●アメリカ西部開拓史スレ Part2●

前スレが落ちたようなので立てました。

前スレ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052796755/

3ならアメリカ西部は日本領

関連スレ

【風と共に】アメリカ南部の歴史【去りぬ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178033000/

アメリカの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1169299096/

【アメリカの名家】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1183295228/

西部と中西部の境はどこ？
ユタやコロラド、ワイオミングなどは西部なの？

↑その辺りは西部じゃね？　
イリノイ州辺りでミッドウエストってメリケンさんが言ってたよ
コロラドの隣のネブラスカやカンザス州はミッドウエストでしょ

ミネソータも？

スペイン領の州がかなりあったのに入植者があまり居なかったのが不思議。現在は200万人くらいしか居ないらしい

カリフォルニアとオレゴンの一部、ネバタ、コロラド、ユタ、アリゾナって本当はメキシコの領土だったんだよね
特にカリフォルニアを手放したのは痛すぎるね、これらがメキシコだったらもっと大国になってたかも？

西部開拓時代って良いよな
あの時代のアメリカ白人に生まれてみたい

中西部や南部にはまだ開拓時代の伝統が残っているんだよね。
白人の幼女を目当てに行きたいけどKKKに襲われたりしないかな(´・ω・｀)

モンタナって雪が降らないの？

エルマーガントリーという映画は面白かった

今日ジャガー横田がオレゴンにマイホームを探すという番組をやってたんだけど
オレゴンっていいな、自然も豊かで天候もいいし高緯度だから夏でも乾燥してて涼しい

ドデカい別荘に広大な庭とゴルフ場付きで4億円だった
東京の狭苦しいだけで馬鹿高い家買うよりずっと良いと思った

>>14
「利便性」を考えろよ。

いや、全然田舎じゃなく不便じゃ無さそうだったよ
日本みたいに無駄にインフラが整備され過ぎてない

カウボーイの半分は黒人だったって本当？

>>17
半分かどうかは知らないが、映画みたいに白人ばかりじゃなかったのは
本当だよ。

アメリカって東海岸より西海岸の州のほうが魅力的だよな

アパー・カルフォルニア（ネバダ・ユタ・アイダホ、ほか）


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/319

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/289-290

グローリー、グローリー、ハレル〜ヤ〜♪
グローリー、グローリー、ハレル〜ヤ〜♪

m

マウンテンメドウ　モルモン

アメリカ・インディアンの部族には、白人を捕らえて皮を剥いだあげく、首を
切断して、殺した白人を食すカリバニズムの文化を持った部族がいたって本当？

頭皮剥ぎは白人が最初にやったと聞いたけど。

ロバートレッドフォードの「大いなる勇者」っていう映画は良かった

西部開拓
道徳的には悪だろ
先住民から開拓という名の下に土地を奪う
先住民は元々畑などを必要としていない
そのままの荒地でよかったのだ

人類も弱肉強食だという世界観なら
負けた先住民は黙ってろ！

ゴールドラッシュ以前の南西部ってスペイン系ってあまり居なかったらしいけど何でかな？

>>28
メキシコシティーから見るとアメリカ南西部は
日本人から見たシベリアくらいの大辺境

ヨーロッパ流の都市中心型+大家族主義を受け継いだスペイン系は
自分で開拓し土地を持って家族から独立することを良しとしたアメリカ人と違って
わざわざそんな辺境に出て行くことに価値を見出さなかった

ヒスパニックの定義でスペイン系とメキシコ系（クリオーリョの）の区別が曖昧
すぎる

北海道開拓
道徳的には悪だろ
先住民から開拓という名の下に土地を奪う
先住民は元々畑などを必要としていない
そのままの荒地でよかったのだ

人類も弱肉強食だという世界観なら
負けた先住民は黙ってろ！

ロバートデュバル主演の「ブロークントレイル」って映画はマジで良かった
オレゴンからワイオミングのシェリダンまで馬を運ぶ途中で、奴隷として輸入された中国女を助けるって話し

