【最高の】リークアンユー(李光耀)【独裁者】
1 ：世界＠名無史さん：
東南アジアの貧しい地域を一代で築き
今や日本、香港を追い越しアジア一の繁栄を築いた
独裁者の勝ち組。
そろそろ歴史の人物として評価する頃か
今や日本、香港を追い越しアジア一の繁栄を築いた
独裁者の勝ち組。
そろそろ歴史の人物として評価する頃か
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2 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 15:40:17 0
開発独裁ﾏﾝｾｰ！
3 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 15:46:55 0
たしかに評価していい独裁者だな。
フランコのようなしたたかさと、大久保利通のような狡猾さがある。
フランコのようなしたたかさと、大久保利通のような狡猾さがある。
4 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 16:11:29 0
中国共産党が最近、“和諧社会”ということを言い出しているが、それを
実現してしまった指導者だな。
改革開放を続け、いちおう市場経済だが、適度に保護主義で、社会分配が
うまくいって、貧富の差は小さく、社会は安定。人民はみなおとなしく、
道徳観があり礼儀ただしく、政治に興味もあまりなく、党の指導に逆らわない。
メディアに簡単に誘導され、政治家の思惑どおりの世論を形成。過激な信仰も
少数民族意識もなく、みんなささやかな豊かさと小さな幸福をかみしめながら、
まったりくらす。
実現してしまった指導者だな。
改革開放を続け、いちおう市場経済だが、適度に保護主義で、社会分配が
うまくいって、貧富の差は小さく、社会は安定。人民はみなおとなしく、
道徳観があり礼儀ただしく、政治に興味もあまりなく、党の指導に逆らわない。
メディアに簡単に誘導され、政治家の思惑どおりの世論を形成。過激な信仰も
少数民族意識もなく、みんなささやかな豊かさと小さな幸福をかみしめながら、
まったりくらす。
5 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 17:14:28 0
教育熱心が度を越して、受験競争が過熱してるのは「まったり」とは言わないだろ。
6 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 17:18:52 0
リークアンユーは民族ごとに知能指数が違うと主張している。
7 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 17:30:09 0
この国、文化の香りが無さ杉。
スパルタみたい。
スパルタみたい。
中世が来る前に白人に荒らされたから当たり前
9 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 18:02:25 0
以前、イギリスのThe Economist誌が、シンガポールのことを“世界で最も
退屈な街”と書いていた。
退屈な街”と書いていた。
都市国家は楽でいいな
11 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 19:35:29 0
香港や台湾とくらべてもつまらない国。
>>4
それは、1970～2000年ぐらいの日本じゃないのかｗ
それは、1970～2000年ぐらいの日本じゃないのかｗ
13 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 21:01:35 0
儒教的価値観のない国は発展しない。
14 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 21:43:32 0
空港や港湾設備は日本よりずっと優れている国シンガポール。
15 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 22:39:20 0
リーパパ亡き後のシンガポールはどうなるかな？
16 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 23:09:22 0
フランコやヒトラーが今生きていたら
シンガポールを「これぞ私の目指した社会!!」といいそうね
シンガポールを「これぞ私の目指した社会!!」といいそうね
17 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 00:34:22 0
しかし猫の額ほどしかない国なのに今年死刑執行20人ってすごいな
プチ中国みたい
プチ中国みたい
18 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 01:00:16 0
シンガポールいくやつは気をつけろ
空き缶捨てただけで容赦なく身柄拘束されるぞ
万引きは鞭打ちだ。失神するほど痛いぞ
麻薬? 運んだだけで死刑だ。
空き缶捨てただけで容赦なく身柄拘束されるぞ
万引きは鞭打ちだ。失神するほど痛いぞ
麻薬? 運んだだけで死刑だ。
マレー人がやる気ないから存続できる国。
マレーシアにアハマディネジャドみたいな奴が現れたらすぐにホロン部
マレーシアにアハマディネジャドみたいな奴が現れたらすぐにホロン部
20 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 01:34:24 0
いてもできないだろ
クウェートに侵攻したフセインの末路を知らない人がいるだろうか
クウェートに侵攻したフセインの末路を知らない人がいるだろうか
21 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 02:54:34 0
アジアは民主制より
独裁制や帝政の方が向いているという良い実例だな
日本も天皇の下に国民が纏まっていた時代の方が繁栄してた
民主政治などはアングロサクソンでしか有効に機能しないよ
独裁制や帝政の方が向いているという良い実例だな
日本も天皇の下に国民が纏まっていた時代の方が繁栄してた
民主政治などはアングロサクソンでしか有効に機能しないよ
22 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 03:01:22 0
>9
つまらない街だが裏を返せば治安がいいということ
ゴミ一つ落ちてない。リー閣下の徳が国全てに行き渡った最強の儒教国家
つまらない街だが裏を返せば治安がいいということ
ゴミ一つ落ちてない。リー閣下の徳が国全てに行き渡った最強の儒教国家
23 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 03:04:29 0
治安に関しては先進国最高かもな
日本より良いと言われるくらいだし。
死刑廃止論者はこのシンガポールの厳罰と治安を見ても
死刑は犯罪抑止効果にならないと言うのだろうか
日本より良いと言われるくらいだし。
死刑廃止論者はこのシンガポールの厳罰と治安を見ても
死刑は犯罪抑止効果にならないと言うのだろうか
24 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 06:55:45 O
やたらと死刑したりゴミも捨てれない辺りはなんか社会主義国家みたいだな。住み辛そう
25 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 09:22:09 0
>>24
だからエリートが国外に流出している。
だからエリートが国外に流出している。
26 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 09:24:34 0
欧米人は日本よりシンガポールのほうが住みやすいと言う。
27 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 09:44:02 0
シンガポールでは１９９１年以来４２０名以上が処刑されているが、
その大部分は麻薬密輸によるもの。シンガポールは、人口１人当たりの
処刑者数が世界で最大だと考えられている。
その大部分は麻薬密輸によるもの。シンガポールは、人口１人当たりの
処刑者数が世界で最大だと考えられている。
28 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 10:24:49 0
シンガポールの清潔な官僚制度は日本も見習うべき
香港にしてもシンガポールにしても、領土が狭いと管理しやすいんだろ
30 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 11:10:31 0
>>28
シンガポールの官僚は、なぜあんなにクリーンなの？
シンガポールの官僚は、なぜあんなにクリーンなの？
死刑にされるから
32 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 19:12:08 0
33 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 20:43:11 0
シンガポールで以前、タイ人労働者が大勢不審な死を遂げて、タイとの間で
外交問題に発展したことがあるってマジ？
外交問題に発展したことがあるってマジ？
34 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 22:24:21 0
良くも悪くも最強儒教国家だな
>>32
>>32
35 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 23:15:11 0
中国人は儒教でないとまとめられない。
36 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 23:37:04 0
リークアンユーの開発独裁の原点は日本軍の侵攻を見たことだと思うんだがどうなの？
マレー人はむしろ規律の整って安全な日本軍支配地域に避難していたが、
反日ゲリラの巣窟だった華僑は徹底して弾圧された。
マレー人はむしろ規律の整って安全な日本軍支配地域に避難していたが、
反日ゲリラの巣窟だった華僑は徹底して弾圧された。
37 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 00:33:45 0
リーは日本軍がシンガポールを陥落させた時に
拍手喝采して喜んでいたね。
元々彼自身が共産主義に好意的だった事もあって
日本軍のファシズムには親近感があったそうだ。
拍手喝采して喜んでいたね。
元々彼自身が共産主義に好意的だった事もあって
日本軍のファシズムには親近感があったそうだ。
38 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 00:56:03 0
ある意味で日本ファシズムの後継者ともいえなくもないな
39 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 01:33:01 0
アジアの開発独裁はほとんどが日本の影響を受けてるんじゃないか？
徹底的な性悪説を貫いたのは快感すら覚えるな。
ここまで人のことを信じず、システムできっかり動く社会を作ったのは凄い。
アジアの政治家はこうじゃないと。
ここまで人のことを信じず、システムできっかり動く社会を作ったのは凄い。
アジアの政治家はこうじゃないと。
41 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 04:18:20 0
日本が資源大国に見えるぐらい何もないよなシンガポールって
本当に立地だけ
本当に立地だけ
シンガポールの官僚制度は、旧宗主国であるイギリスの影響もあるのでは？
ムチ打ち刑もイギリスの置き土産らしい。
ムチ打ち刑もイギリスの置き土産らしい。
>>37
マジ？
マジ？
46 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 15:12:40 0
マジだな
日記もある。
抜け目無さが目立つが一応親日家だしね
日記もある。
抜け目無さが目立つが一応親日家だしね
>>46
ディスカバリーｃｈでみたシンガポールの歴史では、リークアンユーが
日本軍の蛮行を断罪していたわけだが、あれも単なるポーズなのか？
華僑（抗日ゲリラ）への弾圧は激しかっただろうが、敵なんだから当然の話しだし。
ディスカバリーｃｈでみたシンガポールの歴史では、リークアンユーが
日本軍の蛮行を断罪していたわけだが、あれも単なるポーズなのか？
華僑（抗日ゲリラ）への弾圧は激しかっただろうが、敵なんだから当然の話しだし。
48 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 16:48:11 0
ポーズだろうね
日本軍のシンガポールでの行為については事実だし
あたりまえだが叩かなきゃ国民が納得しないだろう
とはいえ、西郷隆盛を尊敬したり、明治日本を尊敬したり
FTAを日本と一番に結んだりと心情的には親日派といってさしつかえない
最近は中国にシフトしだしたが
これは欧米も同じ
つまりところ政治的にかなり利己的な部分があるという理由であって反日だからという訳ではない
日本軍のシンガポールでの行為については事実だし
あたりまえだが叩かなきゃ国民が納得しないだろう
とはいえ、西郷隆盛を尊敬したり、明治日本を尊敬したり
FTAを日本と一番に結んだりと心情的には親日派といってさしつかえない
最近は中国にシフトしだしたが
これは欧米も同じ
つまりところ政治的にかなり利己的な部分があるという理由であって反日だからという訳ではない
49 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 17:11:25 0
リークアンユーの自伝を見ると
シンガポール陥落時に
この日は自分にとってもっとも大きい意義のある日であった
絶対無敵であるあの大英帝国が、黄色人種の国と戦って敗れ
決して陥落する事の無いと思われたシンガポールの要塞を落としたのだ。
自分はこの事件に喜び、我々黄色人種でも努力すれば白人に勝てるのだ。
そう勇気づけることができたのだ。
日本軍占領時には英語のできない日本人の軍人の通訳を買って出て
旧日本軍の信仰は今でも続ているらしい。
また、戦後には日本軍のシンガポール華僑虐殺事件が5万と宣伝される中
数を下方修正するような発言をしたり
シンガポール陥落時には日本軍の英軍死者の慰霊祭があったことを手記に留めるなど
比較的日本にたいして緩い見方をしている
戦後についても、「日本軍の行為は許される事ではない」と含めつつも
「しかし、もはや済んだ事。これからは手を取り合って平和的関係を作っていきたい」
とぃっている。
シンガポール陥落時に
この日は自分にとってもっとも大きい意義のある日であった
絶対無敵であるあの大英帝国が、黄色人種の国と戦って敗れ
決して陥落する事の無いと思われたシンガポールの要塞を落としたのだ。
自分はこの事件に喜び、我々黄色人種でも努力すれば白人に勝てるのだ。
そう勇気づけることができたのだ。
日本軍占領時には英語のできない日本人の軍人の通訳を買って出て
旧日本軍の信仰は今でも続ているらしい。
また、戦後には日本軍のシンガポール華僑虐殺事件が5万と宣伝される中
数を下方修正するような発言をしたり
シンガポール陥落時には日本軍の英軍死者の慰霊祭があったことを手記に留めるなど
比較的日本にたいして緩い見方をしている
戦後についても、「日本軍の行為は許される事ではない」と含めつつも
「しかし、もはや済んだ事。これからは手を取り合って平和的関係を作っていきたい」
とぃっている。
50 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 17:12:07 0
信仰>親交ね
51 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 21:25:01 0
東洋のスイスと呼ばれる美しい国、シンガポール。
「下地がねえところに民主主義持って行っても無駄無駄」
とかぶっちゃけすぎだと思う
とかぶっちゃけすぎだと思う
53 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 10:03:17 0
>>52
実際、イラクの民主化は失敗した品。
実際、イラクの民主化は失敗した品。
リがなくなったら、マレーシアが「回収」するんじゃね？
55 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 11:34:20 0
マレーシアの軍事担当大臣は、マレーの鍛えられた軍隊はシンガポールの
おぼっちゃん軍隊の敵ではないと公言している。
おぼっちゃん軍隊の敵ではないと公言している。
>>55
装備だけ見るとマレーシアが勝てる余地の方が少ない気が。
住むんじゃなくて長期滞在なら住みやすい国だと思うよ。
町は綺麗だし、日本人のコミュニティーも結構大きいし。
法律は厳しいけど、まあ通報されなきゃいいわけで。通報されると大変だけど。
向こうで聞いた話だと、子供が火遊びして小火になって、父親が国外追放されたらしい。
装備だけ見るとマレーシアが勝てる余地の方が少ない気が。
住むんじゃなくて長期滞在なら住みやすい国だと思うよ。
町は綺麗だし、日本人のコミュニティーも結構大きいし。
法律は厳しいけど、まあ通報されなきゃいいわけで。通報されると大変だけど。
向こうで聞いた話だと、子供が火遊びして小火になって、父親が国外追放されたらしい。
57 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 12:07:39 0
民主化なんてしなくても、シンガポール人が幸福ならそれでいいじゃん。
>>54
実際シンガポール独立は、マレー人が過半数を占めるマレーシアから、
華僑が過半数を占めるシンガポールを嫌って追い出したもの。
シンガポール独立は追い出されて仕方なく行ったもので、自ら望んだことではない。
実際シンガポール独立は、マレー人が過半数を占めるマレーシアから、
華僑が過半数を占めるシンガポールを嫌って追い出したもの。
シンガポール独立は追い出されて仕方なく行ったもので、自ら望んだことではない。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071130AT2M2903529112007.html
テマセク、中国銀など３社の株を相次ぎ売却・計11億ドル
シンガポールの政府系ファンド、テマセク・ホールディングスは週初から
29日までに中国の大手商銀・中国銀行や中国建設銀行など3社の保有株の
一部を売却した。売却額は計約11億ドル（約1210億円）。テマセクは
「保有株構成の再調整」と説明するが、市場では中国への過剰な投資を
控えると同時に、次の投資に備えているとの見方が広がっている。
テマセク、中国銀など３社の株を相次ぎ売却・計11億ドル
シンガポールの政府系ファンド、テマセク・ホールディングスは週初から
29日までに中国の大手商銀・中国銀行や中国建設銀行など3社の保有株の
一部を売却した。売却額は計約11億ドル（約1210億円）。テマセクは
「保有株構成の再調整」と説明するが、市場では中国への過剰な投資を
控えると同時に、次の投資に備えているとの見方が広がっている。
61 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 22:06:17 0
シンガポール人は自分たちのことを“バナナ”だと思ってるんだけど、
イギリスやアメリカに留学するとやっぱりアジア人と扱われることに
ショックを受けて帰ってくる人がいるんだってさ。
イギリスやアメリカに留学するとやっぱりアジア人と扱われることに
ショックを受けて帰ってくる人がいるんだってさ。
62 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 22:35:35 0
世界で一番コネクションのある人だと思う
欧米人、中国人、日本人、イスラム要人
ここまではば広い交流を持つ人ってアメリカにもいないんじゃ?
欧米人、中国人、日本人、イスラム要人
ここまではば広い交流を持つ人ってアメリカにもいないんじゃ?
63 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 06:20:34 0
天安門事件も中国に轟々非難が集まる中
今中国が民主化なんてしたら余計混乱するだろ。自分も同じ立場なら鎮圧する
と言ってたな
同じ時期の南米やアジアの開発独裁者もおそらく同じ事を思っていたはずが
非難覚悟で口に出したのは彼だけ
口に出したのは彼だけ。
そういう意味ではわかりやすい人。
今中国が民主化なんてしたら余計混乱するだろ。自分も同じ立場なら鎮圧する
と言ってたな
同じ時期の南米やアジアの開発独裁者もおそらく同じ事を思っていたはずが
非難覚悟で口に出したのは彼だけ
口に出したのは彼だけ。
そういう意味ではわかりやすい人。
66 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 06:43:30 0
明治政府も蒋経国も朴もきっちり民主化要求は弾圧している。
で、国民がもう少しまともになったら、後継が民主化路線でいい。
良くも悪くも泥をかぶる役だよ。
韓国は朴が殺されたもんで少し民主化するのが早すぎたかも
で、国民がもう少しまともになったら、後継が民主化路線でいい。
良くも悪くも泥をかぶる役だよ。
韓国は朴が殺されたもんで少し民主化するのが早すぎたかも
同じぶっちゃけトーク型の独裁者として
ガタフィー大佐とチァベス大統領がいるが
どちらもギャグ担当でしかないのに対し
リーはかなりまともに見解を述べる
ガタフィー大佐とチァベス大統領がいるが
どちらもギャグ担当でしかないのに対し
リーはかなりまともに見解を述べる
>>65
そのわりにリーは欧米人から非難されることは少ないな。
そのわりにリーは欧米人から非難されることは少ないな。
69 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 11:13:30 0
欧米人だって本音の部分ではアジア人には民主主義なんて無理だと
思っている。
思っている。
70 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 21:12:05 0
71 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 21:16:38 0
漏れはリーのいう「文化は宿命」という言葉は真実だと思うね。
たとえば欧米人がヨーロッパ中心主義・白人優越思想を捨てられる
とは思えない。
また、アジア人が西洋人と同じになろうとしてもしょせん無理だと思う。
たとえば欧米人がヨーロッパ中心主義・白人優越思想を捨てられる
とは思えない。
また、アジア人が西洋人と同じになろうとしてもしょせん無理だと思う。
72 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 00:27:48 0
海洋から飲料水を作る計画はどこまで進んでるの
>>67
リーはぶっちゃけトーク型じゃねぇよ。
自分の政治哲学に基づいて反応やリスクまで計算した上で発言してる。
その二人と違って脳味噌の温度は物凄く低いぞ。
つかここまで冷徹で精緻な政治家はそうおらん。
リーが危ない発言をする時は、発言によるシンガポールの国益がリスクを上回る時だけ。
この人が開発独裁の枠でくくれないのは、自分の利害には徹底的に無関心な点。
んでもって国家の方向性はガチガチに固めているんだから只者じゃない。
リーはぶっちゃけトーク型じゃねぇよ。
自分の政治哲学に基づいて反応やリスクまで計算した上で発言してる。
その二人と違って脳味噌の温度は物凄く低いぞ。
つかここまで冷徹で精緻な政治家はそうおらん。
リーが危ない発言をする時は、発言によるシンガポールの国益がリスクを上回る時だけ。
この人が開発独裁の枠でくくれないのは、自分の利害には徹底的に無関心な点。
んでもって国家の方向性はガチガチに固めているんだから只者じゃない。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは
鮮烈であった。リーの本意はともかく、少なくとも聞き手のファリード・
ザカリアには、あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容
だったからである。
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。」
この仮説が正しいとすれば、世界のほとんどの国で西欧型民主主義が
機能しないことになる。またＮＩＥＳ諸国の経済成長は、儒教文化の
素地があったからであり、約束されていたものである、ということになるし、
一方アフリカや南米の開発途上国は（少なくとも開発独裁の手法では）
経済成長ができないことになる。
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは
鮮烈であった。リーの本意はともかく、少なくとも聞き手のファリード・
ザカリアには、あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容
だったからである。
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。」
この仮説が正しいとすれば、世界のほとんどの国で西欧型民主主義が
機能しないことになる。またＮＩＥＳ諸国の経済成長は、儒教文化の
素地があったからであり、約束されていたものである、ということになるし、
一方アフリカや南米の開発途上国は（少なくとも開発独裁の手法では）
経済成長ができないことになる。
76 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 10:14:05 0
リー閣下のスゴイところは、アジア型の開発独裁のほうが、西洋型のリベラル・
デモクラシーより優れていると言い切ったところ。
デモクラシーより優れていると言い切ったところ。
リベリアとかすっげーしな
自由の国のお膝元に長いこといたはずなのに
自由の国のお膝元に長いこといたはずなのに
78 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 10:33:41 0
フィリピンは民主化してもまったくダメ。
79 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 15:03:11 0
なぜ儒教的素養がないと開発独裁は成功しないのかそういう理由までふれているの?
81 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 15:32:22 0
中国式か。まあ、下手な民主主義よりかはいいのかもしれないが
インドネシアや南米のように開発独裁者の私服が超えるだけって展開になるんじゃないか
インドネシアや南米のように開発独裁者の私服が超えるだけって展開になるんじゃないか
82 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 16:12:53 0
リベラル・デモクラシーでも開発独裁でもダメな国というのはどんな路線を
とればいいのか？
とればいいのか？
植民地に復帰
原始共産主義
85 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 19:43:26 0
>>82
普通に封建制か部族制でよかろう。
普通に封建制か部族制でよかろう。
で日本は開発独裁だと
87 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 23:11:37 0
今の日本も韓国も台湾も民主制といって差し支えない
ただ開発独裁をやめてしまったのはむしろもったいないとリーはいいたいんじゃないかね
もし明治日本、昭和前期日本、高度経済成長時いずれも日本が一番経済成長して板敷きだったかなあ
ただ開発独裁をやめてしまったのはむしろもったいないとリーはいいたいんじゃないかね
もし明治日本、昭和前期日本、高度経済成長時いずれも日本が一番経済成長して板敷きだったかなあ
優秀な指導者と官僚が、あちこちから知恵を集めてきて、プラグマティックに
行動すれば、経済の停滞を避けられる。
シンガポールはその理想例。
行動すれば、経済の停滞を避けられる。
シンガポールはその理想例。
89 ：世界＠名無史さん：2008/01/26(土) 01:31:46 0
治安の良さも
ファシズムにもいえることだが、開発独裁政権下では悉くヤクザやマフィアの摘発がある
ファシズムにもいえることだが、開発独裁政権下では悉くヤクザやマフィアの摘発がある
優秀な指導者と官僚がそう都合よく揃うものだろうか
優秀な人材を揃えても、人と人との相性というものがあるから組織は難しい。
いつも思うことだけど、中国人は日本人よりもずっと自分たちの文化に誇りを
持っているんだよね。
だからリーパパも、西欧型民主主義より儒教的開発独裁のほうが道徳的な
優越性を持っているとハッキリ言う。
日本人はなんとかして西洋と同じになろうとして結局同じにはなれず、また
欧米諸国からも受け入れられない。
中国人のようなやり方のほうが賢いと思わないか？
持っているんだよね。
だからリーパパも、西欧型民主主義より儒教的開発独裁のほうが道徳的な
優越性を持っているとハッキリ言う。
日本人はなんとかして西洋と同じになろうとして結局同じにはなれず、また
欧米諸国からも受け入れられない。
中国人のようなやり方のほうが賢いと思わないか？
中国人の欧米崇拝はひどいようだ。
英語の問題かもしれないが、中国のホテルのフロントでの欧米人への態度と
日本人への態度の違いはひどいらしい。
儒教を高く評価しているようだが、儒教的下地が発展に寄与するという話で、
儒教そのものはむしろ発展阻害要因ではないだろうか。明治維新が成功した
のは、日本が儒教の影響を受けてはいたが儒教国ではなかったからだろう。
シンガポールというのはある意味で大日本帝国の後継国ではないのかと
思うことがある。日本は敗戦によりGHQに精神的に破壊されてしまった。
GHQが発禁にした図書のなかに、アジア侵掠史という本があるが、
この題名から今日予想される内容というのは日本がいかにアジアを侵略して
きたのかということだろうが、この本に書かれた内容というのは、欧米諸国が
いかにしてアジアを侵略してきたのかという歴史だ。
このように現在の我々は戦前とはまったく乖離した思考の中に置かれており、
それはGHQが二度と日本をアメリカに対抗できないようにするため意図的に行ったものだ。
そのもくろみはアメリカ人の思惑をも凌駕するほどの成功を収め、現在でも
驚くほど日本人の思考空間はGHQが規定した範囲と一致している。
このような精神的歴史的倫理的破壊がなされなかったならば日本人は現在
どうなっていたのかを考えると、それに近い例がシンガポールのようにも思える。
開発独裁のほうが民主主義より優れているという発言の真意は、共産国が
よく批判していた拝金主義や享楽主義、貧富の差の拡大、腐敗など資本主義
の負の面を法律や強権によって押さえつける利点を説いたものではないか。
以前なにかの罪をシンガポールで犯したアメリカ人を鞭打ちにしてアメリカが
圧力をかけてきたが、シンガポールはこれを一蹴した。隣国の政治家が、
もしアメリカが強行に圧力をかけてきたら譲歩すると打ち明けていたようだが、
この精神こそ戦後の日本から失われたものではなかろうか。
英語の問題かもしれないが、中国のホテルのフロントでの欧米人への態度と
日本人への態度の違いはひどいらしい。
儒教を高く評価しているようだが、儒教的下地が発展に寄与するという話で、
儒教そのものはむしろ発展阻害要因ではないだろうか。明治維新が成功した
のは、日本が儒教の影響を受けてはいたが儒教国ではなかったからだろう。
シンガポールというのはある意味で大日本帝国の後継国ではないのかと
思うことがある。日本は敗戦によりGHQに精神的に破壊されてしまった。
GHQが発禁にした図書のなかに、アジア侵掠史という本があるが、
この題名から今日予想される内容というのは日本がいかにアジアを侵略して
きたのかということだろうが、この本に書かれた内容というのは、欧米諸国が
いかにしてアジアを侵略してきたのかという歴史だ。
このように現在の我々は戦前とはまったく乖離した思考の中に置かれており、
それはGHQが二度と日本をアメリカに対抗できないようにするため意図的に行ったものだ。
そのもくろみはアメリカ人の思惑をも凌駕するほどの成功を収め、現在でも
驚くほど日本人の思考空間はGHQが規定した範囲と一致している。
このような精神的歴史的倫理的破壊がなされなかったならば日本人は現在
どうなっていたのかを考えると、それに近い例がシンガポールのようにも思える。
開発独裁のほうが民主主義より優れているという発言の真意は、共産国が
よく批判していた拝金主義や享楽主義、貧富の差の拡大、腐敗など資本主義
の負の面を法律や強権によって押さえつける利点を説いたものではないか。
以前なにかの罪をシンガポールで犯したアメリカ人を鞭打ちにしてアメリカが
圧力をかけてきたが、シンガポールはこれを一蹴した。隣国の政治家が、
もしアメリカが強行に圧力をかけてきたら譲歩すると打ち明けていたようだが、
この精神こそ戦後の日本から失われたものではなかろうか。
開発独裁に必要なのは官僚集団。
官僚集団がアウトラインを作るから発展できる。
日本を始め東アジアは官僚組織が発達していた。
その原因が儒教ということだ。
儒教とは学問によって人は君子たるよう振舞えるという考え
であり、日本が儒教国では無いというのは勘違いであろう。
官僚集団がアウトラインを作るから発展できる。
日本を始め東アジアは官僚組織が発達していた。
その原因が儒教ということだ。
儒教とは学問によって人は君子たるよう振舞えるという考え
であり、日本が儒教国では無いというのは勘違いであろう。
95 ：世界＠名無史さん：2008/01/26(土) 13:14:46 0
あんな小さな国がアメリカの圧力一蹴なんてすごいなあ
884 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 01:01:12 ID:2CWT2/hx
>>858
日本は儒教なんかじゃないよ。儒学。
日本のは学問であって、韓国、中国のように、天（神様）と天子様（国王）を
盲目的に服従したりしせん。儒教ってのは、独裁政権を肯定する宗教です。
日本の儒学と、半島と儒教は本質的に異なります。
従兄弟同士でも結婚してたし、天皇家なんて、異母兄弟でも結婚してたし
韓国が姓がわずか274しかなく、
日本は世界に2番目に姓が多く、約22万もあるのは血族や家系図に
こだわらず、他人を家の跡継ぎにしたり、
自分が家を新たに起こして姓を作ったりできていたから。
儒教ではありえないないんですよ。
>>858
日本は儒教なんかじゃないよ。儒学。
日本のは学問であって、韓国、中国のように、天（神様）と天子様（国王）を
盲目的に服従したりしせん。儒教ってのは、独裁政権を肯定する宗教です。
日本の儒学と、半島と儒教は本質的に異なります。
従兄弟同士でも結婚してたし、天皇家なんて、異母兄弟でも結婚してたし
韓国が姓がわずか274しかなく、
日本は世界に2番目に姓が多く、約22万もあるのは血族や家系図に
こだわらず、他人を家の跡継ぎにしたり、
自分が家を新たに起こして姓を作ったりできていたから。
儒教ではありえないないんですよ。
97 ：世界＠名無史さん：2008/01/26(土) 22:05:30 0
まあ、２チャンネラーの私的定義はおいといて
リー閣下は日本を儒教圏と定義づけているわけだね?
リー閣下は日本を儒教圏と定義づけているわけだね?
リークアンユーは
シンガポールと日本の成功を儒教的素養の代表例としてあげている
確かにシンガポールの繁栄は徳知政治の典型だな
国民に政治的参政権は無いが、その中で幸せを享受する
政治的参政権がないのは欠点とも言えるが、国民は煩わしい政治参加の義務から解放され
経済活動と自分の生活に全神経を集中できる
シンガポールと日本の成功を儒教的素養の代表例としてあげている
確かにシンガポールの繁栄は徳知政治の典型だな
国民に政治的参政権は無いが、その中で幸せを享受する
政治的参政権がないのは欠点とも言えるが、国民は煩わしい政治参加の義務から解放され
経済活動と自分の生活に全神経を集中できる
欧米諸国の経済の低迷が長引けば、統制経済のほうが優れているという
声が世界中で高まりそうだな。
声が世界中で高まりそうだな。
100 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 00:32:13 0
儒教的素養があるかどうかはしらんが
ペルーフジモリの独裁はどうかね
ペルーフジモリの独裁はどうかね
101 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 01:48:15 0
『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』 2004年9月号 日本警世 連載39 帝京大学教授 高山正之
中国政府が激怒したシンガポール変貌の背景
リー・クワンユーは中国人の島であることを隠し続けてきたのに
シンガポールほど胡散臭くて、いかがわしい国はあまり例を見ない。
大体、この国の生まれからしてまともではない。この国はもともと英国植民地だった
マレー半島の一角だった。
’６３年、そのマレー半島が独立してマラヤ連邦になるわけだが、新国家ができたときに、
これを牛耳ろうとしたのが植民地時代からここに入り込んでいた華僑だった。
ここでその華僑を少し解説すると、華僑の「華」は華人、即ち中国人を意味し、「僑」の
方は宿無しとか、根無し草とかいう意味をもつ。（中略）
紅幇に限らず、彼らはカネの臭いを追ってどこかの国に流れ、阿漕にカネを稼いではまた
どこかに流れる。「僑」たるゆえんだ。
シンガポールの初代首相リー・クワンユー（李光耀）もそう。客家出身の父はベトナムの
ベンハイでフランス殖民地政府の下働きをやり、そこで生まれたリーを伴ってマレー半島に
流れ、今度は英国植民地政府に取り入って口を糊していた。
なかには成功して、英国人並みにプランテーションのオーナーに納まる者もいる。
マレー人を働かせては阿片を売りつけ、さらにあくどくカネを稼ぐ。シンガポールの元駐日
大使リー・クンチョイ氏のファミリーもその成功組の１人で、「子供の頃の思い出といえば、
真っ赤な夕焼けとマレー人労働者がくゆらす阿片の煙の臭いだった」と語っていた。
そんな華僑連中がやっと独立を果たしたマレー人の国まで盗ろうとしている。マレー人は
怒り、華僑に出て行けといった。
（つづく）
華僑の歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1172759992/87-89
中国政府が激怒したシンガポール変貌の背景
リー・クワンユーは中国人の島であることを隠し続けてきたのに
シンガポールほど胡散臭くて、いかがわしい国はあまり例を見ない。
大体、この国の生まれからしてまともではない。この国はもともと英国植民地だった
マレー半島の一角だった。
’６３年、そのマレー半島が独立してマラヤ連邦になるわけだが、新国家ができたときに、
これを牛耳ろうとしたのが植民地時代からここに入り込んでいた華僑だった。
ここでその華僑を少し解説すると、華僑の「華」は華人、即ち中国人を意味し、「僑」の
方は宿無しとか、根無し草とかいう意味をもつ。（中略）
紅幇に限らず、彼らはカネの臭いを追ってどこかの国に流れ、阿漕にカネを稼いではまた
どこかに流れる。「僑」たるゆえんだ。
シンガポールの初代首相リー・クワンユー（李光耀）もそう。客家出身の父はベトナムの
ベンハイでフランス殖民地政府の下働きをやり、そこで生まれたリーを伴ってマレー半島に
流れ、今度は英国植民地政府に取り入って口を糊していた。
なかには成功して、英国人並みにプランテーションのオーナーに納まる者もいる。
マレー人を働かせては阿片を売りつけ、さらにあくどくカネを稼ぐ。シンガポールの元駐日
大使リー・クンチョイ氏のファミリーもその成功組の１人で、「子供の頃の思い出といえば、
真っ赤な夕焼けとマレー人労働者がくゆらす阿片の煙の臭いだった」と語っていた。
そんな華僑連中がやっと独立を果たしたマレー人の国まで盗ろうとしている。マレー人は
怒り、華僑に出て行けといった。
（つづく）
華僑の歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1172759992/87-89
戦前のマレー半島やボルネオやマニラやバタヴィアには明治に移住した日本人のプランテーションオーナーや商店主もかなりいたんだがねぇ
って高山正之かよ
こいつ意図的誤訳とか数字捏造を平気でする糞右翼だ
って高山正之かよ
こいつ意図的誤訳とか数字捏造を平気でする糞右翼だ
103 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 05:19:34 0
勤勉な儒教圏と怠け者のイスラム圏
競争したらどちらがかつかという問題。別にイギリスに媚を売ったからオーナーになれたというわけじゃない。
実力で負けて、人のせいにしているマレー人にも責められるところはあるのではないか
競争したらどちらがかつかという問題。別にイギリスに媚を売ったからオーナーになれたというわけじゃない。
実力で負けて、人のせいにしているマレー人にも責められるところはあるのではないか
正直イギリス人に媚びを売っていたというのはマレー人も一緒だよ
イギリス人がマレーシアを占領しても
反抗どころかあっさり今までのスルタンから鞍替えしたし。
華僑問題については一概に華僑=悪とはいえない。
それは完全にマレー人の主張通りなので、。
せっかく努力して築き上げた地位と財産や住み慣れた土地を一方的に追い出された
華僑も被害者だ。
日系移民とユダヤ人もそうだが現地の人を差し置いて働きすぎると排斥を食らう。
そういう意味では華僑の脇が甘かったかもしれない。
しかし、猫の額ほどの小さな島に押し込められても
アジアいちの繁栄を築いてしまった華僑の逞しさはある意味で尊敬できる
イギリス人がマレーシアを占領しても
反抗どころかあっさり今までのスルタンから鞍替えしたし。
華僑問題については一概に華僑=悪とはいえない。
それは完全にマレー人の主張通りなので、。
せっかく努力して築き上げた地位と財産や住み慣れた土地を一方的に追い出された
華僑も被害者だ。
日系移民とユダヤ人もそうだが現地の人を差し置いて働きすぎると排斥を食らう。
そういう意味では華僑の脇が甘かったかもしれない。
しかし、猫の額ほどの小さな島に押し込められても
アジアいちの繁栄を築いてしまった華僑の逞しさはある意味で尊敬できる
中国にとって移民と華僑は自国のために働かせる工作員。
在日中国人人口がついに在日朝鮮人の数（60万）を上回ったという。
日本政府は五年以上給与を得ている中国人には原則的に帰化を認めているのだそうだ。
俺はそれを聞いて凍りついた。チベットや東トルキスタンで民族浄化を行い漢民族
だけが増えつつある状況を思い出した。
在日中国人人口がついに在日朝鮮人の数（60万）を上回ったという。
日本政府は五年以上給与を得ている中国人には原則的に帰化を認めているのだそうだ。
俺はそれを聞いて凍りついた。チベットや東トルキスタンで民族浄化を行い漢民族
だけが増えつつある状況を思い出した。
106 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 13:50:52 0
>>102-104
おまえら、言い訳するな。
シナ人は、明治以降、アジアの平和と安定を死守しようとした日本の足を引っ張り、
白人の手先となった、アジアにおける加害者、罪人なんだよ。
大東亜戦争のとき、華僑は白人の側に付き、東南アジア人は、フィリピン人を除けば
だいたい日本軍の側に付いたんだ。
おまえら、言い訳するな。
シナ人は、明治以降、アジアの平和と安定を死守しようとした日本の足を引っ張り、
白人の手先となった、アジアにおける加害者、罪人なんだよ。
大東亜戦争のとき、華僑は白人の側に付き、東南アジア人は、フィリピン人を除けば
だいたい日本軍の側に付いたんだ。
107 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:08:30 0
なんだこのウヨは…
ガンディーも国内のインド人に絶対に日本軍に協力しないようにと呼びかけていたぞ
タイは協力した振りをしつつも最初からアメリカに内通してただろ。
どちらも白人の犬か?
無知な土人ならあんなのでも解放軍として迎え入れるかもしれないが
普通はあんな大東亜なんたらとん誇大妄想に付き合う馬鹿はいねえw
当時のマレー人の頭の悪さがよく出てるじゃん
あれじゃ成功しないのも当然だよw
ガンディーも国内のインド人に絶対に日本軍に協力しないようにと呼びかけていたぞ
タイは協力した振りをしつつも最初からアメリカに内通してただろ。
どちらも白人の犬か?
無知な土人ならあんなのでも解放軍として迎え入れるかもしれないが
普通はあんな大東亜なんたらとん誇大妄想に付き合う馬鹿はいねえw
当時のマレー人の頭の悪さがよく出てるじゃん
あれじゃ成功しないのも当然だよw
108 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:09:53 0
109 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:15:44 0
一応ソース
ミッドウェーで形勢逆転を見抜くってどんだけ慧眼なんだガンジーｗ
111 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:23:48 0
マレー人家庭の多くが義務教育でし終わってしまうが
華僑は必死に英語をならい大学を卒業し成功しようと努力する。
その華僑の中には貧しい暮らしの中学費を捻出したりして必死に努力している人もいる
今のマレー半島における華僑の地位は当然だよ
彼らは努力しているもの。
むしろ今華僑がいなくなればマレーシアの経済が立ちいかなくなるよ
華僑は必死に英語をならい大学を卒業し成功しようと努力する。
その華僑の中には貧しい暮らしの中学費を捻出したりして必死に努力している人もいる
今のマレー半島における華僑の地位は当然だよ
彼らは努力しているもの。
むしろ今華僑がいなくなればマレーシアの経済が立ちいかなくなるよ
112 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:30:18 0
>>106
アジアという単純な用語に日本人は弱い。「自分たちをアジア人だと意識する」中国人6% 中華思想の表れか －コラム－http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156478495/
アジアという単純な用語に日本人は弱い。「自分たちをアジア人だと意識する」中国人6% 中華思想の表れか －コラム－http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156478495/
113 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:33:55 0
アメリカも今やユダヤ人の次に金を持っているのは華僑とも言われている
アメリカのIT長者名前を見ればほとんど中国系の名前
どこいっても、家も故郷も無いとこから叩き上げられた移民は強いよ。
在日は汚いから死んでいいけど
アメリカのIT長者名前を見ればほとんど中国系の名前
どこいっても、家も故郷も無いとこから叩き上げられた移民は強いよ。
在日は汚いから死んでいいけど
114 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 14:47:35 0
マレー人の原住民としての地位は同情できるもんがあるんだよな。
ただ近代経済への適応性という面で華僑に圧倒的に劣ってた。
安全で賢く豊かな社会を作れば、民族問題は二の次になるというのを自ら
証明している感じがするね、この国は。
今の繁栄と安全を捨ててまで民族性を主張したいとは思わんもな。
あと政府が万人に公平に厳しいのが効いてるね。
独裁には違いないが強烈なまでにガラス張りでクリーン。
ただ近代経済への適応性という面で華僑に圧倒的に劣ってた。
安全で賢く豊かな社会を作れば、民族問題は二の次になるというのを自ら
証明している感じがするね、この国は。
今の繁栄と安全を捨ててまで民族性を主張したいとは思わんもな。
あと政府が万人に公平に厳しいのが効いてるね。
独裁には違いないが強烈なまでにガラス張りでクリーン。
シンガポールの与党政治家が立候補するまでの過程は凄いね。
党の審査を受けた後、候補者数人で住人強制出席の公開討論会を数箇所で実施。
ガチの討論でお互いコテンパンに叩きのめし合った上で、出席者による評価。
その上で勝ち残った者だけが党の公認を受けて立候補。
ここまでやりゃ並の民主主義国家よりクリーンだわな。
馬鹿やデムパが横行するその辺の民主主義国家の選挙よりよっぽど実がある。
党の審査を受けた後、候補者数人で住人強制出席の公開討論会を数箇所で実施。
ガチの討論でお互いコテンパンに叩きのめし合った上で、出席者による評価。
その上で勝ち残った者だけが党の公認を受けて立候補。
ここまでやりゃ並の民主主義国家よりクリーンだわな。
馬鹿やデムパが横行するその辺の民主主義国家の選挙よりよっぽど実がある。
117 ：世界＠名無史さん：2008/01/28(月) 03:37:28 0
118 ：世界＠名無史さん：2008/01/28(月) 03:39:12 0
すごいけど、都市国家だからこそできるんでない。
119 ：世界＠名無史さん：2008/01/28(月) 04:02:00 0
120 ：世界＠名無史さん：2008/01/28(月) 05:22:17 0
民主主義じゃないけど下手な民主主義より公平って意味かと
東アジア共同体とは一体なんなんなのか。誰にも明確に指し示すことは出来ないだろう。
そもそもなぜ共同体なのか。共同体がどういうものを差すのかはっきりしない。
どうにでも取れる極めて曖昧な概念だ。その点ではアジアという単語と似ている。
ヨーロッパ連合やアフリカ連合ならすぐにその概念が理解されるが、アジアといっても
一体どこからどこまでを指すのかすらはっきりしない。
東アジア共同体が成立する可能性よりも、イスラム連合が成立する可能性のほうが
高いだろう。そもそも本気で成立を目指しているのなら、共同体などという意味不明な言葉は
使わず、連合という明快なな言葉を使うだろう。アジア連合など成立するはずがないから
そのような単語を使わないのだろう。つまりはじめから成立する可能性など限りなく低い。
現実主義者のリークアンユーはそういうことを理解しているから100年単位での話しと言っている。
そもそもなぜ共同体なのか。共同体がどういうものを差すのかはっきりしない。
どうにでも取れる極めて曖昧な概念だ。その点ではアジアという単語と似ている。
ヨーロッパ連合やアフリカ連合ならすぐにその概念が理解されるが、アジアといっても
一体どこからどこまでを指すのかすらはっきりしない。
東アジア共同体が成立する可能性よりも、イスラム連合が成立する可能性のほうが
高いだろう。そもそも本気で成立を目指しているのなら、共同体などという意味不明な言葉は
使わず、連合という明快なな言葉を使うだろう。アジア連合など成立するはずがないから
そのような単語を使わないのだろう。つまりはじめから成立する可能性など限りなく低い。
現実主義者のリークアンユーはそういうことを理解しているから100年単位での話しと言っている。
超現実主義者だからなぁリーは。
正直今の時点でアジアは一緒になる必要もないし、なったら不都合が多すぎると思う。
国家社会がコケる心配のないところまで成熟している国が少ないから。
通貨危機後のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを見て思うけど、ヘタに一体化したらどっかがコケた時の
ダメージが大きすぎる。
ゆるやかな経済的連帯を保てればそれに越したことはないかと。
100年後に歴史上の奇跡として語り継がれることになると思う。今のシンガポール。
正直今の時点でアジアは一緒になる必要もないし、なったら不都合が多すぎると思う。
国家社会がコケる心配のないところまで成熟している国が少ないから。
通貨危機後のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを見て思うけど、ヘタに一体化したらどっかがコケた時の
ダメージが大きすぎる。
ゆるやかな経済的連帯を保てればそれに越したことはないかと。
100年後に歴史上の奇跡として語り継がれることになると思う。今のシンガポール。
すでに日本香港追い越してなお
あの発展途上国並の経済成長率だもんな
あの勢いが続いたら本当に奇跡になりかねない
リーパパが死んだ後どうなるのか気になる
あの発展途上国並の経済成長率だもんな
あの勢いが続いたら本当に奇跡になりかねない
リーパパが死んだ後どうなるのか気になる
今年は8%くらいだっけ?
