー並なのは証明されているけど、
クジラとなると巨大すぎて調査が困難です。

むかしは、動物の知能は脳の神経細胞の多さで決まるとされていた。
人間の脳の神経細胞が１５０憶に対しチンパンジーは８０億。
たった一つの例外を除けば、動物の知能とほぼ比例している。
そのたった一つの例外がイルカなのだ。
イルカの脳の神経細胞は２００億で人間を凌駕し地球生物で一番多い。
この発見に、一時期学界は大混乱になったとされる。
体重あたりの脳重量でも、イルカの脳はゴリラの３倍はある。
最近の研究では、イルカが学習して道具を使うこと、
それぞれ個体ごとの呼び名をもっているらしいことや、
人間や大型類人猿に見られるように鏡で自己認知する能力を
持っていることが報告されている。
この鏡を使った自己認識のテストはニホンザルですらクリアできない。
もちろんイヌやネコ、ウシ、ブタの知能では、それが自分の姿が写って
いるのだと認識することは永久にない。

>>184
根本的な疑問として、どうしてその条件が揃ってはいけないの？ｗ
知能が高いとか殺し方が残酷とかどうせ証明も出来ないだろうからほっといてやるけど
野生動物を産業として殺す場合、問題になるのは持続可能性であって
殺される野生動物の知能ではないよねえ。
日本の固有資源でないというのは、じゃあ沿岸捕鯨も禁止されるのはなんでという疑問が湧くし
そもそも商業捕鯨自体を認めないことと日本の捕鯨を認めないことは違うよね。

>>187
一部のイルカの知能が高いことが、ミンククジラの知能が高いことの証明になるんですか？ｗ

小型のハクジラ（イルカ）でしか確かめられていないような例を
大型のハクジラや、あろうことかヒゲクジラにまで一般化して語るのって
まさにスーパー・ホエールそのものだな。

>>81
>国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、
>35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持
孤立とは程遠いですね

ザトウは北半球と南半球の個体が混同してないのでまたややこしい。

>>191
捕鯨賛成派？

｢鯨類資源の持続的利用を支持｣と言うのは恐らく｢捕鯨賛成派｣という事でしょう。
自前で穫らずとも、鯨肉流通による蓄肉価格低下や、牧場拡大による地球環境悪化
の阻止、といった期待が有れば支持の動機となると思います。

>>184
論拠も定義もなく産業じゃないとか残酷だとか
くじらより知能が低そうなレスですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000940-san-int
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。

捕鯨擁護派の連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。

>>187
道具なら一部のカラスも使うぞ、もうカラス駆除すんなよ

イルカを以て鯨の代表とするかね

>>198
イルカとクジラの違いは大きさだけですからね。

>>197
カラスは鏡の自己認識ができない。

鏡像、ね

>>200
自己認識したと、どうやって判断したんだ？
イルカに聞かない限り、確かめる方法ないだろ。

同じ猿でもテナガザルとチンパンジーの知能には雲泥の差があるが、
イルカに比べてもミンククジラはそう知能が高いようにはみえないがね

ぶっちゃけ鯨とかどうでも良くて
「悪い奴ら」をこらしめて悦に浸りたいだけだろ

>>197
カラスを食用にはしていない。
殺す場合も、痛みを与えず薬殺処分するべきだ。

>>204
だから、自己認識したとどうやって判断したんだ？

>>205
くぐれカス
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB+%E9%8F%A1%E3%80%80%E8%AA%8D%E8%AD%98&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

イルカの芸術家
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=53589

「人も獣も天地の虫」と坂本竜馬は言った。
地球から見たら皆虫同然や。自然の恵みを受けて生きてるんや。
だから有難く頂きます。

>>208
ならば守る権利もある。

クジラが日本の領土領海内だけに住んでいる動物なら
日本人の勝手なんだけどな。

それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一なんだし。

法的に守られている行為を悪いというのなら、法律そのものを変えればいいだけだ。
さっさとすればいい。
そして世界に恥を晒せ。

>>199
！！！！！！！
すげえバカがいるよ！
イルカというのが鯨類のうち小さなものをそう呼んでいるにすぎない、というだけなら
広く知られたことでもあるし実際にそうだ。

しかし、イルカが全てハクジラであることくらいはいくらなんでも知ってるだろう？
ヒゲクジラとの違いは大きさだけなのか？違うよな、形態も食性も。
ハクジラの中ですら、深海まで潜水してイカを食べるマッコウ等、その生態は様々だ。
イルカだけでも幾つもの科があるし、ある種のイルカが持つ特徴なんて
イルカの内部ですら普遍的なものではない。

イルカとクジラの違いは大きさだけですからね、とかバカそのものだろ。

あと、『すげえバカ』に言っておくが
自分のレスが、ある際だった特徴を持っていることに気付いてるかな。

さて、『すげえバカ』はイルカが鏡を認識出来るくらいに知能が高いことを
クジラ・イルカを狩ってはいけない理由としているようなんだけど、
どうして狩っていい動物と狩ってはいけない動物との線引き（もしかして懐かしい言葉かな？）が
その程度の知能を以てなされなければいけないのか、ということは全く明らかでない。
まあイルカの知能がその程度だからという以上の理由なんてないだろうけど。
もちろん大型ハクジラ類やヒゲクジラ類の知能の高さなんて彼には証明出来やしない。

ところでブタやウシはバンドウイルカと同じ鯨偶蹄目だから知能が高いに決まってるよ！
これを殺して食べるなんて、決してやってはいけないことなんだよ！ｗ

南極海での日本の捕鯨に今賛成してる奴は、
ただ緑豆憎しな意見だけだろ

俺の個人的な意見なので、違う理由の人は意見を頼む

合理的な理由無く漁業を禁じるべきでないというのが
捕鯨賛成派の最大公約数的な主張じゃないかな。
結果的に南氷洋での日本の捕鯨に賛成することになるし
中には緑豆を嫌いになる人間もいるだろうけど。

むしろ南極で捕って何が悪いと言いたいのだが。

日本以外の国が捕鯨するわけでもないのにね。

簡単な問題だよ。
神からの位階、ヒエラルキーに集約されるだろ。
神→人間→高等知能生物→下等生物等々
のような。
キリスト教神学では当たり前の話。

そういう宗教に関連付けるのってどうも胡散臭いなぁ……
キリスト教なんかに関わりのない日本人でも反捕鯨はいるわけだし。
反捕鯨やってる人って、動物権とかそっち系のデンパが環境保護運動と歪な形で結びついて
人類の影響を生態系から完全に取り除こうっていう思想になってるんだと思う。
いずれは漁業そのものの否定に繋がる考えだし、かえって環境に負担をかけそうだけどね。
クジラにしか興味が無さそうなのは、魚類も甲殻類も動物だってことを知らないような
知的レベルの人が中心になってるからじゃないかな。

ナガスクジラが食用として売られていた事実が大問題

>>206
＞イルカの身体に無害なインクで印をつけ鏡のついた水槽に入れると・・・
＞イルカは、印のついた場所を確認しようと懸命に鏡の前で身体をよじるようにして鏡に映し、長い時間鏡の前にいたそうです。

これは別に自己認識の証拠にならないと思うぞ。
この状況から自己認識を証明するには
�@人間からその液体（イルカからみたインク）をつけられると、自分の体の一部分が着色されるということをイルカが理解しているか？
�Aイルカが体を着色されたということを認識し、尚且つそれを確かめようとする動機があるか？
この二つがまず証明されなければならないだろ。むずかしいんじゃないの？

あと�Bこの研究者が信頼に足る人物か？というのもあるね

白豪２ Racist Australia and Japanese whaling Vol.2
http://jp.youtube.com/watch?v=k8GbA7fu48E

http://www.youtube.com/watch?v=k8GbA7fu48E

>>223
素人のサイトに反論するなよ。ヴォケ

>>215
『すげえバカ』はおまえだよ。
貴様、説得じゃなく中傷することしか考えていないな。
知能だけでなくもっと多角的な理由があるんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000940-san-int
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。

捕鯨擁護派のアホ連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。

>>226
( ´ ▽ ` )ﾉ

>>226-228
多角的な理由があると言いながら、理由は全く示せない。
それどころか無関係なコピペに走る（>>215で人種問題なんて扱ったか？）
やっぱりすげえバカだよアンタ。

ところで何で歴史板にこんなスレがあるんだ。

>>230必死だなｗ

GPもSSも金儲けしか考えない偽善者集団だしテロ組織だよ。

>>232
まあな。

スレの流れが最初と違いすぎる

>>233
日本はＧＰに恩がある。米軍やロシアの核廃棄物投機とか、
いち早く暴露してきたのもＧＰだ。
他の環境保護団体は屁のツッパリにもなっていない。

やっぱり南極海まで捕鯨に行くのはやめるべきだろう。
日本の沿岸内だけで細々とやるべきだな。
野生動物を産業として殺す捕鯨に未来はない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>235
工作員が沸いてるからな

ある日ある港町で http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています

【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ

　一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる

　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |　母イルカを鈍器で叩き殺す
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 | |　鬼のような形相の漁師
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　.| |　中大兄皇子（仮名 伊東市在住)
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる

捕鯨擁護派は以下をやめること

�@人種問題に摩り替える・・・事実じゃないから説得力を無くす
�A欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
�B日本の伝統だと嘘を言う・・・日本人が一般的に鯨を食うようになったのは戦後からだ

アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。

>>241
うん、わかった。

>>240 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん

　漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。

【子イルカ】　　　, '´l,　　
　　　 　　　, -─-'- 、i　　 　　　　　　痛いよう、苦しいよう
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、　 　
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　海に返してよう
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
　そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。

　薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・

　無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。　

エイハブ船長だって現在では白鯨を追うのをあきらめただろう。

＞欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
言ってること、マグロと全く逆だな

中大兄皇子（天智天皇）は、歴史上稀有な国辱的人物

開明的で進歩的なイルカさんを騙しうちにして惨殺し
歴史に逆行的な政策を行い、しかも近隣諸国に侵略まで企てて失敗
倭国の外交政策を破綻させた

イルカさんが開明的で賢いことは、いまや歴史の常識
捕鯨賛成の日本人は、日本の孤立化を招いた
イルカ殺しで極右な中大兄皇子の悪政を反省し
正しい日本のあり方を学ぶべき

日本がすべきことは、賢いイルカさんたちを虐殺することではない
鯨食をことさら煽り国粋主義に染まり、孤立化することでもない
賢いイルカさんを政治テロで殺し、外国との協調を破棄した
飛鳥時代の歴史的失敗から、いまこそ学ぶべき時だ

よだれ垂らしながら、「鯨食いてえ」って言ってもだめだよ。
食道楽のために野生の高等動物を大規模産業として殺すなんて、
２１世紀では許されません。

なにこのコピペ攻勢

>>247　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　鯨食いてえ
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

反捕鯨が病的という印象しかわかない。

俺は自国のエゴの為生物の存続さえ省みない方が恐ろしい

生物の存続に問題がないのに自分の趣味だけで一つの産業を
潰そうとする奴の方がおぞましいけどな。

>>252
生物の存続に問題がない根拠を出せよ
地域確定派なら消えろ

>>251
同意

>>253
RMPでググれば？

>>253
議論されつくされて、既に結論が出てることを蒸し返すな
池沼か、おまいは

また拡張子か

>>256
反論せずに煽ると荒れるだろうが

いい加減まともに語ろうぜ
世界史的に見た捕鯨、鯨の歴史を

家畜を殺すのは残酷じゃなくて
野生動物を殺すのは残酷なのか。
白人の反捕鯨はそういう感情論に支配されてるから
納得できないんだよ。

いずれにせよ人間は動物を殺して食って生きていくものだ。
反捕鯨は「残酷」などという文脈で語るのはおかしい。

白人は伝統的に牧畜をして食料を手に入れてきた。
島国の日本は海産物を捕って食料を手に入れてきた。
そういった食生活の歴史の違いを考えないで
自分たちの価値観で反捕鯨を主張する白人がいるのが困る。
イカやタコを食べるのが気持ち悪い、とかさ。

>>259
始皇帝が退治したのって鯨だっけ？

Lawsの推定ではミンクの初期資源量は20万。
それに対して現在のミンク資源量は、
色んな問題があって恐らくは過小になっているであろう
SOWERラウンド3での推定ですら36万。

その数ならまだ良い
それより少ない種が大半だから

>>261
それは鮫

>>260
白人だけではなくて、先進国共通の現象かもしれない。
日本人にだって鯨を殺すべきじゃないとの意見は増えている。
ただ、韓国の竹島問題と同じで、
ナショナリズムによってかき消されているだけで、

>>241
＞アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
＞みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。

当時と現在では、豊富な資源量のある種が存在するという点で事情が違う。
個体数の管理方法も順応的管理等の発想が取り入れられて発達してるしね。

鯨は知能が高い。
夢があっていいじゃないか。
この夢を壊さないでくれ。

ここにいる人達は鯨好きなの？

夢のために職を奪われたらかなわんわな。

？

俺は野生動物を食い物としか見ない奴を軽蔑する。
生存捕鯨には反対しないがな。

別に食い物だとしか見ていない奴なんていないだろ。
単に野生動物だから捕っちゃ駄目という電波馬鹿に不快感を示しているだけで。

>>265
どうだろう。
他国の偏見や蔑視をあびてまで捕鯨産業を保護する必要はないという意見なら
最近よく見かけるけど、それらは反捕鯨運動そのものはイカれてて理解不能という
立ち位置からの捕鯨反対論なんじゃないかな。

個人的には、クジラは素晴らしい野生動物だと思います。
だからといって食べ物だと思ってる人を軽蔑したりはしませんが、
食べ物としか見ない人間の存在を認められない人は軽蔑するかも知れません。

食べ物にしか見えないか。
何処にそんな奴がいるのかなー

反捕鯨クンへの宿題

・知能が高い野生動物を狩ってはいけないのは何故か？
・殺していい動物と殺してはいけない動物の線引きはどこで行われるべきか？
・野生動物を、その再生産力の範囲内で狩ってはいけない理由は何か？
・家畜と野生動物は、その扱いにどのように差を付けるべきなのか？

>>276
なんでおまえなんかに宿題なんて出されなきゃならないの？

捕鯨が日本の領海内だけなら日本人の勝手なんだけどね。

それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一だしね。

そもそも、なんで世界史板にこんなスレがあるんだ？
>>1はバカか？
冷やかししか集まらんだろ。

>>277
そのまま捕鯨反対で暴れる馬鹿に言ってやれ。
なんでお前にそんなこと言われなけりゃならんの？　ってな。

>>278
領海外だろうと法を厳守している以上、文句を言われる筋合いはない。

>>279
だからどうした。
言い訳にもなってないな。

>>280
でも、最初の方では君もはりきってコピペしてたじゃんｗ

日本人のクジラは、アメリカ人のハンバーガー？
〜国内も海外も欺く捕鯨推進派の胸の内とは〜
http://www.fps-net.com/topics/426.html
捕鯨推進派の動きで気になるもうひとつの点が、海外に向けて発信しているメッセージだ。
業界団体である「日本捕鯨協会」の公式ホームページ (http://www.jp-whaling-assn.com/)にアクセスして
みると、英語のページに掲載されているQ&A(http://www.jp-whaling-assn.com/qa/abandon.htm)の中に
次のような質問がある。

「Since most Western nations are opposed to whaling, why doesn't Japan just abandon its tradition?
(ほとんどの西洋諸国が捕鯨に反対しているのに、なぜ日本はその慣習を止めないのですか)」

この回答として、以下のような記述がなされている。
「Asking Japan to abandon this part of it's culture would compare to Australians being asked to
stop eating meat pies, Americans being asked to stop eating hamburgers and the English being
asked to go without fish and chips.
（日本人にこの文化を捨てろというのは、オーストラリア人にミートパイを食べるな、アメリカ人に
ハンバーガーを食べるな、英国人にフィッシュ＆チップスを食べるなということに、たとえられる）」

これは事実に反するのではないか。来日経験も日本語の知識もなくこれを読んだ海外の人は、
「日本人はクジラを日常的にたくさん食べている」と思うだろう。一方、この「日本捕鯨協会」
サイト内の同じ問いと答えが日本語版としてあるが、上記にあるたとえのくだりはそっくり削除されて
いる。
(http://www.jp-whaling-assn.com/jp/qa.htm#Q3)

日英の両バージョンを読み比べないと気づかないが、海外に対してと同様に日本国民をも欺く行為を
とっていることになる。

>>282
君って誰だ？

>>283
またコピペか。
これも意味不明だね。モラトリアム以前にクジラが日常的にたくさん食べられていたのは事実であろう。

>>285
俺、日本人だけど生まれてから鯨を食ったことない。

いた、と、いる、の違いを知れ。

過去形を理解出来ない反捕鯨派。

>>288は、論争相手を反捕鯨派と一くくりにする単細胞ｗ

じゃあ何て呼んでほしい？

反・捕鯨派　ｖｓ　反捕鯨・派

誤解を招くような表現があれば、今後のために是正されるべきでしょうね。
ミンク鯨などを対象とする捕鯨賛成派ですが、捕鯨が「（単一的な意味での）
日本文化」であり、日本人全体の伝統的財産というのも語弊があります。

捕鯨自体は弥生時代から行われていたとする説もありますし、『万葉集』に
も詠われていますが、京都（＝室町以前のまとまった記録を確認できる環境）
で食膳に上がるようになるのは、１５世紀の後半からです。
計画的・組織的な捕鯨は、１６世紀前半の三河の記録が古い。
どうやら伊勢・尾張・三河方面でこれ以前に始まっていたようです。

これが慶長年間に関東に伝わって一時は鯨バブルのような状況を生じ、かつ
ては丘から頻繁に見ることのできた江戸湾の鯨も激減しました。
とはいえ、やがて北関東にも伝わり、東北地方では明治に雑煮の具に鯨を加
えるぐらい広まったようです。

とはいえ、雑煮自体がハレの食品ですし、江戸期には全国の流通が活発化し
ているので、果たして地元産であったのかも分かりません。
前近代には米も含めて全国いたるところで日常的に食べられていた食材はな
く、ましてや鯨類となると、近代まで全く食べられなかった土地も、少なく
ないのではないかという気がします。

まあ、それを言うなら、国名にあてはめた「○○文化」自体が、近代国民国
家の成立と軌を一にするもので、その中にかつて地域差なしに存在していた
ものがあるかといえば、はなはだ疑問ですが。
こういった「○○文化」に対する当たり前の疑問なしに「日本人の伝統的な
食文化である」という主張が目につくので、全体のものとは言いがたかった
ということを、お伝えしておきます。

また、捕鯨といっても対象とした種類は小型の鯨が中心で（セミクジラはや
や大きいですが、残念ながらこちらはもう獲れないでしょうね）、大型の鯨
類にまでは敷衍できないでしょうね。

>>40
インドネシア、カナダも捕鯨してますね。またアラスカを入れているのは、｢先住民生存捕鯨｣も
含めておられる訳ですね。そうなると聖ヴインセント及びグレナディン諸島、ロシアのチュクチ、
デンマーク領グリンランド、迷国ワシントン･ステイトのマカ人も｢捕鯨国｣と成りますね

生存捕鯨なら日本は領海内だけで可能だろうな

>>292
さすが山野さん、実に常識的な見解だと思います。
捕鯨の伝統も鯨食文化も日本に存在したことは疑いないでしょうが
鯨食が日本人一般にとって日常的だったのは終戦後から捕鯨モラトリアムまででしょう。

もっとも、一般に「日本の文化」と言う時それが日本人全体の文化を指すと解釈する必要は
ないのに対して、捕鯨反対派が「捕鯨は日本の伝統・文化ではない」と言った場合は
明らかに全体の文化（そんなのあるのか）しか想定していないのではないかと思います。
そうでなければこの主張は成り立ちませんし。

反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して
『自分とは違う、捕鯨を必要としている人間』が日本の中にも存在することを認めたがらない心性を感じます。

単なる直感ですが、こういうのって都市生活者の第一次産業蔑視が根底にあるんじゃないでしょうか。
>>240,>>243のようなおぞましい童話をあちこちに喜んでコピペしてる人は、明らかに漁業者を蔑視してるんでしょうし。

