アンチが語る社会主義・共産主義

語れ。

《★コミンテルン１９３２年テーゼ》より

…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の《天皇制》政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。


…我々と日本との関係は、現在世界を脅威しつつある
★ボルシェヴィーキ化の潮流を阻止する必要を認めて決定されたものである。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ♪とーとでむまるきしずむす！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

防共協定は、恐らく他日、悪魔に脅かされた世界の平和と文化の脅威を
除去することをもって究極の目的とする一群の強国の結晶点となるであろう。
最近２年間(1937〜39)に幾多の輝かしい英雄的模範を我々に示した日本国民は、
今や世界の他の側において文明のために戦いつつある。

前スレの925と926への

(1) 国営化か民営化か
私は民営化の方向が正しいと思える。理由は単純。

民主国家で公営の場合「計画＆実行＆評価」のサイクルが長くなりすぎるからです。
独裁国家の場合はこのサイクルが短くなるからこの弊害は少なくなるのだが...(w

人間は「計画＆実行＆評価」のサイクルは短ければ短い程そのシステムをうまく運営出来ます。
民営化したほうがこのサイクルが短くなる理由は俺にはうまく説明出来ない。onz


(2) 合理化の是非
究極の合理化が必要です。生産性の低い弱者を助けるためには効率的に社会を運用して、
より多くの余剰を生み出さなくてはなりません。
これは、出来る出来ないの話ではなくて、この基礎が無くては社会主義も共産主義も
あり得ません。合理化して今より余剰が出ないならば、いまより弱者を助ける事は出来ないのです。

そして、徹底した合理化のためには民営化した方がより良くシステムを運営出来ます。

弱者を助けない＆競争しない前提ならば、合理化は必要ないです。市場を寡占状態に
すれば資本かもその労働者も地位は安泰です。

農林水産業も合理化や自動化は進む。これらの産業のガソリンエンジンが無かった頃と
現在のコストパフォーマンスを比べてみれば好いよ。
ソースが見つからないけど、きっと凄い生産性の差があるような気がする。そう、凄いんです。

(3) 起業家群は貧富の格差を広げない

起業家は資本家ではありません。商売人も資本家ではありません。
資本家は起業家や商売人にお金を貸す銀行屋さんです。
その銀行屋である資本家が世界の富を効率よく集めているのが現状です。

資本家の富の集め方はこんな感じです。
起業家や商売人にスタートアップ資金を与える代わりに儲かった時にもう
けの9割(ちょっと多いが)を持ってく約束をするんです。

資本家はパイの分け方に興味があります。
起業家や商売人はパイその物を大きくします。
資本家はパイの大きさではなくて、資本家が取れるパイの割合を増やします。

事業を始めるのに大資本が必要な場合は資本家の力が必要です。
しかし大資本が必要なくとも事業が始められるならば、資本家は必要ありません。

起業家や商売人は世界の富というパイを大きくするでしょう。それと共に資本家の
パイの割合は小さくなって行きます。
フランス革命やロシア革命のように劇的な変化ではありません。

しかし、無数の起業家群や商売人群が低コストで合理的に運営する世界はより平等
で自由な世界の理想なに近づくのです。

資本家、起業家、労働者の３層構造の資本家の力を奪い起業家と労働者の壁を薄くす
る方向で世界を改造するのはそれほど悪いアイデアでは無いよ。

(4) 才能の無い普通の人々の世界
　成功を夢見て、起業して挫折する。挫折しても世界の合理化による低コスト経営と、
起業家群による富のパイの増大により、起業も低コストで出来るので何度でも挫折出来る。
　王のように振る舞う成功した起業家の元で、少し働いてまた挑戦すればいいじゃん！！
サラリーマンや公務員よりワクワクするだろ？

(5) 社会主義者
社会主義者の多くは「世界の富は一定でお互いに富を奪い合っている」というゼロサムゲームを
想定しているように思える。これが他者の異論を認めない、自分の間違いを認めない、新しいア
イデアを受け入れない、などの下地になってる気がする。