「そろそろ失速するんじゃないか?」と
シンガポールの政府筋が自嘲気味にいっておりましたが
今年はどこも失速するだろうけどね。
「そろそろ失速するんじゃないか?」と
シンガポールの政府筋が自嘲気味にいっておりましたが
今年はどこも失速するだろうけどね。
>>122
現実主義者以外の指導者が国を誤らせる。
現実を無視する理想主義者ほど始末の悪いものはない。
戦前の国家主義者にしろ戦後の平和主義者にしろ、現実など見ていないか
まったく無視している。平和憲法が日本を守ってきたのではなく、自衛隊と日米安保が
日本を守ってきた。米軍と自衛隊がいなくなったその瞬間大陸のハイエナどもに日本は
占領されるだろう。
リーが日本を評価していたのも、別に親日というわけではなく単にその
優秀性を評価してのことだろう。
現実主義者以外の指導者が国を誤らせる。
現実を無視する理想主義者ほど始末の悪いものはない。
戦前の国家主義者にしろ戦後の平和主義者にしろ、現実など見ていないか
まったく無視している。平和憲法が日本を守ってきたのではなく、自衛隊と日米安保が
日本を守ってきた。米軍と自衛隊がいなくなったその瞬間大陸のハイエナどもに日本は
占領されるだろう。
リーが日本を評価していたのも、別に親日というわけではなく単にその
優秀性を評価してのことだろう。
126 ：世界＠名無史さん：2008/01/30(水) 09:54:13 0
そうだな。
親日反日というよりは客観的に日本を評価したんだろうな
日本の経済が停滞したあたりから、
中国に接近したのも。現実主義者だからかもね。
ウヨにはこういう抜け目の無さが
華僑という事もあって嫌われているが
親日反日というよりは客観的に日本を評価したんだろうな
日本の経済が停滞したあたりから、
中国に接近したのも。現実主義者だからかもね。
ウヨにはこういう抜け目の無さが
華僑という事もあって嫌われているが
>>123
リー・クアンユーに言わせると、現在のアジア型開発独裁、コントロール型
社会は、民主主義の成熟化に向けての必要な段階のひとつというのではなくて、
もっと絶対的な優越性を持っているそうで。
アジア・モデルのほうが西欧型民主主義より優れているという意見について、
みんなどう思う？
リー・クアンユーに言わせると、現在のアジア型開発独裁、コントロール型
社会は、民主主義の成熟化に向けての必要な段階のひとつというのではなくて、
もっと絶対的な優越性を持っているそうで。
アジア・モデルのほうが西欧型民主主義より優れているという意見について、
みんなどう思う？
欧米人の中にも、日本よりシンガポールのほうが優れているという人がいる。
131 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 06:37:59 0
日本はどれが一番合うかよくわからんな
明治のような少数独裁が一番よさげ
民主主義はあんまりむかんなこの国は
明治のような少数独裁が一番よさげ
民主主義はあんまりむかんなこの国は
>>127
中国みたいに人口がおおいと、教育インフラの整備ができないので
アホが社会の底辺に相当数いるだろ。それが民主主義・平等社会で
人権なんていいはじめたら収集付かなくなって社会が混乱するから
集産政治のほうがいいってこったろ
大陸にくらべて香港やシンガポール・台湾が中国系でもうまくいってるのは、
多分に地理的要素が強いからだろ
中国みたいに人口がおおいと、教育インフラの整備ができないので
アホが社会の底辺に相当数いるだろ。それが民主主義・平等社会で
人権なんていいはじめたら収集付かなくなって社会が混乱するから
集産政治のほうがいいってこったろ
大陸にくらべて香港やシンガポール・台湾が中国系でもうまくいってるのは、
多分に地理的要素が強いからだろ
135 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 12:23:08 0
リー閣下はアメリカの治安の悪化、ヨーロッパの失業問題の深刻さなど、
欧米社会の退廃ぶりを見て、アジア・モデルのほうが優れていると主張ｓ
している。
シンガポールでは長髪やポルノやマリファナも禁止されている。
欧米社会の退廃ぶりを見て、アジア・モデルのほうが優れていると主張ｓ
している。
シンガポールでは長髪やポルノやマリファナも禁止されている。
136 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 13:56:41 0
長髪も禁止ってうちの学校かよ
ttp://ukmedia.exblog.jp/6776301/
「壊れた社会」英国
生活してみると、「崩れ」が目に付く。日本と比べるから「崩れ」と思うのかと
いうと、英国人自身も気づき、何とかしてもう少しきちんと立て直そうと思うのだが、
これがうまくいかない。「社会には一定のルールがあって、・・・」などと言おう
ものなら、反発される。権威主義を徹底的に嫌う流れがある。とにかく、
「リベラル」であることが重要とされる。
シングル･マザーが増えたって、「個人の選択の自由」なのだ。若くして犯罪者と
なり、刑務所に入れられたら、「環境が悪かった」から、となる。子供が甘いものを
食べ過ぎて、肥満児になって困ると嘆き、「子供が食べたいと思うような広告を
出す製菓会社の責任を問う」。
「壊れた社会」英国
生活してみると、「崩れ」が目に付く。日本と比べるから「崩れ」と思うのかと
いうと、英国人自身も気づき、何とかしてもう少しきちんと立て直そうと思うのだが、
これがうまくいかない。「社会には一定のルールがあって、・・・」などと言おう
ものなら、反発される。権威主義を徹底的に嫌う流れがある。とにかく、
「リベラル」であることが重要とされる。
シングル･マザーが増えたって、「個人の選択の自由」なのだ。若くして犯罪者と
なり、刑務所に入れられたら、「環境が悪かった」から、となる。子供が甘いものを
食べ過ぎて、肥満児になって困ると嘆き、「子供が食べたいと思うような広告を
出す製菓会社の責任を問う」。
リーパパは現在のこのような欧米社会の壊れっぷりを見て、西欧型民主主義より
アジア・モデルのほうが優れていると考えているのでは。
アジア・モデルのほうが優れていると考えているのでは。
139 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 22:17:11 0
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PB6M-OGR/ans064.htm
（5）『シンガポールは高度な都市計画のおかげで「ガーデン・シティ」と
呼ばれるまでになったが、日本との最大の違いをひとつ挙げるとすれば、
それは樹木の扱いである。チャンギ空港からシンガポール市内まで車を
走らせるのは、観光の楽しみのひとつだ。ハイウェイは、広いアーチ型に
枝を張った木々に縁取られ、すべて新しく植えられた樹木だ。・・・
ウィリアム・ウォーレンの東南アジアの庭園に関する著作では、この
ハイウェイがアジア庭園の例として掲載されているほどだ』（207ページ）。
（5）『シンガポールは高度な都市計画のおかげで「ガーデン・シティ」と
呼ばれるまでになったが、日本との最大の違いをひとつ挙げるとすれば、
それは樹木の扱いである。チャンギ空港からシンガポール市内まで車を
走らせるのは、観光の楽しみのひとつだ。ハイウェイは、広いアーチ型に
枝を張った木々に縁取られ、すべて新しく植えられた樹木だ。・・・
ウィリアム・ウォーレンの東南アジアの庭園に関する著作では、この
ハイウェイがアジア庭園の例として掲載されているほどだ』（207ページ）。
欧米人にも言えることだが、価値観や文化が違うのだからどっちが優れているか比べるのは無意味だ
「神や共同体のために躊躇いなく死ぬことが出来るムスリムが羨ましい、個人の幸福ばかり追い求める西側は病んでいる」
なんてことをいうヨーロッパ人だっているのだ
アフリカぐらい荒廃していたら劣っていると言ってもいいだろうが・・・
「神や共同体のために躊躇いなく死ぬことが出来るムスリムが羨ましい、個人の幸福ばかり追い求める西側は病んでいる」
なんてことをいうヨーロッパ人だっているのだ
アフリカぐらい荒廃していたら劣っていると言ってもいいだろうが・・・
141 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 08:42:39 0
>>140
でも欧米人は文化相対主義をものすごく嫌うじゃん。
でも欧米人は文化相対主義をものすごく嫌うじゃん。
142 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 09:41:13 0
「個人の幸福ばかり追い求める」欧米人と、
神や共同体のためにつくそうとする欧米人は矛盾しない。
前者が目的、後者が手段だからだ。
ムスリムがうらやましいなんて口にできるのはむしろ欧米の自信の表れだが、
その余裕が常に発明や技術革新などの進歩を産み出して来た。
文化の差を超越した、すべての文化圏に通用する近代文明はこうして生まれた。
儒教であれイスラムであれ、思想的余裕（文化相対主義はその一つ）を生み出す
環境が整わない限り、また文化相対主義を消化して自分のものにしない限り、
目先ではなく未来を幸福にするような発見を生み出すことはできずに終わるだろう。
つまりシンガポールやイランは永久に科学をリードできないってこと。
神や共同体のためにつくそうとする欧米人は矛盾しない。
前者が目的、後者が手段だからだ。
ムスリムがうらやましいなんて口にできるのはむしろ欧米の自信の表れだが、
その余裕が常に発明や技術革新などの進歩を産み出して来た。
文化の差を超越した、すべての文化圏に通用する近代文明はこうして生まれた。
儒教であれイスラムであれ、思想的余裕（文化相対主義はその一つ）を生み出す
環境が整わない限り、また文化相対主義を消化して自分のものにしない限り、
目先ではなく未来を幸福にするような発見を生み出すことはできずに終わるだろう。
つまりシンガポールやイランは永久に科学をリードできないってこと。
日本は民主主義よりも、寡頭政治のほうが向いているのか？
寡頭政治には超絶的なエリートの養成が欠かせない訳だが、
東大法学部は官僚養成学校だし、
松下政経塾は出身者の活躍を見るとなんか頼りないし、
旧植民地諸国と違って旧宗主国に当たる国がないから留学したってメリットない。
エリートがいたとしても寡頭政治を行うための国家のヴィジョンにコンセンサスがなさすぎ。
生半可な官僚がインチキマスコミに誘導されて間抜けな計画書いて、
二十年前のマスコミの文章が今頃脳に入った政治家がさらに間抜けな答弁を繰り返す、
それが今の日本。
東大法学部は官僚養成学校だし、
松下政経塾は出身者の活躍を見るとなんか頼りないし、
旧植民地諸国と違って旧宗主国に当たる国がないから留学したってメリットない。
エリートがいたとしても寡頭政治を行うための国家のヴィジョンにコンセンサスがなさすぎ。
生半可な官僚がインチキマスコミに誘導されて間抜けな計画書いて、
二十年前のマスコミの文章が今頃脳に入った政治家がさらに間抜けな答弁を繰り返す、
それが今の日本。
欧米のサブプライムで傷ついた銀行に一番金入れているのはシンガポールとドバイ。
彼等が今後一番有利な立場に立つ。日本の銀行もさっさと金をつぎ込め。
国が潰れるまで大手銀行など潰さない。
彼等が今後一番有利な立場に立つ。日本の銀行もさっさと金をつぎ込め。
国が潰れるまで大手銀行など潰さない。
中国投資有限責任公司の正体が判明しました。
欧州など歓迎されない市場には投資しない―中国投資公司会長＝ＷＳＪ
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK811678320080201
2008年 02月 1日 14:43 JST
［ニューヨーク ３１日 ロイター］ 中国の国家投資ファンドである中国投資有限責任公司
（中国投資）の楼継偉会長は、欧州のように投資を歓迎しない市場への投資を控える考えを示した。
３１日付の米ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙が伝えた。
楼会長は、中国投資公司は政治的な組織ではなく商業的な組織とみなされたいと指摘、
投資を歓迎しない市場には投資しないとの考えを表明した。
楼会長は、その市場がどの国であるかについては具体的に述べなかったが、
後でＷＳＪに対し、それが欧州だと示した。
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は、国家投資ファンドに
よる投資について懸念を表明している。
一方、英国のブラウン首相は北京を訪問し、中国の投資を歓迎する意向を示した。
楼会長は、中国投資公司は運用資産の約３分の１を海外資産に投資し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
残りを国内の商業銀行の強化に充てる考えを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この発言が事実なら、以下のことが推察できます。
海外分1/3の金額もこの投資ファンドの前身にあたるファンドが海外投資した分を引き受けるだけなので、
残りの2/3を含めてすべて国内に投資されることになります。
このファンドは、海外投資ファンドではありません。
新たに発生した不良債権を隠蔽するためのファンドです。
欧州など歓迎されない市場には投資しない―中国投資公司会長＝ＷＳＪ
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK811678320080201
2008年 02月 1日 14:43 JST
［ニューヨーク ３１日 ロイター］ 中国の国家投資ファンドである中国投資有限責任公司
（中国投資）の楼継偉会長は、欧州のように投資を歓迎しない市場への投資を控える考えを示した。
３１日付の米ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙が伝えた。
楼会長は、中国投資公司は政治的な組織ではなく商業的な組織とみなされたいと指摘、
投資を歓迎しない市場には投資しないとの考えを表明した。
楼会長は、その市場がどの国であるかについては具体的に述べなかったが、
後でＷＳＪに対し、それが欧州だと示した。
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は、国家投資ファンドに
よる投資について懸念を表明している。
一方、英国のブラウン首相は北京を訪問し、中国の投資を歓迎する意向を示した。
楼会長は、中国投資公司は運用資産の約３分の１を海外資産に投資し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
残りを国内の商業銀行の強化に充てる考えを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この発言が事実なら、以下のことが推察できます。
海外分1/3の金額もこの投資ファンドの前身にあたるファンドが海外投資した分を引き受けるだけなので、
残りの2/3を含めてすべて国内に投資されることになります。
このファンドは、海外投資ファンドではありません。
新たに発生した不良債権を隠蔽するためのファンドです。
148 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 22:24:27 0
>>116
その学問的解釈について、シンガポールの政治学者チャン・ヘン・チーの論文" Politics
in an Administrative State: Where Has the Politics Gone? "とテレンス・チョン論文
" Embodying society's best: Hegel and the Singapore State."の日本語訳が読みたいね。
「シンガポール政治の非政治化」、「ヘーゲル的国家としてのシンガポール」が両論文の
テーマで面白そう。シンガポールの政治哲学は、日本ではマイナーすぎるかもしれないが…
その学問的解釈について、シンガポールの政治学者チャン・ヘン・チーの論文" Politics
in an Administrative State: Where Has the Politics Gone? "とテレンス・チョン論文
" Embodying society's best: Hegel and the Singapore State."の日本語訳が読みたいね。
「シンガポール政治の非政治化」、「ヘーゲル的国家としてのシンガポール」が両論文の
テーマで面白そう。シンガポールの政治哲学は、日本ではマイナーすぎるかもしれないが…
149 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 00:38:28 0
150 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 01:36:07 0
世界最高の給水技術を持つ偉大なる国家シンガポール
151 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 01:47:31 0
さすがに水だけはな
152 ：笑止千万！：2008/02/02(土) 01:52:02 0
水だけは、とな。
それ無しには生きていけぬぞえ。
それ無しには生きていけぬぞえ。
いやシンガポールにとって水問題は死活問題だぞ。
水源として確保できる土地が狭いのに人口は超過密だから。
その辺足下見たマレーシアが、政治的に摩擦が生じるたびにジョホール海峡越えの
給水を停止すると脅しをかけてくるし。
森林保全が徹底しているのも、単にエコロジーを追及しているんじゃなくて
その辺の止むに止まれぬ事情があるから。
下水処理水の再飲用化を検討している位水事情は逼迫している。
水源として確保できる土地が狭いのに人口は超過密だから。
その辺足下見たマレーシアが、政治的に摩擦が生じるたびにジョホール海峡越えの
給水を停止すると脅しをかけてくるし。
森林保全が徹底しているのも、単にエコロジーを追及しているんじゃなくて
その辺の止むに止まれぬ事情があるから。
下水処理水の再飲用化を検討している位水事情は逼迫している。
小国はそこいらへんが大変だな
155 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 04:26:46 0
確か海水を飲料水化しようとしているんだっけ
水は確かに重要だが、格下のマレーシアにいつまでも
命綱を握られているのは適わんからな
水は確かに重要だが、格下のマレーシアにいつまでも
命綱を握られているのは適わんからな
水は今世紀の重要な資源になる
米英仏独は世界の水資源利権の取得に力を入れている
日本も淡水化技術ではリードしているのだが例によってイマイチ戦略を感じられないな
米英仏独は世界の水資源利権の取得に力を入れている
日本も淡水化技術ではリードしているのだが例によってイマイチ戦略を感じられないな
淡水化は東レなどの濾過して淡水化するものが、エネルギー効率もいいので
中東オーストラリアなどで普及し始めている。
中東オーストラリアなどで普及し始めている。
英国国民党
ttp://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3091/120/
日本人には少し意外に聞こえるかもしれないが、極右政党として
恐れられるBNPのマニフェストの1ページ目には、「民間会社の競争力と
国内資本を合致させた日本を始めとするアジア諸国の経済モデルを
模範とする」との一文がある。
ttp://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3091/120/
日本人には少し意外に聞こえるかもしれないが、極右政党として
恐れられるBNPのマニフェストの1ページ目には、「民間会社の競争力と
国内資本を合致させた日本を始めとするアジア諸国の経済モデルを
模範とする」との一文がある。
>>158
中国なんかも、もろにそんな感じの戦略とってるよな
中国なんかも、もろにそんな感じの戦略とってるよな
160 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 20:55:39 0
>>148>>158
ヘーゲルは、議会を信用していなかった。選挙で選ばれる議員たちは私的な
利益に動かされやすい。官僚のほうがより公正な態度を取れる。何が真実に
公共的な利益か、ということも、専門的な知識と実務経験を持つ官僚こそが
確実に判断できるはず。
また彼は、全体としての国家は個人に先行する、という立場をとる。
国家は「人々を包み込む全体」なのであり、個人は仕事を通じてこの全体に
貢献し、かつ全体から支えられていることを実感して、そこに生きる意味を
見出すのである。
ヘーゲルは、議会を信用していなかった。選挙で選ばれる議員たちは私的な
利益に動かされやすい。官僚のほうがより公正な態度を取れる。何が真実に
公共的な利益か、ということも、専門的な知識と実務経験を持つ官僚こそが
確実に判断できるはず。
また彼は、全体としての国家は個人に先行する、という立場をとる。
国家は「人々を包み込む全体」なのであり、個人は仕事を通じてこの全体に
貢献し、かつ全体から支えられていることを実感して、そこに生きる意味を
見出すのである。
>>160 そのダイナミズムの原動力が「神」だったのが老ヘーゲル学派だろ
>>156
水資本が存在しないからね。
基本的に日本じゃ水はお上のものだから。
浄水技術は世界有数でも、水源確保から給水までは役所の仕事。
この分野には正直日本は手を出さない方がいいし、いたずらに自由化するのもどうかと。
ｱﾌｫな経済ﾒﾃﾞｨｱは美辞麗句を並べて煽ってるけどヤクザな商売だぞ。
水資本が存在しないからね。
基本的に日本じゃ水はお上のものだから。
浄水技術は世界有数でも、水源確保から給水までは役所の仕事。
この分野には正直日本は手を出さない方がいいし、いたずらに自由化するのもどうかと。
ｱﾌｫな経済ﾒﾃﾞｨｱは美辞麗句を並べて煽ってるけどヤクザな商売だぞ。
ヤクザな商売ってのを分かってて手を出すべきだといってるのだ
もちろん国内は今までどおりで
もちろん国内は今までどおりで
>>162
日本も市場原理主義者が外圧を受けて民営化の動きを進めているのを知らないのか？
http://homepage3.nifty.com/turase/greeting/opi_j134.html
日本も市場原理主義者が外圧を受けて民営化の動きを進めているのを知らないのか？
http://homepage3.nifty.com/turase/greeting/opi_j134.html
世界最大手水道会社、仏ヴェオリアが日本に参入
世界最大の水道会社である仏ヴェオリア・ウォーターは日本の水道事業に本格参入
する。中堅水処理会社の西原環境テクノロジー（東京・港）を傘下に収め、自治体から
上下水道の運営を受託する。日本では規制緩和で水道運営の民間委託が解禁され、
今後市場拡大が見込まれている。官公庁にパイプを持つ西原環境を事実上買収し、
日本市場開拓を急ぐ。
日本法人のヴェオリア・ウォーター・ジャパン（東京・港）が西原環境を子会社化して
社長も派遣した。2006年に20％出資していたが、追加出資して比率を51％に引き上げた。
西原の新資本金は14億円。日本市場開拓を本格化するため今後西原の組織改革に
着手する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080203AT1D0109902022008.html
世界最大の水道会社である仏ヴェオリア・ウォーターは日本の水道事業に本格参入
する。中堅水処理会社の西原環境テクノロジー（東京・港）を傘下に収め、自治体から
上下水道の運営を受託する。日本では規制緩和で水道運営の民間委託が解禁され、
今後市場拡大が見込まれている。官公庁にパイプを持つ西原環境を事実上買収し、
日本市場開拓を急ぐ。
日本法人のヴェオリア・ウォーター・ジャパン（東京・港）が西原環境を子会社化して
社長も派遣した。2006年に20％出資していたが、追加出資して比率を51％に引き上げた。
西原の新資本金は14億円。日本市場開拓を本格化するため今後西原の組織改革に
着手する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080203AT1D0109902022008.html
166 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 23:43:58 0
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/1995_01.htm
まぼろしのアジア経済
ポール・グルーグマン/スタンフォード大学経済学教授
アジア経済の成長は奇跡ではない。持続的な経済成長には「投入の増大」と
「生産効率の改善」の双方が必要だが、アジア諸国の経済成長のほとんどは
労働力の拡大、教育レベルの改善、物的資本への投資など、持続的には行い
得ない「投入」の増大によって説明できてしまうからである。実際、日本を
例外とすれば、そこには生産効率の改善の形跡などほとんど見られない。
いずれ陰りが見えてくるのがわかっている投入増大型の経済成長を、将来
そのままに当てはめ、世界経済の将来を論じても何の意味もない。われわれは、
誤った前提を基にする過大な経済予測やそれに伴う思い込みに振り回される
ことなく、現実の数字、つまり「数字という暴君」を素直に受け入れるべきである。
まぼろしのアジア経済
ポール・グルーグマン/スタンフォード大学経済学教授
アジア経済の成長は奇跡ではない。持続的な経済成長には「投入の増大」と
「生産効率の改善」の双方が必要だが、アジア諸国の経済成長のほとんどは
労働力の拡大、教育レベルの改善、物的資本への投資など、持続的には行い
得ない「投入」の増大によって説明できてしまうからである。実際、日本を
例外とすれば、そこには生産効率の改善の形跡などほとんど見られない。
いずれ陰りが見えてくるのがわかっている投入増大型の経済成長を、将来
そのままに当てはめ、世界経済の将来を論じても何の意味もない。われわれは、
誤った前提を基にする過大な経済予測やそれに伴う思い込みに振り回される
ことなく、現実の数字、つまり「数字という暴君」を素直に受け入れるべきである。
>>145
そんなグダグダな日本が好き
そんなグダグダな日本が好き
＜リー・クアンユーへの反論＞文化は果たして宿命か
金大中/金大中平和財団理事長 �
�
急速な経済変化に伴う社会混乱を説明するのに、
西欧文化をスケープゴートとするのではなく、
アジア社会の伝統的な強さを、いかにしてより優れた民主主義へと結び付けていくかを考えていくほうが賢明ではないか。
金大中/金大中平和財団理事長 �
�
急速な経済変化に伴う社会混乱を説明するのに、
西欧文化をスケープゴートとするのではなく、
アジア社会の伝統的な強さを、いかにしてより優れた民主主義へと結び付けていくかを考えていくほうが賢明ではないか。
169 ：世界＠名無史さん：2008/02/04(月) 03:11:33 0
金大に言われてもな…
「水道ビジネスの世界では今、英仏独３カ国の民間水道会社による寡占化が
進んでいます。特にフランスのビベンディとオンデオ、イギリスのテムズや
アメリカのAWWを買収したドイツの電力会社RWEの３社が３強で、
この３社だけで世界の民営化市場の実に77％を独占しているんです。
日本はODA援助で累計約１兆円を上下水道関連施設の建設資金として
アジア諸国を中心に供与していますが、日本人の税金で海外で整備・
建設されたそういう上下水道施設も、現在ではほとんどが英仏の
民間水道会社によって運営されています」
進んでいます。特にフランスのビベンディとオンデオ、イギリスのテムズや
アメリカのAWWを買収したドイツの電力会社RWEの３社が３強で、
この３社だけで世界の民営化市場の実に77％を独占しているんです。
日本はODA援助で累計約１兆円を上下水道関連施設の建設資金として
アジア諸国を中心に供与していますが、日本人の税金で海外で整備・
建設されたそういう上下水道施設も、現在ではほとんどが英仏の
民間水道会社によって運営されています」
戦後直後は、抗日の英雄 いまは親日・知日の経済通
まるでむかしいた天皇（戦時中は軍を卒する大元帥、戦後は平和の象徴）みたいだなｗ
まるでむかしいた天皇（戦時中は軍を卒する大元帥、戦後は平和の象徴）みたいだなｗ
>>164
いや、あくまで日本の水道事業は業務委託で、権益そのものを切り売りする
わけじゃないから。
委託された業者が勝手に水道料決めたり水利権独占したりはできないから。
ただ浄水場やら配水設備を運営するだけ。
>>168
金大中は開発独裁とケンカすることに使命感感じている思想屋だからねぇ。
正直軍政時代の韓国と今のシンガポールの違いも表層的にしか理解していないと思う。
いや、あくまで日本の水道事業は業務委託で、権益そのものを切り売りする
わけじゃないから。
委託された業者が勝手に水道料決めたり水利権独占したりはできないから。
ただ浄水場やら配水設備を運営するだけ。
>>168
金大中は開発独裁とケンカすることに使命感感じている思想屋だからねぇ。
正直軍政時代の韓国と今のシンガポールの違いも表層的にしか理解していないと思う。
欧米人はシンガポールのことを王朝政治と批判するな。
174 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 00:05:33 0
シンガポールの強みの一つが、英語が公用語であることなのでは？
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/120346/
【緯度経度】“英語国家”夢見る韓国 ソウル・黒田勝弘
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/120346/
【緯度経度】“英語国家”夢見る韓国 ソウル・黒田勝弘
175 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 00:31:41 0
中国でバブルが崩壊したら、
「やっぱり開発独裁はダメだ」
という論調が出てくるんじゃね？
「やっぱり開発独裁はダメだ」
という論調が出てくるんじゃね？
176 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 02:54:02 0
そうだな
開発独裁で成功できるのは
数字を見せている間だけだ。
少しでも失速すれば
「やっぱり開発独裁はダメだ。やっぱり民主化だ」
になって、民主化要求なる下からの突き上げを食らって崩壊…
韓国も台湾も明治政府も同じ運命を辿っている。
シンガポールや中共も例外ではなかろう。
シンガポールは今まで絶えず数字を見せてきたから崩壊してないだけ
開発独裁で成功できるのは
数字を見せている間だけだ。
少しでも失速すれば
「やっぱり開発独裁はダメだ。やっぱり民主化だ」
になって、民主化要求なる下からの突き上げを食らって崩壊…
韓国も台湾も明治政府も同じ運命を辿っている。
シンガポールや中共も例外ではなかろう。
シンガポールは今まで絶えず数字を見せてきたから崩壊してないだけ
アジアの開発独裁政権は
その過程の中では民主化運動を徹底的に弾圧していったけど
いざ民主政権に代わると、ほとんど血を流さない。
まるで役目を終えたかのように静かに崩壊していった。
その過程の中では民主化運動を徹底的に弾圧していったけど
いざ民主政権に代わると、ほとんど血を流さない。
まるで役目を終えたかのように静かに崩壊していった。
最近の民主化でたくさん血が流れること自体あまりないのでは・・・
現代では、軍隊が体制を支持してる限り民主化しないし、
軍隊が見限ったら体制崩壊も決定的だから抵抗は無駄
現代では、軍隊が体制を支持してる限り民主化しないし、
軍隊が見限ったら体制崩壊も決定的だから抵抗は無駄
179 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 06:53:21 0
台湾の政権譲り渡しはスムーズでなかったかな
明治政府、韓国は人悶着は徐々に時代の流れに押し切られたって感じ
軍に関する権力は保持していたと思うけどね
明治政府、韓国は人悶着は徐々に時代の流れに押し切られたって感じ
軍に関する権力は保持していたと思うけどね
数字出している間だけが自己の政権を正当化しうるとしたら
強権的な権力とは裏腹に脆い政権なんだなとは思う。
強権的な権力とは裏腹に脆い政権なんだなとは思う。
181 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 12:54:30 0
シンガポールのエリートは教養が高いってマジ？
182 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 17:48:25 0
人民行動党サイコー＼(^o^)／
183 ：世界＠名無史さん：2008/02/07(木) 05:02:55 0
シンガポールも中国の工作員に引っ掻き回されて四苦八苦しているだろう。
中国の狗になる日も近い。
中国の狗になる日も近い。
161 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 14:28:07 ID:b+VZaOD9
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30187520080206
中国当局、スパイ罪で服役中の香港人記者を釈放 02月6日 13:21 JST
８月に予定されている北京五輪を前に、中国当局が５日、スパイ罪に問われ懲役５年の
判決を受けていた香港人記者を釈放した。
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙の記者である程翔氏は、台湾に中国の機密情報
を提供していたとして２００５年４月に身柄を拘束された。その後体調を崩していると
伝えられ、同氏の家族らは健康上の理由から早期の釈放を求めていた（ｒｙ
----------------------------------------------------------------------------
＃程翔氏は中国報道の第一人者として有名だった人で、以前は香港の文匯報記者、中国の
＃民主化弾圧政策のあとストレーツ･タイムズに移り中国報道の主任。中国政権首脳部の
＃動向などについて優れた記事を書いてきた。中国アナリストとしても屈指の存在；
＃まずは目出度いことと思ふ；
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30187520080206
中国当局、スパイ罪で服役中の香港人記者を釈放 02月6日 13:21 JST
８月に予定されている北京五輪を前に、中国当局が５日、スパイ罪に問われ懲役５年の
判決を受けていた香港人記者を釈放した。
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙の記者である程翔氏は、台湾に中国の機密情報
を提供していたとして２００５年４月に身柄を拘束された。その後体調を崩していると
伝えられ、同氏の家族らは健康上の理由から早期の釈放を求めていた（ｒｙ
----------------------------------------------------------------------------
＃程翔氏は中国報道の第一人者として有名だった人で、以前は香港の文匯報記者、中国の
＃民主化弾圧政策のあとストレーツ･タイムズに移り中国報道の主任。中国政権首脳部の
＃動向などについて優れた記事を書いてきた。中国アナリストとしても屈指の存在；
＃まずは目出度いことと思ふ；
185 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 13:42:51 0
シンガポールの経済発展は、イギリスの植民地時代の遺産のせいじゃないの？
186 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 14:21:35 0
となりのマレーシアの方がイギリス植民地時代は栄えてたけどな
187 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 14:26:36 0
>>185
インフラや遺産なら
インドなんて当時は世界差高水準だよ
シンガーポルなんて軍事施設以外なにもなし
それを何も活かせなかったインドとマレーシア
後世の頑張りで発展したシンガポール
重要なのは「後世の頑張り」だということわかってもらえるかな?
隣の友人が成功しているのを見て
「あいつは実家が裕福だったからだ」と負け惜しみを言う人でしょ
きみはただのニートなのに
懸命に努力して発展まで
インフラや遺産なら
インドなんて当時は世界差高水準だよ
シンガーポルなんて軍事施設以外なにもなし
それを何も活かせなかったインドとマレーシア
後世の頑張りで発展したシンガポール
重要なのは「後世の頑張り」だということわかってもらえるかな?
隣の友人が成功しているのを見て
「あいつは実家が裕福だったからだ」と負け惜しみを言う人でしょ
きみはただのニートなのに
懸命に努力して発展まで
188 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 18:28:26 0
インドネシアの土人も当時オランダが整備してあげた最高水準のインフラ
を全部ぶっ壊して内乱三昧だもん
を全部ぶっ壊して内乱三昧だもん
>>187は何をいきなりファビョりだしてるのだろう。
190 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 20:20:35 0
>>187は時間帯から見て
仕事中か授業中の書き込みだろ。急いで推敲せずに書いていたと思うから許してやれ
仕事中か授業中の書き込みだろ。急いで推敲せずに書いていたと思うから許してやれ
191 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 20:27:22 0
ただ、初期のインフラや整備面での水準は
マレーシアに比べて、シンガポールは独立当初はまともじゃなかったのは事実
なにせ
リー自身が記者会見で号泣しながら
「分離独立など思ってもいない事。はやく合併して元の鞘に収まりたい」と
いってたくらい。
さらに吸収合併路線については
「太陽が昇ったり沈んだりするように避けられないこと」
とまで述べていた。
まあ、
そもそもシンガポールのような資源の乏しい小国が単独で生きてゆこうなど、
無謀としか思えなかった。
少なくとも、当時の常識の範疇ではね。
マレーシアに比べて、シンガポールは独立当初はまともじゃなかったのは事実
なにせ
リー自身が記者会見で号泣しながら
「分離独立など思ってもいない事。はやく合併して元の鞘に収まりたい」と
いってたくらい。
さらに吸収合併路線については
「太陽が昇ったり沈んだりするように避けられないこと」
とまで述べていた。
まあ、
そもそもシンガポールのような資源の乏しい小国が単独で生きてゆこうなど、
無謀としか思えなかった。
少なくとも、当時の常識の範疇ではね。
192 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 20:36:19 0
おまけに近隣諸国は全て敵対
マレーシア、インドネシア、フィリピンの三国には
あの手この手で経済封鎖のいじめにあってた。
マレーシア、インドネシア、フィリピンの三国には
あの手この手で経済封鎖のいじめにあってた。
内憂外患の中、シンガポールはなぜ生き残ったの?
独立当初の状態は幕末日本より酷い?
独立当初の状態は幕末日本より酷い?
194 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 21:35:32 0
>>187
分かってないな。
イギリスによるインドのインフラ整備は、極めて狡猾に行われていて
将来、インドが独立しても、それらの設備を有効利用できないように
様々なトラップが仕組まれていた。
鉄道路線にしても、内陸部から沿海部に連結する場合は、わざと
大都市を迂回するように敷設されて、工場施設にしても
あえて大都市近郊を避けて、紛争の火種になりやすい弱小藩の領内や
諸藩の境界地域を選んだりしてた。
反面、シンガポールはイギリスによって築かれた近代的な城塞都市が
そのまま残され、そこに宗主国の手先となって現地マレー人から
徹底搾取した莫大な富を持ち込んで立てこもったので、その後の
繁栄と発展は至極当然と言えた。
ＷＷ２以後にアジア諸国の独立が相次ぐなか、欧米諸国はここを
アジア経済への楔になると目論み、当のシンガポール人も
それを上手く誘引して欧米諸国の援助を取り付け、その狡猾な策略によって
成功を収めてる。
分かってないな。
イギリスによるインドのインフラ整備は、極めて狡猾に行われていて
将来、インドが独立しても、それらの設備を有効利用できないように
様々なトラップが仕組まれていた。
鉄道路線にしても、内陸部から沿海部に連結する場合は、わざと
大都市を迂回するように敷設されて、工場施設にしても
あえて大都市近郊を避けて、紛争の火種になりやすい弱小藩の領内や
諸藩の境界地域を選んだりしてた。
反面、シンガポールはイギリスによって築かれた近代的な城塞都市が
そのまま残され、そこに宗主国の手先となって現地マレー人から
徹底搾取した莫大な富を持ち込んで立てこもったので、その後の
繁栄と発展は至極当然と言えた。
ＷＷ２以後にアジア諸国の独立が相次ぐなか、欧米諸国はここを
アジア経済への楔になると目論み、当のシンガポール人も
それを上手く誘引して欧米諸国の援助を取り付け、その狡猾な策略によって
成功を収めてる。
195 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 21:38:37 0
196 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 21:46:47 0
在マレー華僑は、宗主国イギリスの忠実な手先となってマレーの経済を握り、
現地人から徹底搾取して莫大な富を貯めこんでいた。
ＷＷⅡ戦後にマレー人の復権が為され、かつての収奪者から富の返還を図ろうとした矢先に
狡猾なマレー華僑はシンガポールに逃げ込んで、更にイギリスその他の援助を取り付け、
本来はマレー人が所持していたはずの富と外貨をごっそりと移して、泥棒商売そのままの
経済活動を開始した。
シンガポールの分離独立はマレー人にとって、到底看過し得ないものだったけど
イギリスを始めとした欧米の圧力によって無念のほぞを噛まされてしまったんだよ。
ここで、シンガポールをマンセーしてマレー人を貶めてる人間は何者だ？
おそらく在日だろうけどな。
現地人から徹底搾取して莫大な富を貯めこんでいた。
ＷＷⅡ戦後にマレー人の復権が為され、かつての収奪者から富の返還を図ろうとした矢先に
狡猾なマレー華僑はシンガポールに逃げ込んで、更にイギリスその他の援助を取り付け、
本来はマレー人が所持していたはずの富と外貨をごっそりと移して、泥棒商売そのままの
経済活動を開始した。
シンガポールの分離独立はマレー人にとって、到底看過し得ないものだったけど
イギリスを始めとした欧米の圧力によって無念のほぞを噛まされてしまったんだよ。
ここで、シンガポールをマンセーしてマレー人を貶めてる人間は何者だ？
おそらく在日だろうけどな。
197 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 22:38:28 0
>>194
狡猾とか陰謀とか
いかにもクソウヨが使いそうな語彙がたくさん出ているけど
ソースくれよwwwwwwww
「インドやマレーシアが発展してないのは英帝の陰謀だ!!」とか
チョン並の思考回路の書籍を
とか珍説がある書籍を是非紹介してくれよwwww
狡猾とか陰謀とか
いかにもクソウヨが使いそうな語彙がたくさん出ているけど
ソースくれよwwwwwwww
「インドやマレーシアが発展してないのは英帝の陰謀だ!!」とか
チョン並の思考回路の書籍を
とか珍説がある書籍を是非紹介してくれよwwww
198 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 22:42:36 0
狡猾、搾取、策略、陰謀
典型的な妄想分は読むに値しないwwf
はやくソース調大ww
あと、お前の駄文はマレー人のプロガンタそのままでこのスレでは相手にされないぞ
>>102
>>103
>>104
から読み直せ
典型的な妄想分は読むに値しないwwf
はやくソース調大ww
あと、お前の駄文はマレー人のプロガンタそのままでこのスレでは相手にされないぞ
>>102
>>103
>>104
から読み直せ
>>197
ひょっとして中国幻想スレで「戦前の中国は世界最低の未開地帯」
とか叫んで赤っ恥掻いてた人？
他にも米英独仏露が中国に融資してた事も知らずに
「戦前の日本の借款だけで中国のインフラを整備出来る訳無い」
とも言ってたったけ。
ひょっとして中国幻想スレで「戦前の中国は世界最低の未開地帯」
とか叫んで赤っ恥掻いてた人？
他にも米英独仏露が中国に融資してた事も知らずに
「戦前の日本の借款だけで中国のインフラを整備出来る訳無い」
とも言ってたったけ。
200 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 22:49:51 0
別にイスラムを馬鹿にする訳じゃないけどさ
儒教>>>イスラムというリーの言い分はそれなりに的を得ていると思うんだよね
日本とアジア小四龍ってみんな儒教圏でしょ。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアの中だってさ
事実上、経済の中心にいるのは華僑という儒教圏非イスラムの人達
マレー人やインドネシア人は、「華僑は植民地時代、英国人に媚を売って財を成した」と宣伝するが
ちょっと違う。華僑の中にはコネも金もなく成り上がっている人は沢山いる。てか大学進学率からして違う
正確には、勤勉な儒教圏の人と怠け者のイスラム
自由競争で戦ったらどちらが勝ちますか?
という問題でしょ
英国人にしたって自分の部下は有能なのが欲しいさ
それが華僑にしかいなかった。だから華僑だけが財を成せたと思うんです
競争で負けて負け組になって、自分の怠惰さは棚に上げて
後から「華僑はイギリスの犬となって我々から搾取した」と
宣伝するのは、精神構造がチョン以下だと思う
儒教>>>イスラムというリーの言い分はそれなりに的を得ていると思うんだよね
日本とアジア小四龍ってみんな儒教圏でしょ。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアの中だってさ
事実上、経済の中心にいるのは華僑という儒教圏非イスラムの人達
マレー人やインドネシア人は、「華僑は植民地時代、英国人に媚を売って財を成した」と宣伝するが
ちょっと違う。華僑の中にはコネも金もなく成り上がっている人は沢山いる。てか大学進学率からして違う
正確には、勤勉な儒教圏の人と怠け者のイスラム
自由競争で戦ったらどちらが勝ちますか?
という問題でしょ
英国人にしたって自分の部下は有能なのが欲しいさ
それが華僑にしかいなかった。だから華僑だけが財を成せたと思うんです
競争で負けて負け組になって、自分の怠惰さは棚に上げて
後から「華僑はイギリスの犬となって我々から搾取した」と
宣伝するのは、精神構造がチョン以下だと思う
201 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 22:57:01 0
俺は日本人だよ
試しになんか質問してみそww
思想的には親中右翼
格差社会移民受け入れ拡大賛成と親中反韓イスラム
1947年
鉄道営業キロ数
中国 6800km
インド 56000km
インドネシア 6600km
面積あたりで考えれば
中国は明らかに蘭印やインドに劣っている未開といっても差し支えあるまい
試しになんか質問してみそww
思想的には親中右翼
格差社会移民受け入れ拡大賛成と親中反韓イスラム
1947年
鉄道営業キロ数
中国 6800km
インド 56000km
インドネシア 6600km
面積あたりで考えれば
中国は明らかに蘭印やインドに劣っている未開といっても差し支えあるまい
>>199
印象操作乙
むしろ統計で数字示していた現実派の方がきちんと支持を得てたぞw
赤っ恥をかいていたのはお前じゃね?
インドは独立当時、世界二位の鉄道保有数ww 支那の10倍ww
インドネシアは支那と同じ位だが、面積が支那の1/10だと考えると
明らかに支那より優れている。
それだけ優れたインフラを持ちながら何も発展できなかったインド、インドネシアはどうみても負け組だろ
独立当時シンガポールなんてマレーシアの1/20のインフラもなかったけどな
印象操作乙
むしろ統計で数字示していた現実派の方がきちんと支持を得てたぞw
赤っ恥をかいていたのはお前じゃね?
インドは独立当時、世界二位の鉄道保有数ww 支那の10倍ww
インドネシアは支那と同じ位だが、面積が支那の1/10だと考えると
明らかに支那より優れている。
それだけ優れたインフラを持ちながら何も発展できなかったインド、インドネシアはどうみても負け組だろ
独立当時シンガポールなんてマレーシアの1/20のインフラもなかったけどな
>>193
>独立当初の状態は幕末日本より酷い?
当時の資料を調べてみると
幕末日本より悲惨な状態であったことは疑いがないだろう。
欧米かマレーシア、インドネシアあたり吸収されるか
選択肢がなかったように思える。
あの時の日本が植民地になる可能性を分析する学者は殆どなかったが
シンガポール独立時に、西洋の学者、政治家も含めて
「やっていけるはずがない」と考えていた。
「>>194のように元々金があったから…」的反論はいささか性急過ぎる。
あたかもなにも努力をしていない中卒ニートが成功者を
「あいつの家は裕福だから成功したんだ」と妬んでいる心理状態が先走っていて
冷静に物事を見ていない気もする。
しかし結果は逆だった。
>独立当初の状態は幕末日本より酷い?
当時の資料を調べてみると
幕末日本より悲惨な状態であったことは疑いがないだろう。
欧米かマレーシア、インドネシアあたり吸収されるか
選択肢がなかったように思える。
あの時の日本が植民地になる可能性を分析する学者は殆どなかったが
シンガポール独立時に、西洋の学者、政治家も含めて
「やっていけるはずがない」と考えていた。
「>>194のように元々金があったから…」的反論はいささか性急過ぎる。
あたかもなにも努力をしていない中卒ニートが成功者を
「あいつの家は裕福だから成功したんだ」と妬んでいる心理状態が先走っていて
冷静に物事を見ていない気もする。
しかし結果は逆だった。
204 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 23:35:05 0
初期の逆に悲惨な状態は人民行動党には
むしろ有利な状態だったかも
マレー人と華僑の対立は、マレーシアやフィリピンが必死に煽っていたのにも関わらず
当初から殆どなかった。
あまりにもシンガポールの当時の置かれていた状況が悲惨すぎたために
マレー人も華僑も対立どころでなく、むしろ国家一丸となってシンガポールを守ろうという。
NHKにインタビューを受けたシンガポールの幹部は
中国の故事「呉越同舟」という言葉を持ちだしていた。
荒波に立たされた小さな船で争いを持ち出してもしかたがない。
人民行動党が国家に権力を集中できたのは、マレー人も華僑も
政府を批判せず、惜しまず協力してくれたからだと言う。
むしろ有利な状態だったかも
マレー人と華僑の対立は、マレーシアやフィリピンが必死に煽っていたのにも関わらず
当初から殆どなかった。
あまりにもシンガポールの当時の置かれていた状況が悲惨すぎたために
マレー人も華僑も対立どころでなく、むしろ国家一丸となってシンガポールを守ろうという。
NHKにインタビューを受けたシンガポールの幹部は
中国の故事「呉越同舟」という言葉を持ちだしていた。
荒波に立たされた小さな船で争いを持ち出してもしかたがない。
人民行動党が国家に権力を集中できたのは、マレー人も華僑も
政府を批判せず、惜しまず協力してくれたからだと言う。
205 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 23:39:51 0
このような最悪の環境で生き残るために、
人民行動党が掲げたのが「生き残りのイデオロギー」スローガンであった。
それは以下の４つの政策から成っていた。
第１には、政府への批判を徹底的に抑制すること。
これは、対外危機を乗り切るために国家への凝集性を高める。
第２には、イギリス駐留軍に代わる軍備・国防体制を作ること。
第３には、世界のあらゆる国と貿易すること。
これをリーは、「国家の生存のために悪魔とも貿易しなければならない」と説いた。
第４には、シンガポールを周辺諸国に適応させること。
これは、マレーシアやインドネシアなどマレー諸国に囲まれているシンガポールは、
華人の国として自己主張するのではなく、
まず自分を諸国に適応できるよう変え、その中で最善を尽くすべきだ、
という考えに基づいている。
人民行動党が掲げたのが「生き残りのイデオロギー」スローガンであった。
それは以下の４つの政策から成っていた。
第１には、政府への批判を徹底的に抑制すること。
これは、対外危機を乗り切るために国家への凝集性を高める。
第２には、イギリス駐留軍に代わる軍備・国防体制を作ること。
第３には、世界のあらゆる国と貿易すること。
これをリーは、「国家の生存のために悪魔とも貿易しなければならない」と説いた。
第４には、シンガポールを周辺諸国に適応させること。
これは、マレーシアやインドネシアなどマレー諸国に囲まれているシンガポールは、
華人の国として自己主張するのではなく、
まず自分を諸国に適応できるよう変え、その中で最善を尽くすべきだ、
という考えに基づいている。
206 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 23:49:33 0
207 ：世界＠名無史さん：2008/02/08(金) 23:53:21 0
日本の負け組は本当に勝ち組の人を褒めた耐える土壌がないな…
これは日本の特殊性だとおもう
普通なら賞賛されるべき成功者を
負け組の人は妬んで、あの手この手で勝ち組の人を叩こうとするんだよね。
出る杭は打たれるという社会なんだろうが、この糞平等なつまらん社会が弊害になっている面は否めないな
これは日本の特殊性だとおもう
普通なら賞賛されるべき成功者を
負け組の人は妬んで、あの手この手で勝ち組の人を叩こうとするんだよね。
出る杭は打たれるという社会なんだろうが、この糞平等なつまらん社会が弊害になっている面は否めないな
209 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 00:13:24 0
またしても在日だったか。
コリア民族の度し難き遺伝性質、中国人に媚びへつらい、他のアジア人を卑下する
卑劣極まりない精神が露骨に表れていて本当に呆れるね。
どこまで腐っているのか。いい加減にしろよ。コリアン。
シンガポール華僑などアジアの嫌われ者の最たる者。中国にへつらい
日本に寄生して、特権と民族差別を盾にふんぞり返る許しがたき集団よ。
いずれ天罰が下るだろうよ。
明日、韓国民潭本部前で日本人市民団体による大規模な
在日特権抗議デモ活動が展開されるようだ。
ついに日本人の堪忍袋の緒は切れ、君らに対する反攻が開始されたのだ。
在日勢力が本国に帰還され、日本社会が元の健全な姿を取り戻すその日まで、
どこまでも有志達は戦い続けるだろう。
帰化に逃げ込んでも必ずや引きずり戻して、祖国に帰還させるだろう。
言わずもがな、韓国では在日は白眼視される。
君らは、それ相応の扱いを祖国で受け続け、その時こそ
日本人の慈悲と寛大さを身に染みて理解し後悔の淵に永遠に沈み続けるのだ。
コリア民族の度し難き遺伝性質、中国人に媚びへつらい、他のアジア人を卑下する
卑劣極まりない精神が露骨に表れていて本当に呆れるね。
どこまで腐っているのか。いい加減にしろよ。コリアン。
シンガポール華僑などアジアの嫌われ者の最たる者。中国にへつらい
日本に寄生して、特権と民族差別を盾にふんぞり返る許しがたき集団よ。
いずれ天罰が下るだろうよ。
明日、韓国民潭本部前で日本人市民団体による大規模な
在日特権抗議デモ活動が展開されるようだ。
ついに日本人の堪忍袋の緒は切れ、君らに対する反攻が開始されたのだ。
在日勢力が本国に帰還され、日本社会が元の健全な姿を取り戻すその日まで、
どこまでも有志達は戦い続けるだろう。
帰化に逃げ込んでも必ずや引きずり戻して、祖国に帰還させるだろう。
言わずもがな、韓国では在日は白眼視される。
君らは、それ相応の扱いを祖国で受け続け、その時こそ
日本人の慈悲と寛大さを身に染みて理解し後悔の淵に永遠に沈み続けるのだ。
なんのこっちゃ。
211 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 01:15:01 0
在日じゃないだろ
典型的なマネタリストの右翼。経団連や上流にいそうなタイプだ
当初のシンガポールは学者も政治家も、リー本人すらも成功しないと思っていた状態だよ。
てか、その当時生きている人ならみんな失敗すると思っていたはずだ。
あとから思考を放棄して成功して当然だったというのは容易いが
なぜ成功したのかという点を検討してみた方がいいよ。マネタリストの人の方がよっぽど
為になる書き込みしてる
典型的なマネタリストの右翼。経団連や上流にいそうなタイプだ
当初のシンガポールは学者も政治家も、リー本人すらも成功しないと思っていた状態だよ。
てか、その当時生きている人ならみんな失敗すると思っていたはずだ。
あとから思考を放棄して成功して当然だったというのは容易いが
なぜ成功したのかという点を検討してみた方がいいよ。マネタリストの人の方がよっぽど
為になる書き込みしてる
今はシンガポールなんかより
イスラム圏の方がよほど親中的なんだけどな
中国に海軍基地供与して日本のシーレーン脅かしている国どこだっけ?
マレーシアやインドネシアあたりは
日本が景気いいときはネトウヨの喜ぶような発言ばかりしてたけどね。
イスラム圏の方がよほど親中的なんだけどな
中国に海軍基地供与して日本のシーレーン脅かしている国どこだっけ?
マレーシアやインドネシアあたりは
日本が景気いいときはネトウヨの喜ぶような発言ばかりしてたけどね。
213 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 01:30:47 0
>>212
>209の敬愛するインドネシア様だなw
【 中国がマラッカ海峡に潜水艦基地 ―― 米紙 】 2005，5/19
戦略問題を報じている米ウェブ新聞「東アジアインテル・ドット・コム」が１７日付で伝えたところによると、
中国はマラッカ海峡に潜水艦基地を築き、中国沿岸から中東にいたるまでのシーレーン保護戦略を着々と進めているという。
一部外交筋が指摘したもので、インドネシア領の島に建設中、中国領域外では初めての中国海軍基地になるという。
中国のシーレーン保護戦略は「真珠の紐戦略」と呼ばれ、
外交関係を築いているバングラデシュ、ミャンマー、カンボジア、タイと南シナ海の拠点を結んだ
シーレーン保護を構築中であることは、米国防省の報告でも指摘されていた。
インドネシア領の島を潜水艦基地にするというのは、
「真珠の紐戦略」が拡大されている証拠で、
米情報筋はパキスタンのグダールにも海軍基地を建設中であると指摘している。
大陸国家系のマレーシア、インドネシアより
海洋国家系のシンガポールとの連携が日本にとって望ましい気もするけどね
でもシンガポールが反日かどうか別として議論していくべきじゃね??
>209の敬愛するインドネシア様だなw
【 中国がマラッカ海峡に潜水艦基地 ―― 米紙 】 2005，5/19
戦略問題を報じている米ウェブ新聞「東アジアインテル・ドット・コム」が１７日付で伝えたところによると、
中国はマラッカ海峡に潜水艦基地を築き、中国沿岸から中東にいたるまでのシーレーン保護戦略を着々と進めているという。
一部外交筋が指摘したもので、インドネシア領の島に建設中、中国領域外では初めての中国海軍基地になるという。
中国のシーレーン保護戦略は「真珠の紐戦略」と呼ばれ、
外交関係を築いているバングラデシュ、ミャンマー、カンボジア、タイと南シナ海の拠点を結んだ
シーレーン保護を構築中であることは、米国防省の報告でも指摘されていた。
インドネシア領の島を潜水艦基地にするというのは、
「真珠の紐戦略」が拡大されている証拠で、
米情報筋はパキスタンのグダールにも海軍基地を建設中であると指摘している。
大陸国家系のマレーシア、インドネシアより
海洋国家系のシンガポールとの連携が日本にとって望ましい気もするけどね
でもシンガポールが反日かどうか別として議論していくべきじゃね??