>>295
＞反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
＞意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して

反捕鯨派の中には、一部の「伝統的に鯨漁が行われていた地域」にのみ「沿岸鯨漁」を認め、
南極海などでは捕鯨を行わず、あくまでその土地、日本の領海内だけに留め、その地域以外
の人間は鯨食に関わるなという主張をする人もいましたね。
しかし、各地で「伝統」が廃れ、（京阪と東京を中心として）結果的に廃れなかったものを
寄せ集めて「日本文化」が成立し、楽しまれている以上、今更「日本文化」としての鯨食を
一部だけのものに戻せというのも、時代錯誤な話です。
そもそも、それを言うなら「外国料理」――これも近代の成立ですが――も食べるな、フラ
ンス料理等の店は皆許さないという話になってしまう。

鯨がいよいよ絶滅しそうならそうでもして存続させるしかないかもしれませんが、しかし現
実には全ての鯨が絶滅寸前という訳ではない。
第一、日本云々の話に留まらず、獲るのに問題のない水産資源を食べないでほうっておく必
要はありません。知能や心情など、所詮は主観的な動機ですし。

そもそも、「動物観」など、地域や時代によって変化が見えることは当然です。
動物を一方的に保護する対象として見るのと、鯨塚やイヨマンテのように対等以上の存在と
見た上で殺すのと、どちらが残酷かなどという話になったら、すれ違うばかりでしょう。

しかし、日本の捕鯨史を代表する肝心のセミ鯨が激減してしまったことは残念ですね。

＞都市生活者の第一次産業蔑視が
「困らないから」といい、蔑視かどうかはさておき、お坊ちゃんの発想という気はしますね。
上の「特定の地域だけ」云々もそうですが。
コピペはもう、何を考えているのか分かりません。単なる嫌がらせでは。
多分、人が眉をひそめるような話であれば、内容を選んでいないのでしょう。

ロシア、ブラジルはなぜ捕鯨をやめたんだ？
http://www.whalelove.org/whales/facts/fact5#

鯨食べるのやめるから、オーストラリアからの牛肉の輸入を禁止しようぜ！！

>>297
そりゃロシアもブラジルも飽食の国で貧困がないから
野生動物を食う必要なんてない。

今日の晩御飯は鯨の肉の入ったカス汁だった。
くじらの肉がすっごくうまかったよ

>>296
毎度毎度のことだが、あんたの主張は屁理屈で凝り固まってるな

反捕鯨派が、捕鯨派の伝統食批判をするのは
捕鯨派が日本の鯨食の伝統性を、ことさら主張することに対する批判だろ
捕鯨派が、日本の鯨食は伝統などと虚偽の主張をしなければ
なにも言わなかったろうぜ

大衆食としての鯨は、あんたの主張のとおり戦後一時期だけの現象
伝統でもなんでもない、禁止されれば昔どおり食べるのをやめるだけ
伝統とも歴史とも、なんの関係もない話だ
虚偽の主張をする者のたわごとに付き合う必要などない

むしろ、近海の資源を利用するのが日本の漁業の伝統的なあり方なんだし
そのあり方を根底からゆがめ破壊してきたのが、商業資本による遠洋漁業
その中には、当然南氷洋での捕鯨も含まれる
明治以来、特に戦後、遠洋漁業を推進してしまったから価格競争などに負けて
日本近海の沿岸漁業は廃れてしまった。さらに遠洋漁業から輸入へと推移し
日本人による漁業文化自体が廃れてさえいる

できるだけ近海にとどめて漁をしていこうとすることは
鯨に限らず、日本人の伝統と文化を守る賢い選択だ
したり顔で、遠洋で取れたクジラや輸入魚をほおばるあんたこそ
めぐまれたお坊ちゃんの発想だ

うわ　狙い通りだな　言いたいこと全部いってくれたな　拍手。
いい大学いったいい家のものだけが教養も知識もあるとおもうなよ

スーパーで「塩鯨」を見つけたので買ってみた。
鯨の皮下脂肪の塩漬け。

パックに書いてあるとおり味噌汁に入れてみたが、油臭くて生臭くてウンザリした。

生肉のさしみは馬肉ににてる味だった。

俺の家は代々くじら食べてきた家だから料理の仕方しってるけど
味噌汁はちょっと。。。カスじるにいれるべきだよ
コンニャクと鮭といっしょに。

あと塩づけって古そう。刺身で売ってるのかって　煮込んだり
したほうがいいよ。皮はうまい。身もうまいよ。

>>301
無茶を仰いますな。（ただでさえ減っているというのに）今時近海漁だけでまかなえますか。
大体、近海魚だけにして生じた不利益を、どうやって補填されるおつもりです。
大体、日本だけがそんな状態に戻るなんて、「鎖国」じゃあるまいしどう考えても乗り遅れ
るだけ損です。諸外国も遠洋に船を出すこと自体は行っている訳ですし。

>>303
＞油臭くて生臭くてウンザリした。
あれがいいという気もしますが、好みによるでしょうね。

山野さんっていくつなんだろう？

>>301
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/09/post_40.html
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/bw_uploads/tm_Image6.png
このグラフを見るに、沿岸漁業のピークは1992年で遠洋漁業はもっと前から激しく廃れている。
遠洋漁業のために沿岸漁業が廃れたというのは実情に合わないようだ。

>>306
遠洋漁業を推進した結果が、水産物まで輸入するにいたった
寒い現実を見ずになにを言ってるんだか

日本人が遠洋漁業を、いままでどおり続けるならまだしも、
現在はコストなどの問題で、遠洋漁業はどんどん輸入にシフトしてしまっている
日本人の伝統的な漁業を守る立場に立ち、食料自給率を少しでも高めようとするなら
遠洋漁業にできるだけ頼らず、輸入も減らす方向に進まなければならないに決まってる

日本人は伝統的に川や近海で取れた魚を食べてきた
原点に帰り、漁村の漁師が資源量に配慮しながら取る沿岸の水産資源に
今一度目を向けるべきだ。日本の水産資本がしてきた遠洋漁業は
日本にとって、害があっただけで何の利益ももたらさなかった
遠洋で行うクジラ漁も全面禁止すべきだ。それが日本人のためになる

>>308
遠洋漁業だけで見るのではなく、輸入も含めて見る必要がある
あと、水揚げ量だけで見れば200海里の設定も大きいものがある

沿岸での漁業が、遠洋漁業や輸入との競争で廃れたのは歴史的事実だ
略奪的に海外や公海上の資源をあさる遠洋漁業者との競争で
限られた水域で限られた資源を伝統的にとってきた
日本の津々浦々の漁村は致命的なダメージを受けてしまった

南氷洋などで遠洋で漁業をしてきた水産業者のせいで
日本の沿岸漁業者は衰退させられ、おかげで日本の漁業の伝統は衰退した
日本の伝統的漁業や魚食文化を衰退させ、滅ぼしてきた真の敵は
欧米の環境保護団体ではない。遠洋で鯨とりをしてきた大資本の漁業者だ

名無し応援あげ

>>310
歴史的事実だというなら、せめて参考図書なりデータなり提示するべきであろう。
これは生産金額のデータで、輸入を含めてみても92年がピークであることは変わらない。
沿岸ではないが、沖合漁業が衰退したのはマイワシの激減によるもので、
その原因は周知の通り魚種交代である。
マイワシの最盛期には安い値段しか付かず、大量に捕らなければ生活出来なかったと
言われているが、このあたりの話と誤解しているのではないか。

乱獲の要因を遠洋漁業との競争に求めているようだが、仮にそれが正しいとしても
遠洋漁業者が国際的監視の中で乱獲を行うことは困難になりつつある。
これは捕鯨であっても同じことだ。
最早、捕鯨を含めた遠洋漁業は沿岸漁業の脅威などではなくなっている。
輸入が新たな脅威になりつつあるなら、なおさら貴重な漁業形態の一つを手放す必要はない。

そもそも遠洋漁業と沿岸漁業じゃ捕まえる魚の種類が違うよな。
どっちかっていうと遠洋のが高級魚狙いじゃないか。

>>309-310
お前、別の捕鯨スレでも同じこと言ってなかった？
捕鯨スレって捕鯨・反捕鯨合わせても数人で回してるんじゃないだろうな……

http://www.tdb.maff.go.jp/toukei/a02smenu2?TokID=C001&TokKbn=C&TokID1=C001C-001&TokKbnName=%92%B7%8A%FA%97%DD%94N%93%9D%8Cv#TOP
ここに漁業種別の生産量統計があるが、遠洋漁業の生産量が1970年まで
伸び続けてるのに対して、沿岸漁業の生産量は1960年からほぼ横ばい。
200カイリ等の影響で遠洋漁業が衰退しても沿岸漁業にほとんど変化はない。
遠洋漁業のせいで沿岸漁業者が乱獲せざるを得なかったとは言い難い。

日本漁業の衰退が慢性的な乱獲にあるのは間違いないが、その原因は
遠洋漁業VS沿岸漁業なんていう単純な図式からは見えてこない。
遠洋漁業も輸入も無くすなんてバカなことやったら、日本の高い魚肉需要を
満たすために沿岸漁業に大規模な乱獲を強いることになるのが目に見えてる。

あと、これは向こうでも言ったことだが、コストのために衰退しているという遠洋漁業が
沿岸漁業を圧迫するなどと言う事態が、南極海捕鯨を再開した時に再現されうるの？

>>301
鯨食が伝統であることも文化であることも地方や階級によっては間違いとは言い切れないし
大衆食であることすら、冷凍・輸送技術の発達した戦後期を見れば正しいが
一部でしか、あるいは一時期しか食べられていなかったことを以て「文化じゃない！」と言い張るのは
多くの文化・伝統とされているものすら「文化じゃない！」ということにしてしまうという点で
全く乱暴な話だし間違いだと言えるんじゃないかね。
例えばマグロなんかだって山間部で日常的に食べられるようになったのは戦後だよ。
冷凍・輸送技術がちゃんとしてなきゃ海なし県が一人あたりのマグロ消費量日本一になったりしないよ。

>>61
ノルウェー王国は紛争抑止に力を入れています。オスロ合意は有名ですね。他にもスダン、
エチオピア/エリトリア、ソマリア、キプロス、旧ユーゴ、スリランカ、フィリピン、インドネシア、
グァテマラ、ハイティ、コロンビア等に関わりました。再燃したのも在りますが｢双方が合意｣
という実績が重要です。将来の和平の目安と成る。｢孤立化｣していれば紛争当事者から仲介者として
認められる事も無いでしょう。心配し過ぎですよ。

世界的に南極の環境を大切にしようという国際的な気運が高まっている中、
はるか遠い日本の領域外のクジラ保護区でクジラを獲ることを
「調査だ」「日本の文化だ」と主張することが、いかに身勝手な発言と捉えられて
しまうかは容易に想像がつくことではないでしょうか?

釣りは釣り場で。

捕鯨は領海内で。

グリンピースの言っていることはめちゃくちゃだがｗ
実際鯨なんてほとんど食べないし食べても美味しいと思わないので・・・
別に捕鯨なんてしなくても良いとおもう・・・
鯨のカツとか、恐ろしくまずいぞｗ

日本人は自国の領海内で自国のヘドロに汚染されたクジラでも食ってろ

捕鯨なんていくらしてもいいんだよ
馬鹿で野蛮な外人どもは何もできないしｗ
騒いでる外人を馬鹿にするのはストレス発散になるしね

日本の領海は広いからやろうとおもえばそこで十分本来は採れるんだろうが
グジラの質が低いとかCPが悪いとか探索技術があまりよくないんだろ

捕鯨を諦める
↓
マグロなど他の海洋資源も批判の対象になり、日本の漁獲量が激減し、マグロを諦めざるを得ない
オーストラリアは日本のマグロ捕獲も強烈に現在でも批判している。
↓
日本の魚食文化崩壊

>>317
たしかにそう解釈されると問題だろうな
日本に分が悪い
しかしもっと本質的な問題を提示してるともいえる
日本の領海内の海洋資源がショボいともいえる
日本は海を陸もふくめてホントなにもかもショボい
人間も動物も植物もショボい
ぶっちゃけ文化もショボいともいえるかもしれない
いいものはいたが絶滅した
ショボいものしか生み出せない土壌ともいえる
スコティッシュフォールドが手に入れられないから架空のキティちゃんで
我慢するしかないガキのようだ
はっきりいえばトラブルが絶えないなら日本の領海内でいいクジラをを生育できる環境を
つくるしかない
ぶっちゃけ蟹もロシアの奴が最強だから輸入するしかないというジレンマ
ほんとうまい具合に日本の領海内で採れる蟹は小物しかないというね
マグロもそうだな

この捕鯨問題はもっと恐ろしい深刻な人減の内面の心理的な生理的な危機意識の表れ秘めてる可能性があるな

ただ単純にクジラを守りたい一心であれだけ自国の領海内とは関係ない
海で必死に妨害するのは不自然なだろう
簡単にいえば差別的な感情もあるのだろうが
日本人は小さな日本列島に引きこもってそこでなにもかもやっていけっていうサインなのかもしれん
世界が日本人が手を伸ばし侵食し日本化されなにもかもショボく汚らわしく多様性もなくスケールが小さくなってしまうという暗黙の恐れというか
君達だって世界がキムチ化され臭くアゴが突き出ていくのは避けたいのは当然のことだろｗｗｗ
それとおなじことなんだろうなｗｗ
特にそういった意味で嫌われてるということだろうな
この点で考察すれば北方領土も永遠に帰ってこない可能性があるな
結局日本に北方領土が帰ってきても北方領土の自然や生物も日本化してなんの魅力もない島と化すだけだからな
海洋資源も急に日本化しちゃってゴジンマリしちゃうとかねｗｗ

連中はわざわざ日本にまで押しかけてテロ仕掛けてくるんだがね
第一反捕鯨国は沿岸捕鯨すら認めてないんだが
>>324
日本の魚食文化だけではなく世界中の魚食文化が絶滅してしまうよ
うれしそうに「ｓｕｓｉ，ｓｕｓｉ」とか有難がって食ってる連中も食えなくなる
食料輸出国オーストラリアからすれば魚なんて商売敵が減ればラッキーくらいにしか考えてないんだろうけどな

マグロ乱獲でいうなら既に日本は自粛していて中国が取って代わってるんだが何故か日本だけが悪者にされてる

ま、本音は人種差別とジャパンバッシングの一種としての反捕鯨であることは間違いない
中韓の捕鯨や中国揚子江で環境破壊によってカワイルカが「絶滅してしまった」事に対しては何も言わないからな
それにアメリカ先住民の捕鯨に関しては何も言わないからな
先住民だって「今や鯨なんか食べないですむ」のは一緒だし、スノーモービルとライフルでやる狩猟の何が伝統だって言う話しだし

外人は所詮敵で禽獣である、
外国が反捕鯨を止めるのは反捕鯨行為が自分の国に不利益になるとわかったらすぐやめるよｗ
特に豪州なんて日本との貿易で成り立ってる国だしｗ

揚子江カワイルカは80年代やもっとその前からだから絶滅が危惧されてたし
ほうその頃でもほぼ絶滅したと考えられていた
もう人間の手じゃどうしようもない領域の話にまでなっていた
いまさらどんな努力したったってしょうがなかったんだろう
目撃や捕獲した証言もほとんどいっていいほどないし資料もない

遠征してわざわざとる捕鯨とはまた別の話だ

「ほうその頃」って何？

>>322
歴史版で「外人」なんて言葉を使うバカがいるとはｗｗｗ

>>327
>ま、本音は人種差別とジャパンバッシングの一種としての反捕鯨であることは間違いない

未だにこんなこと言ってるバカがいるのかよ。
日本が白人の国でも結果は同じだよ。

まあ日本はとりあえずは、調査捕鯨って言ってとった鯨を商業に転用するのは慎んだ方がいいだろうな。
そういうのは反捕鯨団体からダブルスタンダード（笑）って非難される口実になる。

>>327
>中韓の捕鯨や中国揚子江で環境破壊によってカワイルカが「絶滅してしまった」事に対しては何も言わないからな
>それにアメリカ先住民の捕鯨に関しては何も言わないからな

欧米の反捕鯨が人種差別じゃない動かぬ証拠だろ。

そうそう。
これが科学とキチガイ愛誤との戦いだってことは理解しておいた方がいい。

鯨は二百年前に外人（害人）どもが既に撮り尽くして、
絶滅寸前にまで追い込んでいだ。

日本に武力で開国を強要したのは極東の鯨が目的。

ハワイ人を虐殺して侵略したのもそれが大きな目的。

なぜ日本だけがＳＳやＧＰのテロ行為を受けるのか？
それは、日本の南極海捕鯨が公海上だから日本警察当局に逮捕される心配がない。
ノルウェー、アイスランド、エスキモー人は自国の領海内だけでやっている。
捕鯨擁護の連中はすぐ人種差別だとギャーギャー言い出すが、
日本だけが狙われるのは必然的なのだ。
南極海のクジラ保護区まで荒らしに来ているのは日本人だけなんだから。

複数種の資源管理を統合的に行おうっていう最近の生態学の潮流からすれば
クジラの生態や種間関係を明らかにしようっていう調査捕鯨の目的は理解出来るけどな。
というか、調査捕鯨が商業捕鯨の代替だなんて本当に思ってる奴って居るの？
どれだけクジラの流通量が減ったと思ってるのやら。

>>336
だから２００年前のことを引き合いに出してなんになるんだ？
日本がアメリカより２００年遅れていると思われるだけだ。

よく、「西洋人は鯨油だけとって肉は捨てていたが日本は完全利用してきた」なんて説明したがる
エセ文化人を見かけるけど、日本人も戦前の南極海捕鯨では油が目的で肉は廃棄していたそうです。
ソースはこの本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/406212890X.html

最近は愛誤くんにももう捕鯨をしてはいけない理由が思いつかなくて
沿岸ならいい！南極だから叩かれるんだ！と言いだしたようなんだけど
南極でやってるのは調査捕鯨で完全合法でしょうがよ。
というか沿岸での商業捕鯨を認めてから言えよ。

>>341必死だなｗ

>>342
おお、多角的な理由とやらを言ってみなｗ

>>341
おまえも中傷ではなくて説得を考えたほうがいい。
でなければ捕鯨擁護派にとっても害虫以外何者でもない。

>>339

ああ違った、２５０年前に米英仏露蘭豪etcが捕り尽くしていたらしい。
さすが進んでるよ、おっさんら。環境破壊のパイオニアだもんな。
今じゃ砂漠化と山火事と水飢饉のパイオニア？

>>345
反論になっていないよｗ

>>344
説得しようにも、どうして鯨をとってはいけないと考えてるのかさっぱり分からんからな。
ちゃんと答えてくれる反捕鯨派には会ったことがない。

捕鯨問題を人種対立にすげ替えようとするのは卑怯な詭弁だろう。
これはアメリカの黒人の常套手段だが、何時までも通用しない。
アメリカの黒人は自分たちへの批判をすべて白人の人種差別と論点をすげ替えるが、
愚かな戦法だ。日本人まで黒人の真似をして同じことをやっては説得力をなくしてしまう。
日本が白人国家だったとしても、それ相応の非難を受けるはずだ。

捕鯨問題で人種カードって日本政府が使ったことあったっけ。
一時期でも有効なんなら使ってみるのも手かもね。

>>349
>捕鯨問題で人種カードって日本政府が使ったことあったっけ。

さすがに政府はそこまでバカじゃない。

俺は中道派ｗ

�A欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ

これなあ、RMPに沿った捕鯨は乱獲じゃないからむしろ日本の方が進んでるんだけどな。

>>352
過去を引き合いに出す理由は？

>>353
国内向けプロパガンダならおｋじゃね？

>>354
結局は自己満足か？

>>348
それが外交の手段だからね
中韓の歴史カード、黒人の差別カード
どれも有効手段

そういうカードを出さないのが日本精神の一種
鯨も白人から出された人種カード。
オーストラリアが先頭になってるけど、どうせ黒幕はアメリカだろ。

勝手に日本精神にすんなよ
外交に精神などないし

>>33
日本の近所にも言ってやれ

国民にそう思わせてるんでしょう
外交がヘタレなのを日本精神のせいにして

まあASEANとかの足並み乱したいんだろうなとか思ってる。
ああいう「人道団体」の資金がどっから出てるかわかったら面白いんじゃないかね。

そういう意味じゃ、グリーンピースは過激だが、結構尊敬もしてる。
企業とは一切なれあわないという態度を貫いてるから。

>>357
>鯨も白人から出された人種カード。

だから人種は関係ないといっただろヴォケ

日本が捕鯨に執着するのは税金が使えるからだろ。
http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/060413.html

