日本史を世界の他の地域の歴史と比較する

・明治維新は革命の名に値するか？
・中世日本と中世ヨーロッパの比較
・日本の近代化とトルコの近代化の比較

などについて語ろう！世界の複数の地域の歴史を比較することで
より深く理解できるかも。

馬鹿な息抜きスレなんて立ててないで受験勉強に専念しろよｗ

日本とドイツと比較するのはベタだが、
意外とポーランドと比較すると面白い。

19世紀の明治維新と18世紀の分割直前のポーランド維新。
同じような状況で日本は独立を保ち、ポーランドは消滅してしまった。

>>1

日本の中世とヨーロッパの中世を比較するのは危険では？
時代が重なっているとはいえ、日本の中世は短すぎる。
日本の中世はヨーロッパのマネをして便宜的に区切っただけだ。
もっと具体的な討論の題目を考えてくれないか？

>>3
島国国家と大陸国家の違いですかね？

ヨーロッパでは教会・都市・貴族身分などの大きな中間団体が国家の
枠を超えて、地域世界全体にまたがる普遍的性格をもっているのに対して、
日本にはそれがない。また、日本には身分制議会も存在しない。

>>3
ヨーロッパでは昔から、
「王と王は対等であり、王冠(王国)は王冠(王国)を吸収できない」
という考え方が存在した。
それゆえヨーロッパでは同君連合、王朝連合という形ができあがる。
その意味でポーランド王国が分割によって消滅したのは異様な事態だよな。

良スレの悪寒

明治維新って革命なの？

スケールは小さいけど革命でもいいんじゃない？
革命というにはスケールが小さいのは確かだがね。

日本って意外と西暦1000年以降になるまでは遅れた地域だったんだな。
メソポタニアでは紀元前3000年辺りから文字を使い始めているし
紀元前の段階で貨幣経済が開始されている地域は多いし
ローマなんて西暦80年にコロセウムを作っているし
はにわや土偶なんて芸術的な価値がないほど酷いし
他所の地域では紀元前から文明が起こっているのに
日本なんて文字も貨幣も建築もない。

そして中国は糞だが元明が意外に優れているのに驚いた。
紫禁城が作られたのって姫路城や安土城より早いのね。
エッフェル塔って明治に作られたんだ・・・・。
そしてヨーロッパの肖像画と日本の肖像画を比較した場合、
日本人は究極的に絵が下手だな

例

1846-1866　徳川家茂
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Toku14-2.jpg

モナリザ　1503–1506に書かれたらしい
ttp://scuole.provincia.ps.it/sm.gaudiano.pesaro/images/mona.jpg

フランス人はすごい！！！！
浮世絵になんて誇りなんて抱けない！！！！
あっぱれフランス人！！！！

下手糞な絵。ヤル気あるん？
ttp://www.asianartschmitz.de/deutsch/holzschnitte.html

1755-1842　ルブランの書いたもの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Empress_Elisabeth_Alexeievna.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lebr011.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lebrun%2C_Self-portrait.jpg
↑1790年に書かれたらしい

日本(1501-1900)の芸術は既に終わっている

アルブレヒト・デューラー
Albrecht Dürerが1502年に書いた
うさぎの絵
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Durer_Young_Hare.jpg

1500年頃に書かれたアルブレヒト・デューラーAlbrecht Dürerの自画像
ttp://www.salvastyle.com/images/collect/durer_self00.jpg

対照的な日本の絵wwww
見返り美人図
ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=36828

参考
http://www.uploda.org/uporg1088676.png

革命といえば・・・

ピューリタン革命、名誉革命、フランス革命、メキシコ革命、ロシア革命
辛亥革命、1918年ドイツ革命、トルコ革命、キューバ革命、文化大革命
ポルトガル・カーネーション革命、イラン・イスラーム革命、フィリピン二月革命、
ビロード革命、1989年ルーマニア革命、ウクライナ・オレンジ革命

グアテマラ革命、チリ革命、サンディニスタ革命がないのはどうかと

革命と呼ばれているものの中で、国家の構造が完全に変わってしまった例
というのはどれだけ存在するんだろ。

Ａ・Ｒ・マイヤーズ『中世ヨーロッパの身分制議会』(刀水書房)に、

日本の君主と家臣の関係は擬制の血縁関係に基づいており、ヨーロッパの
封建制度のような契約によるものではなかった。また、ヨーロッパの
聖職者に相当する神道の神主たちが、ヨーロッパの聖職者のように独自の
身分を形成したり、特権を要求したりすることもなかった。

と書いてあるが、日本でも一向宗などは世俗の権力に抵抗しようとして
いたんだよな。
違うのはヨーロッパの場合、カノッサの屈辱にみられるように聖俗が
分離したが、日本の場合世俗権力が宗教権力を組み敷いてしまった。

>>11-14
絵画価値を写実性によってしか理解できないｗ
中世の絵画や、ルネッサンス以降の写実性を放棄しっていった
19世紀後半以降の絵画は退化してるってことかい？

そもそも浮世絵の作画は今のイラストに通じる物で、アート
記録として残されたモノと比較するのは適当ではない。
ドラえもんの作画と肖像画の作画を比べてるようなものだ。
比べるなら時代は遡るが、源頼朝像（近年別人説が浮上してる）
彫像だが平清盛像などを比較するべきだろう。

つーか、オラが国自慢的な粗雑な論法が、
なんか韓国の翻訳掲示板enjoの伝統歴史i的センスだな。
ちがうか？
日本が嫌なら韓国に住めばいいのに。
韓国で徴兵の義務を果たさず、日本で日本人と暮していながら、
日本を冷笑するその感性は暗いぜ。

この手のスレは必ず変な日本叩きと擁護が沸くんだよな

純粋な美術比較ではなく、貶めたいという
論旨があからさまなのでつい感情的になってしまった。
一応、批判論旨そのものは真っ当なつもり。
誤字脱字はご愛嬌ってことで(；^ω^)
スレから外れた点は反省している。

>>20
俺は韓国人ではないし
koreanじゃねーぞ

ただ日本の文明の低さにため息をついただけ。
日本なんて宋元明の貨幣を使用していたと聞くし(宋銭、明銭)、
西暦1000年頃になっても意外な低さなんだから衝撃を受けたまでなんだよ。

>>純粋な美術比較ではなく

↓例えばこの絵を見ろよ。
現在ですら美しさが伝わってくるような絵だ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Empress_Elisabeth_Alexeievna.jpg

↓美しさを感じ取れるのですか？
ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=36828

馬のはにわ　ｲﾀｲwww
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/HaniwaHorse.JPG

漢・汗血馬　なかなかやるじゃねーかwww
ttp://english.cri.cn/mmsource/image/2005-4-29/horse.jpg

遠近法はルネサンス以降の西欧美術に適わないな。
日本の絵画は西欧に比べ劣っていたというえるだろう。
遠近法の研究がなされていなかったため。

日本と他の地域の貨幣を比較して思ったことがあるのだが、
地中海世界の貨幣は一種の美を感じ取る事ができるんだよね。
なぜなら人の肖像が彫られていたりするから。
マケドニアの貨幣とかは美しい
対する極東の貨幣は美しさみたいなものはないな。

ローマの貨幣
ttp://www.augustus.to/coin/

極東の貨幣(典型的な唐風貨幣)
ttp://www.anythinganywhere.com/commerce/coins/coinpics/chin-s313v.jpg

地中海沿岸のコインは実に美しいな
ttp://cache.eb.com/eb/image?id=13544&rendTypeId=4
ttp://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/alexander_III/Price_3704.1.jpg
ttp://www.urth.org/whorlmap/alexander-horns.jpg

和同開珎　もうねww
ttp://www.chichibu.co.jp/~wado/wadokaichin/parts/wadokaichin_a.jpg

こう考えてみると日本の文化ってあまりたいしたこと無いな。
テクノロジーも文明もさしたる事はないみたいだし。
ローマ人が西暦80年だかにコロセウムを作って皇帝から庶民まで楽しんでいた事を考えると
５世紀頃になって必死になつて古墳を作り続ける列島人は
アステカかマヤの土人のような連中を想像してしまう。
少なくともローマ人でさえそう考えるだろう

姫路城
ttp://www.hikyaku.com/gallery/pictureb/himeji.jpg
紫禁城
ttp://www.destinationasia.info/wp-content/uploads/2006/09/forbidden-city-china.jpg
仁徳天皇陵
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/NintokuTomb.jpg/600px-NintokuTomb.jpg
兵馬俑
ttp://www.wayfaring.info/images/Qin_Terra_Cotta_Warriors.jpg

紀元前も終了してちょっとしかない時代に
コロセウムを作って皇帝から庶民まで
娯楽施設でローマ人が楽しんでいた事を考えると
極東の建築物というものはいかにも権力者思考で
庶民も楽しめるというものではないな。

コロセウム
ttp://www.artchive.com/artchive/r/roman/roman_colosseum.jpg

>>23-29
良いから某スレに帰れ。
普通の人達に迷惑だろ、池沼。

日本がいかに悪い国だったか自覚すべきだな日本人は。
そでないと日本は良い国にならないだろうし文明も文化も手に入れられないだろう。
インターネットを作り上げたのもアメリカ人だし
日本人が作ったもので偉大なものはなにがあるんだよ。

>>31
池沼はてめーだ

>>31
黄金の茶器と備前焼を比べて、黄金の茶器を選ぶ奴ですからしょうがないさ。

>>32
日本人が発明したものを発表するスレにするのか？
いいから、帰りなさい。
お前の主観なんて誰も望んじゃいないんだよ。

>>34

みんな主観で意見している。主観的でない奴はいない。
なぜならみんな自分の立場でしか意見を述べられないからだ。
他人の立場になって意見を述べるのは不可能だ。
みんな主観的な意見しか言えないのだ。

>>33

誰が黄金の茶器を選んだんだよwww

＞誰が黄金の茶器を選んだんだよwww

見た目が小奇麗なものが好みみたいですので。
何か間違っていますか？

>>33
日本の誇りって備前焼＝朝鮮からのパクリなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、陶器だけでなく須恵器も朝鮮からのパクリだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮という糞未満の劣化中国の、さらに劣化版が日本猿

良いからお前のねぐらに帰れ、某スレ>>1

>>37
パクリの意味を調べたら？

>>39
よぉパクリ劣等国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陶磁器に関しては朝鮮から職人を拉致してきて焼かせたという土人っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国のうんこ朝鮮のうんこ日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに　うんこのうんこ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
無駄。
一旦こいつが脳内認定した事は、誰が何言っても変更しない。
マジレスするだけ損だ。

反論できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮のうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
人間の言葉を理解出来ない香具師に何言っても無駄だからな。
俺達とお前は一見同じ日本語を使っているように見えるが、実は違う言葉を使ってるんだよ。

>>43
はい朝鮮のうんこが敗走ｗｗｗｗｗ

みんな、荒らしに構うな。無視しろ。何も書き込むな。

うんこと言いたい年頃か。
そんな奴でもネットできるんだから、日本は平和だよ。

日本は少なくとも朝鮮よりかはマシ。
朝鮮なんてあらゆる点で未開で文化・文明的に劣っていて
分断国家を自称しながら冷戦が終了してもなお統一できないアホ民族

国旗と国号の統一すらできないバカ民族は朝鮮人位
朝鮮人の知能なんて徹底して低い上に醜い

ゴキブリ以下

朝鮮ｖｓ日本

底辺と底辺の争いですなｗ

中国への朝貢国同士あらそっとけｗゴキブリどもｗｗｗキムチ民族と納豆民族ｗｗｗ

でも中国も西のインドとか中東に比べるとうんこだからな

日本は、うんこのうんこのうんこってわけだｗｗｗくっせぇうんこ列島ｗｗｗ

少なくとも日本は支那の朝貢国ではないから。
日清戦争や日中戦争で支那相手に勝利した歴史がある。
朝鮮のように半万年属国を続けたクソのような地域とは違うよ。

文化も文明も何も無い、英雄も一人もいない、
それがクソ半島朝鮮

>>49
倭の五王・遣唐使・朝貢貿易

1000年ちかく朝貢してますよｗｗｗ

野蛮人ジャップは戦争や虐殺が誇りらしいですねｗｗｗ

さすが土人ｗｗｗ

東洋には印度＞中華＞朝鮮＞日本ってヒエラルキーが存在したから

日本は江戸時代まで公用語が中国語だった正真正銘の属国

>>50-51

ちょwwwwwwww
朝鮮なんて語るに及ばない地域になに幻想を抱いているんだwwww

日本には姫路城、中国には紫禁城、インドにはタージマハル、
で、朝鮮にはなにがあるんだ?????

>>52

ならなんでその属国が元の侵攻を食い止めたり
明に反逆したり清に対して叛いたり中国に対して牙を向けているんだよwww

朝鮮史があまりにもクソだからって
歴史を捏造するのはやめろよ

うんこのうんこのうんこ

朝鮮のうんこジャップ哀れ

原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ

列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い

日本が朝鮮に文明化してもらったというのは事実
朝鮮から漢字が伝わるまで文字も存在しなかった

>>56
仏教の伝達を見ればよく分かるね
インド＞中国＞朝鮮＞日本
うんこのうんこのうんこってわけだ土人ジャップは

ハングルが制定された年はいつだか教えてやろうか。
1443-6年の期間に作られて公布されたものだ。
ちなみにひらがなとカタカナは８世紀から１０世紀の間に作られて浸透しているのだ。

是ってどういう意味だか解るか？
朝鮮は日本より遅れていたと言う事だ。今も昔もな。
日中朝三国の歴史書成立年を調べるのもいい。
史記は紀元前、日本書紀は西暦712年、三国史記となると1145年成立だ。

文字の使用が文明に直結している事を考えると
朝鮮なんて昔から日本に遅れていたのだ

>>57
中国に朝貢しても日本は朝鮮どころか琉球より下の扱いだったしなぁ

>>56
漢字って朝鮮人が作った訳ではないだろ。
漢字は商漢人が使用していた文字だし。

半島土人から教わる前に
遣隋使や遣唐使を隋唐に派遣しているからな。

その朝鮮から文字も仏教も儒教を教えてもらったってどういう気分？ｗｗｗ
うんこのうんこのうんこｗｗｗｗ

>>58
かなは漢字を元にしてるからオリジナリティがないだろ

>>61
朝鮮に教えてもらったという事実はない。
漢字も仏教も朝鮮を無視して日本に到達した。
古代中国人や古代インド人が日本に伝えた事は否定できないが、
土人に等しい朝鮮人が文字と宗教を伝えた事実はない

それと漢字と仏教は朝鮮のものではない

>>62
意味不明。漢字とかな文字は本質的には異なる文字。
漢字が表意文字なのに対してかなは一語一音の表音文字。
漢字から生み出されたのは事実だがかなは別種の文字

ハングルなんてかな文字の出現より後に出現した文字だし
漢字が朝鮮人が作った訳ではない事を考えると
朝鮮なんて・文明文化的に遅れていた後進民族

>>63
妄想すんなうんこ民族ｗｗｗｗｗｗ
http://gogaku.sfc.keio.ac.jp/ilhano.pdf
漢字も儒教も仏教も、機織も須恵器も磁器も陶器も、なんでも朝鮮からのパクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこ過ぎて原爆でも成仏しないｗｗｗｗテラうんこｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
ひらがなは、インドの音韻システムと、漢字の形状をパクった正真正銘のパクリ文字ですｗｗｗ

http://www.aa.tufs.ac.jp/i-moji/what/images/kihan.gif

パクリ文字ひらがなカタカナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に日本文化ってパクリしかないなｗｗｗｗｗｗｗうんこくっせぇ列島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ劣等列島だなｗｗｗｗｗｗｗ

くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこ朝鮮のうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこがきわまっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
漢字も儒教も仏教も、機織も須恵器も磁器も陶器も全て朝鮮起源ではないから
漢字・儒教は中国、仏教はインド。朝鮮のものなんてなにがあるんだよ？
愚民文字であるハングルだけだろ？

また朝鮮人の作るものにパクル価値なんてないよ。
なぜなら土人の文化に価値なんてないからね。

日本には姫路城、中国には紫禁城、インドにはタージマハルがあるけど朝鮮にはなにがある？
朝鮮には文化も建築もなにもなくて存在するのは中華帝国に朝貢をし続けた愚民だけだろ

>>68
その劣化中国こと朝鮮のパクリ国家が日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本＝劣化朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでも朝鮮から教えてもらったゴミ国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国＞朝鮮＞日本ｗｗｗうんこのうんこってわけだｗｗｗｗｗｗｗ原爆ジャップはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、中国自体がうんこだから、朝鮮がうんこのうんこ、日本がうんこのうんこのうんこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ消臭のために原爆で広島人を焼肉にして正解だったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
どこがパクリなんだよ

かな文字はフェニキア文字の系統に属している文字ではない。
漢字から作られた文字である為、フェニキア文字の系統に属している文字とは
本質的に大きな違いがあるからだ。
キリル文字、アラビア文字、ラテン文字がギリシア文字・フェニキア文字の子孫であるのに対して
かな文字は漢字から生み出されたからな。
他のアルファベットとは本質的な違いが存在するし
日本人より民族文字を作るのが後だった愚民に等しいクソチョンに言われたくもないからね
ひらがなとカタカナが８世紀から１０世紀にかけて形成されたのに対してハングルは1443-6年頃だからな。

日本人より遅れているしただの無能なアホ民族だ

>>71
仮名文字のもとになった漢字＝朝鮮人に教えてもらった
仮名文字のもとになったインドの音韻システム＝朝鮮人の教えてもらった

うわｗｗｗまさにうんこのうんこのうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗパクリ文字ひらがなカタカナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞漢字から作られた文字である為、フェニキア文字の系統に属している文字とは
＞本質的に大きな違いがあるからだ。
音韻学って知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国には始皇帝や光武帝、日本には推古天皇や後白河天皇がいるけど、
朝鮮には皇帝はいるかい？属国王はいるけど皇帝なんていないからね。

朝鮮人は中国の属国だった事が心のより所で誇らしい事だそうだが、
日本はあいにく、中華皇帝の朝貢を行うより独立国として残ったほうがいいと考えて
最低でも1200年位前から天皇を頂いているんだよ

俺は中国を何だかんだいっても認めているが
朝鮮なんて認めたくも無いクソ地域だ。
中国は今はクソでも中国には古代秦漢帝国の栄光や
東アジア文化と文明に影響を与えた古代王国・帝国の誇りが存在するが、
クソチョン半島にはなにもない。
冷戦が終結した今をもっても統一する事もできず
ベトナム人やドイツ人よりも劣る醜い生命体、それがチョンだ

うんうんｗｗｗｗｗそのゴミの土人半島の朝鮮に文明化してもらったうんこ土人原爆列島が日本なんだけどねｗｗｗｗ

天皇は中国に朝貢してたけど

>>72
アホチョンに教わる前に遣唐使や遣隋使を隋唐に派遣している。
また漢字とインドの音韻システムはアホチョンの作ったものではないだろ。

>>76
日本に漢字が伝わったのがいつか知らないんでちゅかぁ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遣唐使や遣隋使がいつの時代か知らないンでちゅかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮のうんここと土人ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
そもそも天皇自体が唐の高宗天皇からのパクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の長者が中国からのパクリという爆笑ものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75

ああ知っているぜこれのことだろ???
笑っちゃうよなwwww

ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070130/41229.jpg

>>78

隋唐が今日の日本に対して与えた影響は否定できないが
朝鮮からはなにもないとだけ述べておく。
朝鮮が日本、ひいては世界に対して与えたよい影響は何もありません。

朝鮮人はさっさと中国に対して朝貢を続ける国に戻りなさい
朝鮮には属国身分がお似合いだからね

朝鮮のうんこジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
ん？ん？んん〜？？？全然反論できてないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国のうんここと朝鮮に文明化してもらった朝鮮のうんこ日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢字も儒教も仏教も何でも朝鮮から教えてもらった朝鮮のうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82

朝鮮人に教わる前に遣隋使・遣唐使を派遣して教わっているから
あと、漢字も儒教も仏教も朝鮮のものではないからな

朝鮮のものと言えばハングルという愚民文字、
キムチという毒に等しい残飯料理があるだけ

>>83
だから朝鮮から日本に漢字が伝わったのがいつで、
遣隋使・遣唐使がいつか理解してる？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本に漢字が伝わったのは遣隋使・遣唐使以前なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国のうんこ朝鮮に文明化してもらうってどんな気分？

　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮のうんこ原爆土人ジャップさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか変なのがいるな

漢字や仏教などを日本に教えて「あげた」とするなら、朝鮮においてそれらは解釈・加工されたことになる。どのあたりが加工されたか教えてほしい。でなければ、ただの西から東へ受け流すストローと言われても仕方ないかと。

ん？敗走かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
日本書紀の完成より三国史記の完成の方がおそい
朝鮮は秦漢の隣接地域のくせして文字を覚えるのが遅かったとしかいえんな
これらの事実から少なくとも朝鮮を経由して日本に漢字が到達したというより
朝鮮を無視して日本に到達したとしか思えん。
大体、民族文字を作るのですら日本より遅いんだからなwww

お前がなんと言おうが朝鮮人はなにもしてないし
朝鮮人のおかげで文明化したわけではない。

敗走ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　中国のうんこ＝朝鮮

　　　　　　　　　　朝鮮のうんこ＝日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のうんここと朝鮮に文明化されるって哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗｗくっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生、朝鮮の文化的奴隷なんだね原爆ジャップはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
漢字も仏教も朝鮮のものでなければ朝鮮人が作って日本に広めた訳ではないから。
朝鮮を経由した？遣隋使にしても遣唐使にしても中国〜朝鮮という陸続きのルートではなくて
海路を選択したように朝鮮なんてはなっから無視された存在なんだよ
秦漢が今日の日本に対して影響を与えている事は否定できんが朝鮮なんてなにをしたんだ？

俺は朝鮮史だけは学びたくない。漢字は学んでも愚民文字であるハングルなど学ぶ価値もない。
ラテン文字は学んでもハングルはクソだ。本物のな。

だから人語を解さない危地害を相手にするなと・・・。
かまわれるのが嬉しくて元気になっちゃったじゃないか。

>>88
ひゃーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論破されて悔しかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮から文字を教えてもらうってどんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、日本に漢字が伝わったのが何世紀ごろかも知らない、遣隋使や遣唐使が何世紀ごろかも知らないってｗｗｗｗｗ
朝鮮のうんこ原爆ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは、朝鮮（ちょうせん）が日本（にほん）へ教（おし）えてやった文化（ぶんか）の一覧（いちらん）だよ
首相官邸キッズルームのHPだから、君にも、分かりやすいと思うよ
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0501/5_4_history.html

>>90
残念だね。漢字も儒教も仏教も、機織も農耕も、鉄器生産も、須恵器も陶器も磁器も、なんでも朝鮮から伝わっているんだよｗｗｗ
（縄文時代に極めて小規模な陸稲が存在したが土人ジャップは、朝鮮人に教えてもらうまで農耕社会を成立させれなかったんだよ）

これは、首相官邸のホームページだよ。キッズ向けのホームページだから、君にも分かりやすいと思うよ
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0501/5_4.html


　　　　　　　　　　　　朝鮮のうんこ土人ジャップｗｗｗ


朝鮮に文明化してもらったうんこのうんこのうんこジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
おい反論してみろうんこ民族ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこの極みーアッーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

属国朝鮮はうせろ

↓属国である事を証明する朝鮮の旗
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/15000/20060405114422411124037000.jpg

>>95
反論できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その朝鮮の奴隷日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴隷の奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
よかったな、かまって貰えて。
まあ、頑張れよ。
後、クスリはあんまりやらない方が良いぞ。

すごい状況だな。単調なパンチばっかりで全然当たってないのに、ポイントで勝ってると言い張ってるって感じ。

で？ででで？？？？？反論は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮の奴隷ジャップには反論できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
お前がなにを言おうが信じない。
少なくとも>>92-93のページに記されている事が正しいとは思わん。
なぜなら韓国人の嘘に騙されたとしか思えないからだ。

韓国人には歴史を歪曲する愚かな民族性があるからな

>>100
「首相官邸」のホームページを「捏造」だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、君のバイブルは「よしりん」かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

是が朝鮮人の愚かなまでの歴史捏造の正体
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm

朝鮮人の嘘に騙されているとしか思えん

>>102
そんな個人ホームページを信頼して「首相官邸」のホームページを捏造扱いですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮の奴隷ジャップには難しいかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
強制連行、従軍慰安婦、他にも色々と存在するだろ。
朝鮮人の歴史歪曲の数々と言えば。
日帝植民地支配とやらもそうだな。

朝鮮人は嘘吐きの上に信じられん。
少なくとも騙されたとしか思えん。
それ位に朝鮮人の主張は信憑性が低いからだ。

首相官邸を捏造扱いワロタ

首相官邸のホームページを捏造ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで受けるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
俺はよしりんの読者ではないが
朝鮮人の言う事や朝鮮絡みの事は信用できない性質の人間だからな。
南京大虐殺は信じれても強制連行や日帝植民地支配は俺は信じれない。
それだけ朝鮮人は平気で嘘をつくし信用できない連中だからだ。

漢字を伝えたと言うわりには最近の韓国人は漢字を忘却しているみたいだし
仏教徒よりキリスト教徒が多い奇妙な国だからな、韓国は

三国史記の成立すら日本書紀より遅れていた位だ。
信じれたものか。

琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193691574/l50

日本の場合、なぜヨーロッパと違って聖俗が分離しなかったんだろうか。

ストローを誇っている馬鹿がいるスレはここですか？

http://blog4.fc2.com/s/shiratorijun/file/20050910215119.jpg

「朝鮮の奴隷」とやらに植民地にされた国って・・・
まあともかく、今じゃ「朝鮮の奴隷」とやらの方が科学技術＆生産力でも上。
だからこそ、「朝鮮の奴隷」とやらに居続けるんだろ。

１４００年より前の事しか自慢できず、その自慢の祖国にも帰れん半端ヤロに構うのよそうぜ。

【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に海を渡り
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

漢字と仏教/儒教といっても半島発祥でなければ半島人が作ったものでもない。
ハングルの出現なんて日本のひらがなカタカナより遅れているのに、
他者の文化・発明を誇る半島人は本物のアホ

半島人は一体、なにをしたんだい？
自分たちでは何も作れない。
他者の発明や文化を自分たちの発明のように誇るだけ。
自民族文字の作成も日本より遅れて
文化も発明もすべて他者依存。
日本には神道という独自宗教があるが、
半島人にはなにもない。

日本が秦漢唐の文化・文明的影響を受けていたとしても、
少なくとも半島人に劣等感や恩を感じる事は一つも無い。
俺は今の中国は毛嫌いしていても古代秦漢帝国には敬意を持っているからな。

それに漢字を創造したのは商周人。半島人じゃない。
仏教も南アジアの釈迦、儒教は魯の孔子。

結局煽り合いかよ…　特に最初の方のURLコピペしまくってる奴、酷すぎ

池沼と厨房しかいないからなぁ。
まともな香具師はとっくに見切りつけてるみたいだし。

>>116

現実を知って嫌になったのかい？
日本の文化や文明なんてその程度だよ。
日本の歴史人物の肖像画と同時代のヨーロッパ人の肖像画を
比較してみてみたら、どれだけ日本が遅れているかわかる

例

1631年にMichiel Jansz van Miereveltよって
書かれたと考えられている
Hugo Grotius(1583–1645)の肖像画
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Michiel_Jansz_van_Mierevelt_-_Hugo_Grotius.jpg

１９世紀の日本の人物の肖像画
1846-1866　徳川家茂
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Toku14-2.jpg

日本は200年近くも遅れていたんです

↑こう言うバカとかな

出た、反応早すぎるだろ…自重しろ>>118

>>119
バカはお前だ

>>121
また得意技の鸚鵡返しかｗ
某スレに帰れｗ

>>122
てめえがカエレ

古代エジプト人は今から5,000年前から実に美しい文字を使用していた。
対する日本人はと言うと漢唐人の文字をパクって使用していただけだ。
しかも７世紀位(今から約1300年前)からだからね。

かな文字の使用も８世紀から９世紀(今から約1200-1100年前)にかけてからの事だと考えると
日本人は文化的に文明的に優越したものたちではないんだよ。

古代エジプトの美しきヒエログリフ
ttp://www.cincinnatilibrary.org/spotlight/sp200211/culture.jpg

因みに日本最初の貨幣である和同開珎にはパクリ疑惑があるww

和同開珎
ttp://www.chichibu.co.jp/~wado/

開元通宝
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/Image:KaiyuanTongbao.png

文字が似ているだけでクリソツじゃんwww

宋銭・元銭・明銭を使用し始めたり日本の文明の程度が知れるな

是が日本帝国の最大勢力圏
ttp://www.dkimages.com/discover/previews/769/143578.JPG
でも殆ど一瞬に近い形で終了してしまいました。

