ここは学者から聞いた知識を見せびらかすだけだろ？

ただ、それだけの場所。

くだらない。

2

もしくは本で読んだりWikiで調べたりググったりした聞きかじりを
さも自分で発見したかのように得意気にコピペするだけ。


何がおもしろいの？

俺はこんなに誰かが発見した知識を知っってるぜーー！って自慢したいだけだろ。

司馬遼太郎なんかもそうやってたな

例えば、
「俺は実際にその国に行って発見したんだ！」って言うなら分かるが
大体は聞いた知識を書き込んでるだけで話に生産性なんか無い。

知識が尽きたら終わり。

何が楽しいの？

自分が人の聞きかじり知識を余分に溜め込んでるって自慢したいだけでしょ。

基本的に>>1の意見は正しいものだと考え、>>1からはレキシィの>>1に通じる着眼点の良さを感じるんだけど一つだけ
たとえそれが幾ら陳腐なものであっても既存の知識ひけらかしの合間に生まれる感想、意見、議論を自由に出来るって素晴らしいことなんだよ
>>1の感じるひけらかしからの陳腐さは正しいものだとは思うが、
ここの存在意義は現在を生きる人々がひけらかしへの感想を浮かべれることだと思ってるんで
全く陳腐っだけじゃないと思う

>>6
でも、大体そういう聞きかじり知識を溜め込んだ馬鹿ってのは
知識を持たない人を蔑むよね。

「お前、こんな事も知らないのかよｗｗｗ」
「少しは勉強しろよ！」
ってね。

結局、人を馬鹿にしたいだけなんだろ？

お山の大将のくせに。

学会とか行ったら一言もしゃべれないくせにね。

どっかのスレで馬鹿にされたのか？
それでこういうことやるのは惨めになるだけだからやめた方がいいよ

学者の話も聞かない、本も読まない、ネットでも調べない。
ただひたすら電波を飛ばすとこです。

>>1
いや学者の書いたことを一通り調べたうえで
学者が書けなかったことをかく場所

でも普段ピアノを習ってる小学生が
「日ごろの成果をピアノの発表会で披露しました」みたいなとこもあるな

出来損ないの院生が多いから

史料に基づいて更に本を書こうとする学者という名前の奴等も結局は同じ穴の貉だがな。

>>3
＞俺はこんなに誰かが発見した知識を知っってるぜーー！

まあ、学問って基本的にそんなもんでしょう。
「知ったかぶり」と「知識」の境って、意外と曖昧なんじゃないですか？
で、他人の知識を自分の中に集積していって、そこで自分なりの発見をする。
けっこう、「知ったかぶり」も侮れませんよ。
自分の「知ったか」が本当に正しいのかどうか、それを遡っていくうちに、確証が得られ、また別の発見がある。
「知ったか」は、「知識」の入り口です。

「オレ、こんなこと見つけたんだゼ」というのも、「自慢」と言えば自慢ですが、議論のきっかけにはなります。
そこで、他人から「それホントかよ？」とか、「いや違うだろ」と突っ込まれることから、次の知識獲得へ発展していくのです。
子供が、学研マンガで得た知識を、友達にひけらかすのと変わりません。
でも、それがいいんじゃありませんか？

「知識の獲得」も「知識の披露」も、子供の「知ったか」や「自慢」と大差ありません。
でも、それを楽しむのが学問です。
そしてそこから、新たな知識を生み出し、今度は、他の人が「知ったか」できたり、「自慢」できたりするようにする。
その繰り返しでしょう。
真面目腐っちゃいけません。
所詮、歴史なんて、食う足しにもならない、お遊びみたいな学問なんですから…。
面子遊びや、ベーゴマ遊びの要領で、「しったか」と「ひけらかし」を楽しもうじゃありませんか。

２ちゃんなんか便所の落書き

自分の知ってる事は自慢し、
自分の知らない事には高慢に構える人が少なくない

ゲーテ

>>13
>>俺はこんなに誰かが発見した知識を知っってるぜーー！
>
>まあ、学問って基本的にそんなもんでしょう。

んなわけないだろ
低レベル学問だけだ。

>>1
学術系の板って大抵そうだろ？
国際情勢系の板もニュースコピペやおえらい評論家や政治学者の受け売りが殆ど。
＋自分の感想

って言ったらそれまでだけど日常で話題に出来ないことを話題に出来るから楽しいんだろ？

それを知識の見せびらかしあいなどと言い出したら身も蓋も無い

なんだコイツ？
一般人がそう簡単に史料に裏づけされた新説を発表できるとでも思ってるのか？
それとも史料関係無しの電波説でも書き連ねとけば満足なのか？

>>17
だからそんなの低レベル学問だけだっていってるだろうが

>>19
だれも史学やってる人間に現状以上は期待していないから安心しろ

じゅあさ、高いレベルの学問って何？

｢高いレベル｣の学問に従事している人達は、学問の高低をどうやって区別してるの？

>>1
とかナチヲタの反ポーランドプロパガンダ。
読んで信じるやつが結構いるから効果はあるようだ。

この板は知識のある奴は偉い。
そういう世界だ。
１は努力不足人間の負け惜しみだ。

キッシンジャーの有名な言葉で
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」ってのがあったが
歴史から経験以上に学ぼうと思ったら、余程読み込まないと皆目意味をなさない。
ジャーナリズムの延長上の歴史記述に目を通してるだけじゃ
「愚者は歴史から学び、賢者は経験から学ぶ」になってくる

見せびらかす相手もいない。誰か来てくれー

歴史を学んでわかることは
人は歴史から何も学ばないということだ

タイトルの「見せびらかす」は、

「ひけらかす」

のほうがいいんでにゃぁか？

高校でちゃんと授業やらないし、無知から他国人を差別・排撃したり、
小林よりのりとか読んで、その気になってしまう連中が後を経たない。
無論小林が間違っているとか、そういうわけではないが、歴史や事象は
さまざまな観点・議論がある、ということを知る必要がある。

その意味で、こうした掲示板は、知識の普及ということで役立っていると思う。
学者が本を書いても、読まれなかったり、地方の本屋や図書館になかったりすることもあるだろう。
掲示板を通じて、書籍や論文の存在を知った連中も多いはずだ。

歴史は鏡でもある。今の自分達を知るための。
歴史は地図でもある。過去と今の位置を知り、将来展望を描く為の。

>>29が良いこといった。

まあ>>1も見習うべき姿勢だな

>>29
小林よりのり？？？

>>3
最近は、大学生でさえ、ググッってコピペして論文書いている奴が増えているらしいな。
そのうち院生は博士課程でも起こらんとも限らん。

コピペ文化だけになると、社会衰退の指標となると思うね。２，３世紀のローマや中国では、
紀元前３，４世紀の著作の焼き直しや、それについての議論に修練してしまい、
斬新は発想は（後者の時代と比べると）大幅に後退した。

しかし、紙と出版の普及は、知識の大量コピーでありながら、人類に大きな進歩をもたらした。

コピペ文化が次の時代へ向けた新しいものを生むか、単なるコピーだけで終わるか、
数十年後に今の時代を振り返ってみてわかるのではないだろうか。

>>29
ホント、漏れはこの掲示板から学んだことは多いよ。
典型的なのが塩野七生作品の間違いが指摘されていたのを読んだこと。
インターネットがなかったら間違った知識を信じたままだっただろう。

>>33
コピペは確かに楽かもしれませんが、それには「知る」とか「調べる」とかの醍醐味がないでしょう。
調べたいものがなかなか見つからない、あのもどかしさも、研究調査の一つの味わいだと思うんです。
そうやって、辿り着いて見つけた情報・知識は、宝捜しの財宝みたいな価値があります。
また、宝捜しの過程で、脱線して、思わぬ発見に出くわしたりもします。

「絵を描く」というのは、描く労苦を含むものです。
実際に手や腕を動かし、画材で服や顔、部屋を汚したりするのも、「絵を描く」ということです。
目当ての色を出すために、画材を探し回り、画材屋をハシゴすることも含まれるかもしれません。
むしろ、その“迂遠さ”を楽しむのが、「絵を描くこと」だと思います。
完成までのそうした過程を、何とかして省こうという人は、そもそも絵を描かないでしょう。
絵の具で手を汚すことなく、マウスのクリック一つで、指定の範囲を瞬時に染上げる、コンピューター操作とは違います。
クリック一つでできてしまうところを、延々、体中を動かして描き続けるのが、「描く」という行為です。

研究調査もそれと似ています。
キーボードを叩くだけでググれるところを、あえて、実際に足を動かし、本を開き、時には実物に触れる。
そうやって、迂遠さを満喫するのが、研究調査です。
「そんな作業、できるものなら省きたいなあ」、と思う人は、そもそも研究調査などしないでしょう。
煮詰まって、アタマをかきむしって、イライラするのも、勉強の一つだと思います。

スポーツの試合は、敵がいるから楽しいのです。
敵をかわし、倒す時に、スポーツの醍醐味を味わいます。
料理しかり、絵描きしかり、それらは簡易さとは縁遠い活動なのです。

>>29
＞歴史や事象はさまざまな観点・議論がある、ということを知る必要がある。
仰る通りです。

>>35
＞そうやって、迂遠さを満喫するのが、研究調査です。
調べて書くのであれば、期限というものがありますからね。
のんきに満喫していられないというか、楽しんでいる暇はありませんよ。
個人的な勉強であれば、「煮詰まって、アタマをかきむしって、イライラす
る」のも、醍醐味と言えましょうし、考える分には同じでしょうが。
考えることは自分でやるにしても、調べる分には楽な方がいいですよ。

ただ、電子検索の問題というか、電子検索止まりで疑問を抱いていない人の
問題は、本文すら見ていないで孫引きをしているか、本文を読んでいてもそ
の本文が正しいのかといったことを考慮していないことでしょう。

偽書や偽文書ではないのか、異本における本文はどうなっているのか、時代
や学派によって解釈はどう異なっていたのかといった、解題や論文が必要な
点が、自分で調べて書くべきことだと思います。
それをやらないと、信頼できる情報かどうか分からない情報を信頼してしま
い、間違いを犯すことになってしまう。

まず一次史料にたどりつき、一次史料とされているものをどう評価し、位置
づけていくかが、最後に自分でやらねばならない、腕の見せ所でしょう。
「簡易さとは縁遠い活動」には共感致しますが、迂遠な道を近くするのも必
要に迫られることだと思います。

とはいえ。最近は電子上の情報も増加し、辞書的な情報であれば書籍なしで
も簡単に入手できるようになってきたので、私のように書籍を蓄えて、その
内容を暗記して楽しんできた人間の身の置き場が減ってきたのは事実。
身近なものの初見ぐらいは、分かるようになりましたからね。
書籍の虫の意味が薄れてきた時代です。

その点は寂しい気もしますが、今のところ電子上の情報に解題やそれに基づ
いた検討がなく、信頼性に難があるのがわが身にとっては救い、世間様にと
っては残された課題ですね。

>>36
＞のんきに満喫していられないというか、楽しんでいる暇はありませんよ。
＞考えることは自分でやるにしても、調べる分には楽な方がいいですよ。
＞迂遠な道を近くするのも必要に迫られることだと思います。

もちろん、期限に迫られているのに、あえて迂遠な道を行く必要はありません。
その点は、まったくおっしゃる通りです。
しかし、「近道」は調査の本質ではありません。
時間はたっぷりあるのに、「ただ面倒くさいから」とか「ラクしたいから」という動機で、近道を選ぶ人は、どうして調査をするのでしょうか？
近道を選ぶのは、止むを得ない、妥協策です。

これはスポーツ競技に似ていると思います。
試合の場合、なるべく敵のいない所に攻撃を仕掛け、敵を出し抜きます。
敵が手を抜いてくれればくれるほど、敵の調子が悪ければ悪いほど、こちらにとっては有利です。
しかし、それはスポーツの本質ではありません。
敵の攻撃をかわして得点するからといって、じゃあ、自分しかいないコート、フィールドが理想的かというとそうではありません。
敵選手のいないバレーボールコートを想像してみてください。
スポーツ競技の前提は、敵の存在です。
敵の妨害に苦しむのも、スポーツ競技の醍醐味です。

研究調査は、原物に近ければ近いほど、より面白味を増します。
本棚の資料目録よりも、博物館の現物を見るほうが面白いに決まっています。
たとえ、目録を開けば済む話であったとしても、です。
時間と金さえ許せば、遠路はるばる博物館に出かけ、それを間近で見ようとするものです。
その時に、「あ〜、面倒クセ〜」とか「ラクして〜」という思いは上りません。
その面倒臭さ、その苦労が楽しいのです。
その意味で、ググって手に入る情報に価値はありません。
「研究者はかくあるべき」という論はナンセンスですけれども、「部屋でググる」か「電車に乗って図書館に行くか」という選択肢が目の前に置かれた場合、後者にワクワク感を覚えるのが研究者ではないかな？と思ったりします。
迂遠さ、面倒臭さ、難解さについつい惹かれてしまう人こそ、天性の研究者ではないかな、とも思うのです。

確かにそうだよな。馬鹿が他人の論文吐いてエツに浸る場所になってる。俺クラスののあらゆる学問を交差複合させ、それらを体系化しながら体現化した具体性のある論理的考察による独自の見解 できるやつ一人もいねーもんな笑 院卒ごときじゃ俺にはかてねーよ笑

>>39
でも、「他人の論文吐く」謙虚さも必要だと思いますよ。
他人の研究成果を差し置いて、自論だけをぶちまけるのも考えものです。
他人の価値のある研究を評価するのも、優秀な研究者の素質です。
独自性だけを追及したら、最終的には、ただのデタラメに行き着いてしまいます。