世界をマクロ経済でみて、そのマクロの手を突っ込んで社会システムをよりよく変えていこうって
アイデアは優れてるんだから面白そうなんだがな。

>>3-4
こっちはあくまでもアンチスレなので後継スレじゃないよ。

>(1) 国営化か民営化か＆(2) 合理化の是非

あのねえ・・・・・・・。
フルオートメーションやロボット導入等で究極の合理化がなされた後、
これ以上の合理化をしようとしたら労働者の待遇にメス入れるしかないでしょうが。
各企業がもうできもしないのに無理に人件費を削り過当競争を繰り広げる、
まさに今起きている事を未来社会で再現する事になるだけですよ。
あんたが言ってる事は完全に民営化神話や市場原理神話の世界だわ。

>(3) 起業家群は貧富の格差を広げない

起業家が起こした企業では従業員が働いているでしょう。
小企業群が熾烈な競争を繰り広げる社会で格差が広がらないなんてありえない。
劣悪な労働条件が横行する一方、少数の優れた人間と起業家層のみは富裕になる。
みるも無残な使い捨て弱肉強食社会になるでしょうね。
で、労働環境を守らせる為の法規を整えれば結果的に起業は減少するだろうし、
低所得者の為にＢＩを出すなら実質的に社会主義やってるのと同じ事になる。

頼む、もう少し考えてレスしてきてくれ。

人件費を削り、労働者の待遇にメスを入れるだけじゃなくて、その労働者をクビにす
るんだよ。
労働者をクビにするのは社会主義ではないと言われればそうかも知れんけど。

合理化を徹底的に押し進めないと無駄が生じて、その無駄にコストがかかって
助けたい弱者にコストが掛けられなくなるんだ。
無駄な労働者をクビにする事で、ほかの産業に労働者がながれれば全体最適化
もすすむだろ？

あなたは労働者を助ける。俺は、労働者未満も助けようとしている。フリーターや
派遣の人々だけじゃない。身体障害者に痴ほう老人に知恵おくれを救済したい。
DQNや不法入国の外国人にも救済したい。
あなたの社会主義は、私が助けたい人々の一部を助ける事が出来ないばかりか、
最終処分場へ送る道へつながっているように見える。(ナチやソ連は雇用を確保したが
障害者を処分した。処分する事で社会的コストを軽減した)

貧富の差の頂点にいるのは起業家ではない、資本家だ。
資本家の数を減らして起業家や労働者へ吸収するような仕組みと、労働者から
起業家が出易くする仕組みを整える事で貧富の差を解消しようとしてるんです。
社会の生産性を向上しつつ不平等を解消する方法としては悪くない。

あなたは、社会の生産性を阻害する事で平等を実現しようとしている。今よりも
生産性の低い社会で平等を実現したならば、現在福祉を受けている人々は、セーフ
ティーネットからこぼれ落ちてしまう。

社会システムの生産性の向上のために小規模企業群の競争が必要なんだ。

>>8
ごめん、貧富の差はあまり変わらないかも。
資本家の数はごく少数だし、労働者の数が多いので資本家の利子の回収が少なくなっても
一人当たりの労働者の分配は微々たる物かも。

でも、生産性を阻害しない方法としての意味はあるな。

もっと、好いアイデアはない？

>>7-8
>あなたは労働者を助ける。俺は、労働者未満も助けようとしている。フリーターや
>派遣の人々だけじゃない。身体障害者に痴ほう老人に知恵おくれを救済したい。
>DQNや不法入国の外国人にも救済したい。

労働者の首を切る、などと平気で書く奴が言うセリフじゃないんだよ。
未来社会に今でいうところのフリーターや派遣がいるわけないだろ。
寧ろそういう立場を作り出そうとしてるのはあんたの方じゃないか。
作り出しておいて「助けたい」？
馬鹿も休み休みにしてくれ。