演出も凝ってて映像がマジ綺麗、まさに壮大な大西部って感じだったわ

>>30
おれはスペイン系をヨーロッパ系スペイン人の血を引くすべての子孫を対象にしてる使ってる
つまりペニンスラールもクリオーリョもメスティーソもムラートも全部含む

アメリカでの都市部と農村部って極端に違いがはっきりしてるよな。
中西部や南部は時代が50年くらい前で止まってる印象があるな、広大な畑にトレーラーハウス、古びた教会と穏やかな部分もあるがアメリカでは恐怖の対象として
よくホラー映画の題材にもなるんだよな。

>>34
何か分かる気がするｗ
宇宙人なんかが出てくる映画や、トレマーズみたいなモンスターパニックも田舎だった。
ナイトオブリビングデッドのリメイクも田舎町だった。

こえー

アメリカの田舎は桁違いな広さだよな

トレマーズみたいなアリゾナやネバダの荒野は憧れる
日本にもあんな土地が欲しかった、北海道やアラスカとはまた違った開放感というか広さがあるね

北海道の田舎に生まれ育った俺は、横浜や川崎北部の「谷戸」が重なる景色のほうが好きだが。
谷間にいれば包まれるような温かみを覚える。

北海道のどこら辺？

カリフォルニア、テキサス、ユタ、ニューメキシコ、アリゾナ、ネヴァダ

これらがメキシコ領土のままだったら、メキシコはもっと豊かな国だったかもね・・・
今の領土だと荒野や砂漠ばっかりだから、カワイソス・・・

>>39
現状でも、東南アジアまるごとの経済力

アメリカって鬼畜だよな
メキシコで一番地域だけを良いとこ取りしやがった

カリフォルニアなんかアメリカ国内でも気候、農作物、資源などあらゆる面でも総合的に一番なんじゃないか

日本って鬼畜だよな
北海道なんか、アイヌから分捕って・・・

>>41
その理屈だとアステカ帝国から領土分捕ったメキシコ人も鬼畜だな。

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【映画】アカデミー賞受賞「ダンス・ウィズ・ウルブズ」の続編製作が決定！　前作の11年後の物語りに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194003853/1-100

ほう、面白そうだな

保守

【米国/日本】「傭兵会社」ブラックウォーター：青森県でも警備業務 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191909763/l50

Blackwater社のスタッフは実は日本にも入っていて、この国にある、議論の多い弾道ミサイル
防衛システムを警備している。
『Stars and Stripes』紙によると、日本海に面した人口5500人の小さな村落、つがる市車力地区
(旧車力村)で、約100人が米国政府との契約のもとに『AN/TPY-2』レーダーを扱う任務に
就いているという。

イラクに１６万８千人を駐留する米軍兵は２００８年７月までに３万人削減される予定だが
民間の傭兵はこの数に含まれない。
アメリカ政府からブラックウォーター社に支払われたイラク警備費用は７００億円。
ブラックウォーター社の経営者は米共和党関係者で共和党に巨額の献金もしている。

民主党「アフガンへの自衛隊派遣は許されない。代わりに外国の警備会社使うぞ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192678539/
イラク、軍事会社から国内訴追されない特権を剥奪へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071031AT2M3101131102007.html
「女性銃撃」と外国人多数拘束　バグダッド
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071120/mds0711201335000-n1.htm
ブラックウォーター傭兵、暴力的となるステロイド剤使用疑惑
http://edition.cnn.com/video/#/video/us/2007/11/27/mcintyre.blackwater.roid.rage.cnn
“戦争請負人”が集まる世界最大のアメリカの傭兵会社「ブラック・ウォーター」について。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070925.mp3
イラクへの武器密輸疑惑が浮上、米警備会社の従業員に
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200709220016.html