214 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 01:36:50 0
>>196みたいな嘘八百の文書き連ねればみんな顔をしかめて当然
215 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 01:43:54 0
シンガポールのマレー人もよく働くよね
隣の国のマレー人とは人種が違うのかDNAからして別なんだろうか
隣の国のマレー人とは人種が違うのかDNAからして別なんだろうか
216 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 03:38:20 0
レイシスト在日大暴れ
いい加減にしろ。
華人にへつらい、アジア人を見下すその卑しき性根は
完全に遺伝のようだな。
いい加減にしろ。
華人にへつらい、アジア人を見下すその卑しき性根は
完全に遺伝のようだな。
明日の韓国民潭本部前の抗議デモを皮切りに、これから更に
市民達の反在日運動は加速する事になる。
日本人は、ついに立ち上がってしまったのだよ。
もう後悔しても遅い。
今更、共生だ何だと慌てて取り繕おうとしても遅い。
必ずや特別永住資格の剥奪と、帰化に逃げ込んでも国籍再審査を
実現させるから、そのつもりでいてくれ。
市民達の反在日運動は加速する事になる。
日本人は、ついに立ち上がってしまったのだよ。
もう後悔しても遅い。
今更、共生だ何だと慌てて取り繕おうとしても遅い。
必ずや特別永住資格の剥奪と、帰化に逃げ込んでも国籍再審査を
実現させるから、そのつもりでいてくれ。
どうみてもレイシストは>>216です
これからのシンガポールが気になるな
リー死後の。
息子は留学とかで帝王学を学んでるので馬鹿じゃないと思うけど
そのままリーの世襲王朝になるのかな。案外リベラルに路線変更かな。
リー死後の。
息子は留学とかで帝王学を学んでるので馬鹿じゃないと思うけど
そのままリーの世襲王朝になるのかな。案外リベラルに路線変更かな。
中国人みたいに個性の強い連中は、
本当の意味での民主主義は無理だよ
本当の意味での民主主義は無理だよ
>>200
なぜシンガポールは肯定的に見てUAEは否定的に見るのか分からん。
なぜシンガポールは肯定的に見てUAEは否定的に見るのか分からん。
ついこの間までドバイの発展振りすら認めていなかったんだから、
実情を知るにつれ、シンガポールは賛美してドバイは否定するなんて
こともできなくなるだろ。ドバイはシンガポールをモデルにしていることは
知られている。ドバイを否定することはシンガポールを否定することだ。
なぜどちらも物流や航空会社観光に力を入れているのか（そして両国とも成功している）。
ドバイでは宗教よりビジネスが優先だ。
実情を知るにつれ、シンガポールは賛美してドバイは否定するなんて
こともできなくなるだろ。ドバイはシンガポールをモデルにしていることは
知られている。ドバイを否定することはシンガポールを否定することだ。
なぜどちらも物流や航空会社観光に力を入れているのか（そして両国とも成功している）。
ドバイでは宗教よりビジネスが優先だ。
最近のシンガポールは、中共の侵食っぷりがひどいから
変な例えだが、現在進行中の香港のように国家主権を喪失しつつある。
変な例えだが、現在進行中の香港のように国家主権を喪失しつつある。
>>222
そうしないとリーをマンセーできないからだよ
そうしないとリーをマンセーできないからだよ
>>224
kwsk
kwsk
227 ：世界＠名無史さん：2008/02/10(日) 01:08:11 0
>>220
シンガポールなんてそれこそ血のにじむような努力で勝ち組になったのにな
あとから、「○○だから成功して当然だ」なんて言うだけなら楽なもん
総じて負け組に位置するする人は、シンガポールの努力を知らずに叩く
妬みみたいで気持ち悪いというのが俺の認識
シンガポールなんてそれこそ血のにじむような努力で勝ち組になったのにな
あとから、「○○だから成功して当然だ」なんて言うだけなら楽なもん
総じて負け組に位置するする人は、シンガポールの努力を知らずに叩く
妬みみたいで気持ち悪いというのが俺の認識
日本の嫌中派の人ら（ていうか主に2chの連中）は
やたらと中華系移民と中共とを同列視したがる傾向にあるようだけど
実際の所、中華流の利に聡い思考を共有しているが故にこそ
在外（という表現自体がおかしいか）華人はむしろ現・中華人民共和国による影響を
拒む選択に走るものではないかと思うのだが
やたらと中華系移民と中共とを同列視したがる傾向にあるようだけど
実際の所、中華流の利に聡い思考を共有しているが故にこそ
在外（という表現自体がおかしいか）華人はむしろ現・中華人民共和国による影響を
拒む選択に走るものではないかと思うのだが
>>213の記事みりゃ
どっちが敵で、味方かわかりそうなものだがな
あからさまに日本を害する行為をしても
てきとーに偉い人が「太平洋戦争は正義の戦争」とかのリップサービスをすれば
ネトウヨは大喜びだしなw
どっちが敵で、味方かわかりそうなものだがな
あからさまに日本を害する行為をしても
てきとーに偉い人が「太平洋戦争は正義の戦争」とかのリップサービスをすれば
ネトウヨは大喜びだしなw
最近ネウヨはこのスレ少ないよ
ネトウヨは形勢が悪くなると逃げる
都合の悪いニューススレは全然伸びないし
都合の悪いニューススレは全然伸びないし
世界史板事態がサヨの巣になってる品
ウヨだのサヨだの・・・
>>230 だとしたらシンガポール市内に、デカデカとある
「日本軍虐殺記念碑」を撤去してもらいたいものだｗ
「日本軍虐殺記念碑」を撤去してもらいたいものだｗ
236 ：世界＠名無史さん：2008/02/10(日) 13:03:08 0
>229
先の大戦でもそんな感じで、本来味方となるはずの
中国人まで敵に回してしまったのじゃ。
我々は好き嫌いを言う前にもっと相手を知らねばならん。
先の大戦でもそんな感じで、本来味方となるはずの
中国人まで敵に回してしまったのじゃ。
我々は好き嫌いを言う前にもっと相手を知らねばならん。
237 ：世界＠名無史さん：2008/02/10(日) 13:57:29 0
ＷＷⅡ時代の中国人とマレー華人は、白人の手先となって戦った
言わばアジアの裏切り者。
言わばアジアの裏切り者。
>>229
さらに対米スパイエ作は思想面にも及ぶという。
「主要大学に学者を送り込み、共産党思想の講義をしているのも“洗脳活動”の一環だ。
これはアイビーリーグの名門校でも平然と行なわれていて、ニューヨークにある中国領
事館がスポンサーになっていたりする。そうして共産党思想を普及させる反面、当局が
最も注目している法輪功などの反政府分子に関しては、アメリカでも常時弾圧が行な
われており、暴力で拷間するケースも多い」(陳氏)
ここで陳氏は驚くべき証言をした。
「同様のスパイ活動は、日本でも行なわれています。オーストラリアには1000人ほどの
スパイがいます。これは秘密文書に書いてあるのをこの目で見たので間違いない。だが、
日本にはより多くいるはずです。1000人を超えることは間違いないでしょう。アメリカ同様、
日本の技術も貴重なものだから、研究生やビジネスマンなどに扮したスパイたちが、最先
端の技術を盗んでいます。
日本にも数多くのダミー会社があり、そこにビジネスマンとして赴任した中国人スパイが
暗躍しているのです。また、一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。
アメリカのケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した
後も表向きの仕事とは別に、スパイ活動に従事することになる」(陳氏)
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html
http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_gywm.html
さらに対米スパイエ作は思想面にも及ぶという。
「主要大学に学者を送り込み、共産党思想の講義をしているのも“洗脳活動”の一環だ。
これはアイビーリーグの名門校でも平然と行なわれていて、ニューヨークにある中国領
事館がスポンサーになっていたりする。そうして共産党思想を普及させる反面、当局が
最も注目している法輪功などの反政府分子に関しては、アメリカでも常時弾圧が行な
われており、暴力で拷間するケースも多い」(陳氏)
ここで陳氏は驚くべき証言をした。
「同様のスパイ活動は、日本でも行なわれています。オーストラリアには1000人ほどの
スパイがいます。これは秘密文書に書いてあるのをこの目で見たので間違いない。だが、
日本にはより多くいるはずです。1000人を超えることは間違いないでしょう。アメリカ同様、
日本の技術も貴重なものだから、研究生やビジネスマンなどに扮したスパイたちが、最先
端の技術を盗んでいます。
日本にも数多くのダミー会社があり、そこにビジネスマンとして赴任した中国人スパイが
暗躍しているのです。また、一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。
アメリカのケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した
後も表向きの仕事とは別に、スパイ活動に従事することになる」(陳氏)
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html
http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_gywm.html
240 ：売国マルハン：2008/02/10(日) 14:23:32 0
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
>>239
お前、華人って何か理解してないだろ？
お前、華人って何か理解してないだろ？
242 ：世界＠名無史さん：2008/02/10(日) 23:58:13 0
イギリスに支配されたときのマレー人は
今度のスルタンは目が青い人らしいよ
ふーん
という感覚で受け入れてた
今度のスルタンは目が青い人らしいよ
ふーん
という感覚で受け入れてた
世界史板的に言えば
ヴェネチア、ハンブルク、ケーニヒスベルク、コンスタンチノープルにザンジバル、
栄えた港湾都市国家は、最後は大国に飲み込まれるていうのがお約束す。
ヴェネチア、ハンブルク、ケーニヒスベルク、コンスタンチノープルにザンジバル、
栄えた港湾都市国家は、最後は大国に飲み込まれるていうのがお約束す。
245 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 07:11:53 0
デンマークのように逆に半島を占領する可能性が高いけどな
246 ：シンガポール経済開発の立役者、ゴー・ケンスィー語録：2008/02/12(火) 00:18:29 0
●経済開発を進める上で自明でありながら、しばしば看過されている命題は、政治安定が
経済成長の必要条件だ、ということである。……政治的自由な情況の下では、……経済成長に
とっての有害な要因が少なくとも二つ生まれる。一つは、本来経済開発に向けられるべき国家
エネルギーが過度に政治的争いに向けられてしまうこと。もう一つは、政治的争いが長期的
投資を妨げる不安定な情況を生み出すことである。
●政府は効率的でなければならず腐敗行為はいけない。絶えず経済成長を達成するように努力し、
国家の栄光、軍事大国、権力者の私的蓄財、宗教の神聖さ、といった経済成長以外の国家目標に
気をとられてはいけない。企業が育成され、経営合理性が奨励される。……法と秩序が保たれ、
契約が遵守されなければならない。
●シンガポールの経済政策を全体的にみると、植民地期の「自由放任政策」とは全然違うもので
ある。もしそれが維持されていたならば、経済停滞、大量の失業者、劣悪な住宅、不十分な教育に
より、シンガポールは行き詰っていただろう。我々は、積極的で介入主義的アプローチを採らざる
を得なかった。それは政府の生産分野への加入、インフラストラクチャーの整備から、民間部門
に何をすべきかを示した明確なガイドラインの提示まで、広範囲に及んだ。……これらはすべて
うまくいった。
●開発途上国においては経済進歩の速度を決定する唯一の最も重要な要因は、その国の政府である。
岩崎育夫編『開発と政治――ASEAN諸国の開発体制――』より
経済成長の必要条件だ、ということである。……政治的自由な情況の下では、……経済成長に
とっての有害な要因が少なくとも二つ生まれる。一つは、本来経済開発に向けられるべき国家
エネルギーが過度に政治的争いに向けられてしまうこと。もう一つは、政治的争いが長期的
投資を妨げる不安定な情況を生み出すことである。
●政府は効率的でなければならず腐敗行為はいけない。絶えず経済成長を達成するように努力し、
国家の栄光、軍事大国、権力者の私的蓄財、宗教の神聖さ、といった経済成長以外の国家目標に
気をとられてはいけない。企業が育成され、経営合理性が奨励される。……法と秩序が保たれ、
契約が遵守されなければならない。
●シンガポールの経済政策を全体的にみると、植民地期の「自由放任政策」とは全然違うもので
ある。もしそれが維持されていたならば、経済停滞、大量の失業者、劣悪な住宅、不十分な教育に
より、シンガポールは行き詰っていただろう。我々は、積極的で介入主義的アプローチを採らざる
を得なかった。それは政府の生産分野への加入、インフラストラクチャーの整備から、民間部門
に何をすべきかを示した明確なガイドラインの提示まで、広範囲に及んだ。……これらはすべて
うまくいった。
●開発途上国においては経済進歩の速度を決定する唯一の最も重要な要因は、その国の政府である。
岩崎育夫編『開発と政治――ASEAN諸国の開発体制――』より
248 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 01:36:58 0
デンマークは元々
シンガポールと同じ小さな島の湾岸村か発生していることもしらんのか
で、それが大陸のユトランド半島を支配している
ま、デンマークの首都がどちらにあるか自分で調べてみな あとは歴史も
シンガポールと同じ小さな島の湾岸村か発生していることもしらんのか
で、それが大陸のユトランド半島を支配している
ま、デンマークの首都がどちらにあるか自分で調べてみな あとは歴史も
サルディーニャもそうだな>島が本体
251 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 03:56:34 0
違うよ
252 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 03:57:57 0
今のシンガポールもデンマークやイタリアと同じだな
あるいは一昔前の日本
マレー半島は実質経済植民地
あるいは一昔前の日本
マレー半島は実質経済植民地
253 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 04:02:21 0
地政学的に考えれば
半島はいつも島に脅かされる
半島はいつも島に脅かされる
今のシンガポールもデンマークやイタリアと同じだな
あるいは一昔前の日本
大陸国家に占領される。
あるいは一昔前の日本
大陸国家に占領される。
>>249
サルデーニャ王国はピエモンテのトリノが首都だよ？
（ナポレオンによる占領・併合期を除いて）
プロイセン王国の首都が、プロイセンではなくブランデンブルクのベルリンであるのと同じ
両シチリア王国の首都もナポリ
サルデーニャ王国はピエモンテのトリノが首都だよ？
（ナポレオンによる占領・併合期を除いて）
プロイセン王国の首都が、プロイセンではなくブランデンブルクのベルリンであるのと同じ
両シチリア王国の首都もナポリ
256 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 04:24:59 0
サルディーニャも元々、サルディーニャ島で地中海貿易をおこなって栄えた連中が大陸の一部を占領したことから始まる王国で
れっきとした島国。そしてそのサルデーニャがイタリア全土を支配した。島国起源の国
デンマークももともとスカジナビアやシェラン島の海洋民族がユトランド半島に進出し
今の領土になっている。デンマークは未だに島の方に首都があるのはその名残
大日本帝国の日本列島と朝鮮・満州国の関係に近い。本体は島
シンガポールもまた海洋国家の一つであり、半島国家のマレーシアを圧倒し
マレー半島を実質植民地に追いやっている。
昔のデンマーク、イタリア、日本の状態をそのまま再現している国であるな
れっきとした島国。そしてそのサルデーニャがイタリア全土を支配した。島国起源の国
デンマークももともとスカジナビアやシェラン島の海洋民族がユトランド半島に進出し
今の領土になっている。デンマークは未だに島の方に首都があるのはその名残
大日本帝国の日本列島と朝鮮・満州国の関係に近い。本体は島
シンガポールもまた海洋国家の一つであり、半島国家のマレーシアを圧倒し
マレー半島を実質植民地に追いやっている。
昔のデンマーク、イタリア、日本の状態をそのまま再現している国であるな
257 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 04:29:54 0
小さい島が、それより大きい大陸側の領土を持っている方がむしろ地政学的にままあることであり
シンガポールの場合はちしろそっちにあたると思う人の方が多いんじゃないかな
シンガポールの場合はちしろそっちにあたると思う人の方が多いんじゃないかな
258 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 07:52:25 0
サルデーニャは13世紀にはジェノヴァやピサに切り取られて、
アラゴン王ハイメ２世が同地を獲得してサルデーニャ王を名乗り、
その後スペイン王＝サルデーニャ王となって、
1720年にシチリアと交換でピエモンテ公であるサヴォワ家のものになった。
サヴォイア・ピエモンテ公は王号を獲得して以後サルデーニャ王を名乗る。
それ以降の王様はフランス出身のサヴォワ家
イタリア統一したあとも２代目まではフランス語を話していた。
（この辺もブランデンブルク辺境伯がプロイセン王を名乗ったのと殆ど同じ）
アラゴン王ハイメ２世が同地を獲得してサルデーニャ王を名乗り、
その後スペイン王＝サルデーニャ王となって、
1720年にシチリアと交換でピエモンテ公であるサヴォワ家のものになった。
サヴォイア・ピエモンテ公は王号を獲得して以後サルデーニャ王を名乗る。
それ以降の王様はフランス出身のサヴォワ家
イタリア統一したあとも２代目まではフランス語を話していた。
（この辺もブランデンブルク辺境伯がプロイセン王を名乗ったのと殆ど同じ）
259 ：世界＠名無史さん：2008/02/20(水) 10:40:52 0
260 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 20:09:17 0
シンガポールはなぜ文化が貧しいのか？
チャンギ空港は素晴らしいけど。
チャンギ空港は素晴らしいけど。
261 ：エズラ・F・ヴォーゲル著『アジア四小龍』（1991年）：2008/02/25(月) 21:43:25 0
日本や他の三匹の小龍（台湾、韓国、香港）においては、政治的意思決定は、政権内部の
合意をつくりあげるべくなされる官僚たちの政治操作によって、長い間舞台の影に隠されて
きた。シンガポールでは初代の指導者たちはイギリス人から弁論術を仕込まれており、リー
や官僚たちは公開討論を好んだ。東アジアにおいてシンガポールの政治文化を独特のものと
した水準の高い筋の通った公開討論のスタイルは、リーのしっかりとした基礎固めによって
初めて可能になった。こうしてリーは政治を支配し、住民の広範な支持基盤をつくりあげた。
後に国連大使となったチャン・ヘンチーが、シンガポールでは「政治は消滅し」、そして
この国は「行政国家となった」と指摘したが、むべなるかなである。
合意をつくりあげるべくなされる官僚たちの政治操作によって、長い間舞台の影に隠されて
きた。シンガポールでは初代の指導者たちはイギリス人から弁論術を仕込まれており、リー
や官僚たちは公開討論を好んだ。東アジアにおいてシンガポールの政治文化を独特のものと
した水準の高い筋の通った公開討論のスタイルは、リーのしっかりとした基礎固めによって
初めて可能になった。こうしてリーは政治を支配し、住民の広範な支持基盤をつくりあげた。
後に国連大使となったチャン・ヘンチーが、シンガポールでは「政治は消滅し」、そして
この国は「行政国家となった」と指摘したが、むべなるかなである。
263 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 21:56:44 0
シンガポール政府系ファンド、770億円でウェスティンホテル東京を買収
http://www.afpbb.com/article/economy/2345638/2591672
GIC会長はリー閣下です
http://www.afpbb.com/article/economy/2345638/2591672
GIC会長はリー閣下です
264 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 11:57:13 0
874 名前：CIA討伐隊[] 投稿日：2008/02/21(木) 22:26:59 ID:/VXBODlK
>>870
そうかな？シンガポールには二年近くいたけれども、そこにはブラジル人、ロシア人、イギリス
人、ドイツ人、アメリカ人、メキシコ人などいろいろな人種がいた。お年寄りの華僑は日本人を
憎んでいる、ときいてたが、中国系の家を何ども訪れたが、そういう雰囲気を感じた事は一度も
なかった。ただ、華僑やインド系、マレー系の若い人々、欧米の外国人を含めて、日本の事を一
番近くの「途方も無い大国」と感じているのは言葉の端々からわかった。中国は「祖国」で、日
本はその中国の十倍くらい力のある国と（おそらく今でも）思われている。それは敵意ではなく、
羨望や親近感に近かったと思う。彼らの大半はニッポンは何でいつまでもアメリカの言いなりに
なってるの？と思っているし、実際に口に出してきかれたことも何度かある。
>>870
そうかな？シンガポールには二年近くいたけれども、そこにはブラジル人、ロシア人、イギリス
人、ドイツ人、アメリカ人、メキシコ人などいろいろな人種がいた。お年寄りの華僑は日本人を
憎んでいる、ときいてたが、中国系の家を何ども訪れたが、そういう雰囲気を感じた事は一度も
なかった。ただ、華僑やインド系、マレー系の若い人々、欧米の外国人を含めて、日本の事を一
番近くの「途方も無い大国」と感じているのは言葉の端々からわかった。中国は「祖国」で、日
本はその中国の十倍くらい力のある国と（おそらく今でも）思われている。それは敵意ではなく、
羨望や親近感に近かったと思う。彼らの大半はニッポンは何でいつまでもアメリカの言いなりに
なってるの？と思っているし、実際に口に出してきかれたことも何度かある。
265 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 14:23:29 0
官僚国家でも官僚の質が違う罠。シンガはリー・クワンユー以下歴代首相はみな英米の名門大学出。
シンガの官僚はみな欧米のビジネススクール留学組みのスーパーエリート。それにシンガの大学の国際競争力は世界３位（アジア１位）。
グローバル化は金融・物流が生命線のシンガではあたりまえ。英語が公用語で世界の流れがダイレクトに入る。常に世界の最先端にいるし、自由貿易では香港などと猛烈な競争を展開中。
日本の国交省の役人のような航空行政が担当で世界の航空に無知な無能バカが給料だけ貰ってるなんて大甘は一人もいないってこと。
シンガの官僚はみな欧米のビジネススクール留学組みのスーパーエリート。それにシンガの大学の国際競争力は世界３位（アジア１位）。
グローバル化は金融・物流が生命線のシンガではあたりまえ。英語が公用語で世界の流れがダイレクトに入る。常に世界の最先端にいるし、自由貿易では香港などと猛烈な競争を展開中。
日本の国交省の役人のような航空行政が担当で世界の航空に無知な無能バカが給料だけ貰ってるなんて大甘は一人もいないってこと。
＞英語が公用語
英語じゃないって、 し ん ぐ り っ し ゅ
英語じゃないって、 し ん ぐ り っ し ゅ
>>256
>サルディーニャも元々、サルディーニャ島で地中海貿易をおこなって栄えた連中が大陸の一部を占領したことから始まる王国で
>れっきとした島国。そしてそのサルデーニャがイタリア全土を支配した。島国起源の国
ちがうよ。
>サルディーニャも元々、サルディーニャ島で地中海貿易をおこなって栄えた連中が大陸の一部を占領したことから始まる王国で
>れっきとした島国。そしてそのサルデーニャがイタリア全土を支配した。島国起源の国
ちがうよ。
>>265って結構いいかげんだなｗ 半分くらい脳内創作ｗ
日本の左翼はこの国の発展をとらえているの?
>>266
シングリッシュでも、話が通じさえすればいいでしょ。
シングリッシュでも、話が通じさえすればいいでしょ。
271 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 15:31:48 0
「マレーシアは英語じゃないわよ。まんぐりっっしゅっていうの」と、
社内で自信満々に説いていた、ペナン帰りの独身４０ババアがいたよｗ
社内で自信満々に説いていた、ペナン帰りの独身４０ババアがいたよｗ
273 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 18:58:03 0
10代の韓国人のｵﾆｬﾉｺから旧仮名遣いの古風な手紙が来て驚いたことがあるが、
そんなもんだろうな。
常用することによる変化から隔絶されている訳だから。
でもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人の英語は結構キレイだという話もあるけど。
環太平洋圏のﾋﾟｼﾞﾝ英語とは一線を画しているのは確かだろうな。
そんなもんだろうな。
常用することによる変化から隔絶されている訳だから。
でもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人の英語は結構キレイだという話もあるけど。
環太平洋圏のﾋﾟｼﾞﾝ英語とは一線を画しているのは確かだろうな。
277 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 01:51:14 0
マングリッシュってなんかエロイな
英米人に言わせるとキューバは「死んだアメ車の冷凍庫」
20世紀前半のアメ車が保存された場所
20世紀前半のアメ車が保存された場所
279 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 14:33:33 0
シンガポールチャンギ空港の完成したばかりの新第３ターミナルのウェブサイトが出来た。写真集が見られる。
ttp://ime.nu/www.changiairport.com/t3/
【チャンギのターミナル３の写真】
チャンギのターミナルは全てA380対応のゲートが出来ているが、シンガポール航空はA380を中心にＴ２から半数以上の便をＴ３に移す予定。
シンガポールは常に１０年先を読んだ航空政策を行っており、今後アジア各国で観光ブームが過熱すると予想しているため、
これで年間利用者7000万人に対応できるようになる。
Ｔ３はチャンギの４つのターミナル中、最大のターミナルになる。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-6SK.jpg
自動調光する可動式反射板の天井。光だけ通して熱はシャットアウトする。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-BFZ.jpg
壁は全て吸音素材が使われており、静かで上品な空港を実現。間接照明は全て光度に応じて自動点灯。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-KYQ.jpg
人工の滝と500mに及ぶ人工河川が空港内に流れる。ラッフルズ系のホテルも作られ空港プールやスパーも完備。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER.jpg
宇宙船のような出発ロビー。空港の店舗は厳格な審査で選ばれ、サービスが悪いとすぐに閉店させら追い出される。
免税ブランド店は、最先端の品揃えを要求され新商品発売はチャンギが世界最初なのを常に求められる。
床は大理石＆上質な吸音カーペット。高級ホテルのロビーのような静かで上品な空港は世界でここだけである。
全長６．５キロに及ぶ無人運転の新交通システムがＴ３－Ｔ１、Ｔ３－Ｔ２と２路線作られる。
またチャンギ空港の地下の総合交通駅には市の中心部から地下鉄が乗り入れている。
Ｔ３はＴ１、Ｔ２とは異なり巨大な搭乗待合場所が２箇所作られ（座席数2000）、同時に５つのボーディングが可能になる。
世界一のショッピングや飲食が楽しめる空港がチャンギのポリシー。
ttp://ime.nu/www.changiairport.com/t3/
【チャンギのターミナル３の写真】
チャンギのターミナルは全てA380対応のゲートが出来ているが、シンガポール航空はA380を中心にＴ２から半数以上の便をＴ３に移す予定。
シンガポールは常に１０年先を読んだ航空政策を行っており、今後アジア各国で観光ブームが過熱すると予想しているため、
これで年間利用者7000万人に対応できるようになる。
Ｔ３はチャンギの４つのターミナル中、最大のターミナルになる。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-6SK.jpg
自動調光する可動式反射板の天井。光だけ通して熱はシャットアウトする。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-BFZ.jpg
壁は全て吸音素材が使われており、静かで上品な空港を実現。間接照明は全て光度に応じて自動点灯。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER-KYQ.jpg
人工の滝と500mに及ぶ人工河川が空港内に流れる。ラッフルズ系のホテルも作られ空港プールやスパーも完備。
ttp://ime.nu/www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20070530/ST_IMAGES_KATENDER.jpg
宇宙船のような出発ロビー。空港の店舗は厳格な審査で選ばれ、サービスが悪いとすぐに閉店させら追い出される。
免税ブランド店は、最先端の品揃えを要求され新商品発売はチャンギが世界最初なのを常に求められる。
床は大理石＆上質な吸音カーペット。高級ホテルのロビーのような静かで上品な空港は世界でここだけである。
全長６．５キロに及ぶ無人運転の新交通システムがＴ３－Ｔ１、Ｔ３－Ｔ２と２路線作られる。
またチャンギ空港の地下の総合交通駅には市の中心部から地下鉄が乗り入れている。
Ｔ３はＴ１、Ｔ２とは異なり巨大な搭乗待合場所が２箇所作られ（座席数2000）、同時に５つのボーディングが可能になる。
世界一のショッピングや飲食が楽しめる空港がチャンギのポリシー。
280 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 14:34:16 0
チャンギ新Ｔ３の写真
出発ロビー（全て間接照明）
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-12.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-15.jpg
トイレまで徹底して洒落た間接照明
ttp://i216.photobucket.com/albums/cc113/hiiamgideon/terminal30004.jpg
宇宙船のようなチェックインゲート
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-19.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-20.jpg
ターミナル内はまるで緑地公園
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-45.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-29.jpg
ttp://i216.photobucket.com/albums/cc113/hiiamgideon/terminal30066.jpg
壁にも緑を植え込んである
ttp://i216.photobucket.com/albums/cc113/hiiamgideon/terminal30011.jpg
待合所のイスはふかふかのソファー
ttp://img.photobucket.com/albums/v637/tamagoo/nov07/cgat3-31.jpg
Ｔ３ではファーストクラスは専用の建物＆出入り口
ttp://i216.photobucket.com/albums/cc113/hiiamgideon/terminal30028.jpg
出発ロビー（全て間接照明）
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トイレまで徹底して洒落た間接照明
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宇宙船のようなチェックインゲート
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ターミナル内はまるで緑地公園
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壁にも緑を植え込んである
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待合所のイスはふかふかのソファー
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Ｔ３ではファーストクラスは専用の建物＆出入り口
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シンガポールほどつまんらん町もめずらしいな
「信号無視は罰金」「ポイ捨て罰金」とか、さんざん脅されていたが
町の様子をみてると、警官のいる前でけっこう違反やりまくってたぞ
町の様子をみてると、警官のいる前でけっこう違反やりまくってたぞ
最近のシンガポールは、文化振興のために外国から高給で演奏家を
招いて、オーケストラを作ったりしている。
招いて、オーケストラを作ったりしている。
付け焼き刃だな
どうせセントーサという、枯れた島にだろｗ
どうせセントーサという、枯れた島にだろｗ
285 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 20:43:33 0
シンガポールはつまらん町と言うのはなんとなく嫉妬に感じるな
赤道直下で繁栄している国ってここだけだな
リアルでシムシティーの市長だな
ゲームの市長もすげえ権力だし
ゲームの市長もすげえ権力だし
つまらなくてもいいから平和で安全で豊かであって欲しいと思う人の方が多いからな。
大陸から逃げ出した流民が華僑ってイメージ
そいつらが中華否定しないのが不思議ではある
そいつらが中華否定しないのが不思議ではある
結局、グローバリズムってのはさ、英語圏の国以外は、
１，ひたすら「グローバルスタンダードを自分を合わせようとする国」
２，独自コンテンツで勝負する国
の２つに別れるんじゃないの。
１，の代表例がシンガポールで、
２，の代表例がフランスや日本ってことになるんじゃないのかね。
１，ひたすら「グローバルスタンダードを自分を合わせようとする国」
２，独自コンテンツで勝負する国
の２つに別れるんじゃないの。
１，の代表例がシンガポールで、
２，の代表例がフランスや日本ってことになるんじゃないのかね。
>>285
いや四季もないし本当につまらんらしい。
いや四季もないし本当につまらんらしい。
292 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 16:33:47 0
世界幸福マップ ５３位シンガポール
http://www.le.ac.uk/users/aw57/world/sample.html
http://www.le.ac.uk/users/aw57/world/sample.html
つまらないとは
成長期の日本やアメリカも言われていた話
欧米圏の人間にとっては
成長してない古典的なまちほど面白いと言うからな
成長期の日本やアメリカも言われていた話
欧米圏の人間にとっては
成長してない古典的なまちほど面白いと言うからな
>>293
少なくとも観光するなら欧米人の言う通りじゃない？
実際高度に発展しすぎた都市なんて、どこかしら似たり寄ったりだもの
俺個人の嗜好としては、小奇麗なシンガポールよりも
薄汚い部分の残る他の東南アジア諸都市を観て回る方が絶対楽しい
少なくとも観光するなら欧米人の言う通りじゃない？
実際高度に発展しすぎた都市なんて、どこかしら似たり寄ったりだもの
俺個人の嗜好としては、小奇麗なシンガポールよりも
薄汚い部分の残る他の東南アジア諸都市を観て回る方が絶対楽しい
意外と涙脆い人なのか
テレビで二度号泣したことがある
一度目は、マレーシアに強制分離独立させられたとき、悲嘆にくれながら
二度目は、海外に行ったまま戻ってこないエリート達にテレビを通して帰国を呼びかけた時
テレビで二度号泣したことがある
一度目は、マレーシアに強制分離独立させられたとき、悲嘆にくれながら
二度目は、海外に行ったまま戻ってこないエリート達にテレビを通して帰国を呼びかけた時
>>294
でも住むにはシンガポールのほうが快適だよな。
でも住むにはシンガポールのほうが快適だよな。
297 ：リー・クアンユー語録：2008/03/04(火) 00:39:29 0
彼ら（野党政治家）は名誉毀損になるようなことをいい続ける。……腐敗しているとか、
国を売っているとか、事実無根の非難をやめないんです。もし訴訟を起こさなかったら、
……疑惑が生じて、彼らが言うようなことを私がやったと思われてしまいます。非難がでる
たびに、きちんと否定するからこそ、この政府が、とくに私が、汚職に手を染めたなどと、
疑うものもいないのです。もし誰かが私が汚職をやったと言えば、――この前の選挙の時、
そう言われたんですが――私は証人台に立って反対尋問に答えます。その人は、私の不正、
不法な利得や暮らしぶりの証拠を示して、私を打倒すればいい。それができなければ、
その人は私に損害賠償を払い、私はそれを慈善事業に寄付をします。それで、私が政治的に
何を言いたかったのか、はっきりするわけです。
岩崎育夫著『リー・クアンユー 西洋とアジアのはざまで』p．136
国を売っているとか、事実無根の非難をやめないんです。もし訴訟を起こさなかったら、
……疑惑が生じて、彼らが言うようなことを私がやったと思われてしまいます。非難がでる
たびに、きちんと否定するからこそ、この政府が、とくに私が、汚職に手を染めたなどと、
疑うものもいないのです。もし誰かが私が汚職をやったと言えば、――この前の選挙の時、
そう言われたんですが――私は証人台に立って反対尋問に答えます。その人は、私の不正、
不法な利得や暮らしぶりの証拠を示して、私を打倒すればいい。それができなければ、
その人は私に損害賠償を払い、私はそれを慈善事業に寄付をします。それで、私が政治的に
何を言いたかったのか、はっきりするわけです。
岩崎育夫著『リー・クアンユー 西洋とアジアのはざまで』p．136
自分に厳しく他人に厳しい人だな
日本人とは逆だ
日本人とは逆だ
299 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 04:10:50 0
>>295
国家意識の植え付けは本当に苦労しているね。
規律は強制できても自由主義国家だから人の動きまで強制はできない。
結局ナショナリズムに訴えるしかないんだけど歴史も文化もないからねぇ。
軍隊や兵役のPRに必死なのも無理ないかな。
世界のどこでも通用する人材を育てたら本当に一人立ちしちゃったのは皮肉だな。
国家意識の植え付けは本当に苦労しているね。
規律は強制できても自由主義国家だから人の動きまで強制はできない。
結局ナショナリズムに訴えるしかないんだけど歴史も文化もないからねぇ。
軍隊や兵役のPRに必死なのも無理ないかな。
世界のどこでも通用する人材を育てたら本当に一人立ちしちゃったのは皮肉だな。
社会主義国家並に富の再分配が行き届いているのも
エリート離れの一因では
エリート離れの一因では
そもそも華僑に国家意識など植え付けるほうが不可能。
303 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 18:49:23 0
反米にあらずは人にあらずという日本の平和ボケの中で、シンガポールはアメリカの
原潜が寄航できるように港の浚渫を進めている模様。
原潜が寄航できるように港の浚渫を進めている模様。
困難にも思われるが、やらないと中印のつけ込まれる余地が残されることになる
ナショナリズム形成と東南アジアの連携を模索した点には一定の評価を受けてしかるべき
それに華僑も一体ではない
WWⅡ時の日本のように華僑を一括りにして中国に帰属意識もってるとみるやり方は誤解を生む
ナショナリズム形成と東南アジアの連携を模索した点には一定の評価を受けてしかるべき
それに華僑も一体ではない
WWⅡ時の日本のように華僑を一括りにして中国に帰属意識もってるとみるやり方は誤解を生む
リー自身も
「国家存続の為には、悪魔とも貿易する」っていっていたしww
「国家存続の為には、悪魔とも貿易する」っていっていたしww
306 ：世界＠名無史さん：2008/03/06(木) 12:35:54 0
age
307 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 02:26:58 0
シンガポールの教育ってどうよ？
世界三位の教育水準と言われているが
309 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 19:08:36 0
畠山やっぱり死刑でなかったね
シンガポールとかなら速攻死刑だったのに
日本がシンガポールより遅れた国で本当に良かったなあ
シンガポールとかなら速攻死刑だったのに
日本がシンガポールより遅れた国で本当に良かったなあ
310 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:14:01 0
>>26
それは英語の普及度の問題だろ。
それは英語の普及度の問題だろ。
織田信長のほうが偉大です。
遅れた国？
中国政府すら「人民が成熟するまで死刑廃止しない」とか言ってるが
中国政府すら「人民が成熟するまで死刑廃止しない」とか言ってるが
313 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 11:14:59 0
【外信コラム】マーライオンの目 風変わりな総選挙
これまでいくつかの国で選挙の取材をしてきたが、８日に行われたマレーシアの
総選挙は風変わりなものだった。メディアが政府の影響下に置かれている中で、野党
が躍進するとどうなるか－。
総選挙は即日開票されたが、テレビの報道からは与党有利の状況しか伝わって
こない。選挙委員会も同様だ。しかし実際に全国の開票所で明らかになっていたのは、
３９年ぶりという与党の大幅議席減だった。ただ一つ存在する反与党系メディアは
インターネットのサイトを通じて野党躍進を伝えていたが、途中で全くアクセスでき
なくなってしまった。「当局の介入か」と思ったが、アクセスが殺到し回線がパンクし
たのが実情のようだ。
翌日の地元各紙を開いて再び驚かされた。さすがに与党の退潮ぶりは報じてい
たものの、アンワル元副首相ら野党リーダーの“喜びの表情”の写真が全く載っ
ていない。アンワル氏の長女が初当選した記事には、わざわざ上方から撮った
“長女の周りにメディアが群がる写真”が載っていた。
隣国シンガポールのメディアも政府系のため、自国の選挙では野党に焦点を
当てない報道に徹しているのに、お隣の国の選挙となると俄然（がぜん）張り
切って過剰なまでに報じていた。憂さ晴らしというところか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/131413/
これまでいくつかの国で選挙の取材をしてきたが、８日に行われたマレーシアの
総選挙は風変わりなものだった。メディアが政府の影響下に置かれている中で、野党
が躍進するとどうなるか－。
総選挙は即日開票されたが、テレビの報道からは与党有利の状況しか伝わって
こない。選挙委員会も同様だ。しかし実際に全国の開票所で明らかになっていたのは、
３９年ぶりという与党の大幅議席減だった。ただ一つ存在する反与党系メディアは
インターネットのサイトを通じて野党躍進を伝えていたが、途中で全くアクセスでき
なくなってしまった。「当局の介入か」と思ったが、アクセスが殺到し回線がパンクし
たのが実情のようだ。
翌日の地元各紙を開いて再び驚かされた。さすがに与党の退潮ぶりは報じてい
たものの、アンワル元副首相ら野党リーダーの“喜びの表情”の写真が全く載っ
ていない。アンワル氏の長女が初当選した記事には、わざわざ上方から撮った
“長女の周りにメディアが群がる写真”が載っていた。
隣国シンガポールのメディアも政府系のため、自国の選挙では野党に焦点を
当てない報道に徹しているのに、お隣の国の選挙となると俄然（がぜん）張り
切って過剰なまでに報じていた。憂さ晴らしというところか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/131413/
314 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 11:19:01 O
リーはチベットに関してはなんか言ってるの？
315 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 02:45:36 0
316 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 02:50:36 0
死刑にスべき場面でそれをしない国の方が幼稚で遅れている
司法面で一番進んだ国の一つがシンガポール
一番遅れた国がいわゆる死刑廃止国なる国々
司法面で一番進んだ国の一つがシンガポール
一番遅れた国がいわゆる死刑廃止国なる国々
日本で死刑の支持率が異様に高いのは、警察や司法に対する信頼度の高さの反映なんじゃないかな
無能警官に誤認逮捕されて、いい加減な裁判で死刑を宣告されるかも、とは考えない。
無能警官に誤認逮捕されて、いい加減な裁判で死刑を宣告されるかも、とは考えない。
318 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 04:51:28 0
日本の警察より優秀なシンガポール警察がバンバン死刑しているけどな
あと日本の警察が優秀というのも都市伝説で
神奈川県警のような例はもちろんのこと
日本の警察は古来より経済犯罪に弱く、専門知識が不足した警察官の無能集団であり
そっち分野にも優秀なシンガポールの優秀な警察と比べられるといかんともし難い無力感に襲われるそうだ
あと日本の警察が優秀というのも都市伝説で
神奈川県警のような例はもちろんのこと
日本の警察は古来より経済犯罪に弱く、専門知識が不足した警察官の無能集団であり
そっち分野にも優秀なシンガポールの優秀な警察と比べられるといかんともし難い無力感に襲われるそうだ
319 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 04:56:31 0
薬系、医療系犯罪にもよわすぎるな日本の警察は
文系だけじゃなく理系の人材も入れないと
いつまでたっても、国民の信頼を勝ち取れる警察にはなれん気がする
シンガポールはさすが金融の国だけあって経済犯罪の分野もまた強いけど
文系だけじゃなく理系の人材も入れないと
いつまでたっても、国民の信頼を勝ち取れる警察にはなれん気がする
シンガポールはさすが金融の国だけあって経済犯罪の分野もまた強いけど
320 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 06:14:01 0
薬害エイズもアズペストシンガポールなら
トップの官僚や医者が雁首ならべて死刑だよな
日本の警察は無能だもんで
専門知識を持った医者や官僚に果てが出せずじまい
誰がどう見てもスケープコートのどこぞの教授のみが逮捕されておしまい
しかも、こいつにしたって死刑になる可能性は少ない。
死んでいった人も遺族も浮かばれん訳だ
こんななかで死刑廃止論や日本の警察は優秀だから云々
とかいってシンガポールも見習えんようじゃおわっている
トップの官僚や医者が雁首ならべて死刑だよな
日本の警察は無能だもんで
専門知識を持った医者や官僚に果てが出せずじまい
誰がどう見てもスケープコートのどこぞの教授のみが逮捕されておしまい
しかも、こいつにしたって死刑になる可能性は少ない。
死んでいった人も遺族も浮かばれん訳だ
こんななかで死刑廃止論や日本の警察は優秀だから云々
とかいってシンガポールも見習えんようじゃおわっている
321 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 06:19:07 0
薬害エイズもアズペストも
真の黒幕は今は悠々自適の天下り、年金生活だもんね
無能とかそういう次元ですむ問題じゃないわ。遺族の無念さどうしてくれる?
真の黒幕は今は悠々自適の天下り、年金生活だもんね
無能とかそういう次元ですむ問題じゃないわ。遺族の無念さどうしてくれる?
322 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 06:20:14 0
日本の警察はちょっとでも専門知識がからんでくると途端に無能集団になるよね
シンガポールは汚職が少ないといわれていたが
公務員の汚職は、国民の信頼を大きく失わせるものとして
刑法上でも死刑を含む厳しい厳罰である。
業務上過失致死でも悪質ならば
特に公務員の場合、シンガポールならほぼ死刑
薬害エイズとかのような大事件の場合、関わった人間はあらかた死刑なんだろうな
日本の業務上過失致死は五年以下の懲役or罰金
これじゃ、遅れているとか幼稚とかの問題じゃなくて
遺族の気持ちを全く考えていない非人間的な司法である
公務員の汚職は、国民の信頼を大きく失わせるものとして
刑法上でも死刑を含む厳しい厳罰である。
業務上過失致死でも悪質ならば
特に公務員の場合、シンガポールならほぼ死刑
薬害エイズとかのような大事件の場合、関わった人間はあらかた死刑なんだろうな
日本の業務上過失致死は五年以下の懲役or罰金
これじゃ、遅れているとか幼稚とかの問題じゃなくて
遺族の気持ちを全く考えていない非人間的な司法である
324 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 06:53:08 0
ちなみにその厳格な法モラルは日本のやり方を模倣したもの。
特に日本軍な。自伝に書いてるように、
時に厳しい罰則は人々を規範に従わせるということを学んだわけ。
日本人の厳格な法秩序、清潔性にこだわる所を目にしていたリーはそっくり
真似し、さらにそれを極端にした。
それ以前は典型的な華僑の町で無法、不潔で混沌としたとこだった。
ＩＴメディア系の政策もそう。
日本の官僚のやり方を研究し、常に注視していたリーは通産省の出してる
ＩＴメディアの重要性を指摘する報告書を読んで、そっくりそれを取り入れた。
ただ日本軍の印象が強かったか知らんが、ひとつだけ学ばなかった重要ことがある。
大日本帝国が戦前で既に東アジアでトップクラスの民主国家であり、
民主主義の先進国だったこと。たぶん意図的に学ばなかったのかも。
当時の華僑の民度のレベルじゃ民主主義は不可能と思ったのかも知れんな。
特に日本軍な。自伝に書いてるように、
時に厳しい罰則は人々を規範に従わせるということを学んだわけ。
日本人の厳格な法秩序、清潔性にこだわる所を目にしていたリーはそっくり
真似し、さらにそれを極端にした。
それ以前は典型的な華僑の町で無法、不潔で混沌としたとこだった。
ＩＴメディア系の政策もそう。
日本の官僚のやり方を研究し、常に注視していたリーは通産省の出してる
ＩＴメディアの重要性を指摘する報告書を読んで、そっくりそれを取り入れた。
ただ日本軍の印象が強かったか知らんが、ひとつだけ学ばなかった重要ことがある。
大日本帝国が戦前で既に東アジアでトップクラスの民主国家であり、
民主主義の先進国だったこと。たぶん意図的に学ばなかったのかも。
当時の華僑の民度のレベルじゃ民主主義は不可能と思ったのかも知れんな。
325 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:21:51 0
リー自身が見習ったのは明治日本であり
民主国家日本ではないな
大正以降の日本の迷走ぶりをみれば
華僑云々の問題ではなく
アジア系民族それ自体に民主制度が向かない気がする
リーも
「日本はなぜ開発独裁を辞めたのか?」と疑問を露呈している
民主国家日本ではないな
大正以降の日本の迷走ぶりをみれば
華僑云々の問題ではなく
アジア系民族それ自体に民主制度が向かない気がする
リーも
「日本はなぜ開発独裁を辞めたのか?」と疑問を露呈している
326 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:37:09 0
>>324
開発独裁を辞めたんじゃなくて、辞めざる得なかったというのが現実だろう。
明治日本は徹底して民主化を弾圧しつつも、強国となったが
日露戦争後の経済失速で、デモクラシーが起きて明治政府は退出させられた。
こういった傾向は台湾や韓国、スペインなどにもある。
開発独裁っていうのは、一見して強い権力があると錯覚しがちだが
政権の正当性は無きに等しく、ただ一点「国を繁栄させること」
これが唯一の政権の存続しうる根拠となる。
つまり開発独裁政権とは
その存続において、常に経済成長という数字を国民に示していかなければならない
というのが必須条件なのだ。
もし数字が示せなくなったらどうなるか。たちどころに政権の正当性を失い
民主化運動なる下からの突き上げをくらって崩壊する。極めて脆い政権なのだ
韓国も、台湾も、明治日本の開発独裁もすべてこのパターンで崩壊している。
ただ一つだけ今もシンガポールが開発独裁を維持しているが
それは今もシンガポールが経済成長率5%という先進国とは思えない数字を
見せ続けているからに他ならない。
シンガポールの経済成長が少しでも衰えば、リー政権はあっという間に崩壊する
リーは恐らくそれを理解しているだろう。だからこそあそこまで徹底したクリーンで合理的な政権なんじゃないかなと思う
開発独裁を辞めたんじゃなくて、辞めざる得なかったというのが現実だろう。
明治日本は徹底して民主化を弾圧しつつも、強国となったが
日露戦争後の経済失速で、デモクラシーが起きて明治政府は退出させられた。
こういった傾向は台湾や韓国、スペインなどにもある。
開発独裁っていうのは、一見して強い権力があると錯覚しがちだが
政権の正当性は無きに等しく、ただ一点「国を繁栄させること」
これが唯一の政権の存続しうる根拠となる。
つまり開発独裁政権とは
その存続において、常に経済成長という数字を国民に示していかなければならない
というのが必須条件なのだ。
もし数字が示せなくなったらどうなるか。たちどころに政権の正当性を失い
民主化運動なる下からの突き上げをくらって崩壊する。極めて脆い政権なのだ
韓国も、台湾も、明治日本の開発独裁もすべてこのパターンで崩壊している。
ただ一つだけ今もシンガポールが開発独裁を維持しているが
それは今もシンガポールが経済成長率5%という先進国とは思えない数字を
見せ続けているからに他ならない。
シンガポールの経済成長が少しでも衰えば、リー政権はあっという間に崩壊する
リーは恐らくそれを理解しているだろう。だからこそあそこまで徹底したクリーンで合理的な政権なんじゃないかなと思う
327 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:46:37 0
今のリーから見て大正以降の日本はどこまで尊敬の対象か判らん
開発独裁を維持できなかった堕落者としてもみえるのだろう
開発独裁を維持できなかった堕落者としてもみえるのだろう
民主化=善とは正しいようで間違いの場合はある
329 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:01:12 0
330 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:02:53 0
遺族の気持ちを考えてないよな
日本の裁判官は
日本の裁判官は
織田信長のほうが偉大です。
>>324
俺は漠然とリーは日本軍のシンガポール侵攻を見て、反日華僑として弾圧を受けながらも、
その規律正しさなどを独立後の政治運営に導入したと思っていたが、本人が直接そう語っていたのか？
>>326
大正デモクラシーって、第一次大戦の好景気に沸いて豊かになった（弛緩した）ところから
来ていると思ったが違うのか？
俺は漠然とリーは日本軍のシンガポール侵攻を見て、反日華僑として弾圧を受けながらも、
その規律正しさなどを独立後の政治運営に導入したと思っていたが、本人が直接そう語っていたのか？
>>326
大正デモクラシーって、第一次大戦の好景気に沸いて豊かになった（弛緩した）ところから
来ていると思ったが違うのか？
日露戦争でロスチャイルドなんかに借金しまくったから
大戦があるまで不況だよ
じゃなきゃ日比谷焼いたりしない
大戦があるまで不況だよ
じゃなきゃ日比谷焼いたりしない
334 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 13:25:59 0
>>333
大正前期は第一次大戦景気で成金が続出した時代ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
不況と恐慌はその後。
しかし大正デモクラシーは日露戦争後からという定義もあるようだ。
大正前期は第一次大戦景気で成金が続出した時代ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
不況と恐慌はその後。
しかし大正デモクラシーは日露戦争後からという定義もあるようだ。
336 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 14:57:47 0
いや、日露戦争後の不況はあっただろ
山県の長州藩閥の褒められたものでない失点と相まって大正政変がおきている
これから大正政変がおきている
そこから、シーメンス事件など色々な藩閥打倒運動が起きるが
大正デモクラシーとは一般的にこの大正政変から始まるという定義
山県の長州藩閥の褒められたものでない失点と相まって大正政変がおきている
これから大正政変がおきている
そこから、シーメンス事件など色々な藩閥打倒運動が起きるが
大正デモクラシーとは一般的にこの大正政変から始まるという定義
リーは開発独裁こそ(少なくともアジアにおいては)最高の政体であると信じているからな。
>>337
西洋人の中にも、サミュエル・ハンチントンのように、西側消費社会の
軟弱さを嘆き、もはや本来西洋諸国にあった価値を信じず、モラルも
衰えつつあるといって自分たちの文化を憂える人がいる。
彼は怠惰な自己満足という状況に陥った西側の状況と、勤勉な中国人の
気概と目的意識の強さを対比してみせる。
西洋人の中にも、サミュエル・ハンチントンのように、西側消費社会の
軟弱さを嘆き、もはや本来西洋諸国にあった価値を信じず、モラルも
衰えつつあるといって自分たちの文化を憂える人がいる。
彼は怠惰な自己満足という状況に陥った西側の状況と、勤勉な中国人の
気概と目的意識の強さを対比してみせる。
大正デモクラシーについては、あと、ロシア革命の思想的なインパク
トもでかいんじゃないのかな？民主化は、世界の流行だったでしょ？
>>337
後追い型なら、独裁体制は効率はいいだろうね、多分
それと、シンガポールその他アジア各国の躍進は日本その他での
金余りの大量の資金供給があったとの外部環境もあるでしょ
様々な外部要因があっての開発独裁のメリット
トもでかいんじゃないのかな？民主化は、世界の流行だったでしょ？
>>337
後追い型なら、独裁体制は効率はいいだろうね、多分
それと、シンガポールその他アジア各国の躍進は日本その他での
金余りの大量の資金供給があったとの外部環境もあるでしょ
様々な外部要因があっての開発独裁のメリット
>>339
現在の中国もそうかな？
現在の中国もそうかな？
>>340
そうだろうね
普通に見れば、中国は外国の資本と技術で経済植民地化している。
ただ、中国は核兵器を持った独裁国家だから、まあ、強気の外交、
むちゃな法改正で現在外国資本の追い出しを狙っているってところ
なんじゃないの？
そうだろうね
普通に見れば、中国は外国の資本と技術で経済植民地化している。
ただ、中国は核兵器を持った独裁国家だから、まあ、強気の外交、
むちゃな法改正で現在外国資本の追い出しを狙っているってところ
なんじゃないの？
342 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 02:42:15 0
ロシアも開発独裁だな
343 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 17:13:20 0
★高等教育で「恋愛関係」教えるコース開講中
・当地の高等教育機関ニー・アン・ポリテクニックでは、出生率の低迷に対処しようという
シンガポール政府の支援を受けて、学生に異性の気を引くことや恋愛関係について
教えるコースを開講している。
「恋愛関係を理解する；愛と性」という名称の同コースでは、ラブソング分析、お見合い
パーティー、オンライン・チャットなどが科目として含まれる。講師は、政府系結婚仲介
機関の職員が務める。
同校のスポークスマンによると、昨年１０月にこのコースを開設して以降、人気が大変
高かったため、最近講師の数を増やすことになった。
地元紙ストレーツ・タイムズは、同コースを受講する女子学生（１８）の「先生によると、
男性が私の目を５秒以上見つめてきたら、それはその男性が私に魅力を感じている
しるしでチャンスだ」というコメントを掲載している。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032437_all.html
・当地の高等教育機関ニー・アン・ポリテクニックでは、出生率の低迷に対処しようという
シンガポール政府の支援を受けて、学生に異性の気を引くことや恋愛関係について
教えるコースを開講している。
「恋愛関係を理解する；愛と性」という名称の同コースでは、ラブソング分析、お見合い
パーティー、オンライン・チャットなどが科目として含まれる。講師は、政府系結婚仲介
機関の職員が務める。
同校のスポークスマンによると、昨年１０月にこのコースを開設して以降、人気が大変
高かったため、最近講師の数を増やすことになった。
地元紙ストレーツ・タイムズは、同コースを受講する女子学生（１８）の「先生によると、
男性が私の目を５秒以上見つめてきたら、それはその男性が私に魅力を感じている
しるしでチャンスだ」というコメントを掲載している。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032437_all.html
344 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 23:11:23 0
＞リー自身が見習ったのは明治日本であり
＞明治日本は徹底して民主化を弾圧しつつも、
全然違うな。
明治の日本を見習ったらもっと民主化が為されている。
明治前期からして政府と官僚は激しい批判にさらされて
民権運動を抑えきれず次々と民主化路線が定まっていった。
山縣が頭を抱えたのもすでに第一回目の制限総選挙からして
反政府系が続々当選し一勢力になったから。
「徹底して弾圧」どころか明治は民主化の基礎が定まった時代。
大正以降は言わずもがな。戦中でさえ反戦代議士が当選できたんだし。
戦前は腐敗やまだまだ不十分な所はあったけど、それを言うなら欧米だって同じで
格別に遅れてはいなし、フセインの名前書くだけみたいな選挙のレベルじゃない。
世界的に見ても先進民主国家の一つ。アジアではまさしくトップクラスだな。
要するに民主政治の話じゃシンガポールは明治日本にさえも及ばないわけ。
＞明治日本は徹底して民主化を弾圧しつつも、
全然違うな。
明治の日本を見習ったらもっと民主化が為されている。
明治前期からして政府と官僚は激しい批判にさらされて
民権運動を抑えきれず次々と民主化路線が定まっていった。
山縣が頭を抱えたのもすでに第一回目の制限総選挙からして
反政府系が続々当選し一勢力になったから。
「徹底して弾圧」どころか明治は民主化の基礎が定まった時代。
大正以降は言わずもがな。戦中でさえ反戦代議士が当選できたんだし。
戦前は腐敗やまだまだ不十分な所はあったけど、それを言うなら欧米だって同じで
格別に遅れてはいなし、フセインの名前書くだけみたいな選挙のレベルじゃない。
世界的に見ても先進民主国家の一つ。アジアではまさしくトップクラスだな。
要するに民主政治の話じゃシンガポールは明治日本にさえも及ばないわけ。
345 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 13:29:24 0
まあリーを絶賛している人間から見りゃ
民主政治なんて絶対害悪みたいなもんだろ
台湾も結局国民党が勝ったし、多数決が絶対善なんていったら今の日本の迷走もない罠
民主政治なんて絶対害悪みたいなもんだろ
台湾も結局国民党が勝ったし、多数決が絶対善なんていったら今の日本の迷走もない罠
346 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 13:33:34 0
シンガポール政権は
アリストテレスの「哲人政治」そのものいわば理想の政治形態
民主制は衆愚制だよ。アリストテレスはこき下ろしている
アリストテレスの「哲人政治」そのものいわば理想の政治形態
民主制は衆愚制だよ。アリストテレスはこき下ろしている
誰が言ったんだっけな
「最良の民主政体は最良の独裁者のもとで達成される」って言ったのは
「最良の民主政体は最良の独裁者のもとで達成される」って言ったのは
349 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:27:32 0
台湾といえば
今の台湾民進党は汚職腐敗だらけで話にならないと国民の裁定が下ったわけだが
国民党の馬英九
ネトウヨは叩きまくりだが
リーとおなじで、優れた経済感覚や潔癖性、公僕精神で
いかにもアジア人好みの独裁者って感じがする
おまけに奥さんは国母とかいわれているらしいな。
おれはこいつの政権がかなり長期化すると思っている
今の台湾民進党は汚職腐敗だらけで話にならないと国民の裁定が下ったわけだが
国民党の馬英九
ネトウヨは叩きまくりだが
リーとおなじで、優れた経済感覚や潔癖性、公僕精神で
いかにもアジア人好みの独裁者って感じがする
おまけに奥さんは国母とかいわれているらしいな。
おれはこいつの政権がかなり長期化すると思っている
350 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:30:15 0
リーと同じ儒教的独裁者つーかそんな感じかも
まあ、少し今後の台湾は期待している
まあ、少し今後の台湾は期待している
352 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:39:03 0
馬英九は福田と違ってかなり優秀なところが違う
353 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:41:36 0
ただの親中派というには収まりきれない人なのは確か。台北市長の実績もあるしな。
リーのような名宰相になるかただの中国の走狗かはまだ見極めが必要だろうが
リーのような名宰相になるかただの中国の走狗かはまだ見極めが必要だろうが
馬英九ってなんか安倍ちゃんとイメージが被るんだよ
>>352
まあ優秀かどうかお手並み拝見といこうじゃないかｗ
まあ優秀かどうかお手並み拝見といこうじゃないかｗ
356 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:55:05 0
>>344
釣りか??