確かにそうだよね！でも学者といえども大半が歴史しかしらない当四郎。ただの実証主義 意味がない 本来の歴史学は社会学や宗教学哲学倫理学社会福祉学人類学 欲いえば医学や新理学地学を大半知識を納めた 俺のような奴が歴史学を語る資格がある。

続きだかなぜなら全ての領域学問のしゅう体制で確立してるのが歴史学。こ俺のようなれら多視野での複合見地ができなければ所詮信長暑く語るくだらない趣味の歴史オタ 。歴史学者なぞこれに毛が生えた程度の歴史オタの見解にすぎんよ笑

>>41
まあ、誰が資格を授けるのか、という問題はありますがね…。
もちろん、すべての領域をくまなく渡り歩けるに越したことはありません。
それができる人は本当に優秀だと思います。
だから貴殿は優秀でしょう。

しかし、すべての人が、それをできるとは限りません。
もちろん、元々の能力の問題もありましょうが、それこそ、時間的制約もあります。
特殊な分野を突き詰めると、それにかかりっきりになってしまって、他の分野に手が回りません。
しかしですね、その不足分は十分に補えるんです。
それは、他分野の専門家に問い合わせたり、相談すればいいのです。
そういう相互補完によって、深みのある歴史学を成立させることができます。
むしろ、自分ひとりで何でもこなそうとするより、時には丸投げしてしまうことも必要です。
その判断も、優秀な研究者の素養に含まれるでしょう。

学問は個人技ではなく、チームプレーであるともいえます。
先人の研究成果を参考にしたり、他分野の研究成果を参考にしたり。
そうやって、学問は次の段階へと発展します。
学問は、個人の功績を達成するものでも、勝敗を決めるものでもありません。
この点を十分自覚しておけば、たとえ自分ひとりでカヴァーできる領域が狭くても、十分、学問に貢献することができます。
というよりもむしろ、自分が狭い一つの領域を突き詰めることによって、他の研究者をアシストすることができます。
そのほうが、研究者としての価値は高いでしょうね。

俺には歴史学でなくとも 簡単に学問版のやつら論破できてしまうほどの 人類史上最高ほうの脳をもつ 誰か俺に張り合えるだけのやつおらんのかの〜〜？

ここら辺はもう個人の主観になるから、そう思うなら思っときゃいいんじゃない？
あとは他人に認めさせようとするのがおかしいって話になる

>>44
「人類史上最高峰の脳の持ち主」を競わせたら、きっと貴殿が一番なんじゃないですか？
しかし、学問は、それを競う場ではありませんからね。
あと、論破だけが目的になってしまうと、弁証学とか詭弁に傾いてしまって、本末転倒になるので注意が必要ですよ。
学問の各領域には、それぞれ目指すところがありますから、それにいかに自分を奉仕させるかが、優秀さの判断基準になると思います。

45 いいかい御穣ちゃん笑 学説は認めさせて定説となるのは辺り前の話し。ようは裁判と同じ！ある意味真実の是非ではなく弁護士同士の論議の優越と知識が真実となる。学説も同じだと分かれよ 笑

>>38
＞「ただ面倒くさいから」とか「ラクしたいから」
ええ、そんな理由で直接調べないのは論外ですね。
私は、「本物に近づく近道」はいいと思います。
しかし、「本物に近づかないで知ろうとする近道」は論外です。
そもそも、そんなものは「調査」とは言えません。

>>40
まずは他者の意見も咀嚼してみませんと、自分の意見の位置も測れませんね。
周囲のものを見ないで座標を図れというようなもので。
他者の意見に賛成・反対して、自分の意見を文章化できる。

>>45
まあ、３６の時点でそう思っていたところですが・・・。

>>47
お前みたいな低脳坊やが
「人類史上最高ほう(ﾏﾏ)の脳をもつ」
とはとても思えないが、思いたいなら一人で悦に入ってオナニーしてろって書いたんだよ

領域の目指す目的は多少違うが 起因や要因そして関連は歴史がくの連鎖の中から発生したもの。それを無視しては歴史額など語れない 例は法律や社会保証政治福祉全部歴史の課程で生まれた概念 おわかりか？

確かに世界史質問板で「教科書読め」的な回答ばかりが目立つけど、
やっぱ自分の考えも交えたほうがいいようなあ

>>50
ある出来事（物事）の発端、あるいはある出来事と他の出来事との因果関係を、時間軸で整理して説明する、というのが歴史学の原則であり、それはどの領域においても共通する、と言いたいのですか？

>>51
ある質問に対して、「〜に書いてあるだろが！」という回答も確かにアリですが、
それよりも回答者の独自性が表れるのは、その回答を得るための調査の仕方を提示することだと思います。
その答えを見つけるためには、どういう方法で、どういう史料にあたったらいいのか、そういうことも答えられたらベストでしょうね。

そうだな 学説や教科書が正しいと思っている段階で低能だな。基礎知識以外学説も教科書も嘘八百だからな

>>52
あるいは、「原因」、「発端」、「関連」、「因果」といった、今やお馴染みとなった我々の概念は、
実は、「歴史」という時間軸を基準にした認識に起源を持っているということですかね？

KGとやらもこんなクズ相手にするのはやめとけよ
何にもならないぞ

君のいってる、例えばのぶながの置け狭間の真意は？というなんの価値もない事象の立証ならばそうだが、たとえば事象に関しそれにおける社会体制、イズム 、情勢 状況 起因する過去 原因となる事象 かかわる人物の背景 それらを

あらゆる学問の領域からマクロ的に考察することやまか逆にそれらの他領域に歴史的事象を当てはめミクロ的考察していくひつようもある

５７ 君は僕と議論できるゆういつの知識人と見た。携帯の電源切れるまで語らしていただこう。ようはプロダクトイノベーションとプロセスイノベーションと言う概念をオープンシステムとして歴史事象に当てはめたとき

なぜ自分から傷つかなければならぬのか。

＞＞５５
５９の津ずきだが、そのまえにもうすこしＫＧの意見の前レスよんでみるよ

たいしたこといってないな　　アクセス規制でかけなかったから　わざわざ他の友達の家まで来て　君たち愚民に教えをこいてやろう

ようは５９の津ずきだがようはプロダクトイノベーションとプロセスイノベーションと言う概念をオープンシステムとして歴史事象に当てはめたとき
マクロ歴史学とミクロ歴史学に分類して自称を研究しなければならないんですよ。

ようは少し難しい子といいますが、生態システムや組織システムとを　環境との相関関係によって無数の要素が相互に依存しあってて

それらが全体としての外的環境への適合　　そいて打破していく家庭での歴史学と認識しなければならない訳ですよ

それらでいくと　このプロセスイノベーションとプロダクトイノベーションに分類していく中で、いかに攻勢に与えた影響ある歴史的事象が、

エスノセントリズムとの関連でアノミー化しているかを追求しなければ　　歴史学なんていわない

こういうこと　　歴史学者で誰一人、誰一人としていっていますか？ｗｗｗｗｗｗ

雑魚ばっか　　歴史学者ごときｗｗｗｗ



　　　　　　秒薩ですよ　　学者ごときｗｗｗｗ

世界史板も　　論破統一開始しますかなｗｗｗｗｗ

>>62
仰りたい事は何となく判りますが、文章が読み難いのと論旨が非常に判り難いですね。
取り敢えず、誤字脱字のチェックと文章の推敲をされた上で、再度レスする事をお勧めします。
どんな優れた論であっても、他人に伝わらなくては何の意味もありませんからね。

たいしたこといってないな　　アクセス規制でかけなかったから　わざわざ他の友達の家まで来て　君たち愚民に教えをこいてやろう

ようは５９のつずきだがようはプロダクトイノベーションとプロセスイノベーションと言う概念をオープンシステムとして歴史事象に当てはめたとき
マクロ歴史学とミクロ歴史学に分類して歴史事象を研究しなければならないんですよ。

ようは少し難しいこといいますが、生態システムや組織システムとを　環境との相関関係によって無数の要素が相互に依存しあってて

それらが全体としての外的環境への適合　　そいて打破していく家庭での歴史学と認識しなければならない訳ですよ

それらでいくと　このプロセスイノベーションとプロダクトイノベーションに分類していく中で、いかに攻勢に与えた影響ある歴史的事象が、

エスノセントリズムとの関連でアノミー化しているかを追求しなければ　　歴史学なんていわない

こういうこと　　歴史学者で誰一人、誰一人としていっていますか？ｗｗｗｗｗｗ

雑魚ばっか　　歴史学者ごときｗｗｗｗ



　　　　　　秒薩ですよ　　学者ごときｗｗｗｗ

おＫ？>>64

たとえば歴史学を語るには

Ａコンティの実証主義哲学から引用できるわけ

例えばここでこいつは　歴史学は　神学的→形骸上学的→実証的　という三段階に分けて

進歩と秩序を持って　歴史学を定義しなければならないといってるんだよ。

そうすると歴史学では　宗教的概念の中の観念が世界史における一つのアイデンティティであり、

その神学的主義社会から　　どのように形体的社会システムへの変動がなされたのか

そこからマクロ歴史学を紐解かなければならないわけ。

そのなかではじめて　　個々の歴史的事象に対し　ミクロ歴史学を追求していかなければならないわけ。

例えばそのミクロ歴史学でも　Tパーソンズのように

社会体制を　社会システムの内的、外敵なかん今日への適応や分化の過程として　システム社会学を捕らえてる。

これは歴史学の組織社会に当てはまるよね？

こういうあらゆる学識と知識から　　歴史学を検証していかなければならないわけ。


わかる？　　　　俺最強ｗｗｗｗｗｗｗ

院卒　　博士号　　　かかってきなさい

俺論破できたら　　まじたいしたもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クルセーダーなる低脳は当初､改行も出来てなかったし､
見かねて指摘されるほど文章の構築も出来てなかった｡
オマケに自演もかましてる｡
その上、信長も変換出来ない｡(ひょっとして信長厨?)
よって論破する価値無しｗ
以後、寝言はチラシ裏へどうぞ
それに友達にまで迷惑かけるなよｗ
(友達の家って言ってるけど実はネカフェか?ｗ)

>>68
いえ、>>45氏の言われる通り、この辺りの認識は個人の主観による部分が大きいと思いますので、殊更に議論する必要も無いかと思います。
指摘したのは、余りに誤字が多いのと読み難かったもので…。

結局お前ら歴史坊は少し難しく分析論いうと

罵倒の逃げスタイルナ？

議論で言い返せよ　おれのなにがまちがえてるのかよｗｗｗ

いえないんだろ？ｗｗｗばればれ

>>69
個人の主観？君たちのはその主観を打ったテル頭もないんだろ？知識がなさ過ぎて。

違うかい？俺が言ってることは主観かどうか　　どこぞの博士君にでも聞いてみろ

誰かが発見した知識をこんなに知ってる俺ってSUGEEEEEEEEEE！！！！！

↑
世界史板ってこんなんばっか。

ほんで知らない奴がいると

「こんな事も知らないのかよ馬鹿がｗｗｗｗｗｗ」って
得意気に誰かが発見した論文なりをコピペして自慢。

こんな板になんの意味があるの？

そんで、後は自分勝手なオナニー開始で

誰　か　が　発　見　し　た　知　識　を　コ　ピ　ペ　す　る　だ　け

そして少しでも知らない奴には、さも自分が発見したかのように
学者の論文を丸写しして無知だと馬鹿にするっと。


何が楽しいんだ？？
全然ワカラン。

>>69
まあアスペルンガーはスルーが一番ですな

クルセーダー氏､三戦板へ行けば?
優しい住人たちが相手してくれるよｗｗｗ

いい？まず例として　学者の名前出して　　概説言ったが　　この学者たちは全部経済学者

歴史に関連ズけて　　拡大価値として歴史学に定義し　そのていぎをもとに　解釈してるんだろ？俺は。

例えばゲゼルシャフト　　これは社会学者がいった定義だが　　けっしてこいｔら歴史学と退治させて相互比較などしてない

おれがこの学説を元に　さらに自分の見解を述べてるんろ？

そんでそういうのがなければ　　今度は勝手な自信の申妄想といってんだろうが。

おまえらはなんでも俺のような超知識人が言えば　　論ではなく　　はなから人格否定しかできんのだよ

わかるか　　？ｗｗｗｗ

>>74

アスペルがーとか　　心理学　精神医学か足りたいなら　　いいぜ？俺だいぶ知識あるから。

フロイトだのユング程度じゃないぜ？まじで

そもそも歴史に学者がいたのかよ？ｗｗｗ

もうすこし歴史学の見方も俺から学んだ方がいいよ君たちｗｗｗまじでｗｗｗ

>>72-73

＞こんな板になんの意味があるの？

意味付けは、それぞれの手に託されているんじゃないですかね。
意味のないと思う人にとっては無意味でしょうし、意味のある人にとっては有意義です。
その辺は、個人が判断することでしょう。

＞学者の論文を丸写しして無知だと馬鹿にするっと。

それはけしからんことです。

武陽陰士#ANARCHIST2772↑トリップ解読されたんで提示しとく。
武陽陰士かどうかは書き込みのレベルで判断していただくしかないな

>>10
本当はそれが理想なんだよね
学者の書くだけって、それすら日本史板はされてないよ
>>1
だいたい先行研究ふまえないといけない理由分からないのかな？
先行研究は土台みたいなものだよ
それに乗って高次の次元の見解にいくんじゃない？
ただ書いてるだけっていうけど、じゃあどうするの？
海外旅行と違って実際に見ることなんて日本史はできないんだよ
史料に直接あたるのだって学者がうまく校訂してくれたおかげじゃない？
日本史に限らず歴史って、ある程度の知識量読書量の多さがなくちゃ話にならない。
だから歴史家に早熟の天才はいないんだよ。

>>77
その質問に対しては、「歴史」という語の定義と、「学者」という語の定義が、貴殿と回答者との間で共有されていなければ、貴殿は満足の行く答えを得られないでしょう。
もし、貴殿が自信の定義を提示せずに、回答者との認識のズレを予想したまま回答を要求し、得られた回答を否定した場合、貴殿の側に説明不足の落ち度がありますよ。