米西部開拓時代の蒸気機関車を描く「Western Railway 3D Screensaver」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000008-imp-sci

メキシコから移住してくる人も居たけど、逆にアメリカ南部に居た
アイルランド系やドイツ系もメキシコに移住してたんだな。
前のメキシコの大統領もドイツ系の家系らしいし

スコットランド系とかアイルランド系は、アメリカに移民してもルーツを気にしてるけど
ドイツ人って自分らのルーツを全然気にしてないよね、何々系とか言うより「アメリカ人」というアイデンティティーになってる気がする

ｔ

ジェシー・ジェームズの映画見た人いる？

ケイシーアフレックの？

あ

あげ

>>51
戦前ドイツ系アメリカ人協会って親ナチ反ユダヤ団体があったりしたもんで
ドイツ系を前面に出すのを遠慮してるだけなんじゃないの
そもそもアメリカは一次二次大戦ともドイツを敵として戦ったわけだし
ハリウッドでももう長年にわたってドイツ人は悪役なわけだし
そりゃドイツ系は民族的ルーツをアイデンティティにするには厳しい環境にあるんだろう

アメリカじゃモルモンなど迫害受けた集団や、反文明のヒッピーやカルト教団なども
新たな土地を目指して入植するようなことがあるけど、日本でいうと、完全無農薬
有機栽培を目指して田舎で稲作始めるような人がこれにあたるんだろうなと思った。

あげ

ｔ

ほしゅ

映画「ＯＫ牧場（実際はコラル）の決闘」は好きだった
特にアープと永久の別れになる時のホリデー
「おせっかいやきめ」と言い、くいっとショットグラスを
飲み干し、カウンターに置いて、気持ちをふっきるところ

史実とは全然違うんだけどねｗ

オーケ〜イ、コ〜ラ〜ル♪

>>51
>>57
ヴォネガットはドイツ系であることをアイデンティティにしてるように見える

ドイツ系はアメリカで古参だし、最大多数派だからだよ。
イギリス系やドイツ系はいちちち「〜系アメリカ人」とは
言わない。

訂正：いちいち

なぜドイツ系は日系みたいに強制収容所に入れられなかったの？

>>57
第一次世界大戦で攻撃を受けたドイツ系の人たちは
ドイツ系では少数派の新移民（１８７０年代以降に移民してきた
人たち）。
ドイツ系の大半は遅くても１８６０年までには
移民していたし、さらに古く、
アメリカ建国前や建国直後（１８世紀末蚊〜１９世紀初頭）
に入植した人も多い。
つまり世代がたっていて同化していたわけ。

１８４８年の三月革命による亡命者がよく言われるけど、
普通のドイツ人移民は１８２０年代移民組が一番多いらしい。

>>67
どこにどうやって数千万人も強制収容するのよ？

アイルランド移民はイギリス系・ドイツ系にいじめられ、
アイルランド系は黒人や自分たちの後からきたユダヤ系や
イタリア系をいじめた。ユダヤ系（ドイツ・ユダヤ人は東欧ユダヤ人
より移民したのが３０年〜４０年は早いが）、イタリア系、
スラヴ系、ハンガリー系、ギリシャ系は黒人をいじめた―もっとも
黒人に対してはユダヤ系が一番マシだったらしいが―。
その繰り返し。

>>63
あの主題歌がまたかっこいんだよなぁｗ

>>70
でも、アイルランド系は似たような共通点が多いポーランド系移民とは仲がいいらしいよ。

>>72
それは聞いたことがあります。
ただ、アイルランド系とポーランド系はユダヤ系、イタリア系など
他の「ホワイト・エスニック」に比べて黒人嫌いがより多かったそうな。
１９７０年代に人種共学制度に北部諸都市で激しく抵抗したのは
アイルランド系とポーランド系でしたし。