世界の一流帝国

大英帝国
ttp://library.thinkquest.org/04oct/01218/pictures/Map.gif

アメリカ帝国
ttp://www.ac.wwu.edu/~fasawwu/resources/img/map-american-empire.png

ロシア帝国
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:LocationRussianEmpire1914.png

モンゴル帝国
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/thumb/5/59/350px-Mongol_Empire_History.jpg

よく解りやすい世界の植民地列強
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Colonisation2.gif

寛永通宝（1636〜1860）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/34/Kanei_tuuhou.jpg

進歩もなにも無い連中だな。
漢唐の貨幣をパクったような貨幣を
和同開珎発行から900年も後に至るまで使い続けるとは


因みに紀元前に作られた(多分)ローマの貨幣
地中海沿岸で作られた貨幣のほうが
美しさがあるぜ

初代ローマ帝国皇帝アウグストゥス帝のコイン
アウグストゥスは紀元前と西暦の人間だから、
多分、紀元前か西暦初頭に作られたのだと思う(たぶんな)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Antony_with_Octavian_aureus.jpg

こうして今夜も某スレ>>1の独演会が始まるのでした。
ちゃんちゃん♪ｗ

金閣寺
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Kinkakuji_2004-09-21.jpg/800px-Kinkakuji_2004-09-21.jpg
１４世紀の日本の国力なんてこの程度

対する世界

紀元前5世紀後半に作られたギリシャのパルテノン神殿
ttp://www.tropicalisland.de/ATH%20Akropolis%20Parthenon_b.jpg

西暦80年に作られたローマのコロセウム
ttp://www.artchive.com/artchive/r/roman/roman_colosseum.jpg

生徒「先生、どうして１世紀のローマ人が金閣寺より遥かに巨大で
　　　円形闘技場という市民も楽しめるような建築物を作って
　　　日本人は権力者の趣味のような建築物しか作れなかったのでしょうか？」
先生「日本人はローマ人と比較すると1,300年近くも
　　　思想や建築技術も遅れていたんだよ」

そう言えば752年に作られた東大寺を忘れていた。
でも８世紀に作られた建築物だろ？
古代ギリシャ・ローマ人の方が進んでいるなぁ

東大寺
ttp://www.7is7.com/otto/travel/photos/20041109/285_nara_todaiji.jpg

>>129
古代ギリシャ・ローマ人は木を使って、ここまで長持ちするものを作れたのですか？
石と木を比べている時点でアホだと気付け。

これはひどい

ここは荒らしを隔離するスレになりました

レヴェル低いッす

Claude Deruet (1588-1660)が
1615年に描いた支倉常長 (1571-1622)
の肖像画

Hasekura Tsunenaga in Rome, 1615.
ttp://en.wikivisual.com/images/b/b4/Hasekura_in_Rome.JPG
生き生きとした色使い。
絵の中から人物が動き出しそうである。

1846-1866　徳川家茂
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Toku14-2.jpg
１９世紀になってまで日本人はなにがしたいのか

Mona Lisa
ttp://www.rossettiarchive.org/img/op76.jpg
Leonardo da Vinci作
1503–1506に書かれたもの

見返り美人図
ttp://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?&pageId=E16&processId=01&col_id=A60&img_id=C0032483&ref=&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=&Q5=&F1=&F2=
菱川師宣作
1692年頃に書かれたらしい

>>130
言い訳が実に笑える。

木造だったがゆえに東大寺は何度も焼失して何度も再建されたんですが？
金閣寺もあれは再建されたもので、木造ゆえに何度も壊れてしまったのですよ。

>>ここまで長持ちするものを作れたのですか？
木造ゆえに長持ちせず東大寺は何度も焼失を繰返したのですが。
金閣寺も石造なら1950年の放火によって焼失する事はなかったでしょう

因みに、古代ローマのコロセウムと古代ギリシャのパルテノンは
再建されたものではありません。
部分的に破壊されて痛んでますが、
紀元前５世紀にと西暦80年に作ったものが残りながら
なんで東大寺は西暦752年に作られたものが残っていないんでしょうかね

古代日本が古代ローマや古代中国より進んでたとは思わないけど、だからどうしたとしか思わん

日本の原始史
メサポタニア・エジプトに匹敵せず遅れ続ける

日本の古代史
ギリシャ・ローマ、秦漢、マウリヤ朝、パルティアに遅れる

日本の中世史
宋元明・ヨーロッパ諸国に完全に遅れる

日本の近世史
相変わらずルネサンス期ヨーロッパの水準に達せないまま遅れ続ける

日本の近代史
欧米の水準に達せられないまま遅れ続ける

日本の現代
欧米ロに匹敵せず遅れ続ける

日本人は永遠に遅れた民族として歩み続ける

＞日本の現代
＞欧米ロに匹敵せず遅れ続ける

何が遅れているの？

>>135
木造だから、壊れても直す事が出来た。
で、コロッセオとかはどうだい？

>>134
ジャポニズムも知らない馬鹿がいたか・・・
だから、お前は見た目でしか物事を捉えない低脳だというんだよ。

>>140
写実主義的画風から日本特有のマンガ主義的画風に変化した訳ではない。
ジャポニズム言うが、ヨーロッパ人の画風が写実主義からマンガ風味に変化したとでも？

ジャポニズムなんてその程度だろ
低脳でバカは貴様だ

>>139

コロセウムは西暦80年作
東大寺は西暦752年作

コロセウムは長持ち。
1000年以上も保っている。
東大寺は何度も再建が必要とされた。

コロセウムの耐震強度は？

>>143

知らん。全壊せずに残っていると言う事は99.5％位ではないの？

日本には皇室があるじゃありませんか！
イタリアなんて足下にも及びません。
世界一長く続いている我々の皇室｡ギネスブックにも認定されてますから御墨付きよん！

我が国で歴史上で誇れるもの屋久杉｡
自然を大切に共存してきたからこそ生き残る事ができたのよ｡

江戸時代は世界に誇れるエコ社会でありました｡
まさに絵に描いたような循環型社会でありました｡
江戸は人口も世界有数､幕末の識字率も世界有数｡
欧州は不衛生でペストはやりまくり｡

１６世紀と１７世紀の日本の経済は凄かった。

天正大判
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_07.htm

慶長大判
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_17a-img.htm

１６世紀、１７世紀、１８世紀、
１９世紀にこんな巨大金貨を作れた国は他にある？
日本は紀元前から１５世紀まではまるでさえなかったが
１６世紀から１９世紀までは大躍進だな。

享保大判
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_17b-img.htm

万延大判
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_17c-img.htm

結論

紀元前までの日本　糞
５世紀までの日本　以前、糞
１０世紀までの日本　パクリ銭を作る糞
１５世紀までの日本　他国の貨幣(宋銭、元銭、明銭)を使用する糞国家
１６世紀以降の日本　神級レベル。世界随一

結論。日本の貨幣経済史は１６世紀以前は糞だが１６世紀以降は神となる

１６世紀以降の日本人はまともになる所がさえているようだ。
黄金の国ジパングは事実だった

享保小判　1714-1736年発行
ttp://ch.kanagawa-museum.jp/dm/syoukin/ysb_siryo/kokahei/edokin/d_kokahei_edokin08.html
元文小判　1736-1818年発行
ttp://ch.kanagawa-museum.jp/dm/syoukin/ysb_siryo/kokahei/edokin/d_kokahei_edokin11.html
天保小判　1837-1858年発行
ttp://ch.kanagawa-museum.jp/dm/syoukin/ysb_siryo/kokahei/edokin/d_kokahei_edokin18.html
万延小判　1860年発行
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/99kikakutenE10.htm
元禄小判　発行年不明
ttp://www.ginzaonline.jp/shop/images/products/tokubai/2007.6/2.jpg

>>137
その時代時代で一番進んだとこだけ切り取ったらそうなるだろ。
ていうか、世界史の教科書はそんな感じで美味しいとこつまみ食いだけど。

ギリシャの通史なんてやったら、古代の栄光の後は、
侵略と破壊の繰り返しでうんざりしそうだ。
あ、東ローマ帝国の歴史をギリシャ史にしちゃってるのかな？

>>142
コロッセウムは廃墟になってしまったが、東大寺は宗教的施設として現役。

>>151

いいこと言うね。
日本は継続して使用されている｡
他国の建築物は既に目的とは違う使われ方､若しくは、遺跡｡
万里の長城もそうだね｡
その国民と共にある事が大切ですよね。

わび､さびの文化は日本だけだからね｡

盆栽とか茶の湯は日本が独自に進化させてますし､近年欧米でも認められてんのよ｡
デッカい事はいいことだの外国文化に対して、小さいことや矮小化した物に価値を見いだすのは日本だけどすえ｡

>>141
Pu、ジャポニズムの意味を全く理解していない事がよく分かるレスですね。

元々は、ジャポネズリーという異国趣味としての日本趣味から始まり、19世紀の万国博覧会から一気に開花してジャポニズムへと
進化した。

ジャポニズムは単なる一時的な流行ではなく、当時の全ての先進国で30年以上も続いた運動であり、欧米ではルネサンスに匹敵
する、西洋近代的な美意識と科学的パースペクティヴの、大きな変革運動の一つの段階として見られていますよ。
ヨーロッパでは、19世紀後半からは写実主義が衰え、印象主義を経て抽象主義などのモダニズムに至る変革が起きた。この変革
の最初の段階で決定的に作用を及ぼしたのがジャポニズムであったと考えられている。

お前が書いているのは、アニメや漫画などの「現代のジャポニズム」だ。

例えば雅楽、唐から伝わり、その時代の装束で､その時代の楽器で､その時代の音楽を奏でているのは日本だけどすえ｡

中国にもベトナムにも韓国にも唐の時代の楽器､装束で､唐の時代の音楽を変わらずに奏でている民族はいない。
歴史や文化の継続性や持続性は日本独自どす。
遅れているとか、進んでいるなんてのは陳腐な価値観よん｡
共生や共存､リサイクルといった最先端の価値観を何千年も持続してきたのが日本文化どす。
共生や共存と言った概念は日本文化そのものであり､欧米がようやく気がついたんざんす｡

日本の皇室は平安時代の装束で宮中祭祀を行います。
世界のどこにも為政者が千年も前の伝統的な祭祀を現代でもしている所はありません｡
継続性は世界一ざんす｡

例えば、伊勢神宮､の式年遷宮は２０年に一度､建物も宝物も全てを作り直します。
これは、何千年にも渡り建築技術や宝物を作る技術を失わさせない為に行われます。
コロッセオやエジプトのピラミッドは確かに素晴らしいが、建築技術や作り方は失われた｡
日本文化は継続性や持続性を大切にしています｡
世界一長く継続している会社が金剛組であり､独自の建築技術を現代まで引き継いでおります。

しかも、式年遷宮で２０年に一度作り直した後､木材などは､捨てたりしないで､ちゃんと他の神社の修繕などに生かされ､リサイクルされます。
リユース､リデュース､リサイクルざんす！
技術も残して、木材めリサイクル､植林までしちゃうなんて日本は何千年も前から進んでましたね。

ノーベル平和賞を受賞したアフリカのマータイさんの提唱した『もったいない』はリユース､リデュース､リサイクルを含む言葉ですが､日本にしか存在しない言葉なんですぞ！

世界のどこにも無かった概念でありました！
日本は何千年も前から最先端の循環型社会だったのざんす！

今の時代に、江戸時代さながらの服装や髪型をしている日本人なんていない。
今の日本人がわらじなんてはかないしチョンマゲヘアーもしない。
ふんどしも当然、行わない。
江戸時代特有の逆三角形の着物なんて普通、着ないだろ。

継続性を誇っている奴がいるけどたんに進歩できなかった事を
綺麗に言い訳しようとしているだけだろ。

今の時代に平均的な日本人がちょんまげしたりわらじを履くとでも？
ふんどしを使用するとでも？

継続性があったと言うより進歩できなかっただけ。

>160
そうか？現代のサラリーマンは江戸時代の下級武士達とよく似てるぞ。

>江戸時代特有の逆三角形の着物なんて普通、着ないだろ。
裃（かみしも）も知らないお前は日本人か？それともガキか？
あれと背広は記号という意味ではそっくりなんだが。

>>157

>>何千年にも渡り建築技術や宝物を作る技術を失わさせない為に行われます。
古代の技術が現在に通じないのはそれは当たり前で、
古代の技術を現在にまで保存しようとするのは
たんに進歩のないアホな行為なんだよ。

現在の日本人は戦国時代さながらの
木造家屋に住んでいる訳ではないし、
戦国時代の建築技術を現在にまで持ち越しても無意味としかいえんよ

>>建築技術や作り方は失われた｡
そりゃ当然でしょうが。
テクノロジーや文明が進歩すると、
古代・前近代的・前世紀のテクノロジーは
現在に通じなくなります。
蒸気機関車から新幹線に移行したのは
それは当たり前で、前世紀のテクノロジーは使えないんです。

>>159
そりゃ日本語が日本にしかないのは当たり前だろ。
なにを言っているんだ？
『もったいない』という言葉が日本にしかないのは当然で、
日本人しか日本語を使ってないのだから日本にしかないのは当然じゃん。

『もったいない』という概念なら
言葉が違うだけで世界各地に存在するだろ。

>>161
ガキはお前だ。普通に生活していれば
江戸時代さながらの服装を着ている人なんて、普通、見かけないだろ。
知らなくて当然だし、解らなくて当然だ

>164
歴史関係の板で自分から歴史的な装束の話をしながら、
無知を指摘されて逆切れするバカ

>>165
>>165＝レイプと虐殺を好む朝鮮人
朝鮮人たる>>165は最低のクズ

>>162
技術とは０からの積み重ねです。
日本の場合は、その技術を受け継ぎ、さらにそれを新しい技術とあわせて昇華させる事で高い建築
技術を持っているのです。
それを消失するなんて馬鹿以外の何者でもありません。


>>163
概念はあっても、それを表す「単語」は日本以外には存在していない。
だから、世界に通じる言葉になっているんだよ。
英語とかでそういう言葉があったら、とっくにそっちが使われています。

>>166
とうとう個人攻撃に走りましたな。
論破されるとこれだ。
馬脚を現すとはこのことだな。

ああ、いいよいいよオレは朝鮮人ということで。
日本人の癖に恥ずかしいよな、日本のまともな高校を卒業したのなら
古文の時間に歴史的装束については習うはずだからね。

>>164
庶民が皆、ちょんまげをしていると思っているのか？
逆三角形って・・・江戸の庶民は皆そんな格好をしていたのか・・・


印象操作というか、無知にも程がある。

>>162
残念どしたな｡
五重塔の耐震技術は優れていて、現代の建築技術にも大いに学ぶ所があるんどすえ｡
考古学も歴史だよね｡
古来の製造方法を現代まで引き継いで､次世代まで繋ぐ行為は､歴史を紐解く上で重要なのですよ｡
世界遺産を否定するような意見が世界史板ででてくるのは何故ですかな?

>>163
だから、リユース､リデュース､リサイクルの概念を併せ持つのが『もったいない』なのよん｡
こんなに便利な言葉はないざんす｡

馬鹿(クルセイダー)の歴史

日本の古代技術よりも海外の古代技術は優れている。今見ても素晴らしいwww
　　　　　　　　↓
古代技術なんて現代では通用しません。そんなものを継承している日本なんて糞www

>>162
すっとこどっこいな御意見ざんすね｡

現在の最先端の発想は､中長期的に持続可能な循環型社会を目指す事ざんすよ｡
新しければ良いなんてものではない｡
例えば時計､デジタルの方が進んでるし、一時期は流行ったが現在はアナログが主流｡
癒される､人に優しいって価値観が大切なんざんす｡
ヨガなんて何千年も前からあるけど現在ブーム｡
大昔からある禅や仏教も欧米で人気｡
オーパーツはどう説明すんの?
世界遺産も説明してね?
コンクリートの護岸をわざわざ木製にしたり、当時のやり方でないと復元が許可されない世界遺産をどう説明するつもりなんじゃ?
日本文化が最先端の持続可能な循環型社会のヒントになってるのよ｡

>>174

欧米人の間で最も人気のある宗教は仏教ではなくてキリスト教
欧米人の間で最も人気のあるのは禅ではなくて教会でのお祈り

大体、仏教なんて欧米人の宗教勢力を変えてしまうほど
大きな力なんてないのが現実だろ。
仏教が人気というが、一番人気はキリスト教だし、仏教なんて異端だよ

>>173
死ね

>>175
仏教が異端ってのはおかしいんでないかい｡
欧米ではキリスト教への信仰心は薄れつつありますよ｡
ヨガが流行っているのも事実だし、座禅を組んで瞑想するのも広がりをみせているのよん｡
別に、欧米の大半の人がやってるわけじゃないけどね。
日本食や日本文化が欧米で人気なのも間違いない事実ざんすよ｡
中華や洋食に比べて、日本食はカロリーも低いからエコなのよね｡
循環型社会にうってつけなんざんす｡

欧米人の三分の一が仏教徒にでもなったのなら、
仏教が人気だと認めてあげるけど、
欧米人でキリスト教徒から仏教徒になる人間なんてどれ位なんだい？
全体の1％程度しかいないんじゃないか。

それでは人気とは言えないな。
日本におけるキリスト教のようなものだ

>>177

それは誤りだろう。欧米におけるキリスト教は政治にまで食い込んでいるからな。
独逸にはドイツキリスト教民主同盟という政党まである。
政治にまで食い込んでいる典型例だな。
アメリカでは大統領が聖書に手をあてて演説するくらいだ。

>>欧米で人気なのも間違いない事実ざんすよ｡
アメリカ人がデブが多いのはなんでだよ
低カロリーの日本食を食べ続ければ太らないはずだろ

>>179
＞アメリカ人がデブが多いのはなんでだよ
＞低カロリーの日本食を食べ続ければ太らないはずだろ
いくら人気があるといっても、毎日食べ続けるわけないだろう。

例えば日本のカマド､や井戸掘り技術がアフリカで役立ってますぞ。
いかにコストをかけないで､アフリカやアジアの自然環境を守りながら自立できるように援助するかが課題なのよね｡
最先端の技術は貧しいアフリカやアジアでは､金食い虫で役立たずなのよ｡
日本のカマド技術は､どこの農家も使っていたけど､アフリカの人達は薪を節約する煮炊きの方法をしらなかった｡
そこに電子レンジ持っていっても電気がないから役立たない｡
あってもしょっちゅう停電するからダメなんじゃ｡
日本のカマド技術で三分の１で煮炊きができるようになったんだとさ｡
井戸掘りも､ガソリン高騰してるから買う金がない｡
しかも、現地の人達が修理したり、他の村にも教えられるようにするためには､日本の井戸掘りの伝統的な技術が役立ったわけ｡
金をかけないで自立支援できる日本の伝統的な技術は残しておいて良かったのよ｡

欧米における仏教や禅なんて日本におけるキリスト教や英会話みたいなものさ。
異文化興味で触れてみるが、結局は捨てられる存在。
日本人で英語が完璧に喋れるまでマスターする奴がどこにいるんだ？極少数派だろ？
キリスト教徒から仏教徒になった欧米人なんて極少数派ではないか。
日本におけるキリスト教のようなものさ。
極一部に熱烈な支持者はいるが大多数からは見向きもされない。そんな存在。
それが欧米におけるジャポニズム、仏教、禅だろ。

>>179
生物食べないハズの中国のデパートでも寿司は食えるのよ。しかも、日本が中国に輸出した日本米も安全性が高いから即完売｡
ロンドンやパリ､モスクワに行けば、回転寿司や日本食レストラン､ラーメン屋が続々とオープンしてまんがな｡
何も三食日本食を食うとるまでゆうてまへんがな｡
お高いしな｡
ニューヨークでも和食レストランが花盛りざんすよ｡

>>180
人気がある=毎日食べるじゃないぞい｡

値段が高いから高級料理の位置付けですよ。
キッコーマン醤油はアメリカで生産して消費拡大中ですよ｡
戦後すぐに販売開始してるから､アメリカ社会に受け入れられています。
キムチなんかとは別でんがな｡
それから、世界遺産のダージリン鉄道なんか､汽車が大人気ですよ｡
世界でも､電車なんかより､優雅な旅ができる汽車の旅や、わざわざ時間がかかる豪華客船も人気があります。
早けりゃいい進歩すりゃいいなんてこたぁ〜ないのよ｡

技術が古くなったら捨てられるなんざぁ〜間違いだい！

ちょっと落ち着け。
相手を間違っているぞ

Japonism大人気といっても、欧米人の画風が日本風に変わった訳ではないし。
仏教大人気といっても、欧米人の三分の一が仏教徒に変わるほど人気でもない
日本食人気といっても、毎日実践しているのは極少数派だ

日本なんてこの程度さ。

>>185
すいませんね。
日本が好きなもので､ついつい見間違えしてしまいました｡

日本は環境技術や循環型社会では最先端だと自負致しております。
何千年も前からエコな文化を持っていると思うております。

>>186
どんどんとトーンダウンしてますな。
別に、画風を日本風に変えることをジャポニズムというわけではないのですがね。
仏教は知りませんが、日本食人気と実践しているって意味不明。

>>186

どこの文化や国と比較しとるんじゃ?

わさびは日本原産の植物ですが､フランス料理でも使われだしとるのよ｡
日本以外では食されていなかった物が全世界で回転寿司で食べられるようになったのは大変な変化ざんすよ｡
和食は全世界の主要都市で食べられるんだからえらいこっちゃで｡
中華やフランス料理に並んだんよ｡

この世には191カ国もの国があって191カ国通りの食文化が存在し、
日本食のみがそれら諸国を押しのけて大人気になるとでも？
Japonismにしても同じだよ。191一カ国の中の一つでしかない
日本文化が注目を受け続けるのはあり得ない

>>190
そちらが最初に提示した西洋の文化も191カ国の内のホンの僅かに過ぎませんがね。

日本は創業２００年以上の企業が3100社世界の総数の４０%を占めるんだそうな｡
日本以外では､イタリアの金細工メーカーエトリーニフィレンツェ1369年創業｡
中国漢方薬会社、北京同仁堂1669年創業

日本
金剛組589年創業
法師（旅館）718年創業
桁違いやで。
日本は継続性が売りですよ。
世界最古の演劇が７００年の歴史『能』
世界最古の合奏音楽『雅楽』
世界最古の木版印刷『百万塔陀羅尼』

世界最古がいっぱいありまんがな！

是が日本の国力限界(しかも
ナポレオンの百日天下に等しい)
ttp://home.uchicago.edu/~cwoakes/Week5ATD_files/image027.jpg

是が世界

イギリス帝国
ttp://www.safalra.com/other/british-empire-map/british-empire-map.png
アメリカ帝国
ttp://www.ac.wwu.edu/~fasawwu/resources/img/map-american-empire.png
スペイン帝国
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/e/e4/Spanish_Empire-World_Map.png
ロシア帝国
ttp://charlie180.files.wordpress.com/2007/07/072507-0048-putinneedsa13.gif
モンゴル帝国
ttp://www.loyno.edu/~seduffy/MongolEmpire-display.jpg
フランス植民地帝国
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/French_colonial_empire.png/800px-French_colonial_empire.png
ローマ帝国
ttp://www.biblestudy.org/maps/roman-empire.gif
ウマイヤ朝
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age-of-caliphs.png

ジャポニズムも仏教も日本食も
この程度ですよwww

>>193
別にジャポニズムは世界征服でも帝国主義でもないのですが。
何を言いたいのですか？

>>192

日本の多くの企業は誇れる事が歴史の長さとか世界最古とかしかなくて、
企業の質そのものを誇っている訳ではない時点で、
日本の企業の程度なんてたかが知れているじゃん。

世界最古とか、歴史の長さを誇っている時点で
企業を評価する点を誤っているとしか思えないし
企業を評価する場合、世界最古とか歴史の長さではなかろうに

>>194

現実は帝国主義みたいなものでたいしたことはないと言うことさ。
日本の帝国主義みたいにジャポニズムはさしたることはない。
世界にはすごい帝国主義国は多いが、日本なんてたいしたことない。
世界にはすごい文化は多いが、日本文化なんてたかが知れているということ

ハロウィンは洋モノの地蔵盆

>>195
なにをゆうとるの君は?
継続は力なりって言葉しらんの?
続けることに意義があるのよ。
中長期的に持続可能な循環型社会が世界の趨勢なのがわからんの?
即ち、世界史に於いても、より長く継続しているものは､より価値があるんざんすよ｡
偶然じゃないんだからね｡
先人の努力の賜物なんざんす｡
太く短くじゃなく､細く長く｡
わび､さびがわからなきゃダメよん｡

>>195
・・・技術がないと、質がよくないと、歴史は積み重ねられませんぞ。
つーか、歴史の話をしていて、質がどうだとか言う話にシフトするのは卑怯ですな。
まあ、質も上等なのですがね。

>>196
全くジャポニズムに対する反論になっていませんな。
ジャポニズムという文化の変革運動と、帝国主義による支配地域にどのような関係があるのですかね？
何が何でも貶めようとして、支離滅裂になっていますな。

普通、企業を評価する場合、歴史の長さとか、世界最古とかではなくて
単純に企業そのものの質だと思うのです。
西暦80年に作られたコロセウムは2000年近い歴史を持った建造物ですが、
現在の世界においてはさしたる建造物ではありません。
歴史は感じさせてくれますが
米国が最近、作ったベースボールスタジアムの方が
質的にはコロセウムより上です。
東京ドームのほうがコロセウムより勝ります。

ルネサンスを語るときに、帝国主義による支配地域を語る馬鹿がいるか？
もう何を言いたいのか理解できない。

>>200
空気を読めってよく言われないか？
歴史の話をしていて、日本の企業には長い歴史を持つものが有るという話になった。

するといきなり、企業を誇るのなら歴史よりも質だー！　と。

話しをすっ飛ばしすぎだ。

>>201
ちょっと弱い子なんやから、そっとしといてあげて

ジャポニズムがそれほど凄くない理由を教えてやろう。

ルネサンスのwikipedia記事数　50以上
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance

ジャポニズムのwikipedia記事数　6
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Japonism

ルネサンスのオランダ語版wikipedia記事
↓スクロールバーを動かさねば全て読めない
ttp://nl.wikipedia.org/wiki/Renaissance

ジャポニズムのオランダ語版wikipedia記事
↓スカスカ
ttp://nl.wikipedia.org/wiki/Japonisme

>>193
国の大きさは関係ないざんすよ。
今や、中長期的に持続可能な循環型社会が重要なのよ｡
日本は環境技術もエコ技術も最先端だし、エコロジーの歴史そのものだかんね｡
食文化もエコロジー｡
リユース､リデュース､リサイクルが世界の趨勢なんじゃ！
日本の皇室世界最古の継続している王室ざます｡
歴史は細く長くが一番なのよん｡
燃費の悪いアメリカ車より､日本車バカ売れ状態｡
中国では日本の環境技術が引っ張りだこ｡

>>204
14世紀〜16世紀に、世界で初めて起こった歴史的・文化的諸運動と、
19世紀に起こった、ルネサンスの再来とも言われたものを語るとき、
後者の資料が少ないのは当然だろう。

>>204
つーか根拠がWikiかよｗ
どこまでＤＱＮなんだこいつはｗ

>>206

ルネサンスの再来がなんでこんな無視されているんだ？
歴史的に重要な出来事なんじゃないか？ルネサンスの再来なら？
事実、ルネサンスの記事はムチャクチャ多い。
50以上もある。対するジャポニズムはwww

親日ゴッホの生誕地であるオランダですら無視の領域に入っているじゃネーか
記事の内容がスカスカ状態。
これでは殆ど無視の領域に等しいだろ

悪いですが、そろそろ私用の時間なので抜けさせていただきます。
では。

このスレ伸びていると思ったらまた鮮人が暴れていたのか・・・・

>>207

ＤＱＮはきさまだよ。

wikipediaは世界の関心を知るのに役立つんだよ。覚えておくがいい。
wikipediaで記事が多い事柄ほど、世界から注目を受けている訳だ。
昭和天皇や東条英機の記事が多いのはそれだけ世界的な関心度の高さを表している。

>>210

鮮人だと？朝鮮人は>>210だ。
レイプと虐殺と歴史捏造と知能が低く特有の醜いエラ顔をもつ
朝鮮人は日本からうせろ！！！！

>>211
マニアの分布や嗜好に偏りがあるって辺りに考えが及ばない辺り真性だなｗ

>>211
ルネサンスよりも期間が短くて、おまけに情報も整っているから語ることがないからだろ。
>>206にも書いてあるけど、200年と30年の差だよ。

Wikipediaは世界がなんに対して関心を持っているのか判明する
おもしろいサイトだったりする。
例えば注目を浴びている人間の記事は多くなり、文章も膨大になる。

イエスキリストなんてその典型だな。記事が70以上はある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jesus

対して、関心がなかったり興味をもたれない事柄は文章が少なくなる。

韓流　無視されているに等しいwww
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Korean_wave

