おんなじもん何回も張るなよ…
903 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:57:08 0
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/else/topics/singapore.htm シンガポールのリハビリセンター
自立生活に向けたプログラムは、1年ほど前からはじめた。
体験室は、シンガポールの平均的な家庭環境に近い生活空間を再現した構造になっている。
体験室での生活は二人一組で実際に生活するためのトレーニングを行う。日本でいう自立生活体験室に近いものである。
食事の用意も自分たちで行い、規則正しい生活習慣を身に付ける。この体験室を利用する期間は人によって違うが、
大体3か月〜9か月くらいである。その間、定期的に担当者とカウンセリングを重ね、地域での自立生活に向けた準備を行う。
費用は月300〜800ドルである。
現在、入所施設には、15歳〜75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
そのうち31人が男性、34人が女性で、
同性同士二名一室で生活している。夫婦も一組生活している。費用負担は、本人の所得に応じて異なる。
月々の費用が支払えない低所得者の場合0ドル、高所得者では800ドル支払っている人もいる。
>>899 美観をそこねるって理由なだけで
ホームレスが強制収容所送りになる文明酷だからな〜
905 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:23:14 0
日本にも浮浪罪って罪があったな
まあ、都心のホームレス全員逮捕する訳にもいかないからなし崩し的に黙認なんだろうが。
強制収容所ってほどでもない感じだな
>>903 つーか、シンガポールの浮浪者が逮捕されて収容所おくりだとしても
少なくとも衣食住そろえて、しかも職業訓練までして浮浪者を更正させるって考えは
立派と思うけどな
新宿都心の浮浪者よりしあわせじゃね。連中しばしば凍死するでしょ
906 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:26:33 0
ネカフェ難民なんてシンガポール底辺より酷いよ
衣食はともかく、住がない。彼らの将来どうなるのやら
ネカフェ難民(笑)
またマスゴミ教信者かよ
仮に一晩1500円としても30日で45000円、こんだけありゃ普通に定住できるだろw
大体、そのネカフェ難民とやらいったいどのくらいいんのよ?
インパクトある言葉作りたいマスゴミどもが騒いでるだけなんじゃねーの?
ワープア、ネカフェ難民、実際に肌で味わえとか言ってる奴は全部同一人物?
909 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:43:31 0
小林よしのりも特集してなかったか?
東京都も調査してなかったか?
理由は言うまでもなく保証人がいないから
金銭の問題じゃない。
西新宿のポームレスも悲惨だ。
説明するより都内にいけばわかるだろうが
910 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:48:25 0
>>908 同一人物ぽいけど違う。
ワープア、格差問題についてかなりトーンが違う人がいくつかいる。
ちなみに俺は日本の貧困率15%については「あっそ」でいいと思っている
べつに毎年15%が自殺や餓死凍死しているわけじゃないだろうし。ある程度自己責任の問題もあるからね
>>904 そういえば、シンガポール航空が
障害者の乗車拒否する事件が話題になっていたね。
ホームレスと同じで、障害者も彼の国の美観を損ねるという理由なんだろうね。
シンガポールが先進国になってもこんな原始的な障害者差別までする国だとは思わなかった。
>>909 まずは数のデータ出してくれや
関東のほうじゃURとか保証人保証金なしの物件普通にあるが
それでも無理なら保証人協会ってのもある
ネカフェ代とレンタルロッカー代足せば住居費ぐらいでるっつの
派遣やってるなら寮もある
単に怠惰なだけ、もしくはネカフェが好きなだけだろアホくせえ
913 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 09:01:21 0
>>911 おいおい。シンガポール航空とシンガポールを同一視しないでくれよ
それに美観とか関係ないよ。乗車拒否
そーういえばつい数ヶ月前
アキバで片方腕がないの乞食が道のとおりで座ってたぞ
ダンボールでなんか書いてあると思ったら
「交通事故で足をなくしました。義足買いたいですお金下さい」
なことかかれていた
ああいうのが一番美観としてヤバイよ。ほんと色んな意味で
先進国のイメージなんて一瞬でぶっ飛ぶ
914 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 09:02:27 0
ちなみに無くしてたのは腕か足か忘れた
今も乞食やってんのかな
916 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 09:10:23 0
>>915 それって日本の話じゃん。ますますシンガポール関係無いじゃん
しかも、司法判断はこれを妥当としているぞ。
>>915 脳性まひの人に一人では乗らないでくださいよ、っていっただけじゃんw
航空会社が責任もてないだろwアホか
俺もシンガポールあんま好きじゃないがこれはないわ
まだやってるの?韓国人クン。
>>903 隔離なんだろうね
>現在、入所施設には、15歳〜75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
見てのとおり、この施設は
ホームレスに衣食住を与えるというよりは
障害者とホームレスの隔離施設だと言うことがわかる。
921 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 09:30:16 0