しかし、一般的に、歴史とはどういう構造をもった学問であるかを研究した学者はいる、とされていますよ。
それは、貴殿が一番良くご存知でしょう？

>>1
それでもって、誤解を正す場でもあるな。

>>13にも書きましたが、歴史・史学から、「知ったかぶり」と「ひけらかし」の要素を取り除いたら、何も残らなくなってしまいます。
「知ったかぶり」（知識・情報の蓄積）と「ひけらかし」（蓄積した知識・情報の発表）の二本柱が、歴史について皆で語り合うことを可能にさせています。

しかし、皆と語り合うときに忘れてはならないのは、「ひけらかされる」謙虚さです。
自分がひけらかす分、相手にもひけらかさせてやる、というのがマナーだと思います。
そして、相手のひけらかしに、耳を傾ける。
こういう、いわば譲り合いの精神が、有意義な議論を可能にさせるのでしょう。

では、ここ世界史板において、そういう譲り合いのマナーは、常識となっているのか？
投稿者たちの間で、「ひけらかされる」だけの寛容さが当然のこととされているのか？
そこが問われているのでしょう。

ここを見ているのは健常者だけでもないし、大人だけでもない。
高学歴だけでもないし、低学歴だけでもない、人種さえわからない。
そして、サイトを立ち上げた人はいかなる人種の規定も健常者か
成人かの規定かも設けていない。歴史が好きで　それで書き込む、
それだけだと思うよ。
と低学歴の俺は思います。以上

>>84
低学歴でもそれだけの文章が書ければ充分。

buぶよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

マックから帰ってきたら　　いたのかよ

お前とは一気に行くぜｗｗｗｗｗｗ

武陽氏と同じタイプのヒトか？
でも武陽氏（個人的にはアマシ好きじゃないんだが）のレスはスゴク読みやすいし、意味もよく解る。
だから武陽氏の名前があるとついつい読んでしまう。

君の場合（たぶん）多くのヒトからすっ飛ばされてるぞ（自分も３つ４つ読んで読む気無くした）。
読まれなきゃ自己顕示してもアマシ意味無いんじゃ。いやただの老婆心。

難しすぎるからと　そういう言い方やめてほしいね。

自分と同程度は良くて　　高度はバッシングかい？

それならもっとわかりやすくいってやろうか？

>>74
＞あすぺるんがー
クソセイダー何かと一緒にしたら障害者に失礼だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
アホかｗ
>>69も言ってるが「難しい」んじゃなくて「読みにくい」んだよｗ
人類最高の脳の持ち主なら、せめて中学生程度の文章書けよｗ
どんだけ自意識過剰なんだよｗ

>>22
まあ、世間的には集まってる人間の質と考えれば良いんじゃないの？
低レベル学問にはそれなりの人間が集まるということで

「学問に貴賤無し」って言葉を知らん香具師が案外多いんだな・・・。

>>79
>＞学者の論文を丸写しして無知だと馬鹿にするっと。

>それはけしからんことです。

でも、この板の自称歴史に詳しい人（爆）はそれがほとんどでしょう。

自分が発見したでもなく、ましてや自分が発表した論文ではないのに
さも、自分が書いたみたいに得意気にコピペして
無知だ！と他人を馬鹿にする人はよくいますよ。

もうそれが目的になってるんでしょうね。

今まで見てきたスレで、何か新しく発見できた事って何もありませんよ？
全てWikiやググレば出てくるような物ばっかりでしたしね。

この板に何の意味があるんでしょう？

>>92
ここは「学問」なんて呼ぶべき場所じゃないです。

「知識のひけらかし」をしてるだけですよ。

しかも他人の発見した借り物をね。

普段できないような知識のひけらかしを堂々とできるのがこの板の最大の良いところ
それ以上ではない、所詮アングラ

>>93
何も、ここを「情報収集の場」と思わなければ良いんじゃないですか？
私なんかは、情報収集というより、他人から投げ掛けられる疑問や質問、仮説を楽しんでいます。
情報収集するんだったら、こんな所に出入りせずに、とっとと図書館に行けば良いわけです。
匿名の掲示板に寄せられる情報は、図書館の本から得られる情報にはるかに劣りますから。

例えば、私はキリスト教スレに投稿してますけれども、前スレで、「ウェルギリウスのキリスト教における受容についてどう思うか？」と訊かれました。
私は、ウェルギリウスの名前は知っていても、それとキリスト教の関係についてはほとんど考えたことがありませんでした。
そこで、さっそく書棚をあさって、ヴェルギリウスがどうやってキリスト教の中に取り込まれていったのか、について調べました。
そうしたら、その影響がかなり長い期間にわたって意外に大きかったことを知り、驚かされたのです。
この場合、私は、他人から持ちかけられた疑問・質問から、新たな発見と知識を得られたわけです。

ドンピシャリの回答を得ることが、こうした掲示板の一義的な意味ではありません。
思いも依らない疑問や視点に触れることのほうが、意義としては大きいと思います。
その意味で、私は>>79で、「意味付けは、それぞれの手に託されている」と書きました。
無価値だと思うならば見なければいいだけですし、価値を上げたいと思うなら、自分だけが知っている情報を投稿したら良いのです。
いたって単純です。

＞自分が発見したでもなく、ましてや自分が発表した論文ではないのに
＞さも、自分が書いたみたいに得意気にコピペして
＞無知だ！と他人を馬鹿にする人はよくいますよ。

既刊の本や論文に書かれている程度の事を知らないんじゃ、無知と言われても仕方ないと思うが。
明らかにそのジャンルに付いての勉強が足りない証拠だしな。

>>93
ちなみに、どの分野のスレッドでそういう目に遭ったのですか？

>>97
しかし、他人の書いた本なり論文を記憶してるだけの人間に
「お前は無知だから勉強しろｗｗ」と馬鹿にされてもねえ。

そういうお前は自分で何か歴史的な事実を発見したのか？と言いたい。

静かに人に忠告するならいいんですが、さも自分が発見したかのように
相手を馬鹿にするのは違うでしょ。

そういう人って「虎の威を借る狐」という言葉がピッタリですよね。

どうせ、その分野の専門家なり学者には頭が上がらない
この板でしか威張れない「お山の大将」のくせにね。

>>98
全てのスレでですよ。

この板に立つ全てのスレで、そういう虎の威を借る狐タイプの
コピペ馬鹿ってのはいるよ。

結局、自慢したいだけなんですよね。

他ではその程度の既存の歴史なんて通用しないから
ここでだけ得意気にコピペ知識をひけらかす。

＞しかし、他人の書いた本なり論文を記憶してるだけの人間に
＞「お前は無知だから勉強しろｗｗ」と馬鹿にされてもねえ。

何か勘違いしている様だが、他人の本や論文を記憶してる時点で、それすら怠っている者と比べると遥かに上位にいる。
基本的な知識が無いと、議論の叩き台にすらならない。
また、そうしたバックボーン無しで歴史観や解釈を垂れ流しても、所詮は電波に過ぎない。
充分に「お前は無知だから勉強しろ」と言う資格がある。

自分で資料分析までしてる史学科卒や歴史マニア＞資料にはあたらなくとも専門書を読みまくってる歴史好き
＞Wikipediaやググるだけで分かった気になってるエセ知識人＞何もしない阿呆

でFA

>>102
FA

だが、

資料にはあたらなくとも専門書を読みまくってる歴史好き、が
Wikipediaやググるだけで分かった気になってるエセ知識人、を
馬鹿にしてるのが現状。

どんぐりの背比べをしてるだけなんだよな。
くだらない。

>>101
それじゃあ根本的な事を伺いますが、
ここで書き込まれる内容は全て既存の歴史知識だけですよね？

何か新しい歴史的な発見があるというわけでない。
まあ、自分で調べてないんですから当たり前ですけど。

つまりお互いの知識のひけらかしをしてるだけですよね。
それを繰り返して何か発展があるんですか？

知らない人にとっては知識を溜め込めたって充実感があるんでしょうが
別に先に進めたわけではないですよね。
ようやくスタートラインに立っただけで。

そういう知識のひけらかしから何か生まれるんですか？
結局、知識自慢で終わってるんじゃないでしょうか。

例えば、ここから世界的な学会に対して目新しい新事実を発見したぞ！って
事例はあるんですか？

>>103
ただ、専門書とウィキの違いは、文脈の幅広さだと思います。
専門書はたいがい、かなりの紙幅を割いて、一つの結論に至る過程を、緻密に記述しています。
ものによっては、読者が史料を精読していることが前提となっている専門書もあります。

これに対して、ウィキなどは、その結論だけをツマミ食いして載せています。
ウィキは、いわば、式を載せない数学の参考書の解答書みたいなものです。
私などは、やはりウィキの註などは、専門書のそれと比べると見劣るするような気がします。
ウィキはその情報の責任の所在も不明ですし。

ですから、専門書で知識を得るのと、ウィキで知識を得るのとでは、その知識のソリッドの面で差が出てくると思います。
専門書を読めば、ある説にいたる過程をそれなりに追えますが、ウィキでそれは不可能に近いです。
私の場合は、ウィキの記事をコピペする人の投稿よりも、専門書から拾った情報を打ち込んでくれる人の投稿の方が読み応えありますね。
まあ、ウィキでも勉強になることはありますが。

>>105
しかし、その専門書だって誰かが書いた物ですよね。

当然、書いた人の趣味趣向や抜けてる部分だって多数あるはずなんですが
何故か、そういう本を読んだ人間というのは
wikiやググった人間に対して馬鹿にする傾向があると思いますよ。

正直、自分で実際に現地に行って検証した専門家に比べたら
専門書を記憶してるだけの人間もwikiで調べた人間も同レベルだと思うんですがね。

人間は常に自分より下の人間を作りたがるもんなんですね。

>>104
＞例えば、ここから世界的な学会に対して目新しい新事実を発見したぞ！って
事例はあるんですか？

たぶん、ないでしょうね。
こんなところを図書館代わり、文献代わりにしている人は、論文かけませんよ。
というか、専門家ならば、こんな大衆掲示板ではなくて、専門の研究機関の掲示板に飛ぶでしょう。
その分野のジャーナル発行元のホームページに行くと、ちゃんと会員用フォーラムが用意されていますもん。
自分の専門をここで語ろうとするのは野暮ですよ。

私にもそれなりに得意とする分野がありますが、2chでその分野の新情報を入手できたためしはありませんし、ハナッからするつもりもありません。
というか、自分の専門分野については、こちらから話題にすることすらしません。
むしろ、なるべく避けて通ろうとします。
専門的な分野の情報は、やはり、その分野内でしか共有できません。
ここはあくまで大衆掲示板であって、大真面目に議論を戦わせる場ではないのです。
だから、私などは、専門分野からちょっと外れたテーマについて投稿しています。

だから、2chに書き込まれるようなことを知り尽くしている人にとって、ここが退屈なのは当然でしょう。

>>97
その通りだと思う｡
しかもウダウダ言ってる椰子はちょっと
指摘されたくらいで逆ギレしてる風にしか見えなし
２ちゃんに向いてないんじゃねーの?

KG氏もう相手にしない方がいいのでは?
言うだけムダかと･･･

>>106
でも、専門書読むのって意外にバカにできませんよ。
著者の論理を汲み取って、それが妥当かどうか判断して、その結論を受け容れるわけですから。
ウィキは問答無用に解答だけを載せていますから、判断の仕様がないのです。
専門書中の膨大な情報の中から、ある情報を自分なりに価値付けて拾い上げるのは、ウィキをコピペするより、作業としては遥かに複雑ですよ。

>>1
数学の問題だって、学者の解法を真似てるだけだよ。
物理の問題だって、学者の解法を真似てるだけだよ。

自分で発明しない限りはどれも同じ。

>>108
きっと>>1の方は、歴史が好きな、志の高い高校生か中学生だと思います。
自分の好きな歴史について勉強できるかと期待してここに来たものの、乱暴な言葉遣いとか、怪しげな説が入り乱れて幻滅し、憤慨しているのだと思います。
気持ちは分かります。

でも、その幻滅は、他に語り合える場や、調べる手段を見つけられたら解消されます。
できれば、論文を書いて、多様な調査の方法や議論の仕方を習得してください。
どうしても今すぐ専門的に勉強したいなら、自分の関心のある専門書を見つけて、その著者に連絡するなり、その著者が開講する市民講座に参加してみることをオススメします。
そうやっていくと、ここ以上に有意義な議論を楽しむことができるでしょう。
他人に頼るのではなく、主体的に、自分の足を使って情報を入手してください。

そもそも学問って言うのは、以下に先人の言ってることを理解するかだからね。
どれだけ模倣できるかが試されてるんだよ。
イミテーション能力が高いやつ＝学力が高い。

どの分野でも、自分で発明しない限りは同じだよ。

KG ◆XK9DTM1U/. さん、色々貴重なご意見ありがとうございました。

しかし、私の考えはやはり変わりません。

ここは「他人の発見した知識のひけらかし」をしてるだけの場所です。

そして、無知な人間を馬鹿にしたいだけのくだらない阿呆がいるだけの
世界史学的には何の意味も無い歴史好きのしゃべり場ってだけですね。

それ以上でもそれ以下でもない。

>>112
先人の学問成果を無視した「発明」は、
ただの「思いつき」、「珍説」、「トンデモ」、「想像」で片付けられてしまいますからね。
真似できるところは、できるだけ真似すべき、ということは言えるかもしれません。

料理だって、独創的なのはそれは歓迎されるでしょうけど。
独創性だけを追及して、豚の生肉を皿に出したら、料理じゃなくなっちゃいますからね。
やはり、伝統的な知識と技術は踏襲して、その上での独創性を披露すべきでしょうね。