>大正以降は言わずもがな。戦中でさえ反戦代議士が当選できたんだし。
そんな民主制になりはじめた日本が馬鹿な戦争をやり始めたんだがね
明治の元勲ならこんなアホな戦争はしてない
アジアは独裁制が一番いい。
357 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:56:22 0
民主躍進とかみてると日本国民はアホすぎるのでもう独裁でいいよ
358 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:04:11 0
ドイツはまだヒトラーに強制的に選ばされた無謀な侵略戦争とすれば
一応説明がつくが
日本は民が自ら無知な民族主義に基づいて自分で選んだ戦争だから
言い訳が難しい。
一応説明がつくが
日本は民が自ら無知な民族主義に基づいて自分で選んだ戦争だから
言い訳が難しい。
359 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:08:59 0
ヨーロッパで独裁制だと破綻するが
アジアだと民主制の方が破滅に近づくってことかのう
アジアだと民主制の方が破滅に近づくってことかのう
360 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:53:46 0
衆愚政治ではあったが民主にあらず
大正～昭和初期は日本の民主政治華やかなりし時代だったが、その一方で暗黒時代
日本の民度では民主制は合わない
日本の民度では民主制は合わない
他のアジアは日本の民度にも追いつけないのはひどいなｗ
364 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:05:15 0
独裁がいいと民主がいい人人それぞれだからそれはそれでいいよ。
まあ確かに自衛隊がクーデター起こしてくれって世論は確かに2chでもよくある
まあ確かに自衛隊がクーデター起こしてくれって世論は確かに2chでもよくある
365 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:07:26 0
>>363
このスレタイの独裁国家がまさに日本以上の民度の高さだろうが
このスレタイの独裁国家がまさに日本以上の民度の高さだろうが
リーは華僑に民主主義は無理だと思ったんだろうね。
日本ぐらいだろうな、民主政治を機能させられるのは。
日本ぐらいだろうな、民主政治を機能させられるのは。
リーの成功部分は中国的価値観を捨てて
日本風に改造したところだな。
しかし根が華僑だから、日本から民主主義を取り入れるのは
高度すぎて不可能だった。
日本風に改造したところだな。
しかし根が華僑だから、日本から民主主義を取り入れるのは
高度すぎて不可能だった。
太平洋戦争を選んだ民主主義国家
在日ヤクザにいいなりの民主国家
アメリカの援助を受けてようやく立ち直った民主国家
いまだに平和憲法を敬う民主国家
在日ヤクザにいいなりの民主国家
アメリカの援助を受けてようやく立ち直った民主国家
いまだに平和憲法を敬う民主国家
369 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:13:14 0
そりゃ、日本見てればアジアに民主国家は無理だろと思う。
国土を焦土にするまで原盤落とされる道を自分で選んだ国が民主国家ではとてもとても
国土を焦土にするまで原盤落とされる道を自分で選んだ国が民主国家ではとてもとても
とうとう自演ﾊﾞｶｳﾖまでまとわりついてきた。
371 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:20:39 0
シンガポールは去年の経済成長は7%だったよね
今年はサプライがあったから多少落ちると思うけど。
二代目は帝王学を米英の大学や親父の下で学んできた超エリート
支える党員も超エリート。無能な二代目がつく事はないし、汚職政治家も生まれない。
日本の良い部分、儒教の良い部分、独裁と民主の良い部分だけパクったオリジナルの政治とも言えなくもない
いまや日本の政治なんて世界からパッシングされて、アジア、アフリカの開発途上国はみんなシンガポールを見習ってる
今年はサプライがあったから多少落ちると思うけど。
二代目は帝王学を米英の大学や親父の下で学んできた超エリート
支える党員も超エリート。無能な二代目がつく事はないし、汚職政治家も生まれない。
日本の良い部分、儒教の良い部分、独裁と民主の良い部分だけパクったオリジナルの政治とも言えなくもない
いまや日本の政治なんて世界からパッシングされて、アジア、アフリカの開発途上国はみんなシンガポールを見習ってる
372 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:23:59 0
>371
外国と協調、平和主義路線をとるヒトラーやムッソリーニという感じゃ?
外国と協調、平和主義路線をとるヒトラーやムッソリーニという感じゃ?
373 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 18:28:56 0
ヒトラーも戦争しなければ英雄だったと思う
元来の華僑には不可能な世界だったな。
シンガポールと異なり、
日本や欧米の影響を排除した中国はあの通りメチャクチャだった。
シンガポールと異なり、
日本や欧米の影響を排除した中国はあの通りメチャクチャだった。
日本もいつかシンガポールを見習う日が来るだろう。
民主制と言うゆるま湯につかっていられるのも今のうち
ぬるま湯につかるというのは国民ではなく、政治家の事だ
1%の成長率など開発独裁政府がやったら自殺ものだが、民主国家の政治家は
選挙の洗礼を受けているから選挙基盤さえ確保していれば成長率や失業率、格差などなど気にしたりしない
民主制と言うゆるま湯につかっていられるのも今のうち
ぬるま湯につかるというのは国民ではなく、政治家の事だ
1%の成長率など開発独裁政府がやったら自殺ものだが、民主国家の政治家は
選挙の洗礼を受けているから選挙基盤さえ確保していれば成長率や失業率、格差などなど気にしたりしない
台湾の真の問題は経済問題。米市場開放してタイ米などに台湾米は駆逐されて
しまったし、工場は中国へと移転してしまった。韓国は大卒就職率50％程度だし、
なんだかんだいっても日本は先進国なりに豊か。
しまったし、工場は中国へと移転してしまった。韓国は大卒就職率50％程度だし、
なんだかんだいっても日本は先進国なりに豊か。
377 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:12:51 0
サブプラ問題に端を発した金融経済崩壊の足音は着々と迫っており、
今年のイギリスでは１万人以上の金融マンがリストラされる見込みだとか。
自称金融立国のシンガポールは来年には抜き差しならぬ状況に追い詰められ
再来年には破滅してるよｗ
今年のイギリスでは１万人以上の金融マンがリストラされる見込みだとか。
自称金融立国のシンガポールは来年には抜き差しならぬ状況に追い詰められ
再来年には破滅してるよｗ
>>377
それは正反対。
シンガポールはアブダビなどとともに大手投資銀行に10％を超える高利で出資
しており、出資先が潰れない限り高利貸し並みの利益を上げることになる。
中国も出資しているが、サブプライムが直撃して政情不安→暴動→共産党独裁崩壊
へ到ると予想している。
それは正反対。
シンガポールはアブダビなどとともに大手投資銀行に10％を超える高利で出資
しており、出資先が潰れない限り高利貸し並みの利益を上げることになる。
中国も出資しているが、サブプライムが直撃して政情不安→暴動→共産党独裁崩壊
へ到ると予想している。
380 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:22:19 0
>>370
一行目の否定節と二行目以降の文章が噛み合ってないように見えるが？
その大手出資先が、サブプラ問題の連鎖で一番の危機に陥っており
シンガポールなど真っ先に回収不能に追い込まれかねないんだぞ？
一行目の否定節と二行目以降の文章が噛み合ってないように見えるが？
その大手出資先が、サブプラ問題の連鎖で一番の危機に陥っており
シンガポールなど真っ先に回収不能に追い込まれかねないんだぞ？
382 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:27:01 0
シンガポールはむしろサブプラで潰れかかっている企業を禿鷹しまくっている
アブダビもそうだが、一緒にサブプラの前からアメリカ出資に抑制的だった
そうとう優秀なブレーンがいると思われる。
被害はあるだろうが、その程度。むしろ値が底値までおちた企業を買収しまくっているから
伸びるかも知らん
アブダビもそうだが、一緒にサブプラの前からアメリカ出資に抑制的だった
そうとう優秀なブレーンがいると思われる。
被害はあるだろうが、その程度。むしろ値が底値までおちた企業を買収しまくっているから
伸びるかも知らん
383 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:28:34 0
そもそも投資銀行ってｗ
これは存在感のある大手であってもロクに資本も有さず、金融恐慌に最も弱い出資先だｗ
だからこそリスクと引き換えにする形で高利で出資する訳だが、
サブプラによるリスクは過去に例がない深刻なもので、そこへの出資元など
すでに引導を渡されたも同然だな。
君の意見でさらにシンガポールの終了は確信出来たというもの。
これは存在感のある大手であってもロクに資本も有さず、金融恐慌に最も弱い出資先だｗ
だからこそリスクと引き換えにする形で高利で出資する訳だが、
サブプラによるリスクは過去に例がない深刻なもので、そこへの出資元など
すでに引導を渡されたも同然だな。
君の意見でさらにシンガポールの終了は確信出来たというもの。
385 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:31:41 0
過去に例がないって程でもないぞ
名前忘れたが80年代もっとひどいのなかったか??
名前忘れたが80年代もっとひどいのなかったか??
387 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:36:06 0
今回の損失は、ゆうに１０００兆を越えるとも言われている。
まさに未曾有の損失だ。
イギリス国内の金融街では、すでに１万人規模のリストラが開始されている。
日本でも、昨年から主に外資金融で大規模な首切りが始まっており
外資就職ブームに踊らされた多くの金融マンが放り出されている。
事はアメリカだけで収まる問題ではない。
まさに未曾有の損失だ。
イギリス国内の金融街では、すでに１万人規模のリストラが開始されている。
日本でも、昨年から主に外資金融で大規模な首切りが始まっており
外資就職ブームに踊らされた多くの金融マンが放り出されている。
事はアメリカだけで収まる問題ではない。
388 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:40:17 0
商業銀行と投資銀行は別だよ。
後者が救済される事はない。
後者が救済される事はない。
シティ一行が潰れただけでどれほどの惨状になるか想像できますか？
2007年3月発表の「Forbes Global 2000」によると、シティグループは総資産2.2兆ドルを
有する世界最大の企業である[3]。全世界100ヶ国以上に327,000人の従業員と2億人の
顧客を抱える[3]。1997年3月17日からダウ平均株価の構成銘柄となっている[4]。
商業銀行が母体ではあるが、近年、投資銀行化の色彩をより一層強めており、米国や
欧州ではＭ＆Ａアドバイザリー業務等、投資銀行部門の各種リーグテーブルにおいて、
ゴールドマン・サックス等他の大手投資銀行を抑えトップの座に度々顔を出すようになる
まで成長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
2007年3月発表の「Forbes Global 2000」によると、シティグループは総資産2.2兆ドルを
有する世界最大の企業である[3]。全世界100ヶ国以上に327,000人の従業員と2億人の
顧客を抱える[3]。1997年3月17日からダウ平均株価の構成銘柄となっている[4]。
商業銀行が母体ではあるが、近年、投資銀行化の色彩をより一層強めており、米国や
欧州ではＭ＆Ａアドバイザリー業務等、投資銀行部門の各種リーグテーブルにおいて、
ゴールドマン・サックス等他の大手投資銀行を抑えトップの座に度々顔を出すようになる
まで成長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
390 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:51:05 0
2chで○○が崩壊すると言う楽観視は
一度たりともあたったことがないよな
ふたを明けてみないと判らん
一度たりともあたったことがないよな
ふたを明けてみないと判らん
391 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:54:10 0
シンガポール破産
↓
在日発狂
↓
ネットウヨ狂喜
↓
在日発狂
↓
ネットウヨ狂喜
>○○が崩壊すると言う楽観視
なぜ楽観なんだ？悲観論だろ？
なぜ楽観なんだ？悲観論だろ？
393 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:55:39 0
仮にシンガポールが破産したとして、どこかにメリットがあるのだろうか？
394 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:56:59 0
日本の常任理事国入りは確定済みbyネトウヨ
今年の参院戦は民主大敗by ネトウヨ
台湾総統選は民進党圧勝by ネトウヨ
アメリカの議会選挙は共和党の圧勝 by ネトウヨ
全部外れ
今年の参院戦は民主大敗by ネトウヨ
台湾総統選は民進党圧勝by ネトウヨ
アメリカの議会選挙は共和党の圧勝 by ネトウヨ
全部外れ
395 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 19:58:03 0
>>393
民族主義丸出しのネトウヨさん
民族主義丸出しのネトウヨさん
396 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:00:36 0
ネトウヨは自国以外の国が滅ぶと歓喜するだろ
それが日本にも影響ある場合でも
それが日本にも影響ある場合でも
>>391
逆だね。シンガポールもアブダビ（UAE）も軍事をアメリカに依存している。
だから左翼がよくいうような世界多極化は望んでいない。
そういう意味では日本と同じ。
アメリカとドルの覇権が衰退するにしても、急激な変化は望んでいない。
サウジにしたって基本的に親米。ベネズエラやイランロシアのような国とは
基本的に違う。軍事的にも頼っているアメリカやドルをすぐに捨てるということはない。
中国は（対米）輸出に大きく依存していることと、資源輸入が必要という点でロシアなど
とは違い日本と似ている。しかし軍事的にはアメリカと対立している。
中国は先にも書いたようにサブプライムで体制が崩壊するだろう。
逆だね。シンガポールもアブダビ（UAE）も軍事をアメリカに依存している。
だから左翼がよくいうような世界多極化は望んでいない。
そういう意味では日本と同じ。
アメリカとドルの覇権が衰退するにしても、急激な変化は望んでいない。
サウジにしたって基本的に親米。ベネズエラやイランロシアのような国とは
基本的に違う。軍事的にも頼っているアメリカやドルをすぐに捨てるということはない。
中国は（対米）輸出に大きく依存していることと、資源輸入が必要という点でロシアなど
とは違い日本と似ている。しかし軍事的にはアメリカと対立している。
中国は先にも書いたようにサブプライムで体制が崩壊するだろう。
398 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:02:18 0
＞1%の成長率など開発独裁政府がやったら自殺ものだが
全く逆だ。
国民の反発を民主国家ほど気にしないですむのが
開発独裁でありその利点。そしてそれが結局は首を絞めるわけ。
国が好調のときは独裁支持する奴は歴史上必ず出てきた。
ヒトラー含め独裁者に会った外国人も理性的で賢く見えたとか
好意的に評価する奴が多かったんだよ。リーと同じ。表面で踊らされて正体が分からないわけだ。
好調に見える時は賞賛されるが、失敗してからは平和的な政権交代の手段や
政策変更したくとも反対勢力が消滅してるため国民が後悔しても何とかしようとしても遅すぎた。
国民も当然暗殺やテロなど非合法的な手段に訴え、体制側も凄惨な弾圧で答える。
リーも今の所大きなボロは出してないが、
権力欲や顕示欲が強い爺だし、一度破綻して国民の反発にさらされたら、
典型的な末期の独裁者の醜態になるだろうな。
全く逆だ。
国民の反発を民主国家ほど気にしないですむのが
開発独裁でありその利点。そしてそれが結局は首を絞めるわけ。
国が好調のときは独裁支持する奴は歴史上必ず出てきた。
ヒトラー含め独裁者に会った外国人も理性的で賢く見えたとか
好意的に評価する奴が多かったんだよ。リーと同じ。表面で踊らされて正体が分からないわけだ。
好調に見える時は賞賛されるが、失敗してからは平和的な政権交代の手段や
政策変更したくとも反対勢力が消滅してるため国民が後悔しても何とかしようとしても遅すぎた。
国民も当然暗殺やテロなど非合法的な手段に訴え、体制側も凄惨な弾圧で答える。
リーも今の所大きなボロは出してないが、
権力欲や顕示欲が強い爺だし、一度破綻して国民の反発にさらされたら、
典型的な末期の独裁者の醜態になるだろうな。
400 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:04:21 0
破滅してネットウヨが喜ぶ国
１、韓国
２、中国
３、シンガポール
４、北朝鮮
５、大阪民国、京都民主主義人民共和国
１、韓国
２、中国
３、シンガポール
４、北朝鮮
５、大阪民国、京都民主主義人民共和国
>>400
ネットウヨだが俺の意見は>>397に書いたとおりだ。
アメリカの衰退とシンガポールやアブダビの躍進を予想している。
願望ではなく予測だ。
レッテル貼りだけのあんたの意見は読む価値がないね。
ネットウヨだが俺の意見は>>397に書いたとおりだ。
アメリカの衰退とシンガポールやアブダビの躍進を予想している。
願望ではなく予測だ。
レッテル貼りだけのあんたの意見は読む価値がないね。
404 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:12:58 0
韓国は暗殺されたはずだが・・・・・
日本は、元老達の意思によって自身の権勢に幕を閉じてる。
元老全員が自身の子弟を政界の中枢につけてないのが証拠。
日本は、元老達の意思によって自身の権勢に幕を閉じてる。
元老全員が自身の子弟を政界の中枢につけてないのが証拠。
405 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:16:34 0
406 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:17:02 0
>>404
いやいや……経済成長している間は弾圧しまくっていても
経済成長が鈍った後は自ら幕引きを落としているのは面白いよ
暗殺されたのは朴だが軍事政権はその後も継続
引導が渡されたのは、経済成長が鈍った後での民主化要求と選挙再開
これで韓国の開発経済は幕引きが終わっている
いやいや……経済成長している間は弾圧しまくっていても
経済成長が鈍った後は自ら幕引きを落としているのは面白いよ
暗殺されたのは朴だが軍事政権はその後も継続
引導が渡されたのは、経済成長が鈍った後での民主化要求と選挙再開
これで韓国の開発経済は幕引きが終わっている
407 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:19:48 0
>>405
予測されてたぞ。アブタビとシンガポールがアメリカから急に手を引き始めたあたりから
金融家は、アメリカ警戒しだしている。
今、シンガポールが中国から手を引き出しているのを理由に
そろそろ中国もやばくね?って意見が多い
予測されてたぞ。アブタビとシンガポールがアメリカから急に手を引き始めたあたりから
金融家は、アメリカ警戒しだしている。
今、シンガポールが中国から手を引き出しているのを理由に
そろそろ中国もやばくね?って意見が多い
408 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:22:44 0
月並みな事は書きたくないが中国はこれから発展する。
シンガポールはバカ。
むしろ、中国資本がシンガポールに逆攻勢をかけてるよ。
シンガポールはバカ。
むしろ、中国資本がシンガポールに逆攻勢をかけてるよ。
410 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:28:06 0
>>406
経済成長1%の開発独裁なんて存在価値皆無だしな。
経済成長1%の開発独裁なんて存在価値皆無だしな。
412 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:32:35 0
413 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:35:40 0
アジアの開発読者が悉く儒教信望者だったのは興味深い。
南米やアフリカの開発独裁者は成る程経済成長が鈍って、突き上げをくらえば過酷な弾圧をするが
儒教圏は静かに倒れていった
南米やアフリカの開発独裁者は成る程経済成長が鈍って、突き上げをくらえば過酷な弾圧をするが
儒教圏は静かに倒れていった
414 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:37:20 0
だから儒教は関係ないってｗ
しつけーよｗ
しつけーよｗ
415 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:38:10 0
パクも過酷な弾圧をして、最後部下に射殺されてる
416 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:38:14 0
>>414
リーがそういっているぞ。おまえは反対なようだが
リーがそういっているぞ。おまえは反対なようだが
417 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:38:45 0
418 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:39:37 0
>>415
でも開発独裁政権は、選挙再開まで継続してたぞ
でも開発独裁政権は、選挙再開まで継続してたぞ
419 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:41:59 0
>>417
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。」
by リークアンユー
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。」
by リークアンユー
420 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:42:35 0
421 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:43:44 0
422 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:46:00 0
>>419
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。ﾎﾙﾎﾙ」
by ウリー・クアンユー <｀∀´>ﾆﾀﾞ
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁
による経済成長はうまくいかない。ﾎﾙﾎﾙ」
by ウリー・クアンユー <｀∀´>ﾆﾀﾞ
423 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:47:24 0
424 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:52:20 0
>>423
ウソを書くな。この個人ホムペの受け売りだろ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
ウソを書くな。この個人ホムペの受け売りだろ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
425 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 20:56:34 0
ソース出せって言ってるのに
個人ＨＰで満足しろとか馬鹿か
個人ＨＰで満足しろとか馬鹿か
427 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:03:48 0
94年３月の Foreign Affairs
って出典元だしているんだから図書館いけよ。ここは学問板だぞ
それくらいのことまでいちいち要求するなよな。はいはいもできない赤ん坊さん
って出典元だしているんだから図書館いけよ。ここは学問板だぞ
それくらいのことまでいちいち要求するなよな。はいはいもできない赤ん坊さん
要するに自分は見たことないわけねｗ
429 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:07:27 0
（リー・クアンユー「文化は宿命である」『中央公論』（1994年5月）
文化宿命論についてはこの本が詳しい
アジアの文化や儒教、開発独裁など様々な観点で述べられている
図書館で手に入るとおもわれ
文化宿命論についてはこの本が詳しい
アジアの文化や儒教、開発独裁など様々な観点で述べられている
図書館で手に入るとおもわれ
430 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:08:50 0
>>429
うん。この本は俺も読んだ。
うん。この本は俺も読んだ。
431 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:09:58 0
権威主義に陥って抜け出せない儒教厨さんの住処はここですか
権威だってww
部屋から一歩もでないで妄想、願望入りまじりの匿名の落書きと
実績も経験も、ブレーンも資料もある成功者の公式発言
どちらを信じるかという問題。
それは権威でもなんでもない。社会の一般的な考え方だ
部屋から一歩もでないで妄想、願望入りまじりの匿名の落書きと
実績も経験も、ブレーンも資料もある成功者の公式発言
どちらを信じるかという問題。
それは権威でもなんでもない。社会の一般的な考え方だ
リーが言ったのかどうかソースも出せないくせに？ｗ
今まで散々それを元に儒教が最強だのと言ってきたのに
自分で提示することもできないの？ｗ
今まで散々それを元に儒教が最強だのと言ってきたのに
自分で提示することもできないの？ｗ
434 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:18:47 0
>>432
おまえそれ、権威主義だろ。
それじゃ、おまえさん。
勝ち組の人間が「フリーターや障害者は社会のお荷物だから皆殺しにしろ」
って発言して、お前は、そいつが経験も実績もあるからってことでその意見に賛成するの?
おまえそれ、権威主義だろ。
それじゃ、おまえさん。
勝ち組の人間が「フリーターや障害者は社会のお荷物だから皆殺しにしろ」
って発言して、お前は、そいつが経験も実績もあるからってことでその意見に賛成するの?
435 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:21:26 0
儒教厨と嫌白厨は世界史板の２大クズ
437 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:24:55 0
438 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:26:22 0
>>434
なんで? 別に間違っている発言じゃないでしょ
なんで? 別に間違っている発言じゃないでしょ
また意味不明なことを言い出すｗ
権威主義者乙
学問の正当性に勝ち組も負け組も無い
きみは学問板に向いて無いね
権威主義者乙
学問の正当性に勝ち組も負け組も無い
きみは学問板に向いて無いね
440 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:30:06 0
儒教厨が近世ヨーロッパに生まれていたら
「太陽が地球を回っているはずがない！教皇様がそうおっしゃっていた！
地動説論者は社会の底辺かつクズ！！！」
「太陽が地球を回っているはずがない！教皇様がそうおっしゃっていた！
地動説論者は社会の底辺かつクズ！！！」
441 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:30:14 0
>>438
はいはい。さすが儒教廚。予想通りの回答ありがとう。
儒教って勝ち組の太鼓持ちの教えだよな。
全て体制側に都合のいい教えだから、リーや中曽根みたいな
キチガイに有り難がられるだけじゃないか。
はいはい。さすが儒教廚。予想通りの回答ありがとう。
儒教って勝ち組の太鼓持ちの教えだよな。
全て体制側に都合のいい教えだから、リーや中曽根みたいな
キチガイに有り難がられるだけじゃないか。
>>440
逆だろｗ
逆だろｗ
445 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:36:47 0
実社会で成功しているリーと2chの書き込みなど比べるまでもないよ
リーより儒教やイスラムの知識があって、政治経済文化どれをとっても一流の知識が
おまえにあれば尊重するけど。どうせないだろ?
バイトで自分より仕事に長くいる先輩から仕事を教えてもらったり、指示に従うのは権威主義だろうか
リーより儒教やイスラムの知識があって、政治経済文化どれをとっても一流の知識が
おまえにあれば尊重するけど。どうせないだろ?
バイトで自分より仕事に長くいる先輩から仕事を教えてもらったり、指示に従うのは権威主義だろうか
446 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:37:10 0
儒教厨は東大教授が「人間はこれから二本足でなく四つんばいで歩くべき」
とか言い出したら無条件で従う馬鹿
とか言い出したら無条件で従う馬鹿
447 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:38:46 0
>>439
貴方にはリーより知識があるの?
貴方にはリーより知識があるの?
449 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:40:33 0
わかったわかった。じゃあ君達はリーより資料も経験も知識もある。内容の優れた主張が出来る訳だね
是非披露して頂きたいな
実社会の経験無しにいかほどすぐれた主張が出来るか
是非披露して頂きたいな
実社会の経験無しにいかほどすぐれた主張が出来るか
>>449
で、君は僕に意見できるほど優れた人間なの？
で、君は僕に意見できるほど優れた人間なの？
451 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:43:02 0
実際は内容重視だと言っている奴ほど内容が糞という件について
452 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:44:34 0
儒教厨は内容も肩書きも無いけどなｗ
454 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:45:08 0
456 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:46:27 0
また京都大学とか言われたらたまらんしなｗ
457 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:48:06 0
自称京大生の儒教厨ｗ
京大とリーの権威に寄生する二重パラサイトｗ
京大とリーの権威に寄生する二重パラサイトｗ
458 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:48:55 0
なんか、個人サイトとかいちゃもんつけられているけど
その発言は事実だぞっと。
出典元も事実。
その発言は事実だぞっと。
出典元も事実。
459 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:49:01 0
ネットウヨクに学生証なんぞ見せたら暗殺されかねん。
奴ら低学歴ニートの妬みに付き合ってられんし、何するか分からんしな。
ところで東京理科大の低学歴ウヨはどうしたｗ
いるのか？
奴ら低学歴ニートの妬みに付き合ってられんし、何するか分からんしな。
ところで東京理科大の低学歴ウヨはどうしたｗ
いるのか？
京大生だのリーの発言だの
全てにソースが無い件
２ｃｈの匿名は信用できないと言ったのは儒教厨だけど
この点には同意するｗｗｗ
学歴を誇るなら証明して見せろｗ
全てにソースが無い件
２ｃｈの匿名は信用できないと言ったのは儒教厨だけど
この点には同意するｗｗｗ
学歴を誇るなら証明して見せろｗ
461 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:52:34 0
462 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:53:54 0
>>461
個人ＨＰのコラムが原文かよ。バカだなｗ
個人ＨＰのコラムが原文かよ。バカだなｗ
464 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:54:31 0
お前が先に学生証提示すべき
つーかいくら低能でも学生証をネットで公開する馬鹿いないよ
つーかいくら低能でも学生証をネットで公開する馬鹿いないよ
465 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:55:32 0
467 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:58:03 0
別に学歴を誇った覚えはないがな
勝手にコンプもっているのが暴れてるだけ
リーの発言を否定する知識がないから
なんとかがんばってミソつけようとしているんだね。低能丸出しだよ
勝手にコンプもっているのが暴れてるだけ
リーの発言を否定する知識がないから
なんとかがんばってミソつけようとしているんだね。低能丸出しだよ
468 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:58:45 0
>>404
そもそも元老は独裁政治を企図してないし。
初期政権が国家整備の急、急速な近代化に対応しなくてはならなかった事から
独裁っぽく見えてるだけ。
せいぜいが内閣の超然主義程度で民主政治の枠内に収まる。
ヒトラーとかシンガポールのように民主主義自体を否定して
全体主義を国家体制として完成させたのとは根本的に異なる。
ナチスやシンガポールみたいに民主政治自体を否定して
独裁を
そもそも元老は独裁政治を企図してないし。
初期政権が国家整備の急、急速な近代化に対応しなくてはならなかった事から
独裁っぽく見えてるだけ。
せいぜいが内閣の超然主義程度で民主政治の枠内に収まる。
ヒトラーとかシンガポールのように民主主義自体を否定して
全体主義を国家体制として完成させたのとは根本的に異なる。
ナチスやシンガポールみたいに民主政治自体を否定して
独裁を
469 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:58:45 0
だから、リーの発言じゃなくて、それを自己解釈した個人ＨＰのコラムだろが
471 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:59:50 0
リーの発言否定したければリーくらいの大人になるべきじゃないか
お前のリーに対する言いがかりはそれができない妬みが起因しているんじゃないのか
お前のリーに対する言いがかりはそれができない妬みが起因しているんじゃないのか
472 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:01:11 0
473 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:01:40 0
儒教厨に対するレスにいちいち回りくどい反論はいらんなｗ
単に
「ソースは？」
の一言でいい。絶対に出さないし出せない。
それでトチ狂うとリーのようになれだの学歴だの
必死で話題をそらすｗ
いつも同じパターン。
単に
「ソースは？」
の一言でいい。絶対に出さないし出せない。
それでトチ狂うとリーのようになれだの学歴だの
必死で話題をそらすｗ
いつも同じパターン。
475 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:02:56 0
476 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:03:22 0
あと、例の儒教スレも削除しとけよ。
全く、個人ＨＰの一コラムをソースにくだらんスレ立てしやがって。
学問以前の問題だ。
全く、個人ＨＰの一コラムをソースにくだらんスレ立てしやがって。
学問以前の問題だ。
477 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:05:20 0
>>476
原文みせているのにかわいそうなやつ。出典元も提示されているのにな
原文みせているのにかわいそうなやつ。出典元も提示されているのにな
478 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:06:48 0
>>477
トチ狂っている馬鹿の発言だから気にするな
トチ狂っている馬鹿の発言だから気にするな
480 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:07:39 0
今本が手元にないだけ
481 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:09:05 0
482 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:10:37 0
リーの発言と称するコラムの文を元に儒教最強を唱える儒教厨
リーの発言であるか疑われると「自分で探せ」
発言の真偽を問わずに内容に突っ込めば持ち前の権威主義根性を発揮
どうしようもないわ
リーの発言であるか疑われると「自分で探せ」
発言の真偽を問わずに内容に突っ込めば持ち前の権威主義根性を発揮
どうしようもないわ
484 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:15:23 0
儒教厨 ＝ 在日韓国人
485 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:16:48 0
486 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:18:50 0
所詮リークワンユーなんてシンガポールの一独裁者にすぎん
土民国家の経験論なんざインディアンの酋長の格言と大して変わりません
リーの発言など三流歴史学者の発言程度の権威しかない
土民国家の経験論なんざインディアンの酋長の格言と大して変わりません
リーの発言など三流歴史学者の発言程度の権威しかない
487 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:18:52 0
488 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:20:46 0
シンガポールでうまくいったから儒教が良いとリーが思っているからって
それが全世界に適用できるわけないし
ローカル政治家の経験論なんて無価値だよ
田舎県知事の方法が国政に通用しないのと同じ
それが全世界に適用できるわけないし
ローカル政治家の経験論なんて無価値だよ
田舎県知事の方法が国政に通用しないのと同じ
490 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:22:34 0
491 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:22:39 0
>488
ああ、私は日本のある市で町内会長をやってますよ
とか言ったら異議はないってわけ？ｗ
ああ、私は日本のある市で町内会長をやってますよ
とか言ったら異議はないってわけ？ｗ
492 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:24:18 0
すげえな。ここのネトウヨは。
自分はリー以上の大物であると信じて疑わない部分があるのだろうか。
長年ヒキコモリだと偏狭な見方になるんだろうね
自分はリー以上の大物であると信じて疑わない部分があるのだろうか。
長年ヒキコモリだと偏狭な見方になるんだろうね
493 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:25:08 0
何を根拠に反論者をネトウヨ・ひきこもり認定してるんだろうｗ
494 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:26:00 0
495 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:26:40 0
>>493
まあ、根拠無しの在日認定とにたようなものでは?
まあ、根拠無しの在日認定とにたようなものでは?
496 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:26:55 0
>>423
ウソを書くな。この個人ホムペの受け売りだろ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
ウソを書くな。この個人ホムペの受け売りだろ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
497 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:27:14 0
>>494
実は僕は某国の元独裁者なんです
実は僕は某国の元独裁者なんです
498 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:27:49 0
リー以上の実績がある人が、リーの発言を否定するくらいしんないけど
このスレにはいないんだよな。東京理科なんて塵クズがいる程度だし
このスレにはいないんだよな。東京理科なんて塵クズがいる程度だし
499 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:28:14 0
500 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:28:47 0
>>497
ニートが嘘イッチャだめよ
ニートが嘘イッチャだめよ
ほら、また権威主義根性を丸出しにしてるだろ？ｗ
まあ本人になんの権威もないから異常に権威に執着するのだろうな
自称京大とか言っても実際は中卒ニートなんでない？
まあ本人になんの権威もないから異常に権威に執着するのだろうな
自称京大とか言っても実際は中卒ニートなんでない？
502 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:30:07 0
理科大はマーチレベル
503 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:30:46 0
504 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:30:47 0
毎度毎度リー以下のお前が発言するなって同じことばっかｗ
リーもお前のような信者のおかげで評判を下げられて困惑しとるよｗ
リーもお前のような信者のおかげで評判を下げられて困惑しとるよｗ
506 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:34:16 0
リーの発言のソースがないので
儒教厨のレスは２ｃｈの匿名電波にすぎない
よって誰でも反論が可能である。
儒教厨のレスは２ｃｈの匿名電波にすぎない
よって誰でも反論が可能である。
507 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:36:49 0
リーに実績あろうがなかろうが、歴史や文化の権威者であるわけでもない。
とても発言が正しいなんて言えないのが当然じゃん。
ネトウヨ並に馬鹿じゃないの？
とても発言が正しいなんて言えないのが当然じゃん。
ネトウヨ並に馬鹿じゃないの？
508 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:37:19 0
明日ソース出せばいいんだな
図書館いくよ。明日学校だし
文句ないね?
それよりお前等がリーをこえる実績の持ち主である事が証明されてないよ
こちらも明日までに証明してね
図書館いくよ。明日学校だし
文句ないね?
それよりお前等がリーをこえる実績の持ち主である事が証明されてないよ
こちらも明日までに証明してね
509 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:39:03 0
ヒトラーが当時どれだけ支持されてようが、
人種理論や歴史認識が正しいわけでもない。
それと同じだな。
人種理論や歴史認識が正しいわけでもない。
それと同じだな。
510 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:39:05 0
権威主義に陥っているのでしかたがない。
というかリー崇拝か。もはや宗教だな。
リーが言ったことなら政治や歴史でなくても
たとえば健康のためにウンコを食えとかいう発言でも
儒教厨は嬉々として従うに違いない。
というかリー崇拝か。もはや宗教だな。
リーが言ったことなら政治や歴史でなくても
たとえば健康のためにウンコを食えとかいう発言でも
儒教厨は嬉々として従うに違いない。
511 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:39:29 0
>511
リーの発言のソースがないので
儒教厨のレスは２ｃｈの匿名電波にすぎない
よって誰でも反論が可能である。
リーの発言のソースがないので
儒教厨のレスは２ｃｈの匿名電波にすぎない
よって誰でも反論が可能である。
513 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:41:30 0
>>510
お前等が対等に口をきけるだけのそれなりの実績を示せばいい
お前等が対等に口をきけるだけのそれなりの実績を示せばいい
514 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:41:58 0
515 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:43:44 0
ただまあリーの発言がたとえ事実だったとしても
実績がない者は反論できないということにはなるはずもないがね
医者が医療ミスを指摘されて
「お前らは医師免許を持っていないから反論する資格が無い」
と言うようなもの。まともな頭ならおかしいと感じるが
カルト信者はおかしいと思えないわけね。
実績がない者は反論できないということにはなるはずもないがね
医者が医療ミスを指摘されて
「お前らは医師免許を持っていないから反論する資格が無い」
と言うようなもの。まともな頭ならおかしいと感じるが
カルト信者はおかしいと思えないわけね。
517 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:47:09 0
518 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:48:17 0
>>511
それなら経済やビジネスに限ればよい。
儒教ならびに国民性や文化や歴史にも関連して発言してんだから。
それらが正しいか、社会学や歴史学の権威でもないリーが信頼できるわけが無い。
俗流歴史学や電波文化論がいかに政治家に誤って用いられてきたかは
ナチスを見ても分かるとおり。
厳密に見た儒教や国民性等々の影響や歴史や社会学
それなら経済やビジネスに限ればよい。
儒教ならびに国民性や文化や歴史にも関連して発言してんだから。
それらが正しいか、社会学や歴史学の権威でもないリーが信頼できるわけが無い。
俗流歴史学や電波文化論がいかに政治家に誤って用いられてきたかは
ナチスを見ても分かるとおり。
厳密に見た儒教や国民性等々の影響や歴史や社会学
519 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:48:47 0
520 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:49:31 0
521 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:52:36 0
>>517
もちろん。
リーは日本国民の国民的な習慣や政治文化から学んでんだし、
日本人の営為の成果である資産やビジネスのおこぼれに
預かってるんだから、恩人たる日本国民の発言は聞くべき。
ああﾊﾞｶｳﾖ以外ね。
もちろん。
リーは日本国民の国民的な習慣や政治文化から学んでんだし、
日本人の営為の成果である資産やビジネスのおこぼれに
預かってるんだから、恩人たる日本国民の発言は聞くべき。
ああﾊﾞｶｳﾖ以外ね。
国民的な御恩だ。
523 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:56:46 0
ニートとかに感謝するなんて無理だろww
524 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 22:58:23 0
電車の中でアウアウアーなんて言っている奴に感謝しなきゃならんの?
それって人間的におかしくない?
それって人間的におかしくない?
525 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:01:47 0
日本において、納税額が受益額より上回るのは人口の10%未満
1000万の年収を超えるあたりから
それ以外は外国人に感謝させる必要もないし、する必要もない
一円も使われてないんだから
図に乗るだけ
1000万の年収を超えるあたりから
それ以外は外国人に感謝させる必要もないし、する必要もない
一円も使われてないんだから
図に乗るだけ
526 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:13:50 0
納税額なんか関係ないよ
日本人はシンガポール人より常に上だし
日本人はシンガポール人より常に上だし
527 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:21:39 0
一人当たりのGDPは抜かされているんだけどな
今や、国籍に関係無く年収額が全てですぜ兄貴
年収額が1000万のヒュンダイ韓国人と日本人ニートなら?
どっちがもてる? どっちが尊敬できる?
って話
今や、国籍に関係無く年収額が全てですぜ兄貴
年収額が1000万のヒュンダイ韓国人と日本人ニートなら?
どっちがもてる? どっちが尊敬できる?
って話
なら月収100万円の風俗嬢尊敬しろよ
日本人ニートの方がもてるよ。残念。
朝鮮人はヒュンダイだろうがサムソンだろうが朝鮮人。
朝鮮人はヒュンダイだろうがサムソンだろうが朝鮮人。
／￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: |
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | ← 権威主義独裁者
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ |
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
／ ＼
/ ヽ
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／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | ← 権威主義独裁者
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ |
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿
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ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
531 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:34:47 0
権威主義権威主義言うが
日本人ならニートでも障害者でも敬えというのは
それが「権威主義」だろ??
俺は、リーと言う成功した人間だから尊重しているわけで
権威というよりも実力主義なんだけど
日本人ならニートでも障害者でも敬えというのは
それが「権威主義」だろ??
俺は、リーと言う成功した人間だから尊重しているわけで
権威というよりも実力主義なんだけど
実力主義ねえ･･･
東大教授と三流大教授の論文を
肩書きだけで優劣つけるのが実力主義か･･･ｗ
東大教授と三流大教授の論文を
肩書きだけで優劣つけるのが実力主義か･･･ｗ
成功した日本の日本国民であり
特にシンガポールという日本の国民的なものに借りがある国に対しての
該当国グループの一員なんだから
権威というよりも実力主義からも是非とも日本人を尊重すべき
特にシンガポールという日本の国民的なものに借りがある国に対しての
該当国グループの一員なんだから
権威というよりも実力主義からも是非とも日本人を尊重すべき
シンガポール戦前から金持ちじゃん
シンガポールのイギリス人は金持ちだった。
537 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 11:47:00 0
リーとそころらのネトウヨどちらの発言が重みがあるか
かなんて実社会でてりゃいぐわかるわな
かなんて実社会でてりゃいぐわかるわな
538 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 11:51:30 0
リーとそこらの「日本人」のネトウヨどちらの発言に敬意を払うか
かなんて実社会でにでて働いているいりゃすぐわかるよ。
無能は同じ同胞の日本人からも叩かれる存在である事を自覚せよ
かなんて実社会でにでて働いているいりゃすぐわかるよ。
無能は同じ同胞の日本人からも叩かれる存在である事を自覚せよ
539 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 11:58:49 0
>>653
シンガポールが発展したのは日本のお陰なのだから、シンガポール人全員が日本人全員に
感謝するのは当然だと思いますよ。
感謝するのは日本人の10%だけだなんて変な理屈とられたら
かないませんね。富貴は関係無いはずです。
いいですか。人間の価値っていうのは国籍で決まります。収入や能力は次です。
パチンコ興行で何億も稼ぐ朝鮮人は、日本人のニートにも劣る存在ります。
貴方は日本人の温情によって日本にいる事を感謝しなければいけませんね。
シンガポールが発展したのは日本のお陰なのだから、シンガポール人全員が日本人全員に
感謝するのは当然だと思いますよ。
感謝するのは日本人の10%だけだなんて変な理屈とられたら
かないませんね。富貴は関係無いはずです。
いいですか。人間の価値っていうのは国籍で決まります。収入や能力は次です。
パチンコ興行で何億も稼ぐ朝鮮人は、日本人のニートにも劣る存在ります。
貴方は日本人の温情によって日本にいる事を感謝しなければいけませんね。
540 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 12:29:39 0
ガリオア・エロア資金なかりせば
第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。その混乱と疲弊から立ち直り、
経済大国への道を歩む上で、アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、
約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、ア
メリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。
わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は
合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、
そして黒四ダム、愛知用水といった
日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、
その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html
第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。その混乱と疲弊から立ち直り、
経済大国への道を歩む上で、アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、
約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、ア
メリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。
わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は
合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、
そして黒四ダム、愛知用水といった
日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、
その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html
＞５３８
リーの発言だから重みがあると君は主張してんだから
当然リーが見習い彼を育てた日本人の発言はそれ以上に重みがある。
リーの発言だから重みがあると君は主張してんだから
当然リーが見習い彼を育てた日本人の発言はそれ以上に重みがある。
542 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 12:43:45 0
そうだな。それはお前のことじゃないけどね
543 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 12:45:38 0
大した成功もしてないのに、リーよお前は俺に感謝しろだってww
おまうなにさまだよww おまえ日本の恥だから
おまうなにさまだよww おまえ日本の恥だから
＞542、543
まともに反論できないのは悲しいな。
ほんとﾊﾞｶｳﾖレベルだ。
まともに反論できないのは悲しいな。
ほんとﾊﾞｶｳﾖレベルだ。
545 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 14:42:56 0
それじゃ、お前はリーにお説教できるくらい成功しているの?