>>920 そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
リハビリセンターにホームレスと障害者が一緒に収容されていたとしても問題は無い。
本当は家族が面倒見るべきなのはわかるが身内居なければ収容するほかない。
そのまま放ったらかしって方が酷い
>921
>そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
それはないよ。日本の場合、障害者なら少なくとも障害者年金や生活保護支給になるはずだから、そう簡単に障害者がホームレスになるという事は無い。
実際、日本のホームレスは殆ど健常者ですよ。(さっきの義足の物乞いはそれできるのに変人の奇行にすぎない)
自分の家族にも障害者がいるけど、障害者なら生活保護を簡単に支給してもらえている。
「シンガポールにホームレスが居ない」という論は
「シンガポールに障害者が居ない」と言う論と同じで
相当に黒いってことなんだろうね。
ホームレス収容所に障害者が集うという状態は
それだけシンガポールの障害者福祉政策が稚拙なることを証明している訳です。
このスレを読んでシンガポールと韓国は同じメンタリティであることを
理解できた
韓国と違うのは現実主義で優秀なところだな
925 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 09:58:04 0
うーん
元々俺はシンガポールの福祉や貧困層を強調した事なんてないからなあ
格差格差ばっかいうアホがいるから仕方なく付き合っているだけで
俺の結論は、貧困層でも衣食住にこまらなきゃ貧困じゃないよで一貫している
南米のようなのが叩かれるべき貧困であり、シンガポールや日本の貧困は格差あれども水準以上ということで
障害者も同じ。衣食住にこまってないならば非人道的とも思わんな
926 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:05:04 0
ちなみに車いすのった事無いからわからんが
羽田やJRより、チャンギやメトロよりバリアフリーしっかりしてないか
JRなんて段差や谷間ばかりだよ。ほかの国の事言えないよ
927 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:06:24 0
>羽田やJRより、チャンギやメトロの方がりバリアフリーしっかりしてないか
928 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:10:04 0
後シンガポールにも生活保護や障害者年金はある
施設に収容されているのが重度障害者ばかりなのは
単に住居の問題、介護の問題では無かろうか
>>905 ホームレスを強制収容所にいれて、衣食住を与えているから立派だってw
ナチスのユダヤ人隔離も、ユダヤ人に衣食住を与えているから立派なんだろうなww
リハビリセンターとか職業訓練所といえば聞こえはいいが
>>905で「収容者はほとんど障害者」ってw
どうみても隔離施設です。本当に(ry
930 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:26:18 0
重度池沼とかを隔離するのは社会の責務だろうが
山手線で池沼が車内でたっしょんしてたの見た事あるぞ
ああいうのを野放しにする社会の方がおかしい
931 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:27:16 0
シンガポールの統治が逆に素晴らしいことだ
まあ何の手当てもなしに放置よりゃましだろ
丸抱えできる体力あるのはいいこった
ところで誰か
>>892に反論する奴いないの?
>>932 おれはどーでもいいよ
元々格差や福祉にこだわる方じゃないし
こだわっているのはリー嫌いの人の方だろ
俺は日本もシンガポールも叩かれるほど貧困などは存在しないでok
>>930 こういう書き込みが朝鮮人だと思われる所以だと思う。
日本人は中国人や朝鮮人と違って障害者を差別したりしないよ。
自国が他国に比べてすばらしい、とも言わないな。
936 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:44:05 0
>>934 こんな記事みつけた
http://www.sleepydays.net/faq/inf6.cgi?mode=main&no=38 ハワイやアメリカは、本当にバリアフリーになっているという話を聞きました。
障害者の方でも、「自分が障害をもっていることを忘れるほどだった」とおっしゃっていましたし・・・。
それに比べると、バリアフリー度は低いと思いますが、私の判断では日本などに比べたらよっぽど進んでいると思います。
東京の駅なんて、つい最近までは観光客に対するバリアフリー設備も一切なってませんでしたからねえ・・・(←恨み^^;)。
その点、シンガポールは最近改装されたり新築されたMRT駅にはリフトなども用意されていますし、車椅子だと場所によっては多少遠回りになる箇所もありますが、
たいていスロープが用意されています(^^)。ショッピングセンターに入る部分や、MRTに入る部分にも、全て完備とまではいきませんが、スロープやリフトが用意されています。
そして、重要なのは、シンガポール人は一般的にとても気軽に手を貸してくれるということです(^^)。日本だと、荷物や子供のベビーカーでとても困っていても、
誰も手を貸してくれたことはない(私は、ですが^^;)
のですが、シンガポールでは、すぐにそばを通りかかった人が手を貸してくれるのです。老若男女、関係なく手伝ってくれるので、とても有難いです。(^^)
↑シンガポールの航空は世界トップクラスの評価
バリアフリー程度のことがおそろかにされているというのはありえない。
問題なのはJRの方だろ。地下鉄の方はともかく
健常者の子供でも目が離せないくらいの谷間と段差の連発。発展途上国の駅そのまんま
仮にシンガポールがすごい、すばらしい、ということであったとしても、
それをここで主張する意味はなんなのよ?