海犬がアイスランドの船も狙ってるからレイシズムじゃないってのも微妙な話。
ホンモノの愛誤なんてそうポピュラーな思想じゃないわけだし
ミンクの資源状態をよく知らない環境保護活動家に紛れて
リアルレイシストや隠れレイシストなんかが相乗りしてるってのも
ありそうな話ではある。

>>364
>海犬がアイスランドの船も狙ってるからレイシズムじゃないってのも微妙な話。

十分に説得力がある。それにエスキモー人の捕鯨は容認されている。
エスキモー人は白人ではない。
インドネシアやフィリピンの原住民の捕鯨もＳＳからは攻撃されていない。

エスキモーが白人じゃないからってのも微妙な話。
レイシズムって普通は特定の民族に対する差別も含む概念なのよ。

あと、アイスランドは南極海まで荒らしていないことをお忘れなく。

南極海のミンクを利用しようとしている国が他にないだけってのもお忘れなく。

>>366
>レイシズムって普通は特定の民族に対する差別も含む概念なのよ。

よく、朝鮮人は日本人と同じ黄色人種だから
日本人の朝鮮人虐待は人種差別じゃないと言い出すアホがいるが、
それと同じ次元の詭弁だよ。

>>368
>南極海のミンクを利用しようとしている国が他にないだけってのもお忘れなく。

日本って図々しい国だね。

>>369
その通り。白人でないエスキモーが捕鯨を容認されてるからレイシズムでないなんて、
レイシズムの概念をよく理解していないだけ。

>>370
日本だけに使われるのが悔しいんだったら、
自分達も捕鯨すればいいんだよ。

>>371
だから、おまえはご都合主義の起源

もともとＳＳは北欧諸国の捕鯨が攻撃の対象だったのだが、
アイスランドが領海内だけで細々とやっているので、
攻撃したら沿岸警備隊に逮捕される。
それで日本の南極海捕鯨に対象を切り替えたのだろう。
公海上だから逮捕される心配がない。
連中にとって攻撃対象の人種なんて関係がないのだ。

>>373
うん？お前が日本人の朝鮮人虐待は人種差別じゃないと言い出すアホの同類って話じゃなくて？

>>374
海犬は基本的に愛誤だからね。
日本の捕るべき戦略は、こういう愛誤から隠れレイシストや
不勉強な環境保護活動家を切り崩すことでしょう。

捕るべき戦略ｗ
すげえ誤植だなATOKよ。

日本がアングロサクソンの国だったとしても同様に批判は受けてるだろう。

隠れレイシストはあまり動かないだろうけどね。

微妙、微妙、微妙で話しをはぐらかしてれ卑怯者

>>380
あんたの論理が微妙（笑）ってだけの話さ。
まあ、例の動画は隠れレイシストとか無自覚系レイシストに
「いや、鯨は絶滅寸前だから」「頭がいいから」みたいに自分の立場を
表明させる役にはたったと思うよ。その後がいけないけど。

>>381
レスが早いことｗｗｗｗｗ

>>382
しょうがないじゃん。他の作業してる間に君が書き込んだのが
>>380 こんなどうしようもないレスなんだからｗ

どうしようもないレスと分かっているのに
レスをする奴そのものがどうしようもない存在。

どうしようもない発言を繰り返すだけで、相手もどうしようもない奴ということに
出来るなんて、素晴らしいな。

というか新手の釣り宣言？ｗ

どうしようもない糞野郎が何か鳴いてるよ。

オージーに限っては鯨が根本にあるわけがない。
数百、数千規模ならまだ信じてもいいが
国家規模ではあり得ない。元々そういうの気にしない人達だから。
要は俺らのテリトリーに入るなだろ。「俺らの俺らの」はオージーの十八番。

★調査捕鯨、懐もピンチ　国からの融資１０億円返せず

・日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類研究所
　（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月〜０７年９月）では、国から無利子で
　借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった。昨年、捕鯨船で
　火災や死亡事故が発生。操業の中断で捕獲量が減り、鯨肉の販売が２割減ったことが
　直接の要因だが、最近の捕獲頭数拡大に伴うコストの増加と、０５〜０６年の
　鯨肉の大幅な値下げも影響している。

　３６億円は、農林水産省所管の財団法人、海外漁業協力財団からの短期融資。
　年度の初めに借り入れ、年度末に返す予定だった。しかし、資金の余裕がなくなり、
　１０億円分を、０７年度から４年間の分割返済にしてもらったという。

　海外漁業協力財団の貸し出し原資は国からの補助金で、鯨研への無利子融資は
　事実上、国からの融資だ。鯨研が同財団から借りるようになったのは、捕獲頭数を
　増やし始めた０１年度決算。その年は１２億円だったが、捕獲頭数が増えるとともに
　額も増えた。民間からも過去に１度、借りたが、金利が高かったので、その後は
　やめているという。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/business/update/0201/TKY200802010378.html

財団法人日本鯨類研究所
(調査捕鯨をやってる天下り団体)

役員一覧
http://www.icrwhale.org/YakuinList.pdf
理事長　　　森本稔　元水産庁
専務理事　中山博文　元水産庁
理事　　　　藤瀬良弘　鯨研プロパー

役員給与規定
http://www.icrwhale.org/YakuinKyuyo.pdf
理事長　　1380万円
専務理事 1224万円
理事　　　 1050万円

只の天下り団体じゃねぇのか？

天下り団体が、赤字垂れ流しで運営する
南氷洋の調査捕鯨を擁護する
無知蒙昧な名物コテハンが、詭弁を弄するスレはここですか？

オーストラリアがよく言う「知能がすぐれているから鯨は食べてはいけない」
という主調が理解できないんだが

何故知能がすぐれている鯨は食べてはいけないのか
誰か教えてくれ

知能がどうとかより要はありがちな文化摩擦ってことだろ
日本料理店のイセエビの活造りが残酷だっていうんで州によっては禁止したりしてるらしいし
わざわざ法律作ったのか条例なのか行政指導なのかは知らんが

>>1 なぜ今、捕鯨問題がクローズアップされているのか

国際政治の結果です。どの国も自国の利益のために
優秀な人間をリーダーにします。ところが
妙な自民党勢力の関係で「福田」という誰が見ても低脳を
リーダーにしました。普通の国民から見てもボンクラなのに
これがブッシュやクリントンやプーチンといった各国のリーダー
から尊敬されるハズもありません。

調査捕鯨はもう何十年と続けています。なのに今更問題になるのは
こうゆう「リーダーの資質」という理由だと思いますね。

>>391
自分たちの知能が劣ってるから、論理じゃないよ。

　ブッシュは優秀なんですか？優秀なら作物をエネルギー
にするなんて効率の悪い方のバイオエタノールをアピール
しないはず。あの発言が多くの国の経済に影響を与えたんじゃ
ないですか？
　問題なんて、そのときの経済とか他国のエゴとかいろんな
ことがあってクローズアップするんじゃないですか？年金問題
みたいに。そんなの首相一人だけが原因になんてなり得ないです。

>>391
つうか、日本人が反捕鯨団体の主張をまとめるとすぐ「知能が優れているから〜」ってことにしてるような気がするんだが、
実際にはどうなんだ？

確かに、そういった考えが根幹にあるのかもしれないが、ほとんどの団体が知能論で反捕鯨を主張してるのか？
どうも日本のマスメディアが恣意的に、海外の反捕鯨団体のメインの主張は知能論によるもの。
という考え方を広めてる気がしてならないんだが。

海外の反捕鯨団体のメインの主張は何なの？
海外メディアもどういう点を問題として報道してるのかも知りたい

＜面子＞
イギリスさん
フランスさん
オーストラリアさん
シンガポールＢさん
そしてシンガポールＢさんの友人の韓国さんが参加。

和やかに談笑していましたが、イギリスさんの一言から鯨の件になりました。



イギリスさん｢船団の前で東洋人のグリーンピースのメンバーが漢字を掲げていた映像を観たけど どんな意味なの？｣

私｢偽という漢字で、いろいろな組み合せがありますが、ニセモノ、フェイクという意味合いと思ってください。｣

フランスさん｢じゃあ、何がニセモノだと言いたかったのでしょうね？｣

私｢自分たちは偽日本人だと表明しているじゃないの？｣

オーストラリアさん｢じゃああれは日本向けのパーフォーマンスですか。でもイマドキ鯨なんか食べなくても･･･。｣

私｢そういえば南氷洋はオーストラリアの領海だったとは知りませんでした。オーストラリアの裁判所の判決、公海上まで影響力があるなんて凄い実力ですね。海軍も出てくるらしいし･･･｣

オーストラリアさん｢まぁ、やり過ぎなんだけど、日本も近海で漁すればいいじゃないかと。｣

シンガポールＢさん｢それならああいった団体もあそこまでやらないかもしれませんね。｣

イギリスさん｢捕鯨反対を表明している政府の外相が反捕鯨団体のメンバーをサスぺクトとは呼ばないでしょう。私の故郷ではウナギパイが名物なのですが、私は魚関連は嫌いなので、まったく食べません。ましてや鯨となるとサポートする人はいないでしょう。
オーストラリアさんじゃないけど、近海捕鯨ぐらいにしておけばと。｣

私｢韓国さんは如何ですか。韓国はこっそり捕鯨しているって噂がありますが。｣

韓国さん｢捕鯨してますよ。料理にでますし。｣

私｢韓国はＩＷＣに加入しているのですか！？｣

韓国さん｢興味がないので知りません。｣

私｢･･･、そうですか。｣

フランスさん｢近海捕鯨や沿岸捕鯨なら伝統文化で押せるでしょう。そうすれば？｣

シンガポールＢさん｢北京オリンピックが終ったら、大陸の捕鯨船団が突然、南氷洋に出現すると思います。｣

私｢ありえますねぇ。｣

フランスさん｢だから東アジア人はアレなんですよ。｣

南氷洋捕鯨やってるのは　日　本　だ　け　で　す
だから環境テロリストに襲撃されるのです

もう少し包括的に考えると

�@クジラは知能が高い
　映画の影響？
　ミンククジラは知能が低そうだが、切り分けが困難である
�A野生の高等動物である
　捕鯨だけ容認すると他の野生動物保護に悪い影響を与える
�B公海上である
　ノルウェーやアイスランドは自国の領海内だけで捕鯨している。
　豪州のカンガルー狩り、英国のキツネ狩りとかもテロ行為をすると逮捕されるが、
　日本の捕鯨は公海上だから逮捕される心配がない。

三拍子揃っているのは日本の捕鯨だけ
これが日本の捕鯨がvulnerableである理由

野生生物輸入大国日本
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

それでなくても日本は野生動物輸入大国ですから
環境保護団体から睨まれているのだろう。

日本が飽食の国であることも大きい。
クジラを食わないと餓死者が出るなら話はわかるが、
日本政府が捕鯨に執着する理由は天下り、公共事業、食道楽といったイメージだ。

法の方に突っ込みを入れないところから
ただ日本人を叩きたいことだって事は分かる。

別にグリンピースを撃ち殺しても処罰はされない。
中国やロシアを見習え。

>>403
>別にグリンピースを撃ち殺しても処罰はされない。

誰が撃ち殺すの？

イカレタ嫌韓房がファビョって殺るんじゃない？

調査捕鯨に注ぎ込む金が有るんなら鯨の養殖事業でもやりゃいいのに。

公海上で捕鯨バトルするのは擁護は出来ない
日本沿岸だったらそれなりに日本にも言い分はあるが

欧米の捕鯨反対を人種差別と言っているバカが未だにいるが、
シーシェパードの撃墜マークを見ればわかるように、シーシェパードの過去の
主攻撃対象は海賊捕鯨船やノルウェー船です。
1986年にはアイスランドの捕鯨船を撃沈したため国際捕鯨委員会 (IWC) の
オブザーバー資格を剥奪されている。

シーシェパードそんな事してたんだ。
あの鼻毛の出たオジサン思ったより怖いね。
海賊捕鯨船ならお隣の国に居るっておしえてあげたいｗ

FBIから要注意テロリスト扱いされてるのがシーシェパード
旗見りゃわかるだろ
髑髏ジャン　刑務所に居るようなやばい連中だよ

まあこのように、（>>401-402氏のまとめに誤りがなければ）
反捕鯨運動というのは無知と偏見に基づいているのだが
それだけにこれを正すのは難しいだろう。

ハクジラとヒゲクジラの区別もつかず、高等か下等かなどという無意味な基準より
生産力によって捕獲枠を設定する方が環境・産業双方に利益をもたらすことも分からず
飽食とされる先進国にも食料生産によって生計をたてている人間などいくらでもいること
にすら思い至らない、そんな層の人々をどうやって説得出来るだろう。

だからあああああああああああああああああああああああああああああ
反捕鯨運動家とやらのどのくらいが知能論で反対してるんだよ。
データで示せ。主要な反対団体のメインの主張は何かってことを。

なんで公海上でやると叩かれんの？

>>412
メインの主張など無い、というのが唯一の解答ではないだろうか。

明確な理由はないがとにかく反対ってこと？

IWCでの議論の変遷を見るに、そうとしか言いようがない。
ミンククジラの資源量が2万頭しかないというのが当初の科学小委員会における
反対派の主張だったのだが、資源量の問題がクリアされれば生態系モデルの
不確実性を持ち出し、改訂管理方式の完成によってそれがクリアされてもなお
商業捕鯨の再開を拒み続けているのだから。

となると、知能論で反対してるとも言い難い状況なんだなやっぱり。
まあ根深い所にそれがあるのは否定しないけど、
そればっかり言って反捕鯨派を非難してもしょうがないよ。

結局票に結びついてるとかそういうことでしかないのか？

改訂管理方式は「生態系モデルの不確実性」を保管できるのではない。

獲られる方の管理ばかりで、獲る方の管理はできない。

獲る方の人間に一番の問題が有るのに。

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=2064
＞感動してしまいました。何だかこの作品をほめるとブーイング
＞がきそうですが、とても好きでした。
＞泣いた。

このコメントに思わず笑ってしまった。
やっぱり双方イデオロギー丸出しだな。

>>419
夢があっていい。

>>418
RMSなんて手続き的なもの、普通の漁業交渉なら一瞬で終わる話だろ。

オーストラリアの本音は、鯨を食べることをやめてオージー牛肉を買え、ということ。
アデレードの近くに行ったときそこの市長がそういう挨拶をしていた。

オージー牛肉を買ってほしいならどう考えても逆効果だと思うけどな
アメリカのBSEがらみでオージー牛肉が日本市場席巻している段階で
もっともっとなんて欲ばりなこと言われても
アメリカ産牛肉が本格的に復帰してきたら
日本市場におけるシェア縮小に拍車をかけることになるだけだよ

食に娯楽性を求めるな。と主張したいなら肉は食べてはいけないだろうね。
畜産は非効率だし、環境に負荷を与えるから。
畜産を止めれば飢えに苦しむ人はいなくなるはず。

アメリカ産牛肉が本格的に復帰するかどうかも疑問だがな。
今のアメリカの畜産のいい加減さは多くの日本人が認識してるだろうし。

日本鯨類研究所は、水産庁の役人の天下り先
http://okwave.jp/qa3552049.html
国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
http://www.whalelove.org/news/1623807
元農水大臣、日本鯨類研究所から違法な献金？
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/101
水産助成金が2億1000万ドル(約273億円)を超え、
調査捕鯨に対する助成金が1億1300万ドル(約147億円)。合計すると3億2000万ドル
http://www.alive-net.net/world-news/wn-wildlife/44-2.html
1社の独占が保証されるのでなければ捕鯨はビジネス的になりたたない
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/53835582.html
強硬路線にせよ、雪解け路線にせよ、最大の障害は調査捕鯨である
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_235.html

一方　捕鯨問題で儲ける人達がいる　グリーンピースである
http://jp.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg
グリーンピースの反捕鯨キャンペーンは自らの収入増を図るために計算された戦略的なマーケティング ... 鯨関連募金は350億
http://www.icrwhale.org/02-A-57.htm
ある１２歳の少年は海岸を歩き回りシー・シェパード号の費用を負担するため募金活動を行っている。http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003848
シー・シェパードは明らかに海賊を意識　グリーンピースのさらに過激派である
http://www.superblog.jp/mt/images/paipates-thumb.jpg

市民のための環境学ガイドによると、メチル水銀による汚染で
もう漁獲物は食べられないってのは、どうもウソらしい。
http://www.yasuienv.net/KinmeCom.htm

一般成人が普通に食べるくらいの量だと健康に悪影響は出なくて
感受性の高い胎児だと、音を聞くときの脳内の処理速度がミリ秒オーダーで
遅くなる程度の影響が出るかもしれない、というだけの話。
そもそもメチル水銀の量は昔と今で大して変わってる訳じゃないんだと。

本当に鯨の体内で水銀がやばいぐらい蓄積されていたら、ほぼ毎日鯨の刺身を食べている俺は
どうなるんだっての。

水銀の問題は環境汚染の結果じゃないんだよね。
もとから一定量が海水に含まれていて、
マグロや鯨なんかには生物濃縮でどうしても一定量は蓄積する。

最近のマグロから水銀が検出されたとかの騒ぎも恣意的に過ぎる。

おかげでマグロの消費量が減り価格が低下してくたら良いんだけどな。

>>428
脳内が年中桃色？

ごめん。上げちゃった

動物の虐殺やめたら真っ先に飢え死にするしかないオーストラリア。

地球上で最も多くの哺乳類を殺しているオーストラリア。

無計画な放牧で水不足、地下水枯渇、塩害、旱魃、山火事、砂漠化が進み、
避難民が続出しているオーストラリア。

１００以上の捕鯨基地が集まって国になったニュージーランド。

実は捕鯨再開の機会を伺っているニュージーランド。

日本に鯨漁場を荒らされたくないニュージーランド。

日豪関係を悪化させるプロパガンダをこっそり流し、
アメリカ牛だけ買わせようとしているアメリカ。

２００年前に早くも捕鯨で鯨を絶滅状態に追いやった米英蘭豪露etc。

ペリーの来航目的は捕鯨。

日本に初めて来たオーストラリア人は捕鯨船で来航。

オーストラリアとアメリカって、実は一人あたりのCO2排出量が
ワースト1、2なんだよな。
アメリカは総排出量でも世界最悪。
イメージとあまりに違うからビックリした。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7092989.stm

>>433
国土が広いからだよ。カナダもアメリカ同様に多い。
イギリス、ドイツ、フランスは日本より少ない。
日本のＣＯ２排出量が人口の割りに少ないのは可住地人口密度が高いから、
輸送機関でＣＯ２を出さないからさ。

もしも欧米諸国が反対してくれずIWC加盟７８ヶ国がすべて商業捕鯨を始めたら、
日本の捕鯨の取り分は何十分の1かになるだろう。
金のかかる遠洋捕鯨はある程度の規模がなければ採算がとれない。
調査捕鯨程度では毎年10億円の赤字だ。
それよりも少ない漁獲枠になったら、商業捕鯨などなりたたない。
いわば、日本の捕鯨は欧米諸国が反対してくれているから成り立つ「抜け駆け商売」。

人口１３億人の中国や２億人のインドネシアが商業捕鯨を始めたらどうなるだろう？

初期投資と儲けがつりあっていれば儲けられる。
国内の人口は関係無いよ。
捕鯨商売に携われる人口はそんなに多くない。

>>434
国土が狭いはずの国でも、一人あたり排出量は
日本3.0トンに対して、イギリス3.2トン、ドイツ4.0トンとなっておりますが。

いやー中国は捕鯨を狙ってると思う
絶対食糧危機が来るから　間違いなく

>>434
カナダのケベック州なんか、Ｃ０２排出源の４０％が輸送分野らしいしね。

>>438
イギリス、ドイツって可住地人口密度は日本よりずっと低いよ。

>>440
カナダでも輸送分野のCO2排出量が40%しかないとなると、輸送機関では
アメリカやオーストラリアのCO2排出量の多さを説明するには不足だな。
これらの国はCO2を一人あたりで日本の約3倍排出してるんだから。