イエスキリストと韓流の比較で解るように、
世界の注目度はwikipediaで判明すると言っても過言ではないのだ。
Japonismの記事が少なすぎる時点でヨーロッパ諸国の関心度がわかる

>>215
あーあ、始まった。
こちらの言う事無視して、自分の言いたいことだけ垂れ流すいつものパターンが。

Mangaも相当なもんだなw
http://en.wikipedia.org/wiki/Manga

かくして今宵も喜劇の幕が開いたって訳だな

おい　　いいよ　　どんな議論してるの？

それからさ　唐で属国支配が終わったとか言ってる馬鹿　　嘘つくなよ

欧州→　十字軍などによるキリスト精神世界→　ルネサンスによる神的宗教観からの逸脱→　それによって哲学　議会　法律　主権国家　裁判、科学　天文学・・の発達　→
　　　　　　　　→それがフランス革命につながりキリスト敵宗教観否定したことで　啓蒙、自由、平等、権利ｍ博愛、社会契約似発展
　　　　　　　→民族主義にいたる→それらが社会資本主義に発展　現在に至る







日本は・・・・神道→中国からの仏教伝来→身分高い人の娯楽→身分高い人の再就職先→王政復古　　天皇神→天皇人間宣言　　現在に至る・・・



なんなのこのさ？　　宗教というひとつのツールからも　　これほどの差で概要が変わってくるｗｗｗｗｗ

ぷぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ジョポニズム＝ルネサンスに匹敵しない。

韓流なんて無視されているに等しいがwww
韓流熱風なんてもはや嘘だろwwww

それから駄目押しさせてもらうが

足利義満は　朝貢貿易やるにあたり

日本国王言動義という法号と明の暦も与えられてますよね？

それ以降の明への皇帝に送る公式書簡にはこの与えられてる称号使って　へりくだってるし。

暦を受けることは　服属　奴族　隷属　属国　土人　　の象徴行為でしょ？

利益利益というが　　義持がそのご反対したけど　またすぐヨシノリはへりくだったよね？

またここで　土人の属国化へ異文化が中国からもたらされてるわけだが。ｗｗｗｗｗｗ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜痛々しい・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗなっさけなか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そもそも人類が言葉が誕生し　最初にできたのが宗教と哲学といわれてる。

その宗教の悟りも全てコーカソイドが悟り　あげくは哲学　べ度ゲンシュタインとかむずかしいところをぬきにして
そもそもみんながわかりやすいところでいうルネサンス てつがくにちかいもの

イタリアで震源というのはご存知のとおりだが、

これはただたんに芸術性の確立というものではない。

このルネサンスという革命は、文学、絵画、彫刻、建築、思想、科学云々・・・
にまで影響を与え、これらは現代社会２１世紀にまでほとんど変わらない基盤を作った。

さらに注目すべきは、このルネサンスにより
髪中心の中世的世界観とは異なる
人間中心の能動的　世俗的世界観の形成がなされたこと。
これらは　人類の不可侵的　普遍的価値である
自由　平等　博愛　社会契約・・・・・・という最高級の革命フランス革命にも影響を与えているわけ。
啓蒙の確立だよね。

一方日本は？
ルネサンスの頃、機知外が弓もってちゃんばらごっこの鎌倉がやっと終わった土人ですよ？ｗｗ
あげくはフランス革命の頃日本は生類憐みの令だってさｗｗｗｗｗ
ぷげら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そんなことだから　１９００年代も神道　神風　天皇神・・・
などろくなイデオロギーも育たず　神頼みの土人の白人憧れ国家。

何一つ現代に与えた影響のアル文化も確立できなかった糞土人国ｗｗｗｗ

異論アル？ｗｗｗｗ

池沼乙ｗ

いいかえせないか？ｗ

クルセーダー＝醜いエラ顔を有する朝鮮人
残虐で知性の欠片もない蛮族は失せろ
朝鮮人はこの世で最も醜いクソ民族

また個人の顔攻撃かｗそれしかできないか？

たしかにチョんは人類最下級　　でもあんたらジャップもナｗｗｗｗｗｗｗ
目くそ鼻くそ民族乙

中国の属国劣等民族ども仲良く乙

>>225
ツッ込み所が余りにも多すぎて面倒臭いんだよ、池沼ｗ

229
くだらねーまねしてんじゃねーよかす
二役じゃねんだよぼけ

そもそもよ〜〜〜〜〜ゴッホ語るなら　幕末のパリ万博や　明治の日本万博　　
どうなんだこら？ああ？どんな評価だったんだよ？言ってみろよ？ｗｗ
骨董品と　西洋白人からののしられたくせに、なにがジャポニズムだよこるあ？

論破もできないくせによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ

どのような思想信条の人であろうと、
誠実に対応すればそれなりに議論は深まるものだよ。
そうならないのは誰に原因があるのか考えてみよう。

しかし日本人は肖像画を描く才能がないな。
日本人には肖像画を描いてもらいたくない。

絵が下手すぎて肖像画としての価値がない

>>233
良い言葉です。

＞キリスト敵宗教観否定したことで　
＞宗教というひとつのツールからも　　

なるほど、キリスト教は人々心をつかめなかったと。
神道より劣った存在であると。

＞日本国王言動義という法号と明の暦も与えられてますよね？

暦は使わなかったけどな。
しかも法号与えられたのは義満で、その義満は天皇に対して明帝と同じく
謙ってたけどな。

＞土人の属国化へ異文化が中国からもたらされてるわけだが

イギリスもそうだな。
土人国家として成立して、ローマ文化やルネサンスをフランスからもたらされ
てるわけだが。
まあモノにできずに受け売り文化の朝鮮よりはマシだが。

＞宗教の悟りも全てコーカソイドが悟り

諸子百家を知らないようです。

＞このルネサンスという革命は、文学、絵画、彫刻、建築、思想、科学云々・・・

中国産の紙・火薬・羅針盤を知らないようです。

＞これらは現代社会２１世紀にまでほとんど変わらない基盤を作った。

歴史を全く知らないようです。

＞自由　平等　博愛　社会契約・・・・・・という最高級の革命フランス革命にも影響を与えているわけ。

堺を知らないようです。

＞ルネサンスの頃、機知外が弓もってちゃんばらごっこの鎌倉がやっと終わった土人ですよ？ｗｗ

時代錯誤を起こしているようです。

＞何一つ現代に与えた影響のアル文化も確立できなかった糞土人国ｗｗｗｗ

航空戦術を知らないようです。

世界史6,000年と考えた場合(紀元前4,000年、西暦2,000年)、日本が栄光に浸って
世界の中心にいるのはほんのちょっとでしかないだろうな。

>>234
源頼朝とかしらんか？
また鑑真とかちゃんと見てみろよ。
興福寺の阿修羅像だってあるでえ。
ヨーロッパが写実とかいうてはしゃいでたのは
何百年もまえにとっくに卒業しとんだ。
日本人の美的感覚がヨーロッパに持ち込まれなかったら
今のアートは多分ねーぞ。写真にとって変わられちまってる。

日本の絵とか彫刻はﾏｼﾞ一流だ。

なんか不思議と美術史スレになっとるが、
じゃあどこまで美術つうもんをしってんかね？。空描けつったら、青一色で塗りつぶすレベルなんじゃね？
一つ分かりやすい例え出して説明するが
ヨハネス・フェルメールくれえしっとんべ。あれに牛乳ついどる絵があるが
角度的に絶対牛乳はこぼれないんだよな。つまりまあ嘘の絵だな。
でもなぜフェルメールはそう書いたか？
そこに白を入れたほうが絵として良いからだよ。
キュビズムなんかその部分だけを強化したもんだと言える。
キュビズムのルーツともいえるセザンヌは高貴印象派（他はゴーギャン・ゴッホ）で
強く日本美術の洗礼をうけとる。ゴッホは特にすごくうけとるがの。

つか真剣に北斎の富士山と波の絵をちゃんとみたことあんのかね？
なにがすごいっつうと、人と船が並みの上にあることを最後に気がつくとこだ。

多くの美術が宗教的拘束から画一化してしまってるが日本のはそれが少ない。

現在の日本人がどういう肖像画を書くのか
調べた上で答えられているのですか？
みんな、一言で言えば写真のような絵を描いてます。
日本の肖像画を制作している会社は
どれもリアルに、写真のような絵を描いてます。
戦国期から江戸期にかけての
サザエさん風とでも言えばいいのか、
マンガ調とでも言えばいいのか、
まあそのようなマンガ調の絵は見られません。

つまりヨーロッパ人には先見の明があり、
先進んだ先進的なものの考え方をできていた訳です。

↓肖像画を描くことを仕事にしているページ
ttp://www.nihonshouzou.jp/sakuhin.html
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/noko/syouzouga-.htm
ttp://aprize.co.jp/portrait/portrait_right/portrait_intro.htm

↓浮世絵に見られる適当な絵ではないのは確か
ttp://www.shiboridragon.com/images/Ukiyoe/Ukiyoe-16.jpg

両者の違いは歴然である

現在の日本の肖像画制作方針を見れば
ヨーロッパ人のやり方は先見の明があり、
先進んだ思想であって、先進性があった事は解るのに
日本人に美術の才能があったと言い切れるでしょうか？

結論から言うとなかったんです。

>>243-244
肖像画以外の幅広いジャンル全てスルーですか？ｗ

日本が与えた影響なんてなんだ？
日本がヨーロッパの美術の流れを変えるほど大きな役割を果たした訳ではないしに

そりゃ親日派はどこの国にもいるだろ。
ヨーロッパの画家なんて星の数ほどいる訳で、
星の数ほどいれば親日派もいないほうがおかしいわな。
だけど一部の人間に愛好されたからと言って、
日本の美術がヨーロッパ全体を変えるほどでもなかったのもまた事実

なぜならルーカス個人が自分の映画に日本風味をだすほどの
親日派でも他の映画監督もそうかと言うと違うからだ

ヨーロッパの画家と言ってもたくさん要るぜ？
ジャポニズムとして引き合いに出されるゴッホなんて
数多くいるヨーロッパの画家の１人にすぎないだろ

落ち葉広いのミレーや牛乳を注ぐ女のヨハネス・フェルメール
なんて親日派とは思えん。

日本の美術で世界に影響を与えたのって浮世絵くらいだな。
もっとも海外からその芸術性を指摘されるまで、
日本では包装紙代わり程度のものにしか思われてなかったらしいが。

江戸期の鎖国政策のもとでもっとも日本が立ち遅れたのって、
外交力と軍事力じゃないか？
外交力なんて未だに諸外国に追いついてないくらい。
所詮島国だからか…

まあ、素人考えですがね、中世ヨーロッパの美術なんてのはシナのパクリの域を出ないことは
既に宮崎市定先生が論証されてますね。ちなみにその頃の日本は唐の文明を懸命に勉強してかなり高水準の美術作品を
作っておりました。

肖像としては鎌倉期の世親菩薩・無著菩薩立像はほとんど神の領域でしょうね。伝源頼朝像はマルローが絶賛したほどの傑作です。
戦国武将の肖像にも立派なものがありますね。

革命思想？いっちゃなんですが、宋の方蝋や日本の一向一揆の方が早いですな。
パリコミューン程度のことは加賀一向一揆が達成してますからね、しかも１００年も民衆が政治をやっていたw
（この当たり細かい議論がありますが、まあ、宮崎駿の周りの人とかはそういってるということでw)
勿論堺も忘れちゃいけません。

思想的には、江戸時代の思想家たちが非常に高度な水準に達していますね。
本居宣長や荻生徂徠はヨーロッパの思想家たちを凌駕していたといわれておりますし、
富永仲基の仏教経典の研究、すこし左がかったところで安藤昌益が自然保護を訴えるなど
極めて高い知的レベルを誇っています。当時のヨーロッパにエコの観点なんかゼロだと思いますがね。
エコロジーだったら安藤だけじゃなしに、西郷南洲の上司の迫田弘済もなかなか良い事をいってます。

>>248
世界に影響を与えたとは言うが、
ヨーロッパ人の画風が変化した訳でもないのに
一部の画家に対する影響力だけを述べてどうする？

むしろ日本の方がヨーロッパ絵画の影響を受けて
根本から全く違うものに変わってしまったのではないか。
現在の日本人の書く肖像画なんて写実主義だから
本来の日本の画風とは異なるものだしヨーロッパ人のマネをしているとしか言えない。

↓肖像画を描くことを仕事にしているページ
ttp://www.nihonshouzou.jp/sakuhin.html
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/noko/syouzouga-.htm
ttp://aprize.co.jp/portrait/portrait_right/portrait_intro.htm

↓浮世絵に見られる適当な絵ではないのは確か
ttp://www.shiboridragon.com/images/Ukiyoe/Ukiyoe-16.jpg

>>249
どこが立派なわけ？
現在の日本人の書く肖像画がリアルに描かれていることを考えると、
ヨーロッパ人は先進的な画風を確立させていた訳だ。
なぜなら写実主義が肖像画の基本だから

同時代の肖像画を比較しても根本から違うんだな

1615年に描かれたらしい支倉常長の肖像画
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Hasekura_in_Rome.JPG

徳川家康のもの
ttp://www.japan-infos.de/uploads/pics/Tokugawa_Ieyasu.jpg

いつまで美術の話ばかりしているつもりなんだか…

紀元前だか西暦初頭だかに作られた
Laocoon「ラオコーン」を見ると
日本人が時代遅れな野蛮人に思えてくるぜ。

ttp://www.artdesignblog.com/history/uploaded_images/Ac.laocoon-706581.jpg
ttp://www.livius.org/a/1/romanempire/laocoon.JPG
ttp://www.euratlas.com/Atlas/rome/san_pietro_laocoon.jpg

世親菩薩・無著菩薩立像なんて
作られた年月を考えても
世界に誇れるような代物ではないんじゃないか？

見ろよ。実にこの鮮やかな色使い
支倉が鮮やかな色彩をもつ美しい着物を着ている事がわかるが、
これも絵師が一流だったからだろう。
支倉の鮮やかな色彩の着物を現在で確認できるのは
単純に絵師が優れた力量を持っていたからだと
認めざるを得ない
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/HasekuraWithShipDetail.jpg

これが同時代の日本人の限界
地味すぎる。

宮本武蔵の肖像画
ttp://zen.thetao.info/images/musashi.jpg

写実的＝高度な芸術なら、絵画は写真には永遠に勝てん理屈だな。
だとすると、抽象画って一体何？って話だが。

てか、芸術論語るの止めたら？
知識も素養も無いのがバレバレで、見てて痛々しいぞ某スレ>>1www

俺も。見ているこっちが辛くなってきたw

近代西洋画の抽象画は諸説あれどジャポニズムの影響を受けたフランス印象派が源と
考えるのが普通なんだが。

基本的知識として
一橋フォーラム２１
『モネのジャポニスム ― 自然と装飾（１８８７〜１９２６）　日本女子大教授　馬渕明子』
ttp://old2.josuikai.net/josuikai/21f/58/mabu2/menu.html

名古屋大学学術機関リポジトリ
『ウィーンのジャポニズム前・後編　名古屋大学准教授　西川智之』
ttp://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/dspace/bitstream/2237/7860/1/nishikawa.pdf
ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/proj/sosho/5/nishikawa.pdf

社会文化科学研究　第12号
『ロシアのジャポニズム　千葉大学大学院研究生　Belyaeva Ekaterina』
ttp://www.shd.chiba-u.ac.jp/kiyou/kiyou0603_10.pdf

ジャポニズムの影響は印象派だけと思われがちだが、その後のアール・ヌーヴォーや
分離派にも影響を与えてて、それ以前とそれ以降では西洋画は一変しているのよ。
ま、>>1が「そうは思えない」と言えば、「ハイ、そうですか。ガンバッてください」としか言えんがなw

あとジャポニズムは浮世絵だけでなく、他に文学、音楽、建築、演劇、服飾にも及んでいる。
例を上げるとリルケの俳句とかヴェルディ「蝶々夫人」とか演劇の「回り舞台」「せり上がり」の
歌舞伎からの導入、あとルイ・ヴィトンとか。
それ以前にあったシナニズムとかとは異なり、単なる異国趣味で終わってないのよ。
だから「第二のルネサンス」と呼ばれる。

写真もない時代に写真の如き高度な絵画を書けたのだから凄いんだが。
写真が存在する現在で写真の如き絵を書いても凄くはないよ
写真がある現在で高度な画力を駆使して写真の如き絵を描いても意味がない

日本人は自分たちの劣等性を認められないようだな

Wikipedia見てみ？ジャポニズムの項目が無視されてるに等しいから。
ルネサンスと比較しても無視されている状態がよく解る。

ジャポニズム(ウィキペディアオランダ語版記事)
↓無視に等しい。
ttp://nl.wikipedia.org/wiki/Japonisme

ルネサンス(ウィキペディアオランダ語版記事)
↓文章が豊富で諸言語の記事もたくさん
スクロールバーには収まらないほどの諸言語記事が存在
ttp://nl.wikipedia.org/wiki/Renaissance

因みに韓流(ウィキペディア英語版記事)
↓諸言語記事そのものがない
諸国からは完全無視を決め込まれている等しいwww
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Korean_wave

ジャポニズム＝ひらがなカタカナと同じ

日本でしか通用しない偏狭な思想
普遍性はなく、民族や人種の垣根をこえ国境を超えられる思想ではない

>>258
事実を無視して、君の感想を書き込まれても困るんだがね。

ジャポニズムなんてのは流行だろうよ。
過大評価したい連中のオナネタになるぶんにはいいんじゃないの

ジャポニズムとオリエンタリズムを混同してないか？ジャポニズムは単なる流行じゃないぞ

>>257
中世において写実性は東洋が勝っていた訳だが、
この時代の欧州は劣っていたと認識でよい訳

絵の話以外に反応がないというのも不思議ですね。
絵以外のことは知らない人なのかなあ。彫刻も立派な芸術でしょうにね。

とりあえず、私の意見のここらへんに反論して見ません？
＞革命思想？いっちゃなんですが、宋の方蝋や日本の一向一揆の方が早いですな。
パリコミューン程度のことは加賀一向一揆が達成してますからね、しかも１００年も民衆が政治をやっていたw
（この当たり細かい議論がありますが、まあ、宮崎駿の周りの人とかはそういってるということでw)
勿論堺も忘れちゃいけません。

＞思想的には、江戸時代の思想家たちが非常に高度な水準に達していますね。
本居宣長や荻生徂徠はヨーロッパの思想家たちを凌駕していたといわれておりますし、
富永仲基の仏教経典の研究、すこし左がかったところで安藤昌益が自然保護を訴えるなど
極めて高い知的レベルを誇っています。当時のヨーロッパにエコの観点なんかゼロだと思いますがね。
エコロジーだったら安藤だけじゃなしに、西郷南洲の上司の迫田弘済もなかなか良い事をいってます。

なお、先に触れた宮崎市定博士の論文『東洋のルネッサンスと西洋のルネッサンス』
（史林、１９４０−１９４１年、のち全集に収録）の三章の題は「最も遅れたる西洋の文化」でして、この論文では西洋人の美術史家の説も引用しつつ、
誰かさんが写実的だといっている絵は大なり小なり東洋の影響下にあり、１１世紀まで西洋の絵画などロクなものがなかったと
いっているわけで、個々の事例も随分あげられているんですがねえ。

ちなみに宮崎博士はハーバード大とドイツルール大学の客員教授でもあります。

埴輪と兵馬俑。相当見劣りするのは否めない。

日本人って秦漢人や古代ギリシア・ローマ人がとうの昔に成し遂げていた事を
500年だか1000年も後になって追随してやり始めるだけだから、
少なくとも日本の彫刻が優れているとは言えんな。
中国が最近になって有人宇宙飛行を成し遂げたけど、
冷戦期の米ソの宇宙開発競争を知る人には驚く事は何一つもあるまい。
紀元前の地中海沿岸では肖像画を描く事がなかったみたいだから、
肖像画のかわりに自分の彫刻を作っていたみたいだけど、
優れた彫刻技術を思い知らされたな。
ネフェルティティ像やカエサル・ハンニバル・オクタビアヌスの彫刻を見る限りでは、
日本人ってなんなの？と考えてしまったし。

>>265
漢は馬踏飛燕という馬の銅像を作っていたらしいが、
日本の美術館にある馬のはにわと比較しても日本の方が見劣りする事は否定できなかった。

漢・馬踏飛燕
ttp://japanese.cri.cn/chinaabc/chapter20/chapter200205.htm

馬のはにわ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/HaniwaHorse.JPG

>266
ところがどっこい。ローマも末期になると人物彫刻なんかすっかり劣化して
中世的になってくる。それが復活するのはルネサンス。

地中海沿岸諸国の貨幣はすごいな。
人の肖像や動物の肖像が彫られている。
対する極東諸国の貨幣はヘボイ
明清の作った貨幣より
紀元前のギリシア貨幣の方が美しく見えるのは気のせいか？
単純比較しても美しさが解る

古代ギリシア・マケドニアの貨幣など
ttp://www.s-ivy.jp/home.html

主に中国の貨幣
ttp://park1.aeonnet.ne.jp/~iida/kazuo/coin/new.html

ポセイドン
ttp://www.s-ivy.jp/poseidon.jpg

清の嘉慶通寳
ttp://park1.aeonnet.ne.jp/~iida/kazuo/coin/image0/ching/kakei/iri2.jpg

日本　和同開珎
ttp://www.pref.nara.jp/1300/kids/kurashi/img/wadousen.jpg

ま>268は挿絵入りの本しか読まないんだろう

この美しい金貨。大きさしか追求できない日本人には笑えてくる

紀元前288-279に作られたシチリア島のもの(>>268サイトより引用)
ttp://www.s-ivy.jp/syracuse_gold.jpg

小判・大判はでかければいいんだという日本人の単純発想
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_17.htm

日本の銀貨。でかければいいらしく、全く美しくない
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/history_13.htm

極東諸国民が紀元前の地中海沿岸の連中に敗北しているのが痛々しいwwwww
1000年以上もなにをしているんだwwww

>>269

日本の小ささを知れ

>270
丁銀って秤量貨幣なのを知らないんだろうな

極東には美がないんだよ美が。

甲骨字
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/OracleShell.JPG

ヒエログリフ
ttp://www.fi.edu/learn/tut/images/tut_glyphs.jpg
ttp://www.molon.de/galleries/Egypt/Luxor/Kings/images01/06%20Hieroglyphs.jpg

極東文明の祖は商でありますが、どう思うこれ？
甲骨文の誕生よりヒエログリフの誕生の方が先で、
極東はエジプトと比較して文字の出現といいその美的感覚といい
極東諸国民が恥を晒すだけに歴史に登場しているのに対して
エジプト人は輝く為に歴史に登場しているんだよね

>>272

知ってた？日本人は小判・大判を作るまでの１６世紀まで、
宋銭・元銭・明銭を使用していた事を・・・。
しかも皇朝十二銭を作ったことはいいものの、
日本の一部地域にしか流通せず、
貨幣による売買から米や布を貨幣のかわりにする経済に戻っていたらしい。
その時期に宋銭・元銭・明銭を使うらしいけど
ものづくり大国ニッポンなんて是では口が裂けてもいえんよ

紀元前の地中海沿岸諸国民に敗北している上に
西暦に突入してもまともに貨幣を作らない時代があって
他国の貨幣を使っていたなんて

>>丁銀って秤量貨幣なのを知らないんだろうな
日本人って和同開珎以来、明治に入るまで型にはまった貨幣しか作れなかったくせに、
地中海沿岸諸国との違いをしってどう思う？

丁銀を引き合いにだしたのは一般的な流通貨幣ではなく
日本の貨幣の幅広さを示す為に見せたものだが、
和同開珎型以外の貨幣でもこの程度なんだぜ

>274
>紀元前の地中海沿岸諸国
の貨幣経済はローマ帝国の崩壊と運命を共にしているよ。
地中海世界では紀元前から今日に至るまで営々として貨幣経済が
動いたって思っていたの？

地中海沿岸諸国が作った貨幣を見ていて感じた事がある。
それは現在の貨幣に通じて、また現在の貨幣に対して多大な影響を与えていると。

日本のお金はもともと、人の肖像などいれなかったが、
聖徳太子や福沢諭吉がお札にのるようになったのは
地中海沿岸諸国の影響なんだね。

百円や５００円には花が彫られているが、
これも地中海沿岸諸国の影響なんだね。

対する日本の貨幣ってなに？
世界に対して与えた影響など微々たるもの
もともと日本の貨幣自体が隋唐の影響のもとで作られたものですが

>>263

>>思想家たちについて
極東の思想ルネッサンスは中国の春秋戦国時代だと言うべきですよ。
少なくとも日本ではない
諸子百家の登場とそれに伴う思想の氾濫は、日本が陳腐に感じてしまう位
孫子、孔子、孟子、韓非子、荀子、呉子、老子、墨子なんかが
春秋戦国に表れたが日本は遅れること1500年以上、
江戸時代に思想家が現われただけで誇れる事のなにがあるんだよ

ジャポニズムを引き合いにだす奴がいるけど極一部の人間に日本式様式が受けただけでそれがどうした？
親韓な奴なら日本にもいますよ。日本の極一部にね。
日本の極一部に、日本の極一部に親韓の奴がいたからといって、
でもだからといって、韓流熱風なんて騒ぎ立てようものなら
韓国人は本物のバカで御座います。
大衆の心を掴んでかえる程度でなければ、ジャポニズムなんてその程度なんです。

Wikipediaの文章量を見れば日本の実力がわかる。
大衆の心を掴んで変えられる力があれば
Wikipediaの文章量ももっと豊富だしヨーロッパの諸言語記事がたくさんあってもいいはず。

はいはいわろすわろす

これが伝統的な日本の肖像画。
戦国期から江戸期の日本人の肖像画は、大体、こんな感じだな。
うまく説明できないが日本風というか見ただけで戦国和風と言うのがわかる
マンガ調のサザエさん風だ

信長の肖像画
ttp://www.fortunecity.es/imaginario/leyendas/287/boletines/200507/material/Nobunaga.jpg

んで、是がヨーロッパ的リアリズム肖像画
まるで写真である
Albrecht Durer作　1500年
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Durer_self_portarit_28.jpg

んで、これが現在の日本の肖像画を作っている会社の絵
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/noko/syouzouga-.htm

結論からいうとヨーロッパ風リアリズム写真絵画だね。
写真みたいなもんだ。

で、どう思うよこれ？
日本人は自らで一部の狂信的日本人が支持する
江戸期に見られた浮世絵的方式を捨てているんだよ
いわゆるジャポニズムのことだな。

日本人自らがジャポニズムを最終的には否定したのに
ジャポニズム言うのは本物のバカだよ

歴史に恥を晒す為だけに生まれてくる事ほど、
悲しい事はありません。
人間は最後は死にますが
生きた記録は歴史となって残ります。

日本人は歴史に恥を晒す為だけに生まれてきたのですか？
太平洋戦争にしても
後世の人たちから永遠に笑われるような
無様な歴史が残るくらいなら、
最初からなにもしなければいいのに。

>>282
このスレの人たちから永遠に笑われるような
無様なレスが残るくらいなら、最初からなにもしなければいいのに。

>>283
文句があれば、どこが誤った意見なのか抗議すること。
君のように間違いを指摘する訳でもない意見ならば、
私は自分の意見に自信を持つだろう。

ここが違っています、ここが誤りですと言われねば私は解らない。
私の意見に誤りがあればどこが間違っているのか教えて欲しいね。

それにしてもいまだに西欧＝ギリシア・ローマの直系って考えてる人多いのね。

夕刻から必死に絨毯爆撃、いやはやお疲れさん。ちょと前まで白人しか文明ではないというような
妄言を吐いとったんに、今度はシナ人はすごくて日本人はダメみたいなご都合主義の論旨をおめいとるなあ。
エライ宗旨替えしとるなあ。負けをみとめたんかいな。しょうもないやつや。

>>278
笑わせてくれるやないか、そういう諸子百家はシナでは殆ど読まれず、江戸時代の日本の学者が研究して
ようやく読めるようになったんを知らんのやなあ。

ところで
＞宗教の悟りも全てコーカソイドが悟り
というとったのはどこの誰やろな。諸子百家がコーカソイドなんて初耳やがな。

>>286
クルセーダーと俺は同一人物じゃない。
口調で解るだろ

>284
オレはやっているがはぐらかしてまともに答えて無いじゃん。
それならバカ扱いする方が楽だね。

>>285
>それにしてもいまだに西欧＝ギリシア・ローマの直系って考えてる人多いのね。

えっ 違うんでスか？

イコールではありませんが、ほぼあってますよ。

誰も何も言わなくなってしまったな。
日本文明の小ささを知って失望したのだろうが。

因みに日本の宇宙開発の限界
H-IIA
ttp://www.ihi.co.jp/ia/Whatsnew/images/P-001-11884-H-IIA-9-2.jpg

今なきソ連(1922-1991)
ミール宇宙ステーション
ttp://wmatem.eis.uva.es/~marsan/discover/spacecrafts/mir-over-earth.gif
ttp://www.spacetoday.org/images/SpcStns/MirOverEarth.jpg