ちなみに、もしプロの歴史家が、こんなところで独創性を披露したら、商売上がったりになっちゃいますよ。
やはりとっておきの説は、懐に暖めておいて、大一番で披露したいものです。
残念ながら、それをここで見ることはできないでしょうね。
仮に披露したとしても、それを評価できる人がいませんから。

しりとりのスレなんかも、酷いよ。ゴミのような知識を、もてあそんでいる。

>>114
＞ちなみに、もしプロの歴史家が、こんなところで独創性を披露したら、商売上がったりになっちゃいますよ。
＞やはりとっておきの説は、懐に暖めておいて、大一番で披露したいものです。

いあ、そもそもここ２ｃｈだしｗ
漏れ、日本史、世界史、物理、数学、エロゲー板の住人だけど、
どこもやってること同じだと思うよ＾＾；

>>113
＞無知な人間を馬鹿にしたいだけのくだらない阿呆がいるだけの
＞世界史学的には何の意味も無い歴史好きのしゃべり場ってだけですね。

私も正直、それは事実だと思います。
ここにいる大半の人は、知りたい、とか、話し合いたい、という欲求ではなくて、相手の優位に何とかして立ちたいという欲求から書き込んでいるようにも見えます。
でも、それを了解した上でのお付き合いです。
あまり入れ込まずに、鼻であしらいながら議論すればいいと思います。
ここで馬鹿にされたからって何なんですか？
無知な人間に褒められるくらいなら、罵倒された方がマシです。
むしろ、それを勲章としないと。
どうしても、ここを有意義な議論の場にしたければ、彼らの上を行く知識量と論理で、圧倒してしまえばいいのです。

最近この板つまんない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188906301/

ここが避難場所でしたか。

というか、歴史について専門的に語り合える場が、社会一般にあまりに少ないと思うんです。
もっぱら、大学機関とか学会に占有されちゃってますからね。
身近な所に、歴史資料館とかができて、そこで週末とかに定期的に歴史好きな市民が集まって、茶でも飲みながら、
自分の研究成果を発表できたりできる機会があればいいんでしょうけどね。
匿名至上主義の2chは到底、そういう場の代わりにはなり得なさそうですし…。
まあ、このあたりはなかなか難しいところですけれど…。

別に、ここが「歴史好きの単なるしゃべり場」って
認識で書き込んでるならかまわないんですけどね。

たまに、知らない人間（先人の書いた書物を記憶してない人）を
先人の書いた書物を記憶してるだけの人間が偉そうに、
さも、自分が発見したかのように論文なり意見をコピペして
その人を無知だ！って馬鹿にするっていうのをよく見るんですよね。

それは違うでしょ。

お前は、先人が努力して発見した書物を記憶してるだけで
お前自身は何もしてないんだから。

「これを読んだほうがいいよ」ならまだ分かるが
「馬鹿な無知がっ！」って罵倒するのはやめたらどうなの？

それとも、たかが専門書を暗記しただけで歴史家きどりですか？

まあ　まあ　落ち着いて。
ここを楽しめる人はそれでいいんじゃないですか？
腹立つんならみなければいいし。
コピペでも自分で読んだことないモノなら読む価値はあるわけだし。

>>117でKG氏の言われる様に割り切って参加するのが一番だと思う｡
２ちゃんはいろいろな人が集まる場所なんだし。
口の悪い人、比較的紳士的な人など様々なんだし
ちょっと煽られたぐらいでむかついてたら切りがないと思う。
どうしても嫌ならブログでも立ち上げて
自分の好きな様に語った方がいいんじゃない?
実際そうした人を知ってるし。

>>120
知識＝権威、という意識があるんじゃないですか？
よく考えてみれば、別に、物知りが偉いわけじゃないんですけどね。
でも、どういうわけか、物をよく知っていると相手を罵倒できると勘違いしてしまう。
そしてどういうわけか、無知が恥ずかしいことだと思ってしまう。
だから無知を隠そうとするし、今度はそれがバレると、無知な人叩きが始まる…。
悪循環ですワナ。
無知より何により、こういう勘違いが最も恥かしい行動なんですけどね。

でもですよ、先人の成果を記憶できている人は立派ですよ。
その上に、新たな発見は築かれるわけですから。
そういう人を尊敬する、というのも大事ですよ。
学問する上では、謙虚さが一番大事だと思います。

>>120
不満があるならここで鬱憤晴らした方がいいでないの?
↓
他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

だんだんわかってきたが、１は2ch初心者なんじゃないか？
2chにおける見下し・罵倒・煽り・喧嘩は、外で雨や雪が降るのと同じ。
自然現象のようなもんだ。
確かに今のこの板は見下し厨が蔓延しているが、一方でコピペ連投
なんかは随分減ったし、粘着も少なくなった。2ch全体で見れば
この板なんかましな方で、ニュー速＋なんかはこんなもんじゃない。
自分よりケツの穴の小さい奴なんかに構うこたーねえ。大人の対応で
自分の関心事について淡々と語ってけばいいんだよ。

>>120
ごめん訂正。

×お前は、先人が努力して発見した書物を記憶してるだけで
○お前は、先人が努力して書いた書物を記憶してるだけで

これが正解ね。

>>123
>無知より何により、こういう勘違いが最も恥かしい行動なんですけどね

そうですね。
それはとても良い指摘だと思いますよ。

知らない人間に対して、
「こうした方が良いんじゃない？」という事を言えばいいだけなのに
わざわざ煽って無知だ！馬鹿だ！と騒ぎ立てる人間の何と多い事か。

特にここはそういう阿呆な人間がとても多いと思いますよ。

先人の書いた書物を記憶してるだけの人間ごときが
他人を馬鹿にする権利なんかあるんですかね。
それなら自分で研究して何か歴史的新発見でもしたらどうですか？

２ｃｈって所詮、ひろゆきの個人提示板で公的なものでもないんだから、
嫌ならmixiにでも行くなりすればいいのに。
>>1がここに来なくても誰も困らない。

>>1
ほとんどの本やネットにあるものは大体学者さんの発言とか。

>>125
うん｡多分そうだと思う。
余りにも耐性がなさすぎるし､
>>128氏の言う様に>>1がここに来なくても誰も困らない。
そんなに嫌なら参加するのを止めるなり、mixiにでも行くなり
さっきも書いたがブログでも立ち上げて好きに語ればいい。

>>127
気持ちは分かりますよ。
でもね、お兄さん、歴史的新発見なんて、そう簡単にはできないんですよ。

まず、史料が限られているでしょ？
新しい史料が発見されれば、歴史的発見も比例して増えるだろうけど、そんなことは滅多にない。
数少ない史料から、歴史を構築しなきゃいけない。
だから、そんな簡単に発見なんてできるもんなんじゃないんですよ。
そもそも、歴史に「発見」という言葉を使ってもいいものか、という問題もありますし。
だから、歴史について語る、ということは必然的に、かつての発見について語る、ということに限定されてしまうんです。
あまりに新発見を重視すると、捏造考古学みたいな弊害が生まれますから、気を付けないといけません。

>>120
まったくその通りだと思う。礼儀を知らない奴が多すぎる。こういう奴は実生活では
果たしてどうなのか？と思うことも多いね。でも、それが匿名掲示板の本質だと
思うよ。面が割れていたら、も少し礼儀をわきまえると思うよ。

俺も礼儀知らずの奴、謙虚でない奴は頭に来るけど、スルーするか、戦うか、いづれにしても
耐性をつけるしかないと思う。

ここが、何か創造的な発見がある場だと捉えるならば、ゼロとは思わないが、1%程度のものだろう。
7，8割がたは >>1の言うよう、優越感に浸った礼儀知らずが知識をひけらかすだけなのかも知れない。
しかし、漏れは、残りの要素が気に入って出りしている。

１．自分の回りに歴史の話が出来る連中がいない。また、いる必要もない。必要なのは、
　友達ではなく、ちょっと気晴らしに、歴史の話題が出来る相手。なので、掲示板は丁度よい。
　別に歴史ずきの友人と合って何時間も会話したいとは思わない。もっと必要なときだけ、
　肩を凝らずに気分転換に会話できればいい。
２．あまり興味のなかった話題の中に、新しく興味を引かれるものを発見したり、
　興味のある分野の、新しい情報や、視点を拾うことも出来る。
３．ジャンルによって、人の意見を聴くことができる。質の低いことの方が多いが、
　たまには有益な情報を得ることが出来る。

>>1、>>120　の言うことはよくわかるし、この掲示板の殆どは、ご指摘のようにくだらないと思う。

だから、その否定的部分だけを見て、去るなら去るでいいと思う。でも残りの部分で意味のあるところが
あるのであれば、有効に活用してはどうかと思う。　少なくとも、知識のひけらかしだけ、の場ではないことは
確かだよ。

あと、歴史的な発見や創造については、確かにこんな掲示板からは何も生まれないと思う。

基本的には、素人や、少しマニアックな素人が、専門家など雑談しながら、知識の共有をする場に
なっている場なのさ。それ以上でも以下でもない、とは思う。　

>>132
同意｡明らかにネット弁慶な輩はいますね。
いくらネットとは言え最低限の礼儀ぐらいは持ち合わせて欲しいとは思うけど､
まあ無理でしょうね･･･
基地外な輩はスルーするのが一番かと･･･
歴史板に限らず好きな分野にそれを好きな人が､
勝手に集まってワイワイガヤガヤ言ってるのが２ちゃんだと思うし
自身に合わない､または不快に感じるであろうスレや板には参加しないのが吉でしょうね。
まあ中にはちゃんとしたスレや住人も居るのは事実なんだし、
スレ立ち上げてまで不平不満を漏らす程のことじゃないと思うし。

２ちゃんに期待してる時点で>>1はＫＹってことだな

>>123
＞そしてどういうわけか、無知が恥ずかしいことだと思ってしまう。
いえ、恥ですよ。何かしらのテーマについて考える場合、まず資料を収集し
た上で発言しないと、言いたい放題の妄想だらけになってしまいますが、そ
うではない根拠のある発言を生み出すのが、対象に対する知識です。
知識自体は材料であって、ただ雑然と積み上げれば家や料理になる訳ではあ
りませんが、積み上げ方もまた知識で知るものですからね。

無知を恥だと思わない意識と、旧体制に対する反発から学生が意図的に漫画
を読み始めて（古典を排除して）定着した時期は、１９６０〜７０年代でほ
ぼ同時期ですが（漫画を読んで馬鹿になる訳ではなく漫画だけ読んで）学生
の質が下がったとされる時期は、ほぼ一致するようです。

物事を記憶させるのは、何よりも知らないことを恥じ、失敗を指摘されて恥
をかくことです。それが一番記憶に残り、後々まで行動を規定してくれる。
無知な人間が叩かれる（叩かれる側にはどんな立場の人間でもどんな年齢の
人間でもなりうる）のは、恥をかくことであり、良いことだと考えています。
叩く側の主張が正当であれば、の話ですが。

「恥かしい行動」とも言える場合も多々ありますが、こうした発言を免罪符
にして無知のままでいいと考えて生きている方が、よほど問題です。
勿論、知識には様々な分野が存在しており、八百屋に肉の知識がなかったか
らといって、よほど常識的なものでない限り、問題にはなりませんが。
（それでも、知った今日の方が知らなかった昨日よりもいい日です）
まあ、これも所詮は一人だべって吐いている意見に過ぎない訳ですが。

個人的な例で申し上げますが、最近浄土三部経中の経典の内容を（確認する
ことなく）書き込んだところ、甲経の教えとしているが、乙経のことかとい
うご指摘を頂きました。
知らなかった訳ではありませんでしたが、これは記憶が不確かだった例です。
しかし、この失敗と恥のおかげで、多分死ぬまで同じ間違いはしない筈。

別に叩かれた訳ではありませんでしたが、これがもし叩きと言われるような
強い口調であったとしても、それはそれで恥を強くかいて強く憶えたわけで
叩いて下さった方には一生感謝していた筈です。

基本事項は知っておくべき。
それは同意。

スレと違う誤字とか書き間違いの指摘は、ウザイだけだから死んで欲しい。

連投失礼。私は叩きは内容が正当であれば受けて感謝すべきであるし、もし
不当であればいなせばよいのであって、叩かれて落ち込むような人間は駄目
だと考えている人間ですので、こんな発想になるのですが。
自分の主人が自分である以上、いくらでも気張れるのに、自分をわざわざ悲
劇の主人公にしたがる人間は、実に勿体無いと考えるくちです。

社会では、叩き上げ世代と、「モチベーション」重視の若い世代の相克が
ありますが、山野さん、叩き上げ、という感じですな。>>138　とかの発言を見ると。

私は、会社の後輩に、「お前は、俺の親父じゃないんだから、もっと気を使え」と言われ、
思わず、「こいつらは豆腐だ」と思ったことがあります。私の世代（40前後。山野氏とどれだけ違うか
わかりませんが）では、若い時、皆角ばった石で、それらが、年を経るごとに
「丸くなる」という感じで生きてきましたが、こういう、丸くなった石でも、そこに
入れられた豆腐世代の若者は、ぐしゃぐしゃになってしまう、という強い印象を
それ以来持つようになりました。

サッカーの岡田監督も講演で言ってましたが、「モチベーションで勝てるのは
最初の一戦だけ」２戦目からは、「苦しい練習をやり遂げた、その根性と自信が勝ちにつながる」
といってたりします。私は最初、>>1　の書き込みを見て、「なんてピュアなんだろう」とも思い、
ここ２、３年、後輩に限らず、若者に優しくするようになってしまったのですが、
その実、「こいつらには頼れないな」と思い、遂には
仕事も外国人を雇うようになってしまいました。だって、彼らの方が、ハングリーで強いんですもの。
優しくする、というのは、実は、どうでもよい、ということであることもあるんですよね。