938 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:47:18 0
ではホームレス、障害者対策も、バリアフリーもシンガポールの圧勝ということで。
つーか、福祉面もこれじゃ、日本が勝っている部分ほとんどないな
939 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:49:03 0
>>937 リーの開発独裁を高く評価しようと言うスレの趣旨
日本もシンガポール型の政治がいいと思う
940 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:56:47 0
>発展途上国の駅そのまんま
同意。尼崎列車衝突事故も
中国や韓国に笑われていたしね。発展途上国の鉄道事故みたいだとか
事故の稚拙さには目を背けて
ネトウヨは韓国の弔慰が遅いとか、的外れなことばかり言ってた。
>>938 西新宿のホームレス放置より丸抱えの方がいいもんな
リーの「格差は経済発展必要。人間は平等じゃない」といいつつも
きっちり貧困層の衣食住を確保させてやっているんだから大した者
このバランスは大事だよ。格差と弱者救済のね
日本人というかアンチ儒教、明、リーの人はよく取り違えている
さすがケンブリッジ主席卒業だな
943 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:18:18 0
>>942 ちなみに息子のリー・シェンロンも数学科ケンブリッジ首席卒業
親子揃って首席卒業したのはケンブリッジの長い歴史の中でもはじめてとか
いう話があった。異常な血筋だと思う。
世界二位の大学、親子で首席ねえ。
世襲独裁には違いないが、その独裁者が優秀だというところが北朝鮮とまるで違うな
>>938 JRも障害者対策しっかりしてきていますよ。
今ならどんな田舎駅にもエレベータくらいはあります。
日本はシンガポールと違って大きいから改変が遅いだけで
これからも、少しずつ改善されていくと思います。
貧困の問題についても、日本の障害者は施設に収容されずに
障害者は胸をはって生活保護や年金ももらえる立場ですよね。
これからももっと拡大していくと思いますし。
今現在も、シンガポールに負けているとは思ってないですよ。
946 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:50:33 0
そうか?
まだまだ危ないぞ JR
2chで短時間にこれだけヨイショ続くと自作自演だとしか思えん自分が悲しいわ
>>936 日本でも声かけて手伝ってくれないってことはまずありえないが
糞マスゴミや人権屋どものせいで日本人は声かけられもしてないのに障害者を手伝うことは
侮辱になるんじゃないかって怖がる人が多いから、声かけないと手伝ってはくれないかもね
>>939 俺はあんなガチガチの国は勘弁してほしいが
サブカルの育つ土壌が貧弱すぎる
日本は昔っから私的な面で縛られんの嫌いな国なんだからあれは無理だろ
948 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:02:49 0
叩かれまくっている
>>903の強制収容所(?)