アメリカ合衆国
スペースシャトル
ttp://www.schriever.af.mil/shared/media/photodb/photos/060523-O-0000N-001.jpg
スカイラブ宇宙ステーション
ttp://www.nasa.gov/externalflash/NASA45/17/17_Skylab_orb_Sl4-143-4706.jpg

>>291
日本が単独で宇宙開発してるだけで偉いと思うけどね。

>>292
米ソも単独でしていたけど？

日本の全盛期
ttp://www.dkimages.com/discover/previews/769/143578.JPG
だけど光秀の三日天下、ナポレオンの百日天下なみに早期で終了

因みに世界の一流大帝国

イギリス帝国
ttp://www.safalra.com/other/british-empire-map/british-empire-map.png
アメリカ帝国
ttp://www.ac.wwu.edu/~fasawwu/resources/img/map-american-empire.png
スペイン帝国
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/e/e4/Spanish_Empire-World_Map.png
ロシア帝国
ttp://charlie180.files.wordpress.com/2007/07/072507-0048-putinneedsa13.gif
モンゴル帝国
ttp://www.loyno.edu/~seduffy/MongolEmpire-display.jpg

>>291
Ｈ�UＡに注ぎ込まれてる技術は全て純国産で、性能やコスト面でも世界最高水準な訳だが。
打上げ失敗が多いのは、他国のロケットに比較してデリケートな部分が多いからだしな。
引退したが、M-Vロケットも固体燃料ロケットとしては世界最高峰の能力を持っている。
他国に比べて厳しい予算の中で、これだけの技術を国産のみで実現してるってのは誇れる事であって、貶められるべき事じゃないな。

この地球上には数多くの文字が存在する訳だが、
この世の多くの文字は既存の文字を加工して作られた加工文字なのである。
つまり親の文字というものが存在する訳だな。
かな文字が漢字を加工して作られたように、
ラテン文字、キリル文字、アラビア文字、デーバナーガリーといった文字にも
親の文字が存在する。
因みに現在の文字のうち、ラテン、キリル、アラビア、デーバナーガリーの四つの文字の
先祖を辿っていくとヒエログリフに行き着く
ヒエログリフは出生時期といいその美しさといい甲骨文を圧倒している訳。
極東文明が生み出した文字なんてたいしたことないよ。

ヒエログリフ
ttp://www.col-ed.org/echo2002/Indiginous%20Webguide/Hieroglyphs.jpg
ttp://www.molon.de/galleries/Egypt/Luxor/Kings/images01/06%20Hieroglyphs.jpg
ttp://cache.eb.com/eb/image?id=91359&rendTypeId=4
ttp://www.dkimages.com/discover/previews/974/75014858.JPG
ttp://www.bluffton.edu/~sullivanm/egypt/thebes/ramses6/hieroglyphs.jpg
ttp://lexicorient.com/e.o/ill/hieroglyphs01.jpg
ttp://www.schools.net.au/edu/lesson_ideas/egypt/images/hieroglyphs_wood_small.jpg
ttp://www.tomgpalmer.com/images/Hieroglyphs.jpg
ttp://www.multimedia-publishing.com/t304159a.jpg
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/e/e2/Egyptian_hieroglyphs_Black_Schist_sarcophagus_Ankhnesneferibre.jpg

甲骨文
ttp://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/images/shng-ora.jpg
ttp://en.wikivisual.com/images/3/3f/OracleShell.JPG

それは聞き捨てなりませンな。

まあいいってことよ

>>296
文字の良し悪しっては、古さなの？それとも、デザインの美しさ？

道具なんだから一番重要なのは、実用性と、その成果じゃないの？

>実用性と、その成果じゃないの？
それならさらに比べ物にならないような・・・

>因みに現在の文字のうち、ラテン、キリル、アラビア、デーバナーガリーの四つの文字の
先祖を辿っていくとヒエログリフに行き着く

さあ、いよいよ香ばしくなってまいりましたw

>>299
ヒエログリフの出現は今から5,000年近く前、
対する甲骨文の出現は今から4,000-3,500年前。

ヒエログリフの方が甲骨文より勝っているのは
先に生まれた上にデザイン的にも洗練されているから。
文字の優劣と言うより文明の優越かな。
エジプト>>>>商なのはまる解りだよ

>>実用性と、その成果じゃないの？

よい文字とはなにか。
いかなる人間にも覚えやすくいかなる人間にも受け入れやすい文字だ。
ゆえに画数が少なく文字数が少ない文字が最も好ましい。
バカでも覚えられる文字がよいんだよ。
なぜならこの世の大半はバカばかりで天才は一握りなんだから
ヒエログリフが現在では使われずラテン文字が普及したのもそのような理由がある。

極東文明が生み出した文字はその点では減点対象だ。
漢字なんて複雑すぎる上にいくつあるのか解らない文字数。
ラテン文字は非ラテン圏からも受け入れられたが
漢字圏から見捨てられるのが漢字だからな
かな文字は漢字よりかはマシだがやはりラテン、キリル、アラビア、デーバナーガリーと比較すると文字数が多く複雑だ。

故にラテン、アラビア、キリル>>>>かな>>>>>漢字なのは明らか

ラテン文字でも、どのように使うかが問題。

ポルトガル語、スペイン語式に使えば問題ないが、英語式に「綴りと発音の不一致」やられたら
元も子もない。

俺は子供心に漢字の読み書きが苦痛で仕方なかった記憶がある。
複雑な上に幾つあるのかも正確にはわからない文字だからね
その点では欧米人は楽だな。つづりのみを必死で覚えればいいのだから。

>>301

この世の三大文字であるラテン、キリル、アラビア、デーバナーガリー文字は
日本のかな文字と同じく、既存の文字を加工して作られた親の文字が存在する文字だ。
この四大文字の先祖を調べるとフェニキア文字とギリシャ文字に行き着くが、
これらの先祖を調べるとヒエログリフに行き着く

ヒエログリフは甲骨文を先祖とする文字(漢字、かな)を除けば
おおよそ全ての文字に影響を与えているのだよ

>>305
ただ、漢字の造語力は評価すべきだよ。

初見の英単語の意味は辞書引か無いとわからないけど、初見の漢字熟語は大体わかる。
PCとワープロの普及で、漢字のデメリットは大部解消されたのでは？

>>304
さらに、英語の専門用語は格好つけてラテン語から造語してる。
知識人のジャーゴンに成り果てててで、一般人にわからせようという気は皆無。

漢字圏からも見捨てられた漢字はもう終わっているよ。
漢字は極東でしか使われてないし、
その極東ですら漢族と日本人以外は使わない。
元来、東アジアの共通文字は漢字だったが、
現在ではインターネットの普及でラテン文字なのが実情だからな
日本人ですらラテン文字は使用するけど逆はないからね。
欧米人は漢字など使わない

ラテン文字は世界の極めて広範囲な場所で使用されている文字
ラテン文字の優越は認めざるを得ない

>>308
文字は使用言語の構造やコンテクストと密接な関係がある。
その辺を無視して普及度のみで文字の優劣を計るのは無意味。
特に日本語はコンテクスト度が高い為、表音文字のみの表記には向いていない。

やっぱりねぇ、人種や民族の垣根を越えて多くの人に使用されたと言う事は、
それだけその文字が広範囲に普及するだけの素質を併せ持っているからなんだよ。
多くの人に好まれて多くの人に求められた文字＝よい文字というのは誤りではないし、
理想的な文字ってそういうものじゃない？
ラテン文字は複雑ではないし文字数も少ない。普及するだけの要素はある。
ヒエログリフやくさび形文字が現在では使われず
もっぱらラテン文字が世界で普及しているのも普及するだけの理由があるから。

漢字なんて何百、何千と言う複雑な文字を覚えないと文章すら構築できないからね。
ラテン文字は書き取りに苦労する事はない。どっちのほうがよいかは明らか

>>310
文字を使う人口で比べたら、やはり漢字だろ？文字の伝搬や拡がりは歴史上の力学の問題で個人の選択や嗜好など無関係、君は全部ゴッチャ。現在、我々が自由に選択できる筈のＯＳだって単純に性能だけで選ばれているか？ただ市場の力学の結果だろ？

>>310
文字は思考、伝達の為の道具。道具だから適性がある。木を切るには鋸、果物の皮を剥くにはナイフ、取替えても役に立たない。各々の言語と文字は同時に発展して来たのだから専用工具になってるんだよ。

>>311

漢字を使用しているのは中国人と日本人だけ。
対するラテン文字は日本人でも使うから、
インターネットの普及を考慮してもラテン文字である事は明らか。
中国でもインターネットが普及し始めているから、逆転するよ。
東アジアで使われている共通文字なんてラテン文字以外にないからな。

君は漢字圏から漢字が見捨てられている事実に気付いたほうがいい。
中国、台湾、シンガポールで使われるのは彼らが漢民族国家だと言うのもある
漢字はベトナムすら見捨てたからね

漢字は「共通の」文字とも言いがたいね。
それぞれの国で勝手に簡略化されたりしているし。

>>310
見捨てられるとかどうでも良いんだよ。君が人口で比べたから言っただけ。ヒエログリフ/楔文字の死滅はその民族が滅びたか、他の民族に吸収されたかで説明がつく。文字の優劣と無関係。

ラテン文字はもはや欧米の文字ではない。世界の文字だ。

ラテン文字の普及率
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/WritingSystemsoftheWorld4.png

>>313
記号としてアルファベットも使う人口なら、一番多いのは間違い無いな。だが記号と言語を構成する文字とは意味が違う。文字は思考の道具でもあるんだよ。「普及」と書く時、その字面を思い浮かべるだろう？HUKYUUまたはHUKILYUを思う奴はいるのか？

漢字なんて日本人の文字ではあるまい。
日本人の民族文字はかな文字のはず。
漢字なんかに肩入れする必要性もあるまい。

>>315

よいドラマとはなにか？
いろんな人たちの視聴に絶えられるもの
ゆえに韓国ドラマは見捨てられてアメリカドラマは受け入れられた

よい宗教とはなにか？
いろんな人たちに受け入れられるもの。
ゆえにキリスト教はミリオンセラーとなった
儒教は漢族のみにしか受け入れられなかった

よい文字とはなにか？
いろんな人たちに受け入れられるもの
ゆえにラテン文字はミリオンセラーとなった

>>316
すまん、携帯で見られないが、そこで言うラテン文字はアルファベット、ドイツのそれやキリル文字等も含まれる訳だな？

>>318
釣りと思うが
自ら「かな」だけで書き込んで手本を示してくれ
それと「かな」も漢字起源だぞ
千数百年も使えば充分に日本のものだよ

ラテン文字が最も普及しているのは認めているよ。だか、それと文字の優劣は別問題だ、その主因は西欧が科学技術、産業、軍事力で圧倒的にリードし、米が加わり世界に凡図を拡げ、全世界が西欧化している歴史の流れによる。

>>321
漢字起源だからどうしたのさ。
この世の大半の文字はかな文字のように既存の文字を加工して作り出された。
ラテン、キリル、アラビア文字は起源となる文字があり、フェニキア文字である

>>322
欧米はラテン文字の使用を強制はしていません。
日本人は欧米人に強制されているからラテン文字を使うのか？
答えはノーだ

>>319
個人の嗜好が優先するドラマと一緒にするなよ。君は日本語を君の好みで選らんだのか？ナチズムは多くの人々に受け入れられました八千万位ですか？共産主義は多くの人々に受け入れられました二十億位ですか？ミリオンセラーはねーだろ？商品かよ？

>>324
多くの人たちに好まれるものはよいもの。
西暦が好まれるのも西暦が元号なんかより役立つから。
日本刀が捨てられて銃器が普及したのも日本刀なんかより銃器が役立つから。

紙幣が普及したのも紙幣が便利だから。
民主制や政党制が普及したのも便利だから。

紙や鉄道が普及したのはよいものだから。
よいものは普及する。よいものは世界に広がる。

>>323は318？間違ってたらゴメン
漢字に肩入れする必要あるまい 日本の文字は「かな」だ に対する返答だよ。「かな」だけ使えば？322読んだ？そっくりそのまま答えだよ？我々は好むと好まざるに関わらずアルファベットを使わざるを得ないのだよ。

>>325
だから世界に拡がった共産主義が良いものなのか？答えろよ、ついでに人類を複数回絶滅出来る程、世界に拡がった核兵器が良いものなのか？君の法則だとそうなるんだろ？

核兵器は兵器として優れていたから世界に普及したのでしょう。
殺戮がダメだというのは反戦左翼が使いたがる道徳論です
善悪で判断するのはダメで、兵器としての良し悪しで判断するなら核兵器は優れているからです

>>327

現在の世界で共産主義を標榜しているのは中国位だろう
共産主義はヒエログリフに等しいよ(過去のものだと言う事)

>>325
王候貴族で無い大衆が好みで「何か」を選択出来る様になったのは先進国でも百年程度、現在でも何も持て無い人々は多い。それ以前は、ただただ歴史の潮流に押し流されて来ただけなんだよ、物知ったつもりで書いた法則が破綻しているのは理解した？

328=329？
核兵器は善悪な判断に馴染まないので例外、共産主義は衰退しているので例外、例外の多いものは「法則」とは言えない。善悪で判断出来るものと出来無いものの境界を示せよ。主観か？その場その場か？個別にか？

とにかく漢字は不便な文字。それだけはいえる。
ラテン文字は優越している。よいもの。

子供心に俺は漢字の書き取りはなんて不便だろうと思ったよ。
ラテン文字が世界で普及するのもわかる気がする。
ナショナリズム的理由からラテン文字優位を否定するのは愚かな事だ。

>>332
＞とにかく漢字は不便な文字。それだけはいえる。
ラテン文字は優越している。よいもの。

結局、議論を拒否して上の様な君の「主観」だけになった。
だったら最初から319　325の様な法則がある様な
知ったかぶりの書き込みをするな。
333は機能性文盲と判断したので
私は終了します。

>>334
MOJITOGENGOHAMISSETUNAKANKEINIARU。
NIHONGONOYOUNA、CONTEXTDONOTAKAIGENGONOHYOUKINIHA、RATENMOJIHAMUITEINAI。
CONTEXTDONOTAKAIGENGONOHYOUKINIHA、KANJINOYOUNAHYOUIMOJIWOSIYOUSITAHOUGA、IMIWOTUTAEYASUI。
MOJINOHUKYUUHA、SONOGENGOWOHYOUKISURUNONITEKISITEIRUKADOUKAGAJYUUYOUNANODEATTE、MOJINOYUURETUWORONJIRUNOHANANSENSUDEARU。

とまあ、そう言う事。

>>335は 309氏？
すみません、携帯なのと老眼とで全く読めません。

>>336
これは失礼。
取り敢えず僅か４行の文章でも、アルファベットで表記するとこれだけ読み難くなるものです。
特に日本語の場合は同音異義語が多いので、表音文字のみによる表記だと意味が通じなくなる場合が多い。
例えば「SYUZAINOJYUUYOUSEI」と言う文節を「取材の重要性」と読むか「主剤」「主材」「首罪」「主財」「守財」等々、いずれの意味で読むかで文脈がまるで変わって来ます。
逆に、英語のようなコンテクスト度の低い言語の表記には、表意文字は向いていない。
表記すべき言語の構造を考慮せずして、文字の優劣を問うのはナンセンスだと言う事ですね。

反ラテン主義者は今度からラテン文字を使うなよ。
インターネット使用なんてもってのほかだ。

餓鬼のころは不便と思ったが、漢字ほど役に立つものないと思うがな〜
漢字だと書けばあらわしてる意味が大体意味わかるし

>>332 >>333
視覚機能を最大限に利用している漢字の効用をもう少し勉強したらどうだ。
表音文字は音声で弁別できる以上の情報を表わすことができない。表音文字は、聴覚情報をたんに視覚
情報に変換した記号にすぎない。そして、人間の耳による情報処理能力に対して、目による情報処理能
力は比較にならないほど大きい。
中国人、日本人、かつての韓国人は、視覚の情報処理能力を充分に発揮することによって、音声で弁別
できる以上の情報を表わすことが可能な、漢字という表意文字を用いて言語生活を送ってきた。
視覚による弁別の助けを借りた言語生活を歴史的に展開してきた。
日本語は、音読みと訓読みを漢字に用いる事により、少ない字数で多くの情報交換が、出来き
初見の漢字熟語も訓読みの知識が有れば大凡の意味の見当がつく。

ラテン文字＝日中両国民も使います

漢字＝ベトナム人すら使うのをやめました
　　　漢字圏から見捨てられたのが漢字

日本人が単一民族でもっとも優れた上級であるのは古来歴史が証明しているのである。
日本には下級で汚い朝鮮や混血は不要物である。

韓国人が漢字を使わなくなるのはあのダメな民族性だから仕方ないとしても、
ヴェトナム人にも見放されちゃね

それにこの地球上には漢字を使わない連中の方がおおい
漢民族が使用するのは民族的文字の側面があるから当然としても、
漢民族以外では日本人しか使用してない。
因みに、ラテン文字は多種多様な民族に使用されている。
漢民族は数が圧倒的だから一見すると漢字人口は多いように感じるが
特定の民族にしか使われないハングルのような文字が良い文字とでも？

現実を直視しなさい。そして考えるのです

http://72.14.253.104/search?q=cache:7uX7v4im-9gJ:plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501300000/+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E4%BF%AE%E5%AD%A6%E6%97%85%E8%A1%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja
日本の修学旅行生に土下座させる朝鮮人

↑これはヒドイ。

まあ少なくとも15億人は漢字圏にいるんだからよくない？

ラテン文字が世界に普及したのは西欧列強の帝国主義政策のせいでしょうか？
答えはＮＯです

現在ではラテン文字の使用の強制なんてしてませんし、
植民地主義時代なら未だしも、植民地主義時代が終わった現在で使用の強制なんて不可能です。

しかしそれでも多くの人たちはラテン文字を使用するのです。強制なんてしてないのにね。

漢字なんて漢民族以外では日本人しか使わない。
漢字は漢民族の民族文字的性質があるから漢族が使用するのは当然として、
漢字を使うのなんて世界広しと言えども漢族以外では日本人のみです。
極東の共通文字にすらなれませんでした。
なぜならモンゴルや女真・チベットは漢字を使わなかったからです

漢字人口は一見すると多いように見えます。
しかし特定の民族にしか使われない文字が果たしてよい文字か？
特に特定の民族の数が多いだけで、
多種多様な民族に愛用されなければ、良い文字とは言えません。

ベトナムではなぜ漢字を捨てたままなのでしょうか。
フランス植民地時代が終わってもなぜ漢字を使い始めないのでしょうか
結局、これらが現実を表しているのです

表音文字は、単語のスペルを丸暗記しなければ成らないから文章を書ける
人口が、増えにくい。漢字を音訓で読む日本語は、熟語の習得が他言語より
有利。英語文化圏の人口は、日本語文化圏の十数倍有るのに文章を書ける
人口は、少ない。

世界中で作成されたブログ記事のうち、37％は日本語で書かれたもので、
2位の英語（36％）をわずかに上回ったという。3位以下は、中国語の8％、
イタリア語の3％と続いている。なお、前四半期では英語が39％でトップ、
日本語は33％で2位だった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/06/15337.html

馬鹿な奴だな〜労働力が雇う側についてくのはあたりまえ
日本人観光客から利益を得るために日本語勉強するのと同じ

>>338
じゃあ、ラテン文字至上主義者はラテン文字だけで書き込んでくれ。
わざわざ下等な文字を無理に使う必要は無いからさ。
それがフェアってもんだ。

>>349

↓の表を見る限りでは、日中漢字圏より英仏独西葡ラテン圏の方が多いのだが
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32095-15337-6-1.html

Wikipediaの左の外国語記事に対するリンク覧を見てみな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Earth

漢字使用言語が実質的に日中両国語しかない。
対するラテン文字圏はたくさん

漢族以外では日本人にしか愛好されない漢字なんて終わっているだろ

>>352
だから列強の植民地支配の影響、強制しなくても労働者は経営側にすがるしかない
欧米は表面上は植民地支配やめたが、内実は植民地時代に獲得した資源は支配してる

そもそも中国の場合はずっとばらばらだった欧州と違い秦が全土を統一したから
民族で数えると不利だし

しかし、相変わらず都合の悪いレスは全部無視なんだなｗ

>>340
おまえ英語ほとんど勉強してないで発言しているだろ
慣れてくれば視覚的効果もでてくるんだが
当然接頭句などで初見の単語も推測出来るようになるよ

インターネット時代の今日、アドレスを引用する際ですら
ラテン文字が必要となっている。

ラテン文字は世界の共通文字と化している。
中国人も日本人もブログをかきこむ際にはラテン文字が必須だ

漢字なんて終わり始めているやん。
ラテン文字に双璧をなす二大文字として君臨すらできず。
アジアの文字と言うよりアジアの一地域の文字だからね

君たちはパソコンでカタカタしているのだろう？
キーボードを見てみな。

そこには一体、いかなる文字があるかな？
漢字かな？


ラテン文字だろう

↓ちなみにアメリカのものだと思われるもの
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:KB_United_States_Dvorak.svg

白人てくさくてかなわんのですわ（＾〜＾；）



日本の半分の人口である韓国の、さらに４分の１くらいだっけな。日本での、白豚AVの市場規模。つまり８分の１。

何で人気が無いかって言うとお前らまず臭いんだよ。ワキガも臭いがそれとは関わりなく、体全体が臭い。

そして毛深い。異常に毛深い。剃ってる奴はまだいいが顔の産毛は隠し通せない。あれキモ過ぎ。

そして肌が汚い。とにかく汚い。間近で見ると本当に汚い。可哀想になるほど汚い。キメが粗い。それはもう象の様に粗い。汚い。

そして赤い。白人とか言っときながら肌はもろピンク。もう酒飲んできたみたいに赤い。それが暑苦しい。さわやかさが無い。

さわやかさが無いと言えば、鼻もでかい。そして太い。鼻筋が太い。これ駄目。良くない。鼻大きすぎ。はっきり言ってキモイ。駄目。

顔つながりでは目もキモイ。まず窪んでる。てか埋め込まれてる。日照りの強い日はモアイになる。青い目もかわいげがない。こりゃいかん。

目の上の眉もいかん。いかつい。男みたい。何かあれはいやだね。何ていうの？濃い。まさに濃い。他にも言えることだが、濃い。

そして何よりもゴツイ。とにかくゴツイ。骨太な上にでかい。ありゃいかん。大概は顎がすごいことなってる。おっさんかよ。

そして食う。とにかく食う。もう日本人からすると引く。それくらい食う。ありゃ駄目だね。そういう女は無理。駄目とかじゃなくて無理。

そのくせ味障。つまり、味オンチ。とにかく何をやらせても粗い。女性らしい繊細さとか皆無。ひょっとすると日本男の方が繊細。

そしてもうこれは、哀しすぎるほどにマイナスなのが、老化。もう酷い。だれでも老化は酷い。そりゃあ酷い。でも無い。アレは無いわ。

ババアじゃん？老け過ぎだろ。何あの尋常じゃない劣化スピード。ただでさえ日本男好みじゃないのにあの音速の老化は酷い。

白人女の特徴

ピンクの肌で
暑苦しくて
鼻でかくて
目が窪んでて
眉毛がいかつくて
頬が硬くて
肌触り悪くて
顎がごつくて
肌が分厚くて
しかもたるんでて
臭くて
毛深くて
老け顔で
柔らか味がなくって
男っぽくって
ごつくて
肩が張ってて
骨ばってて
骨太で
肌汚くて
大食いで
味覚オンチなど
全てにおいて大味で
しかもワガママ。

何か間違ってますか？

>>356
>慣れてくれば視覚的効果もでてくるんだが
視覚認識する文字数が違いすぎる。
2文字や4文字で、意味の解かる漢字に、視覚効果で英語が敵う訳ないだろ。
>>358
文字は、読むために有る。一画面に表示出来る情報量は、漢字を混ぜる事に
よって英語より圧縮出来る。英単語は、省略形を多用すれば読み取りずらく成る。

日本人が、仮名漢字変換を生み出した事により、漢字の利便性は、飛躍的に
高く成った。仮名漢字変換と日本語辞書をコンピュータで利用できる事で
従来の手書きより、文書作成のスピードも向上した。うろ覚えの漢字でも
変換候補の中から選択できるから、誤字も増えたが文書作成は、容易に成った。
コンピュータの画面に、多言語文字を同時に表示する事が当り前
に成ったのは、日本人が、漢字をコンピュータで使える様にしたから。
数十万の漢字の利用が可能なら、多言語の文字を利用する事は、容易な事。
英語圏の人間だけが、コンピュータ技術に関わっていたなら、未だに
アルファベトしか使えない状態のまま。

「世界でラテン系文字が言語としても、記号としても最も広く使われている」意見に反対する人はいない。だが、その理由が　319優れているから、好まれたから は違う、文字に優先は無い、それは力学による、漢字は日本語と不可分、とする意見があるだけ。

今や当たり前になったマルチウィンドウシステムの黎明期の話なんだが、
いちいちアイコンを作るより漢字の熟語で表したほうが早いのよね。
面積も同じくらいだし意味は明確。アイコンってのは表意文字を持たない連中の道具なんだな。
それから交通標識やトイレなどの記号。これもアルファベットだと分かりにくいから絵になっている。
絵になったからといって教育が不要なわけではない。
で、こういう絵記号を実社会で行き渡らせるのはどのくらいの数が必要かって話になって、
数千個程度必要という話になった（ソースはもう見つけられない）。これじゃあ常用漢字と変わらない。
結局表意文字と表音文字は相補う性質があるんじゃないのかな。

例えばＰＣを買う、ＯＳはウインドウズがインストールされているか、する。何故ウインドウズ？現実的にそれしか選択肢が無いからだ。それはウインドウズの性能が一番優れていたから？違う。それは拡販競争に勝ったからだ。

アルファベットの攻勢も同じ理屈による。西欧起源の文明が全世界を被いつくしたからだ。ＰＣが米起源だからだ。その力学の中では個人の嗜好など無に等しい。ただ支配者の文字だったからだよ。

日本語は、音声認識の一単位に仮名一文字を与えている。従って、意味が判らなくても
聴き取れれば、書き取れる。中国語は、音声認識の一つの音に対して複数の漢字が、リンク
している。だから聴き取れても、意味を理解した上で漢字を駆使しないと書き取れない。
日本人は、数十の仮名を覚えれば、会話を文字に出来る。
中国人は、400を超える音に何千という漢字がリンクしているので、その体系を知らなければ
識字出来ない。アルファベット文化圏の人たちは。音と表記文字の単位が、一致していないので
聞き取った音を文字記号に単純に置き換えられない。又、文字を見たように発音しても
それが正しい発音とは限らない。ある一定の単語を知らなければ識字出来ない。
日本人の識字率が、高いのは、幼い時に、音韻と一致した仮名文字で、文字使う事を覚え
発達段階に合わせて漢字の語彙を増やしていくから、殆ど落ちこぼれをつくらない。
日本語は、表音文字の仮名文字と表意文字の漢字の利点を上手く組み合わせて文字文化を
発達させてきた、表音文字と表意文字のハイブリット言語と言えると思わないか。

では、日本語から漢字を廃して「優れている」ラテン文字に置き換え得るのか？335氏が示したように性能の劣化は明らかだ。じゃ「かな」だけにしたら？同じだ。日本語と漢字は不可分の関係にある。理想はと外国語を同様に使える事だ。

「ラテン文字が優越であり、漢字は劣等、廃れて行く」と言う人は、では何が貴方の理想なのか答えて欲しい。日本語と漢字は我々のアイデンティティだ。それを否定する事は自分自身を否定するに他ならない。

>>361
英語を大体使い慣れてくると大体単語の形で意味が掴めるようになる

lunchとかAmericanとか
簡単な単語ならおまえみたいな無知でも理解してくれると思うが
文字1つ1つ見て、ああ朝食かとかああアメリカ人かとか解してないだろ?

これが所謂形で覚える視覚的効果
英語を使える人は大体単語を形で覚えているがゆえに読解力は早い

アメリカ人とAmerican
朝食とLunch
学校とSchool

どちらも読む速度に違いがあるとは思えない
ついでにいえば、言葉とは単語でなく文脈で読むもの
文脈がわかっていればまあまず単語の内容は予想尽くし
さらっと見て終わりという点はますますどちらも差がなくなってくる

漢字のデメリットは習得の難しさにあるんじゃないかなあ
ラテン文字はわずか30字覚えれば良いが
漢字は100字覚えてもまだ足りない1000字覚えてようやく実用に達する
しかもそれでも読めない単語があったり辞書を引かねばならなかったり返還が面倒だったり
あるかどうかもわからないわずかな視覚的効果の為に、あれほどの労力を払う必要があるのか
もし漢字を覚える暇があったらそれこそ他の分野の勉強してもらった方が日本の教育の為になるんじゃないかなと思う

ごめん
朝食じゃない昼食ね

文字1つ1つ見て、ああ朝食かとかああアメリカ人かとか解してないだろ?