スペック晒してね
スペック晒してね
546 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 14:55:36 0
在日コリアン子弟の特徴
対論者にニート、低学歴、引き篭もりのレッテルを貼る。
547 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 17:45:36 0
よく官僚とか政治家とか
「日本人は世界一優秀な民族」「南京虐殺は捏造」「最も質の高い単一民族」
とか発言した奴がいたじゃん？
内容の当否じゃなくて成功してるからその発言が正しいとか言ってんだから、
もちろんリーが生徒として学びその親分格であるさらに成功した日本の指導部である官僚、
企業人、政治家の発言はそれ以上に権威があり正しいとするのが普通。
当然リー支持者なら「南京虐殺はでっちあげ」「日本人は世界一の優秀民族」と支持するのが当然。
「日本人は世界一優秀な民族」「南京虐殺は捏造」「最も質の高い単一民族」
とか発言した奴がいたじゃん？
内容の当否じゃなくて成功してるからその発言が正しいとか言ってんだから、
もちろんリーが生徒として学びその親分格であるさらに成功した日本の指導部である官僚、
企業人、政治家の発言はそれ以上に権威があり正しいとするのが普通。
当然リー支持者なら「南京虐殺はでっちあげ」「日本人は世界一の優秀民族」と支持するのが当然。
548 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 22:12:06 0
なにいってんだ
日本人の中に電車の中で「あーうー。あー」とかいって小便も漏らす池沼がいるだろ
そいつも支持するの?
↑ちゃんとした答えをもってきてくれれば
支持してやん
日本人の中に電車の中で「あーうー。あー」とかいって小便も漏らす池沼がいるだろ
そいつも支持するの?
↑ちゃんとした答えをもってきてくれれば
支持してやん
550 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 22:21:43 0
電車の中で小便を漏らす池沼日本人まで優秀でリーは尊敬しているだ
ものすごい珍説だね
はやく、質問に答えてね
山手線であーうーあーといいながらおしっこたれる日本人の池沼は優秀で尊敬の対象になるか
ものすごい珍説だね
はやく、質問に答えてね
山手線であーうーあーといいながらおしっこたれる日本人の池沼は優秀で尊敬の対象になるか
ところで、リーが発言したとされる言葉のソースまだー
552 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 22:48:12 0
在日コリアン子弟の特徴
障害者を露骨に差別する発言をして憚らない。
（当然とは言え、韓国社会の精神をそのまま受け継いでる）
日本はアジア貿易投資会議のようなものを提唱し、サブプライム以後の
ドルの安定、アジアの貿易投資の促進を提唱すべきだ。
ドルの安定という名目で、ドル資産目減りリスク低減、ドルペッグ国のインフレ防止、
円建てその他通貨使用の可能性を探り、親米産油国から東南アジアあるいは
オーストラリアモンゴルインドまで、資源国の資源とマネーを取り込み、日本の資本・技術
と併せ貿易と投資の拡大を目指す。
軍事を排し経済分野に限定することで、日本の軍事アレルギーとアメリカを刺激する
ことは避け、お互いの発展を目指す。アメリカを刺激せず、中国やロシアを牽制する
という意味でもこれは有効だ。アブダビやシンガポールの国家ファンドとアメリカが
投資原則で合意したように、長期投資を原則とするこれらの国家ファンドと透明性
のある投資協定を結び日本への投資を呼び込むとともに、短期利鞘を狙う欧米
投資ファンドの牽制、ロシアや中国の国家戦略と結びついた国家ファンドの牽制も狙う。
それと同時に石油や資源の安定確保も図る。
ドルの安定、アジアの貿易投資の促進を提唱すべきだ。
ドルの安定という名目で、ドル資産目減りリスク低減、ドルペッグ国のインフレ防止、
円建てその他通貨使用の可能性を探り、親米産油国から東南アジアあるいは
オーストラリアモンゴルインドまで、資源国の資源とマネーを取り込み、日本の資本・技術
と併せ貿易と投資の拡大を目指す。
軍事を排し経済分野に限定することで、日本の軍事アレルギーとアメリカを刺激する
ことは避け、お互いの発展を目指す。アメリカを刺激せず、中国やロシアを牽制する
という意味でもこれは有効だ。アブダビやシンガポールの国家ファンドとアメリカが
投資原則で合意したように、長期投資を原則とするこれらの国家ファンドと透明性
のある投資協定を結び日本への投資を呼び込むとともに、短期利鞘を狙う欧米
投資ファンドの牽制、ロシアや中国の国家戦略と結びついた国家ファンドの牽制も狙う。
それと同時に石油や資源の安定確保も図る。
554 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 22:52:58 O
ところで、リーが発言したとされる言葉のソースまだー
555 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 01:58:03 0
それより日本人の池沼やニートは真面目に働く華僑よりえらいの仮想でないのか
答えてね
答えてね
働いたら負けかなｗ
それなんて士大夫？
うおっいつの間にかレスが爆発的に増えてる。
リー・クアンユーは、
「シンガポール人の文化は、各エスニック集団の継承する民族文化に
根付くものである。数百年後、独自なシンガポール文化というものの
誕生はしないだろう。たとえ誕生したとしても、それは各民族の文化の
混合体にすぎない」
と主張している。
「シンガポール人の文化は、各エスニック集団の継承する民族文化に
根付くものである。数百年後、独自なシンガポール文化というものの
誕生はしないだろう。たとえ誕生したとしても、それは各民族の文化の
混合体にすぎない」
と主張している。
560 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 01:59:13 0
思うのだが最近巷をにぎわしている
政府系ファンドで、アブタビとシンガポールだけが悪者扱いされているはなんでかな
アブタビはわかる。額が違うから。
しかし、シンガポールの方はなぜ持ち上げられるのやら
ちなみに政府系ファンドの額を比率にすると
アブタビを10にして
ノルウェー 4
中国 3
シンガポール 2
ロシア 1.5
シンガポールはアブタビの1/5に満たないし、世界4位という地味な順位に過ぎないわけだが
政府系ファンドで、アブタビとシンガポールだけが悪者扱いされているはなんでかな
アブタビはわかる。額が違うから。
しかし、シンガポールの方はなぜ持ち上げられるのやら
ちなみに政府系ファンドの額を比率にすると
アブタビを10にして
ノルウェー 4
中国 3
シンガポール 2
ロシア 1.5
シンガポールはアブタビの1/5に満たないし、世界4位という地味な順位に過ぎないわけだが
561 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 02:03:06 0
そうだな。
シンガポールが日本のホテル買収した時はニュースになったが
ロシア国営ファンドが日本の大企業に集中的に資金つぎ込まれている事については
全くスルーというのも不思議。
シンガポールが日本のホテル買収した時はニュースになったが
ロシア国営ファンドが日本の大企業に集中的に資金つぎ込まれている事については
全くスルーというのも不思議。
>>560
中国もIBM買収した時に話題になってたが
中国もIBM買収した時に話題になってたが
563 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 02:27:03 0
>>560
悪者扱いじゃなくて一番動向が注目されやすいからなんじゃないかな?
経済板みてもこの２国のファンドは別格みたいな扱い。
なにせ年収何億のプロ金融マンを世界中から引き抜いているのがアブタビとシンガポールだ
素人なら、この世界最高峰のプロ集団についていけば大損はこくまいと考えているのではないか
サプライズの時も、事前にシンガポールとアブタビは損害を回避するような動きにでていた。
それを見た経済板住人から、「アメリカ、やばいんじゃね?」という声は聞かれてた
悪者扱いじゃなくて一番動向が注目されやすいからなんじゃないかな?
経済板みてもこの２国のファンドは別格みたいな扱い。
なにせ年収何億のプロ金融マンを世界中から引き抜いているのがアブタビとシンガポールだ
素人なら、この世界最高峰のプロ集団についていけば大損はこくまいと考えているのではないか
サプライズの時も、事前にシンガポールとアブタビは損害を回避するような動きにでていた。
それを見た経済板住人から、「アメリカ、やばいんじゃね?」という声は聞かれてた
564 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 02:34:34 0
ちなみに、ノルウェー、ロシア、中国の政府系ファンドは
シンガポールとアブタビとは性質がまるで違う。
ノルフェー、ロシア、中国の政府系ファンドの目的は
先進国企業の優れた技術を盗み取る事で、儲けは二の次
例えばロシアファンドはなぜかよくわからないが日本の企業に集中して投資しているが
見てみれば技術系企業ばかりで、観光やサービス関連の出資は皆無なのでわかりやすい
儲けは二の次。技術が目的という連中はある意味でわかりやすいし
彼らの動向はいかにその額が大きかろうとも無視できる要素だ。
しかし、アブタビとシンガポールは違う。彼らは純粋な利潤目的で動いている。
だからこそ要注意しなければならない相手だと思う。
シンガポールとアブタビとは性質がまるで違う。
ノルフェー、ロシア、中国の政府系ファンドの目的は
先進国企業の優れた技術を盗み取る事で、儲けは二の次
例えばロシアファンドはなぜかよくわからないが日本の企業に集中して投資しているが
見てみれば技術系企業ばかりで、観光やサービス関連の出資は皆無なのでわかりやすい
儲けは二の次。技術が目的という連中はある意味でわかりやすいし
彼らの動向はいかにその額が大きかろうとも無視できる要素だ。
しかし、アブタビとシンガポールは違う。彼らは純粋な利潤目的で動いている。
だからこそ要注意しなければならない相手だと思う。
565 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 02:40:45 0
中露は国家戦略で投資しているだけだから無視していい罠
そういやタイと日商岩井が進めていたマレー半島横断の
クラ運河計画を潰したのはタイとシンガポールの華僑だよな
最近、アラブ、インド洋に影響力を持ちたいアメリカが
クラ運河計画再開に興味を示しだしたという話もあるそうな。
クラ運河が出来たらシンガポールｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になるか
クラ運河計画を潰したのはタイとシンガポールの華僑だよな
最近、アラブ、インド洋に影響力を持ちたいアメリカが
クラ運河計画再開に興味を示しだしたという話もあるそうな。
クラ運河が出来たらシンガポールｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になるか
マラッカ海峡の地の利を活かした都市だもんな
日本の船がいっぱい通るんだろ
日本の船がいっぱい通るんだろ
>>560
> 政府系ファンドで、アブタビとシンガポールだけが悪者扱いされているはなんでかな
悪者扱いされているとか
> しかし、シンガポールの方はなぜ持ち上げられるのやら
持ち上げられているとか、主旨が不明。
アブダビとシンガポールの投資ファンドだけが透明性がある。
UAEとシンガポールは軍事でアメリカに依存していることも忘れてはいけない。
カタールやサウジも同じ。これらの国は、ドル体制の急激な崩壊や、米軍の中東
からの全面撤退など、パワーバランスの急激な変動とアメリカとの本質的対立は望んでいない。
UAEと同じく脱石油を掲げ発展を続けるカタールが、ロシアイランに続き世界第三位の
天然ガス埋蔵量を有していることにも留意する必要がある。第四位はサウジ第五位がUAE。
http://www2.pf-x.net/~informant/gcc/gccsocioeconomy2.htm
反米国が天然ガス埋蔵量で上位を占める中、世界一位の天然ガス消費国である日本にとって、
カタールとサウジUAEが極めて重要となってくる。
米財務省、政府系ファンドの投資指針でアブダビ・シンガポールと合意
2008年 03月 21日 08:18 JST
［ワシントン ２０日 ロイター］ 米財務省は２０日、シンガポールおよびアラブ首長国
連邦のアブダビと、政府系投資ファンドの投資指針で合意したことを明らかにした。
ファンドの意思決定から政治的影響を排除することなどが柱。
政府系ファンドの投資指針について合意するのはこれが初めて。米国でのいかなる
投資も純粋に利益の訴求に基づくものでなければならず、政治目的が及んではなら
ないとしている。
ポールソン財務長官は声明で「米国は政府系ファンドの投資を歓迎する」と表明。
政府系ファンドの投資指針策定に向けた国際通貨基金（ＩＭＦ）と経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）の取り組みに言及し、シンガポールとアブダビのほか他国とも協調していく
考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30930420080320
> 政府系ファンドで、アブタビとシンガポールだけが悪者扱いされているはなんでかな
悪者扱いされているとか
> しかし、シンガポールの方はなぜ持ち上げられるのやら
持ち上げられているとか、主旨が不明。
アブダビとシンガポールの投資ファンドだけが透明性がある。
UAEとシンガポールは軍事でアメリカに依存していることも忘れてはいけない。
カタールやサウジも同じ。これらの国は、ドル体制の急激な崩壊や、米軍の中東
からの全面撤退など、パワーバランスの急激な変動とアメリカとの本質的対立は望んでいない。
UAEと同じく脱石油を掲げ発展を続けるカタールが、ロシアイランに続き世界第三位の
天然ガス埋蔵量を有していることにも留意する必要がある。第四位はサウジ第五位がUAE。
http://www2.pf-x.net/~informant/gcc/gccsocioeconomy2.htm
反米国が天然ガス埋蔵量で上位を占める中、世界一位の天然ガス消費国である日本にとって、
カタールとサウジUAEが極めて重要となってくる。
米財務省、政府系ファンドの投資指針でアブダビ・シンガポールと合意
2008年 03月 21日 08:18 JST
［ワシントン ２０日 ロイター］ 米財務省は２０日、シンガポールおよびアラブ首長国
連邦のアブダビと、政府系投資ファンドの投資指針で合意したことを明らかにした。
ファンドの意思決定から政治的影響を排除することなどが柱。
政府系ファンドの投資指針について合意するのはこれが初めて。米国でのいかなる
投資も純粋に利益の訴求に基づくものでなければならず、政治目的が及んではなら
ないとしている。
ポールソン財務長官は声明で「米国は政府系ファンドの投資を歓迎する」と表明。
政府系ファンドの投資指針策定に向けた国際通貨基金（ＩＭＦ）と経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）の取り組みに言及し、シンガポールとアブダビのほか他国とも協調していく
考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30930420080320
【証券】大和証券、苦境の欧米金融機関に資本調達を提案へ [08/04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207577361/
この機会を逃さずまず自分で出資しろとか、動くのが遅いとか思ったが、
これに反対するレスの数々はいったいなんだ。シンガポールやアブダビと
違って日本はこの機会を生かすことは出来ないだろうな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207577361/
この機会を逃さずまず自分で出資しろとか、動くのが遅いとか思ったが、
これに反対するレスの数々はいったいなんだ。シンガポールやアブダビと
違って日本はこの機会を生かすことは出来ないだろうな。
実業が得意で金融は博打と考えてるんだな日本人は
>>570
でも世界で初めて米の先物取引が出来たのも、ローソク足作ったのも日本だろ。
でも世界で初めて米の先物取引が出来たのも、ローソク足作ったのも日本だろ。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080319/1205929244
東京から直通電車で20～30分くらいのところに、経済特区を作る。
これって東京にシンガポール作ろうって話だろ？
俺はこういう発想は好きではないが。
東京から直通電車で20～30分くらいのところに、経済特区を作る。
これって東京にシンガポール作ろうって話だろ？
俺はこういう発想は好きではないが。
573 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 07:15:30 0
ＵＡＥ中銀総裁：ドル・ペッグ制維持の方針は「明白」
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ap4O2oNZOrt8
４月８日（ブルームバーグ）：アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のスルタン・ビン・ナセル・スワイディ中央銀行総裁は８日までに、
同国通貨ディルハムのドル・ペッグ（連動）制を維持する方針は「明白」だと表明した。
同総裁はアブダビでのインタビューで、「われわれの姿勢にあいまいな点はない」と語った。
スワイディ総裁は１月３日のインタビューで、ＵＡＥは少なくとも今年いっぱいはディルハムのドル・ペッグ制を維持すると言明。
それに先立つ昨年 11月時点では、同総裁はバスケット通貨に連動する制度を検討しているとしていた
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ap4O2oNZOrt8
４月８日（ブルームバーグ）：アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のスルタン・ビン・ナセル・スワイディ中央銀行総裁は８日までに、
同国通貨ディルハムのドル・ペッグ（連動）制を維持する方針は「明白」だと表明した。
同総裁はアブダビでのインタビューで、「われわれの姿勢にあいまいな点はない」と語った。
スワイディ総裁は１月３日のインタビューで、ＵＡＥは少なくとも今年いっぱいはディルハムのドル・ペッグ制を維持すると言明。
それに先立つ昨年 11月時点では、同総裁はバスケット通貨に連動する制度を検討しているとしていた
574 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 14:18:12 0
>>572
日本はUAEやシンガポールより大分遅れてます。
同時多発テロまではUAEもシンガポールもアメリカドル追従だったけど
今は完全に独自路線で、リスク分散している。
日本はどうか? 未だに資産運用といったら米国債購入というか買わされているのかしらんが
米国追従の資産運用のみ。資金は豊富にあるのだからいい加減彼らを見習うべきでは?
日本はUAEやシンガポールより大分遅れてます。
同時多発テロまではUAEもシンガポールもアメリカドル追従だったけど
今は完全に独自路線で、リスク分散している。
日本はどうか? 未だに資産運用といったら米国債購入というか買わされているのかしらんが
米国追従の資産運用のみ。資金は豊富にあるのだからいい加減彼らを見習うべきでは?
575 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 14:48:25 0
576 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 10:35:36 O
マレーシアやインドネシアのイスラム教徒はエルサレムやコンスタンティノープルに
対してやったようにシンガポールをムスリムの手に！
とか何でやらないの？
対してやったようにシンガポールをムスリムの手に！
とか何でやらないの？
577 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 11:43:44 0
逆にマレーシアの方がヌッ殺されるよ
578 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 23:28:12 0
>>575
政治家の無能有能以外の差はないと思う
シンガポールやアブタビの方が防衛外交共にアメリカ依存度は高いぞ
日本は米軍無しでもある程度やれるけど
シンガポールは、インドネシア、マレーシア、フィリピンの三大国に挟まれているから
米英の後ろ盾なしでは攻めとられる事はないにせよ。それなりに不自由になろう
政治家の無能有能以外の差はないと思う
シンガポールやアブタビの方が防衛外交共にアメリカ依存度は高いぞ
日本は米軍無しでもある程度やれるけど
シンガポールは、インドネシア、マレーシア、フィリピンの三大国に挟まれているから
米英の後ろ盾なしでは攻めとられる事はないにせよ。それなりに不自由になろう
フィ、フィリピンが大国というのは激しく違和感が。。
580 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 02:29:46 0
儲によってマンセーされすぎな感はあるが、やっぱり優秀な人だよ。
20世紀以降の独裁者で一番マトモ。
20世紀以降の独裁者で一番マトモ。
民主化できんの？
日本人にとっては独裁は窮屈
日本人にとっては独裁は窮屈
今米国債を買い支えているのは中国。元高も容認してインフレ退治に躍起。
ブッシュがチベット弾圧を非難しないのも、サブプライム危機を抑えるには
中国の協力が必要だから。中国も輸出と経済成長が鈍れば、失業者や不満層が
暴走しかねないと非常に恐れている。
ブッシュがチベット弾圧を非難しないのも、サブプライム危機を抑えるには
中国の協力が必要だから。中国も輸出と経済成長が鈍れば、失業者や不満層が
暴走しかねないと非常に恐れている。
583 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 11:12:37 0
>>581
経済発展が鈍ったら民主化の突き上げがくるだろうが
シンガポールの発展はますます盛んになっているから当分ないかと
俺は独裁でも発展してくれればいいやという気持ちもわからなくもないな
一票の重さなんてなきが等しいしやっぱり投票は自己満足だよ
経済発展が鈍ったら民主化の突き上げがくるだろうが
シンガポールの発展はますます盛んになっているから当分ないかと
俺は独裁でも発展してくれればいいやという気持ちもわからなくもないな
一票の重さなんてなきが等しいしやっぱり投票は自己満足だよ
584 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 11:28:02 0
シンガポールの教育は凄いらしいな
小学生から留年がでるほど熾烈。子供は休み時間を除いて遊ぶ時間がないといわれるくらい
必死に食らいついていかないといけないらしい。
日本がゆとりを量産しているときですら全く逆の事してた訳だ
小学生から留年がでるほど熾烈。子供は休み時間を除いて遊ぶ時間がないといわれるくらい
必死に食らいついていかないといけないらしい。
日本がゆとりを量産しているときですら全く逆の事してた訳だ
中国でも受験戦争がひどいらしいが、地方の学校で教科書丸暗記を
目標に朝から晩まで猛勉強しているのには疑問を感じた。
丸暗記だけが能じゃないだろ・・・。
目標に朝から晩まで猛勉強しているのには疑問を感じた。
丸暗記だけが能じゃないだろ・・・。
インドの教育も丸暗記。
587 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 19:38:05 0
丸暗記が駄目だという奴に限って丸暗記もできてない
588 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:01:05 0
中国は科挙よろしく本当に丸暗記だからな。。。。
そもそも中国、シンガポール、インドなど階級社会で
暗記型学習が極端に重視される背景には、教育環境がダイレクトに
学業成績へ反映される事から、富裕層の子弟に有利だからとの理由が
あるそうだ。
つまり、暗記偏重の学習授業は、格差固定の為の成績評価システムなんだよ。
そもそも中国、シンガポール、インドなど階級社会で
暗記型学習が極端に重視される背景には、教育環境がダイレクトに
学業成績へ反映される事から、富裕層の子弟に有利だからとの理由が
あるそうだ。
つまり、暗記偏重の学習授業は、格差固定の為の成績評価システムなんだよ。
>>588
サウジアラビアでも教育は暗記重視なんだよなあ…
サウジアラビアでも教育は暗記重視なんだよなあ…
590 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:06:28 0
>>584
留年は無い。
勉強しない子はうっちゃって置かれるだけ。
しかし、小学校卒業時の成績で一生の階級が決まるのがシンガポール社会。
小学生時代の学習意欲なぞ、ほとんど家庭環境で形成されるから
完全に富裕層に有利な選別システムだし、これも格差固定が狙い。
留年は無い。
勉強しない子はうっちゃって置かれるだけ。
しかし、小学校卒業時の成績で一生の階級が決まるのがシンガポール社会。
小学生時代の学習意欲なぞ、ほとんど家庭環境で形成されるから
完全に富裕層に有利な選別システムだし、これも格差固定が狙い。
591 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:08:57 0
>>584
留年は無い。
勉強しない子は放置されるだけ。
しかし、小学校卒業時の成績で一生の階級が決まるのがシンガポール社会なので
その理由で小学生（主に富裕層子弟）の学習競争が過熱する。
小学生時代の学習意欲なぞ、ほとんど家庭環境で形成されるから
完全に富裕層に有利な選別システムだし、完全に格差の固定が狙いだな。
留年は無い。
勉強しない子は放置されるだけ。
しかし、小学校卒業時の成績で一生の階級が決まるのがシンガポール社会なので
その理由で小学生（主に富裕層子弟）の学習競争が過熱する。
小学生時代の学習意欲なぞ、ほとんど家庭環境で形成されるから
完全に富裕層に有利な選別システムだし、完全に格差の固定が狙いだな。
592 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:18:01 0
はあ? 留年あるぞ
つーかよくベンキョしてから書き込んでくれ
つーかよくベンキョしてから書き込んでくれ
途上国ほどそんな感じだろ。丸暗記+詰め込み
どうせ優秀な奴も大部分がアメリカかイギリスに流れるんだから
どうせ優秀な奴も大部分がアメリカかイギリスに流れるんだから
それに世界有数の格差が少ない国に対して裕福だから云々というのもナンセンスな気が??
まあ、多分別の国の事いっておると解釈し目をつぶろう
ところでシンガポールの小学校に留年があるのは常識なので少なくともこのスレの住人と
渡り合うなら常識的な教養を持ってほしい。
ソースはださない。
検索で、「シンガポール」「小学校」「留年」でぐぐってくれ
まあ、多分別の国の事いっておると解釈し目をつぶろう
ところでシンガポールの小学校に留年があるのは常識なので少なくともこのスレの住人と
渡り合うなら常識的な教養を持ってほしい。
ソースはださない。
検索で、「シンガポール」「小学校」「留年」でぐぐってくれ
595 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:25:15 0
小学校で四人に一人が留年するらしい
596 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:38:35 0
>>595
格差固定が狙いつーのもおかしい話だな。
だったらあんな社会主義国家みたいな国そもそも作らないはずだし。
トルコ並の貧困率
格差社会まっしぐらの日本から見てシンガポールが格差固定というのもお笑い
格差固定が狙いつーのもおかしい話だな。
だったらあんな社会主義国家みたいな国そもそも作らないはずだし。
トルコ並の貧困率
格差社会まっしぐらの日本から見てシンガポールが格差固定というのもお笑い
597 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:22:22 0
丸暗記が格差固定の為ww
シンガポールに留年はないww
シンガポールは格差固定社会ww
すげえな。口からデマカセばかりってこういう事なんだろうな
明史をやけに重視したり、日本は儒教の影響を受けてないという奴の知能レベル
シンガポールに留年はないww
シンガポールは格差固定社会ww
すげえな。口からデマカセばかりってこういう事なんだろうな
明史をやけに重視したり、日本は儒教の影響を受けてないという奴の知能レベル
反シンガポール廚はソース無し。妄想のみというのは今に始まった事ではないから許してやれ
599 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:26:51 0
丸暗記ってある意味貧乏人の勉強法だろうね
本一冊あれば貧乏人でも点数がとれる。
丸暗記系ではない医者や弁護士の資格はどうかな?
予備校いかないと厳しいというのが現状ではないか
本一冊あれば貧乏人でも点数がとれる。
丸暗記系ではない医者や弁護士の資格はどうかな?
予備校いかないと厳しいというのが現状ではないか
600 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:30:15 0
300万人口のシンガポール、25万人の軍備の軍人を持って、5万名正規の国民の労役(兵役)に服する軍人を含んで
と、この数の総人口を占める割合はとても大きいです。
しかしもっと多い問題のを引き起こして、シンガポールの軍隊の陸海空の三軍の仕入れた軍備です。
当地区の情勢の安定、冷戦もすでに終わりますけれども、シンガポールの国防の支払いは年々増加します。国家水害防止
総指揮部の支払いは1988年の29億2000万元から絶えず今なお年72億6000万元を増加します。
と、この数の総人口を占める割合はとても大きいです。
しかしもっと多い問題のを引き起こして、シンガポールの軍隊の陸海空の三軍の仕入れた軍備です。
当地区の情勢の安定、冷戦もすでに終わりますけれども、シンガポールの国防の支払いは年々増加します。国家水害防止
総指揮部の支払いは1988年の29億2000万元から絶えず今なお年72億6000万元を増加します。
601 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:32:04 0
今のところ、シンガポールが世間の人前のが現れるのは経済が繁栄していて、しかし繁栄のありさまのを支えて守ってところが身を隠して後で、
鋭敏に突発事態に対処して、機会を待って動く国民防衛します。近い40年の発展を経て、シンガポールは絶えず東南アジア地区で奇跡を創造しています。
陸軍はすでに全面的な機械化と高い機動性を実現しました。軍事の技術を改良する方面に、シンガポールは更に“東南アジアイスラエル”を称することができて、
世界の射程の1番遠い榴弾砲を生産する能力があって、戦機の火力を取り替えて昇格させます。
鋭敏に突発事態に対処して、機会を待って動く国民防衛します。近い40年の発展を経て、シンガポールは絶えず東南アジア地区で奇跡を創造しています。
陸軍はすでに全面的な機械化と高い機動性を実現しました。軍事の技術を改良する方面に、シンガポールは更に“東南アジアイスラエル”を称することができて、
世界の射程の1番遠い榴弾砲を生産する能力があって、戦機の火力を取り替えて昇格させます。
602 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:34:09 0
>>599
俺も苦学生だからわかるわかる。
司法試験とか
覚える判例や条文ももちろんたくさん有るが
だいたい、参考書一冊とあとは単語カードww
でゴリゴリ覚えるが
予算は一万円もいらないと思う。
ただ論文の方はどうしても予備校にお世話にならざる得ないね
参考書の模範解答だけじゃどうしようもない
採点してくれる人がいないとどうしようもない
俺も苦学生だからわかるわかる。
司法試験とか
覚える判例や条文ももちろんたくさん有るが
だいたい、参考書一冊とあとは単語カードww
でゴリゴリ覚えるが
予算は一万円もいらないと思う。
ただ論文の方はどうしても予備校にお世話にならざる得ないね
参考書の模範解答だけじゃどうしようもない
採点してくれる人がいないとどうしようもない
603 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:39:01 0
604 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:41:33 0
さすが京大生。
605 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:33:08 0
だから留年は無いっての。留年は「誤訳」。
シンガポール小学校の留年は、日本の学校（高校、大学）の留年とは意味が全く異なるから。
後は、調べれば分かるだろ。
とにかく、小学校卒業時の早い段階で人間を選別してしまうシンガポールの教育制度は、
家庭での学習環境に恵まれた富裕層子弟に完全有利な格差固定システムに他ならないんだよ。
少年期、幼少の頃の学習意欲は、本人の意志力よりも周囲の教育環境によって形成されるのだから。
そして、超丸暗記学習は富裕層にとって失敗の少ない成績評価システムなんだ。
本質的な部分を見落とさないでくれ。
シンガポール小学校の留年は、日本の学校（高校、大学）の留年とは意味が全く異なるから。
後は、調べれば分かるだろ。
とにかく、小学校卒業時の早い段階で人間を選別してしまうシンガポールの教育制度は、
家庭での学習環境に恵まれた富裕層子弟に完全有利な格差固定システムに他ならないんだよ。
少年期、幼少の頃の学習意欲は、本人の意志力よりも周囲の教育環境によって形成されるのだから。
そして、超丸暗記学習は富裕層にとって失敗の少ない成績評価システムなんだ。
本質的な部分を見落とさないでくれ。
606 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:39:53 0
いや、だから留年あるつて…
つーか、誤訳??
みんなどの書籍も誤訳なんだ。
ソース提示していいよ。自分で調べてね
じゃなくてさ。
いちおーいっとくが
シンガポールの格差は日本の格差固定より大分緩やかだよ。
むろん、初等教育で脱落しやすいのは貧困層が多いって話だけどね
でも、それも各種奨学金もあるし、日本より優遇された形でしかもかなり借りやすい
シンガポールは教育費で「金が余る」という状態だから
つーか、あと暗記が裕福層有利というのもすでに俺以外の人が言ってるとおりで
んなこたーない。まともに勉強師ている人ならそういう考えにはいたらないはず
つーか、誤訳??
みんなどの書籍も誤訳なんだ。
ソース提示していいよ。自分で調べてね
じゃなくてさ。
いちおーいっとくが
シンガポールの格差は日本の格差固定より大分緩やかだよ。
むろん、初等教育で脱落しやすいのは貧困層が多いって話だけどね
でも、それも各種奨学金もあるし、日本より優遇された形でしかもかなり借りやすい
シンガポールは教育費で「金が余る」という状態だから
つーか、あと暗記が裕福層有利というのもすでに俺以外の人が言ってるとおりで
んなこたーない。まともに勉強師ている人ならそういう考えにはいたらないはず
607 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:47:55 0
奨学金って何をズレた事を言ってるんだｗ
小学校卒業時の成績でホワイトカラーとブルーカラーの選別が確定され
その時点の成績不振で職業訓練校に行った者は、そこから高学歴に
這い上がる事は不可能。進学資格が無くなるから。
格差固定と言うよりも「階級固定」と言った方が正しかったが、まあ本質は同じだ。
書くまでもないが、シンガポール小学校の留年は卒業時試験で不振だった者が
翌年１度きりの敗者復活戦に残る事を言う。これは日本のそれと意味が異なる。
小学校卒業時の成績でホワイトカラーとブルーカラーの選別が確定され
その時点の成績不振で職業訓練校に行った者は、そこから高学歴に
這い上がる事は不可能。進学資格が無くなるから。
格差固定と言うよりも「階級固定」と言った方が正しかったが、まあ本質は同じだ。
書くまでもないが、シンガポール小学校の留年は卒業時試験で不振だった者が
翌年１度きりの敗者復活戦に残る事を言う。これは日本のそれと意味が異なる。
608 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:52:58 0
巣鴨中学から京大に入った身分で、正直実家は裕福(何せ潰れた某銀行の社員の親父だもん)と言えなかった。
裕福な家庭程、初等教育に有利というのなら、俺は自分からして違うのでそりゃおかしいと思うわけ
ちなみに、(中学のころの友人には俺よりもっと貧しいのがいた)
家が貧乏でも、たかが小学校の教育程度でもういきなり家庭境遇のせい。かもいっちょまえに丸暗記は裕福層有利と宣う。お前何様なのか
そりゃおかしいよ。おまえさん勉強できないのを親のせいにするの?
まあ、どっちかといえば成り上がった側の人間として
そんな俺が日本の格差は酷いとは言えない気もするけど
ただ今の日本はどうかな?
生涯年収が5000万～6000万のフリーターや派遣が
最低高校まで子供の養育にかかる費用は3000万
住居や飯のことを考えれば、もうこれはさすがに物理的に養育自体不可能だろう
まあ、その前に派遣やフリーターの出生率は五割切りそうだがww
格差固定というのはそういうものを言う>
日本如きがシンガポールの格差を叩く。おかしいね
確かにあの国はエリート教育の国だけど、庶民は貧乏なのかと言ったらそんな格差があるわけじゃない
息子の代で逆転つーのはそんなに難しくないだろうね。今の日本より
裕福な家庭程、初等教育に有利というのなら、俺は自分からして違うのでそりゃおかしいと思うわけ
ちなみに、(中学のころの友人には俺よりもっと貧しいのがいた)
家が貧乏でも、たかが小学校の教育程度でもういきなり家庭境遇のせい。かもいっちょまえに丸暗記は裕福層有利と宣う。お前何様なのか
そりゃおかしいよ。おまえさん勉強できないのを親のせいにするの?
まあ、どっちかといえば成り上がった側の人間として
そんな俺が日本の格差は酷いとは言えない気もするけど
ただ今の日本はどうかな?
生涯年収が5000万～6000万のフリーターや派遣が
最低高校まで子供の養育にかかる費用は3000万
住居や飯のことを考えれば、もうこれはさすがに物理的に養育自体不可能だろう
まあ、その前に派遣やフリーターの出生率は五割切りそうだがww
格差固定というのはそういうものを言う>
日本如きがシンガポールの格差を叩く。おかしいね
確かにあの国はエリート教育の国だけど、庶民は貧乏なのかと言ったらそんな格差があるわけじゃない
息子の代で逆転つーのはそんなに難しくないだろうね。今の日本より
609 ：608：2008/04/11(金) 22:55:23 0
誤字が多いのは勘弁ね
作業中で酒飲んでるから
作業中で酒飲んでるから
610 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:55:57 0
暗記学習が富裕層に有利と書いたのは、学習環境を整備出来て
一定の勉強時間を確保出来さえすれば、それに見合った成績が得られるので
富裕層にとって「失敗が少ない」という意味。
繰り返すが、少年期の学習意欲は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
下流層の家庭では、それら学習意欲の形成が出来ないケースが多く
結局勉強する事への必要性がいまいち理解出来ず結果的に熱意を持てない子弟が
増えてしまうので、そういう意味で富裕層の子弟が有利になるという事だ。
学習意欲ですら、生まれついた階層で決定付けられてしまうケースが多いんだよ。
一定の勉強時間を確保出来さえすれば、それに見合った成績が得られるので
富裕層にとって「失敗が少ない」という意味。
繰り返すが、少年期の学習意欲は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
下流層の家庭では、それら学習意欲の形成が出来ないケースが多く
結局勉強する事への必要性がいまいち理解出来ず結果的に熱意を持てない子弟が
増えてしまうので、そういう意味で富裕層の子弟が有利になるという事だ。
学習意欲ですら、生まれついた階層で決定付けられてしまうケースが多いんだよ。
611 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:05:58 0
>>608
親や家庭の責任という感情論や精神論を言ってるのではない。
マニュアル的な一般事例を言ってるだけ。
無論、トンビがタカを産むの諺通り、下流層から勉強好きな子供が出るケースもあるが
それはあくまで少数派だ。
東大合格家庭の平均年収が１千万を越えてる統計からも分かる通り
やはり家庭環境に恵まれてる子弟の方が学習意欲の形成が有利となっている。
少年期の学習意欲とは、本人の意志力でなく周囲の環境によって形成されると
見て差し支えない。
富裕層はそれを理解してるからこそ、自分達の子弟が自分達の階層を後継出来るように
早期の置いての階級選別（受験戦争）を行い、それ以後は覆せないようにしてる訳だ。
小学校卒業時の時点でそれを行うシンガポールは、世界でも最も極端な代表と言えるね。
感情や精神論で物事を見ようとするのは悪い癖だな。
物事を分析するなら、全体の統計に基づいてマニュアル的な観点から判定せねばならない。
親や家庭の責任という感情論や精神論を言ってるのではない。
マニュアル的な一般事例を言ってるだけ。
無論、トンビがタカを産むの諺通り、下流層から勉強好きな子供が出るケースもあるが
それはあくまで少数派だ。
東大合格家庭の平均年収が１千万を越えてる統計からも分かる通り
やはり家庭環境に恵まれてる子弟の方が学習意欲の形成が有利となっている。
少年期の学習意欲とは、本人の意志力でなく周囲の環境によって形成されると
見て差し支えない。
富裕層はそれを理解してるからこそ、自分達の子弟が自分達の階層を後継出来るように
早期の置いての階級選別（受験戦争）を行い、それ以後は覆せないようにしてる訳だ。
小学校卒業時の時点でそれを行うシンガポールは、世界でも最も極端な代表と言えるね。
感情や精神論で物事を見ようとするのは悪い癖だな。
物事を分析するなら、全体の統計に基づいてマニュアル的な観点から判定せねばならない。
612 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:08:28 0
>>610
>少年期の学習意欲は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
この時点でダウトっす。
環境も大きな影響の一つだろうが、一番重要なのは子供の意識だろ
そして子供にやる気を出させるくらいならはっきりいって親が低収入でも可能
しかも、意識の問題ならば、かなり個人の才能、努力でなんとかなるよ
お前さんの小学生と重ね合わせないでね
繰り返すが、巣鴨中学の頃の友人は、普通の一般人ばかり。
裕福層はいた事はいたが、ごくごく一部。中流以下の家庭に育った俺もね。
巣鴨には一般の親御さんの家庭の子がほとんどだったよ
いじょ。
シンガポール
>少年期の学習意欲は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
この時点でダウトっす。
環境も大きな影響の一つだろうが、一番重要なのは子供の意識だろ
そして子供にやる気を出させるくらいならはっきりいって親が低収入でも可能
しかも、意識の問題ならば、かなり個人の才能、努力でなんとかなるよ
お前さんの小学生と重ね合わせないでね
繰り返すが、巣鴨中学の頃の友人は、普通の一般人ばかり。
裕福層はいた事はいたが、ごくごく一部。中流以下の家庭に育った俺もね。
巣鴨には一般の親御さんの家庭の子がほとんどだったよ
いじょ。
シンガポール
どうしてこの人は自身のごく身近な例を一般論への反論として平気で投げかけられるんだ
614 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:13:22 O
下流家庭で学習意欲出す奴って一番救いがなくないか？
変な劣等感で歪んでるし、高学歴廃人一直線って感じ。
変な劣等感で歪んでるし、高学歴廃人一直線って感じ。
615 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:13:44 0
>>611
東大は大学だろ。小学校じゃないよ
日本のワープアでも、親が環境を整える意識があれば
そこそこ息子に成功する機会が与えられるのがシンガポール
小学校までの教育なら、所得よりやる気だと思うよ
丸暗記ならなおさら。
金もかからずに参考書一冊渡して、ベットの上で寝転びながらやっても点がとれるわな
東大は大学だろ。小学校じゃないよ
日本のワープアでも、親が環境を整える意識があれば
そこそこ息子に成功する機会が与えられるのがシンガポール
小学校までの教育なら、所得よりやる気だと思うよ
丸暗記ならなおさら。
金もかからずに参考書一冊渡して、ベットの上で寝転びながらやっても点がとれるわな
616 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:13:50 0
>>612
君の主観的観測に基づいた経験をソースにされても困るんだがｗ
君のような努力家ほど精神論を否定されるとムキになってしまう気持ちも分かるが
ちょっと冷静になってくれ。
一流大学の合格家庭の平均年収は高い。
東大合格家庭の平均年収は、一千万円を軽く越えている。
これは明確な統計資料だ。
君の主観的観測に基づいた経験をソースにされても困るんだがｗ
君のような努力家ほど精神論を否定されるとムキになってしまう気持ちも分かるが
ちょっと冷静になってくれ。
一流大学の合格家庭の平均年収は高い。
東大合格家庭の平均年収は、一千万円を軽く越えている。
これは明確な統計資料だ。
>>614
苦学しながらのち成功した人はいくらでもいるしその考えはちょっと穿ちすぎなんじゃ
苦学しながらのち成功した人はいくらでもいるしその考えはちょっと穿ちすぎなんじゃ
618 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:17:34 0
シンガポールの下流の子供は、「やる気」の問題で片付くが
日本の下流の息子は「物理的」に大学までいくのが困難
>>613
お前の方こそ、特殊論だと思う
親がトピ職、教育に無関心
息子に教育受けさせる気もないなんてかなり一部じゃね?
金がないだから子供に教育させないつー家庭ならわかるが
日本の下流の息子は「物理的」に大学までいくのが困難
>>613
お前の方こそ、特殊論だと思う
親がトピ職、教育に無関心
息子に教育受けさせる気もないなんてかなり一部じゃね?
金がないだから子供に教育させないつー家庭ならわかるが
お前のほうこそって言われても613で初めて書き込んだんだけど
>>616
>東大合格家庭の平均年収は、一千万円を軽く越えている。
おーい。大学全部見て見ないとわからない資料だぞ
大学までいかせる金があるならば1000万超えてない家庭の方が異常
俺は例外かもだが～
三流大学の親の年収はどうなの
これも1000万超えじゃない?
だとしたらランクより大学いくのに金が掛かるわけだがww
つーか。有名中学家庭の平均年収も知りたいね
>東大合格家庭の平均年収は、一千万円を軽く越えている。
おーい。大学全部見て見ないとわからない資料だぞ
大学までいかせる金があるならば1000万超えてない家庭の方が異常
俺は例外かもだが～
三流大学の親の年収はどうなの
これも1000万超えじゃない?
だとしたらランクより大学いくのに金が掛かるわけだがww
つーか。有名中学家庭の平均年収も知りたいね
621 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:22:51 O
622 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:23:08 0
>>612
学習意欲は個人が持つ意識と精神力の問題であると決めたい気持ちは分かるが
世間の結果を見れば、裕福な家庭つまり富裕層の子弟ほど、
より高い学習意欲を持っている事が、全体的な統計によって明確に裏付けられている。
これを覆すのに、自分の主観と経験を持ち出すのは失礼ながら稚拙だ。
少年期の意志力と家庭環境には明確な相関性がある。
繰り返すが、富裕層はこれを理解してるからこそ受験戦争による早期の階級選別を
実施してるんだ。自分達に有利な格差固定の為にね。
学習意欲は個人が持つ意識と精神力の問題であると決めたい気持ちは分かるが
世間の結果を見れば、裕福な家庭つまり富裕層の子弟ほど、
より高い学習意欲を持っている事が、全体的な統計によって明確に裏付けられている。
これを覆すのに、自分の主観と経験を持ち出すのは失礼ながら稚拙だ。
少年期の意志力と家庭環境には明確な相関性がある。
繰り返すが、富裕層はこれを理解してるからこそ受験戦争による早期の階級選別を
実施してるんだ。自分達に有利な格差固定の為にね。
623 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:25:17 0
625 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:27:22 O
>>622
階級固定させるほど日本の学歴って効果無いような…。
階級固定させるほど日本の学歴って効果無いような…。
626 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:28:42 0
シンガポールは
要するに子供がやる気をだせばということだろ?
遺伝子とか血の問題で
勉強に向かない家系もあるからそちらは諦めるしかないが
しかし、奨学金など各種制度が充実して、貧富の差が少ない
小学校までにロケットダッシュですむ訳だから親の負担も少ない
シンガポールには物理的な障害は少ない。ここは大きいよ。
日本のワープア家庭の息子。
親の生涯収入が6000万。
物理的に無理。子供がやる気あっても無理。
高校公立で定時とか私立特待とかいう例外もあるが
大部分大学までいかせるとなると絶望的とすら言える
日本だけじゃなくて物理的な障害がある方がより深刻だよ
要するに子供がやる気をだせばということだろ?
遺伝子とか血の問題で
勉強に向かない家系もあるからそちらは諦めるしかないが
しかし、奨学金など各種制度が充実して、貧富の差が少ない
小学校までにロケットダッシュですむ訳だから親の負担も少ない
シンガポールには物理的な障害は少ない。ここは大きいよ。
日本のワープア家庭の息子。
親の生涯収入が6000万。
物理的に無理。子供がやる気あっても無理。
高校公立で定時とか私立特待とかいう例外もあるが
大部分大学までいかせるとなると絶望的とすら言える
日本だけじゃなくて物理的な障害がある方がより深刻だよ
>>625
単なる二部上場か、それがでかくなつただけの一部上場はある程度三流大でも就職は可能かな
ただ、所謂勝ち組企業、旧財閥系は学歴重視。物産商事は東大か京大
大手町丸の内の会社は少なくとも宮廷、早計上智クラスじゃないと厳しい
日本の場合、高卒だと高卒公務員ルートが一番の勝ち組かもな
単なる二部上場か、それがでかくなつただけの一部上場はある程度三流大でも就職は可能かな
ただ、所謂勝ち組企業、旧財閥系は学歴重視。物産商事は東大か京大
大手町丸の内の会社は少なくとも宮廷、早計上智クラスじゃないと厳しい
日本の場合、高卒だと高卒公務員ルートが一番の勝ち組かもな
628 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:33:54 O
我が一族はバリバリの底辺階級だけど、うちと従兄弟計６人だけで、
東大から高卒まで学歴をバランス良くカバーしてるんですけど。
東大から高卒まで学歴をバランス良くカバーしてるんですけど。
629 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:34:55 0
>>626
それは詭弁。
小学校卒業時で、ホワイトカラーとブルーカラーの階級選別を行う
シンガポールの教育制度には大昔から疑問が寄せられている。
理由は当然「幾ら何でも早すぎる」って事。
そりゃそうだ。
なんで、自我の形成もままならない１０歳ちょっとの時に人生の明暗を分ける
選別試験を行うのか、道徳的観点から見てもこれはおかしい。
しかし、シンガポールの支配階層はこれを改めようとしない。
理由は当然、富裕層家庭ほど子供の学習意欲形成に有利だから。
みんなが気付かぬ前に競争をやってしまおうって極めて卑怯で狡猾な制度と言える。
それは詭弁。
小学校卒業時で、ホワイトカラーとブルーカラーの階級選別を行う
シンガポールの教育制度には大昔から疑問が寄せられている。
理由は当然「幾ら何でも早すぎる」って事。
そりゃそうだ。
なんで、自我の形成もままならない１０歳ちょっとの時に人生の明暗を分ける
選別試験を行うのか、道徳的観点から見てもこれはおかしい。
しかし、シンガポールの支配階層はこれを改めようとしない。
理由は当然、富裕層家庭ほど子供の学習意欲形成に有利だから。
みんなが気付かぬ前に競争をやってしまおうって極めて卑怯で狡猾な制度と言える。
630 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:36:12 0
>>605 金持ちの落ちこぼれは海外留学するのかな？
631 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:39:00 0
シンガポールは英語が公用語だから学歴で転けても外資系or外国の大学で一発逆転は可能
小学校の成績でそのままシンガポールの大学が決まる事も多いのは確かだが
ロンダリングする手はいくらでもある
小学校の成績でそのままシンガポールの大学が決まる事も多いのは確かだが
ロンダリングする手はいくらでもある
632 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:42:14 0
633 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:42:17 0
>>629
金持ちが意識育成に有利って誰が決めたの?
貧乏でも教育熱心な家庭何ぞはごまんとあるがww
物理障壁と精神障壁の差は大きくない?
お前はシンガポールと日本どっちの底辺層で生まれたい? 成功しそう?
それで答えは出るはずなんだ。金がないつーのが一番致命的なんだよ
金持ちが意識育成に有利って誰が決めたの?
貧乏でも教育熱心な家庭何ぞはごまんとあるがww
物理障壁と精神障壁の差は大きくない?
お前はシンガポールと日本どっちの底辺層で生まれたい? 成功しそう?
それで答えは出るはずなんだ。金がないつーのが一番致命的なんだよ
シンガポールの格差固定がないとはいえないが、日本の格差固定はさらに輪をかけて深刻だな
日本の場合、政治家が率先してそういう格差固定にしようとしているからなおさら。
日本の場合、政治家が率先してそういう格差固定にしようとしているからなおさら。
635 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:46:04 0
>>633
シンガポール
シンガポール
>>627ダメな国家の官僚固めみたいだなｗ
638 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:49:44 0
シンガポール社会は、比較的底上げされてるから目立たないだけで
格差というか社会階級が事実上、完全固定されてるんだよ。
独裁体制国家の運営上、仕方ない面もあるのだろうけど。
格差というか社会階級が事実上、完全固定されてるんだよ。
独裁体制国家の運営上、仕方ない面もあるのだろうけど。
639 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:50:17 0
>>633
だから、精神障壁が物理障壁より大きいというのなら
派遣、フリーターの息子はどうやって成功したらいいのかね。
あとシンガポールも外資系に就職すればロンダは可能といわれているな。
英語が達者だと学歴無視して就職することもできるからね
だから、精神障壁が物理障壁より大きいというのなら
派遣、フリーターの息子はどうやって成功したらいいのかね。
あとシンガポールも外資系に就職すればロンダは可能といわれているな。
英語が達者だと学歴無視して就職することもできるからね
640 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:51:38 0
642 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:55:58 0
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
格差なんてどこにでもある。
シンガポールと日本で叩き合いしてもしょうがないんじゃね?
日本の底辺層はそもそも子供埋めないから、息子の出世なんて考える必要も無さそうだが
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
格差なんてどこにでもある。
シンガポールと日本で叩き合いしてもしょうがないんじゃね?