>あなたの社会主義は、私が助けたい人々の一部を助ける事が出来ないばかりか、
>最終処分場へ送る道へつながっているように見える。(ナチやソ連は雇用を確保したが
>障害者を処分した。処分する事で社会的コストを軽減した)

ただの中傷じゃないと言うなら具体的にどんな形でそうなるのか書いてくれよ。
まさか書けもしないで出鱈目なレッテル張りで攻撃してるんじゃねえだろうな？

もう読む気にすらならん。
徹底したレッテル張りでの誹謗中傷攻撃、
そして自分こそは弱者の味方なんだと嘘を書き連ねる。
手口が完全にアンチ社会主義のネット工作員そのものだわ。
のらりくらりと嘘ばかり書いて、一番悪質なタイプだな。

大体な、８の内容は６で完璧に論破済みだろ。
論破されてるから労働者を勝手に正規非正規にすり替えた。
ソ連やナチスがどうとかという言われた側が立腹するのが分かりきった
言葉を吐いてみたり、これは何が目的なんだ？
煽りか？冷静さを失わせてこっちを論破したいだけなのか？
それとも嫌な思いをさせて俺がレスしなくなるようストレスを溜めさせるのが目的か？
今度ばかりは被害妄想とは言わせんぞ。あんたの言動は確かにそうなんだからな。
あんたが洪庵や統一工作員でないなら、煽りや不快感を与える言葉を用いずに書けよ。
無視して次もまた同じ事をするなら、洪庵や統一工作員認定させてもらうからな。

相手が誹謗中傷や罵倒をしないのをいい事に、
誹謗中傷や罵倒をわざと連投して相手に不快感とストレスを溜めさせて
スレ住人を一人ずつ減らしていきスレを潰す。
これはネットで跋扈する工作員の手口だからよく覚えておくといい。
勿論、教えたにもかからず続けるなら、普通に工作員認定されるぜ。

こんな説明でいい？単純化するために、世界には労働者と障害者しか人が居ないと思い込んでください。

１労働者又は１障害者がが１年間生活するコスト　：a[ゴールド](労働者も障害者も同じ生活水準)
１労働者が１年間で生産出来る価値　　　　　　　：b[ゴールド]
労働者数: n [人]
障害者数: m [人]

世界中で1年間に生産出来る価値　　　　　= n [人] * b [ゴールド]
世界中の人が1年間に生活するコスト　　　= n[人] * b[ゴールド] + m[人] * b[ゴールド]

生産出来る価値よりも贅沢は出来ないので、以下の不等式が成り立つ訳だ。
世界中で1年間に生産出来る価値 >= 世界中の人が1年間に生活するコスト
n [人] * b [ゴールド] >= ( n[人] + m[人] ) * a[ゴールド]

n:m = 1:0の障害者が一人もいない世界ならば、
b>=aで働いた分だけの生活が出来る。生産性が高まれば労働時間も短くなるかもね。

n:m = 3:1の４人に一人が障害者の世界ではではどうかな？
b*3 >= a*(3+1)
b >= 4/3*a
労働者は生活に必要な労働よりも30%以上余計に働く必要があるわな。生産性をアップしないといけないな。

n:m = 1:1 の障害者が2人に一人の場合はどうよ
b*1 >= a(1+1)
b > = 2a
労働者は２倍の時間働くか？それとも２倍の生産性をあげるのか？長時間労働は1日24時間が限界だから
やっぱり生産性を上げなきゃ逝けないよな。
n:m=1:1の社会がn:m=1:0に移行したら生産性の向上をしなくても経済成長が出来ますが、まずいよね。

>>13
フルオートメーションやロボット技術の発達した社会で、
なおかつ、究極の合理化が成し遂げられているような社会なら、
そもそも社会主義に必要なだけの十分な生産力を有してますよ。
科学技術が極端に特定分野に偏った発達さえしなければ。