>>438
ドイツは原子力発電を廃止したからな。
フランス、イタリアは日本より１人当たりＣＯ２排出量が少ない。

>>442
目糞鼻糞だ。

世界の温暖化対策番付で日本は４２位だ。

捕鯨を解禁にして家畜を禁止にすれば自然環境良くなるよ

オーストラリアは牛や羊のゲップでＣＯ２を出しているな。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007120701003
日本は５６カ国中４２位と厳しい評価となった。

京都議定書を離脱した米国は５５位、政権交代で批准したばかりの
オーストラリアは５４位だった。

たしかに目糞鼻糞かもな。

>>446
それって詭弁なんじゃないの？

>>449
なんで？家畜を育てなかった江戸時代のサイクル農業は世界的に評価が高いんだよ

>>449
捕鯨で代替できる分はした方がいいのは事実。

家畜を育てないって肉を食べるためにね
牛とか犬とか飼うのも家畜に入るみたいだからさ

>>450
だから捕鯨と家畜をからませるのが詭弁だろ。

>なんで？家畜を育てなかった江戸時代のサイクル農業は世界的に評価が高いんだよ

それは自然環境の問題だろ。ヨーロッパには水稲がない。

まあ、アメリカやオーストラリアが家畜を廃止して稲作で米食になることは俺も大賛成だが。

仮に中国人が公園の鳩や野良犬を殺して食ってたら、まあいい気はしないわな。

でも捕鯨が残酷って言うなら自然破壊の原因となっている家畜産業はもっと動物達に酷いことをしていることになる

>>453
だからどこが詭弁なの？
どちらがより環境に負荷をかけずに食肉を生産出来るかという問題だと思うんだけど。

家畜はその国の問題だから、外国が批判すると内政干渉になってしまうのだよ。
捕鯨は公海上だから批判する権利はある。

環境政策じゃなくて批判する権利の問題なの？
それじゃあ結局、捕鯨批判というのは何のために存在するんだろう。

しかし日本沿岸の捕鯨は商業捕鯨になるから認められないんだよな
遠出してミンク鯨の多い南極海で調査捕鯨してるんだから感謝してほしいぐらいだよ

沿岸の捕鯨もやってるよ
日本の沿岸小型捕鯨の年間捕獲枠はツチクジラが66頭、
タッパナガ36頭、マゴンドウ50頭、ハナゴンドウ20頭

>>461
それこそ詭弁ではｗ
そりゃ小型の鯨（イルカ）は例外だよ

>>462
ていうかこれで生活してる人も居るんだよ
で調査捕鯨拡大で鯨肉の値段が下がったんで泣いてる猟師もいる

得をする人もいれば損をする人もいるだろうね

>>462
これとは別に、万単位でイルカはとってるわけだが
どうやら基礎知識に欠ける認識の低い人のようで

食用とされるイルカの肉に問題があります。
イルカからは水銀などの有害な化学物質が国の定めている
基準値を約４８倍ほど超え検出されているのです。
海の食物連鎖の頂点に立っているイルカやクジラが
最も海洋汚染の影響を受けており、こうした肉は
地元以外ではクジラ肉として日本全国に流通して
いると言われています。（イルカはクジラであるため
クジラと明記しても問題無いようです）このような事実より、
捕獲されるイルカは食用には向いていないということは明らかで、
日本沿岸で捕獲されるイルカは特に汚染の度合いが高いのです。

まだ水銀がどうとか言ってる奴がいるよ。
>>427-429あたり参照。

そもそも水銀が含まれてるからどうだっての。
日本人の健康を気づかってくれてありがたいがほっといてくれ。

国民をモルモットにするわけにはいかん。

モルモットもなにも、生物濃縮によって高濃度のメチル水銀を含んだ漁獲物なんて
産業革命以前から日常的に食べられてたわけだしなぁ。

日本の温暖化対策、先進国で最低レベル (1/2ページ)
2008.1.19 18:13
　日本の温暖化対策の進捗（しんちょく）状況は先進国の中で最下位、世界の排出量上位７０カ国の中でも
６１位と最低レベルにあるとの評価を世界銀行が１９日までにまとめた。
　１９９０年代後半からの電力自由化などによって、価格が安いが二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する
石炭の利用を増やしてきたことが低評価の最大要因となった。
　分析では、日本はＧＤＰや人口の伸びから予想される以上にＣＯ２排出量が増加していることが判明。
７０カ国中５６カ国が石炭よりも排出量が少ない天然ガスや石油への転換を進める中で、日本は逆に石炭の
利用が増えた結果、約４２００万トン排出量が増えていた。
　ＧＤＰ当たりのエネルギー使用量も、米国やドイツ、中国、インドなど４９カ国が改善している一方で、
日本は悪化。総合評価は先進国中最低で、中国やインドよりも下だった。
　先進国中のトップはデンマークで、以下、ドイツ、スウェーデン、英国の順。
スウェーデンやデンマークはＧＤＰを増やしつつ、ＣＯ２排出量を減らすことに成功しており、
温暖化対策が経済成長の足かせにならないことを示した。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n1.htm

日本人は狩猟民族だから狩人の血が騒ぐのだろう。
だから捕鯨に異常に執着するのだ。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。

昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は人間狩りと言葉狩りで金儲け。

目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのダシ。

捕鯨反対国も実は、捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。

狩猟民族がどうこうなんてアホ発言をこの板で見るとは思わなかった。

>>474
まあ、それだけ捕鯨反対が金になるのは野生動物保護を願う人間が多い証拠だなｗ

捕って食っても大丈夫な種類の鯨がいることも知らないような馬鹿が沢山居るのも
野生動物保護を願う人間が多い証拠かな。

よくコピペされる温暖化問題で日本がワーストって件もひどく恣意的。
石油ショック以降70年代から、血のにじむような省エネ化を実施してきてるわけで、
90年代以降の比較で不利になるのは当たり前。
京都議定書の1990年基準なんて日本にだけ一方的不利だもんな。
ヨーロッパなんかは旧東側の非効率を改善すればあっという間に達成。

>>478
おまえ自体が恣意的だ。

>>477
>捕って食っても大丈夫な種類の鯨がいることも知らないような馬鹿が沢山居るのも

そんな傲慢な態度だから説得力をなくすんだよ。日本人だって大部分は知らない。
ましてオーストラリアあたりの国民なんて９９％は捕鯨なんて興味がない。

捕鯨に興味ないなら口出すなよ（ ´∀｀）

捕鯨の詳細には興味が無い。
捕鯨をやめろ。それだけだ。

ってことじゃねー。
まあ実際には国民の大半は興味なくて、活動家の皆様が全オーストラリア人の関心ごとです！
とか言い張ってるのかもしれないが。

国際捕鯨委員会（IWC）加盟国のスイス、ラオス、スロバキア国民にとっては
鯨は“神話上の動物”。

「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話

アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」（パタゴニア）が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
　商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。

http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

テニスのラケットには今もクジラヒゲが使われてるの？

別に鯨肉が食いたいわけじゃないが、鯨だけを保護したら漁業資源がなくなっちまうだろ
資源保護のためにも、鯨は間引けよ

思想信条のためならテロリスト団体を支援することもする。
イスラム過激派を支援することと同じじゃないか。
彼らはそのことに気がついてるんだろうか

グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。

昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は言葉狩りと人間狩りで金儲け。

目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのネタ。

ゴロツキが因縁つけて恐喝。 人種差別でストレスも解消。

馬鹿でもできるおいしい商売。やめられない。

AZもNZも捕鯨を一時中断してるだけ。かれらは元捕鯨漁師。

呆れた、NZは元捕鯨基地の集合国家。

米国も英国もロシアもオランダも豪州もニュージーランドも昔から捕鯨国家。
米国は最も多くの鯨を捕り、２００年前早くも地球上の鯨を絶滅状態に追い込んだ。

アルコール用穀物の急増や放牧による渇水、砂漠化、山火事で、
家畜をこれまで通り飼育することはもはや限界。

食糧不足！、渇水、旱魃、塩害、砂漠化、山火事、森林破壊、温暖化の元凶は牧畜、放牧。

反捕鯨国は、実は捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。

日本に取られたくないだけ。単純。

>>438
金儲け、まで読んで止めたｗ
おまえこそ自己満足したいだけのゴロツキだ。

>489 ？

>>482
でもなー。反捕鯨派の党が政権取っちゃったから、国の大半が反捕鯨と思いたくもなるよ。
環境保護政策だけで当選した訳じゃないだろうけどさ。

１ジラ２ジラ３ジラ４ジラ５ジラ
６ジラ７ジラ８ジラ９ジラ

>>488
金儲けがしたいなら自分たちで捕鯨して日本に売りつけたほうがいいだろ。

環境ゴロやってるほうが、捕鯨して他国に売るより低コストでハイリターンなんでしょｗ

>>494
違うな。それは結果論だ。

>>495
20年近くその結果出してるからオーライなんじゃね？w

>>495
結果論というか、マジメに働く気があるのやら・・・。環境保護活動って仕事も、ちゃんとしてるの？

>>435
捕鯨擁護の大きなジレンマだね。

日本の捕鯨が戦後に大規模化したのはＧＨＱが奨励したからだ。
あの時、ＧＨＱが捕鯨を全面禁止にするべきだった。

>>499
アメリカも土人の生存捕鯨には反対していない。
日本の捕鯨が叩かれるようになったのは日本が経済大国になってからだ。
鯨を食わないと餓死者が出るならＧＰやＳＳも反対しないだろう。

まあ日本は他の漁業でも海を荒らしまくってるって考えられてるからな……

改行君もなりふり構わなくなってきたなあ……

結局、調査捕鯨という名目で鯨食いまくってるのは事実だからな・・・
そんで日本人の反論は「食いたいものは食いたい、それが文化だ」
これじゃ、世界からフルボッコにされて終り

調査捕鯨で殺した鯨を捨てるよりはマシだろ。
テロ紛いの行動を起こしたり、逆切れしたり、捏造したり、無視したり。
悪質な事をしているくせに、世界から孤立するぅ〜、もないもんだ。

肝心のIWCからも孤立しているのはどっちの方なのやら。

>>504
少なくともIWC内では多数決で日本は負けています

そもそもなんで非捕鯨国がＩＷＣのメンバーなんだ？

歴史を知るお前らなら解るよな？

捕鯨と言う日本人の生命線を維持する為に、IWCで机を叩いて多数派に激怒。
欧米に根回しをせずに国際世論を無視して調査捕鯨を強行。
鯨と言うおいしい満州をいただけばどうなるか？鯨などくれてやれ、食いもんに
困ってないだろ。それが国益だ

友好と迎合は違うぞ。迎合した結果、タイみたくなるんだろうな。

ロックのような反体制音楽と反捕鯨が繋がっている
オージーどもや自称環境活動家の反捕鯨ビジネスの
ウサン臭さこそ叩くべし！
狂牛オージービーフよりオージーホエール輸出させろ

日本漫画のコミックカルチャーで次世代白豚どもに捕鯨を洗脳汁！

>>509
「次世代白豚ども」って何だよ。
きさまが一番レイシストじゃないか。

人種差別主義者ほど、すぐ人種で対立を煽りたがるからね。
俺には、日本の一部捕鯨擁護者の連中のほうが
レイシストの匂いがプンプンしてしょうがないのだ。

結局、白人批判をしたいだけの日本人至上主義者が集まって
ギャーギャー騒いでるんだろ。

質問です。なぜケマル・パシャほどの人物が、日本ではあまり知られていないんですか？

日本人しか大規模商業捕鯨をしないなら鯨は絶滅しないだろう。

中国、台湾、韓国、インドネシア、フィリピンも
一緒に大規模商業捕鯨を始めてくれれば
日本だけが欧米から叩かれずにすむのに。

環境基地外じゃない白人が言うには

・沿岸捕鯨にしておけば環境テロリストに襲撃されない
・そのうち食糧難で捕鯨が解禁される可能性が高い　
・日本のやり方は最悪　豪・ＮＺを怒らせるだけ

>>512
で、結局海外では何を理由に日本の捕鯨に反対してるんですか？
そこが一番知りたいんですが。けっきょく反対だから反対という風にしか思えないんですが。

そのとほり

＞・日本のやり方は最悪　豪・ＮＺを怒らせるだけ

そのとほり

なぜか分からないが捕鯨は悪いことで、
なぜか分からないが日本のやり方には怒りを感じる。
そういうことですか？

捕鯨国が少数派だから、しかも南極海捕鯨は日本だけだ。
だから日本だけが袋叩きに合う。
もっと仲間を増やす必要があるが、そうなったら日本の取分は大幅に減るだろう。
それに絶滅の危険も格段にます。
他の捕鯨国が絶滅危惧種に銛をうたない保障はないからな。

なんで中国や韓国は捕鯨をしないんですか？

次世代白丁どもｗ

>>522
そりゃ日本を反面教師にしてるから。

おいおいチョンは日本の何倍も捕鯨してるんよｗ
たまたま網にかかったのは合法扱いなので、
それを利用してわざわざ鯨を追っかけて網を広げて「たまたま」捕ってるw

>>522
韓国は一応捕鯨はしてないけど、定置網にクジラ引っかかっちゃたw
しょうがねえなwwwてことで今でも鯨料理あります。

「韓国でクジラを食う」
ttp://www.sjchp.co.kr/sjcnews/essay/touyou/0319.htm

さすがは抜け目の無いストーカーのチョンだなwww

西原理恵子の漫画であったが、子供の頃、高知の港にクジラさんが迷い込んできて
漁師さん達が捕ろうとしたら、役所の人間がすっ飛んできて
「鯨を捕ってはいけません」と言ったら、「じゃあ、自然死ならいいんだな」と
クジラを囲んで、鳴り物入りで漁船をガンガン回して衰弱死させて美味しく頂いたそうな。
役所の人間は涙目で帰ってたと。

という話を思い出した。

種の絶滅は世界中で1日100種といわれている
1日で100種　1年で約30000種　1000年で約3000000種　人間の活動が影響のない1000年前は0,1〜1,0種だから300万倍〜3000万倍の速さで
絶滅が進んでいる。クジラどころじゃない、チンパンジー、ゴリラ、シロサイ、スマトラトラ、ジュゴン、メダカ、カブトガニ、ゲンゴロウ
日本でも世界でも数え上げたら限がない。もし北米並みの生活を望めば資源消費量から地球の養える人数は18億人で残りの50億人は
死んでくれという計算になるそれでも環境破壊は進む。もし文明を捨て去って焼畑、牧畜、水田を残して原始生活を選んだとしても
二酸化炭素とメタンガスの発生で環境を破壊しないのは、10億人までらしい。それでは文明をもって環境破壊がない人数はいったい
何人かというと3億人。絶滅を最低限逃れる個体数は5000らしい。種の存続だけ考えれば人間も5000人いればいいのだから、ちょっと
した小学校の10校分の人数か？種の絶滅速度以外の数字はうろ覚え、間違ったら訂正してね偉い人。早く誰か常温核融合炉と常温超伝導を
セットでテレフォンショッピングで売ってくれ。

ペルム紀に種の90％が絶滅したことを思えば、なんのそれしきの。

>>519
日本のやり方、てのがいまいちよく分からなかったんだが、
豪・NZを怒らせるようなやり方とは具体的にどんなん？

まあ調査捕鯨という名目で取ったものを商業転用するのは、
いくら無駄をなくすためとかでもやらない方がいいだろうな。

欧米文化はそういうとこ融通が効かないし。

生理的に嫌だから止めろって話ですよね。結局は

闘牛と捕鯨は止めるべきだな。
野蛮な民族どもめ。

ニュージーランドでも４割のひとが
「シーシェパードのバカをなんとかしろて言ってるらしいが
それ以上に日本の捕鯨船が嫌われているらしい

ニュージーランドでも４割のひとが
「シーシェパードのバカをなんとかしろて言ってるらしいが
それ以上に日本の捕鯨船が嫌われているらしい

【豪州】オーストラリア政府、日本による「調査捕鯨」の写真を公開[02/07]

オーストラリア政府は７日、同国の巡視船が最近、南極海で撮影した日本の
「調査捕鯨」船によるクジラ捕獲現場の写真を公開した。
写真には、捕獲され船上に巻き上げられるミンククジラの母子２頭が写っている。
日本の「調査捕鯨」を違法とするオーストラリアは、
国際海洋法裁判所への提訴など法的手段を検討中。
証拠収集のため、１月上旬、税関の大型巡視船を出港・監視させていた。

天国で幸せに暮らすんだよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ミンククジラの母子に幸福あれ･ﾟ･(つД⊂)ﾟ･｡

そして凶悪な虐殺犯罪者ジャップに凄惨な報いを（▼III▼）！！！！

親子だなんてウソついてまで反捕鯨を訴えるなんて・・・ｗ

まるで平然とウソをつく、邪悪な犬虐殺犯罪者チョンの手だなｗ

じゃあ我々もオーストラリアのカンガルー虐殺の動画でも撮影して公開して対抗するか。

と言いたいところだが、オーストラリアと争うのは得策では無いんだよな。

争うんじゃなくて、屈しないだけだよ。

>>537
ジャップって最低だな。

>>540
>じゃあ我々もオーストラリアのカンガルー虐殺の動画でも撮影して公開して対抗するか。

カンガルー虐殺はオーストラリアの領土内だから内政干渉になる。

カンガルー関連は誰かがようつべで挙げて色々と話題になっただろ。

>>526
そういった受動的捕鯨とでも呼べるものは国際捕鯨委員会でも｢捕鯨｣に含めませんからね。
台湾(中華民国)、聖ルシア、ドミニカ(どっちだろ)、他にも例が在るようです。
従って｢非捕鯨国｣では誰も鯨を食べない、と言うのは思い込みだという事ですね

ギャレットのおっさん、、
自分の国が世界最悪の環境破壊を繰り返し、
しかも世界最悪の動物殺戮も繰り返し、
山火事や大気汚染や砂漠化や温暖化の原因を作りまくり、
世界中に一番迷惑を懸けて、しかもそのせいで、
国全体が財政破綻の危機に直面しているくせに、
どの口が日本の、たったの、、２頭のクジラ捕まえて、
この世の終わりみたいに、偉そうに批判できるんだろ。

よっぽど、ヒマなんかね。おっさんのアタマの中だけ。
足元についてる火、消してから言えよ。

>>543
オーストラリアは国内でこんなことをやってるんだぜ？
って言うだけなら内政干渉にならないんじゃないの？

本当に野生動物が殺されることが問題だと思っているなら、
内政干渉かどうかなんて関係なく反対するべきなんじゃないの？

「欧米は反捕鯨を叫ぶくせに、なぜ牛や豚を食べるのか？」と言う主張が、日本
の住民の大多数が思っているような気がする。それは最もそうだが、もうちょっ
と踏み込んでほしい。私は捕鯨に反対だ。しかし、牛や豚を殺すのも反対だ。
つまり私は菜食主義者だ。何故か？それは、牛や豚には明確な意識があるからだ。
牛や豚の知能や感情と、犬や猫のそれとにどれほどの違いがあるだろう。だから、
これを機会に、皆も菜食主義者にならないか？