世界史版で、ネットウヨと言われている人がいますが、彼らの排外感情も分からないでは
ないのです。実際に仕事を外国人に発注するようになって来ていますから。
若い人が皆そうだとは言いませんが、やはり後輩や新人を見ていると、
弱くなったなぁ、と思うことが多いのです。これを読む若い方々は反発するかもしれませんので、
こんなことを書いて申し訳ないとは思うのですが。

いつも思い出すには、ヘロドトスの最後のキュロスのセリフ。記憶では大体、「やわらかい土地からは
やわらかい人間しか出ぬ。貧しい土地に住んでやわらかい人を支配するか、やわらかい土地に
住んで支配されるか」というような内容。

専門書を暗記したらもう歴史家（笑）

そういう奴に限ってwikiやググってる人間を馬鹿にするんですよね。

正直、同じレベルだと思うんですけどね。
人から借りた知識を書き込んでるって時点で。

そういう奴が偉そうに勉強しろ！だの言ってるのを見ると爆笑ですよね。

だって、

お　前　は　書　物　を　暗　記　し　た　だ　け　だ　ろ

何も発見したわけじゃないのにｗ

「これは俺が実際に現地に行って発見した事だ！」ってなら凄い！と思うけど
「お前は、誰かが発見した知識を覚えろよ！」って
自慢気に言うのって恥ずかしくないんですかね？

>>139
で、結局お前は何が言いたいの？

文章力が無いのにわざと難解にしてる（できてないんだけどね）
オナニー文章ほど理解できない物は無いって見本みたいな文章ですね。

自分の伝えたい事を簡潔にまとめる能力を磨いたほうがいいと思いますよ。

>>1
この板(と言うよりは２ｃｈ全体)の場合、無知を指摘されて罵倒されるのは良くある事ですね。
ですが、例え既刊本や論文の孫引きであっても、より妥当と思われる知識・情報を引用して来る方は、まだ態度としては誠実であろうと思います。

他板を見ていると判りますが、大抵の場合はそうした引用も無く、ただ口汚なく罵るだけと言った事が多いです。
そうした態度に比べると、例え動機が「ひけらかし」にあったとしても、そこには相手に知識を教えたい、或いは伝えたいと言う意思がある筈です。

ですからそう言った「罵倒」を受けた場合、それをネガティブに受け取るのでは無く、自分に取って有益な何かを与えてくれているのだと捉えてみるのも一興だと思います。
無論、提示された知識や情報を、文献に当る等して自分なりに調べ、正しいものであるか否かを検証する必要はありますが、そうする事によって最終的には自分にとって必ず益になる筈です。

>>139
最近の学生等を見ていると、私達の世代に比べると随分とナイーヴな若者が増えたと言う印象があります。
後、こちらの言外の意図を汲み取らず、言葉通りに受け取ってしまう事が多いですね。
励ましの意を込めて厳しい言葉を掛けると、それをそのまま受け取って落ち込んでしまったり…。
随分とやりにくく感じる事が多くなりました。


寝起きの為、乱文失礼致しました。

>最近の学生等を見ていると、私達の世代に比べると随分とナイーヴな若者が増えたと言う印象があります。
と史上何回繰り返して言われたのだろう？
2.26事件の時や安保の時も・・

>>135
＞いえ、恥ですよ。
＞無知を恥だと思わない意識と…学生の質が下がったとされる時期…。
＞恥をかくことであり、良いことだと考えています。

問題は、誰が、無知か有知かを判定するかということです。
「これだけは最低限知っておかなくてはいけないぞ」と助言できる人がいて、初めて、無知な人を叩けるわけですが、こうした場で、そのような資格を持っている人を見つけることは難しい。
ある書込みに対して、「お前、○○も読んでいないで、ここで意見するつもりか？出直して来い」と叩く側の正当性が不明です。
そんなことを一々書き込む暇があったら、無視するか、親切に解説してやればいい。
わざわざ恥をかかせる必要はありません。
ここは新説の発表の場ではありません。
基本事項を極めた者のみしか発言できないという規則もありません。

基本事項を知らなまま意見する人がいても、それを叩く必要はないのです。
その分野には、その分野の基本事項があります。
分野によって、基本事項の規準は異なります。
例えば、キリスト教を語る際には、聖書原典をヘブル語とギリシア語で読めることが基本事項だという人もいます。
これに対して、ローマの都市についての考古学知識が最低限必要だという人もいます。
いやいや、中世ヨーロッパのキリスト教宗派に精通していることが必要だ、と主張する人もいるでしょう。
それぞれの主張に伴い、必読の文献、史料も変わってきます。
こうして見ていくと、おそらく、ほとんどの知識が、必要最低限な基本事項となりえるのではないでしょうか。

しかし、すべての分野の知識を網羅している人は少ない。
誰もが、何らかの面で基本事項を落としており、誰もがある面で無知なのです。
そうした中にあって、一方が他方の無知を叩くという意味が分かりません。
それぞれが自身の無知を自覚すれば、「叩く」ということはありえないのです。

法律書を暗記すれば法律家になれる

ベネズエラ国民は愚かではない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000109-mai-int
＜ベネズエラ＞国民投票で「改憲反対」勝利　チャベス打撃　

12月3日20時12分配信 毎日新聞

　【カラカス庭田学】南米ベネズエラで２日、社会主義国家建設を明示した
憲法改正の是非を問う国民投票が実施され、「改憲反対」が勝利した。反米
左派、チャベス大統領が選挙・国民投票で敗北したのは初めてで、同大統領
が掲げる「２１世紀の社会主義」は否決された形だ。チャベス政権にとって
は予想外の打撃で、従来の強気の急進姿勢の見直しを迫られそうだ。

　中央選挙管理委員会の３日未明の集計によると、反対５１％、賛成４９％
の小差。チャベス大統領は「反対派を祝福する」と投票結果を受け入れた。

　大統領は貧困層の厚い支持を受け、当初、改憲案は承認されるとみられて
いたが、その急進的な内容に対する国民の拒否反応が直前になって拡大。野
党ではなく、学生たちが反対運動の中核となる新しい現象が国民の注目を集
めたことも、大統領には逆風になった。

　改憲案は、大統領任期を現行の６年から７年に延長し、無期限再選を可能
にする項目もあった。今年３期目に入ったチャベス大統領の任期は２０１３
年１月まで。「２０５０年まで職務を続ける」と、改憲で事実上の終身大統
領を目指した同氏の狙いは挫折した。

　改正憲法案には、社会主義経済建設を明記するなど、随所に「社会主義」
の文言が盛り込まれていた。チャベス大統領は３日未明の会見で、「今回の
提案はまだ生きている」と述べ、憲法改正を断念していないことを示唆した。

古いコテの連中は、得意の分野だと結構実のある書き込みしてると思うけどな。
名無しの書き込みにも時々うならされるようなのがあるし。

山野氏　日本史板の寂しい○○を慰めるスレで大分中傷されてるよ。

>>148
要は捉え方じゃないかな？
どうも全てが全て同じ低レベルだと思いこんでるよ>このスレ立てた人

いえ　全員　低ＬＶです　乙

山野さん、「ゆとりでも解ける問題スレ」の設問に
疑問があります。武則天の件です。

お暇があれば御覧下さい。

>>151
んじゃコテの誰かの得意分野で連中以上に実のあるレス書いてみな。

心配しなくても、近い将来、全てのスレがコピペと荒らししかいなくなるさ。
そうなれば１も満足だろう。

＞「お前は、誰かが発見した知識を覚えろよ！」って
自慢気に言うのって恥ずかしくないんですかね？

恥ずかしくないですね。というより、歴史学ってもんは昔あったことを勉強して今に役立てる
（温故知新）というのが少なくとも東洋では昔からの定義ですからね。

というより、オノレ一人の力で一生涯かけて発見できる知識なんてものは、微々たるものです。
こういう話があります。
「昔、ある所に秀才がいた。彼は金がなくて上級の学校にいけなかった。そこで数学を独学した。
数十年後、彼は大発見をしたと昔の恩師に報告した。恩師は報告を受けて泣いた。
大発見の内容は単なる二次方程式の解法だったからだ。
『上級の学校にいけば一発で分かる程度の話に貴重な時間を数十年も使うなんて･･･』」

こうしてみると誰かが発見した知識を知るってのはすごく大事ですよ。つうかね、これ工学系統だったら
そんなこといってたら終わりですよ。既に発見されている科学技術の知識を元にしてなんでも作るんだもん。
どんな天才でも過去の知識の蓄積なしではなにもできないですし、逆に知識がなきゃあなにもできませんよ。
プログラミング言語を知らないプログラマーがいるわけない。

歴史学とは少し外れますが、そういうことですね。

でもベルクソンの言葉にこんなのがあるな。

「学校教育とは、天才の作り出した学問を、凡庸な教師が教えるものであり」

＞天才の作り出した学問を、凡庸な教師が教えるものであり
まあ、天才というのは努力し得る才ともいわれているわけですね。大抵の天才は先人の経験の上に努力を積み重ねて
いく能力が他の人間より高かった人なわけで、天才がボーンと未知の学問体系をなんにもないところから作るってわけじゃねえから。
結局なんでも積み重ねですよ。そんな気の利いた警句一丁で世間が分かってる気になってるようじゃあきませんぜ。
まああたしも昔はそうでしたけどね。警句を連発して先輩からゴルァされましたからね。

あとね、韓愈もいっているように「聖人には常の師なし」で、偉大な人の教師ってのは実は大したことないことが多いんで、
天才を教えるのが凡庸な教師ってのは、まあ世の中そんなもんすね。

>>155
話の腰を折って悪いんだけど、数十年も独学していて、
そのくらいの情報を知ることがなかったの？いったいどんな教材を使ったんだ？
そのくらい恩師がアドバイスできなかったのか？
それって、「学」と言えるのだろうか？　

とちょっと納得できなかったので聞いてみました。

>>158
その疑問は今の社会を基準にして考えてるからではないの?
当時とでは情報に接する機会も違うだろうし｡
今は普通に知っている基礎知識が昔は基礎知識として
みんなに知られているとは限らないだろうし｡

それ百年ぐらい前のロシアだかの話じゃなかったか？
ものっそい極貧の農奴として暮らしてた四則算ぐらいしか教えられてない男が、
独力で二次方程式の解法に数十年で達したのはとんでもないことらしいんだが、
意味ねーなという。

おれがその先生なら、
秀才だった奴が、概説書とか専門書の類をまったく読まず、
初等教育レベルの基礎知識で数学を「独学」してるなんて普通思わねえよ……と言うと思う。
『論語』にいう、「思いて学ばざれば則ち殆(あや)うし」(自分ひとりで考えるばかりで
学ぶことをしなければ、独り善がりになって危険だ)というやつだな。

でも本当に数学を独学してケンブリッジ大学の教授を驚愕させるほど独創的な解法を出した
ラマヌジャンみたいな奴も世界には居るから、
十数年かかって二次方程式の解法を思いつくのがやっとだった奴など実はホンモノの天才じゃなかったともいえる。

さらに話の腰を折って済まない。

ラマヌジャンは独学とはいえ、大学にはいってるんだよねえ。しかも背後にはインド数学が控えてるから、
全くの無から有を生み出したわけじゃないんだよな。もっとも非常に独創的かつ天才的な人だが。
まあ、将棋の羽生善治みたいなものだと思うけどね。彼が発見をするための過去の蓄積はあったとしても、
そこから飛躍して驚愕すべき業績を残しているという点で。
羽生にしても、普通の将棋指しの思考ではありえない手を常に指しているわけだしね。

＞十数年かかって二次方程式の解法を思いつくのがやっとだった奴など実はホンモノの天才じゃなかったともいえる。
まあ、その人は本気で四則しか知らなかったのかもしれないし、ラマヌジャンの場合環境が相当よかったからね。
wikiを見ると「15歳のときに『純粋数学要覧』という数学公式集に出会った、
港湾事務所の事務員として就職したが、上司の理解に恵まれて、仕事はさっさと終えて、職場で専ら数学の研究に没頭していた」というから。
天才がいるだけじゃダメで、それを生かす周囲の環境が揃っていたんだろう。

否定的なスレばっかにもなった気がする。
誰が何言っても否定。全部否定みたいな感じ。

確かに、否定から入られるとモチベーションを失う。
しかし意見のぶつけ合いというのは、相手の議論を否定することだからねぇ。

議論の仕方として、肯定的な同意についても記載してから、否定部分の記載を
するように努めればいいのだろうが、２ちゃんでそれを要求するのは難しいかも。

１よ、感謝しろよ。コテを初め、こんなたくさんの良識人達に諭されてもらえて。
普通初心者がこんなスレを立てたら叩かれ、罵倒され、粘着され、大量のコピペとコピペAAを貼られ、
フシアナをくらい、もうパソコンを見るのすら嫌になるくらい、腸が煮えくり返るものなのだから。

アメリカ産のハンバーガーの肉コップンたべすぎたら、きっとこうな
るんだろうな。。。狂牛病に人間がなると脳みそスカスカになるって
聞くしな。
みんなハンバーガー食べ過ぎろとこうなるから、気をつけよう。

今日初めてここ来ていろいろ見てみたけどホントどうしようもないな。
捏造がどうのこうのそういうどうでもいい話ばかり。

>>164
昔から初心者に攻撃的なところは変わってないけど、それでも質の違いを感じた

世界史板はかなり良識な方だと感じる
他の板特に日本史板なんか酷いもんだし

>>167
1はどっかのスレで相当叩かれたんだよきっと
それでもこんなスレ立ち上げるとはかなり耐性が無さ過ぎだよな
歴史も良いけどそれ以前に2chのことを
もっと勉強してから参加するべきだったんだよ･･･