従ってあなたの話は過渡期の話だな。
過渡期であれば資本主義的な部分は強く残るし、
あなたがこれまで指摘してきた問題点も当然出てくるだろう。

これはやや話がそれるが、
社会主義的な社会を完全に通過することなく、
共産主義的な社会に移行する可能性も十分考えられる。

>>従ってあなたの話は過渡期の話だな
過渡期だからといって問題を放置しちゃマズいだろ。
途中で生活水準が下がったり、経済破綻してから移行するとかの方法では
人々の支持は得られないよ。
過渡期だからといって強制収容所で1日24時間労働させられたら嫌でしょ。


>社会主義的な社会を完全に通過することなく、
>共産主義的な社会に移行する可能性も十分考えられる。
そんな都合のいい方法が十分考えられるならば、既に共産主義社会に
なってんじゃない？

共産主義者はパイの分け方に固執しすぎたために失敗した。
もっとパイを焼けば、国民全員に行き渡らせることができたのに。

パイが無ければお菓子を食べればいいのよ

確かに、一時的に資源を集中させて大事業（戦争も含め）を行うには共産主義は有効だが、
その代償として現時点で有用と見なされない分野が成長しないため、
最新鋭のロケットや戦車が製造できたとしても、
国民全般の生活水準は資本主義国に数世代遅れているという事態になってしまった。

ついでに、現段階以上の機械化の先に共産主義社会はない。
今後、肉体労働者の仕事の半分ぐらいはある程度機械に代替できたとしても、
他の開発・宣伝・販売・運送・運用・整備する人材も全て機械で代替できるとは思えない。
いや、完全に機械で代替可能だとしても、やはり人間を使うだろう。
なんせ、今後も世界各地で増加しつつある、後進国の貧困層の人間を使った方が安く済むからだ。

人間より安価で人間並、それ以上の創造力を持った人工知能でも開発されれば世界は変わるかもしれないが、
ここはＳＦを語るところではない。

ガイアの夜明けで中国企業に買収されて
半年で工場つぶされた話があったけど

この中国企業の言い分は技術さえ吸収できればいい
日本のオートメ化された工場で作るより（それでも工員は必要）
中国の安い工賃で手作りした方がコストがかからない

東南アジアにも進出してて中国の人件費が上がったら
工場はそっちへ移す腹積もりと見えた
機械化より「より人件費の安い所で」という選択肢もあるわけだ

これまでは「高度な技術を持つ少ない人口」「技術を持たない多くの人口」
という関係で技術を持つ国、つまり先進資本主義国が極めて有利だった
けれど、中国やインドのレベルが上がると「高度な技術を持つ多くの人口」
「技術を持たない少ない人口」という世界になって、経済のルールがまったく
変わってしまうのでは？

>20
「高度な技術を持つ多くの人口」なんてのが成立したことが無いからなあ。
「高度な技術を持つ少ない人口」の国が海外発展してあっという間に
「高度な技術を持つ少ない支配者と技術を持たない多くのその他大勢」の国になるのが普通。

中国もインドもここ１００年ほど異常に落ち込んでいただけで、常態に戻りつつあるんじゃないかと思う。
ただかつての清帝国とかムガール帝国の盛時までたどり着けるかどうかなんだけど、
それはどうだろう。インドも中国も国内の貧富の格差…それは知識や技術の格差でもある…は
とてつもなく大きく、さらに拡大傾向にある。さらにそれは地域格差や階級格差にも直結している。
これを解消するのは国民国家としての使命なんだが、これに失敗すると大変なことになる。
上げ潮で勢いがある今のうちに、富や権力の再配分をしていく仕組みを作らなきゃいけないんだけどな。
それが出来ない限り「高度な技術を持つ多くの人口」にはならない。
両国とも実はそれを志向してないんじゃないじゃないの。