日本の底辺層はそもそも子供埋めないから、息子の出世なんて考える必要も無さそうだが
643 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:57:54 0
そもそも格差じゃなくて、
早期に社会階級を選別するシンガポール教育制度の問題点について
語ってたんだが・・・
早期に社会階級を選別するシンガポール教育制度の問題点について
語ってたんだが・・・
644 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 23:58:17 0
>格差なんてどこにでもある。
>シンガポールと日本で叩き合いしてもしょうがないんじゃね?
同意
まあ、でも子供にやる気起こさせて参考書一冊買わせて暗記させることくらいは
環境や親のせいにしないで、多少なりとも自分の責任にしてほしいね。
>シンガポールと日本で叩き合いしてもしょうがないんじゃね?
同意
まあ、でも子供にやる気起こさせて参考書一冊買わせて暗記させることくらいは
環境や親のせいにしないで、多少なりとも自分の責任にしてほしいね。
645 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:00:39 0
共働きすりゃ楽な仕事でも500万くらいいくだろ
647 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:01:04 0
648 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:02:02 0
>>645
コインランドリーに頭を突っ込んで硫化水素。
コインランドリーに頭を突っ込んで硫化水素。
649 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:04:27 0
>>654
日本人なら転生できるはず。だから縄一本でロンダ可能
日本人なら転生できるはず。だから縄一本でロンダ可能
日本のフリーターは漫画ゲーム飲食店があるじゃん
651 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:07:55 0
だいたい丸暗記なんぞ
参考書一つ、寝転がるベット一台ありゃ十分だろ。
へんに予備校行ったり、近くにPCあるような家庭の方が挫折しそうだ
ほとんど、意識の問題
どこが裕福層有利なんだ
やる気があれば思い立った先に本屋いって。今日から(明日からではなく)頑張ろう
の一言ですむ話
参考書一つ、寝転がるベット一台ありゃ十分だろ。
へんに予備校行ったり、近くにPCあるような家庭の方が挫折しそうだ
ほとんど、意識の問題
どこが裕福層有利なんだ
やる気があれば思い立った先に本屋いって。今日から(明日からではなく)頑張ろう
の一言ですむ話
652 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:11:08 0
>>648
>>649
>>650
お前等意外と底辺層に対して見方が酷いなw
自民の野次そのまんまじゃんww
つーか、真面目に格差について議論して損したww
日本の底辺は死を持ってロンダするしかないよなww
>>649
>>650
お前等意外と底辺層に対して見方が酷いなw
自民の野次そのまんまじゃんww
つーか、真面目に格差について議論して損したww
日本の底辺は死を持ってロンダするしかないよなww
653 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:12:12 0
654 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:14:25 0
>>651
だから、その子供の意識（学習意欲）の形成に、
富裕層の家庭環境は有利だと言ってるの。
少年期の学習意欲は、本人の意志力でなく周囲の環境によって形成される。
富裕層はこれを理解してるので、自分達に有利な早期受験選別システムを実施してる。
だから、その子供の意識（学習意欲）の形成に、
富裕層の家庭環境は有利だと言ってるの。
少年期の学習意欲は、本人の意志力でなく周囲の環境によって形成される。
富裕層はこれを理解してるので、自分達に有利な早期受験選別システムを実施してる。
655 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:18:53 0
>>654
そりゃ、有利だろうな
親は子供の背中を見て育つ。
リストラされたとはいえ父親が銀行員でなければ、俺も巣鴨に入ってたかわからん
が、しかし、それは所詮有利、不利の問題。日本の絶対無理とは違う
なんでもかんでも、家庭のせい、親のせいにするべきではない。
そしてシンガポールの学歴は外資系のいうわりかしまともなルートでロンダリングできる。
日本の底辺層はかなりきわどい方法を用いないと成功しないとおも
そりゃ、有利だろうな
親は子供の背中を見て育つ。
リストラされたとはいえ父親が銀行員でなければ、俺も巣鴨に入ってたかわからん
が、しかし、それは所詮有利、不利の問題。日本の絶対無理とは違う
なんでもかんでも、家庭のせい、親のせいにするべきではない。
そしてシンガポールの学歴は外資系のいうわりかしまともなルートでロンダリングできる。
日本の底辺層はかなりきわどい方法を用いないと成功しないとおも
656 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:19:52 0
>親は子供の背中を見て育つ。
子供は親の背中を見て育つ
わかっていると思うが訂正
子供は親の背中を見て育つ
わかっていると思うが訂正
657 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:23:57 0
>>655
例えるなら、短距離走でスタート位置から２～３ｍ前に出てる人間が
これ位のハンデは努力で跳ね返せるよな、と言ってるのと同じ事。
確かに、日々練習して脚力を付ければ簡単に追い抜けるだろうが・・・・
それで競争後に、一切のハンデが忘却されて精神論と自己責任論のみに
執着されると、そんな感じだな。
例えるなら、短距離走でスタート位置から２～３ｍ前に出てる人間が
これ位のハンデは努力で跳ね返せるよな、と言ってるのと同じ事。
確かに、日々練習して脚力を付ければ簡単に追い抜けるだろうが・・・・
それで競争後に、一切のハンデが忘却されて精神論と自己責任論のみに
執着されると、そんな感じだな。
658 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:25:35 0
660 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:28:01 0
ちなみに、少年期受験選別制度は、富裕層家庭に有利であると
統計ではっきりと出てるのだから、これは仕方ない。
（まあ、収入と環境だけでなく両親の遺伝子（素質）もあるから少々差別的になるのが嫌だが）
このポピュラーな統計結果のどこに精神論、努力論を挟む余地があるんだ？
統計ではっきりと出てるのだから、これは仕方ない。
（まあ、収入と環境だけでなく両親の遺伝子（素質）もあるから少々差別的になるのが嫌だが）
このポピュラーな統計結果のどこに精神論、努力論を挟む余地があるんだ？
661 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:29:16 0
662 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:30:32 0
シンガポールって支那の属国だろ？
664 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:33:21 0
>>658
受験勉強を早々に見切りを付けさせる為の制度とかシンガポールの人が言ってたな
この前。
格差固定が主目的じゃないよ。
貧困層に留年が多いのは、もともとそれについてはシンガポールの政治家もよく議論している
受験勉強を早々に見切りを付けさせる為の制度とかシンガポールの人が言ってたな
この前。
格差固定が主目的じゃないよ。
貧困層に留年が多いのは、もともとそれについてはシンガポールの政治家もよく議論している
665 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:34:30 0
ただシンガポールの貧困層とはいっても、日本のネカフェ難民の類いとはちょっと違うわけだが
667 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:37:35 0
シンガポール教育制度の問題点は、全体の生活水準が底上げされてるから
目立たないだけであって、もし金融破たんの煽りでも食らって
一気に不景気になったら、日本以上の格差固定制度として批判されるよ。
目立たないだけであって、もし金融破たんの煽りでも食らって
一気に不景気になったら、日本以上の格差固定制度として批判されるよ。
>>666
新司法試験にも同じ精度がある
所謂「三振制」
シシ試験に三回落ちたらもう次はない
とっとと就職してくれという制度
所謂受験ベテで10年20年浪費する司法試験受験生の為の黄金の架け橋
シンガポールの教育レベルは日本と同様か同じ位
都市国家とはいっても初等教育レベルは高いし、英語も出来るから外資系の就職は容易
はやく、小学生て負けたのは引き返して外資系で成功しろってことだ
新司法試験にも同じ精度がある
所謂「三振制」
シシ試験に三回落ちたらもう次はない
とっとと就職してくれという制度
所謂受験ベテで10年20年浪費する司法試験受験生の為の黄金の架け橋
シンガポールの教育レベルは日本と同様か同じ位
都市国家とはいっても初等教育レベルは高いし、英語も出来るから外資系の就職は容易
はやく、小学生て負けたのは引き返して外資系で成功しろってことだ
670 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:43:24 0
671 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:45:27 0
672 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:46:26 0
>>669
本当に外資で成功しろと思ってるなら、小学校卒業後も
その観点に立った教育を受けさせるべきだろ。
しかし、実態は職業訓練校のような教育のみを受けさせて
ブルーカラー階層に放り出している。ただの詭弁だ。
外資、外資って念仏じゃないんだぞ。
本当に外資で成功しろと思ってるなら、小学校卒業後も
その観点に立った教育を受けさせるべきだろ。
しかし、実態は職業訓練校のような教育のみを受けさせて
ブルーカラー階層に放り出している。ただの詭弁だ。
外資、外資って念仏じゃないんだぞ。
>>670
ソースが巣鴨中学よりはマシだｗ
ソースが巣鴨中学よりはマシだｗ
675 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:50:35 0
676 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:54:37 0
シンガポールの教育事情見たが、最底辺のランクでも中等教育あるな
レベルは日本の中学と同じ。あるいはそれ以上。
数学、実技を重視しているらしい。
歴史、英語を学ぶ必要がないからねえ
レベルは日本の中学と同じ。あるいはそれ以上。
数学、実技を重視しているらしい。
歴史、英語を学ぶ必要がないからねえ
677 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:57:05 0
外資に務めてロンダリング可能なシンガポール最底辺
地元の町工場に務める他ない日本中卒
どっちがいけそうかな??
地元の町工場に務める他ない日本中卒
どっちがいけそうかな??
外資就職とか希少チャンスに論点をずらそうとする詭弁は、もういい。
とにかく１０歳ちょっとでの受験と階級選別は「早すぎる」。
問題は、この一点に尽きる。
何故、こんな早期に子供達の階級を決定してしまうのか？
勿論、階級固定の為だ。
とにかく１０歳ちょっとでの受験と階級選別は「早すぎる」。
問題は、この一点に尽きる。
何故、こんな早期に子供達の階級を決定してしまうのか？
勿論、階級固定の為だ。
679 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:59:29 0
あと
所詮は、メンタル的に有利、不利の問題であるシンガポール家庭の息子さん
経済的に物理上の壁に当たる日本底辺層の息子さん
所詮は、メンタル的に有利、不利の問題であるシンガポール家庭の息子さん
経済的に物理上の壁に当たる日本底辺層の息子さん
リアリストほど、物理的な制度障壁よりも
メンタル部分の障壁を重視するもんだ。
メンタル部分の障壁を重視するもんだ。
681 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:03:03 0
>>678
だからそうそうに見切りつけて泥沼をやめさせるメリットが大きいんだよ
外資が希少チャンス? 真ん中よりちょっと下くらいでも狙えるよ
日本のそれよりロンダは難しくない。
最底辺の中学でも日本の中卒レベルならさして問題ないじゃん
だからそうそうに見切りつけて泥沼をやめさせるメリットが大きいんだよ
外資が希少チャンス? 真ん中よりちょっと下くらいでも狙えるよ
日本のそれよりロンダは難しくない。
最底辺の中学でも日本の中卒レベルならさして問題ないじゃん
682 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:07:51 0
>>680
勘違いしているな
日本の底辺は精神的＋物理だ
あと貧乏でも親御さんが子供に教育を入れる家庭なんて
儒教圏じゃ珍しい光景でもない。
俺もそうだよ。
リアリストほど物理的障壁重視するんじゃないの?
生涯年収6000万の家がどうやって大学までいく?
国立、公立も今や金がかかるしなあ
勘違いしているな
日本の底辺は精神的＋物理だ
あと貧乏でも親御さんが子供に教育を入れる家庭なんて
儒教圏じゃ珍しい光景でもない。
俺もそうだよ。
リアリストほど物理的障壁重視するんじゃないの?
生涯年収6000万の家がどうやって大学までいく?
国立、公立も今や金がかかるしなあ
683 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:10:58 0
シンガポールの教育って暗記重視なの?
はじめて聞いた。あの国は数学重視だよね。
暗記より考えることの方に力を入れているらしいけど?
はじめて聞いた。あの国は数学重視だよね。
暗記より考えることの方に力を入れているらしいけど?
684 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:13:46 0
>>683
正解。
つーか。無知すぎるんだよね
シンガポールのことについても、日本のことについても。
シンガポールの底辺層のことを気にかけてくれるのは、嬉しいが
より悲惨な日本の底辺層も気にかけてやった方が、いいんじゃね?
正解。
つーか。無知すぎるんだよね
シンガポールのことについても、日本のことについても。
シンガポールの底辺層のことを気にかけてくれるのは、嬉しいが
より悲惨な日本の底辺層も気にかけてやった方が、いいんじゃね?
685 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:23:49 0
シンガポールの中等教育はもちろんのこと
高等教育にしたって40%
アメリカより上で東南アジアではトップ
アジアでは四位(日本は三位)だけどな。
シンガポールつー教育先進国の代表国とも言える国でなせ
教育が叩かれるんだ?
高等教育まで受ければあとは自力の勉強で外資は難しい壁じゃないだろ
日本の高卒は、唯一23種公務員くらいしか勝ちルートが思いつかない。
公務員についてはシンガポールも可能だし
高等教育にしたって40%
アメリカより上で東南アジアではトップ
アジアでは四位(日本は三位)だけどな。
シンガポールつー教育先進国の代表国とも言える国でなせ
教育が叩かれるんだ?
高等教育まで受ければあとは自力の勉強で外資は難しい壁じゃないだろ
日本の高卒は、唯一23種公務員くらいしか勝ちルートが思いつかない。
公務員についてはシンガポールも可能だし
687 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:34:28 0
688 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:46:48 0
日本の派遣フリーターの息子
Q東大に行くことは可能か?
A不可能(0.001%くらいはあるかも?)
シンガポール底辺家庭の息子
Q シンガポール国立大に入れるか?
A 難しいけど可能
Q東大に行くことは可能か?
A不可能(0.001%くらいはあるかも?)
シンガポール底辺家庭の息子
Q シンガポール国立大に入れるか?
A 難しいけど可能
689 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:50:50 0
日本の派遣フリーターの息子
Q東大に行くことは可能か?
A可能(行くだけなら交通費さえあれば行ける)
シンガポール底辺家庭の息子
Q シンガポール国立大に入れるか?
A 難しいけど可能(警備が厳重なので、試験で受かるしかない)
Q東大に行くことは可能か?
A可能(行くだけなら交通費さえあれば行ける)
シンガポール底辺家庭の息子
Q シンガポール国立大に入れるか?
A 難しいけど可能(警備が厳重なので、試験で受かるしかない)
690 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:58:30 0
日本の高卒。逆転は可能か?
A 起業家、公務員。ブラックで頑張って
シンガポールの高卒。逆転は可能か
A 公務員ヒラでガンバれ。もう勉強して外資でロンダも可能だ
A 起業家、公務員。ブラックで頑張って
シンガポールの高卒。逆転は可能か
A 公務員ヒラでガンバれ。もう勉強して外資でロンダも可能だ
691 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 02:13:25 0
日本は貧乏の再生産も格差固定もない。
なぜなら最底辺は子供自体作れないからだ
なぜなら最底辺は子供自体作れないからだ
貧乏子沢山の通り、世界の底辺層は大家族になる傾向なのに
何故、日本の底辺層だけは、家庭すら築けないんだ？
何故、日本の底辺層だけは、家庭すら築けないんだ？
693 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 02:52:17 0
シンガポールのように小学生以降は国が面倒見てくれるシステムの方がいいかもな
今の日本の底辺家庭に子供を高校まで育てるのは拷問に近い
今の日本の底辺家庭に子供を高校まで育てるのは拷問に近い
694 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 03:34:02 0
表 成績優秀な国（上位10か国）：1999年IEA調査
順位
国 名 平均点 優秀者の割合
1 シンガポール 604 46
2 韓国 587 41
3 台湾 585 37
4 香港 582 33
5 日本 579 33
6 ベルギー 558 23
7 オランダ 540 16
8 スロバキア 534 15
9 ハンガリー 532 15
10 カナダ 531 14
順位
国 名 平均点 優秀者の割合
1 シンガポール 604 46
2 韓国 587 41
3 台湾 585 37
4 香港 582 33
5 日本 579 33
6 ベルギー 558 23
7 オランダ 540 16
8 スロバキア 534 15
9 ハンガリー 532 15
10 カナダ 531 14
695 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 03:36:45 0
理科成績
国 名 平均点 優秀者の割合
台湾 569 32
シンガポール 568 31
ハンガリー 552 22
日本 550 22
韓国 549 19
オランダ 545 19
オーストラリア 540 19
チェコ 539 17
イギリス 538 17
フィンランド 535 16
国 名 平均点 優秀者の割合
台湾 569 32
シンガポール 568 31
ハンガリー 552 22
日本 550 22
韓国 549 19
オランダ 545 19
オーストラリア 540 19
チェコ 539 17
イギリス 538 17
フィンランド 535 16
696 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 03:47:36 0
これらの結果を見ると，成績上位にシンガポール，韓国，台湾，香港，日本とアジア勢が顔を並べている。
特に，シンガポールの場合は，初めて参加した1983年の第2回理科教育調査では，
26か国中18位 だっただけにその飛躍ぶりが際立った。
「成績の悪い生徒でも，世界レベルの平均点をとっているのだから，立派な成果 だ。
能力別コースがその要因で，生徒には能力に合わせて学ばせた結果だ。」と，当時の教育相が胸を張って会見したことが思い出される。
特に，シンガポールの場合は，初めて参加した1983年の第2回理科教育調査では，
26か国中18位 だっただけにその飛躍ぶりが際立った。
「成績の悪い生徒でも，世界レベルの平均点をとっているのだから，立派な成果 だ。
能力別コースがその要因で，生徒には能力に合わせて学ばせた結果だ。」と，当時の教育相が胸を張って会見したことが思い出される。
697 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 03:53:13 0
シンガポールの落ちこぼれも世界の平均点。
これならこの後、ロンダリングも十分希望がありそうだな。
これならこの後、ロンダリングも十分希望がありそうだな。
むう。落ちこぼれでも平均か。
確かにすごいな。
これでさらに英語が堪能ということを考えると
外資系企業で普通に頑張れそうだわ
確かにすごいな。
これでさらに英語が堪能ということを考えると
外資系企業で普通に頑張れそうだわ
699 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 04:06:29 0
治安も司法も行政も教育も外交も所得も格差も全部シンガポールに負けている
正直日本が勝っている部分をあげる方が困難になってきた
正直日本が勝っている部分をあげる方が困難になってきた
でも行きたくないな
>>699
まあ、ヤーさんや犯罪一般に対して寛容なのを、長所と
呼ぶならばな
>>701
法科間格差も顕著になったし、当初の合格率70％の予定も
半分以下となり、多くが多額の金銭と時間を無駄にする事になった。
まあ、ヤーさんや犯罪一般に対して寛容なのを、長所と
呼ぶならばな
>>701
法科間格差も顕著になったし、当初の合格率70％の予定も
半分以下となり、多くが多額の金銭と時間を無駄にする事になった。
703 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 09:58:39 0
シンガポールは犯罪に対しして容赦がない
世界で一番厳しい法律の国だ。日本はあまあま
ヤクザなんとかしろよ
世界で一番厳しい法律の国だ。日本はあまあま
ヤクザなんとかしろよ
704 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:00:53 0
705 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:11:55 0
ヤクザや犯罪が消えるのは独裁政権のメリットではあるな
韓国も朴時代には李承晩政権にはびこってたヤクザはほとんど壊滅させられた
ムッソリーニ時代のマフィアも弾圧されている。
リークアンユー統治のシンガポールにはヤクザそのものが存在しない
韓国も朴時代には李承晩政権にはびこってたヤクザはほとんど壊滅させられた
ムッソリーニ時代のマフィアも弾圧されている。
リークアンユー統治のシンガポールにはヤクザそのものが存在しない
706 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:15:30 0
707 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:28:11 0
>>706
アジアの開発独裁が成功したのは、初等教育を重視したかららしい。
南米の開発独裁は、大学教育を優先して、初等教育を無視したから失敗した。
とどこかの本にあったな。初等教育重視の姿勢が儒教の賜物なら、なるほどリーが言うように
儒教的素養のある国は成功するというころとなろう。
受験競争がはげしいのが格差固定に寄与していると言うが
欧米の場合、そもそも底辺層は受験競争それ自体参加できない。
それは初等教育の徹底、つまり少なくとも面目上初等教育までなら
底辺層の子弟でも参加しできるわけだから、その分倍率が高くなるのは当然で
どちらかというと儒教圏特有の受験競争と初等教育の徹底は、格差固定の寄与にしているとは言い難い
平均点でアジアの五国がトップに来るのは当然。初等教育を均質にあたえているから平均じゃ強いだろう
個人の点数や高等教育以上とかだと欧米もかなり食い込んでくると思うが
アジアの開発独裁が成功したのは、初等教育を重視したかららしい。
南米の開発独裁は、大学教育を優先して、初等教育を無視したから失敗した。
とどこかの本にあったな。初等教育重視の姿勢が儒教の賜物なら、なるほどリーが言うように
儒教的素養のある国は成功するというころとなろう。
受験競争がはげしいのが格差固定に寄与していると言うが
欧米の場合、そもそも底辺層は受験競争それ自体参加できない。
それは初等教育の徹底、つまり少なくとも面目上初等教育までなら
底辺層の子弟でも参加しできるわけだから、その分倍率が高くなるのは当然で
どちらかというと儒教圏特有の受験競争と初等教育の徹底は、格差固定の寄与にしているとは言い難い
平均点でアジアの五国がトップに来るのは当然。初等教育を均質にあたえているから平均じゃ強いだろう
個人の点数や高等教育以上とかだと欧米もかなり食い込んでくると思うが
708 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:33:31 0
「儒教圏」という手前勝手な定義を持ち出す前にいい加減、その出典と原文を示してくれないかね？
個人ホムペの一コラムに影響されて、勝手に言葉を作ってんじゃねーよｗ
在日コリアン子弟の脳内にある妄想定義「儒教圏」の根拠である
本当のソースは、なんと「個人ホムペのコラム」だった！
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
しかも、そのコラムとはインタビュー原文も提示せずに、
リーの発言を勝手に自己解釈、はたまた曲解してるだけｗ
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
個人ホムペの一コラムに影響されて、勝手に言葉を作ってんじゃねーよｗ
在日コリアン子弟の脳内にある妄想定義「儒教圏」の根拠である
本当のソースは、なんと「個人ホムペのコラム」だった！
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
しかも、そのコラムとはインタビュー原文も提示せずに、
リーの発言を勝手に自己解釈、はたまた曲解してるだけｗ
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
709 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:35:20 0
儒教圏厨よ。
何時になったら原文を示してくれるんだね？
先月、言ったっきりじゃないかｗ
710 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:38:56 0
じゃあ、その前にお前は
電車の中で小便する日本人池沼はリーより偉いのかと言う質問に答えてくれ
電車の中で小便する日本人池沼はリーより偉いのかと言う質問に答えてくれ
711 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:43:13 0
この板の儒教圏厨・在日コリアン子弟は、「儒教圏」定義の根拠となるソースを
なんと伝言ゲームにしている妄想家ｗ
94年３月のForeign Affairs誌上で行われたというリーのインタビュー発言
↓
のファリード・ザカリア
↓
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm個人ホムペのコラム
↓
在日子弟「儒教マンセー。ついでにスレ立てするか！」
早く94年３月のForeign Affairsの原文を提示してねｗ
なんと伝言ゲームにしている妄想家ｗ
94年３月のForeign Affairs誌上で行われたというリーのインタビュー発言
↓
のファリード・ザカリア
↓
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm個人ホムペのコラム
↓
在日子弟「儒教マンセー。ついでにスレ立てするか！」
早く94年３月のForeign Affairsの原文を提示してねｗ
バブルの時までなら日本至上主義、日本システム最高論も別に悪いと思わないが
今のご時世になって、今更日本最高論などちゃんちゃらおかしい。
すでにアジアやアフリカが見習っている国は日本ではなくシンガポール
政治も行政も司法も経済も治安も教育も格差の少なさも日本がシンガポールに勝っている点の方を
むしろあげるのが難しくなっている。
近い将来日本もシンガポールやUAEを見習う時代がやってくるのかもしれない
今はまだ眠っているが、その時は目覚めて再び日本が躍進かもしれない。
今のご時世になって、今更日本最高論などちゃんちゃらおかしい。
すでにアジアやアフリカが見習っている国は日本ではなくシンガポール
政治も行政も司法も経済も治安も教育も格差の少なさも日本がシンガポールに勝っている点の方を
むしろあげるのが難しくなっている。
近い将来日本もシンガポールやUAEを見習う時代がやってくるのかもしれない
今はまだ眠っているが、その時は目覚めて再び日本が躍進かもしれない。
713 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:51:24 0
714 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:55:36 0
儒教より、日本の統治下にあったとする見方が適当だな。
どんだけ恣意的な見方なんだ
716 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:59:30 0
シンガポールや香港は日本の統治下だったか?
荒れるから今後儒教の話は禁止
718 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:20:16 0
シンガポールやUAEが右翼左翼から嫌われるのは
彼らの常識からみてイレギラーすぎる国の成功国だからかな。
死刑廃止は先進国の義務←シンガポールとUAEは?
先進国の刑罰は犯人の人権を尊重する←シンガポールとUAEは?
独裁国家は先進国になれない←だからシンガポールとUAEは?
日本はアジア一の豊かな国←だからシンガポールとUAEは?
日本はアジア一の治安の良さ←シンガポールは?
日本はアジア一平等な国←シンガポールは?
支那人は民族的に劣った人種←清がホールは?
アジアで発展している国は日本統治下にあった国←シンガポールは?
儒教はどれも駄目←シンガポールは?(その前に台湾や日本も儒教国だが)
彼らの常識からみてイレギラーすぎる国の成功国だからかな。
死刑廃止は先進国の義務←シンガポールとUAEは?
先進国の刑罰は犯人の人権を尊重する←シンガポールとUAEは?
独裁国家は先進国になれない←だからシンガポールとUAEは?
日本はアジア一の豊かな国←だからシンガポールとUAEは?
日本はアジア一の治安の良さ←シンガポールは?
日本はアジア一平等な国←シンガポールは?
支那人は民族的に劣った人種←清がホールは?
アジアで発展している国は日本統治下にあった国←シンガポールは?
儒教はどれも駄目←シンガポールは?(その前に台湾や日本も儒教国だが)
719 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:24:55 0
つーか、私立の中高一貫校に通わせてもらった身分でありながら
学習意欲の形成は周囲の環境じゃない、本人（少年期）の意識だ。
自己責任だ！
と言い放った誰かさんの態度には、今更ながら呆れるよ。
シンガポール教育制度とかけ離れた話題だったので、昨日はスルーしたが。
格差社会論でも富裕層子弟は、自分らの恵まれた学習環境を意図的に忘却して、
チャンスは平等だった、だから自己責任だ、などと言うが、それと全く同じだな。
これじゃ噛みあう訳がない。
学習意欲の形成は周囲の環境じゃない、本人（少年期）の意識だ。
自己責任だ！
と言い放った誰かさんの態度には、今更ながら呆れるよ。
シンガポール教育制度とかけ離れた話題だったので、昨日はスルーしたが。
格差社会論でも富裕層子弟は、自分らの恵まれた学習環境を意図的に忘却して、
チャンスは平等だった、だから自己責任だ、などと言うが、それと全く同じだな。
これじゃ噛みあう訳がない。
720 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:28:08 0
だから巣鴨は少なくとも
確かに大企業の子息とかもいたが、その極一部以外は一般の環境だよ
確かに大企業の子息とかもいたが、その極一部以外は一般の環境だよ
721 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:30:24 0
訂正
>大企業の子息とかもいたが
大企業社長の子息とかもいたが
>大企業の子息とかもいたが
大企業社長の子息とかもいたが
722 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:34:50 0
>>720
一昔前の時代、御両親に私立中高一貫校へ入学させて貰った事例を
特殊で恵まれたケースであると認識出来てない君の主観的尺度は、
おそらく世間一般からかけ離れてると思われてるので
残念ながら君の観測と分析は信用出来ない。
君の観念には、上昇指向のバイアスが掛かってるようだ。
一昔前の時代、御両親に私立中高一貫校へ入学させて貰った事例を
特殊で恵まれたケースであると認識出来てない君の主観的尺度は、
おそらく世間一般からかけ離れてると思われてるので
残念ながら君の観測と分析は信用出来ない。
君の観念には、上昇指向のバイアスが掛かってるようだ。
723 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:37:21 0
残念ながら、君の「一般環境」であるとする観測と分析は信用出来ない。
724 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:39:46 0
有名中学に「入る」だけなら低所得家庭そのものも難しいと思わない
本当に意識と親が教育を重視するかそれ次第
ただ、そこから大学まで長距離マラソンするなら
これは低所得層不利だろう。
識の問題でなく現実問題として無理。
南米もそうだけど大卒まで勝負させる方がよっぽど格差固定なんだよ。
そこを勘違いされちゃ困る。
本当に意識と親が教育を重視するかそれ次第
ただ、そこから大学まで長距離マラソンするなら
これは低所得層不利だろう。
識の問題でなく現実問題として無理。
南米もそうだけど大卒まで勝負させる方がよっぽど格差固定なんだよ。
そこを勘違いされちゃ困る。
725 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:45:05 0
>724
逆ではないか？
大学なら奨学金が出るけど、私立中学は入学金のみならず
その後６年間、高い学費と寄付金を毎年支払わねばならず低所得家庭じゃ到底無理だ。
しかも、子供が小学生なら、御父様もまだ若く会社内での収入も低い。
やっぱり、アナタの認識はズレてるよ。
逆ではないか？
大学なら奨学金が出るけど、私立中学は入学金のみならず
その後６年間、高い学費と寄付金を毎年支払わねばならず低所得家庭じゃ到底無理だ。
しかも、子供が小学生なら、御父様もまだ若く会社内での収入も低い。
やっぱり、アナタの認識はズレてるよ。
726 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:47:54 0
>>723
一般常識で考えているだろ。
生涯賃金6000万の家庭。子供を育てる事自体至難の技
どうやって大学までいかせるの? 福島瑞穂じゃないが引き算でも無理とわかる
こっちの方が格差固定だろう。
シンガポールは小学校の成績で決まると言うが、それは経済事情より単に本人のやる気なんだから
全然格差固定じゃない。
もちろん、スロースターターの人がいて後から勉強しだすタイプの人もいるだろう
そういう人には道が救済の開いているのか? 確かにこれは重要だ
それでもシンガポールの落ちこぼれの理数の成績は世界レベルでは平均。
語学というか英語が達者なら、外資系就職は難しくない。ロンダリングも可能。
日本の中卒フリーターはどうなんだ? ブラックか町工場で一生を終えるしかないな
一般常識で考えているだろ。
生涯賃金6000万の家庭。子供を育てる事自体至難の技
どうやって大学までいかせるの? 福島瑞穂じゃないが引き算でも無理とわかる
こっちの方が格差固定だろう。
シンガポールは小学校の成績で決まると言うが、それは経済事情より単に本人のやる気なんだから
全然格差固定じゃない。
もちろん、スロースターターの人がいて後から勉強しだすタイプの人もいるだろう
そういう人には道が救済の開いているのか? 確かにこれは重要だ
それでもシンガポールの落ちこぼれの理数の成績は世界レベルでは平均。
語学というか英語が達者なら、外資系就職は難しくない。ロンダリングも可能。
日本の中卒フリーターはどうなんだ? ブラックか町工場で一生を終えるしかないな
727 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:53:21 0
>>726
だから、その本人のやる気ってのがトリックなんだ。
富裕層による自身のアドバンテージを隠蔽する為の巧妙な騙しのテクニックである。
何度も繰り返して恐縮だが、少年期の学習意欲は本人の意志力で無く周囲の環境によって形成される。
幼少期ならなおさら、若ければ若いほどそれが適用されてしまう。
１０歳ちょっというあまりに早い階級選別は、上記を理解したシンガポール支配層による
格差固定の為の露骨なトリックであり、再三の批判にも関わらず改めようとしない。
だから、その本人のやる気ってのがトリックなんだ。
富裕層による自身のアドバンテージを隠蔽する為の巧妙な騙しのテクニックである。
何度も繰り返して恐縮だが、少年期の学習意欲は本人の意志力で無く周囲の環境によって形成される。
幼少期ならなおさら、若ければ若いほどそれが適用されてしまう。
１０歳ちょっというあまりに早い階級選別は、上記を理解したシンガポール支配層による
格差固定の為の露骨なトリックであり、再三の批判にも関わらず改めようとしない。
728 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:55:22 0
>>725
だから「入る」だけろならって言っているじゃん
「」付きで
入るだけなら簡単だよ。入試通すだけでいい。
公立の普通の小学校からでも勉強しっかりしていれば可能。
その後、金銭がかかる長距離レースを親にさせるのが日本
「入る」ことをさせれば、あとは国が一切面倒をみてくれるのがシンガポール
だから「入る」だけろならって言っているじゃん
「」付きで
入るだけなら簡単だよ。入試通すだけでいい。
公立の普通の小学校からでも勉強しっかりしていれば可能。
その後、金銭がかかる長距離レースを親にさせるのが日本
「入る」ことをさせれば、あとは国が一切面倒をみてくれるのがシンガポール
729 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:59:32 0
>少年期の学習意欲は本人の意志力で無く周囲の環境によって形成される。
ねーよ。普通の家庭。普通の小学校でも、初等教育程度の環境整えれるよ。
それはお前の思い込み。
じゃあ、代わりに聞くけど生涯賃金6000万、派遣フリーターの家庭がどうやって東大まで息子を運ぶ?
こっちの質問に答えてね。
シンガポールは難しいって程度の問題
日本は不可能という問題
ねーよ。普通の家庭。普通の小学校でも、初等教育程度の環境整えれるよ。
それはお前の思い込み。
じゃあ、代わりに聞くけど生涯賃金6000万、派遣フリーターの家庭がどうやって東大まで息子を運ぶ?
こっちの質問に答えてね。
シンガポールは難しいって程度の問題
日本は不可能という問題
730 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:00:19 0
>>728
話題がズレるのを承知で突っ込みたくなるｗ
露骨なウソを言わないでくれｗ
中学入試は、普通に公立小学校の授業内容をしっかり勉強してれば受かるってものじゃないだろう。
それ専用の勉強が必要となる。
その為の余地は、中流以上の家庭とそれなりの親御さんにしか許されてない。
やっぱり君の環境とそれによって形成された観念は恵まれすぎ。羨ましいことだ。
話題がズレるのを承知で突っ込みたくなるｗ
露骨なウソを言わないでくれｗ
中学入試は、普通に公立小学校の授業内容をしっかり勉強してれば受かるってものじゃないだろう。
それ専用の勉強が必要となる。
その為の余地は、中流以上の家庭とそれなりの親御さんにしか許されてない。
やっぱり君の環境とそれによって形成された観念は恵まれすぎ。羨ましいことだ。
731 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:04:52 0
>>730
>普通に公立小学校の授業内容をしっかり勉強してれば受かるってものじゃないだろう。
>それ専用の勉強が必要となる
俺は公文と、過去問と参考書与えられただけだが
そりゃ、高度な教育なら専門の教育機関に入るしかない場合もあるが
たかが初等教育のレベルで、独学じゃ無理つーレベルの問題はありえんよ
>普通に公立小学校の授業内容をしっかり勉強してれば受かるってものじゃないだろう。
>それ専用の勉強が必要となる
俺は公文と、過去問と参考書与えられただけだが
そりゃ、高度な教育なら専門の教育機関に入るしかない場合もあるが
たかが初等教育のレベルで、独学じゃ無理つーレベルの問題はありえんよ
初等教育で受験戦争の方が格差固定が少ないのは事実だな。
南米は大学教育は充実しているが、そこに通うののは裕福層の子弟のみ。
初等教育を軽視しているため貧民層は字も読めない。こちらの方が格差固定に繋がる。
南米は大学教育は充実しているが、そこに通うののは裕福層の子弟のみ。
初等教育を軽視しているため貧民層は字も読めない。こちらの方が格差固定に繋がる。
733 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:20:16 0
>>731
中学入試への勉強法を的確に導いてくれた貴方の御両親は優秀だった、という事。
そして富裕層になるにつれ、その様にしっかりした教育意識を持つ
御両親が多くなるので、結局、子供の学習意識の形成に有利となる。
子供の学習意欲を形成する要素の割合は幼少期ほど「両親と家庭環境＞本人の意識」であり
年齢が上がるにつれ後者の割合が徐々に高まっていく。
故に、子供達本人の自我が形成される前の出来るだけ早い時期に
受験による社会階級選別を実施するのが、結果的に富裕層達の格差固定に有利となる。
シンガポールは、その極端な例なんだ。
中学入試への勉強法を的確に導いてくれた貴方の御両親は優秀だった、という事。
そして富裕層になるにつれ、その様にしっかりした教育意識を持つ
御両親が多くなるので、結局、子供の学習意識の形成に有利となる。
子供の学習意欲を形成する要素の割合は幼少期ほど「両親と家庭環境＞本人の意識」であり
年齢が上がるにつれ後者の割合が徐々に高まっていく。
故に、子供達本人の自我が形成される前の出来るだけ早い時期に
受験による社会階級選別を実施するのが、結果的に富裕層達の格差固定に有利となる。
シンガポールは、その極端な例なんだ。
734 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:24:55 0
>>732
論点をずらさないでくれ。
いま問題にしてるのは、初等教育でなく、
初等教育終了後の早期受験選別システムについてだ。
「初等教育の軽視（ゆとり教育）」とシンガポールの「早期受験選別」は
双方ともに格差固定へと繋がる悪しき教育制度であり、両者を対比させる必要はない。
論点をずらさないでくれ。
いま問題にしてるのは、初等教育でなく、
初等教育終了後の早期受験選別システムについてだ。
「初等教育の軽視（ゆとり教育）」とシンガポールの「早期受験選別」は
双方ともに格差固定へと繋がる悪しき教育制度であり、両者を対比させる必要はない。
735 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:30:39 0
>>733
>中学入試への勉強法を的確に導いてくれた貴方の御両親は優秀だった、という事。
>そして富裕層になるにつれ、その様にしっかりした教育意識を持つ
その程度のものは、公文の先生でも答えてくれるようなもんだがww
よしんばシンガポールの超エリートが金にものを言わせているというレベルだとしても
やっぱりそれもごく一部。底辺層でも中の上、上の下くらいでも射程内に収まっているからいいと思うよ
大学に入って受験戦争が始まる欧米、南米はどうなんだ?
こっちの方が格差固定社会なのが現実じゃないの?
日本ももうじき欧米スタイルになる。その時には日本の低辺はシンガポールを格差固定のない国としてうらやましがることになるだろう
>中学入試への勉強法を的確に導いてくれた貴方の御両親は優秀だった、という事。
>そして富裕層になるにつれ、その様にしっかりした教育意識を持つ
その程度のものは、公文の先生でも答えてくれるようなもんだがww
よしんばシンガポールの超エリートが金にものを言わせているというレベルだとしても
やっぱりそれもごく一部。底辺層でも中の上、上の下くらいでも射程内に収まっているからいいと思うよ
大学に入って受験戦争が始まる欧米、南米はどうなんだ?
こっちの方が格差固定社会なのが現実じゃないの?
日本ももうじき欧米スタイルになる。その時には日本の低辺はシンガポールを格差固定のない国としてうらやましがることになるだろう
737 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:35:43 0
日本の底辺層の家庭はどうやって子供を一流大までいかせるのか答えてね
福島瑞穂ですらわかっているよな。物理的に無理という状態。
繰り返すが日本は「不可能」
シンガポールは「難しい」という問題
小学校以降は国が面倒見てくれるシンガポールの方が底辺有利なのは自明の理
福島瑞穂ですらわかっているよな。物理的に無理という状態。
繰り返すが日本は「不可能」
シンガポールは「難しい」という問題
小学校以降は国が面倒見てくれるシンガポールの方が底辺有利なのは自明の理
739 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:40:24 0
740 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:45:39 0
741 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:49:57 0
>>739
意見を誘導したいのがミエミエで萎えるんだがｗ
環境による意識形成というメンタル部分を完全に無視する非現実的な理屈に従えば、
はたまた物理的側面のみを注視する机上の空論を根拠とすれば
日本の底辺層にも這い上がる機会平等とやらのチャンスは開かれてる（＝富裕層による騙しのテクニック）。
しかし、それは完全なレアケースであり、それを以って一般的事例とするのは到底無理がある。
つまり「事実上無理」ってこと。生まれつきの天才なら別だが・・・
意見を誘導したいのがミエミエで萎えるんだがｗ
環境による意識形成というメンタル部分を完全に無視する非現実的な理屈に従えば、
はたまた物理的側面のみを注視する机上の空論を根拠とすれば
日本の底辺層にも這い上がる機会平等とやらのチャンスは開かれてる（＝富裕層による騙しのテクニック）。
しかし、それは完全なレアケースであり、それを以って一般的事例とするのは到底無理がある。
つまり「事実上無理」ってこと。生まれつきの天才なら別だが・・・
742 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:50:52 0
物理的に無理と、意識形成で不利を一緒にするなよ。
意識形成ならば多少家庭も関わってくるが、結局は本人の問題だろ。
子供ときに本屋で参考書買って寝転んで勉強してればそこそこいい成績がとれるのが初等教育
ハンデがないとは言わないが、貧乏人にでも絶対超えられないハンデであったかどうかと疑問符がつく。
経済的事情。まさにこれこそ超えられない格差固定の壁だろ。それはどこも同じ。常識
意識形成ならば多少家庭も関わってくるが、結局は本人の問題だろ。
子供ときに本屋で参考書買って寝転んで勉強してればそこそこいい成績がとれるのが初等教育
ハンデがないとは言わないが、貧乏人にでも絶対超えられないハンデであったかどうかと疑問符がつく。
経済的事情。まさにこれこそ超えられない格差固定の壁だろ。それはどこも同じ。常識
743 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 12:53:17 0
744 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:00:17 0
>>743
「大きい」「難しい」「不利」という程度の問題だよな
シンガポール底辺層でもシンガポール国立大に入るなんて珍しくないが
日本の底辺が東大京大に子供入れるのはもう無理かもね
経済的に「無理」「不可能」の方が深刻だね。
「大きい」「難しい」「不利」という程度の問題だよな
シンガポール底辺層でもシンガポール国立大に入るなんて珍しくないが
日本の底辺が東大京大に子供入れるのはもう無理かもね
経済的に「無理」「不可能」の方が深刻だね。
745 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:02:11 0
底辺層が長距離走勝負なんてしたらますます負けるに決まっている。
短距離の方がいいに決まっている。
アメリカ見りゃ分かる話。あれを格差固定というんだ
日本も遠くない将来そうなるから、もう口で言うより見て見た方がいいかも知らん
短距離の方がいいに決まっている。
アメリカ見りゃ分かる話。あれを格差固定というんだ
日本も遠くない将来そうなるから、もう口で言うより見て見た方がいいかも知らん
746 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:11:28 0
話の流れから小学校卒業時の受験選別のみを取り上げていたけど
シンガポールは、それ以降も日韓と似た様な受験競争は続くんだよ。
富裕層有利である長距離走である面は日本と全く同じ。
問題にしてるのは、小卒時の一次選別で下流層子弟の大半が振るい落とされて
そのまま敗者復活の資格も与えられずに、ブルーカラー層に固定される事だ。
シンガポールのは、途中からの追い上げすら許されない最悪の受験長距離走ってこと。
今のところワープア問題が無いから、ごまかせてるだけ。
シンガポールは、それ以降も日韓と似た様な受験競争は続くんだよ。
富裕層有利である長距離走である面は日本と全く同じ。
問題にしてるのは、小卒時の一次選別で下流層子弟の大半が振るい落とされて
そのまま敗者復活の資格も与えられずに、ブルーカラー層に固定される事だ。
シンガポールのは、途中からの追い上げすら許されない最悪の受験長距離走ってこと。
今のところワープア問題が無いから、ごまかせてるだけ。
747 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:22:56 0
>>746
>シンガポールは、それ以降も日韓と似た様な受験競争は続くんだよ。
ただ経済面だけみれば事情は少し違う。
シンガポールは充実した奨学金制度で、中高で優れた成績を治めていればガンガン奨学金を出す
つまり底辺層から見れば、小学校までなんとかすればあとは国が面倒を見るということになる
だから底辺層でもシンガポール国立大まで生き残ることは可能なんだな。本人の努力次第
よく調べとけww
>小卒時の一次選別で下流層子弟の大半が振るい落とされて
おっとこれもおかしい。高校就学率は日本に次ぐ40%(アジア圏四位)
中等教育にしても日本と同じほぼ100%
どこが小学校でふるい落とされているの?
>敗者復活の資格も与えられずに、ブルーカラー層に固定される事だ
日本の底辺よりよほど敗者復活の機会はあるがなあ。だいたい日本の落ちこぼれDQMって
まともに復活できる要素ある。まあドカタでもやって頑張ってくれw
シンガポールの敗者復活は容易だ。もともと落ちこぼれとはいっても語学堪能。しかも世界平均クラスの水準
の教育は受けていることはすでに資料を持って示した。これなら、落ちこぼれが奮起して猛勉強し
外資に就職するのはそんなに難しいルートとも思えない。
>シンガポールは、それ以降も日韓と似た様な受験競争は続くんだよ。
ただ経済面だけみれば事情は少し違う。
シンガポールは充実した奨学金制度で、中高で優れた成績を治めていればガンガン奨学金を出す
つまり底辺層から見れば、小学校までなんとかすればあとは国が面倒を見るということになる
だから底辺層でもシンガポール国立大まで生き残ることは可能なんだな。本人の努力次第
よく調べとけww
>小卒時の一次選別で下流層子弟の大半が振るい落とされて
おっとこれもおかしい。高校就学率は日本に次ぐ40%(アジア圏四位)
中等教育にしても日本と同じほぼ100%
どこが小学校でふるい落とされているの?
>敗者復活の資格も与えられずに、ブルーカラー層に固定される事だ
日本の底辺よりよほど敗者復活の機会はあるがなあ。だいたい日本の落ちこぼれDQMって
まともに復活できる要素ある。まあドカタでもやって頑張ってくれw
シンガポールの敗者復活は容易だ。もともと落ちこぼれとはいっても語学堪能。しかも世界平均クラスの水準
の教育は受けていることはすでに資料を持って示した。これなら、落ちこぼれが奮起して猛勉強し
外資に就職するのはそんなに難しいルートとも思えない。
748 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:35:53 0
受験競争がそもそもない国の方が格差が固定している現実
受験競争というのは低所得層も競争しているからこそ激しくなる訳で
裏を返せば受験競争の国程低所得が参加していることの裏返しなんだよね
受験競争というのは低所得層も競争しているからこそ激しくなる訳で
裏を返せば受験競争の国程低所得が参加していることの裏返しなんだよね
749 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:39:51 0
受験競争が無い国とはどこ？
750 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:40:40 0
南米
751 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:42:40 0
受験競争の有無は、実は格差固定の要因では無い気もするな。
つまり受験があるからと言って階級が流動的になる訳でもなく、
無いからと言って固定される訳でもないって事。
受験制度にかこつけた体制側の政策によって幾らでも変わりそうだ。
つまり受験があるからと言って階級が流動的になる訳でもなく、
無いからと言って固定される訳でもないって事。
受験制度にかこつけた体制側の政策によって幾らでも変わりそうだ。
752 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:43:50 0
南米は典型な固定社会だな。スラムに生まれた子供はスラムの子
犯罪に手を染めるはしか無くなる閉塞社会
犯罪に手を染めるはしか無くなる閉塞社会
753 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:46:07 0
754 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:49:04 0
>>696の教育相の発言をみると
成績悪い奴を切り捨てているようにも見えない。
個性にあった専門教育を早期から与えているというのはいいことでは?
落ちこぼれのレベルにしたって世界平均水準、英語堪能レベルだろう。
日本の中卒DQNの子供やワープア息子よりよほどマシな待遇じゃん
成績悪い奴を切り捨てているようにも見えない。
個性にあった専門教育を早期から与えているというのはいいことでは?
落ちこぼれのレベルにしたって世界平均水準、英語堪能レベルだろう。
日本の中卒DQNの子供やワープア息子よりよほどマシな待遇じゃん
755 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:51:11 0
富裕層パイの奪い合いは熾烈でチャンスは限られているが
同時に上流階層の身分も不安定で、受験戦争に勝てば一生安泰という保証が無い。
そこに下流層の成り上がりのチャンスが生まれる。
極めて流動的な社会だ。
同時に上流階層の身分も不安定で、受験戦争に勝てば一生安泰という保証が無い。
そこに下流層の成り上がりのチャンスが生まれる。
極めて流動的な社会だ。
756 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:54:37 0
>>753
南米、アフリカはなぜ発展しないのかというスレにいてってこいw
中世ながらの大地主、貴族が今でも現役だからww
ブラジルの一番の大地主は、イスラエルの国土に匹敵する位土地を持っているだとさ
低所得者層、スラム、小作人の息子はやっぱりスラム、小作人で固定されている
あれが流動性社会?
一部の成り上がりとか実業家で成功する超レアケースをみて南米は格差固定のない国とするなら
それこそ、シンガポールなんて固定社会でもなんでもないとおもww
まあ、一回ブラジルの小作農かスラムに生まれてみればわかるよ。
ああいうのが閉塞的な固定社会。
南米、アフリカはなぜ発展しないのかというスレにいてってこいw
中世ながらの大地主、貴族が今でも現役だからww
ブラジルの一番の大地主は、イスラエルの国土に匹敵する位土地を持っているだとさ
低所得者層、スラム、小作人の息子はやっぱりスラム、小作人で固定されている
あれが流動性社会?
一部の成り上がりとか実業家で成功する超レアケースをみて南米は格差固定のない国とするなら
それこそ、シンガポールなんて固定社会でもなんでもないとおもww
まあ、一回ブラジルの小作農かスラムに生まれてみればわかるよ。
ああいうのが閉塞的な固定社会。
757 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:56:45 0
758 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:59:37 0
上にいく成功率が高いとおもわれる層
シンガポール初等教育落ちこぼれ10歳の少年>>>日本のワープア18歳>>>>南米スラムのガキ5歳
シンガポール初等教育落ちこぼれ10歳の少年>>>日本のワープア18歳>>>>南米スラムのガキ5歳
759 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:02:50 0
南米はちょっとなあ。
戦乱か革命でも起きない限り格差の逆転は無理なのでは?
戦乱か革命でも起きない限り格差の逆転は無理なのでは?