>>549
成る程、大いに賛同出来ます。

しかしながら私の様な未熟者は先ず、「シーフードベジタリアン」、
つまり魚介とクジラ+野菜穀物という形から入らせてもらいますよ。

>>537
親子じゃねえしｗ
祭日に子牛屠る白人の言うことじゃねえな。

菜食主義者といえども
殺生してることに変わりない

野菜につく害虫を殺し
作物を荒らす害獣を殺して

生きてる

じゃあ石を食べて生きる

仏教の修行僧ほど殺生せずに生きてる人間はいないな。

じゃあ天然記念物のカモシカでも食料としてなら殺して良いだろ。
なぜ規制するのだジャップ。

カモシカは鯨肉なんかよりも遥かに美味いらしいぞ。

天然記念物だからだろｗ
頭悪いな。

>>557
頭悪いのはお前。何の事情も知らないのだなwww
カモシカは今では数が増え過ぎて農作物を荒らすほどになっている。

天然記念物だから規制されてるわけだ。何がおかしい？
それによって増えすぎたとしても、それは別問題だしな。
まあ鯨もそのうち増えすぎて魚を食い荒らすんだろう。

カモシカも鯨も食えば解決だな

農作物を荒らす天然記念物なんて面白い国だな。なのにクジラは殺す。
世界から馬鹿にされるのも頷ける。

鯨もカモシカも増えすぎてたから捕ればいい
オージーもカンガルー増えすぎて殺してんだから

天然記念物だから取ってはいけないだけじゃんｗバカｗ

【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/

在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。

問題の映像は、人気風刺番組「The Chaser's War on Everything」の
2006年7月14日分「Harpooning Japanese」で、日本の捕鯨を皮肉る内容である。
なお、この映像はABCの番組公式ホームページで視聴可能である。

上田大使は在任中、日豪友好協力基本条約署名30周年記念「2006日豪交流年」実施、
閣僚級日米豪戦略対話開催、日豪EPA／FTA交渉開始、日豪社会保障協定署名、
日豪安全保障協力に関する共同宣言発出、豪州APEC開催などの公務にあたった。

天然記念物が作物荒らすの何がおもしろいんだ・・・？

結局このスレでクジラの肉好きな奴っていないのか。

好きも何も糞外人のせいで流通量自体少ない貴重品だからな。

>>563
壊れたレコードの如く同じことしか言えないのか。

>>565
読解力に問題あり。

鯨の刺身はうまかった。
刺身にできる部分はメッチャ少ないらしい。

>>568
壊れてんのはおまえだしｗ

かもしか食ったっていいんじゃね？
誰も反対してないだろ。
オージーみたいにカンガルーは虐殺していいけど鯨はダメだなんて二枚舌じゃねえし。

>>566
むしろ嫌いな人の方が多い。
ミミガーやキビャックのような珍味系だから。

嫌いな人が多いなんて勝手に言ってんじゃねえよｗ

>>573
臭い上に硬い。まるでチン（ｒｙ

イルカ肉を鯨肉と偽って売ってるとこなんか最悪だぞ。
イルカ肉は糞まずい。

>>574はミンクでも食ったんだろう

どのクジラも味は殆ど同じでやっぱり糞不味い。
こんなゲテモノを好き好んで食う奴はイカれている。

中国共産党が捕鯨問題をたきつけ、あることないことを掲示板に書いてゆけば、
日本国内の問題でも、日豪の外交問題にまで発展させることができる。

それは即ち中国で頻発している動物虐待、犬食猫食習慣、人権問題、残虐な死刑、
市民暴動、渇水、砂漠化、大気汚染、河川汚濁、海洋汚染、食糧危機、エネルギー
危機、農薬汚染、異常気象、温暖化等の深刻な諸問題から世界の注意をそらせて
北京五輪をでっちあげることができるというメリットでもある。

>>578
朝から壮大な釣りですねwww
でも餌が大き過ぎて釣れませんなwww

>>578
確かに、職業でやってるのではと思いたくなるほど熱心な人がいるよね。
数分でレスが返ってくるし。

>>552
真の菜食主義者＝ジャイナ教徒は殺虫剤を使わないのはもちろん虫がついている可能性のある野菜も食べない

植物は食べていいが、動物は駄目って理屈が分からん。
欺瞞としか思えん。

宗教に理屈を求めるな

鯨なんかくわねーよ。日本人で誰が鯨食いたいと思ってる？
これだけ食いもんがあるのにわざわざ、世界中の非難を浴びて食うもんじゃないだろ。

そもそもこの国の食料の３０パーセントは残飯として捨てられてるんだよ。

と、にわか成金が申しております

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199802918/l50

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 03:32:57
鯨が増えて、海洋資源にダメージを与えるから捕るって意見があるが、本気で言ってるんかいな？
既出だとは思うけど、誰か突っ込んでるよね？
食物連鎖ってのは、絶えずそのバランスが変化して成り立ってるって知らんのかね？
餌が減れば飢えるやつが出る、そして捕食者が減れば被捕食者が増える。
そんでまた捕食者が増えて… 知らんで言ってるのかねー？
「増えて絶滅の危機がなくなったから捕る」
これで十分なはずなのに、素人考えで余計なこと言ってる様に見えるわい。

どうせ何やっても もはや IWC は機能しないのだから、こんなになる前にさっさと抜けて
近海でミンク取る許可だけ出して、細々やってりゃ良かったのにねー。

それがこともあろうか、耐性ないやつが多いのを知りつつ煽り動画でネガティブキャンペーン合戦ｗｗｗ
誰か煽り動画の作者の真の目的を考えた事がある奴がいるのかねーｗｗｗ

何か事件があったら誰が（どのように）一番利益を受けるか考えよ。

IWC で行われるのは政治であって、科学ではありません。
そこで行われる政治に利益が無いと見たので、ノルウェー, アイスランドは抜けた。
それまでのこと。筋が悪いね。
抜けたら本気で制裁されると思ってるのかねー？
まあ、今となっては微妙かもね。

ちなみに、鯨刺しは超旨いよ。まったく癖のない牛トロ刺しといった感じかな。

>>584
いろんなとこでそのレス見掛けた。

クジラ→マグロ→カツオ→イワシ、サバとドミノのように欧米の「資源管理」が連鎖する。
何としてもクジラで食い止めねば、日本の食糧安全保障や食文化に明日はない。

領海内で捕ればいいだろ。
ジャップって頭悪いよな。

>>589
チョンコロ（お前）が日本の掲示板に来るなよ。
と同じことを意味するんだよねｗ

>>590
これがゆとり豚かwww

>>591
意味が分からないＷ

>>582　植物と動物の価値は違うと考えれば、欺瞞でもなんでもない。むしろ、
「植物と動物の命は、変わらない。両方同じ生き物だ。」と言う主張の方がよっ
ぽど嘘っぱちだ。なぜなら、その主張が正しいならば、人間の命も植物の命も価
値が変わらないからだ。と言うことは、人間を殺す事と、植物の根っこを引きち
ぎるのは同じ事なのだ。それは、確かに宇宙の真理とかそういった物からの観点
なら正しいかもしれないが、当然、その様な観点は人には適合しない。つまり、
人間の視点からは、動物と植物の命の価値は違う。人間は生物の価値を区別して
いる、という認識を持つべきだ。

ある日ある南氷洋で http://www.news.com.au/story/0,23599,23177040-421,00.html
以下の作品は、リンク先の動画をミンククジラの立場に立って脚色した実話です
動画は非人道的な調査捕鯨です。現在も南氷洋で行われています

【子ミンク】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。ホエールウォチングに来たのかな？
【母ミンク】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。氷山の方にいきましょうね
【子ミンク】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母ミンク】すごい音たててるし、おかしいわ。氷山の奥に逃げましょう
【子ミンク】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母ミンク】どんどん船団の中に追い込まれていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子ミンク】母さん、小船に囲まれちゃったよ。僕たちどうなるの？
【母ミンク】坊や、あきらめないで。もっと逃げるのよ

　一人の屈強なてっぽうさんが、母ミンクの頭をモリで打ち抜く。
母ミンクは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる

　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |　母ミンクを捕鯨銃で打ち抜く
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 | |　鬼のような形相のてっぽうさん
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　.| |　 (神奈川県在住 年収500万円)
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

【子ミンク】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　少し時間を置いて子ミンクの背中に銛を打ち込む。
子ミンクは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる

>>594 のつづき
【子ミンク】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん

　調査捕鯨隊員たちはぐったりした子ミンクを捕鯨母船の後部のスロープから引き上げる
　　　　 （;;;;;;;;;､
＿ｨ'''";;;;;;;;;;y;;;;￣｀;;ヽ,,､
`ｰ―‐'''"　 ~｀ヾ､:;;;;;;;;;;;;`;;ヽ､jヽ
.　　　　　　　　　 ヾ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`ヽ..__
　　　　　　　　　　　`､''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`;;=-.､ 　　　　　　痛いよう、苦しいよう
　　　　　　　　　　　　　ヾ'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`ヽー-,,､ 海に返してよう
　　　　　　　　　　　　　　` ヾ、';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'""""'';;;;;;;;;;ｨ--､`ｰ‥、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ヾ、''''""　､ｱ=tヾ≡";;;;;;y,,…∵∴,>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ‐-三/:::: }三≡ﾂ""´´￣｀‐'´
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉:;;; ﾊ;;:　'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|,,:;;;::}　､;;. }
　捕鯨船の甲板に生きたままズルズル引きずられていく子ミンク。捕鯨母船（数百億円
の税金で新造予定）の鋼鉄製のデッキは、子ミンクの皮膚を容赦なく削りとる。
滑らかだった皮膚はささくれだち、 ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
　そして、弱々しく痙攣する子ミンクの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子ミンクはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。

　薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな氷山。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・

　無表情にたくさんのミンクを解体していく調査捕鯨隊員（年収400万）。冷暖房完備の東京の
事務所でやんやと喝采をあげてさわぐ天下り鯨類研役員たち（東京都在住 年収1000万円以上）。
食べたこともないミンク肉をおいしいと、2chにそそくさと書き逃げする自宅警備員（年収100万円以下）。
　南氷洋にはミンクたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。

確かにクジラからすりゃーそんな感じなのかもしれないけど、
肉食うなって言っても無理な話だしさー。

牛や豚にはそんなこと言わないくせに、クジラにだけそんなこというのはどう考えたっておかしい。
ついでにそんなに過激に捕鯨に反対するくらいならイラク戦争にも反対しろよ。

　先進諸国の人間＞クジラ＞＞＞発展途上国の人間＞＞＞越えられない壁＞＞＞カンガルー？

なんだこの序列

そもそもアレって親子クジラじゃないだろ。
何がミンククジラの立場に立って脚色した実話なんだか。

>>577
あ、食ったことないなこいつｗ

日本とオーストラリアの犯罪発生率比較（居住者10万人あたりの発生件数 データは2000年）

　　　　　　殺人　　　　　強姦　　　　　強盗　　　　　ドラッグ

日　　　　０．５０　　　　１．７８　　　　４．０７　　　２２．２４　　

豪　　　　１．５７　　　８１．４１　　１２１．４３　　　　∞（無限大）ｗ

http://www.dktokyo.jp/basic_life_stats.php

特に麻薬汚染がすごい。
４０％の若者は麻薬をやりながら車を運転という
リサーチがでたばっか。
暴行もレイプもアメリカ以上の犯罪率。

国内問題から目を逸らさせるために
捕鯨問題を煽っているという面はあるんだろうねぇ

>>599
またまた関係のない詭弁をｗ

>>601
そいつらは自己満足がしたいだけなんですよ。

>>601-602
またまたバレバレの自演をｗ

くじらベーコン喰いてー

オーストラリア名産のグラスフェッドヴィールて
生後５ヶ月〜５ヵ月半の仔牛の肉なんだよな。

誰か仔牛が母親から無理矢理引き離されて涙目で屠殺されて
解体されるまでを、ようつべでウプしてオーストラリア人に見せたれや。

日本人は肉食に目がないからな。

ウサギやハトやカエルまで食う人間に言われたくない。

>>596
領海内で捕ればいいだけだろ。
頭悪いよお前。

グリンピースはシーシェパードを追放してセイセイしたし、
シーシェパードと中国は日豪関係の悪化に汗を流してくれるから、
オージービーフは評判ガタ落ちで売れなくなって、その分アメリカ牛が売れてホクホウ。
グリンピースは寝てても金が入って来てラックラク！

これでヘタリ牛を少々混ぜても多めに見てもらえるってワケ。
よかったよかった、アメリカとグリンピースの勝利勝利。

これからもアメリカ牛をよろしくね〜。狂牛病なんてへっちゃらさ〜。
食べても２〜３人死ぬだけ。どうせ日本人だし。

>>605　それをしても無駄、むしろあの子牛は旨そうだと涎を流すだけ
子羊を見せても状況は同じだろう、なぜか鯨は詐欺師のキリスト同様に
神聖で犯してはならないと思っている、マーブル教を信じている者にとって
鯨のように巨大な生き物は奇跡で信仰上で絶対不可欠の要素なのだ。

小鯨獲っていいの？

捕鯨問題で中国がどうとかいってオーストコリア庇う工作員いるがきもいな

>>608
>領海内で捕ればいいだけだろ。
お前らの領海でもないのに言うなよｗ
金正日か？

>>613
開き直る低能ウヨ乙。

>>614
法的に何の問題も無いのに逆切れする低能プサヨ乙

レベル低すぎ

ジャップが世界から嫌われるのも無理はない。

誰も好きになってくれなぞ言ってねーんだよ
外人どもは日本に関心もつな、きめーから

まるで中二病の餓鬼だな。

まったくだな。
差別語覚えたてのガキみたいにジャップ連発して何がやりたいんだか。

そうだよな。今時はジャップじゃなくてニップだよな。

オーストラリアの人口2000万人か。
バックにアメリカがいなけりゃ瞬殺できるな。

だからミッドウェーよりポートモレスビー攻略を優先すべきだったんだよ。

そもそも調査捕鯨って必要なの？

たりめーだろ

なんで？アタリマエーなの？

>>624
他の国はどうしているのかを考えれば
必要なのかどうか大抵は自分で判断できる。

つまり、他国が農作物や家畜、天然資源等の調査をやっているかを考えると……
なるほど、たりめーだろだな。

南氷洋にまで蔓延ってクジラ捕ってるカスどもがいると聞いたが、気のせいか。

でもオーストラリアが言うな
と世界の誰しもが言える

つーか豪州と緑豆憎しだけで捕鯨賛成してる馬鹿が多すぎ

同意

>>631
　　　　　　＿＿_　　　
　　　　 　/::::::::::::::＼.　　
　　　　／::::::＿:::::__::|　
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　　はいはい、オレのせいオレのせい
　　　　　　〉::::::::::::::::::|
　　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|豪州と緑豆憎し::〉
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

公海である南極海を勝手に領有宣言してるオージーが馬鹿すぎ。

白人は集団になると公共の支配を主張する
とどっかのブログに書いてあったな。
それと似たようなもんでしょう

調査なら殺す必要は無いだろ。

絶滅種以外の動物は殺していいんだよ

いや、絶滅種は殺そうにも殺せないし。
まあミンクの場合殺しちゃいけない理由は何もないわな。

ジャップはキチガイ民族ですなwww

調査捕鯨という嘘で欺き、商業捕鯨。全部食肉行きです。
さすが官僚、理屈を考える天才だね。ただその行為も国内向けなら通じるが世界には通じないね

エコロジーって観点から食肉1kgあたりを獲得するために
必要なエネルギー資源とかCO2排出量とかを計算すれば
鯨肉は牛肉その他よりよっぽど環境に優しい食肉だと思うんだがな
まあこういうこと言ってもクジラ原理主義者に通用するとは思わないけどね

>>640
じゃあ商業捕鯨の名目ならいいの？

>>640
IWCの条約で決まってる事なのに「世界」に通じないんだ？
日本が条約を決めたとでも？ｗ

テキサス親父　シーシェパードに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

ざっと見たけどニー速よりはまともな話し合いが出来てるね

>>222
全く話題にもならないのはおかしいよな
調査目的で大型種を殺してるのに肉が流通してるのなんて
大問題だろうに

>>643
お前馬鹿だよな

>>79
あそこはハクジラだったから

>>631
ニー速のスレとかようつべのコメント見たら良く判るよな

ニー速は気分が悪くなるから見ない

一般に反捕鯨団体を馬鹿にする人って
反捕鯨団体を「鯨は頭が良いから食べちゃダメ」としか主張しない団体だと思ってるからな。

んで、日本政府とか捕鯨関係者の言う「捕鯨は文化」ってのをきちんとした検証もせずに鵜呑みにする。
まあマスコミがきちんと分析解説しないからかもしれないけど、
裏と、裏の裏まで読むべきだよな。

ストレス発散に叩けそうなものがあるから叩いてるんだろうな

じゃあ、犬喰うこいつらの鯨の密猟ってどうよ？

違法捕獲のクジラ肉、蔚山の冷凍倉庫から大量押収
【蔚山１１日聯合】蔚山沖合いなど東海沿岸で違法に捕獲されたクジラ６０頭余りが、
解体された状態で冷凍倉庫に保管されていたことが明らかになった。
東海地方海洋警察庁は、販売目的で蔚山市内の冷凍倉庫２カ所に保管されていた
クジラ肉２０００箱余り（１箱当たり２５〜２８キログラム）を押収し、
違法捕鯨や流通などに関わった７０人余りを取り調べている。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Locality/2008/01/11/3000000000AJP20080111003300882.HTML

緑豆とシーシェパードに対する献金が足りないんだろ
あいつら海賊みたいのもんだから

>>648
反捕鯨団体が主張そのままだろ？
馬鹿？
ろくに説明出来ないくせにメディアのせいにするな。
まー説明出来るはずがない。

捕鯨は文化です

このスレの反捕鯨派の傾向としては、捕鯨賛成派は緑豆憎しで賛成してるだけだとか
反捕鯨運動は捕鯨賛成派のいうような人種差別じゃない、頭がいいから殺すのに
反対してるわけでもない、とかそういう風に捕鯨賛成派を腐すことは出来るけど
じゃあ何で捕鯨に反対するべきなのかということは全く語れない。
採算が取れないとか非難されてまでやることじゃないとか日本人や捕鯨関係者を
「気遣って」くださる人はいても、なぜ自分が捕鯨に反対するのか説明出来る人は一人もいない。

捕鯨は文化というか、地域によっては古くから捕鯨をしてたのは事実だが
現代日本に捕鯨と鯨食を許容する文化があるというのも重要じゃないの？

ザトウという種の存続の為と書いてるはずなんだが・・・

いや、ザトウは捕鯨してないっていうか調査捕鯨取りやめになったし。
あなたは捕鯨そのものに反対してるわけじゃないでしょう。

捕鯨そのものを反対するにはミンクの数が少なくなってからかな

たかが捕鯨問題とあなどるなかれ。
アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。
江戸幕府が倒れるきっかけを作ったのもこの捕鯨問題。
尊王攘夷も鬼畜米英も、元を正せばこの捕鯨問題からだった。

>>659
>アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。

これも有名な俗説だな。
あまり知られていない話だけど、アメリカは最初から武力で開国を要求したわけじゃない。
多くの日本人はこう考えている。
アメリカはいきなりペリーの軍艦で日本に押し寄せ砲艦外交で日本を開国させた。
だがこれは史実と違う。
ペリー以前にもアメリカは「モリソン号事件」みたいに非武装の商船で通商を求めに来ているのに、
日本は砲撃して追い返している。ペリーの外交じゃなかったら日本は開国しなかっただろう。
それにペリーが日本に来た理由はプラントハントとか、もっと多目的な理由があったはずだ。
ハリスが日本に来たのも捕鯨とは関係ない。

日本の遠洋捕鯨の技術はアメリカから学んだものだ。
いわば日本人にとってアメリカは遠洋捕鯨の師匠と言える。

>>660
アジアが欧米の植民地にされてると言う情報は幕府も知ってたから。
開国しなけりゃ武力でくるということは明白。

師匠に、クジラ捕るな！と言われるとは思わなかった。

師匠が、２００年前に捕り尽くしたから。

師匠！しっかりして下さい！

yahoo掲示板のyukakedaisuki氏、粕谷俊雄博士を「嘘吐き」と断じ、誹謗中傷を繰り返している模様。
関係諸般はyukakedaisuki氏の言動を注意深く見守ら、然るべく対処ありたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=6384

>>662
>アジアが欧米の植民地にされてると言う情報は幕府も知ってたから。
>開国しなけりゃ武力でくるということは明白。

ペリーはフィルモア大統領から武力行使を禁止されていた。

　鯨は、海に住む生物で鰭はあるが、鱗は無い。ユダヤの戒律では
　食べてはいけない。オーストラリアにはオーソドックス・ジュー
　が急速に増えている。イスラエルから逃げ出し始めたのではない
　だろうか？