ちょっとこれは説明難しいか

例えば英語に慣れてない人は
「L」「U」「n」「c」「h」
一つ一つの字句をみて
ようやく「ああ、朝食か」と理解する

当たり前だが英語慣れしている人は一瞬形見て把握する


「英語は一つ一つ文字を見ていかないといけない。ダリー。漢字の方が便利だよ」
って結論だすやつはそもそも英語の勉強やってないんじゃないかなと思う次第
つまり慣れの問題

俺はバイリンガルだが、「読む速度はどっちもかわらん。」で終わり

ごめん
またやっちゃった

朝食>昼食に全部書き換えてくれ

進化すれば脳から発する信号で理解できる。

>371
単語全体で認識しているのはそのとおりだろうが、
> 俺はバイリンガルだが、「読む速度はどっちもかわらん。」で終わり
ってのはどうかね。
漢字かな混じり文は速読に実に適した形態なんだが。
なにしろ重要なポイントが漢字になっている。
もちろん文学作品だとか、やたら外来語を使いたがるヤツとかの文章はダメ。
安定した文体で要点を漢字に込めて書いてあるような文章は実に高速に読める。
また大量に本を読んでいる人は速読に適した文章を書く場合が多い。

日本語しか読めないだけだろ
俺も英文は日本文ほどには速読出来ないが
慣れだと思っているしなあ

日本語はその構造上、漢字なしには成立しないようになっているから
日本人が漢字を学ばないといけないのはそれは仕方ありません。
なぜならkamiと表記しただけではpapeなのか、godなのか、hairなのか解らないからです。

ですが漢字は普通に終わっている文字だと思う。
皆さんは子供の頃に漢字を教わってうんざりした記憶はありませんか？
私は今ですら書けない漢字が幾つかあります。不便で仕方がない。
いまさらになってまで漢字の学習ドリルで再度、学びたいとも思わないし
子供心に苦痛を感じたものです。
わざわざ覚えるのにめんどうでしかも万人向けとは思えません。

>>369
>>では何が貴方の理想なのか答えて欲しい。
この世の大半はバカばかりで天才は極一人握りのみです。
漢字のように万人向けではなく覚えるのに不便な文字は理想的とは言えない。
なぜならいかなる人間にも覚えやすく好まれる文字が最善だからだ。
>>370が述べているように「100字覚えてもまだ足りない1000字覚えてようやく実用に達する」なんて文字は、
読み書きのために1000字も学習と記憶が必要となる文字が果たしてよい文字といえるのか？

俺なら教育すらまともに受けられない発展途上国には
ラテン文字かかな文字を教えるな。
だって不便な上に覚えるのに時間がかかるから。

>>363

>>その理由が　319優れているから、好まれたから は違う
その通りに決まっているだろ。
よいシステムと言うものは効率的で扱いやすいものがいいんだよ
だから紙は普及してインターネットは爆発的に普及した

漢字のように覚えるのに苦労するような文字なんて優れているとは言えないんだよ。
俺ですら書けないのが幾つかあるからな。
めんどくさくなっているから再度、覚えなおそうとも思わない。
1000字だろ？なんと不便な・・・・。めんどうな・・・。
1000字も満足に覚えて漢字を自在に操れる奴なんて社会でも少数派じゃないか？
この世の極一握りに好まれる文字なんてよいものとは言えないよ。

ラテン文字が受け入れられたのも覚えやすいから、使いやすいから、
バカでも覚えられるから、と言う点は否定できん。
漢字なんて覚えさせても学ぶだけでうんざりする奴は続出するよ。

日本人はもっとかな文字を誇っても良い。
なぜなら漢字よりかはマシだからだ。

外にでて日本社会をよく見渡してみ？
アジアの極東ですらラテン文字が受け入れられている。
もとはヨーロッパの文字なのにな
アジアの文字と化しているよ

言語の構造を無視した文字体系の選択は有り得ないと、何度説明しても判らない人もいるようですな。

どうあれラテン文字は他の文字より優越している。漢字はクソ。
是だけは解って欲しい。
みんなも漢字を覚えるのに苦労したと思う。
みんなも書けない漢字があるだろ？
忘れた漢字がある俺をなぜかラテン文字は全て書けるんだな

クソみたいなナショナリズムなんて捨てな
疲れる事ばかりしても仕方ない
苦労は敵だ
今時、洗濯板を使用して洗濯したいかい？
文明人の俺は洗濯機を使うね

>>377
君のその考えを実行するのに何の障害も無いぞ。
君が此処に書き込むのに、
君が一番、効率的で、優れていて、好まれている「文字」を使えば良い。
「ラテン文字」（随分範囲が広いが？）「かな」でも良い。
皆がそう思ってるなら、あっと言う間に普及する筈だろ？
やってみろよ。
それを何故せずにグズグズいってるの？
優れた「ラテン文字」で表した日本語を見せてくれよ。
学生なら点数が付かず社会人なら相手にされないが
ここなら損は無いだろ？やって見せてくれよ。

>>376
＞この世の大半はバカばかりで天才は極一人握りのみです。
漢字のように万人向けではなく覚えるのに不便な文字は理想的とは言えない。

要するに君がバカだという事だろ？バカに基準を合わせたら
文化は発展しないけど・・・


＞読み書きのために1000字も学習と記憶が必要となる文字が果たしてよい文字といえるのか？

日本語を使う為に避けて通れぬ道です。イヤなら覚えるにが簡単なラテン文字
の国へ行って暮らす道も有ります。文字は覚えるのは簡単でも英語、や
フランス語が使える様になるのはそれ以上に困難だと思いますが。






＞俺なら教育すらまともに受けられない発展途上国には
ラテン文字かかな文字を教えるな。

誰かその発展途上国に漢字を教えろと言ってる人がいるんですか？

>>379
だ〜か〜ら〜
ラテン文字で書き込めよ！

どうでもいいが、ヒエログリフとフェニキア文字は無関係、別系統だからね。
古来よりラテン語、アラム語などと関連づけてヒエログリフを
解読しようとした試みはことごとく失敗してた。
シャンポリオンがエジプト土着のコプト語に注目し、それがヒエログリフの
系統を引く唯一のものだと解釈して初めて解読ができたのよん。

>>376
>読み書きのために1000字も学習と記憶が必要となる文字が果たしてよい文字といえるのか？
日常会話は、平仮名や片仮名でも構わないが、学術用語は、アルファベットでも
漢字でも覚える量は、変らない。文字数で考えれば、漢字の方が有利。
視覚認識の中のパターン認識で考えれば、一文字に意味を持たせている漢字の方
が覚えやすい。一文字に意味の無い、アルファベットの記憶は、数字の羅列を記
憶するのに近い。日本語には、数多くの音読みの漢字熟語が存在する。
之を、仮名文字やローマ字のみで表記すれば、唯の文字列の羅列に過ぎず、
却って、記憶しずらくなる。これは、ハングル至上主義で文字文化を後退させた
韓国の後追いをする愚かな行為と成る。

呉　善花女史の表音文字のハングル至上主義が、韓国人の知的水準を低下させた
と云う文を読めば、漢字の重要性が理解できると思う。

株式日記　2007年8月27日 月曜日
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu150.htm

アルファベットを用いる欧米の言語は、造語をする時、従来使われていた
単語を組み合わせて新しい言葉を生み出してきた。
典型的なのが、ドイツ語で単語を組み合わる事で20文字から30文字の単語
が存在する。
日本語は、漢字一文字に、訓読みで意味を与え、従来から有る大和言葉の
省略文字として扱えるようにしてきた。新たに造語する時、大和言葉の訓読み
で漢字を選びその組み合わせで新しい用語を作り、音読みでその読みを
短縮させた。だから術語の音だけでは、意味が判らない。
意味は、視覚から入る漢字の形で理解するように成っている。
日本語を仮名やローマ字だけで表記すると術語に関しては言葉本来の意味が
視覚から失われることに成る。

>>385
＞日本語は、漢字一文字に、訓読みで意味を与え、従来から有る大和言葉の
省略文字として扱えるようにしてきた。新たに造語する時、大和言葉の訓読み
で漢字を選びその組み合わせで新しい用語を作り、音読みでその読みを
短縮させた。だから術語の音だけでは、意味が判らない。

スマンが、俺の理解力が足りなくて上の部分が良く分らない。
例文/語を挙げて説明願えまいか？

あと、文中の｢術語｣は学術語の事？それとも述語？、もしくは
熟語の 事かな？

>>386
術語 学問上の専門語。テクニカルターム。

>>386
一例

訓読み　許しを容れる
　　　　ゆるしをいれる
音読み　許容
　　　　きょよう

訓読み　応じる力
　　　　おうじるちから
音読み　応力
　　　　おうりょく

組合せ　許容応力
　　　　きょようおうりょく

>>388 訂正
訓読み　応える力
　　　　こたえるちから

許容応力
(きょようおうりょく)
■解説：
機械や構造物が破壊しないために材料に生じても差し支えない最大の応力のこと。また同じ
材料でも応力の種類や荷重のかかり方で変わってくるので注意が必要である。

応力
(おうりょく)
■解説：
材料に力が作用するとその力につり合うために材料内部に反対向きで同量の抵抗力が生じる。
これを内力といい単位面積についての内力の大きさを応力という

>>387〜390
詳しい解説ありがとう。私も学科はそっち系でした。冶金（ヤキン）とかもかな？でも一度知ってしまえば術語の方が意味が限定され、音だけで理解出来る気がするのだが？

>>380
俺向けなら別に構わないが
お前たちはラテン文字の文章など見慣れてないだろ？
だからお前たちに読みやすいように合わせているだけだが

>>381
お前は死ね
漢字を使う奴が賢いのなら
中国は今ごろ先進国だ

>>383
wikipediaでも見てみなさい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_alphabet
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%82%A2%E6%96%87%E5%AD%97

>>384
もともとあの連中は知的水準が低い
漢字を使おうが使わなかろうが低い
ハングル普及以前も低かったし
ハングル普及後も低い

ラテン>>>>>かな>>>>>漢字

いい加減に自分たちに自信を持ち、
そして欧米優位である事を認めよう。
いつまでも中華思想に染まらずに欧米を信じよう

文明社会で最も必要な教育は文字の読み書きである。
文字の読み書きは文明社会で必須となる第一要素だ。
だが子供の時代に文字の読み書きばかり無駄にやらされていては
貴重な子供の時代を無駄にしてほかを粗末にする

欧米文明が世界で優位だったのは文字の読み書きと例外ではないだろう
欧米優位が以前、続いているのは文字が覚えやすいから

欧米の世界征服図
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Western_Colony.PNG
深緑が欧米本国で、緑が欧米の征服(植民化)した場所で、グレーが征服できなかった所

欧米の世界征服図ＧＩＦアニメ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Colonisation2.gif

>>392-394
遠慮は要らない。
君は全文ラテン文字で書き込んでくれ。
恐らく君と反対の立場に立つ者で、それに異を唱える者もいないだろう。
次のレスからは、我々に気を使わず、思う存分ラテン文字を使ってくれたまえ。

>>395

kanji no honkedearu chugoku desura
kantaiji wo saiyoshite kanji no heigai wo mitometeiruwakedaga

生徒「先生！どうして世界は欧米ロが優位なんでしょうか？」
先生「文明社会において必要とされる基礎的な教育が優れているから欧米ロは優位なの
　　　中国人は１２億もいながら遅れているのは
　　　漢字を学び続けているからよ」

世界の三大パワー
アメリカ合衆国、ヨーロッパ連合、ロシア連邦

核戦力　米ロが実質的に独占
　ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40819000/gif/_40819667_nuclear_map416.gif
　ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/GIF/Stage2/2-5-1.gif
　ttp://www.carnegieendowment.org/images/npp/nuke.jpg
軍事力　軍事費でナンバーワンはアメリカ
　ttp://www.wand.org/images/militarybud.jpg
ＧＤＰ　中印なんてロ伯以下
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/GDP_nominal_per_capita_world_map_IMF_figures_for_year_2006.png
　欧米(EU+US)二大勢力が独占
　人口１２億の中国が人口８千万のドイツ以下
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
世界三大通貨
　ドル、ユーロで決まり。円はおまけ
　※今回は画像がない
Ｇ８　日本が特異なだけ
　ttp://www.un.org/africa/osaa/UN%20Secretariat%20web%20Links/2004%20G8%20Summit_files/g8-logo.jpg
常任理事国(青)　中国が特異なだけ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:UNSC_2007.png
宇宙開発の規模　米ロ以外はでる幕無し。日中なんておまけです
　ミール
　ttp://www.cosmos4kids.com/extras/dtop_earth/mir_580.jpg
　スカイラブ
　ttp://www.nasa.gov/externalflash/NASA45/17/17_Skylab_orb_Sl4-143-4706.jpg

>>392-394
はは、お前、散々コケにされても、まだいるんだ。
少しはマシな事考えて来たのか？と思ったらウィキかよ。

＞俺向けなら別に構わないが
お前たちはラテン文字の文章など見慣れてないだろ？
だからお前たちに読みやすいように合わせているだけだが

｢俺向け｣って何？？自分で自分にラテン文字でお手紙でも書くわけ？
お前、馬鹿なんだからローマ字って言えば？

兎に角、一回、｢ラテン文字｣でも「かな」でも良いから
それで書き込みしてみな、話はそれからだ
395氏も言ってるが、遠慮は要らないよ

>>398
きさまは死ね

国際宇宙ステーション

ラテン圏が団結すれば
偉大なものも作れるのです。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Iss
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:ISS_after_STS-120_in_November_2007_%28straight%29.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:ISS_after_STS-117_in_June_2007.jpg

>>396
おお！ホントにやった！やれば出来る子じゃないか！

でも、「イジメられっ子」が「イジメっ子」に

「おい！本当に勇気のある奴は女子更衣室で
チンチン出せるんだぞ！お前やれるか？やってみろ！」

と言われてホントにやってしまった感じダネ！！！！

やっぱり世界で最も不便な文字を
使うからこうなるんですよ。

現在中国の成人の中で、
字の読める割合（識字率）は
８１．５％に過ぎない。
文盲・半文盲の人口数が
全部人口の１５％以上に達し、
「教育現代化」の限界ラインと
８．５ポイントの差がある。

企業レベル、生活水準、情報格差：日中間格差を俯瞰
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0412&f=column_0412_001.shtml

>>401
お前はウザイから去れ

>402
識字率の話をするなら、明治維新頃に既に日本の識字率は西洋諸国を凌駕していて、
初等教育の義務化とともにほぼ100%になったんだが。
西洋人が来日して日本の土方が新聞を読んでるのを見てびっくりしたなんて話がある。
その論に従うと漢字かな混じり文こそ最も識字率を上げやすいということになる。

>>404
論はいいからソースをだしなさいよ。
俺は画像を貼り付けているだろう？

>>404
どういうようなやり方で識字率の高低を調査したのかは知らないが、
あいうえおの五文字しかかけないのに
この程度では文字を書けたとは言えないよ。

西洋人と言う曖昧な語を使われても解らないし。

識字率は、教育制度とそれを支える国家の経済力が主因で家庭、個人の教育に対する情熱が副因の問題でしょう。文字に内包される問題では無いと思いますが。

>>404じゃないが、そもそも江戸時代から日本の識字率が高いのは常識だろうに。
当時の欧米に、日本の寺子屋みたいな、農民でも町民でも学べるような施設があったというのかねえ？
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/02-02.jpg

男尊女卑が酷い世界で、一般の女子まで文字を学べる国なんて、ほとんどないよ。
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/pre-02.jpg


まあ、これは話と関係ないからこれまでにするが。

おや？何故一度きりでそれ以降ラテン文字を使わないのかね？
遠慮は要らないと要ったはずだが。
これからのレスもずっとラテン文字を使ってくれたまえ。
わざわざ劣った文字を使うのは苦痛だろう？

402さんは記事から中国の識字率が低いレベルにあるのは「漢字を使っているからだ」と言う仮説を提出した。この仮説の証明責任は402さんに有り、そのメカニズムを別の資料を持って説明しなければならない。

ラテンは、みかたがいないから、いっしょけんめいにけんさくして、なんとかてきをやっつけたいとがんばってたたかっています。あまりいじめるのはよくないとおもいます。

>>408
二つの画像を見ただけでは文字の教育を行っているかなどわかりかねる
それに下の画像だけで女子も文字の読み書きを教わっていたとは判断できかねるが

識字率の問題は>407氏の言われるとおりだろ。
そして文字の習得の難易さよりも社会的経済的な要因の方が大きいということだろうと思うよ。
習得の難易さなんてその程度の差しかない。少なくとも現状の識字率
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Literacy_rate_world.PNG
を見る限り、表音文字アラビア文字、デーヴァナーガリー文字が使われている地域でも
識字率は思わしくない。

>>408の画像を見ただけではそく、読み書きを教えているとは断定できないよ。
なぜなら絵を書いているだけかも知れないからね

適当な画像ではなくてもっと解りやすいものをよこしてよ

>>414
遠慮は要らん、ラテン文字で書き込みたまえ。

kanji ha kanjikenkaramo misuterareta owatta moji

>>416
その調子でこれからのレスも全てラテン文字で書き込んでくれたまえ。

ajia no hoshi dearu chugoku no jitsuryoku
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4oAQm4r5sI

308からのラテン君は教室で「漢字なんて覚えるの面倒っちいよ！日本に生まれて損した！」と喚く駄々っ子の様なもの。だがラテン文字を使う外国語の習得に努力する訳でも無い。気取って「ラテン文字優秀、漢字劣等」の投稿したら袋叩き、涙目で検索しては同じ投稿を繰り返す

kanjibakari tsukauhitotachiha??

ＯＤＡ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:ODA_current.png

>>419

現実だけを述べる

１　漢字圏から見捨てられた
２　インターネットの普及で極東諸国の共通文字が漢字ではなくてラテンと言う現実
３　漢字を使っているのは漢族系国民と日本人だけ
４　特定の民族にしか使われないのが漢字
５　ラテンは特定の民族だけに使われる訳ではない
６　簡体字を採用して本家すらも漢字の弊害を認めている

彼の言うラテン文字とはローマ字の事だが挑発に乗せられて本当にに書き込む可愛いトコもある。推察するにオツムは並以下なので成長は無いだろう。タフさ（＝鈍感）が取り柄のオモチャ。今は日本を迂回して中国を攻撃中。

ラテンに取り巻く現実

１　欧米人以外にアジア人も使う。日本人も使う
２　インターネットの出現によって事実上の世界万民文字に変動
３　ヨーロッパ、アフリカ、アジア、アメリカ、オセアニアで使用される
　　五大陸制覇
４　子供にも老人にも誰でも覚えやすいように優しい文字がラテン
５　漢字が愚民文字であるのに大して
　　先進国の文字がラテン
　　ラテンの事実上の使用者は欧米先進国

>>421>>423
どうしたね？
遠慮せずその優秀なラテン文字を使いたまえ。
僅か1レスや2レスで止めてしまうとは惜しい事じゃないかね？
遠慮は要らない、さあ。

>>421
で、ラテン文字マンセーの君は何かラテン語系の外国語を達者に使えたりするわけ？もしかして？もしかして？ローマ字入力が出来ます、とか？そんな事ないよね？

>>407
日本人の識字率の高さを言語構造で説明している人がいるよ。

株式日記と経済展望 『日本語はなぜ美しいのか』黒川伊保子（著）
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a906429c2bff8d1d8ad18e800bbc4274

おや？今日もまた敗退かな？

アルファベット文字圏の優位性は、活字の種類の少なさによるタイプライターの文書
作成スピードの速さと活版印刷の原盤の作り易さに有る。
これが、西洋の近代化に寄与していたのは、事実です。
しかし、現在は、仮名漢字変換を用いたワープロソフトの進化で文書作成スピードは、
充分対抗出来る様に成った。印刷文書もレーザープリンターの発達で印刷原版を作ら
なくても社内配布文書ぐらなら簡単にプリントアウトするだけで済むように成った。
アルファベット文字の文書の中の書体を変えて単語を特徴付けなくても仮名文字の中に
漢字に置換えた単語を入れるだけで単語を目立たせる事が出来る。
コンピュータの発達で、アルファベット文字の優位性は、失われたと考えるべき。

>>421 >>423
言語的分析皆無。言語の特性を無視した評価。
多数決で、物の優劣が決する物では無い。
知的に高等で有る為に広がり難いと言う事もある。
中国語と日本語は、言語の中で漢字の使い方が、根本的に違う
同列に扱う事自体間違い。

英語の場合、文字は確かにアルファベットだけど、発音をそのまま文字に写したんでは
英文にならない。ドイツ語なんかはかなり近いんだけど英語はずいぶん離れてしまっている。
これが文字習得の最初の障壁になる。
一方日本語は一部の例外（「私は」の「は」とか）を除き、そのまま写せばよい。
そして学年が進むごとに重要な単語を少しずつ漢字化したり、漢字化した語彙を教えればよい。
ある意味初等教育に向いている仕組みなのかもしれないと思う。

日本で英語の授業を参観した英夫人の話。

日本の英語教育は「英語そのもの」を教えているのでは無く、
日本語によって英語を「分析」している様に感じたそうです。
日本の英語教育は明治期に西洋文物を進んで取り入れる必要
から始まり、翻訳が中心だったのを考えれば、あたり前なんですが
言われて見ればそんな気もしますね。
今はＡＬＴも当たり前になって、すこしずつ変わって来てるんでしょう。
さて、国語も「話す」よりも「読み書き」に重点が置かれている様に
私は感じますが、話で「何か」を伝える、納得させる、相手を負かす
事にかける熱意（必要性？）は日本人は低いですね。
これは欧米のみならず、中国、韓国より低くて世界最低かも知れません。
欠点でもあり、ある種の美徳かも？
うちのガキいわく「空気の読めない奴」が一番ダメなんだそうです。

>>427
韓国人のように脳内だけで勝利宣言すれば実際に勝てたと思うな

>>今日もまた敗退かな？
韓国人のようにお前がそう考えているだけだろ

１レスで勝利宣言、屑セイダーによく似ているな・・・
書き方は全く違うが・・・

>>432
お！待ってたよ！君は何つっても板のアイドルだから。で、何か新しいネタ見付かった？勝利宣言？してないよ！ただ、君のネタ→フルボッコ→沈黙→復活のパターンがあるだけ・・・

>>434

>>434＝韓国人
自分の脳内で全てを自分のいいように解釈するところは韓国人並みの知能の低さ
歴史捏造・レイプを好む韓国人は人間のクズ

>>435
嫌韓はハン板でやれば？

>>431
これは中国語の話だけど。
要するに言葉で相手を言い負かす必要がなかったという国の成り立ちの問題。

日本人の会話力が低い理由
http://www.chinesemaster.net/modules/study_chinese/index.php?id=41

>>437
有難う御座います。読ませて頂きました。
無口で付き合い下手の友人がいました。
彼が英会話学校に通っていると露見、
誰かが「お前、日本語もよう話さんのに
英語覚えたら急におしゃべりになれるんか？」

>>437
しかし、私から見ると、意識的にそのように話しているのではなく、
偶然そうなっているように思えます。
理由は彼らはとにかく勉強しないからです。
はるばる中国まで勉強しに来ているのだからもう少し勉強しろよ、と思うぐらいでした。
「今日は祭日だ。祭日は勉強する日ではない」とか何とか言ってとにかく勉強しません。一方で彼らは社交的なので、積極的に交流していきます。

↑　　ﾜﾛﾀ


あ、禿親父さん、こんにちわ

>>435
ラテン君は嫌韓厨でもあるんだ。
反論や間違いを指摘されたり
からかわれたりすると韓国人、在日認定する訳だ。
君の脳味噌を基準にしたら世界中が韓国人、在日になってしまうがな。

是で事実上のラテンが世界制覇だな。
極東諸国の共通認識文字が漢字から
ラテンに移る日はもう直ぐだよ

世界のネット人口、12億人に　米中日がトップ3
http://j1.people.com.cn/2007/11/14/jp20071114_79668.html

【ネット】世界のネット人口、12億人〜総数、ブロードバンドともに米中日がトップ3に[11/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195088647/l50

>>441
そのソースでどうやれば、その考えに至るのか教えてくれ。

>>442

Internetを使用すると必然的にラテン文字を使用する事になる。
つまりみんながInternetを使い続ける限り、ラテン文字の使用者なのだ

>>442
> >>441
> そのソースでどうやれば、その考えに至るのか教えてくれ。
ｗｗｗｗｗ

>>443
その理論なら、ホームページ内は自国の言葉で溢れている。
米中日なら、中日で漢字をよく使う国。
つまり、インターネットを使い続ける限り、漢字の使用者なのだ、という無理のある話も可能になるな。

韓国人が漢字を捨てるのは仕方ない。
あの連中は知能が低い猿だから。
だがベトナム人にも漢字が見捨てられている時点で漢字なんてもはや終わった文字。

ラテン文字の優位は決定し、
西欧文明が広げた文明的優位は全世界に至福の時を与えようとしているのである。
ぼくも君もあなたも私もインターネットの活用によって白人様の作り上げたテクノロジーが
今世界を救っているのだ

極東の黄色い猿共と白人様の実力の違い

米国　スペーシャトル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pHK9IKaG5qs

ソ連　ミール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ScpMIS_BZdo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tM7fTLLmgbk

中国　長征
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4oAQm4r5sI

日本　HIIA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gfcBd4l2_p8

>>447
↑と黄色い猿の一匹が書き込みしてます。

>>446
アルファベット文字以外でインターネットが出来る時代に成っている。
コンピュータは、既に多言語時代。日本語ブログの増加は、その現れ。
英語人口は、イギリス,アメリカ,インド,フィリピン等を合わせれば
10億以上居る。何で日本語ブログ記事に量で負けるんだ。

世界中で作成されたブログ記事のうち、37％は日本語で書かれたもので、
2位の英語（36％）をわずかに上回ったという。3位以下は、中国語の8％、
イタリア語の3％と続いている。なお、前四半期では英語が39％でトップ、
日本語は33％で2位だった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/06/15337.html

あ！ラテン君だ！漢字を覚えるのが嫌だったラテン君だ！ラテン文字で書けと言われてローマ字で書いたラテン君だ！反論する人はみんな韓国人、在日にしちゃうラテン君だ！

>>449
ラテン文字の使用者は今後も増え続け漢字の使用者が増える事はないだろう。
インターネットがある限り、ラテン文字人口は増え続けます。

>>443
君は日本語を使い続ける限り「漢字」の使用者なのだ。日本語はローマ字で読み書きしないのだ。そうなのだ

byバカボンのパパ

極東の黄色い猿と白人の実力

米国　ニミッツ級航空母艦
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz_class

ソ連　ツァーリボンバー
※光が強いから離れてミロ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H9AMtUeyDP0

日本　因みにアメリカ艦船(アーレイバーグ級)のパクリ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/15kanetsu/ht5.jpg

中国　596
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7aJ9PnO_n_M

>>453
中国　596は光が強すぎるから離れてみな

世界のＧＤＰ国家規模編

中国、人口８千万のドイツにすら勝てず
米国は日中を完全に引き離す
しかも白人の聖地、ヨーロッパは米国とともに日中を突き放す
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

世界のＧＤＰ一人当たり編

英仏独米白人連合が日本を突き放す
糞シナはwwwww
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

世界の歴史　大帝国編

世界を征服した大帝国のうち、三つは白人の国家

イギリス帝国
ttp://www.safalra.com/other/british-empire-map/british-empire-map.png
ttp://library.thinkquest.org/04oct/01218/pictures/Map.gif

アメリカ帝国
ttp://www.ac.wwu.edu/~fasawwu/resources/img/map-american-empire.png

ロシア帝国
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:LocationRussianEmpire1914.png

ソビエト連邦
ttp://www.theodora.com/maps/new8/ussr.gif

ヨーロッパ諸国と米ロが征服した地域＝緑
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Western_Colony.PNG

ヨーロッパ諸国と米ロが世界征服を行うまでのアニメ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Colonisation2.gif

>>455
欧州は、個々の国では、ＧＤＰで日本に敵わない。何で束にして比較する。
印象操作も好い加減にしろ。おまけにアメリカまでまぜて。

アメリカの製造業は、略壊滅状態。生き残っているのは、産軍複合体の軍需産業
のみ。金門橋のワイヤーすら日本から輸入しなけれ交換できない。
大型土木工事の設計施工管理の出来る企業も残っていない。金門橋の架け替え工事
は、日本のゼネコンに頼らなければ出来ない。

>>457
ＥＵで結束しているのを知らないの？
極東の黄色い猿は結束すらもできないからね。

ドイツは統一したのに半島は統一しないし
ヨーロッパ諸国全体が統一の機運を歩み始めているのに
極東ときたら統一以前の問題

世界で最新式の原子力発電所をつくれる技術をもっている会社は
日立、東芝、三菱の三社。日本が世界のエネルギー産業をリードする

株式日記と経済展望
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/75d6225cb1b34fb14462fca584fa72ec