760 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:04:12 0
南米じゃ富裕層の存在自体がレアケースだから、成り上がるのは
結局レアルートばかりになるけど、上流層の没落も多いって事だ。
戦国時代をイメージして貰うと分かり易い。
富裕層のパイが少ない故に、下流層の大部分はそのままなので
その面では全く固定されてると言えるけど、上流層の没落も多いのが特徴なので
流動的である事に変わりはないんだよ。だから政権と社会が不安定。
日本のやシンガのように支配層による政策的な格差固定が行われてないって事。
結局レアルートばかりになるけど、上流層の没落も多いって事だ。
戦国時代をイメージして貰うと分かり易い。
富裕層のパイが少ない故に、下流層の大部分はそのままなので
その面では全く固定されてると言えるけど、上流層の没落も多いのが特徴なので
流動的である事に変わりはないんだよ。だから政権と社会が不安定。
日本のやシンガのように支配層による政策的な格差固定が行われてないって事。
日本やシンガのように支配層による政策的な階層固定が行われてないって事。
762 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:07:55 0
763 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:26:51 0
つまり、受験競争とは共和社会において富裕層が合法的に階層固定を図る為の教育制度であり、
現実的に下流層の逆転は少ない。
現実的に下流層の逆転は少ない。
765 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:36:10 0
有名な起業家のリチャード・タン氏は
シンガポールでもかなり貧しい家庭の出身のはずだったんだがな
シンガポールでもかなり貧しい家庭の出身のはずだったんだがな
766 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:38:09 0
社会階層の固定or流動の判定は、下流層の逆転件数よりも
上流層の没落件数で見なきゃダメ。
後者の方が階層固定の様相を正確に示してる。
上流層の没落件数で見なきゃダメ。
後者の方が階層固定の様相を正確に示してる。
>>763
日系人移民の社会的地位の高さは無視ですかｗ
日系人移民の社会的地位の高さは無視ですかｗ
769 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:55:57 O
この人ってイグノーベル賞もらってなかった？
770 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 15:15:01 0
まあ、格差や格差固定はどこにでもある
でいいよ
シンガポールの底辺家庭より日本のワープア、ネカフェ難民の方が希望もみえそうにないが
でいいよ
シンガポールの底辺家庭より日本のワープア、ネカフェ難民の方が希望もみえそうにないが
日本社会の底辺層は、世界でも最も悲惨な部類に入るだろうな。
貧困が一般的なものとして認識されている途上国社会と異なり
日本社会は底辺層の存在を制度的に認めず、その人格をも否定する。
更に、先進国経済の枠組みから外れた自活の手段すら拒絶されるので
本当に生存する術がない。希望も何もないよ。
貧困が一般的なものとして認識されている途上国社会と異なり
日本社会は底辺層の存在を制度的に認めず、その人格をも否定する。
更に、先進国経済の枠組みから外れた自活の手段すら拒絶されるので
本当に生存する術がない。希望も何もないよ。
来年あたりから日本人もみんな貧乏になるから同じ
そのうち日本版ヒトラーが誕生して、ワーキングプア層を突撃隊に組み込んで
社会革命を目指すかもしれないな。
社会革命を目指すかもしれないな。
775 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 17:16:52 0
ttp://www.ryugakuseinokai.com/ny_column44.html
アメリカにおける階級について
アメリカにおける階級について
777 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 20:13:21 0
立ち食い蕎麦屋が年商一億とか
リクルートの江副浩正なんか
「東大が生んだ唯一の起業家」とか言われたもんな。
「東大が生んだ唯一の起業家」とか言われたもんな。
781 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 00:03:17 0
シンガポールの政治を語る上でかかせないのが
優生学に基づく理論だ
わかりやすく言えば
貧困層、たとえば生活保護者など
少なくともその当人の生活は保証するが
その一方で不妊手術を要件とするわけだ
その根拠は貧乏の再生産を防ぐとともに
劣等遺伝子を排除すると言う
いかにもシンガポール「らしい」政策だ
優生学に基づく理論だ
わかりやすく言えば
貧困層、たとえば生活保護者など
少なくともその当人の生活は保証するが
その一方で不妊手術を要件とするわけだ
その根拠は貧乏の再生産を防ぐとともに
劣等遺伝子を排除すると言う
いかにもシンガポール「らしい」政策だ
それは福祉人道国家を自認するスウェーデン、フィンランドもやっている事
優生学と言うと、ナチスや戦前日本を連想させるため、今の日本人は嫌悪する人も多かったが
今はどうなのかな
優生学と言うと、ナチスや戦前日本を連想させるため、今の日本人は嫌悪する人も多かったが
今はどうなのかな
783 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 02:26:16 0
俺も優生学に基づく避妊手術はしかたないとおもう
ナチのようにガス室送りとかならそりゃ話は別だが
単に子供を生ませないというのならばそれほど非人道的ともおもわん
ナチのようにガス室送りとかならそりゃ話は別だが
単に子供を生ませないというのならばそれほど非人道的ともおもわん
784 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 02:39:10 0
>>782
この前
施設で暮らす重度障害者がドキュメントがあった
障害児のインタビューがあって
ナレーターの人「生きてて楽しいですか」
障害児(泣きながら)
「楽しくない。最初から生んでほしくなかった。」
はっきり言ってたわw
子供を生むってのは犬猫を飼うのとまるで違うんだ。
満足に育てれもしないのに
無責任に子供を産み落とすことがどれだけ子供にとって不幸になるか
考えるだに恐ろしい
シンガポールの政策は優生学云々の前に妥当
日本もそれやったらどう?と思う位だね
この前
施設で暮らす重度障害者がドキュメントがあった
障害児のインタビューがあって
ナレーターの人「生きてて楽しいですか」
障害児(泣きながら)
「楽しくない。最初から生んでほしくなかった。」
はっきり言ってたわw
子供を生むってのは犬猫を飼うのとまるで違うんだ。
満足に育てれもしないのに
無責任に子供を産み落とすことがどれだけ子供にとって不幸になるか
考えるだに恐ろしい
シンガポールの政策は優生学云々の前に妥当
日本もそれやったらどう?と思う位だね
785 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 04:02:17 0
それを日本でやったら、君は今ここにはいない
>>784
この手のレポってやばいな。それって、全障碍児の意見
なのか？ 一人の意見を取り上げて皆そうだと判断すると
のだとしたら、ステロタイプな世論操作だな。
‥生は誰に取っても苦悩だし、悪い事など山ほどある。
生きている事に感謝できるかどうかはその人の環境より価値観
だろうな
この手のレポってやばいな。それって、全障碍児の意見
なのか？ 一人の意見を取り上げて皆そうだと判断すると
のだとしたら、ステロタイプな世論操作だな。
‥生は誰に取っても苦悩だし、悪い事など山ほどある。
生きている事に感謝できるかどうかはその人の環境より価値観
だろうな
その番組よくそんなこと聞けたね。凄いわ。
788 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 13:14:28 0
>>786
君の理屈の方が傲慢に見えるよｗ
「誰に取っても苦悩」ってねぇ・・・・馬鹿もいいとこ。
健常者と障害者じゃ、同じ苦痛でもレベルが違うよ。
本気で尋ねるが、人の痛みが理解出来ない君は、年齢幾つだ？
君の理屈の方が傲慢に見えるよｗ
「誰に取っても苦悩」ってねぇ・・・・馬鹿もいいとこ。
健常者と障害者じゃ、同じ苦痛でもレベルが違うよ。
本気で尋ねるが、人の痛みが理解出来ない君は、年齢幾つだ？
障害者が一言。
俺自身障害持ちだけど、だからこそ人生に感謝しているぞ。
俺の知ってる一番ひどい障害は、動くたびに痛みが続くってー重度障害だが、
痛みは生きてる証拠ってーって、感謝してるぞ。
結局生まれてみてからの話だと思うんだけどな。
例外は無頭症。おれの弟は脳味噌無かった。
生まれてくるのがダウトだとすれば、これだけじゃね？
俺自身障害持ちだけど、だからこそ人生に感謝しているぞ。
俺の知ってる一番ひどい障害は、動くたびに痛みが続くってー重度障害だが、
痛みは生きてる証拠ってーって、感謝してるぞ。
結局生まれてみてからの話だと思うんだけどな。
例外は無頭症。おれの弟は脳味噌無かった。
生まれてくるのがダウトだとすれば、これだけじゃね？
あとさっき盛んだった勉強論議だが、
普通に、本人のやる気だと思うんですよ。
貧乏な難聴の子が、教科書読むだけで国立行ってるし、
四人兄弟の子が塾行かずに京大行ったよ。
俺もA+言われてる大学行ってるしな。
受験戦争やってきた人間だけど、正直、受験戦争なんて教科書を全部覚えるだけでいい。
無理無理言ってる奴は、全ページ、全過程覚えてないだけ。
チャート式と、教科書。
多くてもたかだか３０００ページの内容覚えられないような人間に、これから何が出来るんですか、と思う。
正直、障害克服のために外国にも一年行ってきた俺としては、
日本ほど格差がなく、障害に対しても緩い国はないと思うんですけどね。
日本で成り上がり難しい言う奴って、世界行ったらプーかと。
普通に、本人のやる気だと思うんですよ。
貧乏な難聴の子が、教科書読むだけで国立行ってるし、
四人兄弟の子が塾行かずに京大行ったよ。
俺もA+言われてる大学行ってるしな。
受験戦争やってきた人間だけど、正直、受験戦争なんて教科書を全部覚えるだけでいい。
無理無理言ってる奴は、全ページ、全過程覚えてないだけ。
チャート式と、教科書。
多くてもたかだか３０００ページの内容覚えられないような人間に、これから何が出来るんですか、と思う。
正直、障害克服のために外国にも一年行ってきた俺としては、
日本ほど格差がなく、障害に対しても緩い国はないと思うんですけどね。
日本で成り上がり難しい言う奴って、世界行ったらプーかと。
791 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 16:25:51 0
792 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 16:38:48 0
793 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 16:45:57 0
>>790
社会に出て現実を学んだ数年後には、今の書き込みを思い出して赤面するだろうｗ
社会に出て現実を学んだ数年後には、今の書き込みを思い出して赤面するだろうｗ
794 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:41:08 0
受験はなんだかんだで下層にチャンスが与えられている分マシだよ
チャンスすら与えられてない国の方が世界には多いんだから
もちろん、受験といえ、上層有利にのはかわらんが
機会は均等。結果は不平等。これは仕方ないと思う。
結果まで平等にしたら社会主義。機会を奪ったらアメリカアラブ、南米状態
受験競争それ自体妥当な線引きかな
受験は「自己責任論」を正当化させる口実という意見があった。なるほど言い分はわかる
だが、それなら今の「民主主義」というやつもあんがい受験戦争とかわらんかもしれんよ?
いっそシンガポールの独裁の中生み出された貧困層の方が割り切れて幸せかもな
チャンスすら与えられてない国の方が世界には多いんだから
もちろん、受験といえ、上層有利にのはかわらんが
機会は均等。結果は不平等。これは仕方ないと思う。
結果まで平等にしたら社会主義。機会を奪ったらアメリカアラブ、南米状態
受験競争それ自体妥当な線引きかな
受験は「自己責任論」を正当化させる口実という意見があった。なるほど言い分はわかる
だが、それなら今の「民主主義」というやつもあんがい受験戦争とかわらんかもしれんよ?
いっそシンガポールの独裁の中生み出された貧困層の方が割り切れて幸せかもな
【韓国】日本の文化は全部、我が国が伝授したもの。シンガポールのリー・クアンユー元首相も同じ意見だ ★６ [04/13]
796 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 03:00:09 0
ヒトラーやムッソリーニによく例えられる人だが
実情はフランコに近いと思う。
後継者指名までして天寿をまっとうできた独裁者って案外少ないからね
実情はフランコに近いと思う。
後継者指名までして天寿をまっとうできた独裁者って案外少ないからね
ここのシンガポール厨が韓国人だった、というオチ
799 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 03:05:35 0
くだらね
韓国人もネトウヨも一緒に死ねばいいよ
韓国人もネトウヨも一緒に死ねばいいよ
家庭環境によって学習意識の形成と学習環境の優劣に大きな差異が出る以上
機会均等とは到底言えないと思うが・・・・
ゴール（試験）の位置は同じでも、スタートラインが違う。
じゃあ完全な機会均等は何かって話になると、
共産主義国では、子供を親元から切り離し共同学習施設に集めて
家庭階層に関係無く、皆を同じ生活環境で学習させたってのがある。
古代スパルタでも同様の教育が行われてる。
非現実的な意見である事は百も承知だが、真の機会均等とはこういう物となる。
富裕層の子弟ほど高学歴になるという明確な統計が出ている以上、
巷で言われる受験競争＝機会均等の論法は、富裕層による巧妙な
「騙しのテクニック」であり、自己責任論（＝社会弱者は何をされても自業自得）を増長させ
富裕層による搾取を正当化させる理屈に他ならない。
機会均等とは到底言えないと思うが・・・・
ゴール（試験）の位置は同じでも、スタートラインが違う。
じゃあ完全な機会均等は何かって話になると、
共産主義国では、子供を親元から切り離し共同学習施設に集めて
家庭階層に関係無く、皆を同じ生活環境で学習させたってのがある。
古代スパルタでも同様の教育が行われてる。
非現実的な意見である事は百も承知だが、真の機会均等とはこういう物となる。
富裕層の子弟ほど高学歴になるという明確な統計が出ている以上、
巷で言われる受験競争＝機会均等の論法は、富裕層による巧妙な
「騙しのテクニック」であり、自己責任論（＝社会弱者は何をされても自業自得）を増長させ
富裕層による搾取を正当化させる理屈に他ならない。
話が見えなくなってしまったので結論を出すが
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
（天分の素質によって形成できる天才子弟もいるが、それはレアケースである）
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって形成される。
（天分の素質によって形成できる天才子弟もいるが、それはレアケースである）
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
802 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 03:32:39 0
>>800
今更スパルタのようにやるなどは非現実的
親だって子供に少しでもいい環境を与えたいと思うからこそ
教育も自由競争になり、私立と公立が切磋琢磨するようになり、そり価値の高い教育が生まれる
国は機会さえ与えればいい。結果は平等足るべきでない。それで十分
今更スパルタのようにやるなどは非現実的
親だって子供に少しでもいい環境を与えたいと思うからこそ
教育も自由競争になり、私立と公立が切磋琢磨するようになり、そり価値の高い教育が生まれる
国は機会さえ与えればいい。結果は平等足るべきでない。それで十分
803 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 03:37:35 0
そしてその教育の自由競争は各学校同士で受験の合格率を競わせるのが一番であり
初等教育の平均点においてアジアのおなじみの面子が五位まで占めるのは
受験戦争の賜物である
初等教育の平均点においてアジアのおなじみの面子が五位まで占めるのは
受験戦争の賜物である
この手の話が出ると、すぐに論理を飛躍させてごまかそうとする輩がいるが
誰も結果を平等にしろとは言ってない。
批判してるのは、強者の搾取によって発生した「極端な格差拡大」のみだ。
「受験競争＝機会均等」の偽りの理屈が、格差拡大と自己責任論を正当化する
論理に使われているので、これに対しても懸念を示してるだけ。
前レスでその根拠を繰り返し述べてる通り、受験競争の実態は機会均等とかけ離れてる
巧妙な騙しのテクニックだからだ。
誰も結果を平等にしろとは言ってない。
批判してるのは、強者の搾取によって発生した「極端な格差拡大」のみだ。
「受験競争＝機会均等」の偽りの理屈が、格差拡大と自己責任論を正当化する
論理に使われているので、これに対しても懸念を示してるだけ。
前レスでその根拠を繰り返し述べてる通り、受験競争の実態は機会均等とかけ離れてる
巧妙な騙しのテクニックだからだ。
805 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 03:58:04 0
そのお前の言う騙しのなんとかやらで
アジアの五国が世界で一番高い教育水準になっているわけだが
>>694
>>695
こそ受験戦争の賜物じゃないの?
日本のホームレスもシンガポールの乞食も
新聞読んでいる姿があるが
これって他の国ではみられない減少なんだよ
すごい
格差固定?
もうそんなのどこにでもあるでおしまい
ぶっちゃけシンガポールも日本も南米やアフリカほど酷くはないし
アジアの五国が世界で一番高い教育水準になっているわけだが
>>694
>>695
こそ受験戦争の賜物じゃないの?
日本のホームレスもシンガポールの乞食も
新聞読んでいる姿があるが
これって他の国ではみられない減少なんだよ
すごい
格差固定?
もうそんなのどこにでもあるでおしまい
ぶっちゃけシンガポールも日本も南米やアフリカほど酷くはないし
806 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:01:21 0
受験戦争五大国がそのまま数学と理科の成績五位独占なのよ
アメリカの同じ歳の連中なんて
かけ算すらできないぜ??
アメリカの同じ歳の連中なんて
かけ算すらできないぜ??
あと補足
南米やアフリカはよく政権交代して、上流の没落が早いから
格差固定がないという論があったから言っておこう
それは社会が単に混乱しているだけw
南米やアフリカつーのは、格差に流動性があるんじゃなくて
例えるなら、支那の漢末、日本の戦国時代、ロシア革命みたいなことをまだやっているつーこと
なるほど混乱期なら
上流がどんどん没落して
その中で最底辺からのしあがる英雄みたいのもいるが
大多数の要領がわるいつーか時流にのれなかった底辺は餓死か殺されるか、変わらないかだww
南米やアフリカはよく政権交代して、上流の没落が早いから
格差固定がないという論があったから言っておこう
それは社会が単に混乱しているだけw
南米やアフリカつーのは、格差に流動性があるんじゃなくて
例えるなら、支那の漢末、日本の戦国時代、ロシア革命みたいなことをまだやっているつーこと
なるほど混乱期なら
上流がどんどん没落して
その中で最底辺からのしあがる英雄みたいのもいるが
大多数の要領がわるいつーか時流にのれなかった底辺は餓死か殺されるか、変わらないかだww
808 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:20:54 0
南米やアフリカの底辺なんて希望見えないよ。
教育もまともに受けてないし、仕事にもつけない
平均寿命も30代くらいで、犯罪で稼ぐしかない
教育もまともに受けてないし、仕事にもつけない
平均寿命も30代くらいで、犯罪で稼ぐしかない
>>805
その教育水準のランクとやらが本気でアテになると思ってるのなら
全く御目出度いなｗ
その上位五ヶ国のアジア諸国から世界の産業文明の発展に寄与した人材がどれだけ出たというんだ？
ロクな大学も学者もノーベル賞も出てないんだが。
そのランキングは、ただ「お受験」に限っただけの事。
本来の学術レベルと異なる無用の長物スキルのランキングに過ぎない。
その教育水準のランクとやらが本気でアテになると思ってるのなら
全く御目出度いなｗ
その上位五ヶ国のアジア諸国から世界の産業文明の発展に寄与した人材がどれだけ出たというんだ？
ロクな大学も学者もノーベル賞も出てないんだが。
そのランキングは、ただ「お受験」に限っただけの事。
本来の学術レベルと異なる無用の長物スキルのランキングに過ぎない。
南米の格差は日本よりマシｗ？
絶対におまいは南米行ったことがないな。
リマなりカラカスなりに行ったら、んなセリフは絶対に吐けん。
つかあっちの金持ちは日本とは桁が違う。
1国あたり数家族のファミリーが経済の大半を(表裏含め)動かしてるんだよ、あちらじゃ。
>>807
おまいも微妙に分かってない。
権力者の首が挿げ変わっても南米の金持ちのメンツは変わらんよ。
ちょいと左気味の政権が就いた位じゃカエルの面にｼｮﾝﾍﾞﾝですが連中には。
資産の大事な部分はケイマンやらキュラソーやらフロリダにちゃんと移してありますが？
基本的にスペイン時代の地主貴族の流れだから、南米の富裕ファミリーは。
動産不動産共にたんまり持ってるから政治家にとってもアンタッチャブル。
絶対におまいは南米行ったことがないな。
リマなりカラカスなりに行ったら、んなセリフは絶対に吐けん。
つかあっちの金持ちは日本とは桁が違う。
1国あたり数家族のファミリーが経済の大半を(表裏含め)動かしてるんだよ、あちらじゃ。
>>807
おまいも微妙に分かってない。
権力者の首が挿げ変わっても南米の金持ちのメンツは変わらんよ。
ちょいと左気味の政権が就いた位じゃカエルの面にｼｮﾝﾍﾞﾝですが連中には。
資産の大事な部分はケイマンやらキュラソーやらフロリダにちゃんと移してありますが？
基本的にスペイン時代の地主貴族の流れだから、南米の富裕ファミリーは。
動産不動産共にたんまり持ってるから政治家にとってもアンタッチャブル。
811 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:30:37 0
>南米の格差は日本よりマシ
こんなの言っているの一人もいないだろ
さすがのアンチ儒教廚も言ってない
内容については同意
こんなの言っているの一人もいないだろ
さすがのアンチ儒教廚も言ってない
内容については同意
810続き。
そういった社会だと能力？学力？って何？食えネェよんなもんなんですよ。
仮におまいらがIQ120の秀才で心身共に優れていても、やんごとなき方に接する
コネや運がなきゃリマのスラムから這い上がることはできんのよ。
結論としてサッカーの代表選手になるか士官学校の奨学生でもならんと何やっても無駄。
南米でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ型の開発独裁は死んでもできない理由がそこら辺。
1970年代のブラジルなんかが大コケしたのもそれが故。
そういった社会だと能力？学力？って何？食えネェよんなもんなんですよ。
仮におまいらがIQ120の秀才で心身共に優れていても、やんごとなき方に接する
コネや運がなきゃリマのスラムから這い上がることはできんのよ。
結論としてサッカーの代表選手になるか士官学校の奨学生でもならんと何やっても無駄。
南米でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ型の開発独裁は死んでもできない理由がそこら辺。
1970年代のブラジルなんかが大コケしたのもそれが故。
>>809
>世界の産業文明の発展に寄与した人材がどれだけ出たというんだ？
それはエリート教育の話だろ。わかってないなー
そりゃ、平均点じゃなくて個人成績とかならアメリカにも凄いのがいるだろうし
五強独占ツー事はないと思う
しかし、平均点でみりゃ。結果のとおりだよ
受験は均質な国民を育てる
かけ算ができて、新聞読んでるホームレスがいる国なんてアジアでしか見かけない生き物だぞ
>世界の産業文明の発展に寄与した人材がどれだけ出たというんだ？
それはエリート教育の話だろ。わかってないなー
そりゃ、平均点じゃなくて個人成績とかならアメリカにも凄いのがいるだろうし
五強独占ツー事はないと思う
しかし、平均点でみりゃ。結果のとおりだよ
受験は均質な国民を育てる
かけ算ができて、新聞読んでるホームレスがいる国なんてアジアでしか見かけない生き物だぞ
>>805
教育水準が高いのは受験戦争のおかげではなく、初等教育の充実によるものだよ。
冷戦崩壊前までは、東欧ソ連の共産主義国が軒並みトップを連ねていた。
アジア諸国が順位を上げてきたのは、９０年代半ばからだ。
ただし、その上位五ヶ国のアジア諸国にロクな大学が無いのを見ても分かる通り
教育水準ランキングは実際の学問レベルを計るものじゃない。
教育水準が高いのは受験戦争のおかげではなく、初等教育の充実によるものだよ。
冷戦崩壊前までは、東欧ソ連の共産主義国が軒並みトップを連ねていた。
アジア諸国が順位を上げてきたのは、９０年代半ばからだ。
ただし、その上位五ヶ国のアジア諸国にロクな大学が無いのを見ても分かる通り
教育水準ランキングは実際の学問レベルを計るものじゃない。
816 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:43:41 0
>>813
君はもういいからｗ
お子様が来るとスレ全体が劣化してしまう。
そんな事より、例のリー儒教インタビューの原文を出してくれよ。
個人ホムペのコラムに影響されて立てた儒教スレみたいに
思いつきで書き込まれちゃたまらんｗ
早くこれの原文と出典を出せ。先月言ったきりじゃないか。話はそれからだ。
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
君はもういいからｗ
お子様が来るとスレ全体が劣化してしまう。
そんな事より、例のリー儒教インタビューの原文を出してくれよ。
個人ホムペのコラムに影響されて立てた儒教スレみたいに
思いつきで書き込まれちゃたまらんｗ
早くこれの原文と出典を出せ。先月言ったきりじゃないか。話はそれからだ。
インタビュー原文も提示せずに、リーの発言を勝手に自己解釈、
はたまた曲解してるだけ。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは鮮烈であった。
リーの本意はともかく、
少なくとも聞き手のファリード・ザカリアには、
あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だったからである。
817 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:44:33 0
東大や京大だって悪くはないだろ
アメリカ、イギリスの大学除けば普通に10番以内はいる
アメリカ、イギリスの大学除けば普通に10番以内はいる
818 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:45:30 0
>>817
アメリカ、イギリスの大学を除くなｗ
アメリカ、イギリスの大学を除くなｗ
819 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:50:59 0
>>818
そりゃアメリカとイギリスは歴史が違う。ネームバリューが違う
世界から優秀なのが集まる訳だからそりゃそうそう覆せる差じゃない
だが、米英除くとどうか
アジアの大学はかなり健闘している
新興国なのに、欧州勢を抜いている訳だからたいしたもの
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_100_universities/
そりゃアメリカとイギリスは歴史が違う。ネームバリューが違う
世界から優秀なのが集まる訳だからそりゃそうそう覆せる差じゃない
だが、米英除くとどうか
アジアの大学はかなり健闘している
新興国なのに、欧州勢を抜いている訳だからたいしたもの
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_100_universities/
この論争のゴールは一体どこなんだい
821 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:54:39 0
教育水準の話をすると、日露戦争の時、現地の日本軍が
一般ロシア兵の無教養さに驚いたというエピソードがある。
実際に一般兵卒の教養レベルは、明治期における初等教育の普及によって
日本人の方がはるかに上回っており、これが勝因の一つとなったとも言われている。
当然、その時は受験戦争などない。
教育水準の優劣を決めるのは初等教育の普及度であり、受験戦争は全く関係無い。
近代まで科挙が続いていた中国は、最低の教育水準度だったのだから。
一般ロシア兵の無教養さに驚いたというエピソードがある。
実際に一般兵卒の教養レベルは、明治期における初等教育の普及によって
日本人の方がはるかに上回っており、これが勝因の一つとなったとも言われている。
当然、その時は受験戦争などない。
教育水準の優劣を決めるのは初等教育の普及度であり、受験戦争は全く関係無い。
近代まで科挙が続いていた中国は、最低の教育水準度だったのだから。
822 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 04:57:50 0
>>820
話が見えなくなってしまったので結論を出すが
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって左右される。
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
つまり、少年期における早期受験選別を最も極端な形で実施しているシンガポールの教育制度は
富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事になる。
話が見えなくなってしまったので結論を出すが
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって左右される。
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
つまり、少年期における早期受験選別を最も極端な形で実施しているシンガポールの教育制度は
富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事になる。
823 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:00:46 0
しかし初等教育が充実すれば
不可避的に上の教育へ行きたがる子弟もまた増える訳で
受験戦争を必ずしも肯定はしないが、初等教育の拡充と受験戦争ある意味セットのようなもの
戦前日本は中産階級が生まれなかったから受験戦争がなかっただけ。
格差の少ない今の日本とシンガポールなどで受験戦争がおこるのはやむなし
しかし、それは初等教育が充実し、格差が少ない事の証左なのだよ
不可避的に上の教育へ行きたがる子弟もまた増える訳で
受験戦争を必ずしも肯定はしないが、初等教育の拡充と受験戦争ある意味セットのようなもの
戦前日本は中産階級が生まれなかったから受験戦争がなかっただけ。
格差の少ない今の日本とシンガポールなどで受験戦争がおこるのはやむなし
しかし、それは初等教育が充実し、格差が少ない事の証左なのだよ
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/gyosei/075/INDEX.HTM#3
この「過去の成績による振り分け」が「露骨な早期受験選別」なのかな？
この「過去の成績による振り分け」が「露骨な早期受験選別」なのかな？
825 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:05:38 0
>富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事になる。
まだ論破された理屈つかっているのか。
南米やアフリカの乞食がどんな絶望的な生活を送っているのかしらないの?
ワープアやネカフェ難民の子弟も恐らく悲惨な境遇になるしないね
こんなのにくらべれば早期教育が格差固定なんてとてもじゃないが言えない
俺の他にも普通層から有名中学に入った人の書き込みがあるようだし、なんともいえーねー
つーかね。本当にまず知ってほしい
南米やアフリカの低所得層の生活を
逆転の節なんてないよ。あるのは絶望だけ
まだ論破された理屈つかっているのか。
南米やアフリカの乞食がどんな絶望的な生活を送っているのかしらないの?
ワープアやネカフェ難民の子弟も恐らく悲惨な境遇になるしないね
こんなのにくらべれば早期教育が格差固定なんてとてもじゃないが言えない
俺の他にも普通層から有名中学に入った人の書き込みがあるようだし、なんともいえーねー
つーかね。本当にまず知ってほしい
南米やアフリカの低所得層の生活を
逆転の節なんてないよ。あるのは絶望だけ
826 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:08:15 0
>>823
初等教育の充実と受験戦争はセットにならない。
受験戦争とは、学問的意味合いよりも社会階層の選別の面に重点が置かれている
支配層による作為的なシロモノだから。
自然な高等教育を実現するなら、欧米の大学のように
入学は容易だが卒業が難しい形にすればいいだけの事。
そっちの方が学問レベルも上がる。
初等教育の充実と受験戦争はセットにならない。
受験戦争とは、学問的意味合いよりも社会階層の選別の面に重点が置かれている
支配層による作為的なシロモノだから。
自然な高等教育を実現するなら、欧米の大学のように
入学は容易だが卒業が難しい形にすればいいだけの事。
そっちの方が学問レベルも上がる。
827 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:09:48 0
>>824
どっちかつーと
職能別、技術、芸術分野含め興味がある分野につかせるって方針みたいだね
ノーマルコースからシンガポール国立大に入れる道もあるようだし
こんなの格差固定というには大げさ過ぎるという人もいるかも
どっちかつーと
職能別、技術、芸術分野含め興味がある分野につかせるって方針みたいだね
ノーマルコースからシンガポール国立大に入れる道もあるようだし
こんなの格差固定というには大げさ過ぎるという人もいるかも
ここ一応学問板なんだから、その南米の低所得者層の悲惨な実態はまずデータなり文献で示してみてくれ
829 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:12:08 0
>>825
明確な理論も示さずに、ひたすら「南米アフリカの方が悲惨ニダ！」じゃ通用しないからｗ
君のは、ただの感情論だ。
南米アフリカの貧困問題は教育制度以前の深刻な社会問題（内戦の継続など）であり、話が全然違う。
明確な理論も示さずに、ひたすら「南米アフリカの方が悲惨ニダ！」じゃ通用しないからｗ
君のは、ただの感情論だ。
南米アフリカの貧困問題は教育制度以前の深刻な社会問題（内戦の継続など）であり、話が全然違う。
830 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:14:41 0
831 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:15:01 0
子供じみた比較論でしか反論出来ない人は帰ってくれ。
あ、帰る前にリー儒教インタビューの原文と出典を出してくれ。昨月に言ったきりだぞ。
あ、帰る前にリー儒教インタビューの原文と出典を出してくれ。昨月に言ったきりだぞ。
832 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:16:33 0
南米の貧困層は
機会の平等が存在し得ず、持って生まれた貧富の階級を超えることを非常に難しくさせているのです。
機会の平等が存在し得ず、持って生まれた貧富の階級を超えることを非常に難しくさせているのです。
833 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:17:59 0
>>825
>富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事になる。
まだ論破された理屈つかっているのか。
↓
南米やアフリカの乞食がどんな絶望的な生活を送っているのかしらないの?
お涙頂戴で反論かよｗｗｗｗｗつーか全然関係無いだろｗｗｗｗｗ低脳丸出しｗｗｗｗｗ
>富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事になる。
まだ論破された理屈つかっているのか。
↓
南米やアフリカの乞食がどんな絶望的な生活を送っているのかしらないの?
お涙頂戴で反論かよｗｗｗｗｗつーか全然関係無いだろｗｗｗｗｗ低脳丸出しｗｗｗｗｗ
834 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:18:13 0
そんな途上国の悲惨な現状に比べたらシンガポールの格差なんて、ってこと？
そんなら先進国同士で比較したほうが妥当性あるんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうか
そんなら先進国同士で比較したほうが妥当性あるんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうか
836 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:20:44 0
837 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:21:14 0
そのうち北朝鮮まで持ち出してきそうで怖いｗｗｗｗｗ
あ、流石に祖国は出せないかｗｗｗｗｗ
あ、流石に祖国は出せないかｗｗｗｗｗ
838 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:22:35 0
839 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:24:20 0
シンガポールの格差固定なんてようは初等教育の意識の持ちかた次第だが
日本は底辺層を大学まで送ること自体不可能だよ どーすんの
日本は底辺層を大学まで送ること自体不可能だよ どーすんの
840 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:26:19 0
>>838
格差固定なんてどこにでもある。日本もシンガポールもな。
で結論はかわらない。だから比較論にならざる得ないのだと思う。
シンガポールの格差固定を叩くなら日本はどうなの? 他の国はどうなの?
でおしまいなんだよ。
格差固定なんてどこにでもある。日本もシンガポールもな。
で結論はかわらない。だから比較論にならざる得ないのだと思う。
シンガポールの格差固定を叩くなら日本はどうなの? 他の国はどうなの?
でおしまいなんだよ。
日本の下層がワープア、ネカフェ難民としたらその定義は？人数は？人口に占める割合は？
色んな事をまず明らかにしなきゃいけないな。そもそもネカフェ難民自体あんまり俺はいると思わないんだけど。
色んな事をまず明らかにしなきゃいけないな。そもそもネカフェ難民自体あんまり俺はいると思わないんだけど。
842 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:28:08 0
シンガポールは初等教育でこぼれても、粒は高いから外資系に務める事も可能なんだよな
そういう意味での閉塞感はない。
日本の中卒はほとんどロンダリング不可能な状態にあるが
そういう意味での閉塞感はない。
日本の中卒はほとんどロンダリング不可能な状態にあるが
843 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:28:34 0
昭南島教育制度肯定否定の両者で取り合えず一致してる部分の見解を
まとめた結論を出すと
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって左右される。
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
つまり、少年期における早期受験選別を最も極端な形で実施しているシンガポールの教育制度は
富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事でＦＡ。
まとめた結論を出すと
「受験競争＝機会均等」の理屈は、富裕層による自身のアドバンテージを
忘却させる為の巧妙な騙しのテクニックであり
社会弱者への搾取を正当化する危険な論法でもあるので、
そのまま盲信してはならない、と言うこと。
少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境によって左右される。
これは社会統計によって明確に裏付けられている。
つまり、少年期における早期受験選別を最も極端な形で実施しているシンガポールの教育制度は
富裕層有利の最も露骨な社会階層（格差）固定システムである、という事でＦＡ。
>>841
日本の貧困率15.3％
シンガポール貧困率 8.0%
ちなみに日本の貧困率15は年収238万
日本の一世帯当たり年間所得の中央値（476万円）
すでに貧困層は子供をまともに育てられるレベルじゃない
中央値の家庭ですら大学進学は国公立一貫させても無理じゃん?
日本の貧困率15.3％
シンガポール貧困率 8.0%
ちなみに日本の貧困率15は年収238万
日本の一世帯当たり年間所得の中央値（476万円）
すでに貧困層は子供をまともに育てられるレベルじゃない
中央値の家庭ですら大学進学は国公立一貫させても無理じゃん?
845 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 05:38:34 0
わりいけど日本の貧困層なんてシンガポールのそれより固定的だよ。
まだ職能別に早い段階で分けた方が温情的な気もするし
変な博愛やめて日本も小学校からクラス分けていいと思う。
どうせ底辺は高校も大学も行かないよ
まだ職能別に早い段階で分けた方が温情的な気もするし
変な博愛やめて日本も小学校からクラス分けていいと思う。
どうせ底辺は高校も大学も行かないよ
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2007/ke0703.pdf
シンガポール含む6カ国の所得格差に関してのデータがある
シンガポール含む6カ国の所得格差に関してのデータがある
848 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 06:05:22 0
850 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 12:31:35 0
インドネシアは最下位クラスだよといえば終わる話
>>844
日本よりシンガポールが貧困率低いのは社会全体が豊かで
下層が底上げされているだけに過ぎない。
ジニー係数を見てみると
日本 0.387 (2005)
シンガポール 0.425 (2005)
のとおりで、日本の方が若干であるが分配率が高い。
日本よりシンガポールが貧困率低いのは社会全体が豊かで
下層が底上げされているだけに過ぎない。
ジニー係数を見てみると
日本 0.387 (2005)
シンガポール 0.425 (2005)
のとおりで、日本の方が若干であるが分配率が高い。
シンガポール $ 48,900
日本 $ 33,800
一人当たりのGDP
日本 $ 33,800
一人当たりのGDP
853 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 13:04:41 0
>>851
ジニ係数なんてエチオピアのような貧困大国ですら低い数字をとれるもので
貧困を表す示唆の一つに過ぎないね。
それよりジニ係数の僅かな差に一喜一憂するんじゃなくて
倍近い失業率、自殺率、貧困率。1.5倍つけられたGDP、四倍差の経済成長率
経済自由度、国際競争力などの統計をみてみるといいよ
お勧めの本教えてあげる
「世界と日本」のランキングから見える日本
浅井信雄さん著（アスキー新書）
ジニ係数なんてエチオピアのような貧困大国ですら低い数字をとれるもので
貧困を表す示唆の一つに過ぎないね。
それよりジニ係数の僅かな差に一喜一憂するんじゃなくて
倍近い失業率、自殺率、貧困率。1.5倍つけられたGDP、四倍差の経済成長率
経済自由度、国際競争力などの統計をみてみるといいよ
お勧めの本教えてあげる
「世界と日本」のランキングから見える日本
浅井信雄さん著（アスキー新書）
854 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 13:48:28 0
また無知が湧いてるｗ
ジニ係数は、格差社会の様相を比較的正確に反映してる数値だ。
ちなみに日本のジニ係数はアメリカより高く、もう0.5を越えてるよ。
ジニ係数は、格差社会の様相を比較的正確に反映してる数値だ。
ちなみに日本のジニ係数はアメリカより高く、もう0.5を越えてるよ。
>>854
高齢化社会になるとジニ係数が高くなることすら知らんのか
高齢化社会になるとジニ係数が高くなることすら知らんのか
856 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 16:14:09 0
高齢化は、ジニ係数上昇に対する一要素でしかないだろ。
日本のジニ係数上昇は高齢化で説明できる範疇をはるかに越えてる。
日本のジニ係数上昇は高齢化で説明できる範疇をはるかに越えてる。
858 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 16:25:57 0
どっちにしろ高齢化も含めて日本の構造問題だから言い訳にならんと思う
859 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 16:26:24 0
高齢化があっても、それを差し引く要素として女性の社会進出がある。
後者を無視する方が、余程ミスリードに当てはまるな。
後者を無視する方が、余程ミスリードに当てはまるな。
860 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 16:33:27 0
シンガポールは移民が来ても元々他民族国家
比較的マトモなマレー人かインドネシア人で老努力を補う事が可能だが
日本は移民解禁したら朝鮮人がおしよせて混乱するか
移民解禁しないまま衰弱していくかのどっちか
比較的マトモなマレー人かインドネシア人で老努力を補う事が可能だが
日本は移民解禁したら朝鮮人がおしよせて混乱するか
移民解禁しないまま衰弱していくかのどっちか
>>860
在日中国人は100万人を超え在日朝鮮人を越えた。
三年働くだけで、ろくな審査もなく、日本政府に忠誠を誓うこともなく、
書類に記名するだけで帰化が可能。
ちなみに中国人留学生の90数％、中国人教授は100％が中共スパイだと
欧州情報機関が推定している。
在日中国人は100万人を超え在日朝鮮人を越えた。
三年働くだけで、ろくな審査もなく、日本政府に忠誠を誓うこともなく、
書類に記名するだけで帰化が可能。
ちなみに中国人留学生の90数％、中国人教授は100％が中共スパイだと
欧州情報機関が推定している。
スパイというと語弊があるかもしれないが、要するに情報提供者。
中国は些細なものも含め膨大な情報を集め、そこから意味のある情報を
引き出しているらしい。家族一族が中国にいるので、これを拒否するのは
容易ではない。
中国は些細なものも含め膨大な情報を集め、そこから意味のある情報を
引き出しているらしい。家族一族が中国にいるので、これを拒否するのは
容易ではない。
在日子弟が、殊更にシンガポールとリーを持ち上げる理由が判明。
【韓国】日本の文化は全部、我が国が伝授したもの。
シンガポールのリー・クアンユー元首相も同じ意見だ [04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208167695
普段さんざんバカにして、都合のいい時だけだけ韓国のニュースをまともに信用するとこが浅ましいというか
真偽の問題でなく、韓国の見識は在日の見識と一致するからだろ。
866 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 15:47:44 0
在日なの?
でも成功した独裁者の一人である評価は日本人も変わらないと思う
でも成功した独裁者の一人である評価は日本人も変わらないと思う
867 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 16:39:19 0
日本より韓国の方が、その反日スタンスでリーを過剰に称揚してるって事だろう。
故に、在日子弟がリーをヨイショするのも当然。
868 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 05:10:19 0
869 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 09:08:42 0
そこのリンク先、
ちょっとひっかかることがあったんだが
シンガポールのリー・クァンユー元首相の自叙伝には、「日本は全アジアを手中にして、
日本化することに成功した。しかし唯一、一番たくさん苦しめて植民地政策に努力した
Korea だけは失敗した。韓国の人々の名前までも日本名に変えて激しい苦痛を与えた
にもかかわらず失敗したのだが、その理由はとても簡単だ。『水が上から下へ流れるの
が道理であるように』、韓国のすべての文化を受け継いだ日本が文化伝授国の韓国を
統治しようとしても水が下から上へ流れられないのと同じ道理で、失敗するほか無かっ
た」と書かれている。韓国と日本の歴史と文化をどれほど正確に把握していたか、この
一言によって私たちは知ることができる。
こんな記述はなかったように思うのだが
リーの自叙伝は読んだことはあるが、日本についてすら簡単な記述
（シンガポールでの虐殺含む占領時代のことも、実際の実例からしてみると
おどろくほどあっさりだったよな）に終始して、決して日本をどう思っているのかも
まともに明かさなかった、そんだけの政治的な人が、こうもあからさまな
一方のプッシュを書くか？
韓国へのお世辞にしても劣悪で、どう考えても本人が書くような内容でないと思うが。
誰も指摘してない？
ちょっとひっかかることがあったんだが
シンガポールのリー・クァンユー元首相の自叙伝には、「日本は全アジアを手中にして、
日本化することに成功した。しかし唯一、一番たくさん苦しめて植民地政策に努力した
Korea だけは失敗した。韓国の人々の名前までも日本名に変えて激しい苦痛を与えた
にもかかわらず失敗したのだが、その理由はとても簡単だ。『水が上から下へ流れるの
が道理であるように』、韓国のすべての文化を受け継いだ日本が文化伝授国の韓国を
統治しようとしても水が下から上へ流れられないのと同じ道理で、失敗するほか無かっ
た」と書かれている。韓国と日本の歴史と文化をどれほど正確に把握していたか、この
一言によって私たちは知ることができる。
こんな記述はなかったように思うのだが
リーの自叙伝は読んだことはあるが、日本についてすら簡単な記述
（シンガポールでの虐殺含む占領時代のことも、実際の実例からしてみると
おどろくほどあっさりだったよな）に終始して、決して日本をどう思っているのかも
まともに明かさなかった、そんだけの政治的な人が、こうもあからさまな
一方のプッシュを書くか？
韓国へのお世辞にしても劣悪で、どう考えても本人が書くような内容でないと思うが。
誰も指摘してない？
871 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 12:14:45 0
だから、問題は事実かどうかじゃなくて
韓国人と在日子弟が、リーの事をどう認識してるかってこと。
このスレを立てたのは在日コリアン子弟な訳だが
（あと、何故～は発展しないのかシリーズスレッドもそう）
仮に、リーがもし日本はアジア独立の牽引役だった、などと発言してたら
このスレは立たなかったろう。
韓国人と在日子弟が、リーの事をどう認識してるかってこと。
このスレを立てたのは在日コリアン子弟な訳だが
（あと、何故～は発展しないのかシリーズスレッドもそう）
仮に、リーがもし日本はアジア独立の牽引役だった、などと発言してたら
このスレは立たなかったろう。
リーの発言のソースって持ってくるって言ってたヤツ結局持ってきたの？
後、日本が格差社会とかいってる馬鹿資料見直したほうがいいよ
日本って世界的にみて格差極小な社会だぞ
後、日本が格差社会とかいってる馬鹿資料見直したほうがいいよ
日本って世界的にみて格差極小な社会だぞ
その資料が元になって格差社会と言われてるんだろうが。
まさか、南米アフリカの貧困諸国を持ち出してくるつもりじゃあるまいな。
貧困層を取り巻く条件が全然異なる以上、対比させる事など出来ない。
それら途上国、一般社会の枠組みを離れた自活の手段も許容されており
金が無くなったら人格その物すら否定される先進国社会とはけーすが全く事情が異なるんだぞ。
まさか、南米アフリカの貧困諸国を持ち出してくるつもりじゃあるまいな。
貧困層を取り巻く条件が全然異なる以上、対比させる事など出来ない。
それら途上国、一般社会の枠組みを離れた自活の手段も許容されており
金が無くなったら人格その物すら否定される先進国社会とはけーすが全く事情が異なるんだぞ。
その資料が元になって格差社会と言われてるんだろうが。
まさか、南米アフリカの貧困諸国を持ち出してくるつもりじゃあるまいな。
貧困層を取り巻く条件が全然異なる以上、対比させる事など出来ない。
それら途上国は、一般社会の枠組みを離れた自活の手段も許容されており
金が無くなったら即人格を否定される先進国社会とは全く事情が異なるんだぞ。
まさか、南米アフリカの貧困諸国を持ち出してくるつもりじゃあるまいな。
貧困層を取り巻く条件が全然異なる以上、対比させる事など出来ない。
それら途上国は、一般社会の枠組みを離れた自活の手段も許容されており
金が無くなったら即人格を否定される先進国社会とは全く事情が異なるんだぞ。
少なくとも先進国の中じゃ一番二番に格差少なかったはずだが
釣りかｗ 逆だろｗ
877 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 12:49:30 0
なんかここまでプヒョられるとなあ。ネトウヨの質もおちてんなww
ソースソースとわめていているの
「リーの文化は宿命である。儒教圏以外は発展しない」だっけ
それだけだよな?
しかも、それを英語の原文で提示しなさいって話か
相手にするのもバカバカしいから放置してたが
『アジア成功への課題 フォーリン・アフェアーズ・アンソロジー』
中央公論社 1995.3
94年３月の Foreign Affairs リークアユンユー氏のインタビュー
どっちにも掲載されているから自分で調べてくれ
俺はこれでも忙しい身分。なかなか図書館まで足を運べない。だから時間はかかる。
遅い遅いとせかすようなら、もし俺に期待できないならお前も自分で探してみたらどうだ。出典を示したら
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型民主主義は成り立たないし、
儒教文化の素地がないところでは、開発独裁による経済成長はうまくいかない。」
by リークアンユー
ソースソースとわめていているの
「リーの文化は宿命である。儒教圏以外は発展しない」だっけ
それだけだよな?
しかも、それを英語の原文で提示しなさいって話か
相手にするのもバカバカしいから放置してたが
『アジア成功への課題 フォーリン・アフェアーズ・アンソロジー』
中央公論社 1995.3
94年３月の Foreign Affairs リークアユンユー氏のインタビュー
どっちにも掲載されているから自分で調べてくれ
俺はこれでも忙しい身分。なかなか図書館まで足を運べない。だから時間はかかる。
遅い遅いとせかすようなら、もし俺に期待できないならお前も自分で探してみたらどうだ。出典を示したら
「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型民主主義は成り立たないし、
儒教文化の素地がないところでは、開発独裁による経済成長はうまくいかない。」
by リークアンユー
>>875
過去レスみとけw
過去レスみとけw
879 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 13:14:00 0
日本の貧困率 15.3
は15.3%
ちなみに韓国は13.0% シンガポールは8%でつ。
先進国二位とはいつのデータでつか?
今の日本はジニ係数も0.5で格差社会の到来ですよ?
いつまでも自分は中流。一億中流社会の幻想のままでは貴方も負け組になりますよ
日本は競争社会になっているんだと、うちの大学生は日本でもそれなりに有数な国立大だが
同期は少なからず格差社会やワーキングプアに対する漠然とした恐怖がある。だから皆必死で勉強したり就職活動を準備をしているわけだよ
は15.3%
ちなみに韓国は13.0% シンガポールは8%でつ。
先進国二位とはいつのデータでつか?
今の日本はジニ係数も0.5で格差社会の到来ですよ?