も快適そうにみえるがな
夫婦で入っている人も居るらしいし
最高で月八万。衣食住付きなら
日本人浮浪者、障害者でも入居希望者でてきそうだよ
>>948 快適かどうかではなくて、強制させるのが良くないと思います。
強制力を伴うのならば、どんなに豪華な施設に収容されても、強制収容所ですよ。
それでシンガポールにはホームレスが居ないという結論はどうかと思う。
>>913 中国じゃ乞食の胴元が、同情を引くためにわざと子供の体を不自由にしたり
しているようだが・・・。
これで子どもがバカだったら「規律と教育の国の長が自分の子すら満足に教育できないとは!」っていわれちゃうもんね
952 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:18:14 0
>>949 おいおい。日本のホームレスだって好きでホームレスしている訳じゃないぞ
>907のような施設があったら、大半はそっちに流れると思う。
内容みてみろよ
その中庭で創作活動に精を出す一人のおじさんがいた。
彼は貧しさから入所費用を支払うことができないが、
彼の手先の器用さを発見したスタッフの薦めでマグネットを製作することになった。
石膏などで形作り、丁寧に色を塗っていくと、
本物そっくりの果物やおいしそうな「シンガポール風焼きそば」などのマグネットができ上がる。
その卓越した技術がたちまち評判となり、地元の新聞に取り上げられたこともあって、今では空港で販売されるまでになった。
さらに、世界各国からチェシャーホームを見学に訪れた人々が購入する売り上げも含め、
彼はこの特技のお陰で収入と生きがいを得ているという。
利用者の国籍がさまざまなので、厨房はイスラム食用と普通食用に分かれている。それぞれ全く別の食事が出る配慮は、多民族国家ならではの対応で興味深かった。
みんな重度の障害をもち、一生懸命リハビリに励む毎日だが、悲壮感や閉塞感がなく、ゆとりが感じられた。
オープンな施設なのであろう。自由に動かない体に苛立ちを感じながらも、
スタッフやボランティアのお陰で心にゆとりを持つことができるのだと入所者は言う。
日本の施設重度障害者なんて、「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
どっちが上なんだ? どっちが恵まれているのか?
あきらかだろ
帰り際に、シスターが見学者全員にお礼の言葉を掛け、握手をしてくれたことが思い出に残っている。
出す例が極端で狭いんだよね
もうちょっと一般論に落とし込めるようなのを頼む
954 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:25:29 0
格差固定、格差格差と言い始めたあたりからおかしくなったな
シンガポールは世界的にも貧困層や格差固定の少ない国だと思う
すくなくとも日本が上から言える立場でもない
>日本の施設重度障害者なんて
「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
テレビでそんな放送流すわけ無いだろw
嘘つくなよww
>>954 逃げないでね。貧困層の代表が、まさにホームレスや障害者なわけでしょ。
全然個別の問題じゃない。シンガポールの格差や貧困を考える上で重要。
そしてその対策が、汚い物にふたをするの典型である隔離施設の導入
というのは先進国としてどうでしょうか。ナチスも同じ事をやってましたね。
957 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:37:54 0
>955
ソースだしたくてもテレビ番組よくみてないからな
しかし、日本の重度障害者は
「障害で生まれてくるくらいなら、最初から生まれてこない方が良かった」と
そういう意見が大半だったらしいぞ。アンケートとかも
テレビは基本、お涙頂戴で視聴率うpなんだから
この辺の放送はしても違和感を感じない
シンガポールでは食費安いかわりに酒とタバコ、車にデジタル用品は死にたくなるほど高い
通信回線はいまいちで、運転マナー、携帯マナーは酷い
、娯楽は断然日本のほうが豊富で楽しい。これはガチ
ポルノは全面禁止、家宅捜索。はいられると死ねるw
そして致命的なのが女。スタイルは凄いの多いけど顔が…
ぶっちゃけ美人がびっくりするほどいない
この世のどこにも天国はないよマジで
>>938 逆に、日本のほうが障害者に対する人権意識は進んでるような気もするな
障害者も普通に自活できる人たちだって意識が浸透してるから
声かけられない限り手伝わないんじゃないかね
大体バリアフリーの概念普及したのなんかせいぜいここ20年の話じゃん
20年以上の古い施設を使い続けてる上、国家規模の糞デカい日本と
ほとんどの施設自体が新しい、国家規模の糞小さい国と比較するとか乱暴すぎる
>>956 日本の障害者は優遇されてるぞ
施設に入らず家族の元で、補助で暮らせる程度には
単純に教えてほしいんだが施設に入ってる障害者とかいったいどんだけいるんだ?
お前さんの話具体性に欠けるんだよな、データですらなく一個ずつしか例出さなくて何をどう比べるの?