>>166
orz すまそ　書くスレ間違えた。
他のスレに書くつもりだったのが誤爆。

>>164
いや、このスレが妙なにぎわいをみせるのは
俺を含めみんなの痛いところを微妙に突いていたからだと思う

雄弁な香具師の多いスレでも
「この分野で詳しい本はありませんか」ってレスには放置が多い。
こういうとこ田舎の百姓風なんだよな。。。

「そんだもん読まんでエエ。オラを通して、オラの口から知るだ」

KG
という怪しい自作農が自己満足のために立てた香りもしますがね。

そんなことないよKGはキンクコングの略のはずだし！！！！！！！！！

>>172
私のことを「自作農」に例えるとは…、自作農の方々に失礼ですよ。
私が自作自演でこのスレッドを立てたということにしておいて貴殿が満足なのであれば、そういうことにしておいてもらって結構です。
だからといって、特別私に被害が及ぶわけでもありません。

言わずと知れたことですが、自作自演行為が成立するのは、発言者を特定する術がないからです。
それを隠れ蓑にして、他者を装い、自分に有利な発言をする…。
これが、一般には、卑怯であるとして非難されるのです。
たしかに、自作自演は気持ちの良いものではなく、周囲に不信感を持たせるため、避けるべきことです。

しかし、貴殿に是非とも申しておきたいのは、
同じように、匿名性を隠れ蓑にして、相手に自作自演の疑いをなすりつけて評判を落とすようなことも、等しく卑怯であるということです。
自作自演も、そして、貴殿が今私にしていることも、この板のシステムの盲点を突いてアンフェアな行為をしているという意味では、全く同罪です。
貴殿は、こちらに自作自演を否定する手立てがないことを知って、そのような疑いを投げつけているのです。
結局、やっていることは、自作自演と変わりがありません。

どうか、その以上の点をお忘れなきよう。
そのことを十分に認識した上で、私の自作自演を存分に非難するなりなんなりなさってださい。
そんなことより、>>1の方を唸らせる意見の一つや二つを書き込んだほうが、まだ、この板にとっては意義があると思いますが…。
まあ、そのあたりをどう判断するかで、その人の素養が知れるわけですけれども。

でKGってなんお略なの？
やっぱりKGR？

KGってはじめてみたコテハンドルだな。

ＫＧ先生よ。
スルーできずにムキになると、余計怪しまれるぞ。
ここは、たかだか２チャン。もっと肩の力を抜いて、軽やかに。

２ちゃんだからこそ　もっと本音かたってぶちぎれてもOKOK

>>177
いえいえ、どんどん怪しんでいただきたい。
それで、>>172さんは大満足なのですから。
「怪しむ」程度では終わらせずに、ぜひとも、「確信」にまで至って戴きたい。
というか、まともにレス返しただけで、怪しまれるものなのですか？
いったい、どんな判断基準が働いているのでしょう？

てか、文章よめば自演かどうかわかるだろ？
KGは自演じゃない。俺はわかる。

>>179
KG氏､>>174氏の仰る様に煽りの類はあまり気にせず
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ

>>176
KG氏は某スレで熱く語っている方ですよ

訂正
>>174氏ではなく>>177氏の間違いです

キリスト教のスレなんて見ないからしらなかった。

>>183
KG氏に配慮し､敢えて某スレと書いたのに
キリスト教スレとなんで分かったの?ｗ

まあ、逆に山野があちこちに顔出し過ぎな感は
否めないんだけどね｡

噂のKGうざったい
キリスト教のスレにても
突飛なアナロジー
ちりばめて
切り抜きしてはコピペして
盗用借用何のその
御託を並べごくろうさん

キリスト厨必死ｗｗｗ

>>130

mixiでもコミュによっては2chなみの煽りの応酬だよ。
その一方でほんの少し煽っただけで怒って（そのコミュを）退会してしまう奴もいる。

その辺の煽り耐性の有無や知識格差は2ch以上に顕著。

ど素人には有り難い場所

学者に聞いたっつーか、自ら学者な椰子も結構いるだろ。
山野氏なんかはそうだろうし、他にもそれっぽいのはいるんじゃないのかな？

まあただの書籍マニアもいるがな。一万冊よんでも
中身を熟慮しないとね

本当に勇気があるならば　ひろゆきはじめ数人の２ちゃんねらーの
ように自分の実名　電話番号　住所をさらしてもらいたいものだな。
俺はそれならばそいつのいう説を少しは評価するよ。

>>191からスタート！

まあいかに自説に責任もたずにここに書き込んでいるかってやつが
いるかっていいたいんだよ。
匿名だからこそだろ。コテだって住所や名前、ほどの責任おってない
し、しょせんは無責任な意見なんだよ。嘘を嘘とみぬけないやつ
冗談を冗談、あおりをわらって受け流せないやつはここに向いてない。

>>191>>193
えらい極論だなｗ
>>193の最後の方には同意出来るが、結局は書き込みの真偽なんざ見る側が判断するしか無いからな。
書き込みの内容の検証とか、妥当性の判断とかは、受け手の能力や資質に大きく左右される。
明らかにガセな書き込みを真に受ける香具師ってのは、所詮それだけの能力しか無いってだけの話で。
要は書く側に責任があるんじゃなく、受け取る側に責任があるって事だな。
本来２ｃｈの本質ってそう言うもんだろ。

>>194
>本来２ｃｈの本質ってそう言うもんだろ。

同意｡
何度も同じ意見が出てるけど>>1は2ちゃんに向いてない｡
耐性もなさ杉｡

>>191
実名や電話番号･住所を公開汁って･･･おまいアホだろｗｗｗ
もし､このレスに怒って反論するなら
カキコする前に一度よく考えてみるんだな｡

学会で論文などを発表する時でも、精々本名と所属だけだからなあ。
「東京モナー大学文学部史学科モナー研究室の御前茂那です」ぐらいで済んでしまうから、
住所と電話番号まで晒さないと信憑性がないという考え方は首肯出来ないね。匿名掲示板に学会発表以上の
ものを記載せよというのかね？

そもそもここは、
KG
とかいう知ったかぶりの長文自作自演スレ。

キリスト厨乙ｗ
反論できないから人格攻撃ですかｗｗｗ

>>198
本人乙

妄想乙

>>197
貴殿がそれでご満悦なら、私が自作自演しているという設定でもう結構ですよ。
>>198も私による投稿ということで構いません。
好きなように書き込んだら良いと思います。

で？
それを貴殿が確信したところで、いったい何だというんです？
また、「あいつは自作自演だぜ」と言い触らしたところで、あなた自身に、そしてこのスレにとって、どんな意味があるんです？
あと、どうせ自作自演の嫌疑がかけられるスレを、私がわざわざ立てる意味がどこにあるんです？
不可解な点が多すぎるんですけれど…。

仲の良い学者の意見を強く出してしまう

>>201
おまえがそうやってムキになって反論してることにも、何の意味があるの？









お前の負け　　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>203
同意。
まあ、KGクンはきっと、出来はいいが友達のいない高校生か浪人生だろう。覚えたことを人に話したくてたまらないようだ。
でも、目指す学校に受かるにはもう少し、簡潔明瞭ということを学んだほうがいい。
立派な知識のひけらかしも、自作自演も、手短に単純明快に。

ＫＧってさ、キリスト教に関してもまったく無知じゃん。
彼のレスっていつも何の根拠もない陰謀説みたいな感じだから全然誰も興味を持たない。

>>202-205
あれま、真夜中から早朝にかけて、こんなにたくさんのレスが…。
歴史について語るよりも、私についてあれこれ想像するほうが楽しいのでしょうかね。
ま、これからも、どんどんレッテル貼りをして楽しんでいただきたい。

自暴自棄KG
自意識過剰KG
自画自賛KG
無反省KG
無知蒙昧KG
無限ＫＹKG
無害無臭KG

KG
キラワレモノ　ガキ
カワイソウナ ガキ
の略

>>207
お勤めご苦労サンです。
その調子です。

ＫＧは…宦官の略。

つうかこんなに日本語のうまい欧州人なんているのかよｗ

時代錯誤の旧ソ連スパイＫＧＢの生き残りかもな。
とにかくめちゃくちゃ胡散臭い。

コテたたきは最悪板へいけっつてるだろが？

自暴自棄KG
自意識過剰KG
自画自賛KG
無反省KG
無知蒙昧KG
無限ＫＹKG
無害無臭KG

KG
キラワレモノ　ガキ
カワイソウナ ガキ
の略

何となく戻ってきたらＫＧまだ叩かれてる。

まぁ、事実も何も知らずただ自分の妄想を事実と信じてる時点で叩かれても別に可笑しくは無いがｗ

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

ＫＧよ。
ゴタクは簡潔にな。
５０字以内を心がけてみな。

>>216
御託と思うなら、読まなければいいだけの話ですよ。
あと、特定コテの書き込みを無視するための機能もありましょう。
そっちのほうが、いちいち私に絡むより、手間省けますよ。

単純でしょう？
アタマ使いましょうや。

冷静いつわってるけれど　大分あたまにきてるのわかるな。
だからあおられるんだよ

自暴自棄KG
自意識過剰KG
自画自賛KG
無反省KG
無知蒙昧KG
無限ＫＹKG
無害無臭KG

KG
キラワレモノ　ガキ
カワイソウナ ガキ
キモイ　ガキ
の略

キリスト厨はマジで頭おかしいんだなｗ

　┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　o 　 o　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ バカにはコピペできないAA
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 これをコピペできたらアナタは神です。
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　

┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　o 　 o　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ バカにはコピペできないAA
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 これをコピペできたらアナタは神です。
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

ＫＧさんよ。
５０字オーバーだぞ。
日本語理解不能か？
そんなことでは、どこの試験にも通らねえな。

と八年ロウニンしたタコがほざいております

KGはひとつ大きな誤解をしているね。
ここは２チャンだよ。
肩の力を抜いて、ジョークやギャグのキャッチボールやってみよう。

とクソまじめなオタクのホモやろうがほざいております

そんなことより　もまいら
一刻も早く童貞を捨てて来い！

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

と人生が終わった　３４歳童貞がもうしております

もういちどキリシタン狩りをやらないといけないな
チョンの妙なキリスト教がこの国を蝕んでいる。

とオウム真理教に入信したあげく、引きこもりになった不細工が
もうしております

>>232
お前ＫＧだな。
ほざいております。
もうしております。
どっちかにきめろや。日本語正しくな。

>>233
「はい、そうです」
「いいえ、違います」

どう、回答しても、自演のレッテルを貼るだけでしょう？
ならば、ご自身で満足できる回答を選んでください。
何だって、貴殿の思うがままですよ。
飽きるまで、存分に楽しんでください。

>>234
肩の力を抜けよ。
スルーすること知ってる？

ＫＧはこっちでもあっちでもからかわれてご苦労。

と元いじめられっこの２ねらーがほざいております

てｓｙと

キリストを否定する低脳な奴らには天罰が下る。
おまえらは一生童貞、貧乏、不幸せという人生を送る
すくわれたければキリスト教に
すぐに改宗せよ！

と童貞で貧乏で不幸せなオスがほざいております

＞童貞、貧乏、
キリスト教的には＋の価値だろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ価値観だな。まるで政治的にぼんびーと禁欲主義シェア増やして
一部に女と金と食い物を集めたいのがバレバレのあふぉ
をひっかけるためのゴキブリホイホイの様だなｗｗｗｗｗｗｗ

キリスト教批判をすると、大抵、粘着性のある荒らし・煽りが出現すると決まっています。
私の書き込み内容は、クリスチャンから見れば、結果的にアンチ・キリストに該当するので、
私の書き込みに粘着して絡んでくる連中は、恐らく、クリスチャンか、あるいは、イエスに特別な思いを馳せているイエス信奉者でしょう。

彼らは根拠のある反論・批判ができないため、テーマとは無関係な、雑言を書き立てることしかできません。
私としては、それはそれで、見ていて面白いのですが…。

ボンビーって桃鉄世代だな

と５４歳童貞無職難民がもうしております

http://jp.youtube.com/watch?v=bdCjaiXmUb0&feature=related

白人にJAPAN　IS　BUTIFUL　っていわれたよ。いやみなのかな？

butifulってなんすかｗｗｗ

KG君。何度言っても日本語が通じないね。
物事をシンプルに、明快に、５０字以内に、まとめる力はないかな？

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

>>149
まとめる力？
ないですねぇ。

まとめるつもりもないですし…。

>>1
当たり前だろ。そもそも史学っていうのはそういうもんだ。
史学生なんて暗記ばっかしていて常に口が半開きの思考停止野郎ばっかだぞ？

だから就職先がない、使えないからね。


史学生は一生、本や学者の言うことを暗記して、他人の受け売りを
他人にしたり顔で喋ってればいい。まぁ、周りはそんなおまえを冷ややかな視線で
見つめて心の中で失笑しているがなｗｗｗ

>>252
はKGに関するまことに適切な分析。

なんだかんだいっても俺、東大だし、
おまえら低層といっしょにするなや

>>254
志望校東大の万年浪人か。
来年は合格しろよ。
その文章力と分析力では、どうだろうな。
まあがんばれ。

>>255
偽者とも区別できんおまいもアフォ認定

>>256
ニセのKGはケジラミの略。

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

>>258
バカのひとつ覚えコピペ乙。

>>258
バカのひとつ覚えコピペ乙。

>>258
バカのひとつ覚えコピペ乙。

おまえらは全員包茎の童貞野朗

黙れ
KG◇
ケジラミ
KG◇

毛じらみはてめえだ　このおかまやろう

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

俺の名はKG
天下無双の殺し屋KG
今日もお前らを残さず消す。
腕に覚えの或る奴はまとめてかかって来いッッッ！
うりゃああああああぁぁッ！！！！！！！！

ケジラミKG◇
ＡＦＯ！

アナルファっクな予感

KGは２チャン始まって以来のキチガイだね。

パ外道

コテ叩き、人種厨、何故〜スレ、否定厨、揚げ足取り厨、糞コテ量産、糞スレ乱立・・・
世界史板終わったな

KGケジラミ死んだか？

書籍などを信用できないとすれば､あと信頼できるのは自分の眼しかない
>>1
よし！俺と旅に出ようぜ！

なんだその言語論的転回w

そして仲良く、旅にでた１と２７３。
しかし　１はある夜　突如　２７３にケツをほられ、お釜として覚醒する。
その後ふたりは モナコにたどりついて、女として１は生まれ変わり、２７３
と１、 二人はお釜どうし、結婚し　幸せに暮らしましたとさ。
でめたし　でめたし。