>>18
>ついでに、現段階以上の機械化の先に共産主義社会はない。
>今後、肉体労働者の仕事の半分ぐらいはある程度機械に代替できたとしても、
>他の開発・宣伝・販売・運送・運用・整備する人材も全て機械で代替できるとは思えない。
>いや、完全に機械で代替可能だとしても、やはり人間を使うだろう。
>なんせ、今後も世界各地で増加しつつある、後進国の貧困層の人間を使った方が安く済むからだ。
>
>人間より安価で人間並、それ以上の創造力を持った人工知能でも開発されれば世界は変わるかもしれないが、
>ここはＳＦを語るところではない。

技術革新はアンチ社会主義者の都合でストップするものじゃないんだぜ。
前スレでもそうだが都合が悪くなるとドラえもんとか言い出したりいい加減にしろって思うけど。

>>15
過渡期の間は社民路線以外に選択肢なんてないじゃん。

>>5
＞5) 社会主義者
　社会主義者の多くは「世界の富は一定でお互いに富を奪い合っている」というゼロサムゲームを
　想定しているように思える。これが他者の異論を認めない、自分の間違いを認めない、新しいア
　イデアを受け入れない、などの下地になってる気がする。

これは凄く納得できた。
社会主義の場合社会を固定化して考えてる(そうしないと階級闘争とかの
発想は出ないしね)源泉はゼロサムゲーム的発想だと思う。

>>11
どう見ても「認定させてもらう」と公言して憚らない>>10-12のほうがよっぽど攻撃的ですが。
>>6が「煽りや不快感を与える言葉」のレヴェルなら、>>10-12は「危なさ」を感じる表現だぞ。

>>25
アンチ社会主義者はどこまでも卑劣で下劣な人間のようだな。

>あなたは労働者を助ける。俺は、労働者未満も助けようとしている。フリーターや
>派遣の人々だけじゃない。身体障害者に痴ほう老人に知恵おくれを救済したい。
>DQNや不法入国の外国人にも救済したい。
>あなたの社会主義は、私が助けたい人々の一部を助ける事が出来ないばかりか、
>最終処分場へ送る道へつながっているように見える。(ナチやソ連は雇用を確保したが
>障害者を処分した。処分する事で社会的コストを軽減した)

よほどの馬鹿でなければこれが酷い誹謗中傷だと感じるのは当たり前だろ。
つまり「お前は正社員のことしか考えないクズ、障害者を処分所に送る虐殺者だ」と書いてあるんだぜ。
あんたはこんな発言が正常だと感じる異常な人間なのか？

>>26
何も6が誹謗中傷ではないとは言ってないんだが。
6の発言はナチやソ連（の障害者処分）を引き合いに出してるのはどうかと思うが、
あくまで>>10-12の反応のしかたに問題意識を感じただけで。

もし6が
＞お前は正社員のことしか考えないクズ、障害者を処分所に送る虐殺者だ
というのと一字一句違わない文言を盛り込んでいたら俺も違う反応をしていたかも知れぬ。
逆に11が「ナチやソ連と一緒にすんなヴォケ」程度の発言なら特に問題視はしなかっただろうし。

とにかく、微妙な言葉遣い一つの違いでそこに政治的・思想的なメッセージが
感じ取れてしまう場合が少なくないわけだからな。

というか、この程度の指摘、というか傍から見た問題意識の表明にまで
＞アンチ社会主義者はどこまでも卑劣で下劣な人間
といった反応を返しているが、これもまた根拠のない誹謗中傷なのではあるまいか。

>>22
つうか結局何が言いたいんだ？
技術革新が十分に進行すれば労働をすべて機械に代替し、人間は必要に応じて
物資やサービスを享受することができる、将来科学技術がその段階に到達する
可能性がある、ということならそれは当たり前だ。

実際、そういう可能性がどれだけあるか、ということは科学技術の側の問題だ。
これは科学者と、技術発展の過渡的段階で利権を享受しうる企業に任せておこう。

で、その段階まで到達したら労働や市場の存在意義がない以上、資本主義の概念
自体が意味をなさないし、資本主義が自然消滅するしかない状況では、社会主義
や共産主義も思想として主張する意味がない。