959 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:42:19 0
>>956 日本も似たようなもんだな〜
障害者やホームレスなんてどこでもいる。限られた予算で全員救済するのは難しい
だからどっちも一カ所に集めてしまうというのもある意味で合理的
シンガポールは日本より体力あるから出来る芸当。
日本は体力がないからホームレスを抱えこむことができないから放置なわけで
あったらシンガポールと同じ事するよ。街にホームレスがいていいことなんてないもん
>>958 956はアンチシンガポール派の書き込みだよ〜
961 :
958:2008/04/17(木) 12:46:42 0
まあ公務員の厳罰化だけは早いうちに見習ってほしい
963 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:12:46 0
もうシンガポールの格差、貧困はどうでもいいよ。
そんなに無理して粗を探すまでないじゃん。
どうみても貧困が問題に成る程の国じゃないのは明白だし
経済と政治の話に戻らんかね
965 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:15:49 0
格差は仕方ない。餓死させなきゃいいという話でいいだろ
リーと同じ事は、奥田も言っていた。俺としてはそれで問題は無い。
衣食住がそろうならもう貧困じゃないよね
貧困というのは南米とかアフリカのことをいう
「私は人間は残念ながら生まれながらにして性悪だと考えている。
だからそれを律しなければならない。
…マイケル・フェイ君をムチ打ちに処したのは、
社会を安全に秩序正しく保ちたいというわれわれの考えを明確に示すためである。」(『私の履歴書』)
落書きで逮捕されたアメリカの少年に対して、アメリカから猛抗議を退け
鞭打ち刑を断行したときの言葉。
おそらく日本人の感性とは合わない部分が多いのだろう。
少なくとも、日本人に好まれるタイプの人間ではない。
ケンブリッジなんて所詮ハーバードの風下の大学だろ
そんなところの主席くらいじゃ話にならない
息子は恵まれた環境で教育を受けてるもんな。
971 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 15:43:44 0
リークアンユーはケンブリッジ在学中に150年に一人の天才と言われた。
息子は300年に一人の天才だそうだ。
金をかければ首席になれるのかというと、どこかの国の頭の悪そうな皇太子を見れば
わかるわけで
欧米の大学の世界ランクが高いのは「世界的な学術賞をとった歴史」も
その評価に含まれている。だから設備や研究分野で東大京大はアメリカの
アイビー、欧州の有名大学と同じ水準。だが有色人種なのがネックなのか、
ノーベル科学賞を欧米の大学に比べて壊滅的にとれていない。だから
この部分でごそっと点数が引かれて、世界のトップ10にも入れない。
東大京大などの自然科学分野の水準は欧米と引けを取らないどころか、
欧州の大学くらいは軽く超えている。だがやはり「受賞暦」がないのが最大の悩み。
それと留学生の数が少ないことがそれら「世界の大学ランキング」に
多く響いているのだとか。
アメリカの大学はもはや留学生で持ってるようなもんだ、という話も
その点オックスブリッジは「過去の遺産」で生き残っている典型的な
大学。
>>974「なんとか研究室の発見」は結局その研究室の主任研究員の
「発見」になるんでしょ?
アメリカはもともと留学生が支えてるようなものじゃん。
マンハッタン計画なんてほとんどがよそ者のユダヤ研究員。
シンガポールの大学は何が盛んなの?自慢学?
979 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 17:33:51 0
シンガポールといえば・・
かつてイギリスの植民地としてシッポを振り、
現在は中共の経済特区としてその収益を
共産党に貢いでいる哀れな三流植民地という
印象しかないな。
だとしたら君の頭には可哀想な程何も詰まってないということになるね
981 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 17:40:15 0
いや実際そのとおりだし。君は「香港は自由な経済特区」なんて
思ってるクチかね?シンガポールなど支那共産党がこさえた
第二香港みたいなものだよ。それか朝鮮みたいな「捨て駒」だ。
なにを勘違いしてるのかしらんがシンガポールが独立主権国家などと
思わんことだね。
日本は自由な経済特区です!
共和制ローマの独裁官制度を改善して現代風な制度は作れないだろうか
専制政治と民主政治がお互いに補完し合う制度が
>>972 英語論文少ないから参照数で引かれてるんだろ
993 :
世界@名無史さん:2008/04/17(木) 23:52:58 0
>>981 シンガポールが仮に属国だとしても
UAEと同じく軍事力をアメリカに依拠した国でアメリカブロックに入るんじゃないか
シンガポールはどちらかというと親日国でもある。
中共は、リーが中国に訪問した際「偉大なる同胞」として組み込もうとしたが
リー自身は中国訪問中にずっと英語しか使わずに、シンガポール華僑が中共とは独自の立場にあることを示したそうな
994 :
世界@名無史さん:2008/04/18(金) 00:01:04 0
どちらかというと中国属国はインドネシアやマレーシアの方じゃ
995 :
世界@名無史さん:2008/04/18(金) 00:09:28 0
>シンガポールなど支那共産党がこさえた
リーの自伝見てみると、若い頃に共産主義に走っていたことについて
必死こいて言い訳してて面白い。本人は完全に黒歴史扱いのようだ。
今は平等なんて幻想だと言っているしな。ナベツネみたいなもんなね
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。