それで生まれた子供が>>275だね　めでたしめでたし

ケジラミKGは元気かな。

読んでないけど、新聞の本紹介で、「解からないことは
すぐ質問して解かろうとしないでそのまま取っておくのが良い」とあった。
いいアドバイスだ。
歴史の知識の疑問ではなく、どうして？は自分で考えるよりない。

>>1
お前は2chに何を求めてるんだ？
実名すら明かさない掲示板がそんな高等なもんだとでも思ってたのか？

だとしたら、気の毒だが。

>>1
少し違うだろｗｗｗ
学者→宗教家
知識→妄想

あげておこう

ケジラミKGは元気だよ。

まぁ>>1の言いたいことも解らんでもない

学者から聞いたこと以上の研究は何一つできないし
また学者の意見が正しいとも限らない

そりゃ予算やらなにやらの関係から学者が最先端行ってるんだからしょうがないんじゃねえの。

ここにいる奴らは何か歴史的な新発見を１回でもした事あるの？

日本の戦国時代とかは一次資料から当たって、現地調査（旅行）とかしたりするよ。
世界史は確かに学者の受け売りだな。
史料に当たりようがないからな。

でも文字史料なんかは刊行されてるから、万人に新たな史実を構築するチャンスはあるよな。
アイデア勝負だろ。

じゃあ皆で新発見を公表し合おう！

>>284
そうとも限らないんだよ
歴史は政治と密接に結びついているから
政府にとって都合のいいことしか発表できないってことがある

どこの中国ですか？

中国に限らず、どこの国でも多かれ少なかれやってることだぜ。

中国といっしょにするなｗ

毒ガスの資料解禁なんかつい最近だろ

支那だからなｗ

>>291
沖縄自決問題だって根は同じだからな

実際150年前に生きてた奴なんて誰もいないんだから、当時は本当は
世界を宇宙人が支配していたかもしれんな。

そうです、当時世界は我々が支配していました。
取り合えず秘密を暴露した>>296は（ｒｙ

そして人類は100年前に「書物」というニセの記憶を与えられ、それを
本気にして生きているわけだ。

おもしろい　たとえだな　感動した。２９８

>>295
１０万人集会にあつまったとかいってて実は４０００人だったってやつ？

＞学者から聞いた知識を見せびらかすだけだろ

本当にそうなら、それはそれでいいことだけどね。
投稿者の主観と妄想で溢れかえっているのが現実でしょ。

>>299
俺は1970年代あたりははっきりと覚えているが、当時の日本人は現在の日本人とは
価値観はかなり違っていたと断言できる。人種が違っているといってもいいくらいだ。
ましてや100年以上離れた歴史を当時の価値観で理解するというのは、極めて
難しいよ。

1970年代の日本
1945年時点で30歳以下の戦争経験のある人間が多数社会の中核にいる。
出征して人を殺した経験のある人も多い。

2008年の日本
1945年時点で20歳の人は現在80歳以上。戦争で人を殺したことのある
人はほとんどいなくなってしまった。

マジで知りたいんだが、２CHの歴史板で初めて発見された
歴史的新事実ってこれまでに何かあった？

それが１つでもあるなら学者から見せびらかす場では決して無いと思うが
１つも無いなら学者〜って言われてもしょうがないよな。

どうなのよ？

新発見は学会にだすもの。
2chなんかには晒さない

そして学士院会員に・・・

>>305
じゃあ１つも無いって事だね。

それならそう言われてもしょうがない罠。

確かに、したり顔で偉そうに語ってる人を世界史板で見ると
お前が発見した事じゃないだろ？・・って思ってたんだよな、

人の発見した知識を溜め込んでるだけか。

>>1
　ま、そんなものだな。ネット上の有益な知識は、書物が元ネタの旨、
佐藤優が喝破していたな

新発見しか語っちゃいけないなら書物も大半不可になるよね

つーか学問なんて人の発見を覚えるもんなんだし、そんなこといちいち突っ込んでどうする。
まぁ反応してる俺もあれだが。

>つーか学問なんて人の発見を覚えるもんなんだし
さすが史学クオリティ
学問界の隔離所だけのことはある

>>309
じゃあ偉そうに人を見下したような言い方しなくてもいいよね。

大体、世界史板の人って

「お前そんな事もしらねーのかよｗｗ」って感じで
本からコピペしただけの書き込みして悦に入ってる奴ばっかりだし。

くだらないね。

まだいたんだｗ>>311
ならそういう君は何故こんな２ちゃんねるにいるのかなｗ

>>311
よしっ、まず君が新発見をアップするんだ！

まあ、コピペ文でも書きなぐると
まるで自分が偉くなったような気になるんだろうね。

ある意味カワイソウな人達なのかもな。

学会で発表するような歴史的新事実なり論文なりは発表できないけど
ここで素人相手にお山の大将を気取る事はできるもんな。

「自分じゃない誰かが書き残した本を読んだコピペ知識」からね。

驚くべき歴史的事実を私は見つけたが、これを記すにはスレの余白が狭すぎる。

>>314
よっぽど馬鹿にされたんだな、可哀想に。
ただ、それはこの板の住人が悪いんじゃなくて、お前の無知が悪いんだからそんなに自虐するなよ。

なんか荒れてきたな
学校の先生の言うことを聞く優等生がいい子なのか
学校以外の価値観を持っている不良がいい子なのかってことだな

価値観の問題だよ

意味不

でも、大体コピペ知識を書き込む奴って偉そうだよな。

〜なんだよ！　とか　○○も知らないのかよｗってな具合にな。

お前が世界で初めて発見した事じゃないだろ？ってのｗｗ
コピペ知識で悦に入る前に
自分自身で苦労して発見した事だけ偉そうに書けよ。

特に痛いのが、
議論してるように見せて実は本から転用した文章を書き込む奴らね。

ダッセーｗｗ

お前の言ってることと同じようなこと書いてる本があったよ。

プッ

>>319
お前はそのコピペ知識すら会得してないからバカにされたんだろｗ



ﾌﾟｯ ﾀﾞｯｾｰｗｗｗ

知識を増やそうとするのが歴史。
議論だけしたい人は政治板が向いている。

つまり歴史は学問じゃないってこったね

別に歴史だけじゃなくても知識をひけらかす人はｲパーｲいるよ
どの学問・趣味でもそゆ人いるし
知識をひけらかしてる人に
「それはオマエが考えたんじゃないだろ？」
ってツッコミをしたくなるのはわかるけど
自分の知りたい事は聞くなり見るなりするだけでも楽しいじゃないか
あんまり世界史板では書き込まないけど自分が興味あるのはロムってるだけで楽しいよ

誰だって初めから知識人なわけじゃないだろ。
俺も含めて皆、未熟で知識を求めてるんだから
こういう場所で個別に読んだ本の学者の知識をひけらかしても
いいと思うのだが。

因縁付けてる人は器が小さいんでしょうな･･･きっと
バカにされたことが悔しくてたまらないんだろう･･･たぶん

学者が自説を述べる板

-------------越えられない壁-------------

学者から聞いた話を見せびらかす板　　　　　　　　　←2005年までのこの板
一次・二次史料にあたれる素人が自説を述べる板

--------------越えられる壁--------------

学術書を読みこなす素人が自説を述べる板

-----------決して越えられない壁-----------

ネット情報や概説書がソースのど素人が自説を述べる板　　←今ココ！

普通の学問ならそんな感じだろうけど、史学の場合
「越えられる壁」と「決して越えられない壁」に意味が無い

一次史料にあたれるなら素人とは言わないと思うんだが

328の学者って何をさして言ってるんだw

っていうか　本一冊あればここじゃ知識ひけらかせるしね。

>>330
軍事関連で言えば神浦元彰さんだろ。
学者じゃないけど。

>328
>学者が自説を述べる板

２ちゃんで自説を述べるような学者って
なんか信用できないような気がするのはおれの偏見か。

もっと下には
コピペ思想を繰り返す板

>>333
たとえだろ

この板の場合、実はどこぞの研究者・研究書の受け売りなんだけど、
扱っている対象がマイナーすぎて、ほとんどの人にとっては新発見同様

……っていう知識はごろごろしてると思う。

おれはその点にこそ、この板の存在価値があると思うんだ。

理系板だってそうでしょ
先行者の知識、発見の受け売り
本当に斬新なアイデアだったら
２ｃｈで披露なんてしない

>>1は小中学校でも教師に似たようなこといってクラスでハブられてた可哀想な子な気がする

よく考えたらこれって学者自身にもいえるよな

とくに日本の学者の場合、欧米の学者の種本があるケースがほとんどだから。
さらに西洋史なんかになったら、一次史料へのあたり方で、あちらと対等の
業績を挙げる事はほぼ不可能だし。西洋史関係って、東洋史とか日本史に比べて
学者仲間でも学者と認められてないんじゃなかろうか。大体学士院の会員が
何であんなに少ないんだ。伊藤貞夫の前はもう村川堅太郎だぞ。

学士会なんて東大教授のための老人福祉施設じゃん。

失礼、
学士院なんて（ry

西洋史なんて別にそれでよくね？

>>341

まぁ伊東俊太郎先生みたいに、
ラテン語、ギリシャ語、アラビア語の写本まで自由に読みこなして
古代ギリシャ・ローマ・アラビア・西洋中世〜近世科学史を総覧する
科学史の本を書いた学者さんもいないではない。

語学の習得に四苦八苦するようじゃ
学者として失格だと言うしね
中村元だか井筒俊彦だかが
サンスクリット語もいとも簡単にマスターしたっていうし
で、ドイツ語の勉強をした時にこんな簡単な言語があるのかって言ったらしいｗ

あえて言うと、日本国内で日本人向けに西洋史の研究やるのなら、
むこうの学説の翻訳・紹介と一般向けの啓蒙で十分だろう。

一次史料だってロクにないし、自国史でもないしな。
本格的にやりたいなら、むこうで骨を埋めるつもりでやればよい。
日本で研究するなら、限界があって当然。

実際、日本での西洋史の需要なんて学校教育とＴＶ番組と観光案内くらいだもんな。

あと、せいぜいが美術やクラシック音楽などの芸術分野のバックグラウンドとしての知識か。
でも、一般の大多数の人間にはあってもなくてもいいものだな。

学者が必死なるほどのもんじゃない。

西洋史とか東洋史なんて、全国で数カ所の大学に学科があれば十分。
既に外国をモデルにして国家や社会を形作ろうなんて時代は終わってる。
税金の無駄遣いだ。
私大にも私学助成という名前の違憲的税金投入がなされてるので、
私学で西洋史や東洋史の学科をもっているとこがあったら助成金をカットするべき。

日本史をよく知るためには世界史を知ることも重要

>>341
そんなことは学者連中も分かりきってるっての。

姉妹スレ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1214321266/

>>!
いや、くだらなくなんかないよ。
大人がやってみせたのを参考に子供が真似するのと同じ。
頭のいい奴はやりかたを覚えてさらに勉強するだろう。
もちろんしないひともいるけど。

アメの日本史学者なんかも日本語全くわからず日本に来たことも無いのがやってる

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1214321266/

>>357
そこは逆なんだ。
アメリカの学者の日本洞察の方が日本の学者の日本洞察よりはるかに深い。
日本人が持たせられてないデータをたくさん持っているから。

アメリカの１流大学の正教授ともなれば
CIAとか公文書館の機密書類とかも閲覧できるからな
戦時中の日本兵の尋問資料とか全部見れたら
相当な専門家になれる

学者も豊富な知識に物言わせて超一流の屁理屈をこねてるだけだぞ？
歴史なんてある程度の大筋を学んだら、後は自分が満足できるような知識を
仕入れてけばいいんでないの。

>>359-360
それは現代史の話だろう。
平安時代や鎌倉時代や江戸時代なら、日本の学者の方が史料はくさるほどある。

それに、近現代史でも本当に重要な史料はやっぱり日本国内にある。
むこうの保管している機密書類は、所詮はむこうサイドの分析や調査によるものだし、
捕虜の尋問資料なんて日本史全体からはさほど重要なものではない。

資料読めるだけで一線級の専門家になれるって笑えるな

と資料も読めない素人が言っています

そりゃ歴史の資料（史料？）見るくらいならもっと価値ある資料見ますわな

>>1　＞　ここは学者から聞いた知識を見せびらかすだけだろ？
　　　
オリジナルもアルよ。
　　　
【エラ張りのＤＮＡ　完成図】 Ver．26680116a　　　著：orionseijin_cacacakah
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/c934/__hr_/b88d.jpg?bcvP5eIBxwGAYeep 　　　
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
　　　　　
　　　　　　　
ロシア人　⇒　沿海州土人　⇒【海岸を南下】　　⇒　　新羅アイヌ／高麗　　⇒　山陰「四ツ」　
(西シベリア)　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　沖縄の「エラ張り」顔
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　（屯田兵が入国数を制限）　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　アイヌ　　←【日本海流に乗る】　← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ　完成図】 　が意味することは、
ロシア系の　「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」　と、アゴの関係は当然に比例しているということである。
　「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、 “粗食によるものでは無い”　ことが、これで証明されたことを意味する。
　西シベリアに近いのですが、南方系のエラのルーツは、たぶんインド付近ですね。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、 塩基配列の解析データの分析待ちですね。