　米国はリフォームド・ジューやノンオブザーバントジューが政治
　を支配してる。何で日本人にユダヤの戒律を学ばせたいのか？　
　
　・・・　それが問題だ！　
　
　

>>667
わからんよ。
それにアメリカがやらなくても他の国が仕掛けてくるだろう。

Australian Kangaroo Slaughter - The Barbaric Industry
http://www.youtube.com/watch?v=CXgTWb8JBuA

Re:Hayden Confessional （Kangaroo Massacre in Australia)
http://jp.youtube.com/watch?v=K3GFx6Ntljw

　欧米のバイキング・マフィア（フリーメーソン？）は、イエズス会
　始め、安土桃山時代の日本人社会に脅威を抱いた。それでアジアを
　分断するという目的のために東洋の各国に巧妙に鎖国政策を採らす

　何で？・・・　時のアドバンテージを得るためだった。


　�@　米国の開拓と独立。インディアンの封じ込め完了まで。

　�A　産業革命の完了と米大陸発展で欧米の対アジア優位確定。


　上記2条件が達成されたので、砲艦外交・強制開国となった？

　

>>669
うん？この場合問題になるのはペリーが武力行使を禁止されてることを
幕府が知っていたかどうかじゃないの？
あと、ペリーの去った後に武力介入をしてこない保証があったのか、とか。
まあ幕末は詳しくないし捕鯨ともあまり関係ないな。

　増え過ぎた種類に対する駆除捕鯨は、水産資源の維持・拡大の為
　絶対必要だ。そして、鯨は美味くは無いが、捕った以上、捨てる
　部分は無い。食料不足の時代なら、オーストラリア人でも食べる
　捕鯨は牧畜よりも環境に優しい事は断定しても良い！

　オーソドックス・ジューは、一握りで良い。ユダヤの戒律はそれ　
　自体が苦難である事に意義がある。

　ユダヤ人達自身がユダヤの戒律の厳しさと時代に不整合となった
　部分の大きさに辟易している。でも、生き証人は残って欲しいな
　
　ユダヤ人の代わりにユダヤの戒律を守るべきなのは、教育が荒廃
　し、メディア＆エンタの堕落した日本人か？世界からすれば・・

　もう少ししっかりして、世界にもっと広い分野で貢献して欲しい

　　

知らなかったんじゃね。
知ってたとしても信用はできないし。

>>659
>たかが捕鯨問題とあなどるなかれ。
>アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。

「たかが捕鯨」以前に、アメリカにとって「たかが日本」でしかなかったということだ。

つまり、日本に魅力があったから開国を要求したのではなく、捕鯨の中継基地が欲しいから
たったそれだけのためにアメリカは日本に接近したことになる。

>>676
当時のアメリカにとって日本はその程度の存在でしかなかった。

>>673
ミンククジラ害獣論ないし駆除必要論について。

ミンククジラが増えたせいで漁業資源が減った
→ほぼ有り得ない。南氷洋ミンククジラは確かに増加したが
　それは大型鯨類が減少したニッチを埋めただけの話であり
　機能群全体で見ると増えているとは言えない。

ミンククジラを駆除することによって漁業資源は増やせる
→なんとも言えない。直感的にはありそうな話ではあるし
　これを肯定するモデルもあるが、種間効果によっては
　全く逆の結果を得ることも考えられる。

ミンククジラを駆除することでシロナガスクジラの個体数回復が見込める
→妥当。ただし、オキアミが枯渇した状態には大型髭鯨類の方がより適応していて
　現在、ミンクの減少とシロナガスを含む大型鯨類の増加の兆候が見られるとの研究もある。
　もちろん駆除によってシロナガス回復を早めることは可能と思われるが、絶対必要とは言えない。

ミンククジラをとってはいけないという論に何の説得力もないように、
積極的にとらなくてはいけないという論にも説得力のあるものは少ない。
とってもとらなくてもいいというのが妥当だろうし、そうであるなら
とりたいという人間が捕鯨をするのを妨げるべきではない。

捕鯨は要件の一つだよ。

せめて緑平和といえよなｗ

南氷洋にまでいってとるのは石油を食っているようで資源の無駄な希ガス（蛸やマグロもそうだが）
イルカを家畜化をめざすべきだ。
不味いと思わずに豪州から羊肉をもっと輸入して食えば批判なんか止まると思う。

いるか肉はまずいらしいので売れないんじゃね。
ペットフードの原料に混ぜて使うぐらいしかないらしい。

絶滅に瀕してるわけでもなく、公海でやっているわけでもないイルカ漁を
slaughterだとか言って妨害してるシーシェパードが
そんなことで批判を止めるんだろうか。

いちばん美味い鯨から獲り尽くされた？
蝉鯨が最も美味い？

近代捕鯨開始前は死んでも水に浮くセミクジラ等が多く捕獲された。
近代の捕鯨は鯨油目的の捕鯨がほとんどで、優先されたのは大型鯨類。

これって殺さないと調べられないのdesuka？

>>684 蝉鯨ではなく背美鯨

まあ、外敵のシロンボごときに何ができるわけでもない
外敵より足ひっぱろうとする内敵のほうが危険だ

>>678
君個人の考えなんて誰も聞いていないんだよ

GM　12月期決算
米自動車大手のゼネラル・モーターズ（シンボル　GM:xnys）が12日に発表した07年12月期決算は、当期赤字が387億3200万ドル（約4兆1500億円）と通期で過去最大を記録した。
赤字は3年連続で、前期の19億7800万ドル（約2100億円）を大きく上回る形に。北米での販売不振が続いており、74000人を対象に早期退職などを勧める追加リストラで収益力改善を目指す。
07年7〜9月期決算で389億6300万ドル（約4兆1700億円）の赤字を計上したのが響いた。これまで通期で最大の当期赤字は、92年の約235億ドル（約2兆5000億円）。
北米での販売減などの影響で、07年10〜12月期決算も7億2200万ドル（約770億円）の赤字となった。業績回復に向けて今後、米国内の工場従業員を対象にした追加リストラで年50億ドル程度の経費削減を見込む。
売上高も、前年同期比12％減の1811億2200万ドル（約19兆3800億円）。トヨタ自動車（シンボル　7203:xtks）とＧＭでは決算期が異なるが、同じ07年1〜12月の期間で比べると、トヨタの連結売上高は26兆518億円で、初めてＧＭを上回った。
トヨタは08年3月期に売上高25兆5000億円を見込んでおり、
両社の通期決算で比べてもトヨタがＧＭを上回る可能性が高い。


ＧＭの報復とみてもいいかもしれん

>>686
致死調査じゃないと分からない項目がいくつかあるみたい。
あまり詳しくは知らないが、年齢測定や胃の内容物調査などがよく語られてるね。

他にもDNA採取や肉の汚染度調査なども行なってるらしいが、
まだまだ調査項目あるらしくて、俺途中で勉強ギブアップｗ

>>691
そりゃ無理だ。
そもそも調査といいつつ肉は全部商業用に日本に持ち帰ってるわけだから、それが目的
だって思われるよ。
鯨にこだわり世界から孤立する覚悟が国民にあるのかね

↑こういうのが反捕鯨派の標準だからなあ。
自分で勉強するわけでもなく、勝手な思いこみだけを語り、
捕鯨に賛成することによる政治的・経済的リスクを見積もることもなく
世界から孤立するという脅し文句だけが一人歩き。

Re: Dolphin Massacre in Japan (Dolphin Massacre in Europe)
http://jp.youtube.com/watch?v=032WnEvSFHs

Dolphin&Whale Massacre in Europe
http://www.youtube.com/watch?v=a94Wei4D1ok

日本だろうがヨーロッパだろうが
単なる漁業を虐殺だなんていうのはバカバカしい。

俺はオーストラリアを擁護する訳ではないが、
捕鯨ってそんなに重要な事か？

普段からくじらを食べている訳ではない俺からすれば
捕鯨が禁止されても別にかまわないんだけど。

結局、捕鯨に支持している人たちって
オーストラリアから威圧的で高飛車な態度をされている事に嫌悪しているだけで、
別にどうでもいいんでしょ？
その実、捕鯨が禁止されても興味があるとは思えない。

オーストラリアに威圧的で傲慢な態度をされているから、
捕鯨に支持を示しているとしか思えない

実生活においても捕鯨なんてそんなに重要な事ではない。
大体、捕鯨なんて日本の守るべき伝統とやらでもない

と、分からず屋が申しております

俺は日本を擁護する訳ではないが、
反捕鯨ってそんなに重要な事か？

普段からくじらを食べている訳ではない彼らからすれば
捕鯨が行われても別にかまわないはずだけど。

結局、反捕鯨に支持している人たちって
日本が科学的根拠を元にたんたんと調査捕鯨していることに嫌悪しているだけで、
別にどうでもいいんでしょ？
その実、捕鯨が再会されても興味があるとは思えない。

日本がいちいち論理的に突っかかってくるから、
捕鯨反対を示しているとしか思えない

実生活においても反捕鯨なんてそんなに重要な事ではない。
大体、反捕鯨なんて彼らの守るべき道筋とやらでもない

>>696

そうだよね。
農業や漁業やってる奴なんて少数派だからそんなのに予算回さなくてもいいし
俺は経済的に困窮してるわけでもないから生活保護なんて全廃してもいいよね。
男女雇用機会均等法なんていらないし障害年金なんてもってのほかだよね。
ジジイババアは抹殺し、ガキ共を奴隷とせよ！美しい世界見えてきた！

>>693
＞捕鯨に賛成することによる政治的・経済的リスクを見積もることもなく
＞世界から孤立するという脅し文句だけが一人歩き。

で、あなたの政治的経済的見積もりを説明して下さいよ。あるんでしょ？
現実的に日本は商業国家なのだから外国との摩擦は国益にならない事は理解しているよな。
どんな揉め事であっても自国で解決する国際政治力を持っていないし、また持てない。
湾岸戦争・イラク戦争・牛肉オレンジ・米自由化、日本が主体的に解決したことなど無いの、
そして今度の鯨問題。
日本の理屈は確かに正しいし論理的だがそんなものを国際会議で言っても聞いてもらえないんだよ。
国際会議の場は政治力の綱引きであって理屈の正しさは求められないの。そういう根回しをしっかりしろ。
現状では欧米を中心に反対勢力が強い、日本のｶｰﾄﾞである「ODAを止める」「国債を売る」「世界最大の国連分担金を
中止する」などいくらでのあるの。国際世論を引き込め、そして勝て。それができないなら鯨は無理だ

>>700
＞で、あなたの政治的経済的見積もりを説明して下さいよ。あるんでしょ？

？？？？？？？？？？？？？？
捕鯨に賛成することで世界から孤立すると主張してるのはそちらなのだから
政治・経済的リスクを見積もる義務がそちらにあるのは明白。
見積もることも出来ないどうでもいいリスクなら無視してもいいだろう。
ゼロリスクなんて追求しても仕方ないべ。

と、分からず屋が申しております

いつも気になってるんだが、あんたの書き込みってどうしてそんなに空白行が多いの？

>702は俺ではないぞ

それは見れば分かる。安心しろ。

>>696

世界的な魚の摂取量は増えてるし漁業資源は減少の傾向。
鯨だけなら実害は少ないけど、ここで主張すべきことは言っておかないと
他の水産物交渉に影響するのは確実。適当な落とし所を探すという態度
なら良いが、ただ争うのがめんどくさいから譲るという態度ならずるずる
と後退してすべてを失ってしまうような気もするが。

で、結局欧米で反捕鯨が盛り上がる理由って何？
反捕鯨派は何を根拠に捕鯨に反対しているの？
結局反捕鯨派の人は何も答えてくれない…

>>707
上の方全部読め書いてあるから

無知と偏見に基づいてるってことでいいの？

・調査捕鯨と嘘をいい商業捕鯨している
・調査するのも殺す必要も無い、殺す必要があるなら世界の珍獣も殺し続けろ
・この国に外交力はほとんど無い、そんな国が世界を相手に戦えない
・世界の非難を浴びてまで食いたいものではない
・日本人も鯨を食いたいと思っているのは学校給食で食った世代だけ
・鯨を食わなくてもいくらでも食料はある

無知と偏見に基づいてるってことでいいようです。

>>710
商業捕鯨を否定すべき理由が何一つ無いのはどうしたことだ。

日本に商業捕鯨が許される事はないだろうね
なぜなら、日本に許されるなら、中国も韓国も許さなければならない。
そうすると、本当に絶滅に向かう。

なんだかんだ言いながら、このままだろう。

意味不明です。
沿岸捕鯨の話なら、中国と韓国に関係ありそうなのは
ミンククジラのJ系群だが、これは個体数が少なく保護資源。
日本にも韓国にも捕鯨が許されることはないだろう。
O系群は中韓の沿岸にはいない。

南氷洋捕鯨の話なら、もし中国や韓国がこれに参入するとしても
公海上だし大規模に行う必要があるから国際的な監視もしやすい。

そりゃ中韓とも捕鯨再開派ですから。

つか、絶滅するとか言うけど、絶滅しないように調整するのがIWCの役割。

>>715は>>713宛てです。
アンカ入れなくてｽﾏｿ

だいたい、中国ならともかく韓国はそれなりに信頼出来る国だろう。
2chに毒されすぎてないか。

鯨を食う文化は、世界では韓国が犬を食う文化と同じ拒絶感があるって
事を知っておけよ

なんだ、リアル差別者か。

ようするにそういう「拒絶感」が反捕鯨の根本なんだろ？
そうならそうとなぜはっきり言わないんだろう。

欧米的詭弁術じゃね。
はっきりと面と向かって否定することは、
現代の文化容認時代においては、文化否定者として「拒絶感」の対象になるから、
鯨は頭がいいとか、絶滅しそうだとか他の理由を引っ張り出してきて反対する、と。

捕鯨推進したいなら現在流通してる鯨肉料理出してる店とかにもっと美味しくする行政指導とかしたほうがいいんじゃないのだろうか
以前は別に鯨なんか穫ろうと穫るまいとどっちでも良かったけど
一通り食ってみたらこんな臭みが増した劣化馬肉みたいなもんのために
面倒ごと抱えるのは損じゃないかと思うようになった
馬が可愛くて知性も高そうなのに食っても文句言われないのはきっと美味しいからだよね

ようするにそういう「食いたいもんは食いたい」が捕鯨の根本なんだろ？
そうならそうと調査捕鯨などと詭弁を言わずになぜはっきり言わないんだろう。

オーストラリアで、反捕鯨にかこつけた反日運動を煽ってるのは
中華系団体であり韓国系団体。

美味しんぼの作者がオーストラリアから逃げ出して、かつては
あれだけマンセーしてたにも関わらず、その後一切、かの国に対して
語らなくなった事は有名だけど、

>>723
普通に捕って食べても大丈夫だと証明するためにしているんだろ。
根本的に分かってないな。

日本が200海里や領海内で捕鯨ですませば問題にならないだろ
もしくは養殖するとかな
観光資源もなくなるからな
韓国人がわざわざ外国行って犬を狩って食うようなモンに
みられてんだろうな
中国がやらかした毒入りドックフードのような嫌悪感に近いのかも

観光資源が無くなるほど捕ろうなんてしていない。
韓国人が海外で飼い犬を殺して食ったり、中国の毒入り製品みたいな違法なことをしているわけではない。
論理的に反論できなくなったら感情論で来るのは低脳のやることだぞ。

【動画】反日オーストラリア国営ＴＶ「日本人を殺してもいいですか？」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2315930
※ニコニコ動画

最新 12.8 http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

>>725
もはや言葉も無い。

調査捕鯨がモラトリアム解除のためのデータ収集を目的としてるのは
日本政府もはっきり言ってることだと思ったがなぁ

データ収集＝殺す。なのか？って事でせう★

ミンククジラみたいに沢山いる種は捕獲調査が一番手っ取り早いよ。
と言っても殺す以外のデータ収集も普通にしてるけどなぁ

>>692
殺して調査してあとは海に肉ぼちゃぼちゃ捨てるんじゃ毛唐と同じじゃんｗ

>>723
馬鹿？
日本は商業捕鯨したいと以前からずっと言いつづけてるだろうが。

>>732
カンガルー虐殺を止めてからいえよｗ

>>733
発信器とか付けてるけどね。
だけどまっ暗な何百メートルもの深海に潜るクジラの生態は
今も謎だらけ。
保護するのに肝心な主食、寿命、年齢や生殖出産年齢、妊娠期間なんか
捕鯨し解剖して初めてわかったんだもんな。

>>737
それだけ調査捕鯨の妥当性に自信があるなら
欧米の学者に保証人になってもらえばいい。

>>738
何でついてこないんですかね？
別に廃絶した記憶はないんですが。

>日本は商業捕鯨したいと以前からずっと言いつづけてるだろうが。
言い続ける事と調査捕鯨と嘘をつき実質の商業捕鯨を行っている事は大きく違う。
日本は実力行使に出たと世界は思っているわけ。
そして世界の常識は「実力には実力を」

ちゃんと調査してるのに、
調査捕鯨じゃないと言い張る理由が知りたいもんだな。

そもそも、日本がどんな実力行使をしたというのだろう。

>>741
肉のほんの一部でも市場に流れていたら、
ほらみろ！商業捕鯨じゃないか！っていう揚げ足取り戦法だろ。

例えばエスキモーが白熊の肉がうまい、白熊を食うのが文化だといい
調査するから撃ち殺す。その肉はしっかり食うけどね
こう言い張ったらそれは食いたいだけだろ、っとつこまれるだろうね。一緒です。

またわけのわからんことを。
調査捕鯨で得られた資源は有効利用することが条約で義務づけられています。

何が条約だよ。
「食いたいもんは食いたい」これが日本人の本音だよ

おまえら鯨肉好きなの？俺はぶっちゃけあまり・・
それとも、凹まされるのがむかつくという話？

鯨はうまいから取りたいだけ取る。それに何の文句があるのよ
あんなもんいくらでも南極にいるよ

>>746
尋ねるが、それが本音だとして日本に何か不都合な事でもあるのか？
さっきから必死になって書いているが、別にそれが真実だろうが日本側には何の痛痒はないぞ。

調査捕鯨の目的からして、商業捕鯨再開のためだしな。

欧米は感情的に反捕鯨が本音だが、欧米に何か不都合な事でもあるのか？
別にそれが真実だろうが欧米には何の痛痒はないぞ。

鯨なんか食わなくてもいくらでも食いもんあるしね。
地球の裏まで取りに行く必要ないね、

>>751
反捕鯨運動は漁業者に実害を与えている。
調査捕鯨は誰にも害をなさない。
こういう場合、反捕鯨の正当性が問題になるのは当たり前。

南極海まで行ったらどうこう言われるのは仕方ないな

＞調査捕鯨は誰にも害をなさない。
クジラさんにとっては害だけど。
大きな視点で見ると人類の抹殺が地球にとってはきっと幸せだ。
反捕人運動は地球に実害を与えている。
調査捕人は誰にも害をなさない

>>755
アニマルライツ系のキチガイか。
捕鯨の禁止は漁業者の人権を制限するわけだから
正当で合理的な理由がなければお話にもならないんだよ。

クジラさんとか地球とかが人権を持ってるの？
そもそも地球は幸福や不幸を判断するような能力を持ってるの？
ラブロック本来のガイア理論ではそんな主張は無かったはずだけど。

これが噂のガイア教ってやつか。

ああ、もちろん捕人は生存権の侵害になるな。

>>756
お前が馬鹿にされてるんだよ

捕鯨の正当性なんか世界の国に認められないの。
どんな理屈をこねてもダメ、日本の理屈は正しい事は解ってるが国際社会は
正しいだけじゃ動かない。
政治力の駆け引きなの、日本に政治力がないだけ。あきらめろ

反論出来なくなるとすぐこれだよ。

反捕鯨国の政治力なんて、日本に調査捕鯨を止めさせることすら出来ない程度のものなのにね。
もちろん、反捕鯨なんかに本気に取り組むわけないという要素は大きいけど。

アジア諸国に捕鯨を教えればいいだろ
そしてそれを日本が食う　反捕鯨テロリストも日本を襲わない
みんなハッピー

>>760
お前の理屈は破綻してるんだよ。
鯨を間引けば資源管理ができると本気で考えているのか？水産資源の乱獲レベルを下げない
まま、魚を捕り続けたいだけなんじゃないかよ。間引いたって乱獲を続けるかぎり水産資
源が減り続けることにかわりない