なら、それは現在の社会主義や共産主義に関する議論とは隔絶しているのではないか？
「将来、社会主義が自然実現可能な状況で何が起こるか」についてどう議論をしても、それは
現在の社会主義や共産主義に関していかなる立場をとることも制限し得ないのではないか？
という疑問が出てくるわけよ。

前スレ>>962
＞最近企業不祥事が目立ってるけど、これは結局ほとんどが内部告発によるんだろう。
＞むかしは労使一体などといっていたが、一部の管理者と酷使される、または
＞昇進などの希望のない労働者に分離されて、内部告発がしやすくなったんだな。

家父長的な企業体制が解体して、企業の問題点が外部からの批判に晒されやすくなる
こと自体は望ましいのではないか？
まあ、家父長制解体の先にあるのが（事実上の）奴隷制だったりするわけだがｗ

奴隷制だと内部告発はやりにくくなるだろ。雇用の流動性が高まった
からと考えられるのでは？

社会主義的には流動性の高低は是非はどうよ。流動性が高まれば奴隷に
ならないですむけど、セーフティーネットに引っかかりにくくなりそう。

コーヒー農園の奴隷は内部告発出来ない代わりにジャングルでのたれ死に
しないもんな、と自己肯定しながら安いインスタントコーヒーをがぶ飲み
してカキコ。

>>29-30
現代の底辺労働者は奴隷ではなく棄民だろうな。悲惨さは甲乙つけ難いとしても、
根本的な性格は対極。奴隷はむしろ家父長制やマルクス主義的な社会主義と
結びつきやすい。
しかし、棄民という形でしか労働者が「自由」を享受できないとしたら、
それは実に悲しい話ではある。まあ、本来、自由は私有財産と不可分の関係にある以上、
それがデフォなのか。

おまえらの共産主義批判は30年は遅れている。
この高度な消費社会にこそ、「魂の資本化」を警戒するために、あえて資本論を読むべきだ。

>>30
戦後の日本の大企業は一種の村社会的な閉鎖構造で、これが社会主義的な要素が
多く、このへんからも日本が社会主義の成功者だと言われるとこなのだが、内部告発が
発生しにくい構造になっていた
これに対して、ソ連や中国の社会主義は、内部告発を推奨していた
が、これは反体制派のあぶりだしという一方向にしか作用しない
そりゃそうだ、企業運営もマスコミも国営なのだから

だから前スレでも書いたが、最近の企業不祥事の多発は内部告発
が容易になったという日本企業の根本的変質を意味しているのだと思う。

>>34
そうだな　日本的社会主義の崩壊をあらわすものだと思うが
>>33にあるように、社会主義国家はもともと内部告発を推奨してたからな
その先のことをいってくれないとレスにこまる

企業は、無能な社員は退場させていいと考えるようになった。
国民は、無能な企業は退場させていいと考えるようになった。

>>33
社会主義国の内部告発って実際は政争の道具だったと思うけど・・・
今の中国を見てもそういう感じ受けるわ。

>>27
自演すんな。
７の発言を問題視せず６、１０-１２だけ叩いてる時点で自演とばれてるんだよ。
レスの書き方に対する批判なら普通７のレスを落とすような真似をするわけないからな。
煽ってレスのばすのが目的の工作員じゃないなら、この辺でもうやめておけよ。

>6の発言はナチやソ連（の障害者処分）を引き合いに出してるのはどうかと思うが、

それを引き合いに出した馬鹿は７だろうが。
６が引き合いに出したかのごとくわざとやってるなら完璧なネガティブキャンペーンだぜ。
だから下劣・卑劣だって言うんだよ。

>>28
社会主義の可能性があるのは、
「技術革新が十分に進行すれば労働をすべて機械に代替」する段階の手前だよ。
大部分の労働を機械が代替し、人間は残された仕事のみを行なっている状況。
「必要に応じて物資やサービスを享受することができる」程度なら、
完全ではないにせよ、それに近い形がそう遠くない将来に実現するだろう。