黒板
　　　
「パルチザン内陸アイヌ」と「不凍港」の防衛。
　　　

【アイヌの先祖】　や　【アイヌの親戚】　
　　　　↓　　　　　　　　↓　　
　　パルチザン、コロボックル、現代なら外来種団体である社共のテロ「アカ団体」各種。　
　　　　　
http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html 様。　
（１，尼 港（にこう） 事 件 ）　
　　　　　　　　　
>　７月末、派遣隊は、・・・・・　＜中略＞　　
>　尚、過激派は、赤軍系パルチザンと韓人牧師朴エルリアが組織した「サハ
>　リン部隊」とが連合したものであった。日本人７百数十名の他、裕福な善良
>　なロシア人５千人以上が虐殺され、掠奪され、街は素経て焼き払われた。
　　　　　
アイヌの守り神　「コロボックル」の和人的分析。　Ver.26680114b
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/aa9f.jpg?bcSsEpIBeyUv.MPr
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/2001.jpg?bcSsEpIBv34vgcEU
アイヌ民族の墓苑　「イチャルパ」　の和人的分析。 Ver.26680115a
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/422d.jpg?bcSsEpIB43suonzx
　　　　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_01_jyoumonjin.html

そのうちに、北朝鮮のコッチェビや、支那人や、フィリピン人が、
アイヌのように先住民を言い出すぞ。　　　　　　ｗぷ
　　　
アイヌ民族とはアンチ日本（対和人）の南下政策推進「赤軍組合」なぁ。
人種はそろっていない。
アイヌ人種にはさまざまな人種が居るんだよ。　←　コレを「人種」ではなく【民族】に摩り替える　のが、
アイヌたちのトリックなんだ。
　　　
【アイヌ人種】80115a
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
　　
アイヌは【B型人種】　＝　【大陸の人種】。　　　
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_01_jyoumonjin.html
　　　
なら？屯田兵は何？
　　　
【アイヌ人の血液型から見る人種のルーツ】
�@　世界のＡＢＯ式血液型の分布
　　http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
�A　NPO Human Scisence ABO Center　〜血液型人間学サイト〜
　　http://www.human-abo.org/guidance/4.html

困ったときは脇道で逃げる
史学板っぽくなってきました

>>367　（つづき　ID＝Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　）
　　　
　【残忍非道】で、相手を丸腰にするために「和議・和平交渉」までも、
攻撃するための口実にして「うそ」をつく。
　　　
信じる価値もない赤軍のパルチザンも、
　　　　　　　
パル（売る）
チ（？？　絶対に〜・・・）
ザン（山（やま・牟礼、　　　
　　　　　　　　　白山・ペクトゥサン（白頭山）、クンガムサン（金剛山））
　　　
朝鮮語だと思う。

　ちなみに、アイヌの神の真相をКомуй（カムイ）だとすると。
その意味は、��北海道は「誰のものなんだ？」　�＝@という、和人を争うことを御神体にした語彙である。
同時に、アイヌの人種別「各部族」間での【共産主義】を意味している。
　　　
　北海道は、「蝦夷（えみし）と和人の土地」で、 「アイヌの土地ではない」のは確かです。
アイヌが外国から進入してきて困ったから、そのために、屯田兵を配備されたのです。
　　　
十勝は、アイヌ語で　トカプチ。
　　　　　 То - ка　　пучь．
　　　　　　ト　　　　カ　　　　プーチ
　　　　　すると・簡単　　道のり（平野）
　　　　　
　　　　　　　　　пучь　＝　【露】　道のり、旅 、旅の道中
　　
　トカプチｗ　　プチ（пучь）　
アイヌは南下政策のプロパガンダを神（Комуй（カムイ））　に仕立てて、南下政策の組織を継続してきたのであります。
　先住民がキリル語系の言語を使用したのですか？ （ありえない）
　樺太にはなぜ？白人が多いのですか？？
北方領土にも白人が住んで占領されました。
　大陸で白人と黄色人種の中間にいた「土人」は・・・、どこへ行ったのですか？？？？
トカプチｗ　　プチ（пучь）　　十勝は、トカプチ。
　　　　　　　
日高アイヌや釧路アイヌが、開拓の遅れた内陸へ
　��バクリッコしに　ちょっくら行ってくるべー�＝H
　　　
【　十勝（とかち）／　Yahoo地図　】
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F43%2F55.283&lon=143%2F13%2F6.883&layer=0&ac=01207&mode=map&size=s&type=static&pointer=on&sc=8

イオマンテ追い込み猟680219
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/df4c.jpg?bc1o0oIBJ8FvVVas
ドムラウーシ_80115a
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/6310.jpg?bc1o0oIBkaqqugj0
ウトロ／羅臼／網走】26680326aJ
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/9c9f.jpg?bc1o0oIB4jxvF53I
　　　
【エラ張りのＤＮＡ　完成図】 Ver．26680416a　　　著：orionseijin_cacacakah
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/c934/__hr_/b88d.jpg?bcvP5eIBxwGAYeep

アイヌも証拠が無いと思って外来種なのに先住民活動をしだしたよ。
萱野茂の年齢世代以降に限定だけどなぁ。
　　　　
朝鮮のカルト商法をシナ人も真似るようになったんだな。とにかく朝鮮、シナと
いうものには関わらないことだ。
　　　　
アカの時代の世代ｗ
ちなみにアイヌの神の真相をКомуй（カムイ）だとすると・・・・ｗ
その意味は、��北海道は誰のものなんだ？�≠ﾆいう語彙である。
　　
北海道は、「蝦夷（えみし）と和人の土地」で、
「アイヌの土地ではない」のは確かです。
アイヌが外国から進入してきて困ったから、そのために、屯田兵を配備されたのです。

ピリカ（美しい）とは？
　　　　　
エト・ピリカ（ズングリむっくりな鳥の一種）
　　http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%AA%E3%82%AB&fr=msie7&ei=UTF-8&b=2
＿________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　
【露】　Предложение　（男性からの）プロポーズの語彙。
　　　　ピリダ　 ラジェーニィエ
を、簡略化した意味の　ка（カ）を語尾につけると、
アイヌ語のピリカになる。
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
【エトピリカ】
　　　　　
エータ　　ピリカー。
Это　　Пре-ка．
コレは　　可愛い（私の好みだ）。

>>370　＞　牟礼
　　　
Yahoo!辞書 - むれ【山／牟礼】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%89%9F%E7%A4%BC&stype=0&dtype=0
　　　
>　《古代朝鮮語から》山。
>　
>　 ・ 「今城(いまき)なる小(を)―が上に」〈斉明紀〉
>　
>　
>　[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

つまり、結論を言うと、アイヌは昔で言う人食い人種の「鬼」。
極東アジアでの外来種は、シベリアを先祖とするＢ型の多い人種である。
中国でもそれでＢが増えたのであろう。
楼蘭（ろうらん）帝国でも金髪が出土した。
シベリアの人食い人種アイヌと戦ったロスケかもしれない。
中国の鬼伝説とも一致する。
　　　
　「鬼」は、虎の毛皮のフンドシを締めているのが一般であるが、
それは、日本海の対岸である朝鮮や沿海州の【シベリア・タイガー】の毛皮であろう。
　　　
台風の時期にやってくる雷も鬼。
“青鬼”は白人系のスラブ混血。
“赤鬼”は朝鮮族。
鬼は酒が大好物でもある。
鬼が上陸してくる地方には、【鬼殺し（おにころし）】という銘酒もある。
　　
“黒鬼”は鬼の中でも差別されていた被差別鬼なのであろうか？？　　聞いたことがない。
鬼のように権力がなかったのかもしれない。
　　　　　
第三次世界大戦は、【Ｂ型国】との戦争になるかもしれない。

“黒鬼”は和人をシャモ（軍鶏）という。
その黄色人種の肉質を調理したものにしか解らないことを知っている。
一昔前まで、熊に食われたのではなく、アイヌに食われていたのかもしれない。

>>360
んな戦時中のデータだけで日本史のすべてがわかるわけねーだろｗ

他の方法なら、日本史のすべてがわかる方法があると。

ぜひとも伺いたいものだ。

>>378
また極端な馬鹿だなｗ

>>379
> 〜だけですべてはわからない。

ならば、欠けた何らかの要素があればすべてがわかるということだろ？
まっとうな意見だと思うが？

>>377はデータ量を問題にしているのに対して
>>378は分析方法を持ち出している
かみ合ってない
どこがまっとうな意見？

戦時中の米軍のデータだけでは日本の歴史のほんの一部でしかない

>>380
なら>>378は愚問だな

>>360
アメリカの大学教授は社会的エリート。
日本の大学教授は飾り。

>>362に近代日本のアカデミズムやメディアの成り立ちから説明するとなると
長くなりそうなので萎える。坂本太郎がＧＨＱから嫌われた件について。

また大風呂敷を広げる･･･

818 ：公共放送名無しさん：2008/07/01(火) 16:52:03.61 ID:HQkiu/nJ
最近、中世史の研究で知られる阿部謹也（故人）の、「ハーメルンの笛吹き男」読んでいるんだけどさあ・・・

自分が中世ヨーロッパの賤民と同然に思えてきてガックリきたよw
大人になるってつらいね。

846 ：公共放送名無しさん：2008/07/01(火) 16:53:35.62 ID:XxLtND0+
>>818
中世欧州の賤民の生き方が、現代日本人のそれと酷似してるわけか？

なんだｗ
現代欧州賎民はもっとひどいじゃないか

>>387

俺も鬱直ったけど最近再発しかかってる
病院行こうかな　

史学科乙

史学科鬱

>>390 悩むと再発するぞ

鬱病という名の怠け癖。
甘えがいつまでも通ると思ったら大違いだよ。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

東南アジア起源だと証明されましたな

ネットで拾った情報をコピペするだけです。

↑ネット以外の情報をどうぞ

test

test

test

テスト

テスト

自分の作文を書くところです。
出典？　根拠？　何それ？
フィーリングが大切。
よく考えないで思ったことをありのまま、それが自分らしさ。

age

ソースは俺です

戦陣の知識の積み重ね、それが学問。

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

山野の為にあるようなスレだな。

まさしく＞山野

世界史板住人がこの一週間に読んだ本スレなんか山野のオナニー

>>1
歴史の知識はどうでもいいが、どのような分野でも自分の知識をひけらかすことさえも出来ないやつは出世できないぞ。
現実世界では声が一番でかいやつが出世するように出来てるんだ。
お前の周りの出世頭を見てみろ。

創造性ある議論を展開出来る英傑は日本厨ぐらいだな

♪見せびらかさないで〜♪花びらちらさないで〜

『うっ・・・・・・、ごめんね』

『いいの。>>1にやられるくらいなら』

あげ

糞

この手の厨が立てたスレは結構おもしろい。
>>1の電波な言動にも、紳士的にレスする人が案外多いからだ。
その結果、普段は考えない歴史哲学みたいなことを考えるきっかけやヒントになる。
今、世界史と世界史板の面白さを再確認した。
>>1の質問はなかなか核心を突いていたのではないかと思えてくる。
ありがとう>>1。そして、世界史板の紳士達。

正確に言うと本で読んだ知識を見せびらかすだけ

学者の仕事の基本は古本読みだしな。

まあ所詮は文系脳の集まり。
だからちょっと考えりゃすぐおかしいとわかるような
トンデモ説も鵜呑みにしてひけらかすお馬鹿が多い

ひけらかし以上のことはできないけど、趣味なんだからそれで良いと思ってます。

で、まあ僕のやってることはひけらかし以上の何者でもないんですけど、
日本にいるとつい忘れてしまいがちな、マイナーな地域から見た世界を、普段客体としてしか見られないマイナー地域としてではなく、
主体として見ることができれば、物の見方が少し変わるのではないかと思うのですよね。
で、変わった物の見方から閉塞感だらけの二項対立を崩すような見方のヒントが得られれば、
存在すらほとんど省みられることのない膨大な研究にとっても幸福なのではないかとも思うのです。
「北欧に学べ」とか「アメリカに学べ」とか「ラテンアメリカのかわいそうな人達を救え」とかを越えて。
って言ってもマルクス主義の崩壊以来、人文科学そのものが陳腐になってしまった感もある中でこんなこと言ってもどうにもならないのかもしれませんが、
何をやっても時代の限界を越えることはできないので、駄目になるならそれもそれってことなんでしょう。どうでもいいね別にこんなの。

＞ここは学者から聞いた知識を見せびらかすだけだろ？

歴ゲー、SF歴史小説を読んだ程度で歴史を知ったつもりになっているやつらが
「もしも〜だったら」スレを立てたり、君主厨が君主スレを立ち上げて、君主マンセー
ってやりまくっている現状を見ると、
学術書を読んで歴史を学んでいる人間が、かなり少数なことがわかる。

ここは糞スレが良スレに昇華され、やがて糞スレに戻るまでがわかりやすく提示されてますね

age

ネットで拾ってきた内容をコピペするだけのコピペ思想って多いなあ

コピペはネットウヨの文化だから、当然。
自分で語れないのは無能な証拠

↑と、ネトサヨがおっしゃってます。

ネットウヨのコピペの方が圧倒的な気がするけどな。
少なくとも２ｃｈでは。

選挙前（今もか）のニュー速あたりのコピペはネトウヨネトウヨうるさかったがなあ
金もらってやってんだからネトサヨのがはるかに悪質だわな

どっちもクズ

>>1
最近は学者受け売りの説を見せびらかすよりも
ニュース板受け売りのコピペのほうが多く垂れ流されてるけどね。

>>431
金もらってやってるのがどう考えても屑だろｗ

コピペじゃなくても、コピペ思想だから飽きてくるよね

それがネトサヨ