>>762
何言ってるの？
俺はこのスレでクジラを間引けなんて一言もいってないんだけどｗ

>>762
だったら、反捕鯨の連中は捕鯨なんかに構っていないで、他の魚の乱獲防止運動をすればいいだけ。
鯨が水産資源の減少の要因の一つなのは事実だから、日本がそれをやっても問題ないだろ。

もう何を言いたいのか分かりません。
反捕鯨の根拠が全くなし。

>>762
破綻してる俺の理屈ってこれか？
＞捕鯨の禁止は漁業者の人権を制限するわけだから
＞正当で合理的な理由がなければお話にもならないんだよ。

これのどこが鯨を間引きしろという主張に見えるのか。
どうやら正常な日本語読解力もないらしいな。

ちなみに>>86や>>678が間引き論に関する俺のレスだ。

>>747
ネットでファビョってる大方の人間はそうでしょうね。
反捕鯨＝反日＝自己否定、と感じるのでしょう。

なにファビョってるって？
キモイんだけどお前が

>>769
禿同

>>770
自演乙

[Whaling] Message from Japan anti-terrorism declaration
http://jp.youtube.com/watch?v=KRj8GBNWgQA

この動画がただいまより48時間以内に4000viewを超えた場合、
Youtube豪州版の「今日の動画Top10」にランクインすることができます。
みなさん、応援よろしくお願いします。

yahoo掲示板のyukakedaisuki氏、粕谷俊雄博士を「嘘吐き」と断じ、
誹謗中傷行為を繰り返している模様。

関係諸般はyukakedaisuki氏の言動を注意深く見守り、必要に応じ然るべき処置にて対処ありたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=6384

>>740
調査捕鯨はこれまでもずっと毎年行われてきてるだろ。
最近騒いでるから今年から始まったとでも思ってたのか？

>>739
あなたも捕鯨関係の人かな？
もしそうなら、欧米の研究機関へ調査捕鯨に同行するよう招待状送るくらいはしたのですか？

監視員が同行してるはず

監視員って？

捕鯨の

日本の基本主張は鯨はあくまで水産資源、ただし持続性ある水産資源保護の協定には
賛同しますということ。交渉上で妥協はしてもこの主張は守り通す必要があると思う。

つまるところ反捕鯨は鯨殺すのが野蛮と言ってるだけ。なら牛や羊を殺すのは
野蛮じゃないのか？と聞かれるとファビよるか無視する。
肉が柔らかいからと生後半年の子牛や子羊を計画的に殺してるくせに、鯨の親子
が可哀想とかｗ

http://www.whaling.jp/icrw.html
↑の8条の2を嫁
-------------
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
-----------
つまり、「捕獲したら無駄なく使うこと」が国際捕鯨取締条約で決まっている。

故に調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を売ることは、商業捕鯨でなくても無問題。
嘘でも何でもなく、「調査」した後に、食べられる部位を「食べている」わけだ。

一体、何が問題か？

>775
SOWERを知らんのか？
http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.03.24.2.html
↑の調査員の項目を嫁

日本が南極海で捕鯨しちゃいけない法的理由ってあるの？

>>782
南極条約に「南極地域における領土主権、請求権の凍結」というのがあるので
南極海は公海で誰のものでもない。
オーストラリアは「領土権を主張すること自体が禁止されているわけではない」
という理屈で、日本の捕鯨を自国の排他的経済水域内の違法操業と位置づけている。
でもそんな理屈が国際的に通るはずもないことは豪州政府自身がよく知っている
ので非難はしても実力行使はしない。
そこでシーシェパードを黙認することで間接的に妨害している。

鯨食うな
牛を輸入して食え

牛も食うがクジラも食う。


何か問題でも？

http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

クソッタレ環境保護団体を一蹴し、
日本を応援してくれる
プロパガンダバスター親父を応援しよう

>>786
テキサス親父万歳


>>all
突然すみません
シーシェパードとグリーンピースってどっから湧いてきた連中なんですかね？
(･･;)

>>787
グリーンピース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_(NGO)

シーシェパード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

>>781

　そう、調査捕鯨開始のときには、「8条2項」を楯にとって、
「捕獲したら無駄なく使うこと」というのが日本のスタンスだった。

　しかし、第二期（JARPA II）に2005年から入って、どうなったとおもう？
「『できるだけ利用せよ』ということだから、できないところは捨ててきてもいいんです」
と、解釈が変わった。
　ほんとだよ。
JARPA一期（1987〜2005）クロミンククジラ１頭平均4.3ｔ
JARPA二期（2005/2006）クロミンククジラ１頭平均3.7ｔ
JARPA二期（2006/2007）クロミンククジラ１頭平均4.0ｔ

http://www.icrwhale.org/02-A.htm
（財）日本鯨類研究所のプレスリリースみればわかる。

「クジラは捨てるところがない」つーて、じっさいは捨てる量増やしてるからねー。

>>789

プレスリリースのどこ読めばいいの？
ていうか、平均値だけをとって「解釈が変わった」ってのはおかしくない？
「解釈が変わった」という部分を教えて下さいよ。

それに、
＞JARPA二期（2005/2006）クロミンククジラ１頭平均3.7ｔ
＞JARPA二期（2006/2007）クロミンククジラ１頭平均4.0ｔ
ここは増加傾向と考えてもいいのか？

あと、上記の部分は短いスパンでの平均だけど、
＞ JARPA一期（1987〜2005）クロミンククジラ１頭平均4.3ｔ
↑はその何倍のスパンでの平均なのか？
これを上記二つの平均と比較するのはおかしくね？

>>790

2001〜2005の「第●次南極海鯨類捕獲調査で得られた調査副産物の販売について」てプレスリリースに載ってる。
5月か6月か7月ごろのやつ。
販売量と捕獲数を拾って１頭あたりいくらかみると、だいたい4.3ｔになるはず。
それ以前のものは、新聞、業界紙とか鯨肉よく食べる地方の地方紙に載ってる。
捕鯨班が「できるだけ」だと記者にコメントしてるのがどこかにあった。

＞ここは増加傾向と考えてもいいのか？

　わからない。JARPA二期はまだ２回しか肉生産してないから。
　傾向みられる段階じゃないだろう。
　いまやってる第三次調査の結果は、今年の7月までにはプレスリリースで発表されるだろう。

＞ これを上記二つの平均と比較するのはおかしくね？

　よくみてくれ。
　JARPA一期というのは、モラトリアム受け入れと同時に始まった調査捕鯨の、第一次計画全18年間の平均。
　「上記二つ」は、その後、2005年に発表されて同年暮れから始まった
JARPA二期の、すでに終わった２年分のそれぞれの数字。まだ平均値で比較できる段階ではないだろう。
でも、過去のプレスリリースと報道みれば、あきらかにJARPA一期の年ごとの揺れ幅をかなり下回って数字が小さい。
クロミンククジラが突然「小型化した！」という科学的報告は発表されていない。
１頭あたりの肉の販売量が減ったのは、意図的だということだろう。

>>791
＞2001〜2005の「第●次南極海鯨類捕獲調査で得られた調査副産物の販売について」てプレスリリースに載ってる。

あのさ、具体的にURLをおしえてくれない？
ていうか、引用して見せてよ。

＞それ以前のものは、新聞、業界紙とか鯨肉よく食べる地方の地方紙に載ってる。
＞捕鯨班が「できるだけ」だと記者にコメントしてるのがどこかにあった。

それ、なんていう都市伝説？
具体的にどの地方の、どの新聞の、何時の記事かを教えてね？

あと、自分で晒しておいた内容を、都合が悪いと「わからない」とか「比較できる段階ではない」とかいって反故にするのやめてね。
現に、あなたは、それを根拠に話をしているわけだからね。

＞ １頭あたりの肉の販売量が減ったのは、意図的だということだろう。

それについてのソースを（ry

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000529-reu-ent
シドニーのタロンガ動物園は１４日、９歳のアジアゾウが妊娠したと発表した。
しかし動物保護団体からは、まだ十分成長しきっていない若いゾウを
妊娠させたとして非難の声が出ている。
　アジアゾウは絶滅が危ぐされており、無事に子ゾウが誕生すれば
オーストラリア国内では飼育されているゾウとして初の出産例となる。
そのため、動物園側は「歴史的な出来事」と喜びの声明を発表している。
　これに対し、国際動物福祉基金（ＩＦＡＷ）は「１２歳の娘を妊娠させるようなもの」で、
「まったくの無責任」と批判。飼育下のゾウの妊娠は少なくとも１１歳まで待つべきだと主張した。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000529-reu-ent
ブクマでも愛誤団体にはみんなあきれかえってる。
アニマルライツ系だけは、本当にどうしようもないな。

-------------
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、
また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
-----------
＞捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し
解釈が変わったもなにも、最初から「できるだけ利用せよ」という意味にしか読めない。

>>793
ブクマのURLはこっちですね
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000529-reu-ent

>>792

JARPA第二期
http://www.icrwhale.org/02-A-62.htm
http://www.icrwhale.org/02-A-52.htm
JARPA第一期
http://www.icrwhale.org/02-A-43.htm
http://www.icrwhale.org/02-A-34.htm
http://www.icrwhale.org/02-A-25.htm
http://www.icrwhale.org/02-A-19.htm

2000/2001の販売量はここにはなかったな。捕獲数はある。

あとは自力でやってみ。不信感を表明するだけでなく。
生産量が減ってるのが「意図的でない」ことを証明するもよし、「意図しないが、他の要因で減ってる」でもいい。
他の要因をつきとめ、反論してくれ。

ブロック紙、ローカル紙、業界紙、
あたるならこのへん。

北海道新聞、河北新報、静岡新聞、高知新聞、長崎新聞、熊本日々新聞
水産経済新聞、みなと新聞、水産タイムス

ま、こんなとこか。


健闘を祈る。

さて、仮にミンククジラ一頭あたりの利用率が減っているとすれば
加工業者の現状での処理能力を超えて捕獲しているというのは有りえる解釈だが
これって、調査捕鯨が商業捕鯨の隠れ蓑なんかではない傍証の一つにならないか？ｗ

>>796
＞あとは自力でやってみ。不信感を表明するだけでなく。
あなたが「新聞で読んだ」記事は、あなたが示していただかないことには……。別に不信感を表明しているだけではなく、疑問を指摘しているだけですが？

あとさ、上記リンクの何をどのように読めば、あなたのいっていることに通ずるのかを具体的に書いてね。

反捕鯨のファナティックな運動はつい30年程度昔に始まったキャンペーンで、
イギリス・オーストラリアでも高齢者層はそれほど酷く洗脳されていない。
自分たちが直接鯨殺して鯨油獲ってた歴史をじかに知っているからね。

【海外/スウェーデン】羊たちへの残虐行為を批判　オーストラリア産ウールがボイコットされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203147926/l50
ミュールシングとは、うじ虫の寄生を防ぐためにメリノ羊の尻の皮膚を無麻酔で切り落とすという
技術であり、オーストラリアでは一般的に行われているが、その残虐性から批判の声も多い。
オーストラリア羊毛産業は、２０１０年までにミュールシング廃止を約束していたが、撤回している。

Mulesingの様子。グロ注意！！！
http://www.savethesheep.com/images/photos/011-mulesing01.jpg
http://www.savethesheep.com/images/017-mulesing07.jpg

海外の保護団体ってすごいな。

オーストラリアって南極の領有権を主張し、それに基いて司法判断を下してるんだよね。
環境問題を全面に出してるけど裏には南極の領有権や資源権の問題があるんだよね。
領土問題はこうやって既成事実や主張の繰り返して成立する。やはり白人はしたたかだとは
思ってしまうね。

>>802
捕鯨をやめさせる為に南極の一部の領有権を主張してるのかもしれん。

南極海の領有権なんて認められるわけないからこんなのは無視していいよ。
本当に自国の排他的経済水域だと考えてるならそれこそ軍艦でもなんでも
出してくるはず。日本だって侵入してきた韓国の違法漁船に威嚇射撃する
からな。

http://jp.youtube.com/watch?v=RlY_JAqdcUc
Japanese whaling and Greenpeace, SeaShepherd, Australia

例のSasuke氏が、所在地をオーストラリアにして、
白豪２を（著作権問題をクリアして）再うpされたそうです。
ぜひ、再生回数を稼いで、ランキングに載せてやりましょう。
南極問題についても触れています。

この捕鯨ビデオは今までの中で一番理解し易い！

http://www.youtube.com/watch?v=JZBwQ9vRh6I

【海外/スウェーデン】羊たちへの残虐行為を批判　オーストラリア産ウールがボイコットされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203147926/l50
ミュールシングとは、うじ虫の寄生を防ぐためにメリノ羊の尻の皮膚を無麻酔で切り落とすという
技術であり、オーストラリアでは一般的に行われているが、その残虐性から批判の声も多い。
オーストラリア羊毛産業は、２０１０年までにミュールシング廃止を約束していたが、撤回している。

Mulesingの様子。グロ注意！！！
http://www.savethesheep.com/images/photos/011-mulesing01.jpg
http://www.savethesheep.com/images/017-mulesing07.jpg

そういえば、中国では鯨は食べないのか

中華料理用語辞典
http://www.datapot.com/fr/po9iu8/index.php?do=Fist
にはクジラ、イルカ、ザトウクジラ、マッコウクジラがある。

他にも中華料理用語に
アフリカゾウ、アライグマ、アリクイ、インコ、エリマキトカゲ、
エンゼルフィッシュ、オタマジャクシ、オットセイ、オポッサム、
オランウータン、カナリア、カバ、カンガルー、ガラガラヘビ、
クジャク、コアラ、コブラ、コリー(牧羊狗)、ゴリラ、サイ、シマウマ、
シェパード(狼狗)、シャチ、シロクマ、ジャガー、ジュゴン、スカンク、
セイウチ、セントバーナード(聖伯納徳)、ダチョウ、チーター、
チョウ(蝴蝶)、チンパンジー、トド、トナカイ、ナマケモノ、ナンキンムシ、
ニシキゴイ、ハイエナ、ハツカネズミ、ハリネズミ、バク、パンダ、ヒョウ、
ビーバー、ピューマ、ピラニア、ブメドッグ(虎頭狗)、ホトトギス、
ポインター(大猟狗)、マナティ、マングース、マントヒヒ、マリモ、ミミズ、
ミンク、ムササビ、モモンガ、ヤマネコ、ユキヒョウ、ヨークシャー(約克夏)
ライオン、ラッコ、ラバ、リス、レッサーパンダ、ワラビー

中国人すげえぜw

"MADE IN OCCUPIED JAP"刻印つきの汚い双眼鏡ｗｗｗ
http://rain.prohosting.com/~shunpart/bino/bino04.JPG

ジャップなんて本土地上戦なしに空爆だけで無条件降伏した
史上唯一のヘタレ国家だからな。

ジャップの独立回復って1951年だよな。
北チョン南チョン（1948）よりあとなんだぜｗ
ジャップｗｗｗ

>>809
このリストを見ていくと、
「スフィンクス(獅身人面像)」なんてのもあって大笑い

まぁ中華料理用語だからって食材とは限らないんだろうけど、
それにしてもスフィンクスって一体……？

(スレ違いすまん)

>>810
空爆も受けてないのにあっさり併合された国の人間が言うことかねえ

>>810
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ロシア、日本に
国土の８割を分割統治されていたシナ人が、日本様相手に吼えるのなんざ見てられないねーーｗ
日露戦争開始直前のお前の祖国の地図を見ろ！
日本だけじゃなく、イギリスやオランダにも「過去の侵略を謝罪せよ」と言ってみろ、クセー支那猿！

このスレ見てると捕鯨賛成派にもレベルの低い差別主義者がいるんだな。
反捕鯨派にはバカしかいないけど。

ん？
中国人は差別されるべき人間の屑だろ？違うのか？
どう考えても糞なんだけどな中国人は。

最近のあの国の所業を見てると気持ちは分からなくもないんだが。
中国は、中国人（少数民族を含む）自身にとっても本当にどうしようもない酷い国だし
毒ギョウザを例にあげるまでもなく中国人に酷い目に会わされることも多いけど
だから差別されるべきだなんてことにはならない。
中国からの食料輸入や対中外交を見直す必要はあるだろうけど
個人レベルで差別してもいいだなんていうのはそれとは別の話。

まあ、ジャップ連発バカは北チョン南チョンなんて言葉も使ってるわけで(>>810)
反捕鯨派はそれに輪をかけて酷いんだけどな。

>>816
中国最大の新聞社「人民日報」には毒入り餃子は日本で行われた犯罪で中国企業は被害者だと
一面で載ってますよ。日本に損害賠償を求めると強い怒りを訴えています。
中国は相手が弱く出ればとことん突いてくる国です。

>>813
＞国土の８割を分割統治されていたシナ人が、日本様相手に吼えるのなんざ見てられないねーーｗ
その中国に戦争はボロ負けしましたが？何か

>>817
いつ負けたんだ？ｗｗ
アメリカに負けたのであってシナに負けたわけではない。
それに中国中国言うな！中心の国と呼べというシナの強引な押し付けに従ってるんだぞ、それは。
フランス人がChina（シナ）と呼んでも文句はいわないくせに日本人には「中心の国」と呼べだとよ。
ざけんな！

>>817
お前はシナに日本がボロ負けしたなんて信じてるのか。
シナ人なのかサヨクかぶれなのかしらんば、頭大丈夫か？
本当に心配だ、お前みたいのが戦後ふえてな。。。。

>>181
1945年8月15日に日本は中国を含む連合国に降伏しました。
アメリカに負けたのは当然ですが、中国戦線で中国が抵抗を続け日本陸軍60万人を
引き付けてくれたおかげで米国は勝利を早く決定できた。
つまり正確に言うと「中国が負けなかったおかげで勝てた」これです。

中国戦線でも44年以降は日中の軍事ﾊﾞﾗﾝｽは逆転して圧倒的な火力を誇る中国軍に
日本軍は押されまくります。

>>820
連合国に負けたことになってるが、実際はシナやロシアなどに負けたんじゃないんだよ。バカ。
アメリカの科学力と核兵器に負けたの。
ほんと、どうしようもないよ、戦後の歴史教育真に受けてるバカは。
お前の大東亜戦争についてのチンカス並の講義はいらないよ。ここは捕鯨のスレだボケ。

>>820
しかもシナ人であること丸出し。
早く祖国へ帰れ臭い野郎だ。
ドアなしの公衆便所がお似合いだｗ

ここを見てる日本人は、気がついてくれよ。
こういう風に、シナ人がはりついて日本をバカにするようなコメントを日本語で書き込んでる。
反日コメントは大体シナ人が日本人のふりをして書き込んでるんだよ。

YOUTUBEでは捕鯨の議論でも、アメリカ人のふりをして日本人をJAPと呼んだりする書き込みを
シナ人が多くしている。
シナ人の卑怯さをもっと警戒すべきだ。
こいつらは戦争でも逃げまくる卑怯な兵隊だったし、戦後もこんな反日プロパガンダを２ちゃんですら
やってやがる蛆虫野郎どもだ。

いい加減に中国の話題から離れろよ。

>>824
そうしてほしけりゃ「シナ」と書け。洗脳されてやがってよ！それでも日本人か！

>>821
お前は中国に負けた事が本当に悔しいんだな、だいたいお前みたいなバカウヨが
戦争を始めて中国に勝手に負けたんだよ。シネヨ。

中国に負けました、中国で散々人を殺しました、焼き尽くし奪いつくし殺しつくす三光作戦
をおこないました。しかし負けて中国大陸に孤立した日本人を助けてくれて日本に返してくれたのは
中国の蒋介石でした。これは歴史の事実です

とりあえず、反捕鯨をかかげる連中は感情論以外の正当な根拠があるのかないのか。
無いんだろうね。

まあ中国に負けたのは事実だな
それすら認めない馬鹿がこの国にいるなんて恥ずかしいよ

一部の反捕鯨もそうだがあまりの頭の悪さに釣りでやってるんじゃないかと思えてくる。

わかったから中国ははやく発展途上国から抜け出せよ

>>819
＞本当に心配だ、お前みたいのが戦後ふえてな。。。。
まるで実際に見てきたかのように言ってるが、
お前みたいなのが戦前生まれだとしたら人類に絶望する。
世界史板も変なのが増えたねえ。左右問わず。