>>37
政争の道具でもOK!
監視の目が十分多ければ不正を発見するチャンスが広がる。

最も、告発した人が逮捕されるのは問題だけどな。

>>40
そう、そこが問題。
結局政敵がいない独裁者には告発は通用しないのです。
あと監視の目も結局は民衆の弾圧に使われてきたのが共産主義国家の
実態です。

>>39
その「必要」の量は誰が判断するんだ？

>>40
警察や軍隊などの力を握れば、
不正なんていくらでも捏造できるがな。

「遠い将来に技術が進んで働かなくても食べていかれるようになったら」仮説が出ているので一言。
もしそのような社会が実現したら個人は経済的理由で産児制限を行う必要が無くなる。
あっという間に人口が増えるが、食糧生産は無限に伸びるわけではないし、
居住や生活に必要な地面は無限に広がるわけでもない。つまり地球とか農業生産とかの
リソースは有限であり、誰にどう分配するかという問題に必ず突き当たってしまう。
結局有限のリソースをどう配分するかという問題に対し、効率とか公平とかいろんな観点から
いろんな仕組みが提案されているわけであって、リソースが無限になったり人間の欲望が無くなったりする
良策があるわけではない

技術の進歩は、利用可能なリソースの量を増やしたり利用効率を上げるものに過ぎない。
過去では「農業の発明」や「産業革命」で劇的にリソースの量が増えた。
しかしその配分をめぐる闘争はそれ以前より以降の方がより深刻化している。
この仮定も同じような結果になるのではなかろうか。

民主制の選挙見たく、告発その物を制度に組み込むのはどう？

>>38
6と7を間違えた。申し訳ない。
これは悪意的な捏造ではなく、純然たる誤認。

>>44
その段階ならとっくに宇宙に進出してるよ。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

君主制の社会主義国家ってあったかな？

近くにあるだろ？

独裁制と君主制は違う

と君主制スレの住人としては断固異議を唱えたい。

北朝鮮は君主制でなく共和制だろ…(´・ω・`)

いつから世界史板は
ＳＦを扱うようになったんだ

>>53
社会主義を語るという事は未来を語る事だから。
別にＳＦを扱ってるわけじゃないよ。

>54
社会主義を語るという事は過去を語ることじゃないのかね

>>55
アンチにとってはそうらしいね。

１．　共産主義ってのは、机上の空論を全国民盲信しなければ実現しない。
　　　国家への忠誠が必要になる。　必然的に全体主義となる。

２．　異論があったり、労働意欲がわかないという当然の帰結が容認できない。
　　　思想の自由を排除、政治犯収容所の必要性、必然的に恐怖政治となる。

３．　国民が萎縮、思考停止、経済活動が発展しない、国民総貧乏化。
　　　飢餓、生活困窮から不満蓄積、政治体制への疑問が生じる。

　　　政治体制維持のため、１．に戻る。

１〜３．のループを繰り返しながら、事態は最悪の方向へ・・・
多数の餓死者、異論への弾圧という自国民大虐殺を繰り返す。

自国と周辺国の間で格差が生じる　→　格差は解消されるべき　→　富は分配されるべき
周辺国へ工作・侵攻が始まる、彼らにとってはまさに聖戦。
聖戦のための軍事力はキレイな軍事力、必然的に軍事優先、軍国主義となる。

取り込んだ周辺国で、１．からの同じ過ちを繰り返す。


共産主義に関しちゃ国際的にも結論出てる。
信じてる奴はカルトの池沼、やってる国は人民大虐殺国家。
ひとつの例外もない。

前々から思ってたけどこれかわいいね＾＾

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ♪とーとでむまるきしずむす！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