>>458
英仏海峡のトンネル掘るのに、日本の掘削機が無ければまだ開通出来な
かったんじゃないか。おまけに青函トンネルより短いし。

世界のＧＤＰ　世界地図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/GDP_nominal_per_capita_world_map_IMF_figures_for_year_2006.png

日本以外のアジアは実質的におわっとる
中国とインドはロシアより低いし
ヨーロッパ、北米、オセアニアが青いのに対して
中国なんて完全に終了じゃないか

ラテン君はラテン語マンセー路線は止めて、白人様マンセー路線に切り替えたかな？だからなに？と言う書き込みばかりだが？クルセーダーとかのパクリか？

>>460
ぼくも極東の黄色い猿の一人なんですけど、
日本を誇大視するばかりで現実を見失うと世界で恥を書くだけです。

冷静に考えて見ましょうや。

漢字にしても仏教にしても西暦にしても元号にしてもインターネットにしても
日本人が作ったわけではないでしょ？日本発祥でもないでしょ？

日本人の実力なんてその程度なんですよ。
現実を見渡せば日本の力なんてさしたる事がない事が解ります。
民主制にしても資本主義にしても政党政治にしても日本発祥ではないし
日本人はただ他者のマネするだけ。
常にマネしてきた連中が、突如、たいそれたことを行うなんて
冷静に考えてあり得ると思います？
常に外国から学ぶだけの連中が
突如、世界規模で君臨するのは考えがたい

現実の生活で外国の影響をうけまくっている事をよく考えた方が良い

>>462
日本は小さいと言う事

>>461
日本の知価社会への変貌は、始ったばかり。

特許の国際貿易の収支は、1992年以来輸出超過で、1996年以降は、世界のあらゆる国に対して特許の
輸出超過です。
特許の輸出超過の伸びは、1998年以降平均して2000億円に達し、輸出超過は、2004年に一兆円に達し
ました。日本の貿易黒字額は、8兆円で、その内特許だけの黒字は、1兆円有ります。

インターネットに使われている光ファイバーケーブルを造ったのは日本ですよ。
日本がいなければ高速インターネットなんて出来なかったとか言いますか？

>>466

日本の貢献は否定しないけど
インターネットそのものを構築した米国の貢献と比較すると実に小さい
World Wide Webの開設の方が役割的には大きいし

>>465
唯真似していただけでは、特許の輸出超過には、成らない。
日本企業のロイヤリティー収入は、増加傾向に有る。
日本の輸出全体に占める消費財の比率は、乗用車やビデオを含めて20％に過ぎない。
80％は、工作機械等の資本財と部品や素材中心とする生産財。
現地生産で、貿易摩擦を回避して、特殊部品や素材そして現地生産工場に
工作機械や金型を輸出して貿易黒字を維持している。

日本人の作ったものとその価値

→ひらがなとカタカナ
日本人しか使わない
日本人しか価値を見出せない

→神道
日本人しか信仰しない
日本人しか価値を見出せない

→日本刀
銃器の時代に役になど立たない

→すもう
サッカーや野球の方が人気あるし

→剣道
テニスやバスケットボールの方が人気があるし

→和食
ファーストフードの方が世界を席巻しているし

→マンガ
日本人がマンガそのものの発明者ではない。
マンガなら世界各地に存在する。
もっぱら日本風マンガは日本人しか作れないが、
日本風マンガ製作法は世界では定着せず

→たたみ
日本人の一般的な家はもはやフローリング

>>469
オンリーワンて事でしょ。日本文明は、特殊で希少価値が有るて事。
牛丼や回転寿司は、世界に広がって普遍化している。
ハンチントンは、日本文明て言ってるけど。

→アニメ
アニメーションそのものを日本人が作り上げた訳ではないし。
アニメーションならみんな作っている。中国人ですら作る。
日本風アニメは人気だけどアニメーションそのものを確立させた訳ではない。
日本人はただ他者のやっていた事をマネしてアニメを作るだけ
日本人はあくまで日本風アニメの製作者

→天皇制
民主制や大統領制は世界で受け入れられたが誰もマネせず

→日本語
日本人しか使わない

→サムライ
日本ですらサムライはもういません。
今の時代は自衛官です。映画の中だけ

>>463
貴方が黄色い猿の小さい脳味噌で心配せずとも、日本人は身の程知ってます。貴方の様に日本を貶めて喜ぶ人がいるから、ちょっと言ってみたい人がいるだけ、そこそこ頑張ってるから充分なんです。

→ひらがなとカタカナ
日本人しか使わない
日本人しか価値を見出せない

当たり前。
スワヒリ語が現地でしか使えないのと同じこと。


→神道
日本人しか信仰しない
日本人しか価値を見出せない

当たり前。
土着宗教はそういうものだ。


→日本刀
銃器の時代に役になど立たない

その代わり、美術品として高く評価されている。


→すもう
サッカーや野球の方が人気あるし

それらには敵わないが世界的な人気はある。


→和食
ファーストフードの方が世界を席巻しているし

健康食としてブーム。

→マンガ
日本人がマンガそのものの発明者ではない。
マンガなら世界各地に存在する。
もっぱら日本風マンガは日本人しか作れないが、
日本風マンガ製作法は世界では定着せず

最近、日本画風の漫画が増えてきている。
そもそも世界で人気があるのは日本の漫画であって、日本画風の漫画ではない。


→たたみ
日本人の一般的な家はもはやフローリング

それでも、大体の家には畳の部屋がある。


→アニメ
アニメーションそのものを日本人が作り上げた訳ではないし。
アニメーションならみんな作っている。中国人ですら作る。
日本風アニメは人気だけどアニメーションそのものを確立させた訳ではない。
日本人はただ他者のやっていた事をマネしてアニメを作るだけ
日本人はあくまで日本風アニメの製作者

その日本風アニメが世界を圧巻している。


→天皇制
民主制や大統領制は世界で受け入れられたが誰もマネせず

マネ以前に、「天皇」制は天皇がいる日本独自のもの。
王制などは今も現存する。

→日本語
日本人しか使わない

当たり前だ。


→サムライ
日本ですらサムライはもういません。
今の時代は自衛官です。映画の中だけ

アメリカにカウボーイがいない、ヨーロッパに騎士がいないのと同じこと。
もはや何を言いたいのか意味不明。

日本の漫画やアニメ、小説とかを読みたいがために、日本語を学んでいる人が急激に増えているそうですね。
日本語学校の教師も複雑みたいですが。

気のせいかな？
前も違うスレで似た事をズラズラと書いた奴いなかった？

>>477
だって本人だし。

>>471
真似しているんじゃ無くてマスターしてるの。だからオリジナルより
良い物をを作れるの。

>天皇制
200年や300年の成りあがり国家に真似出来る訳ないでしょ。
イギリス王室だって600年しか続いていない。
2000年近く同じ王朝を続けられた国なんて日本しか無いんだから。
日本以上に継続性の有る国が無い以上真似のしようが無いでしょ。

>日本語
自国語で全ての分野を網羅して何不住しないなら十分。
不住な民族の方が多い。贅沢言うもんじゃ無い。

>侍
ヨーロッパだって騎士の格好は、映画の中だけ。
背広にネクタイなんて200年ぐらいしか経っていない。

>>478
もしかして日独ハーフとかの人ですか？

>>480
そういう感じはしないが・・・

半年だか一年前ぐらいに、ハングル板だったかな？
そこら辺のスレで、内容は違うが似た書き方でズラズラ書き連ねた奴がいたんだよ。
反論レスをしても無視して、そのまま逃亡してしまったんだが。

>>479
普遍性のないものになんの価値があるのか？
誰もマネしようとしないものになんの価値があるのか？

民主制・大統領制を作り上げた人たちは
この世の多くの人に役立ったが
日本人は誰かのために役立ったわけではない

>>482
その例に、天皇制や侍などを挙げる馬鹿が何を書いても無意味。

>>483
バカはお前だ

>>482
>日本人は誰かのために役立ったわけではない
君の好きなイギリス人の調査で日本人は、2年連続好印象ですが何か。

英BBCアンケートで世界への好影響は日本がトップ
http://nedwlt.exblog.jp/5671463/

いやー、現代人の生活には日本がいないと成り立たないものが多かったと思うよ。
今や持っていない人がいないといわれる携帯電話。
最初は、ショルダーフォンと呼ばれるほどの大きさだったものを小型化に成功したのは日本だし。
高級品だった腕時計を、庶民にも買えるものにしたのも日本だし。
実現不可能といわれたインシュリン用の痛くない注射針を開発したのも日本だし。
栄養の用語では当たり前のビタミンを世界で最初に発見したのも日本人だし。
他にも諸々。

→天皇制
世襲の長さによって優劣が決まると言う特異なシステムのため、
民主制や大統領制のような普遍的な価値はなく
また様々な人たちが採用できるような現実的な制度ではない
そのやり方に誰しもが採用できるような価値はなく、
日本人の独りよがりな産物

→侍
封建時代が終了した現在では何の価値もなし
軍事的に優越した存在でもない
また騎士とは異なり馬術は使わず、
また隙だらけの防具を着用して戦う為
騎士との戦いでは敗北が確実

→日本語
漢字の上にかなの暗記まで必要とする
世界一、不合理な言語
ただでさえ漢字の暗記さえ大変なのにかな文字がセットでつくため
非合理さと不便さは確実

>>486
日本人がコンパクトにしたり低価格にしたりできる能力は否定しない。
だけど携帯電話にしても腕時計にしても日本人が作ったわけではなく、
日本人が携帯電話の概念を構築した訳ではない。
日本人は追随するだけ。何かは始められない

>>487
天皇制への言葉はそのまま王制にも当てはまるな。
お宅がマンセーしている白人国家のイギリスを馬鹿にしてどうするの？w

侍に対する言葉も的外れも甚だしい。
馬術を習わない侍って何だよw
隙だらけの防具？　まさか西洋の騎士が常にフルプレートを着込んでいると思っている馬鹿か？
その理論なら、西洋の騎士は素手での組打ちを習っていないため、武器を無くせば戦えない。
侍との戦いでは敗北が確実、とでも言おうか？w

日本語に対する言葉は半分あっているな。
確かに世界一難しい言語だよ。
だけどその分、文法など色々と応用が出来る。
日本のサブカルチャーが世界的にトップクラスなのは、応用が利く日本語のおかげでもある。

>>486
最初に造っても、そこから発展させる事も出来ないのでは意味が無い。
西洋人はものを作ることは出来る。
だが、そこから発展させる事は下手だ。

　　 _、,_
　1 （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　2 （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　3 ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　4 ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　5 （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
　↓
　6 （　´∀｀）　日本人が小型化に成功
　↓
　7 （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　_,,_
　8 <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。

>>487
>また隙だらけの防具を着用して戦う為
>騎士との戦いでは敗北が確実

一度倒れたら自分で、起き上がれない騎士の鎧は、実戦的じゃない。
だから鉄砲が普及すまで、イスラムと戦って勝てないだよ。
国王までイスラムの捕虜に成っているだろ。

>>481
即レスありがとうございます。
私もクルでは無い気がします。あの人は興奮すると
誤字、脱字、誤変換オンパレードですしね。
このスレはIDが無いので判り難いですが、ちょっと前の
ラテン語マンセー君の戦法変更バージョンでしょうか。

そもそも日本は機会主義だから、自分達で生み出すのではなく、外から取り入れて進化させることが得意
なのに、それをあーだこーだと批判して何の意味があるのやら。
最初のラテン語云々だけで終わっていれば良かったものを。馬鹿だな。

>>487
>漢字の上にかなの暗記まで必要とする
>世界一、不合理な言語
>ただでさえ漢字の暗記さえ大変なのにかな文字がセットでつくため
>非合理さと不便さは確実

日本語は、音声認識の一単位に仮名一文字を与えている。従って、意味が判らなくても
聴き取れれば、書き取れる。中国語は、音声認識の一つの音に対して複数の漢字が、リンク
している。だから聴き取れても、意味を理解した上で漢字を駆使しないと書き取れない。
日本人は、数十の仮名を覚えれば、会話を文字に出来る。
中国人は、400を超える音に何千という漢字がリンクしているので、その体系を知らなければ
識字出来ない。アルファベット文化圏の人たちは。音と表記文字の単位が、一致していないので
聞き取った音を文字記号に単純に置き換えられない。又、文字を見たように発音しても
それが正しい発音とは限らない。ある一定の単語を知らなければ識字出来ない。
日本人の識字率が、高いのは、幼い時に、音韻と一致した仮名文字で、文字使う事を覚え
発達段階に合わせて漢字の語彙を増やしていくから、殆ど落ちこぼれをつくらない。

>>491
　　 _、,_
　1 （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明 ビオナーデ（Bionade）添加物ゼロのファンタ作った←今ここ
　↓
　2 （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化 大量生産出来るように改良
　↓
　3 ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資 シティーで資金を集めます
　↓
　4 ξ ・_>・） フランス人がデザイン オシャレなボトル設計
　↓
　5 （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝 エコで環境に良い
　↓
　6 （　´∀｀）　日本人が小型化に成功 250mlボトル発売
　↓
　7 （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り ビオヌーデ好評発売中
　↓　　_,,_
　8 <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。李氏朝鮮の時代には既に…（略

>>495 続き
日本語は、日常会話程度なら、仮名文字だけ書き取れる。
漢字が思い出せなくても仮名文字で書いて後で漢字を調べればいい。
漢字を使うのは、言葉を短縮して情報を圧縮するため。

受け容れる--->受容
許しを容れる--->許容

日本語にとって漢字は、圧縮記号の役目を持っている。

>>487
貴方は日本語で書き込みをしている。
貴方は日本語で思考して文章を作っている。
貴方の意見に賛同する者はいないようだが
貴方の文章は皆が理解している。

価値を否定するには「対案」が必要だ。それが建設的意見である。
貴方の書き込みが単なる「罵倒」目的で無いのなら
貴方の「対案」を提出して欲しい。
それが出来なければ無いものねだりのザレ事である。

>>498
→大統領制、民主制
世襲の長さによって優劣が決まる制度ではないため、
誰でも直ぐに応用可能

→騎士
騎乗にのって戦う上にフルプレートが強み

→英語
バカでも理解できるうえに複雑さゼロ

>>493
いや、十分誤字・脱字・誤変換だらけだと思うけど？

>>日独ハーフ
俺は白人との混血じゃないよ


日本人がオールマイティーになんでもできると考えている奴が実に多いね
現実をよく観察してごらん。
外国人が作り上げた制度や概念を日本人は使用しているだけなんだよ

現実に日本人が一から十まで完璧に自分ひとりでこなしている訳ではないように、
日本人が何でも完璧にできる訳がないやん

>>499
君主制の価値を世襲の長さで計ろうとは随分変わった考え方だな？

>>500
ヤッパリ奴なんですか〜〜〜？
向こうにいないから私も疑念を
捨て切れてないんですが

>>501
＞現実に日本人が一から十まで完璧に自分ひとりでこなしている訳ではないように、
＞日本人が何でも完璧にできる訳がないやん

そっくりそのまま欧米人にも当てはまるなｗ

>>502
天皇制では特にそう
一般的な君主制ではそのような概念はあてはまらないが、
天皇制の場合は顕著になる

>>503

俺は白人との混血ではないぞ

>>505
その評価基準の具体的なソースを挙げてくれ。

>>506
ハーフ必死だなwwwww

>>503
以下のスレでも、同一人物と思われる香具師が暴れてるよ。

原爆投下は正しかった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174209317/

白人は神！JAPはヤプー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193538687/

【劣等】白人中心主義の過去と現在と未来【有色】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194770352/

古代の中国人は白人だったの？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181161401/

日本人の作った携帯電話などもう時代遅れだ
これが新世紀の携帯電話だ！！！！

iPhone
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YgW7or1TuFk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bhhbaaWBgnk

>>508
そもそも向こうのスレでもアイツの日独ハーフ、浦高卒、欧米に留学、超一流の公立大学在学中なんて設定を信じてる人は皆無です。

>>509
>>511

誤解している奴らがいるが人違いだぞ
俺は白人との混血ではないし
俺は欧米の学校に留学していた訳ではないし

>>509
キャラ立てに苦労してる様子が可愛いですね。狼少年ですか。

>>512必死だなw

>>501
有用な物を取入れて自在に使いこなす。素晴らしい事です。
出来ない連中の方が、多い。おまけに取り入れた物を改善出来る。

欧米人にしてもイスラム社会から取り入れた物が多い。
ギリシャ文明もエジプト文明の模倣から始まっている。

日本人も現実を直視しろよ
紀元前には文明もなにもなかったくせに(と言うか紀元前には日本人なんていないが)

そもそも日本を批判しただけで日本人でないというのは解らん
自己批判は大切だと思うけど？

因みに俺なら日独ハーフと言うより
日米ハーフ白人と答えるよ

また欧米留学というのはわからんな
俺ならまだ東大卒と答える

>>515

>>>出来ない連中の方が、多い。
意味が解らない。
ヨーロッパ諸国はみんなラテン文字を導入しているし、
有用な物を取入れて自在に使いこなすなんてみんなやっている事じゃん
飛行機ならみんな使うし、鉄道もみんな使う。世界共通だ

>>おまけに取り入れた物を改善出来る。
日本人がどうよく改善している訳？

>>516
2000年も前の事に何の意味がある。
今現在を如何生きるかが問題だろ。

>>512
おや？こっちの設定ではそうなんですか？

やり過ぎると人格解離しますよ。もうしてるかも？

>>518
現在、日本はいかなる事ができているわけだ？
さしてなにもしていないような気が

日本人は特殊な民族とばかり考えていたら
世界の諸民族に負けるよ

スポーツの世界を見れば解る
日本人も好成績をあげるが、諸国民も負けてない
日本人も努力するなら、諸国民も決して負けてない

>>517
>日本人がどうよく改善している訳？
CD は、フィリップが、作ったが、SONYが製品化している。
液晶は、アメリカの研究所がその仕組みを発見したが製品化したのは、
SHARP。
発明や発見は、市場に出回って人に使われるようになって初めて意味を
持つ。製品化出来なければ、研究所の埃と同じ。

まあダルビッ種だって半分は河内のオッサンな訳だし・・・
ヨーキタノ〜ワレ

>>520
>現在、日本はいかなる事ができているわけだ？
>さしてなにもしていないような気が

>>485 を読んでみな2年連続世界にいい影響を与えているとアンケートで
一位に成っている。

日本人は頭脳

欧米人は見た目

中南米人は明るさ

アフリカ人は運動神経

チョンは火病

シナは嘘つき

神から与えられた能力だと思う

日本は米国の実力以下

ＵＳＡ　スペースシャトル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zPYAGhfBPrw&feature=related
日本　ＨＩＩＡ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=98jCycXwK-w

ＵＳＡ　F22 Raptor
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mdRVbr1OfKc
日本　F-2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qn7V08v81fY

ＵＳＡ　Nimitz class
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o50orb7jKAk
日本　むらさめ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/15kanetsu/ht5.jpg

ＵＳＡ　Sears Tower
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/b/ba/Sears_Tower_ss.jpg
ttp://www.infoplease.com/images/WorldsTallestBuildings.gif
日本　横浜ランドマークタワー
ttp://www.jisf.or.jp/business/tech/build/photo/images/high03.jpg

スカイラブ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iC1zmLgUjco
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8FSHNRXQnek&feature=related

日本人はダサいよ

別に日本はアメリカ、ＥＵを越したい訳じゃない、越せるとも思って無い。より良い日本であれば良いくらい。反日がなければ優日も言わなくて済む。

そうだね 日本は日本なりの地歩を築けば良い ま それも大変だが 愛情から日本を非難する人は良い 上の奴の様に自分の劣等感を 所属するコミュニティに反映させて自我を保護するのは子供の行動様式だな

正当で耳が痛い批判は日本のためになるから歓迎なんだが、
なんだかことごとく視点がずれてるなあ。
このズレ具合から見てまともな教養が無いやつなのは間違いないし、「白人」側でもないだろう。
やはり日本社会の中で尊重されてない奴だろうと思われる。
日本社会の価値観が気に入らないのなら、自分が気に入る国に移住すれば良いと思うんだが、
その国は日本よりもやさしくないと思うぞ。

>>525
有人のスペースシャトルと無人のロケットを比べる意味は？
空戦専門の主力戦闘機と対艦攻撃や対地支援などの多用途任務に使える支援戦闘機を比べる意味は？
航空母艦と護衛艦を比べる意味は？
最後の二つを比べる意味がますます意味不明。
そもそも片方はただの大きさを比べた図だし。

>>528-529
日本のつまらなさを教えてあげただけなのに上の連中のように
日独ハーフといったり意味不明
根拠のある中傷なら歓迎できるが日独ハーフとか述べたり
わけの解らん批判は理解できかねる

>>530
日本人はつまらんものしか作らんと言うこと

日独ハーフとか根拠のない批判をする連中は意味が解らない

>>530
日米、無人ロケットを比較しても日本は負けているよ
米国は日本人がずっと無人ロケットを飛ばす以前にロケットを飛ばしてたし
支援戦闘機と護衛艦でも同じ

>>532
早く飛ばせば勝ちという考えが理解不能。
後、「支援戦闘機」という分類は日本独自のもので、海外には存在しませんw
存在しないものと比べて負けているとは理解できませんな。
後、護衛艦の何が負けているのでしょうかね？w
先に作ったのが勝ちというのなら、世界で最初に正規空母を造ったのは日本ですが、空母は日本の勝ちですか？
いくらなんでも私はそこまで意味不明なことはいえませんな。

無知を晒すなよw

こっちの「日本ダッセー白人マンセー」君は
「クの字」とは別人だな。電波が弱い。

手広いところにのめりこみすぎていいことはあんまりなかったりするっぽいけど
ま、いっか

父親、母親がみすぼらしく見える、一緒に歩きたく無い、奴等の子供と思われたく無い、先公もダサい、ああなりたくない、日本語もダサい、漢字も面倒くさい、勉強して何になる？日本はなにもかもダサい、みんな物真似じゃないか、アメリカは良いな、

>536
じゃあ漢字も覚えないでいいし勉強もしないでもいい。そのままアメリカに行けよ。

なんで日本に生まれたんだろう？なんでアメリカ人に生まれ無かったんだろう？
私もそんな風に感じてた時がありました、思春期でしたね、君もそうなんだと思います、長患いする事もあるけど、遅く発症する事もあるけど、感受性の強い人には有りがちの事です。

>>537
ツッコミはや過ぎ
536 538 でセットなんですが

>539
スマンスマン

あっちもあっちでキツイよ
家に金があっても「奨学金かアルバイトして自分の金で大学行け」なんて言われるかもしれない

ラテン君はまたまた敗走か？虚弱だね〜。

アメリカ人とソ連人ってかっこいいよね。
世界の歴史に自分たちの偉業が記録されるんだから。
対する日本人ってなにがやりたいの？

日本の宇宙開発
ttp://jp.youtube.com/watch?v=98jCycXwK-w

米ソの宇宙開発
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ScpMIS_BZdo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_U_DrBUe9uQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zPYAGhfBPrw&feature=related

白人の文明はイカすな

でも、自分はその文明には一ミリたりとも参加していないという厳然たる事実に対してはどうよ。
こんな匿名掲示板で電波流してるようじゃなあ。

良スレだと思って読んでたら・・・酷いな・・・

>>545
死ね

>>546
ウザイ

俺はほかの日本人よりマシだと思う
劣等感を隠さず、すなおに相手の実力を認められるから

日本人は歴史に恥を晒す為に生まれてきたのだろう
太平洋戦争ではボコボコに粉砕されて歴史に、
永久の恥が残ってしまうような嫌な歴史を作るわ
アメリカ人が素敵だよ。
アメリカ人は偉大なる数多くの強国を粉砕して後世の人たちから
賞賛される歴史を作り上げた
手強いイギリス人から独立を勝ち取り
日本、ドイツ、ソ連、メキシコ、スペインという名だたる強国を粉砕して
栄光を歴史に刻んだ

スペースシャトルを打ち上げて歴史を偉大なるものへと昇華させた！！！！

白人が憎たらしく思えるよ

俺はミールの存在を知ったとき、
白人に対する劣等感が隠せず震え上がってしまった。
震え上がる劣等感が精神をもろくも徹底して打ち砕く。

ﾋｨｨｨｨｨｨ

震え上がる劣等感は病魔のように俺の身体全体を蝕み
黄色人種である俺を憎ませた

白人は優れている。認めねばなるまい

>>549
そのミールが今どうなのか知ってるかな？

フィリピンの作家グレゴリオ・Ｃ・ブリヤンテス作の短編小説
「アポロ１００年祭」
（井村文化事業社刊行の短編集『アンドロメダ星座まで』収録）をお薦め。

ずいぶん前に出版された本なので古書店でも入手が難しいと思われますが
公立図書館ならまだ置いてあるかも知れません。

白人の大半は貧乏で頭が悪い、白人の中でまともといわれるアングロですら日本に勝てない
その上容姿は醜くく、映画俳優すら不細工ばかり

白人って本当に凄いよね。神に選ばれし民。
黄色は生まれながらにして、全てにおいて負け組み観は否めないよ。
白人は生まれながらにしてすべて勝ち組。
これはイエローだけじゃなく、全世界共通認識だと思う。

その勝ち組とやらの白人の大半は日本のホームレスより財産がなく悲惨な暮らしをして世を終える
古来より毛唐、赤鬼、天狗、南蛮、夷、害人と言われ不浄の人種として扱われる

>>554
捏造乙　ホームレスより財産ないとか嫉妬乙
結局東アジアのモンキーは、金でしか優越付けられないんだなう〜。
だから東欧みたいな貧乏国家白人からも見下されてるわけだが。ｗ

>>555
良いレス番だね
相変わらずラテン君はレベル低いな「だから何？」という書き込みばかりだ

なんで白人をそこまで嫌悪するのかわからない。
たとえ同じ黄色だとしても好きになれると言うの？
俺は中国人、韓国人、朝鮮人は同じイエローだとしても苦手だ

朝鮮人なんて同じイエローだとしても好きにはなれない。
まだ北欧白人の方がマシだと思う

ヨーロッパ人の全ては白人といえるほど綺麗な白い肌を持った奴ばかりではないが
日本を見渡すとヨーロッパ文化は多いよ(※ここで指摘するのは白人文化ではない)
西暦とか、ラテン文字とか、政党政治とか、民主性とか、
選挙とか、本来、日本にある文化や概念ではあるまい。
インターネットにしてもそうだ。

>>556
>>555は俺の書き込みではないぞ
つまり君がラテン君とよんでいる奴の書き込みではないと言うことだ

>>558
それどころじゃないよ。科学も法律も食文化も音楽も学問も何もかもでしょ。
社会学心理学法律社会保障・・・いえばきりないが、これらの学者見てください。
ぜ〜〜んぶ白人ですよ全部。正直知れば知るほど白人には驚愕させられますよ。

>>558
じゃ君がラテン君？(笑)
だから「本来」のものじゃ無いからどうなのよ？

米国　スペースシャトル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=so8axV56ujY&feature=related

ロシア　ソユーズ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sJobS0uQwMo

中国　長征
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WI-RN2_h9GI

日本　ＨＩＩＡ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fJIqY9tN5as

>>561
現在は宇宙へ人類が進出している時代です。
中国はイエローの旗手になりえるのでしょうか？


>>560
お前、日本列島の隣に生息している半万年属国の生き物を見てどう思う？
恥ずかしいと思わないか？あの生き物は

ぼくはあれはもはや人類でもなくて人間として扱われているだけの
愚かな生物なんだと思う

かぐやを打ち上げた程度で嬉々しているのであれば
日本人はアホだと思う

ソ連　ミール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8cFVHHjjvc8&feature=related

米国　スカイラブ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iC1zmLgUjco

宇宙ステーションの歴史
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7sJpV77BiZk&feature=related

>>559
よう！（独逸）旗本退屈男！元気か？

>>495
>日本人は、数十の仮名を覚えれば、会話を文字に出来る

たしかに。漢字分からなくてもひらがなで書き取っておけばあとで調べることが出来る。
外国ではどうやっているのだろう？

かなは４８字×２

因みにラテンは２６字×２
因みにアラビアは２８字×２
因みにキリルは３３字×２

日本語はかな以外に漢字がないと会話を文字に出来ないが、
大概の国ならそうはならない。

だから何なんだよ？お前の話はいつも、だから何！で終わり

屑セイダー論破されてこっちに逃げ込んだかｗｗ

誰かロンパーされたの？

屑セイダーは引退したはずでは？

>>570
名無しでちょろちょろ出没してます
重度の２ちゃん依存症は簡単に抜けません。

>>567
日本なんて特別に凄くもないと言う事だよ。

しりとりスレの
とてた
ＫＹ

世界にはもっと面白いものがある。
攘夷・鎖国思想に染まっても損なだけだよ
２ちゃんねるにはナショナリズムを鼓舞する奴がいるけど
世界のおもしろいものを知るチャンスが失われるのだから
あのような考え方はもったいない
徳川幕府は鎖国をしいたけどスペインやイギリスのように
海外進出を果たしていればもっと面白い事になっていたと思うんだ