いつまでも自分は中流。一億中流社会の幻想のままでは貴方も負け組になりますよ
日本は競争社会になっているんだと、うちの大学生は日本でもそれなりに有数な国立大だが
同期は少なからず格差社会やワーキングプアに対する漠然とした恐怖がある。だから皆必死で勉強したり就職活動を準備をしているわけだよ
また自称京大生か？
ttp://www.worldmapper.org/posters/worldmapper_map149_ver5.pdf
とりあえず俺が見たのな
これみる限り人口の下位１０％の収入平均日本は３位みたいだが
韓国はバブルはじけそうだしもう数年で破綻するだろ
とりあえず俺が見たのな
これみる限り人口の下位１０％の収入平均日本は３位みたいだが
韓国はバブルはじけそうだしもう数年で破綻するだろ
後、日本の貧困率上がってんの年金生活者増えてるからだろ
しかもそのデータ
「年金」「失業保険給付金」による所得の再分配が考慮されていない
全世帯調査ではなく、農家と単身者を除いた家計調査である
この二点除いてるのが大問題
入れてジニ係数計算したら日本は欧米諸国より小さく、フランス・ドイツとほぼ同水準って話じゃん
しかもそのデータ
「年金」「失業保険給付金」による所得の再分配が考慮されていない
全世帯調査ではなく、農家と単身者を除いた家計調査である
この二点除いてるのが大問題
入れてジニ係数計算したら日本は欧米諸国より小さく、フランス・ドイツとほぼ同水準って話じゃん
>>881
後節の農家と単身者を含めれば～って部分は、憶測に過ぎないだろ。
（おおかたwikiの受け売りだろうが、明確な根拠と資料が示されて無いので信憑性はない。
そのうち削除されるよ。）
単身者に占める非正規雇用者（＝低所得者）の割合は多いと言われるし、
それを含めればジニ係数が改善されるなんて理屈は有り得ないね。
しかも、ここ数年は更に悪化の一途を辿ってるし、
後節の農家と単身者を含めれば～って部分は、憶測に過ぎないだろ。
（おおかたwikiの受け売りだろうが、明確な根拠と資料が示されて無いので信憑性はない。
そのうち削除されるよ。）
単身者に占める非正規雇用者（＝低所得者）の割合は多いと言われるし、
それを含めればジニ係数が改善されるなんて理屈は有り得ないね。
しかも、ここ数年は更に悪化の一途を辿ってるし、
それに農家の多くは低収入に喘いでいるだろｗ
農家と単身者（非正規雇用者多し）を含めれば、ジニ係数と貧困率は逆に跳ね上がるぞ。
高齢者の増加に収入減少も女性の社会進出の急増（しかもホワイトカラー職）で
十分に相殺されてる。
農家と単身者（非正規雇用者多し）を含めれば、ジニ係数と貧困率は逆に跳ね上がるぞ。
高齢者の増加に収入減少も女性の社会進出の急増（しかもホワイトカラー職）で
十分に相殺されてる。
高齢者の増加による平均収入減少も、女性の社会進出の急増（しかもホワイトカラー職）で
十分に相殺されてる。
十分に相殺されてる。
女性の非正規雇用は過去最高を記録したようだが。
887 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 14:18:00 0
>>881
ok
一応、疑って見て見たが、それなりに信憑性のあるもののようだな
しかし、首を傾げるのは
・西欧の下層が8000ドル以下という部分(いくらなんでも…移民か)
・調べた年代
・産油国の名前がないという点か
私見として
話の流れで貧困をテーマにしているが
個人的に日本の貧困が酷いとも思えない
南米や中国の貧困層はもっと貧しかろうし
日本にしても高度経済成長の頃になっても、全共闘世代は明日の食うものに
困っていたという話だ。
今はニートやフリーターも明日の食うものに困ってないようだし
日本の貧困層が普通に任天堂DSやプレステ3をもってたりと
貧しい人が医療を受けられず死亡したと言う話も聞かない。(そういう人が病院の前で倒れてた場合緊急で手当てしてくれるそうだ)
生活保護水準引き下げの話を厚生省が健闘してたが国民の猛反対で見直しになったとかいう話も
ニュースでやっていたし、まあ日本が貧困に対してマスコミで煽られているとのとは違った
一面をもっていることは否めない。
貧困率もその一面でしかない。とは思う。
リーは格差問題についてこう言及している
「格差問題は経済成長に必要
最底辺には少なくとも衣食住さえ足りていれば何も問題はない」
↑自分もリーの意見に賛同する
自分が貧困や格差について、ことさらに南米やアフリカを持ち出すのは
別に弱いもの虐めじゃないんだよ。リーの基準で言えば、その衣食住を用意できてない南米を叩くのは当たり前
衣食住が足りている日本韓国シンガポール欧州など先進国同士の貧困層の比較なんてどっちでもいい話だよ
ok
一応、疑って見て見たが、それなりに信憑性のあるもののようだな
しかし、首を傾げるのは
・西欧の下層が8000ドル以下という部分(いくらなんでも…移民か)
・調べた年代
・産油国の名前がないという点か
私見として
話の流れで貧困をテーマにしているが
個人的に日本の貧困が酷いとも思えない
南米や中国の貧困層はもっと貧しかろうし
日本にしても高度経済成長の頃になっても、全共闘世代は明日の食うものに
困っていたという話だ。
今はニートやフリーターも明日の食うものに困ってないようだし
日本の貧困層が普通に任天堂DSやプレステ3をもってたりと
貧しい人が医療を受けられず死亡したと言う話も聞かない。(そういう人が病院の前で倒れてた場合緊急で手当てしてくれるそうだ)
生活保護水準引き下げの話を厚生省が健闘してたが国民の猛反対で見直しになったとかいう話も
ニュースでやっていたし、まあ日本が貧困に対してマスコミで煽られているとのとは違った
一面をもっていることは否めない。
貧困率もその一面でしかない。とは思う。
リーは格差問題についてこう言及している
「格差問題は経済成長に必要
最底辺には少なくとも衣食住さえ足りていれば何も問題はない」
↑自分もリーの意見に賛同する
自分が貧困や格差について、ことさらに南米やアフリカを持ち出すのは
別に弱いもの虐めじゃないんだよ。リーの基準で言えば、その衣食住を用意できてない南米を叩くのは当たり前
衣食住が足りている日本韓国シンガポール欧州など先進国同士の貧困層の比較なんてどっちでもいい話だよ
>日本の貧困層が普通に任天堂DSやプレステ3をもってたりと
wwww
wwww
俺はワーキングプアという程生活酷くはないがプレステ2が未だに現役だ
>>887
＞貧しい人が医療を受けられず死亡したと言う話も聞かない。
＞(そういう人が病院の前で倒れてた場合緊急で手当てしてく
＞れるそうだ)
無保険者の増大で、通常に窮死する話はゴマンとあるよ。
後、病院一つ向かうにも体力が要る。救急車一つ呼ぶにも
電話は要るのだけど、電話や電気が停められる生活など
彼にとってニッポンでは在りえないのだろうな。
＞貧しい人が医療を受けられず死亡したと言う話も聞かない。
＞(そういう人が病院の前で倒れてた場合緊急で手当てしてく
＞れるそうだ)
無保険者の増大で、通常に窮死する話はゴマンとあるよ。
後、病院一つ向かうにも体力が要る。救急車一つ呼ぶにも
電話は要るのだけど、電話や電気が停められる生活など
彼にとってニッポンでは在りえないのだろうな。
>>884
マスコミに毒されすぎw
農家は農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかからん
耕作放棄してても上記は適用されるから、金持ちとかは税金対策によく農地ってことにして放置してるぞ
こういう耕作放棄してて一切農業やってない世帯も普通に農家で計算されてるわけだが
さらに言うと、総農家戸数が2000年時点で284万戸
労働者数334万人、んでその内８割が兼業農家だよ
兼業農家の全所得に占める農業所得は15％程度
要するにサラリーマン+＠なんだよ
普通のサラリーマンより資産も収入も多いわけ
これに年金と雇用保険、増えている単身の中高年会社員層を加えて評価落ちるなんてことはまずありえないよ
ちなみに、失業率もドイツやフランスの半分で先進国中最低だよ
>>887
どこに書いてあったか忘れたがそのデータ2002年だったと思う
さすがにもう一回英文のホームページ見ていく気力ないから気になったら調べてみてくれ
西欧の低さは多分移民層とそれに職場取られた分じゃないかと思う
産油国についてはみんな裕福だからマイナスのほうのランキングには載らないんじゃないかね？
マスコミに毒されすぎw
農家は農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかからん
耕作放棄してても上記は適用されるから、金持ちとかは税金対策によく農地ってことにして放置してるぞ
こういう耕作放棄してて一切農業やってない世帯も普通に農家で計算されてるわけだが
さらに言うと、総農家戸数が2000年時点で284万戸
労働者数334万人、んでその内８割が兼業農家だよ
兼業農家の全所得に占める農業所得は15％程度
要するにサラリーマン+＠なんだよ
普通のサラリーマンより資産も収入も多いわけ
これに年金と雇用保険、増えている単身の中高年会社員層を加えて評価落ちるなんてことはまずありえないよ
ちなみに、失業率もドイツやフランスの半分で先進国中最低だよ
>>887
どこに書いてあったか忘れたがそのデータ2002年だったと思う
さすがにもう一回英文のホームページ見ていく気力ないから気になったら調べてみてくれ
西欧の低さは多分移民層とそれに職場取られた分じゃないかと思う
産油国についてはみんな裕福だからマイナスのほうのランキングには載らないんじゃないかね？
具体的に数字出してくれてんのに感覚で反論してる奴なんなの？
なんかと戦ってるような気になってるみたいだし
なんかと戦ってるような気になってるみたいだし
896 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 07:08:54 0
>>894
上がとことん金持ちになる分には全然構わんだろ
経済発展上この辺の格差は問題無しとリーもいっているな
様は餓死させなきゃいい。日本の貧困率15だって別に毎年15%餓死している
わけじゃない。まあ自殺の死因は殆ど経済困苦らしいがww
格差なんてどこでもある
上がとことん金持ちになる分には全然構わんだろ
経済発展上この辺の格差は問題無しとリーもいっているな
様は餓死させなきゃいい。日本の貧困率15だって別に毎年15%餓死している
わけじゃない。まあ自殺の死因は殆ど経済困苦らしいがww
格差なんてどこでもある
898 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 07:17:41 0
久しぶりにシンガポールに行く機会があった。いつでも感心するのは、空港から都心に向かう道路の美しさだ。そしてもちろん、街も美しい。磨き上げられた余所行きの街だ。都心だけが美しいのではなく、シンガポール全体が美しい。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051230.html
購買力平価で比べれば、シンガポールと日本の1人当たりGDPはほぼ同じである。
これだけの都市国家を独立以来わずか40年で作り上げたシンガポールの力にはいつも感嘆する。
5度目の旅行で、やっとホームレスを見てほっとした。ホームレスを見てほっとする都市は世界の中でどこにもない。
美しい街であるがゆえに一言、言いたい気分になる。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051230.html
購買力平価で比べれば、シンガポールと日本の1人当たりGDPはほぼ同じである。
これだけの都市国家を独立以来わずか40年で作り上げたシンガポールの力にはいつも感嘆する。
5度目の旅行で、やっとホームレスを見てほっとした。ホームレスを見てほっとする都市は世界の中でどこにもない。
美しい街であるがゆえに一言、言いたい気分になる。
899 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 07:30:24 0
確かにシンガポールでホームレスは見た事ないな。
「私にとって、平等という概念は夢想である。人間は平等ではなく、社会への貢献度も違う。」（日本経済新聞社『私の履歴書』）
by リークアンユー
「欧米の優越は、人種としての優越によるのでなく、システムの優秀さによる。
したがって国づくりには、必ずしも優秀な人を必要としない優れたシステムづくりがなによりも肝要である。」
欧米人が、必ずしも人種として優越しているわけではないことを、アジア人種の彼自身がケンブリッジ大学法学部を首席（1st Honours,Distinetion Award）で卒業することで、身をもって証明している。
シンガポールにはホームレスがいない。
これは、困窮者法（DESTITUTE ACT）が路上での物乞い行為などを禁止しているからである。
この違反者が、外国人の場合は強制送還、シンガポーリアンの場合はリハビリテーションセンターに強制収容して職業訓練
といった措置が採られる。さらに、常習者の場合は罰金刑が課せられる。
35年前（1965年8月9日）に独立したシンガポールの当時の願いは、
「せめてセイロン（現スリランカ）並みになりたい。」というささやかなものであった。
それが今では、世界一の港湾（コンテナ取り扱い量）、世界一の空港（英国ビジネストラベラー誌の評価）、世界四位の外貨取り扱い額などを誇り、
総合の国際競争力でアメリカに次ぎ世界第二位との評価（スイスの国際経営開発研究所-International Institute Management Development-の評価）を受けるまでになっている
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/sp_jimu/130_1/INDEX.HTM
by リークアンユー
「欧米の優越は、人種としての優越によるのでなく、システムの優秀さによる。
したがって国づくりには、必ずしも優秀な人を必要としない優れたシステムづくりがなによりも肝要である。」
欧米人が、必ずしも人種として優越しているわけではないことを、アジア人種の彼自身がケンブリッジ大学法学部を首席（1st Honours,Distinetion Award）で卒業することで、身をもって証明している。
シンガポールにはホームレスがいない。
これは、困窮者法（DESTITUTE ACT）が路上での物乞い行為などを禁止しているからである。
この違反者が、外国人の場合は強制送還、シンガポーリアンの場合はリハビリテーションセンターに強制収容して職業訓練
といった措置が採られる。さらに、常習者の場合は罰金刑が課せられる。
35年前（1965年8月9日）に独立したシンガポールの当時の願いは、
「せめてセイロン（現スリランカ）並みになりたい。」というささやかなものであった。
それが今では、世界一の港湾（コンテナ取り扱い量）、世界一の空港（英国ビジネストラベラー誌の評価）、世界四位の外貨取り扱い額などを誇り、
総合の国際競争力でアメリカに次ぎ世界第二位との評価（スイスの国際経営開発研究所-International Institute Management Development-の評価）を受けるまでになっている
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/sp_jimu/130_1/INDEX.HTM
901 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 07:33:43 0
久しぶりにシンガポールに行く機会があった。いつでも感心するのは、空港から都心に向かう道路の美しさだ。そしてもちろん、街も美しい。磨き上げられた余所行きの街だ。都心だけが美しいのではなく、シンガポール全体が美しい。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051230.html
購買力平価で比べれば、シンガポールと日本の1人当たりGDPはほぼ同じである。
これだけの都市国家を独立以来わずか40年で作り上げたシンガポールの力にはいつも感嘆する。
5度目の旅行で、やっとホームレスを見てほっとした。ホームレスを見てほっとする都市は世界の中でどこにもない。
美しい街であるがゆえに一言、言いたい気分になる。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051230.html
購買力平価で比べれば、シンガポールと日本の1人当たりGDPはほぼ同じである。
これだけの都市国家を独立以来わずか40年で作り上げたシンガポールの力にはいつも感嘆する。
5度目の旅行で、やっとホームレスを見てほっとした。ホームレスを見てほっとする都市は世界の中でどこにもない。
美しい街であるがゆえに一言、言いたい気分になる。
おんなじもん何回も張るなよ…
903 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 07:57:08 0
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/else/topics/singapore.htm
シンガポールのリハビリセンター
自立生活に向けたプログラムは、１年ほど前からはじめた。
体験室は、シンガポールの平均的な家庭環境に近い生活空間を再現した構造になっている。
体験室での生活は二人一組で実際に生活するためのトレーニングを行う。日本でいう自立生活体験室に近いものである。
食事の用意も自分たちで行い、規則正しい生活習慣を身に付ける。この体験室を利用する期間は人によって違うが、
大体３か月～９か月くらいである。その間、定期的に担当者とカウンセリングを重ね、地域での自立生活に向けた準備を行う。
費用は月３００～８００ドルである。
現在、入所施設には、15歳～75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
そのうち31人が男性、34人が女性で、
同性同士二名一室で生活している。夫婦も一組生活している。費用負担は、本人の所得に応じて異なる。
月々の費用が支払えない低所得者の場合０ドル、高所得者では８００ドル支払っている人もいる。
シンガポールのリハビリセンター
自立生活に向けたプログラムは、１年ほど前からはじめた。
体験室は、シンガポールの平均的な家庭環境に近い生活空間を再現した構造になっている。
体験室での生活は二人一組で実際に生活するためのトレーニングを行う。日本でいう自立生活体験室に近いものである。
食事の用意も自分たちで行い、規則正しい生活習慣を身に付ける。この体験室を利用する期間は人によって違うが、
大体３か月～９か月くらいである。その間、定期的に担当者とカウンセリングを重ね、地域での自立生活に向けた準備を行う。
費用は月３００～８００ドルである。
現在、入所施設には、15歳～75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
そのうち31人が男性、34人が女性で、
同性同士二名一室で生活している。夫婦も一組生活している。費用負担は、本人の所得に応じて異なる。
月々の費用が支払えない低所得者の場合０ドル、高所得者では８００ドル支払っている人もいる。
905 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 08:23:14 0
日本にも浮浪罪って罪があったな
まあ、都心のホームレス全員逮捕する訳にもいかないからなし崩し的に黙認なんだろうが。
強制収容所ってほどでもない感じだな>>903
つーか、シンガポールの浮浪者が逮捕されて収容所おくりだとしても
少なくとも衣食住そろえて、しかも職業訓練までして浮浪者を更正させるって考えは
立派と思うけどな
新宿都心の浮浪者よりしあわせじゃね。連中しばしば凍死するでしょ
まあ、都心のホームレス全員逮捕する訳にもいかないからなし崩し的に黙認なんだろうが。
強制収容所ってほどでもない感じだな>>903
つーか、シンガポールの浮浪者が逮捕されて収容所おくりだとしても
少なくとも衣食住そろえて、しかも職業訓練までして浮浪者を更正させるって考えは
立派と思うけどな
新宿都心の浮浪者よりしあわせじゃね。連中しばしば凍死するでしょ
906 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 08:26:33 0
ネカフェ難民なんてシンガポール底辺より酷いよ
衣食はともかく、住がない。彼らの将来どうなるのやら
衣食はともかく、住がない。彼らの将来どうなるのやら
ネカフェ難民（笑）
またマスゴミ教信者かよ
仮に一晩1500円としても30日で45000円、こんだけありゃ普通に定住できるだろw
大体、そのネカフェ難民とやらいったいどのくらいいんのよ？
インパクトある言葉作りたいマスゴミどもが騒いでるだけなんじゃねーの？
またマスゴミ教信者かよ
仮に一晩1500円としても30日で45000円、こんだけありゃ普通に定住できるだろw
大体、そのネカフェ難民とやらいったいどのくらいいんのよ？
インパクトある言葉作りたいマスゴミどもが騒いでるだけなんじゃねーの？
ワープア、ネカフェ難民、実際に肌で味わえとか言ってる奴は全部同一人物？
909 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 08:43:31 0
小林よしのりも特集してなかったか?
東京都も調査してなかったか?
理由は言うまでもなく保証人がいないから
金銭の問題じゃない。
西新宿のポームレスも悲惨だ。
説明するより都内にいけばわかるだろうが
東京都も調査してなかったか?
理由は言うまでもなく保証人がいないから
金銭の問題じゃない。
西新宿のポームレスも悲惨だ。
説明するより都内にいけばわかるだろうが
910 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 08:48:25 0
>>908
同一人物ぽいけど違う。
ワープア、格差問題についてかなりトーンが違う人がいくつかいる。
ちなみに俺は日本の貧困率15%については「あっそ」でいいと思っている
べつに毎年15%が自殺や餓死凍死しているわけじゃないだろうし。ある程度自己責任の問題もあるからね
同一人物ぽいけど違う。
ワープア、格差問題についてかなりトーンが違う人がいくつかいる。
ちなみに俺は日本の貧困率15%については「あっそ」でいいと思っている
べつに毎年15%が自殺や餓死凍死しているわけじゃないだろうし。ある程度自己責任の問題もあるからね
>>904
そういえば、シンガポール航空が
障害者の乗車拒否する事件が話題になっていたね。
ホームレスと同じで、障害者も彼の国の美観を損ねるという理由なんだろうね。
シンガポールが先進国になってもこんな原始的な障害者差別までする国だとは思わなかった。
そういえば、シンガポール航空が
障害者の乗車拒否する事件が話題になっていたね。
ホームレスと同じで、障害者も彼の国の美観を損ねるという理由なんだろうね。
シンガポールが先進国になってもこんな原始的な障害者差別までする国だとは思わなかった。
>>909
まずは数のデータ出してくれや
関東のほうじゃURとか保証人保証金なしの物件普通にあるが
それでも無理なら保証人協会ってのもある
ネカフェ代とレンタルロッカー代足せば住居費ぐらいでるっつの
派遣やってるなら寮もある
単に怠惰なだけ、もしくはネカフェが好きなだけだろアホくせえ
まずは数のデータ出してくれや
関東のほうじゃURとか保証人保証金なしの物件普通にあるが
それでも無理なら保証人協会ってのもある
ネカフェ代とレンタルロッカー代足せば住居費ぐらいでるっつの
派遣やってるなら寮もある
単に怠惰なだけ、もしくはネカフェが好きなだけだろアホくせえ
913 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:01:21 0
>>911
おいおい。シンガポール航空とシンガポールを同一視しないでくれよ
それに美観とか関係ないよ。乗車拒否
そーういえばつい数ヶ月前
アキバで片方腕がないの乞食が道のとおりで座ってたぞ
ダンボールでなんか書いてあると思ったら
「交通事故で足をなくしました。義足買いたいですお金下さい」
なことかかれていた
ああいうのが一番美観としてヤバイよ。ほんと色んな意味で
先進国のイメージなんて一瞬でぶっ飛ぶ
おいおい。シンガポール航空とシンガポールを同一視しないでくれよ
それに美観とか関係ないよ。乗車拒否
そーういえばつい数ヶ月前
アキバで片方腕がないの乞食が道のとおりで座ってたぞ
ダンボールでなんか書いてあると思ったら
「交通事故で足をなくしました。義足買いたいですお金下さい」
なことかかれていた
ああいうのが一番美観としてヤバイよ。ほんと色んな意味で
先進国のイメージなんて一瞬でぶっ飛ぶ
914 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:02:27 0
ちなみに無くしてたのは腕か足か忘れた
今も乞食やってんのかな
今も乞食やってんのかな
916 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:10:23 0
>>913
>アキバで片方腕がないの乞食が道のとおりで座ってたぞ
この人のこと?
ttp://uratan.jp/hotnews/2007/12/000096/
障害者じゃなくて、普通に歩けるらしいよ
>アキバで片方腕がないの乞食が道のとおりで座ってたぞ
この人のこと?
ttp://uratan.jp/hotnews/2007/12/000096/
障害者じゃなくて、普通に歩けるらしいよ
まだやってるの？韓国人ｸﾝ。
>>903
隔離なんだろうね
>現在、入所施設には、15歳～75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
見てのとおり、この施設は
ホームレスに衣食住を与えるというよりは
障害者とホームレスの隔離施設だと言うことがわかる。
隔離なんだろうね
>現在、入所施設には、15歳～75歳の65人が生活をしており、ほとんどの人たちが重度の身体障害者である。
見てのとおり、この施設は
ホームレスに衣食住を与えるというよりは
障害者とホームレスの隔離施設だと言うことがわかる。
921 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:30:16 0
>>920
そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
リハビリセンターにホームレスと障害者が一緒に収容されていたとしても問題は無い。
本当は家族が面倒見るべきなのはわかるが身内居なければ収容するほかない。
そのまま放ったらかしって方が酷い
そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
リハビリセンターにホームレスと障害者が一緒に収容されていたとしても問題は無い。
本当は家族が面倒見るべきなのはわかるが身内居なければ収容するほかない。
そのまま放ったらかしって方が酷い
>921
>そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
それはないよ。日本の場合、障害者なら少なくとも障害者年金や生活保護支給になるはずだから、そう簡単に障害者がホームレスになるという事は無い。
実際、日本のホームレスは殆ど健常者ですよ。(さっきの義足の物乞いはそれできるのに変人の奇行にすぎない)
自分の家族にも障害者がいるけど、障害者なら生活保護を簡単に支給してもらえている。
「シンガポールにホームレスが居ない」という論は
「シンガポールに障害者が居ない」と言う論と同じで
相当に黒いってことなんだろうね。
ホームレス収容所に障害者が集うという状態は
それだけシンガポールの障害者福祉政策が稚拙なることを証明している訳です。
>そりゃ、ホームレスになる人なんて大抵なんかの障害を持っていることが殆どなわけで
それはないよ。日本の場合、障害者なら少なくとも障害者年金や生活保護支給になるはずだから、そう簡単に障害者がホームレスになるという事は無い。
実際、日本のホームレスは殆ど健常者ですよ。(さっきの義足の物乞いはそれできるのに変人の奇行にすぎない)
自分の家族にも障害者がいるけど、障害者なら生活保護を簡単に支給してもらえている。
「シンガポールにホームレスが居ない」という論は
「シンガポールに障害者が居ない」と言う論と同じで
相当に黒いってことなんだろうね。
ホームレス収容所に障害者が集うという状態は
それだけシンガポールの障害者福祉政策が稚拙なることを証明している訳です。
このスレを読んでシンガポールと韓国は同じメンタリティであることを
理解できた
理解できた
韓国と違うのは現実主義で優秀なところだな
925 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:58:04 0
うーん
元々俺はシンガポールの福祉や貧困層を強調した事なんてないからなあ
格差格差ばっかいうアホがいるから仕方なく付き合っているだけで
俺の結論は、貧困層でも衣食住にこまらなきゃ貧困じゃないよで一貫している
南米のようなのが叩かれるべき貧困であり、シンガポールや日本の貧困は格差あれども水準以上ということで
障害者も同じ。衣食住にこまってないならば非人道的とも思わんな
元々俺はシンガポールの福祉や貧困層を強調した事なんてないからなあ
格差格差ばっかいうアホがいるから仕方なく付き合っているだけで
俺の結論は、貧困層でも衣食住にこまらなきゃ貧困じゃないよで一貫している
南米のようなのが叩かれるべき貧困であり、シンガポールや日本の貧困は格差あれども水準以上ということで
障害者も同じ。衣食住にこまってないならば非人道的とも思わんな
926 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:05:04 0
ちなみに車いすのった事無いからわからんが
羽田やJRより、チャンギやメトロよりバリアフリーしっかりしてないか
JRなんて段差や谷間ばかりだよ。ほかの国の事言えないよ
羽田やJRより、チャンギやメトロよりバリアフリーしっかりしてないか
JRなんて段差や谷間ばかりだよ。ほかの国の事言えないよ
927 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:06:24 0
>羽田やJRより、チャンギやメトロの方がりバリアフリーしっかりしてないか
928 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:10:04 0
後シンガポールにも生活保護や障害者年金はある
施設に収容されているのが重度障害者ばかりなのは
単に住居の問題、介護の問題では無かろうか
施設に収容されているのが重度障害者ばかりなのは
単に住居の問題、介護の問題では無かろうか
>>905
ホームレスを強制収容所にいれて、衣食住を与えているから立派だってw
ナチスのユダヤ人隔離も、ユダヤ人に衣食住を与えているから立派なんだろうなww
リハビリセンターとか職業訓練所といえば聞こえはいいが
>>905で「収容者はほとんど障害者」ってw
どうみても隔離施設です。本当に(ry
ホームレスを強制収容所にいれて、衣食住を与えているから立派だってw
ナチスのユダヤ人隔離も、ユダヤ人に衣食住を与えているから立派なんだろうなww
リハビリセンターとか職業訓練所といえば聞こえはいいが
>>905で「収容者はほとんど障害者」ってw
どうみても隔離施設です。本当に(ry
930 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:26:18 0
重度池沼とかを隔離するのは社会の責務だろうが
山手線で池沼が車内でたっしょんしてたの見た事あるぞ
ああいうのを野放しにする社会の方がおかしい
山手線で池沼が車内でたっしょんしてたの見た事あるぞ
ああいうのを野放しにする社会の方がおかしい
931 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:27:16 0
シンガポールの統治が逆に素晴らしいことだ
自国が他国に比べてすばらしい、とも言わないな。
936 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:44:05 0
>>934
こんな記事みつけた
http://www.sleepydays.net/faq/inf6.cgi?mode=main&no=38
ハワイやアメリカは、本当にバリアフリーになっているという話を聞きました。
障害者の方でも、「自分が障害をもっていることを忘れるほどだった」とおっしゃっていましたし・・・。
それに比べると、バリアフリー度は低いと思いますが、私の判断では日本などに比べたらよっぽど進んでいると思います。
東京の駅なんて、つい最近までは観光客に対するバリアフリー設備も一切なってませんでしたからねえ・・・（←恨み^^；)。
その点、シンガポールは最近改装されたり新築されたMRT駅にはリフトなども用意されていますし、車椅子だと場所によっては多少遠回りになる箇所もありますが、
たいていスロープが用意されています（^^）。ショッピングセンターに入る部分や、MRTに入る部分にも、全て完備とまではいきませんが、スロープやリフトが用意されています。
そして、重要なのは、シンガポール人は一般的にとても気軽に手を貸してくれるということです（^^）。日本だと、荷物や子供のベビーカーでとても困っていても、
誰も手を貸してくれたことはない（私は、ですが^^；）
のですが、シンガポールでは、すぐにそばを通りかかった人が手を貸してくれるのです。老若男女、関係なく手伝ってくれるので、とても有難いです。（^^）
↑シンガポールの航空は世界トップクラスの評価
バリアフリー程度のことがおそろかにされているというのはありえない。
問題なのはJRの方だろ。地下鉄の方はともかく
健常者の子供でも目が離せないくらいの谷間と段差の連発。発展途上国の駅そのまんま
こんな記事みつけた
http://www.sleepydays.net/faq/inf6.cgi?mode=main&no=38
ハワイやアメリカは、本当にバリアフリーになっているという話を聞きました。
障害者の方でも、「自分が障害をもっていることを忘れるほどだった」とおっしゃっていましたし・・・。
それに比べると、バリアフリー度は低いと思いますが、私の判断では日本などに比べたらよっぽど進んでいると思います。
東京の駅なんて、つい最近までは観光客に対するバリアフリー設備も一切なってませんでしたからねえ・・・（←恨み^^；)。
その点、シンガポールは最近改装されたり新築されたMRT駅にはリフトなども用意されていますし、車椅子だと場所によっては多少遠回りになる箇所もありますが、
たいていスロープが用意されています（^^）。ショッピングセンターに入る部分や、MRTに入る部分にも、全て完備とまではいきませんが、スロープやリフトが用意されています。
そして、重要なのは、シンガポール人は一般的にとても気軽に手を貸してくれるということです（^^）。日本だと、荷物や子供のベビーカーでとても困っていても、
誰も手を貸してくれたことはない（私は、ですが^^；）
のですが、シンガポールでは、すぐにそばを通りかかった人が手を貸してくれるのです。老若男女、関係なく手伝ってくれるので、とても有難いです。（^^）
↑シンガポールの航空は世界トップクラスの評価
バリアフリー程度のことがおそろかにされているというのはありえない。
問題なのはJRの方だろ。地下鉄の方はともかく
健常者の子供でも目が離せないくらいの谷間と段差の連発。発展途上国の駅そのまんま
仮にシンガポールがすごい、すばらしい、ということであったとしても、
それをここで主張する意味はなんなのよ？
それをここで主張する意味はなんなのよ？
938 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:47:18 0
ではホームレス、障害者対策も、バリアフリーもシンガポールの圧勝ということで。
つーか、福祉面もこれじゃ、日本が勝っている部分ほとんどないな
つーか、福祉面もこれじゃ、日本が勝っている部分ほとんどないな
939 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:49:03 0
940 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:56:47 0
>発展途上国の駅そのまんま
同意。尼崎列車衝突事故も
中国や韓国に笑われていたしね。発展途上国の鉄道事故みたいだとか
事故の稚拙さには目を背けて
ネトウヨは韓国の弔慰が遅いとか、的外れなことばかり言ってた。
同意。尼崎列車衝突事故も
中国や韓国に笑われていたしね。発展途上国の鉄道事故みたいだとか
事故の稚拙さには目を背けて
ネトウヨは韓国の弔慰が遅いとか、的外れなことばかり言ってた。
>>938
西新宿のホームレス放置より丸抱えの方がいいもんな
リーの「格差は経済発展必要。人間は平等じゃない」といいつつも
きっちり貧困層の衣食住を確保させてやっているんだから大した者
このバランスは大事だよ。格差と弱者救済のね
日本人というかアンチ儒教、明、リーの人はよく取り違えている
西新宿のホームレス放置より丸抱えの方がいいもんな
リーの「格差は経済発展必要。人間は平等じゃない」といいつつも
きっちり貧困層の衣食住を確保させてやっているんだから大した者
このバランスは大事だよ。格差と弱者救済のね
日本人というかアンチ儒教、明、リーの人はよく取り違えている
さすがケンブリッジ主席卒業だな
943 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 11:18:18 0
世界二位の大学、親子で首席ねえ。
世襲独裁には違いないが、その独裁者が優秀だというところが北朝鮮とまるで違うな
世襲独裁には違いないが、その独裁者が優秀だというところが北朝鮮とまるで違うな
>>938
JRも障害者対策しっかりしてきていますよ。
今ならどんな田舎駅にもエレベータくらいはあります。
日本はシンガポールと違って大きいから改変が遅いだけで
これからも、少しずつ改善されていくと思います。
貧困の問題についても、日本の障害者は施設に収容されずに
障害者は胸をはって生活保護や年金ももらえる立場ですよね。
これからももっと拡大していくと思いますし。
今現在も、シンガポールに負けているとは思ってないですよ。
JRも障害者対策しっかりしてきていますよ。
今ならどんな田舎駅にもエレベータくらいはあります。
日本はシンガポールと違って大きいから改変が遅いだけで
これからも、少しずつ改善されていくと思います。
貧困の問題についても、日本の障害者は施設に収容されずに
障害者は胸をはって生活保護や年金ももらえる立場ですよね。
これからももっと拡大していくと思いますし。
今現在も、シンガポールに負けているとは思ってないですよ。
946 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 11:50:33 0
そうか?
まだまだ危ないぞ JR
まだまだ危ないぞ JR
2ｃｈで短時間にこれだけヨイショ続くと自作自演だとしか思えん自分が悲しいわ
>>936
日本でも声かけて手伝ってくれないってことはまずありえないが
糞マスゴミや人権屋どものせいで日本人は声かけられもしてないのに障害者を手伝うことは
侮辱になるんじゃないかって怖がる人が多いから、声かけないと手伝ってはくれないかもね
>>939
俺はあんなガチガチの国は勘弁してほしいが
サブカルの育つ土壌が貧弱すぎる
日本は昔っから私的な面で縛られんの嫌いな国なんだからあれは無理だろ
>>936
日本でも声かけて手伝ってくれないってことはまずありえないが
糞マスゴミや人権屋どものせいで日本人は声かけられもしてないのに障害者を手伝うことは
侮辱になるんじゃないかって怖がる人が多いから、声かけないと手伝ってはくれないかもね
>>939
俺はあんなガチガチの国は勘弁してほしいが
サブカルの育つ土壌が貧弱すぎる
日本は昔っから私的な面で縛られんの嫌いな国なんだからあれは無理だろ
948 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:02:49 0
>>948
快適かどうかではなくて、強制させるのが良くないと思います。
強制力を伴うのならば、どんなに豪華な施設に収容されても、強制収容所ですよ。
それでシンガポールにはホームレスが居ないという結論はどうかと思う。
快適かどうかではなくて、強制させるのが良くないと思います。
強制力を伴うのならば、どんなに豪華な施設に収容されても、強制収容所ですよ。
それでシンガポールにはホームレスが居ないという結論はどうかと思う。
これで子どもがバカだったら「規律と教育の国の長が自分の子すら満足に教育できないとは！」っていわれちゃうもんね
952 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:18:14 0
>>949
おいおい。日本のホームレスだって好きでホームレスしている訳じゃないぞ
>907のような施設があったら、大半はそっちに流れると思う。
内容みてみろよ
その中庭で創作活動に精を出す一人のおじさんがいた。
彼は貧しさから入所費用を支払うことができないが、
彼の手先の器用さを発見したスタッフの薦めでマグネットを製作することになった。
石膏などで形作り、丁寧に色を塗っていくと、
本物そっくりの果物やおいしそうな「シンガポール風焼きそば」などのマグネットができ上がる。
その卓越した技術がたちまち評判となり、地元の新聞に取り上げられたこともあって、今では空港で販売されるまでになった。
さらに、世界各国からチェシャーホームを見学に訪れた人々が購入する売り上げも含め、
彼はこの特技のお陰で収入と生きがいを得ているという。
利用者の国籍がさまざまなので、厨房はイスラム食用と普通食用に分かれている。それぞれ全く別の食事が出る配慮は、多民族国家ならではの対応で興味深かった。
みんな重度の障害をもち、一生懸命リハビリに励む毎日だが、悲壮感や閉塞感がなく、ゆとりが感じられた。
オープンな施設なのであろう。自由に動かない体に苛立ちを感じながらも、
スタッフやボランティアのお陰で心にゆとりを持つことができるのだと入所者は言う。
日本の施設重度障害者なんて、「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
どっちが上なんだ? どっちが恵まれているのか?
あきらかだろ
帰り際に、シスターが見学者全員にお礼の言葉を掛け、握手をしてくれたことが思い出に残っている。
おいおい。日本のホームレスだって好きでホームレスしている訳じゃないぞ
>907のような施設があったら、大半はそっちに流れると思う。
内容みてみろよ
その中庭で創作活動に精を出す一人のおじさんがいた。
彼は貧しさから入所費用を支払うことができないが、
彼の手先の器用さを発見したスタッフの薦めでマグネットを製作することになった。
石膏などで形作り、丁寧に色を塗っていくと、
本物そっくりの果物やおいしそうな「シンガポール風焼きそば」などのマグネットができ上がる。
その卓越した技術がたちまち評判となり、地元の新聞に取り上げられたこともあって、今では空港で販売されるまでになった。
さらに、世界各国からチェシャーホームを見学に訪れた人々が購入する売り上げも含め、
彼はこの特技のお陰で収入と生きがいを得ているという。
利用者の国籍がさまざまなので、厨房はイスラム食用と普通食用に分かれている。それぞれ全く別の食事が出る配慮は、多民族国家ならではの対応で興味深かった。
みんな重度の障害をもち、一生懸命リハビリに励む毎日だが、悲壮感や閉塞感がなく、ゆとりが感じられた。
オープンな施設なのであろう。自由に動かない体に苛立ちを感じながらも、
スタッフやボランティアのお陰で心にゆとりを持つことができるのだと入所者は言う。
日本の施設重度障害者なんて、「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
どっちが上なんだ? どっちが恵まれているのか?
あきらかだろ
帰り際に、シスターが見学者全員にお礼の言葉を掛け、握手をしてくれたことが思い出に残っている。
出す例が極端で狭いんだよね
もうちょっと一般論に落とし込めるようなのを頼む
もうちょっと一般論に落とし込めるようなのを頼む
954 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:25:29 0
格差固定、格差格差と言い始めたあたりからおかしくなったな
シンガポールは世界的にも貧困層や格差固定の少ない国だと思う
すくなくとも日本が上から言える立場でもない
シンガポールは世界的にも貧困層や格差固定の少ない国だと思う
すくなくとも日本が上から言える立場でもない
>日本の施設重度障害者なんて
「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
テレビでそんな放送流すわけ無いだろw
嘘つくなよww
「生まれてこない方が良かった」とかテレビのインタビューで答えていたぞ
テレビでそんな放送流すわけ無いだろw
嘘つくなよww
>>954
逃げないでね。貧困層の代表が、まさにホームレスや障害者なわけでしょ。
全然個別の問題じゃない。シンガポールの格差や貧困を考える上で重要。
そしてその対策が、汚い物にふたをするの典型である隔離施設の導入
というのは先進国としてどうでしょうか。ナチスも同じ事をやってましたね。
逃げないでね。貧困層の代表が、まさにホームレスや障害者なわけでしょ。
全然個別の問題じゃない。シンガポールの格差や貧困を考える上で重要。
そしてその対策が、汚い物にふたをするの典型である隔離施設の導入
というのは先進国としてどうでしょうか。ナチスも同じ事をやってましたね。
957 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:37:54 0
>955
ソースだしたくてもテレビ番組よくみてないからな
しかし、日本の重度障害者は
「障害で生まれてくるくらいなら、最初から生まれてこない方が良かった」と
そういう意見が大半だったらしいぞ。アンケートとかも
テレビは基本、お涙頂戴で視聴率うpなんだから
この辺の放送はしても違和感を感じない
ソースだしたくてもテレビ番組よくみてないからな
しかし、日本の重度障害者は
「障害で生まれてくるくらいなら、最初から生まれてこない方が良かった」と
そういう意見が大半だったらしいぞ。アンケートとかも
テレビは基本、お涙頂戴で視聴率うpなんだから
この辺の放送はしても違和感を感じない
シンガポールでは食費安いかわりに酒とタバコ、車にデジタル用品は死にたくなるほど高い
通信回線はいまいちで、運転マナー、携帯マナーは酷い
、娯楽は断然日本のほうが豊富で楽しい。これはガチ
ポルノは全面禁止、家宅捜索。はいられると死ねるw
そして致命的なのが女。スタイルは凄いの多いけど顔が…
ぶっちゃけ美人がびっくりするほどいない
この世のどこにも天国はないよマジで
>>938
逆に、日本のほうが障害者に対する人権意識は進んでるような気もするな
障害者も普通に自活できる人たちだって意識が浸透してるから
声かけられない限り手伝わないんじゃないかね
大体バリアフリーの概念普及したのなんかせいぜいここ20年の話じゃん
20年以上の古い施設を使い続けてる上、国家規模の糞デカい日本と
ほとんどの施設自体が新しい、国家規模の糞小さい国と比較するとか乱暴すぎる
>>956
日本の障害者は優遇されてるぞ
施設に入らず家族の元で、補助で暮らせる程度には
単純に教えてほしいんだが施設に入ってる障害者とかいったいどんだけいるんだ？
お前さんの話具体性に欠けるんだよな、データですらなく一個ずつしか例出さなくて何をどう比べるの？
通信回線はいまいちで、運転マナー、携帯マナーは酷い
、娯楽は断然日本のほうが豊富で楽しい。これはガチ
ポルノは全面禁止、家宅捜索。はいられると死ねるw
そして致命的なのが女。スタイルは凄いの多いけど顔が…
ぶっちゃけ美人がびっくりするほどいない
この世のどこにも天国はないよマジで
>>938
逆に、日本のほうが障害者に対する人権意識は進んでるような気もするな
障害者も普通に自活できる人たちだって意識が浸透してるから
声かけられない限り手伝わないんじゃないかね
大体バリアフリーの概念普及したのなんかせいぜいここ20年の話じゃん
20年以上の古い施設を使い続けてる上、国家規模の糞デカい日本と
ほとんどの施設自体が新しい、国家規模の糞小さい国と比較するとか乱暴すぎる
>>956
日本の障害者は優遇されてるぞ
施設に入らず家族の元で、補助で暮らせる程度には
単純に教えてほしいんだが施設に入ってる障害者とかいったいどんだけいるんだ？
お前さんの話具体性に欠けるんだよな、データですらなく一個ずつしか例出さなくて何をどう比べるの？
959 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:42:19 0
>>956
日本も似たようなもんだな～
障害者やホームレスなんてどこでもいる。限られた予算で全員救済するのは難しい
だからどっちも一カ所に集めてしまうというのもある意味で合理的
シンガポールは日本より体力あるから出来る芸当。
日本は体力がないからホームレスを抱えこむことができないから放置なわけで
あったらシンガポールと同じ事するよ。街にホームレスがいていいことなんてないもん
日本も似たようなもんだな～
障害者やホームレスなんてどこでもいる。限られた予算で全員救済するのは難しい
だからどっちも一カ所に集めてしまうというのもある意味で合理的
シンガポールは日本より体力あるから出来る芸当。
日本は体力がないからホームレスを抱えこむことができないから放置なわけで
あったらシンガポールと同じ事するよ。街にホームレスがいていいことなんてないもん
>>958
956はアンチシンガポール派の書き込みだよ～
956はアンチシンガポール派の書き込みだよ～
>>956宛は間違い952
まあ公務員の厳罰化だけは早いうちに見習ってほしい
963 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 13:12:46 0
もうシンガポールの格差、貧困はどうでもいいよ。
そんなに無理して粗を探すまでないじゃん。
どうみても貧困が問題に成る程の国じゃないのは明白だし
経済と政治の話に戻らんかね
そんなに無理して粗を探すまでないじゃん。
どうみても貧困が問題に成る程の国じゃないのは明白だし
経済と政治の話に戻らんかね
>>962
じゃあ公務員はクリーンなんだ？
じゃあ公務員はクリーンなんだ？
965 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 13:15:49 0
格差は仕方ない。餓死させなきゃいいという話でいいだろ
リーと同じ事は、奥田も言っていた。俺としてはそれで問題は無い。
リーと同じ事は、奥田も言っていた。俺としてはそれで問題は無い。
衣食住がそろうならもう貧困じゃないよね
貧困というのは南米とかアフリカのことをいう
貧困というのは南米とかアフリカのことをいう
「私は人間は残念ながら生まれながらにして性悪だと考えている。
だからそれを律しなければならない。
…マイケル・フェイ君をムチ打ちに処したのは、
社会を安全に秩序正しく保ちたいというわれわれの考えを明確に示すためである。」（『私の履歴書』）
落書きで逮捕されたアメリカの少年に対して、アメリカから猛抗議を退け
鞭打ち刑を断行したときの言葉。
だからそれを律しなければならない。
…マイケル・フェイ君をムチ打ちに処したのは、
社会を安全に秩序正しく保ちたいというわれわれの考えを明確に示すためである。」（『私の履歴書』）
落書きで逮捕されたアメリカの少年に対して、アメリカから猛抗議を退け
鞭打ち刑を断行したときの言葉。
おそらく日本人の感性とは合わない部分が多いのだろう。
少なくとも、日本人に好まれるタイプの人間ではない。
少なくとも、日本人に好まれるタイプの人間ではない。
ケンブリッジなんて所詮ハーバードの風下の大学だろ
そんなところの主席くらいじゃ話にならない
そんなところの主席くらいじゃ話にならない
息子は恵まれた環境で教育を受けてるもんな。
971 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 15:43:44 0
リークアンユーはケンブリッジ在学中に150年に一人の天才と言われた。
息子は300年に一人の天才だそうだ。
金をかければ首席になれるのかというと、どこかの国の頭の悪そうな皇太子を見れば
わかるわけで
息子は300年に一人の天才だそうだ。
金をかければ首席になれるのかというと、どこかの国の頭の悪そうな皇太子を見れば
わかるわけで
欧米の大学の世界ランクが高いのは「世界的な学術賞をとった歴史」も
その評価に含まれている。だから設備や研究分野で東大京大はアメリカの
アイビー、欧州の有名大学と同じ水準。だが有色人種なのがネックなのか、
ノーベル科学賞を欧米の大学に比べて壊滅的にとれていない。だから
この部分でごそっと点数が引かれて、世界のトップ１０にも入れない。
その評価に含まれている。だから設備や研究分野で東大京大はアメリカの
アイビー、欧州の有名大学と同じ水準。だが有色人種なのがネックなのか、
ノーベル科学賞を欧米の大学に比べて壊滅的にとれていない。だから
この部分でごそっと点数が引かれて、世界のトップ１０にも入れない。
東大京大などの自然科学分野の水準は欧米と引けを取らないどころか、
欧州の大学くらいは軽く超えている。だがやはり「受賞暦」がないのが最大の悩み。
それと留学生の数が少ないことがそれら「世界の大学ランキング」に
多く響いているのだとか。
欧州の大学くらいは軽く超えている。だがやはり「受賞暦」がないのが最大の悩み。
それと留学生の数が少ないことがそれら「世界の大学ランキング」に
多く響いているのだとか。
アメリカの大学はもはや留学生で持ってるようなもんだ、という話も
その点オックスブリッジは「過去の遺産」で生き残っている典型的な
大学。
大学。
>>974「なんとか研究室の発見」は結局その研究室の主任研究員の
「発見」になるんでしょ？
「発見」になるんでしょ？
アメリカはもともと留学生が支えてるようなものじゃん。
マンハッタン計画なんてほとんどがよそ者のユダヤ研究員。
マンハッタン計画なんてほとんどがよそ者のユダヤ研究員。
シンガポールの大学は何が盛んなの？自慢学？
979 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 17:33:51 0
シンガポールといえば・・
かつてイギリスの植民地としてシッポを振り、
現在は中共の経済特区としてその収益を
共産党に貢いでいる哀れな三流植民地という
印象しかないな。
かつてイギリスの植民地としてシッポを振り、
現在は中共の経済特区としてその収益を
共産党に貢いでいる哀れな三流植民地という
印象しかないな。
だとしたら君の頭には可哀想な程何も詰まってないということになるね
981 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 17:40:15 0
いや実際そのとおりだし。君は「香港は自由な経済特区」なんて
思ってるクチかね？シンガポールなど支那共産党がこさえた
第二香港みたいなものだよ。それか朝鮮みたいな「捨て駒」だ。
なにを勘違いしてるのかしらんがシンガポールが独立主権国家などと
思わんことだね。
思ってるクチかね？シンガポールなど支那共産党がこさえた
第二香港みたいなものだよ。それか朝鮮みたいな「捨て駒」だ。
なにを勘違いしてるのかしらんがシンガポールが独立主権国家などと
思わんことだね。
日本は自由な経済特区です!
共和制ローマの独裁官制度を改善して現代風な制度は作れないだろうか
専制政治と民主政治がお互いに補完し合う制度が
専制政治と民主政治がお互いに補完し合う制度が
>>972
英語論文少ないから参照数で引かれてるんだろ
英語論文少ないから参照数で引かれてるんだろ
993 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 23:52:58 0
>>981
シンガポールが仮に属国だとしても
UAEと同じく軍事力をアメリカに依拠した国でアメリカブロックに入るんじゃないか
シンガポールはどちらかというと親日国でもある。
中共は、リーが中国に訪問した際「偉大なる同胞」として組み込もうとしたが
リー自身は中国訪問中にずっと英語しか使わずに、シンガポール華僑が中共とは独自の立場にあることを示したそうな
シンガポールが仮に属国だとしても
UAEと同じく軍事力をアメリカに依拠した国でアメリカブロックに入るんじゃないか
シンガポールはどちらかというと親日国でもある。
中共は、リーが中国に訪問した際「偉大なる同胞」として組み込もうとしたが
リー自身は中国訪問中にずっと英語しか使わずに、シンガポール華僑が中共とは独自の立場にあることを示したそうな
994 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 00:01:04 0
どちらかというと中国属国はインドネシアやマレーシアの方じゃ
995 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 00:09:28 0
>シンガポールなど支那共産党がこさえた
リーの自伝見てみると、若い頃に共産主義に走っていたことについて
必死こいて言い訳してて面白い。本人は完全に黒歴史扱いのようだ。
今は平等なんて幻想だと言っているしな。ナベツネみたいなもんなね
リーの自伝見てみると、若い頃に共産主義に走っていたことについて
必死こいて言い訳してて面白い。本人は完全に黒歴史扱いのようだ。
今は平等なんて幻想だと言っているしな。ナベツネみたいなもんなね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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