調査捕鯨の実体は、目的は調査ではなく鯨肉を日本に送る商業捕鯨だということ。
そもそも殺さなければ調査できないのなら世界の珍獣は獲り尽されてしまう。

とりあえず、捕鯨をかかげる連中は「食いたい」という感情論以外の正当な根拠があるのかないのか。
無いんだろうね。

「捕りたい」「食いたい」以上に正当な根拠など、何があるのだろう。

コピペですまん
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/
で豪政府の見解を示している。

（gooイエローページより）
オーストラリア大使館
[外国公館]
電話番号：03-5232-4111
住所： 東京都港区三田２丁目１−１４

お問い合わせページに
「オーストラリア大使館は日本でのオーストラリア政府の代理の役割をになっております。個人的なご質問やご意見にはお答えしかねます。また、政治的背景を含むご質問などにも対処しかねます。」

なお
「緊急を要するご質問には、以下の電話番号へお問い合わせ下さい：電話番号：03-5232-4111」

よって豪政府への代理の役割をもつ大使館に、日本人である我々にとって緊急で、かつ重大な問題はこの電話番号を使用してもよいという判断で、よいと思う。
あるていど、豪大使館ページ読んで理論武装してからの方がいいと思うが。
コピペしまくりで、改めて、ゴメン。

>>832
相変わらず頭のネジが飛んでるとしか思えない論理だが
少数の捕殺でも絶滅するような動物について殺さなければ調査困難な事項がある場合は
その事項についての調査をあきらめれば良いだけのこと。あるいは頑張って非致死的手法を開発するとか。
そしてクロミンククジラの資源状態は千頭程度の捕殺ではビクともしないくらい頑強。
鯨研が捕獲調査の方が効率的と判断するなら、当然やっても良いだろうね。
だいたい赤字が出ても続ける調査捕鯨が商業目的だという主張は苦しいよなあ。

>>826-827
シナ人頭悪いな。ほんとうに、日本人のフリして書き込んでるな。
「三光」「火力」こんな言葉は日本人はまず使わない。
シナ本国で偏向歴史教育を受けたチュン丸出し。
本当に、日清戦争すらしらないバカ。
シナ猿は大東亜戦争中逃げ回ってたくせに戦勝国気取りか？笑わせるなｗ
お前らはアジアの癌だよ。
だれにも相手されてねーだろが。日本はすばらしい文化で世界中から賞賛を受けてるがお前らは疎まれてんだよ。

>>837
スレチ消えろよチョン
＞お前らはアジアの癌だよ。
その前にお前が癌だっつーの

打通太郎はしかるべきところに帰れ。

>>826
お前の受けた歴史教育は「歴史の事実」なんか教えてねーんだよ。
蒋介石なんて２２８事件のとき台湾人の手を針金で数珠つなぎにして海に投げ殺しただろうが。
シナ人の兵隊が台湾にきたとき、台湾人は、駅前の地面に直接ウンコするシナ兵を見て、
ああ日本人の統治がよかった！と嘆いたという。蔡さんの本「台湾人と日本精神」
くだらねー民度の低い劣等民族なんだよ、シナは。そろそろ気づけよ！
蒋介石は日本になにも貢献なぞしとらんね。恩着せがましいこと言ってやがっただけだ。
インフラ整備のお金、貯金、財宝などありあまる物品を残して帰ったのだから、あのバカ髭が日本に感謝すべきなのに英雄気取りだ。
あいつの妻がどれだけいやらしい人間か。アメリカで長生きしやがって！

シナ人には本物の誇りがない。
中華思想はファンタジーだなｗ

>>838
ばかやろう、本物の日本人だボケ！
ここにはりついてるシナ人を退治してやってんだろが。
シナ猿をたたけや。シナ人のくせに戦勝国気取りだこの劣等民族が！

Chinaと捕鯨に何の関連性があるんだよ。
民族差別を絶対にするなというのは難しい話なのかもしれないが
せめてここでは捕鯨に絡んだ話をしろよ。

>>842
800くらいからの流れよめや。
シナ人が張り付いていて、日本人のフリをしてここに書き込んでいるのは見れば判るだろうが。
反日的なコメントを書き込んで議論をかき混ぜてるシナ猿が潜んでるんだよ！
そこに気づけよ。

「シナ猿」「シナ人」あたりをNG登録しろ。「シナ」だけだと誤爆しそうだし。

>>844
お前だけやってろ。
お前の指図なんかに従うかよ。
支那人はまじでぶっ殺してー。まじで死ねよ。
日本人に寄生虫みたいに吸い付いて「円」を稼いでやがるくせに文句ばかり言いやがってよ。
戦勝国気取りか。笑わせるぜ。

お前ら絶対にシナ人の思惑通り「中国」なんて呼ぶな

日本は戦争に負けたことは一度も無いんです！一応、歴史の本では我々が負けたことになっておるが、
あれはただのプレーオフにすぎないんです。
今こそ理不尽のありどころの尻尾をつかみ、敵の存在をはっきりと意識しなければならない！
アメリカは敵です。ロシアも敵です。ドイツは味方です。北朝鮮は日本です。中国も日本です。亜細亜は日本です！
マスコミは金もうけ主義の洗脳屋で、朝日新聞は左翼の広告塔です。赤旗は小学校、志位委員長の学級日誌です。
大東亜戦争は絶対に侵略戦争ではありません。空前の人類革命です。戦争責任はない！謝罪もない！補償もしない！
日本国に戦犯なる者は一人も存在しません。東京裁判をやり直します。東条英機陸軍大将、無罪！
米国ルーズベルト、釜ゆで！ソ連スターリン、車裂きの上、打ち首獄門！ドイツ・ヒトラー、示談！
イタリア・ムッソリーニ、陛下に対し奉る土下座、一万回！
目覚めよ、日の本！！よみがえれ、皇国！！
それでは皆さん靖国神社でお会いしましょう。

鳥肌実は素晴らしいな。

>>846
これは俺じゃないぞ。シナ人がわざと俺のフリをしてバカな右翼の演技をして書いてる文章ｗ
ふざけた劣等民族だな、支那猿よ。
お前らプールで泳いでる間にションベンする程度の民度の低さ。

日本人に清潔さを学べ。ま、無理か。
捏造教育、日本人のフリをした２ｃｈの書き込み。くだらねーな。アジアの癌、シナ人。

シナ人には本物の誇りがない。
中華思想はファンタジーだよなーｗ
日清戦争にボロ負け。
ロシア、オランダなどに分割支配されまくった奴隷国家！

おい、なんか言ってみろ、シナ猿よー
お前らみんなぶっ殺してやんよ
２６６８年もの歴史を誇る美しい精神性の国、日本から去れ！

オーストラリアの悲惨な大地。

ほとんどが砂漠化。

山火事は２００７年のほんの１０日間で燃えた場所。

その後も他の場所に燃え移っている。

地球上で最悪の森林破壊、水飢饉、砂漠化、山火事が進行している。

彼らは他国の環境問題を批判する前に、自国の破壊破壊を止めるべき。

原因のほとんどは、動物を殺戮する産業による。

http://bp3.blogger.com/_SdFiIEHa6tc/RuVFHisqmuI/AAAAAAAAAMA/gr8hTRjwq3g/s1600-h/aug29-sep7_aust.jpg

テキサス親父 グリンピースに宣戦布告！

http://www.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

結局こういう右翼＝捕鯨派という図式が世間でもできてるから自業自得だよ。
捕鯨の理屈では勝てないから訳のわからん中国批判をして逃げて煙に巻こうと、こういう事だろ。

中国を打通した神国日本は神の国で敗戦などありえない!!
皇国が捕鯨をしようと世界のどこの国も止める事はできないのである!!
鯨などどの種類も南極海に無尽蔵におり取りたいだけ取ればよい。
立てよ国民

>>851
なにがいいたいのかわからん。

>>852
こいつがシナ猿。日本人のフリをして書いてる。
お前はやくシナに帰れよ。

>>851
このスレで言えば理屈で負けてるのは捕鯨反対派の方じゃないの？
遠洋漁業が日本の漁業を衰退させたとか（>>309-314）
クジラは知能が高いとか（>>184以降）、最近では日本政府のICRW解釈が変わったとか(789-798)
馬鹿なことをいいだしては即座に返り討ちにあってるのが反捕鯨派じゃない。
訳のわからん中国批判をする奴が現れて、一番助かってるのは反捕鯨派かもね。

>>854
で、いつ大日本帝国が負けたんだ？ｗｗ
日本はアメリカに負けたのであってシナに負けたわけではない。
それに中国中国言うな！中心の国と呼べというシナの強引な押し付けに従ってるんだぞ、それは。
フランス人がChina（シナ）と呼んでも文句はいわないくせに日本人には「中心の国」と呼べだとよ。
ざけんな！ ふざけた劣等民族だな、支那猿よ。
お前らプールで泳いでる間にションベンする程度の民度の低さ。

>>854
わけのわかってないのはお前だよカス
捕鯨については、反捕鯨のバカがバカいってるだけだが、
シナに関しては、いつまでも「中国」なんて呼ぶな！
シナでいいんだよ！中華思想すらしらないやつが多すぎ。
シナ人が紛れ込んでここで日本人のフリをしてるということを俺は言ってんだよ。
なにもシナ批判をしたいわけじゃない。

シナ人は２ｃｈに書き込むな！書き込むなら正々堂々と俺はシナ人だと名乗れ。
まぁ無理だろうがな。

どうでもいいけど、捕鯨の何が悪いのかﾜｶﾗﾝ。

反捕鯨とか言ってるやつは飢えて氏ね

>>855
はい、これも俺が上で書いた文章を「シナ人」がコピペして貼り付けてるだけ。
こういう汚いまねをするのがシナ人。

コテで出てきたからもうだませないよ、シナ猿。
モーニング娘やBERRYZ工房、ナルトなどの日本文化は世界中で賞賛されてるが、
シナには文化がないなｗｗ

>>855
そんな訳の分からないこと言われても困ります。
大日本帝国の話なんて一切してないし日中戦争の話もしていない。
というかそんなコピペで何をやりたいのかすら分からない。

どうでもいいけど、反捕鯨の何が悪いのかﾜｶﾗﾝ。
鯨の肉以外食わないのかね？

捕鯨とか言ってるやつは飢えて氏ね

そんなこと、朴、困る支那ｗ

>>860
ｱﾎだろ。
鯨と他の家畜。食べるのに何の違いがあるんだよ。

鯨だけ特別あつかいするのは勝手だが、こっちからすれば
特別扱いするなら生き物全般食うなと言いたい。
だから飢えて氏ね

＞鯨だけ特別あつかいするのは勝手だが、こっちからすれば
何も特別扱いなどしていないがね。
だったら犬を食えばいいだろ、まさか犬だけ特別扱いするわけじゃないだろうな？

>>863
食いたくないもん食ってどうするｗｗｗｗｗ
じゃあうんこ食うのか？ｗｗｗ

>>862
いい加減答えろよｗｗシナ小僧
で、いつ大日本帝国が負けたんだ？ｗｗ
日本はアメリカに負けたのであってシナに負けたわけではない。
それに中国中国言うな！中心の国と呼べというシナの強引な押し付けに従ってるんだぞ、それは。
フランス人がChina（シナ）と呼んでも文句はいわないくせに日本人には「中心の国」と呼べだとよ。
ざけんな！ ふざけた劣等民族だな、支那猿よ。
お前らプールで泳いでる間にションベンする程度の民度の低さ。

だからぁそんなこと、朴、困る支那ｗｗ

>>860
何度も言うがな、捕鯨を禁止することは漁業者の人権を制限することだから
（例えば他者の人権を侵害しているとかの）正当な理由が必要なんだよ。

鯨をいうならカンガルーはどうだ、とかそういう正攻法でいってもあまり意味がないだろう。
そういう論理を飛躍したところで、糞オージーはただの人種差別で不満解消のはけ口や金儲けを目的に日本叩きをしてるだけ。
論理も正義もあったもんじゃない、白人の自己中心的な傲慢さだ。
だから俺は白人が嫌いなんだよ。
あと、そのオージーたちの尻馬にのってシナ人であることを隠して日本叩きをひそかにやってるシナ猿は反吐がでるよ。
シナ猿は全部皆殺しにしていい。

>>863
犬を特別視などしていない。
俺は犬を食用とする文化の存在を許容するし、
鯨を食用とする文化も許容する。

>>865
フランス人？
Chine（シヌ）な、女性名詞
ちなみにJapon（ジャポン）は男性名詞
ヨーロッパにとって縁遠い国は男性名詞にする

>>865
はい、これもシナ猿が議論をかきまわすために、俺が以前に書いた文章を
「コピペ」したもの。

相手にしなくていいよ。

正直、シナとかナントカうざいんだが

>>865
「あっち」の方はハナから相手にしていないが、こんな文章を楽しげにコピペできる
あんたのメンタリティも「あっち」と変わらないんだろうな。

>>872
お前がうざくても俺はかまわない。
俺はシナ人を叩く。てか、殺したい。まじで卑怯な野郎どもだ。

>>874
同意だけど、別ｽﾚでやれ。

>>873
はぁ？あっちとか、コピペとか、主語があいまいでなにがいいたいのかわからん。
俺が書いた文章をシナ人がコピペしてるっていってんだよ。
そのコピペに返答してどうする。

>>875
無理だね。お前の指図も、シナ犬の指図もうけない。
鯨は取りたいだけ取ればいいといっている、海にいくらでもいるからだ。

>>877
お前しつこいよ、シナ人。

おい、これがシナ人の日本人になりすますいい例だ。
そろそろ気がつけよ。こいつらの下らなさによ。反吐が出る。
同じアジア人とは思えないよ。卑怯さといったら。
日清戦争でボロ負けの奴隷民族は死ねよ！

>>878
もうスルー推奨でお願いします。
何を言っても無駄。

>>879
はあ？シナに従うつもりは無い。
いい加減答えろよｗｗシナ小僧
で、いつ大日本帝国が負けたんだ？ｗｗ
日本はアメリカに負けたのであってシナに負けたわけではない。
それに中国中国言うな！中心の国と呼べというシナの強引な押し付けに従ってるんだぞ、それは。
フランス人がChina（シナ）と呼んでも文句はいわないくせに日本人には「中心の国」と呼べだとよ。
ざけんな！ ふざけた劣等民族だな、支那猿よ。
お前らプールで泳いでる間にションベンする程度の民度の低さ。

じゃあ最後の指摘をしてスルーに徹する。
>>880もシナ猿だ。俺じゃない。

日本人の誠が通用しないのがシナ人。
卑怯さで世界中に知られている。商取引でも日本人は信用されているが、シナ人は裏切りで知られている。

以上だ。
あとは好きにしろ、シナ猿。お前の努力ではこの皇国はびくともしないよ。
２６６８年は３０００年、5000年、１００００年を超えて引き継がれていく。

荒らしのせいですっかりスレが滅茶苦茶になったな。
本当、世界史にもIDの表示を義務付けた方がいいな。
まあ、これで終わりというからは終わりにして欲しいが。

>>882
俺がシナ人の荒らしには反応しない、と宣言しただけだ。
お前誰を荒らしと思ってんだ？
シナ人だけだろが。ざけんな！

あとはシナ人の書き込みに俺と同様レスなどするなよ。
バカがときどき真に受けてレスしちゃってるの見かけたけど
そういうのやめろよ。
俺もスルーするっていってんだからよ。見抜く目をもてや。

いい加減消えろ、シナマニア

大日本帝国バンザイ

>>820
殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
なにが負けなかったからだ！！あ！！！？
対米までもう少し我慢してもらってて中国人を皆殺しにしてれば良かったんだよな。
正直うざいもんシナ人
「シナ」って差別用語なの？
なら喜んで使うよこれから。ていうかチャンコロの方が言いやすいけどな！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

連打されたＷがオツムの程度を表しているわ。

因みにフランスじゃ、ＣｈｉｎａじゃなくてＣｈｉｎｅ（シーヌ）だよ。

改行君が密かに荒らしに便乗してたのにﾜﾗﾀ

・鯨ベーコンより、豚の生ベーコン
・鯨の刺身より、牛のたたきかマグロの赤身、それよりこの前食べた鹿肉の刺身

のほうがおいしいと思った27歳

ちなみに父は狂信的な鯨信者、母は鯨は安い肉の代名詞で「黒くてパサパサ」と批判的

>>826
>焼き尽くし奪いつくし殺しつくす三光作戦をおこないました。

これ国民党軍が共産党軍に対して行った作戦であって日本軍関係なし。
また捏造か。

>>887
てめーが今日取り替えたオムツの数だカスが！！

”鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。”

反捕鯨派は感情論だけでなく哲学も語ってくれ。

>>886
この人チャンコロです。
おいチャンコロ国に帰れアホ、餃子でも食ってろ

>>893
　結構、彼らにはベジタリアンも多いがな。でも生き物を
殺して生きていることには変わりは無い

食うとか食わねーとか以前に、
鯨なんて生きてる価値ねーんだよ。
だから全部殺すんだよ。
で、ついでに食うんだよ。
分かった？

気狂いが多くなってきたな。
このスレもお終いだ。

一時は結構良い議論になったんだけどね〜

官僚に任せていれば年金は100年安全安心　⇒嘘でした。修復不能なほどデタラメでした
薬害の事など国は知らなかった　　　　　⇒嘘でした。エイズ、肝炎を国民にばら撒き天下り先を確保
防衛費は無駄に使っていない　　　　　　⇒嘘でした。桁違いのムダずかい。

鯨は水産庁のいうとうりすれば管理できる、世界の生態系を守れる　⇒さあ、普通の人間なら解るよね　

これはひどい。「ムダずかい」とか「いうとうり」なんて小学生でも間違わねえぞ。
ところで現在の管理方式は水産庁じゃなくてIWC/SCのクック博士が提案したものなのだが。
前提からして間違ってるってどうよ。

>>899
共通点は外国人には被害を与えない。
国民に対して害なだけ。
意味分かるかな？チョンコロ。

捕鯨がどう日本国民に害を与えるというのか。
むしろ、過度の漁獲は地球の生態系そのものに影響する可能性があり
適切な管理体制の下で行われなければ他国への害ともなるだろう。

年金、薬害、防衛は政府が国民に害をなした例であり、これらの事件を
国民が自力で防げなかったのは非常に残念だ。しかし捕鯨について言えば
上記の通り非持続的な漁業が行われれば外国人にも被害を与えかねないので
日本国が資源を破壊するような乱獲を行えば国際的な批判を受けることが明白である。
とくに外圧に弱いと言われる日本政府は、捕鯨については上記の例とは違って
節度ある行動をとることが期待出来る（＝逆に信用出来る）のではないだろうか。

もっとも、現状では捕鯨に対して全く無根拠な非難が横行しており、
これを改めなければ、いざ本当に批判されるべき乱獲が行われた時に
その批判の効力が弱まってしまうことは考えられる。狼少年と同じである。

>>902
その例で同期はとれないって事だろ。
アホか？

まあ鯨が生態系崩している張本人だから適度に死んで貰わなくては困るのが本音。
チャンコロの存在と一緒。

>>904
ふざけるのもいい加減にしろ！
チャンコロと鯨を一緒にするな
どう考えてもチャンコロの方が地球に有害だろ？

>>905
禿同

>>905
禿同

迷惑な工作員だね

でも実際問題正論を言っているところに禿同

確かにチャンコロが一番有害動物だな

チャンコロの二酸化炭素排出量が半端ないもんね。
全員死ねば温暖化問題解決なのになｗ
皮肉なことにチャンコロは人間なんだよな。

捕鯨問題のような権利主張の茶番ならまだしも中国人問題は本当に深刻だよな。
シナ環境問題もあるし、シナによるホロコーストは留まることを知らない。

先日知り合いの中国人がチベットへ観光に行ったと信じられないことを言っていたので
チベット浄化のことをどう思うか聞いてみると「そんな話、初めて聞いた」と返ってきた。
そんな国が"隣"に在るんだぜ・・・・。

>>912
禿同