ロシア　ソユーズ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=84XhArK-6q0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sJobS0uQwMo&feature=related

アメリカ　スペースシャトル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=so8axV56ujY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4_N3YVP-Vdg

米軍の最先端兵器の前には
自衛隊はクソみたいなもの

F-22 ラプター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc
YF-23 ブラックウィドー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FNKw9TrVviE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=G7n3lWKD8T0&feature=related
B-2 スピリット
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IdbpMOWGYGk
F-117 ナイトホーク
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3g-QSZjbtWg
ICBM　ティタン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MuJqCdaTS7U
ICBM　ミニットマン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rc6iDrA8F2U&feature=related
ICBM　ピースキーパー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zCSoN1tqmgU&feature=related
ニミッツ級航空母艦
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o50orb7jKAk
核兵器　キャッスルブラボー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FSgL_z6TMPQ&feature=related

日本なんて凄くもない
日本なんて偉くもない
日本なんて日本人が思うほど特殊でカッコイイわけではない

現実を知れ

確かに世界最高の日本とその下僕である下国民を比べるなんて無礼にもほどがある！

ひかえおろー　　　このオカタを　　　どなたと　　　こころえる

>>576
いままでそうやって無理に抑えつけてた反動で
周り巻き込んで大爆発する寸前だったのがここ２年だったと思われ
ほどほどにしておいたほうがそっちのためにもいいんじゃないの？

そっち　　って　　ｗｗｗ

>>576
別にそんなもんだろ？
だから何？
どうなれば満足？

世界中にあらゆる剣はあるが、日本刀一つとってもあれほど鋭利かつ重さも扱いやすさもよい優れた剣は世界中に一つもない
日本人がいかに昔から合理性と機能性にとんだ民族かよくわかるね

こうして次100レスは日本刀議論が始まるでのあった。

>>582
俺は軍事関係者ではないから結論を出す事なんてできないが
日本刀のあの形は非合理の極みだと思うぞ？
なぜなら片刃だから一度、刃こぼれを起こすとそれでおしまいだからな。

対照的にヨーロッパ剣は両刃が多いけど
側面が刃こぼれを起こしてももう側面が使用できるから、
合理性のみを指摘すればヨーロッパ剣の方が上だぞ

西洋の剣はどちらかと言えば鈍器。
日本刀と一概に比べられない。

>>585

それは幾らなんでも誤解だろ。
ヨーロッパにもモーニングスター、フレイルやこん棒があるように
専用の鈍器ならちゃんと存在する
ヨーロッパ剣が鈍器ように作られていたとは考え難い
なにせ鈍器専用として作るのならあの形状より
ハンマーやこん棒型の方が強いからな

日本刀の話題はスレが荒れる原因となるので、専用スレに行くことをお勧めする。

ナショナリズム高揚を狙ったかのような意見が多いけど
もっと現実を冷徹に観察して意見を述べたほうがいいと思う。

少なくとも俺は、素人目に見ても日本刀が合理的な形とは思えない。
なぜなら片刃だから刃物特有の弱点である刃こぼれを引き起こすと、
一度としか使えないからである。
対照的にヨーロッパ剣は両刃形状が多いが、
刃こぼれは一度だけならば耐えられる形状だからな。
日本刀が徹底して劣っているわけではないし、
ヨーロッパ剣に弱点がないわけではないだろうが、
やはり総合的に見たらヨーロッパ剣の方が強いだろう。

ＳＦにはよくビーム剣が登場するが、
合理性を徹底して意識するとあのようなタイプの刀剣になるのだろうな。
なにせ刃こぼれは引き起こさないし全面が刃になっているから、
日本刀のように側面だけしか使えないと言う事にはならない。

ものを叩き潰すのか、ものを断ち斬るのかで用途が分かれるな＜西洋剣と日本刀

>>590
ヨーロッパ剣＝鈍器と考えるのならばそれは無知だと思う。

>>589
SWのライトセーバーを見て西洋剣を連想する奴なんてまずいないと思うがね。

>>591
日本刀に比べたら鈍器だろ。
ものを断ち切るために湾曲した形状の日本刀と、平たく真っ直ぐな西洋剣。
まあ、西洋剣と一口に言っても、サーベルのように突くことに特化したものもあるし、
日本刀も両刃つくりがあるし一概には言えないが。

刀と剣、どちらが合理的とか、そういう話は実は意味が無い。
戦場においては世の東西を問わず、主戦力は矢、次に槍。
剣にしろ刀にしろサブだったから。

徹底して議論するのは意味があると思うけどな。
品質に優劣は存在する訳だし優劣がないのは逆に言うと変だ

>>574
おい、ミールが無くなったぞ？
やっと気が付いたのか？
で、ソユーズか？

西洋は湾曲したものはナイフという認識があり
それらは格下てき発想から湾曲しなかった。

そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
あのような斬りつける程度のもの

西洋は　他民族などの滅ぼしあいなので　一撃必殺で突き刺す概念。
いろいろな意味でやはり日本の歴史の馴れ合い縄張り争い程度とは背負ってるものが西洋史は違うと思う

>>596
ソ連＆ロシア>>>>>日本

日本は有人宇宙船も人を宇宙に送る為のロケットすらも作ったことがないです
宇宙ステーションとなれば論外です
ミールとサルュートは現在の世界には存在しませんが
かつて宇宙に存在したと言う歴史があります。
日本にはそんな歴史はありません

>>589
あれはあれで「そんなハイテクあるんなら素直に飛び道具作れよ！」なツッコミ思わず入れたくなるけどね

>>597
＞西洋は湾曲したものはナイフという認識があり
それらは格下てき発想から湾曲しなかった。

おいおい、湾曲して片刃のサーベル見た事無いのか？

＞そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
あのような斬りつける程度のもの

一度、斬られてみたら？



＞西洋は　他民族などの滅ぼしあいなので　一撃必殺で突き刺す概念。
いろいろな意味でやはり日本の歴史の馴れ合い縄張り争い程度とは背負ってるものが西洋史は違うと思う

西洋マンセーも良いがそんな｢こじ付け｣的理解は失笑を買うだけ

この手の奴は、日本は一撃必殺などの野蛮なことが多く、西洋は騎士道精神による堂々とした戦いだった
とか平気で言うんだろうな。

>>598
そんな事、皆知ってるけど
それがどうかしたの？
宇宙開発で日本が｢米、露より上だ｣と言ってる奴がいるのか？
立論にも反論にもなっていない
だからどうした？だから何だ？なんだよ

日本も中国みたいに、自国の民間人を何百人も殺そうが構わないで頑張れば、有人宇宙船が作れたかもね。
法治国家なのが辛いわーw

米の月旅行は夢を与えてくれましたが、継続して無いのは有人探査の効率の悪さに気が付いたからですね。露、中にとっても有人飛行は国威発揚が第一義です。日本は日本なりにやれば良いんです。

>>597
>そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
>あのような斬りつける程度のもの

ちゃんばらは、テレビの中だけ、16世紀から銃撃戦の時代に突入。

>>597
アンタは先ず「信じたい事」が先にあって
それに事実を当てはめようとするからオカシクなる
都合の悪い事実は無視

ああ、やっぱり「また」日本刀議論に……('A`)

チャンバラを馬鹿にしてはいけない。
今や国際スポーツだ。
「国際スポーツチャンバラ協会　社団法人日本スポーツチャンバラ協会」
http://www.internationalsportschanbara.net/jp/
>世界に広がるスポチャン
　海外においても年を追って理解者が増え、アメリカ大会、フランス大会、オーストラリア大会、
イタリア大会、ロシア大会、ウクライナ大会、ラトビア大会、エジプト大会、韓国大会、台湾大会、
シンガポール大会と普及活動が快調に進んでいる。
　また、協会のビックイベントである日本選手権大会は３３回開催され、さらには１８年前より
世界選手大会も毎年、日本で開催するに至っている。

常備剣なら日本刀が一番優れている、西洋のサーベルなんて日本刀と刃をあわせたらぽっきり折れる
戦では槍や大剣など突き殺したり叩き潰すのが主流だが

スポーツチャンバラはやってみると意外と面白いからな。
かなり熱中する。

>>576
でも、日本史は独特の箱庭世界で、ユニークだと思うよ。
他民族の破壊的侵略を受けてないから、縄文時代から現代まで歴史の断絶が無い。
白村江、黒船、マッカーサーなど対外戦争による大変革はあるが、断絶と言うほどじゃない。

もちろんそれは、日本人が優れていたからと言うわけじゃなくて、辺境の島国だったから。
日本列島は稲作によってかなりの人口を擁しており、
中国や朝鮮は、騎馬民族の圧力のために、日本に対する渡洋侵攻能力を持てなかった。
（ブリテンは大陸に近すぎ、アイルランドは人口が少なすぎた）

でも、ニュージーランドやハワイみたいに絶海の孤島ではなかったから、
文字や鉄器など大陸からの文明を受け入れて、先進文明に付いていく事が出来た。

>610
まあ日本が世界地図で見える広さの割には人口が多かったことは理解されるべきだろうな。
昔も今も平野は狭かったので耕地面積も狭く、人口は密集しており、単位面積あたりの収穫量は高かった。
島国なので、道路がダメな昔でも内海航路で物品や情報を流せた。そして外国から侵略されにくかった。
要するに自然条件のおかげで一貫して組織されやすい社会だったってことかな。

狭いのに人口が多いというのはそれだけ競争力があったから
狭い国土でもあらゆる田畑を開拓し続けた証拠

そもそも日本刀と西洋の剣は使い方が違うわけだが。
それと日本では鋳鉄技術があまり発達しなかったおかげで
（単純に鉄を安定的に溶かし鋳こむ技術がなかった）
鍛造や合わせ金の技術が発達、それを基に日本刀も発達し、
ヨーロッパの銃でさえ鍛造技術を基にコピーした。
マルテンサイト化した鉄鋼材を軟鉄でくるむ発想は
面倒くさがりのヨーロッパ人は、思いついてもやらなかった。
しかし日本の鍛造技術は大量生産には向かない。
結局は戦争になれば物量に勝るものはない。
大きな戦争の多かったヨーロッパでは刀剣になんて早々見切りをつけ、
離れた敵に効果的に大ダメージを与えられる銃や大砲がメインとなり
銃や大砲の大量生産が可能な鋳造技術が発達した。

因みに今日の製鉄の技術はヨーロッパでの鋳造技術と
日本を中心とした東アジアの鍛造技術が合わさって成り立っている。

>>605
なにが銃撃戦だよ？ｗｗｗ
幕末もそういえば　白人から大量に仕入れ何もかも外国頼みだったなｗ

例えばスペイン　サーベル型してるが、当時の西洋世界は驚いたらしいよ
決して一撃必殺でないこの類には、あまり効果や見た目の悪さなどもあいまって。


そもそも日本などやくざの縄張り争い程度。相手の一平卒からみな殺すことが目的じゃない。
ようは儀式的戦争。

西洋は違う。民族同士（国家間）との滅ぼしあいが主　　日本ごとき戸は違う。
そもそもにほんの藩は国家だという中国かぶれいたなら　それと西洋の国家や民族戦争と同じにされては困る。

そもそも源平合戦や武士道、陣形戦術のような滑稽な土民のちゃんばらは、やはりそこに政治的理念や、民族主義的イデオロギーという品格がまったくない
ただの私利私欲の縄張り争い。戦国なんか特に。数少ない戦で応仁もそうだよな？

こんなやくざチンピラ国家だから　日本刀のような切れ味抜群なんてほざく馴れ合い戦争で住むのだよ。建前とか礼儀とかぷげらｗｗ
そんなの中原の覇者や西洋白人の前で言ってみろｗ馴れ合いチンピラＤＱＮ縄張りジャポン合戦とは、レベルが違うということを思い知らされるだろう

西洋製鉄で日本刀や和釘を作っても鈍らしか出来ない。
踏鞴製鉄の玉鋼を必要とする。
刀剣用の玉鋼の為に、踏鞴製鉄は、細々と維持されている。
日本の製鉄会社は、踏鞴製鉄の技術を転用して日本でしか作れない鉄鋼
を生産している。(プロジェクトXでも紹介されている。）

なんだか歴史を全然分かってないヤツがいるな。
「本気の戦争」と「儀式化、儀礼化した戦争」では後者の方がより発達し洗練した形式なんだが。
国連ってのは「本気の戦争」を「儀式化、儀礼化した戦争」に移す試みだよ。

>>607

他のスポーツと比較して国際スポーツと言えるの？
野球やサッカー、ラグビー、テニスと比較しても
チャンバラなんて国際スポーツとは言えんよ
例えるならすもうみたいなものだ

>>610

君の意見は意味が解らない。
歴史の断絶が無いというのはつまり
国家が現在まで永続した形で存続したと言う事？
それなら誤りだよ

日本史では縄文時代を自国史の中に編入しているけど
紀元前に日本なんて国家は存在しない。

国史なら未だしも地域史なら
いかなる国も断絶など経験してないし、
そもそも地域史が断絶すると言うのはよく解らない

>>614
16世紀から17世紀の火縄銃は、数十万丁、ヨーロッパのどの国より装備数
で上回っている。
大阪冬の陣の大筒は、城外から天守閣の柱をへし折っている。

>>613
中国は鋳造中心だから
ヨーロッパ→鋳造
東アジア　→鍛造
という括り方はかなり正確さに欠けるのでは?

>>614
日露戦争の日本海大海戦当時の下瀬火薬は、世界一の破壊力を持っていた。
艦隊決戦で、日本は、完全勝利をしている。

本当に馬鹿ばかりだな。
形式化という戦争スタイルも、時代によって意味合いが違う。
太古からそれらが先進性であったとか馬鹿じゃないの？日本の源平合戦が世界で通用するの？その時代に？
それで負けて、相手は野蛮と非難して通用するの？ｗｗ
そもそもその野蛮さから科学などは発達してるのに。
もうすこしウェスラーの本読んだほうがいいよ馬鹿は。
>>621
ですから　その船戦艦艦隊戦術なにをとっても、どこの国の製品だよ？
Ｔ寺戦法も日本のオリジナルとか言うのだけはやめてくれよ？
仮に日本艦隊がわざわざロシアのように向こうに出向いて勝てる確率は？
そもそも千減作戦一本やりの日本が、日本近海に来てくれなかったら？
しかも完全勝利というけど　等号平八郎自体、奇跡的勝利といってるけど？
どこが完全勝利なの？
いわゆる運が左右した勝利。いつまで捏造唄ってるの？悲しいわ　真実もなく教科書の日本史を鵜呑みにしてる輩は。

さらにいわせてもらうと　　その形式化も　　例えば軍制　国連　にｓても
結局白人が制度化したんじゃないの？なんで形式的馴れ合いチンピラ合戦では先に出ている日本が
世界をリードできない？野蛮民族という白人が何もかも制度化スタンダード化してるんじゃないのかよ？
日本の軍隊はどこの国のこイーかいいなよ？どこの国の武器使ってた？戦前
戦後派どこの国だよ？ｗｗｗｗなさけないわ〜〜〜

>>618
そりゃまあ、隕石が落ちてきて100年間無人になった、てなイベントでもなければ、
年代記のページを埋める事は出来る。

でも、現代との連続性が無ければ、
たまたま同じ地域に住んでいただけの他人の記録でしかない。

たとえば、現代アメリカ人にとってのインディアンの歴史は、
アメリカの地域史ではあるかもしれないが、（多くの）アメリカ人の歴史ではない。
もちろん、教科書等では、アメリカ史に組み込もうと努力しているだろうけど、
インディアンの歴史と文化は、現代アメリカ文化にほとんどつながっていないわけで、
それほど学ぶ意義も無い。
（感謝祭とか、インディアンスとか、トマホーク、モヒカンとか？残滓はあるとしても）

現代ギリシャと古代ギリシャ、現代イタリアと古代ローマ、現代イラクと古代バビロニア、
なんてのも、政府の政治的宣伝を除けば、どこまで連続性を辿れるか疑わしい。
（まあバビロニアは単純に古すぎるかもしれんが…）

>>619
さすが　日本＝朝鮮　てき発想だな
さらに大鵬　それだって　音量で相手を威圧する程度のもの　炸裂断ではないよ？

そもそも「その火縄銃大切に保管して何百年も保管して幕末に登場させてるところがｑさすが日本＝朝鮮だよな
西洋はその銃ひとつでもどれだけ進化させてるわけ？

だもん保有率ナンバーワンとかいっちゃうわけだｗｗまったくこれだからジャップは・・・

>>622
まあ、20世紀の民主主義と徴兵制による強制大量動員とか、
戦略爆撃・戦略核兵器による一般市民虐殺を、
戦争の進化と捉えるか退化と捉えるかは、歴史観によるだろうね。

純軍事的に強力になったと言えば進化だが、
無制限の破壊と大量死を招いたと言えば退化だろう。

> >>621
> しかも完全勝利というけど　等号平八郎自体、奇跡的勝利といってるけど？
> どこが完全勝利なの？

日本海海戦は、珍しいほどの完全勝利だろう。

> いわゆる運が左右した勝利。いつまで捏造唄ってるの？悲しいわ　真実もなく教科書の日本史を鵜呑みにしてる輩は。

日本艦隊は速度と火力(速射性能と命中率)で圧倒していたのだから、
決戦当日の悪天候さえなければ、勝利は必然だよ。
（晴天は運ではあるな）

＞＞６２６
君は結果が相手の艦隊の殲滅率で完全勝利といってるカも知れないがそれはちがう
そもそもミッドウエーのように勝てる戦力で完全壊滅させられてる恥ずかしい歴史も日本はあるのだから。いい君だが。
天候に関係なく　わざわざ向こうが日本海に来てくれても、いろいろの条件からすごい幸運な結果が導き出されたわけ。
完全勝利なんてあの艦隊ではありえないから。

＞無制限の破壊と大量死を招いたと言えば退化だろう。
なんどもいうがこういう考えが　そもそも違うのだよ。
これは進化。なにも科学技術は軍事で終始してるわけじゃなく軍民転受ということしらないの？
原子力のおかげでどれほどの犠牲とともにどれほどの英知とどれほどの生活をさずかってるの？

ジャップの犠牲でこれだけのＱＯＬてにいれられるなら　やすいものだろ？

何だ？ラテン君の援軍にクルセーダーが来たのか？誤字、脱字で直ぐバレるんだから、またコテ付けりゃいいのに。

キムチ脳が一匹出てくるととたんに議論のレベルが下がるな。

>>614
日本の戦国時代は銃が主役だったのは事実。
そして、江戸時代に入り、200年以上の平和な時代により、武力は廃れて、文化が育った。
君はそこら辺を無視して、一気に幕末の話にすっ飛んでいるな。
相手の話を無視して、言いたいことだけを言ういい例だ。

＞例えばスペイン　サーベル型してるが、当時の西洋世界は驚いたらしいよ
＞決して一撃必殺でないこの類には、あまり効果や見た目の悪さなどもあいまって。
何を言っているのか意味不明。
サーベルがどうしたって？

儀式的戦争って何？
敵を打ち倒して領土を広げる。普通の話ですな。
後、西洋が民族を全滅させるまで戦う？　宗教戦争と勘違いしていないか？
つーか、普通はそこはなんて恐ろしい奴らだと馬鹿にするところだろうに。
残虐さを褒め称えてどうするよw

政治的理念や民族的イデオロギー？
君のいう政治的理念って何なの？w　日本の戦争と西洋の戦争、何が違うの？w
民族的イデオロギー？　日本人同士の戦いにそんなもが必要なのかい？
もうアホなことばかり書くなよ。

やくざ国家w　君の理論では西洋は民族絶滅とか、野蛮な行為ばかりしているようだがねそっちの方がよっぽと
ヤクザ国家だねw
剣と刀の話になって、互いの優劣を語っていただけだが、それが何か？　また、訳の分からない話を。
ええ、日本刀の話、武士の儀礼など、中国にも西洋人にも言えますよ。
何しろ、世界的に評価されていますからねー。
君の脳内妄想では我慢できないだろうけど。

>>617
国際的に認知されれば国際スポーツだろ。
世界大会も開いている。
十分だ。

朝鮮が糞と言うのならまだ理解できるが
ヨーロッパを不当に低く見ていないか？

思い込みでヨーロッパを低いと考えるとそれは誤解だよ

>>631
国際スポーツとは野球やサッカーを言うのであって
チャンバラではない

>>622
君の言う世界に通用しない源平合戦とやらを具体的に書き出してみてくれ。
源平合戦だけでは抽象的過ぎて分からないな。
それで負けてとか、当時の日本が何処と戦ったんだ？　新しい歴史でも知っているのか？
日本をヤクザ国家とか呼んで見たり、野蛮さを肯定してみたりと意味不明だな。
ウェスラーとか言う前に、まず小学生のこくごを読み直せ。

別に、艦隊決戦が日本独自なんて>>621は誰も言っていないがね。
え？　勝利しても、その戦術がオリジナルじゃないと意味がないのかい？w
どんなアホ理論だ？
まあね日本軍艦隊も「一斉射撃」という戦術を編み出しているがね。
これが後のイギリスのドレッドノートに繋がるんだけど。

後、歴史にｉｆなんて意味が無いよ。
仮にとか、何とか。自分に有利なフィールドで戦うのは「戦略の常識」だろw
そういうのを言い訳というんだよ。
東郷提督の言葉は言葉だ。
旅順艦隊を相手にした時は完全勝利といえないかもしれないが、日本海海戦は日本軍の完全勝利に違いはない。
連合艦隊の損失はほぼ皆無。バルチック艦隊はほぼ壊滅。
これを完全勝利といわず何と言う？

ほんと馬鹿だな　例えば民族浄化　これをあくとするか。
確かに被害をこうむった民族は多々だが　なんどもいうが　勿論どこの国も大義名分
しかしこれらにより西洋はあの時代にもはやグローバリゼーションを作った。

なんどもいうが　島国内で波風立てず　迷惑かけず　建前縄張りしてることが偉いというのは　ただのナショナリズムだろ
その日本の先祖は明治維新どうしたんだよ？西洋とのファーストインパクト後によ

>>630
銃が主役になり始めるのは
安土桃山時代からなのであって、
戦国時代で既に主力だったと言うのは
誤りだと思うが

>>632
別に不当に低く見ていないよ。
この馬鹿が脳内に思い描くヨーロッパを正当に評価すると、こんな風に馬鹿みたいに映るだけです。

>>635
グローバリゼーション言いたいだけだろ。

文化が共有されると考えられる範囲まで政治的共同体の版図を拡大しようとする作用。
政治的共同体の掌握する領域内に存在する複数の文化を支配的な文化に同化しようとする作用。
西洋の侵略も何が違うのかね。


>>636
確かにそうですね。
間違いでした。

>>633
国際スポーツとは、国際競技連盟に属するスポーツを言うんじゃないの？

>>639
テコンドーがオリンピックの一競技だからと言って、
国際スポーツだと思うか？

俺は思わない

思わないとか言われても困るんだが。
実際、こういう連盟があるわけだし。

ところであの誤字脱字だらけの長文馬鹿はやっぱり屑セイダーかな？
漢字が多くなって、行間も少しだけ空けないようになっているから、模倣犯という可能性もあるが。

>>638
なんか自分自身に観賞に浸ってるようだからしょうがないから少し痛めつけようかな。
僕も他のスレで忙しいのだが。

グローバリゼーションの基本はボーダレス化　なにも中世にその時点で完全なる理論的イズムや価値が産まれるわけではない。
初期はなんでも負の面との裏あわせ。日本も侵略の目的に民族主義うたってやっている。
その時点でのその部分の負を紐解いてるけど、その前にそれらによって旧然との社会が変革したのも事実。それらはまさしくパラダイムの転換といえる。
侵略が作った近代の社会体制はどれほどになるか分かってるの？侵略といえば聞こえは悪いが、それらにより何が傷つきそれによって何が産まれた？
歴史という中で、なにも中世期に人を迫害することが悪いと日本で言ってたの？
しかし西洋は許される時代に権利を行使したまで。それによって今の大半のパラダイムを逆に作り上げたんだろうが。

ヨーロッパの侵略ばかり言うが
アッバース朝やモンゴル帝国にあるように
ヨーロッパの侵略が元祖と言う訳ではない

特に１３世紀に出現したモンゴルの征服活動は
当時を考慮しても極めて大規模な征服活動であった
スペインやポルトガルの侵略が批判の対象になるのならば
モンゴルなんてポルトガル以上だともいえる

>>644
それは不思議に思っていた。
一時期は、ヨーロッパよりも世界最大の帝国を作ったモンゴルという国があったのに、なんでクルもどきは
書かなかったんだろう。

モンゴルなんてヨーロッパに比べたら〜と思っていたのでは？中華やヨーロッパを褒め称えるけどその他の国は無視するやつだし

ヨーロッパの優越って遡っても大航海時代くらいからだし、圧倒的になったのは市民革命産業革命以降。
せいぜい数百年の歴史しかないんだがなあ。ギリシアローマの伝統とは一旦切れているし。
人類に対する貢献と言う意味ではメソポタミア、エジプト、中近東文明は無視できないんだが。
ルネサンスの３大発明と言っても、羅針盤、印刷術、火薬は全て中国起源で３大改良でしかないとも言われる。

>>647
ローマも十分に文明は高いよ
秦が兵馬俑とか君主の自己満足的遺跡を作っていたのに対して、
コロセウムや水道、道路、オーケストラと言った
実に市民的な遺跡を作っていた国は他にある？
俺は紀元前の世界に生まれるのなら秦よりローマがいいな

コロセウム
ttp://newsblog.aboutitaly.net/wp-content/uploads/2007/07/colosseum-from-the-top.jpg

ローマ水道　ポン・デュ・ガール
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pont_du_gard.jpg

ローマ道路　アッピア街道
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:RomaViaAppiaAntica03.JPG

ローマ風呂場　Thermae
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Roman_bath_at_bath_england.jpg

ローマのオーケストラ

ティムガッド
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:GM_Timgad_Roman_Theatre01.jpg
Khamissa
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:GM_Khamissa_Roman_Theatre00.jpg
Guelma
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:GM_Guelma_Theatre_romain04.jpg
ジェミラ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:GM_Djemila_Roman_Theatre01.jpg

＞＞６４７
いいですか？なにも白人の栄光はなにも目に見えるルイ王朝の栄華さノ様なものとは大違いなんですよ。
前にも言ったが、権利や議会、裁判や大学、主権、人権・・・・
言えばきりないですが、これらの土壌は１２００年代あたりからもはやちらほら出てきてるんですよ。
なにも十字軍で買ったイスラムが凄いわけでも、１００年戦争でノイギリスが凄いわけでもない。
要はそこから白人様たちは、新たな概念を創出してきたこと。これらはもはや脅威としかいえないですよ有色人種には。
例えば糞日本は天皇という象徴を利用し、またそれらに翻弄され、否定するという文化を知らないぢ人民族。
よく西洋はキリストの歴史というが、
以外にも西洋はキリストの歴史でもあるが、それらを否定してきた文化でもあるし、それによって産まれた価値はどれほどかいうまでもないよね？
例えば現代もそうでしょ？国連も言うまでもないが、例えば身近に言えば障害者
日本は障害者を隔離し　隠す歴史でしかなかった。臭いものにはふたをするという価値観しか埋めない土人

＞＞６４７
＞＞６４７
しかし西洋は？勿論中世期にはそのような歴史があったにも、現代においてノーマライゼーション、ユニバーサルデザイン　エンパワメンと　ジェンダー・・
子供の人権宣言　　国際人権憲章　障害者人権法　人種差別撤廃　障害者の権利における保障政策・・・社会保証体制

言えばきりないほど権利に関しても　人権に関しても　建前だけでもあらゆる先進的価値をいまだに、いまだに全て全て白人が作ってる。

決して物質的優位性の凌駕がすべてじゃない
こういった　価値創出ができる人種は、現代ですら白人しかいない。
これらは近代社会の基盤も構築ｍ全てスタンダード化してるのは白人様

それらは決して偶然じゃないんですよ。西洋の歴史の土壌のなかから生まれてきた連鎖的必然なんですよ。

日本がどうして近代のスタンダードをなにも創作できず　いまだに全部白人の猿真似か。

簡単。そういったものが価値創出される必然的歴史的土壌が一切ないから。白人の真似さえすれば白人気取りという糞猿国家の特性しかないから。
まーいわずとしれて、文化も食もスポーツも言わなくても　なにからなにまで白人文化がスタンダードですけどね。
要は優越というのは軍事的でもなく　こういった精神世界の面でも圧倒的先進性なのが白人なんですよ実際、

もはやアジアとは比べ物になりませんよ　　神の民白人コーカソイド主は。

まあ紀元前のヨーロッパと中国のどちらの文化が優れていたにしても
その頃の日本は縄文時代。
都市国家のようなものはあったらしいが、
石器中心で人々はたいした服も着ていなかった正に未開の土地だったわけで。

縄文時代
約1万6千5百年前から約1万年前

その頃の日本に都市国家があり、世界ではさらに進んだ文明があったというのか。
それは素晴らしい。
新説だな。

>653
おいおいそれは縄文時代の開始時期だ。
弥生時代の開始がおよそ紀元前10世紀中と言われるからそれまでは縄文時代だ。

>>614
>そもそも日本などやくざの縄張り争い程度。相手の一平卒からみな殺すことが目的じゃない。
>ようは儀式的戦争。
ヨーロッパは、ナポレオン戦争迄国王や貴族の傭兵で戦争してたから、戦争の規模
は、日本の戦国時代より小さい。両軍合わせて十万を超える部隊で戦争をする様に
成ったのは、ナポレオン戦争以降。国王や貴族にとって傭兵は、財産だから派手に
戦闘させて傭兵を消耗させる様な事は、財産の損失に繋がるから、軍を動かすだけ
で戦闘を避ける傾向に有った。日本より遙かに儀式的に戦争をしていたのは、
ナポレオン戦争以前のヨーロッパ。
ナポレオン戦争は、19世紀初めの戦争。高々200年。

シロンボーが文明とか言ってもローマ以前はほとんど未開地だろｗ
まあ未だに日本に一国として何一つかなわないのは歴史の事実
そのため必然的に日本一国ｖｓ欧州シロンボ連合で比べないと到底日本様に太刀打ちできない

>>651
>日本がどうして近代のスタンダードをなにも創作できず　いまだに全部白人の猿真似か。
其の白人コーカソイドが、日本に、特許のロイヤリティーを払っている現実を噛みしめてくれ。

特許の国際貿易の収支は、1992年以来輸出超過で、1996年以降は、世界のあらゆる国に対して特許の
輸出超過です。
特許の輸出超過の伸びは、1998年以降平均して2000億円に達し、輸出超過は、2004年に一兆円に達し
ました。日本の貿易黒字額は、8兆円で、その内特許だけの黒字は、1兆円有ります。

其れに経常収支の黒字の半分は、投資の配当や利息の金融。

ヨーロッパといってもローマに属した地域と
ローマに組み込まれなかった地域とでは文明に天地の差があるよ。
西欧・南欧はローマに組み込まれたけど北欧・東欧はローマに組み込まれなかった。

ゆえにヨーロッパでもローマ時代は南欧・北欧とでは文明に差がありすぎるし
西欧と東欧では明らかに違いがある

渋沢R善ざえもんだろ、この誤字脱字だらけの文章は。
屑セイダーと同一人物ではないかと思われる。

・渋沢R善ざえもんの特徴
殆ど厨房に近い文章を書くが、本人によればどこかの大学のデザイン科らしい。
歴史は殆ど知らない。司馬遼太郎の小説もまともに読んでいない。
彼の語る歴史はゲームのストーリー。

ifを語って悦に浸るのは、屑セイダーとどっちだろう？

>>655
いつから日本も十万超える戦争があった？ｗｗｗｗわらわせんなよｗｗｗおまえ中世西洋の戦いしらないな？
ｇ
関ヶ原見てみろよ　　建前の馴れ合いやくざチンピラ合戦を。一日で決着ついたよな？なんでだ？
この程度なんだよ日本は。
俺が言いたいのは、世〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くきけよ？
おまえらは　戦争や虐殺の侵略の西洋は悪いとのた打ち回る。はたしてそうだろうか？
勿論、そこからあらゆる科学や近代社会の礎になったことは言うまでもないが、それはおいておこう
例えばその虐殺劇。いいんじゃないの？要は戦争で、醜く殺して殺して殺されて初めて人はきずくんだよ。その醜さを。
そして剣を振り上げたとき、少しでも躊躇する迷いになればいい。西洋の戦いは半端じゃないよ。一族とかじゃなく、種の滅ぼし愛にも匹敵するから。
しかしそこから　議会や国連　人権・・・等の先進的価値を生んだのも紛れもない白人。
しかし日本は？関が原のように縄張りのやくざ抗争なんかしてるから、そこから何を生んだ？ナにか社会の基礎きずいたのかよ？
一族だの縄張りの面子だのやくざまがいの歴史しか育めないから　そこに大義もなにもないから、日本にはこのような下等な歴史しかなかったんだろ？
西洋がいなければ　日本は今でも人権や権利などきずけるはずもなかったろ？
ましてや弱者救済のナショナルミニマムの発想や障害者の権利、あげくはマナーすらきずけない土人じゃないか。

前にも言ったかもしれないが、西洋は戦傷者の保護からリハビリテーション医学が生まれ、さらにはＩＬＯ法まで確立し、
なんというんだろう　もうアジアとは違いすぎるよね？たどる歴史の過程が、あらゆる分野に波及してるのが西洋。
この違いは何か分からないのかな？
さっきから聞いてれば、１０マンで動かしたの動かさないの、ナンでそういう発想なの？
だからなに？その徳川様はなにをきずいたんだよ？西洋が、フランス革命で人権や権利を　血を流して獲得してる最中
日本は生類憐みの令ってか？ｗｗｗふざけんじゃねーーーーよｗｗｗｗｗねめんじゃねーーーよｗｗｗｗｗｗ

>>656
何一点のおまえ？そのまえにローマ帝国時代の日本は何時代だよ？原始人だろ？ｗｗｗ
糞ジャップは差。言えた義理じゃないだろ？コロシアムにしても大衆観劇の前進はもうこの頃に確立してる。
日本は？何百年遅れるのかな？こういう文化は？
さらには君は低能過ぎるけど、欧州連合も何も中世で　例えばドイツ。どこに国境があるんだよ？
神聖ローマ自体国境なんてないのに、枠組みなんてないのに、どうやって固有の限定でドイツを隔離して歴史かたれるんだよ？
そもそもドイツ自体ずっと領有権に対しヒトラーの時代まで第サン帝国と言ってるのにどこからどこまでが　中世で
ドイツ領なのかいってみろよ？　糞ジャップは太古から中国様から対等にみてほしくて、倭国と言い張ってきたなら
にほんは策定領域がはっきりしてるから日本といってるだけで、実際中華秩序とっても、どこからどこまでが領有権なのか言ってみろよ？
あいまいだろ？なぜか？いわなくてもわかるよな
日本は他国に影響及ぼせる国でもない猿の中国属国文化だから　国粋ははっきりしてるけど、
中国や西洋のような影響させまくりは、あいまいさゆえに　国連の前進のようなものを発足させるにいたってる。
例えばフランク王国の分裂時のベルダン条約とめるせん条約
聖職叙任権闘争によるボルムス協約
言えばきりないが１０００年も前にこのような紛争後処理システムの合理性も追求できてる、
あげくは、そのなのとおり、立憲君主制　法律と権威と権力と政治のバランスも、もはやマグなカルタ前後から近代の礎になってる。
主権国家としてのアイデンティティの成立は１６００年代には確立、
天皇人間宣言というどこぞの馬鹿国家がつい最近示した宣誓書
これはイギリすでは　責任内閣制として、王は君臨せずとも統治せず。という伝統が生まれてるんだよ。
とこぞの糞国家は統帥権や皇道崇拝を巡り１９００年になってもクーデターおこしてた場か民族がいたが。

さらにおまえらのわかりやすいところで言えば、人類最高級の革命フランス革命によりなにを西洋文化は築いた？
そのなのとおり、人間の不可侵的自由平等国民主権という日本国健憲法でパクッタ価値をこの時代に宣誓
そしてこの時代に憲法成立。選挙権も市民に交付。
立法議会も成立してるよな？その結果啓蒙も発展し、ら点アメリカのクリオーにゅ独立闘争にも芽を植えた。

その後どうしたよ？ウイーン体制下民主主義のそしてドイツでは連邦議会構想も生まれそこからマルクス思想まで生まれロシア革命まで起こる始末。
それらが今度は民族主義にまで拡大してるよな？
言えばきりないんだよ？？？？？？？？？

その頃日本は？八大将軍が目安箱ってか？ｗｗｗｗｗこず栗将軍が子孫繁栄ってか？
元禄町人文化ってか？土人文化の化成成立ってか？倹約令ってか？カブキってか？

座けんじゃねーーーーーーーーーーーよ　笑わせすぎてんじゃねーーーーーよ　　洒落か？洒落にもなってねーーーーーーーーーーよ
極東の隔離猿国家ジャップ　　　なめんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーよｗｗｗｗｗｗ

>>657
ほんとだ。調べたら、日本は特許王国なんですね。

　日本はいまや世界最高の技術水準を身につけ、
　世界のすべての国に対し特許の輸出超過を記録している。
　米国、ドイツといった世界の最先進国とされてきた工業先進国でさえ、
　日本から技術を導入しないと経済の運営ができないのである。

まぁ、経済の運営ができないとはちょいと大げさかもしれませんが、
やはり、他国はかなりの部分を日本の技術に負っているんですね。

特許も何も、それなら戦闘機も軍事も外交も全部
日本は開発費から何から何まで自分でやった上で特許取得してみなよ？
できるわけないだろ？日本のこの立場だからできるだけで、日本が凄いからじゃない。

世界シェアでいえば、偏光フィルムは日東電工が50％、住友化学が25％、
カラーフィルターは凸版印刷が40％、大日本印刷が30％、着色レジスト
はＪＳＲが30％、富士フイルムが15％、半導体用シリコンウエハーでは
信越半導体とＳＵＭＣＯがともに30％前後のシェアを握っている。
　もっと日本メーカーの寡占度が高い部材もある。プラズマディスプレー
用のガラス基板は旭硝子が世界の85％、ＨＤＤ基板用ガラスはＨＯＹＡが
80％を押さえている。

素材、部材が支える電子産業
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/20060518n795i000_18.html

>>665
そういうのを言い訳、及び負け犬の遠吠えといいます。

>>661
秀吉の九州征伐も知らないとは。

徳川家康が築いたこと？
現代の世界でも通じる政治体制を築きましたよ。
江戸幕府は、過去の為政者達の成し得なかった各種の政治問題を見事に解決したものでした。

・宗教戦争の撲滅
・軍事力と兵士のリストラに成功
・尊重された地方自治

まあ、何から何まで良かったとは言いません。
だけど、全く戦争の無い平和な時代を築けたのはまぎれもない事実。
将来的には、「世界政府」構想には徳川家康のやり方が参考になるでしょうね。

>>666
まったく・・・　富士フイルムは普遍的価値ってか？白人の土台に築く一分野の発展が
よほど誇りらしいな？印刷技術も発展の過程での一技術
そんなとこまで言うなら　白人の築いた発明はきりねーーだろ？
例えば日本が精神障害を認めた　裁判でも有用な欠陥的損失欠落事項として認められたのはここ数年前。
西洋では心理学の研究は１６００年代にデカルトが心身二元論といて、さらには
ジャップが糞ど人文かはぐくんでるころ　　江土人幕府のころ
フロイトが精神構造論　ユングが分析心理学を確立しちゃってるんだよ？
さらには１７世紀にはイギリスでリッチモンドやちゃーるまーズらが、慈善教会作ってＣＯＳ運動を起こして
社会福祉ソーシャルワーク体制の確立までしちゃってるお？犬将軍の頃には。
さらにはフランス革命で契約社会も確立　憲法、法律、政治、議会も先に述べてるよね？
経済の起源や医学まで言っちゃったらきりないだろ？

白人の基盤の下に、しゃしゃりでて　図に乗るなよ　糞猿極東イエロー国家の分際が。
活躍の場を与えてあげてることも知らないで。

＞＞６６８
秀吉の九州征討が小田原攻めが、やくざの支配統治がどうした？

だからさ、徳川が築いた政治体制が　今の日本に継承されてるのかよ？
信教の不自由は民法でどうなの？
軍事と兵士をなくした政治は、現代はどうなの？アメリカ様に守ってもらえるようにするという　鼻からの構想だったのか？家康様はｗｗｗｗタヌキ猿め
尊重された地方自治？どこら辺が？交付金補助してたか？徳川の財源確保のしくみはどうなのよ。
地方の藩は借金で地方福祉の事業など大半が壊滅的だけどな？個人所得の是正のために何か打ち出してるか？
そもそもたびかさなる改革もろくにできないどころか、場過老中は金銀の流出もして流通経済も破綻してくれたけど？
そもそも国庫負担の補填になにしでかしてたんだよ徳川わ？医療体制も整備せず　糞尿野菜をエコ社会と呼ぶ土人国
おおもとの基本的法律も整備せず　生かさず殺さずの理念のみで農民統治
本格的街道整備もせず　地方の自治や社会保障に対し、関心介入０　
疫病大作も　隔離一本やり　
どこが尊重してるんだよ？　どこがすすんだ地方自治だよ？

だから糞日本なんだよ　　人類最下級国家＝日本朝鮮マンセー　　ぷげら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
はずかしい歴史の日本史　　ばんざ〜〜〜〜〜〜い

しかし素晴らしいネタスレだな。ここ。

もうなにがなんだかｗ

これが糞セーダークオリティーってことだ

>>662
＞何一点のおまえ？そのまえにローマ帝国時代の日本は何時代だよ？原始人だろ？ｗｗｗ
ゲルマン、アンクル、サクソン、フランクetc・・・
所謂ヨーロッパ人も蛮族の時代だよなぁ・・・

>>670
＞秀吉の九州征討が小田原攻めが、やくざの支配統治がどうした？
つまらんな。
指摘されたら馬鹿話でごまかすか・・・実につまらん。

●戦国時代に大きくなりすぎた軍事力と武士のリストラに成功
　戦国時代の終結と言っても武士が突然農民になったわけではありません．
　その有り余るエネルギーのリストラと捌け口は，困難な政治課題でした．
　それを徳川氏は，軍事力の存在は認めつつ，それを無力化若しくは力を発揮できない状況に追い込むことで，自然にその力を減少させました．
　数多くのお手伝い普請，天下普請はその好例。

●尊重された地方自治
　日本全国に存在した３００諸藩，これらは全て独立した国家でした（譜代大名の一部は違いましたが・・）．
　何しろ，藩札という紙幣発行や独自の殖産興業を行う藩も沢山ありましたし，藩校などの文教施策も各藩が独自に行ったのです．
　そんな中でも最低限の秩序と治安の維持という義務を各藩に義務付け，それにそぐわない藩は改易されました．
（改易と言っても別に大虐殺はありませんから《念のため》）

>>670
誰も徳川政権のやり方が今の日本そのものだとかそんなこと書いてねえよ。
徳川家康のやっていたことが、「世界政府」という夢を実現させるためのモデルケースになりうると言っただけだ。
自分で勝手に話を走らせて勝手にファビョるなよ、馬鹿。

>>669
>白人の築いた発明はきりねーーだろ？
実用化や製品化する応用力に欠けるだよ。実用化製品化してこそ人々の生活に
貢献する。液晶やロータリーエンジンそしてCD等欧米の技術者が投げ出した物を
日本人が、実用化製品化してる物が山ほど有る。
日本人が、執着心が強く凝性な所は、欧米人より優れた所だ。

徳川家康は今世界的に注目されてて、BBCがドキュメンタリーを撮りに来るぐらいだからなあ。

初めて来たが、なんか良い感じで茹だったスレだなｗ
面白いネタ師もいるし。

とりあえず東西近世オタクとして、一言いわせてもらおう。

１６世紀末期、つまり戦国末期の日本は、世界でも四指に入る軍事超大国。
当時の日本では、１０万を超える軍勢の合戦は何度か有る。
１５６１年　長尾景虎が１１万３０００の軍勢で北条小田原城を包囲
１５８４年　小牧・長久手の合戦　羽柴軍８万　対　徳川軍２万
１５９０年　秀吉の小田原包囲戦　豊臣軍２２万　対　北条軍５万
１６００年　関ヶ原合戦　東軍１０万　対　西軍８万
１６１４年　大阪夏の陣　徳川軍２０万　対　豊臣軍９万
１６１５年　大阪冬の陣　徳川軍１５万５０００　対　豊臣軍５万

これに対して欧州では、
1512年　ラヴェンナの戦い　フランス軍２万３千名　対　スペイン軍１万６千名
1525年　パヴィアの戦い　神聖ローマ帝国軍約１万７千名　対　フランス軍約２万名
1538年　プレヴェザの海戦　オスマントルコ艦隊１２２隻のガレー船、人員２万名　対　スペイン、ベネチア、ローマ教皇連合艦隊３０８隻の戦艦、人員６万名
1571年　レパントの海戦　カトリック連合艦隊　スペイン、ベネチア、ローマ法皇の各艦隊、総計３１７隻、兵員８万４千名　対　オスマントルコ艦隊２４２隻、兵員８万８千名
1588年　アルマダ海戦　イギリス艦隊１９７隻、兵員約１万５千名 対　スペイン艦隊１３０隻、兵員約３万名 ガレー船の奴隷等含む

と、欧州だけで１０万を超える軍勢が動員されたことは一度もない。
ちなみに、比較的年代の近い小田原包囲戦とアルマダの海戦を比べると、その実力の違いがよく分かる。
当時欧州最強のスペインが、イギリス攻略の計画を算出してみたところ、兵数約１０万、船７９６隻、糧秣約半年分と出たのだが、
その数は誇大妄想と一蹴されたらしい。
で、その二年後の小田原の役で秀吉は、２２万の大軍を一年間保たせる兵糧を用意し、金一万枚（兵糧１年半分）で馬畜や穀物を揃えた。
ちなみに忘れがちだが、これはあくまで国内戦である。
後、スペインは根こそぎ動員すれば５万ほどの兵力があったが、日本の方は根こそぎやれば４５万の動員能力があり、これは、全欧州を合わせたより多い。
それも、大半が兵農分離されたプロの軍人であり、鉄砲の保有数は世界最大。

>>679
秀吉の九州征伐と唐入りが無いよ。

その他･･･
・海軍は金食い虫だから、足軽と水兵の数を比較するのは妥当でない。
・事実上の直接支配を実現した信長以降と比較するには、
絶対王政期を待たないと不公平だろう。
・長尾の10万は若干怪しいし、居たとしてもごく短期間なので実力とは言い難い。
（敵地奥深くで10万の大軍を集め、解散・撤収に成功した長尾景虎の将才は、
欧州戦史上でも第一級のものだと思われるが）

>>680
秀吉の九州征伐と唐入りは、個人的な理由（手元に資料がない）で省かせてもらった。
余計に差が開くばっかりだしね。

あと、

>海軍は金食い虫だから、足軽と水兵の数を比較するのは妥当でない。
海軍が金食い虫なのは確かだが、この場合はそれ以前の問題。
スペインは、陸海関係なく１０万人分の食料半年分を用意すること自体が不可能だった。
秀吉は、その倍の兵力を倍の期間運用することを実際にやってのけた（余裕で）。
スペインが実際に用意出来たのは、その３分の１。
この差は、陸海軍の壁では埋めれないほどでかい。
ただし、海戦となれば造船と大砲の技術差で、日本は大敗するだろうな……。
陸戦なら、結果は逆だが。

>事実上の直接支配を実現した信長以降と比較するには、絶対王政期を待たないと不公平だろう。
つまり、それだけ欧州が軍事的政治的には遅れていたということ。いや、日本が進みすぎてたと云うべきか。
公平な尺度というと、時間的にほぼ同時期というのも公平な尺度といえるし。
それに欧州で１０万を超える兵力が動員可能になるのは、ナポレオン以降。
絶対王政時代でも、まだ不充分だ。
ちなみにアルマダの海戦からは、当時の欧州で一国が持ちうる最大戦力が計れるが、
秀吉の場合は小田原でもまだ底が見えない。

>長尾の10万は若干怪しいし、
９万説もあるけど、瞬間最大風速にしろ、そんな数を集められる国家は欧州に存在しない。
根本的なの土台が違いすぎる。


結局、戦国末期の日本が世界の四指に入る軍事超大国であったか否かという問いなら、
たぶん賛成してもらえると思うが、どうだろうか？

言うだけ無駄です。

上にもありますが、ヤクザのかちこみとか何とか書いてファビョるだけで、まともにとりあいません。



ついでにage

>>681
ヨーロッパの動員力が低かった要因としては小氷河期の影響による
食物生産力の低さがあると思われ。

>683
小氷河期はヨーロッパにだけ選択的に訪れたわけじゃあないだろ。
そもそも小麦と米では効率が全然違うからね。

銃は戦国時代に伝来してすぐ普及したのに、日本で大砲はあまり普及しなかったのはなぜですか？

>685
ヨーロッパって旅行してみると分かるけど平たいんだよね。
それから内陸部の奥地まで船で入れる。

＞それに欧州で１０万を超える兵力が動員可能になるのは、ナポレオン以降。
クレフェルトの本を読み返したが10万を超える動員はナポレオン以前にもおこなわれてる。
兵站の都合上、一つの戦場に投入できなかったと考えるべきじゃないかな？

>>681

陸上戦力としてはそうかも知れないが、
海上戦力に関しては多いに疑問です。

１６世紀の日本の軍事戦力は歩兵主体だから、
実際には１３世紀のモンゴル軍にすら及ばないのではないか

>>685
大阪冬の陣で家康が、大筒３００挺で天守閣を攻撃しているが、
この後大きな攻城戦は、おろか大会戦も起きなかったからな。
精々島原の百姓一揆。

>>685
単純に製造技術の問題だな。
日本の倭鉄は大砲には向かなくて、あまり大口径の大砲は作れなかったそうだ。
それに大砲って基本的に鋳造で、高火力で大規模な溶鉱炉がない日本では作りにくかった。
あと、運用が難しいわりには野戦で役に立たんし。山や河の多い日本では特に。

>>689
つ[元寇]
嵐もあったけどそもそも圧倒的な軍事技術差があれば緒戦で片付かず船に引き上げる必要などない

>692
元寇の主力はモンゴル軍ではないし騎馬軍団でもない。

>>692

世界地図を見れば解るけどね、
日本とモンゴルは陸続きではないんだよ。
つまりモンゴルが日本を攻撃する場合、陸上戦力は使えない。

ゆえに日本を攻撃した元軍はユーラシア大陸各地で暴れていた
モンゴル軍主力ではないと考える
元寇を記録した絵も元の兵士が馬に乗ってない

それ以前に、騎馬軍なんて日本につれてこれるわけがない。
元の侵攻は最初から無理のあるものだった。

正直全盛期のモンゴル軍を相手にまともに戦える軍が二、三世紀違ってもどれだけいるだろう
これと関係ない話しだけど、秀吉の中国大返しは当時の歩兵主体の軍としてはかなり早いスピードだったと聞いたことがある

>>690
島原のは純粋な百姓一揆ではなくて、
徳川の世であぶれた浪人が指導層の主体らしい。

>>696
とあるスレからの転載だが……

モンゴル軍進軍速度
　1220年ホラムズ侵攻　プハラ→サマルカンド　250kmを5日間
　1221年ホラムズ侵攻　メルブ→ニーシャプール　350kmを12日間
　1231年ウゲデイの金国遠征　漢中→�ｹ州　500kmを1ヶ月
　1241年バトゥのポーランド侵攻　スィドロフ→ワールシュタット　450kmを20日間

秀吉軍の進軍速度
　1582年中国大返し　高松→摂津富田　160kmを6日間
　1583年大垣大返し　大垣→木之本　53kmを5時間
　1592年小西行長の朝鮮侵攻　釜山→漢城　400kmを20日間


秀吉恐ろしスｗ

モンゴル軍と大差無いｗｗ


ところでナポ以前の欧州でも、ルイ14世時代のフランスあたりなら10万揃えられそうな気がする
それ以外はちょっと思い浮かばんけどな、ロシアとか？

欧州の場合、例え揃えられても兵站が……

>>696
>正直全盛期のモンゴル軍を相手にまともに戦える軍が二、三世紀違ってもどれだけいるだろう
大量の火縄銃を持つ日本なら、射撃と玉込めの分業をすれば、連射も可能に成る。
騎兵の突撃力を阻止するのに充分な力を持つ。待伏せ射撃の作戦が理想的に出来れば、
負ける事は無い。

>>698
歩兵で騎馬軍団と大差ないとか
恐ろしすぎるなｗｗ

そういえばシュリーマンだったかが日本に来た時に
乗馬の自分に駆け足で随行する日本人荷物持ちに驚愕しているな
というか馬って単騎で人間乗せると存外スタミナが持たなくて
長距離だと人間に負けるって話があるな
換え馬何頭も連れているモンゴル軍だとどうだか知らんが
徒歩で馬に同行できる日本人苦力っていうのは
幕末明治期の西洋人には一様に驚異だったらしく
ベルツだったかも米と漬物の質素な食事でそんなに走れるなら
肉食わせたらもっとすごいだろうと
食わせてみたらこんなものでは体力持たないと回答されたそうだ
秀吉の中国大返しは道筋に握り飯を用意して体力補給しながらの強行軍だったらしいから
ちょっと条件は良すぎるかもしれない
シュリーマンとかベルツとかはうろ覚えなのでそのへんはごめん

>>20
こういう奴がいるから日本は変わらないんだよ。

>>703
日本人がマラソンで強いのは昔からか。
生物学的理由はあるのだろうか？

>>664
日本は応用技術はすごいよ。
でも基礎の研究は欧米にはるかに劣ってる。
もっと基礎の研究を重視するべきだな。

日本人はコツコツ改良するとか究極まで改良するとかはすごいんだけど、
全然発想を変えてしまうとか思考のフレームワークを壊してしまうとか
そういうのは苦手みたいだ。
まあ宗教とか哲学にかかわる部分で、民族の文化に根ざしているんだろうから
そう簡単には変わらないだろうな。

なんか上のほうでひたすら「うんこ」とか叫んでた奴がいるみたいだが
このスレッドは小学生も書き込みしてるのか？
もっと大人になろうぜ。

>>706
基礎研究でも頑張っている人はいるが、いかんせ国や大学の支援体制が
欧米とは比べ物にならない。
京都大学の万能細胞の発見でも、国の規制が厳しすぎて進まないから、
アメリカで研究しようとしていたのを、なんとか引き止めて研究続けてもらっていたらしい。
もともと支援体制が貧弱な上に、才能ある個人の研究を潰してしまう環境がある。
国の支援も担当の官僚が替わると中止になったりまるでなっていない。

>>701
モンゴル軍の恐ろしいところは、騎兵による突進力よりも戦術。
あたかも潰走したかのように下がり、敵を懐に誘い込んで、
四方から矢による一方的に虐殺する殲滅戦なんかが驚異。

ただし、日本にも島津の釣り鐘落としなんて似たような戦法があるんで、
この戦術が有効かどうか微妙。

正直、戦国日本とモンゴル軍の戦いは、地形によって勝敗が決まると思う。
延々と続く平野なら、敵の斥候よりも迅いモンゴル軍の方が有利だし、
山間部だとモンゴル馬が役に立たないため歩兵主体の日本軍の方が有利だ。
（平野で育った馬は、３０度も傾斜になると足が突っ張って歩けない）

ただ、やはり大量の銃器を持つ日本軍の方が、総合的にいって有利だ。
平野部でも、戦術次第でなんとでも対応できるし。

>>707
それはまったくの出鱈目、いわいる独創性議論だが
独創性なんてのはない、西洋は模範しあって発展させてきた

精強を誇ったモンゴル軍も銃や大砲の時代にはいると色褪せてしまった。
世界と同等の数の鉄砲を動員していたといわれている関が原前後の武士団なら
モンゴルの戦術を把握していたら楽に勝てただろう。
そもそも比較する事が無意味だけど。
旧海軍と海上自衛隊を比べているようなもんだ。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/11/4_299a.html
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 04:58:13 ID:47zTzGaD0
京大といえば、伊藤教授がシンガポールに引き抜かれてたっけ。
二の舞にならなければいいけど。

２）「葦の髄」から・時代の頭脳流出に無策(3/2)
　2月23日、京都市内のホテル。国内の著名な分子生物学者が一堂に会した壮行会は、ため息と興奮であふれかえった。

研究室ごと移籍
　胃がんや白血病の発症にかかわる遺伝子研究で世界をリードする京都大学の伊藤嘉明教授（63）。4月に助手や院生9人を引き連れ、シンガポール国立大学の分子細胞生物学研究所（ＩＭＣＢ）に研究室
ごと移籍する。送る側の学界のある重鎮は「皆さんの決断に少なからずショックを受けた」と声を震わせた。

　伊藤研究室は最近も胃がんを抑制する遺伝子を世界で初めて突き止めた。日本が誇るがん遺伝子研究チームの「頭脳流出」に、学界には衝撃が走っている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20020301EIMI168101033001.html

http://dered.creativeroot.jp/mnb/up59.jpg

中国の唐後期から宋代にかけての歴史と室町時代から江戸時代までの流れは似てる

それは貨幣経済と資本主義の流れってこと