バートランカスターのエルマー・ガントリーっていう映画知ってる？

グローリーグローリー、ハレル〜ヤ！

だからトゥームストーンのほうがいいって

それ、つい最近深夜にBSでやってなかったか？

ナット・ラブという、黒人の凄腕ガンマンがいたとお聞きしたのですが、どのようなガンマンだったのでしょうか？何でも拳闘でも強かったとお聞きしましたが・・・。ちなみに、西部時代のガンマンの3分の1が黒人なのだそうです。

なら西部劇のほとんどは白人のオナニーだと？

「ピアニストは撃たないで」というような言葉があるが、
ピアノがそんなに普及していたの？
もっとコンパクトなヴァイオリンとかに人気が集まりそうだが

あげ

>>72,73
ちなみに、最近のアイルランド本国ではポーランドからの出稼ぎが多いらしいな
今回の危機で帰ったりしてるそうだけど

なんで？

かつては、外国に出稼ぎに行っていたアイルランドに、他国の出稼ぎ
がくるとは、出世したものだ。次は、ポーランドの番か？
いちおうアイルランドも西欧だから発展しやすい環境なんだろうな。

Burlington Farmers' Market
http://www.youtube.com/watch?v=CsfMrQGaEfc&feature=channel

一人当たりのＧＤＰが一時はイングランドを超えた。

ファーマー

テキサスレンジャーズをテキサス決死隊と訳すのはアリなんじゃろうか
アメリカにも特攻隊がおったかと一瞬思うたわい

シャイアンやスーとの戦は仕方ない。
チンケな開拓自作農家から鉄道敷設作業労働者まで襲うし、
討伐以外に手がなかった。

攻撃し易い目標から攻撃するのは兵法の常道ではないか
まあ、非戦闘員を殺さなければもっと後世の歴史家の同情を引けたがの

白人はインディアンをわずかな保留地に押し込めた後で、
さらに鉄道用地としてインディアンの土地を削るんだから
怒るのが当然じゃん

それと白人がやたらと平原のバッファローを殺すので
１９世紀始めに数千万頭いたのが百年経たないうちに千頭までに激減してしまった。
ネイティブアメリカンは土地だけでなく食糧まで奪われたわけで
これでは白人の頭皮を剥ぎたくなく気持ちも理解できる。

新年保守。

保守

しかしネイティブ・アメリカンがアメリカに渡って大量のアメリカの動物が絶滅したからな
インディアンも侵略者であることに変わりはない

インディアンが来る前はアメリカは動物の楽園
＞＞およそ1万3000年前にパレオ・インディアン（プロト・モンゴロイド）が北米に進
＞＞出すると、その後2000年ほどの間に、70％近くもの大型哺乳類が姿を消している
インディアンが白人に狩られる対象になっただけだろ
インディアンは白人を非難する前に動物たちに詫びろ
アボリジニも怪鳥モアを絶滅させてるし

そもそも先に住んでいようが住んでいまいが有史以来民族同士の土地の奪い合いなんて古今東西どこでも行われていた事だ
それが自分らがただ単に弱過ぎて間抜けだった分際で「俺たちの土地だ」とか「ここは先住民だけのものだ」とか馬鹿じゃねーの
だいたいてめぇーら同士でも散々土地の奪い合いして来たじゃねーかよ
ところが近代文明に取り込まれた途端色んな理屈つけて政府から特権やら補助金やらを要求して保留地でグータラグータラ
こんな愚かで恥晒しな連中に同情の欠片も感じねー

>>95-97みたいなカキコを見ると、
この板の民度もずいぶん落ちたと言わざるを得ないな。

という敗者のたわごと

>>98
はぁ？　ただ単に事実書き込んでるだけだがｗｗ

小学校の頃、図書室で読んだ子ども向けの冒険小説みたいな本の中に、
西部開拓時代のアメリカで白人（カウボーイ？）が中国人移民を狩猟する
「チャーミングショー」という遊びがあったと書いてあったが、
そんなキツネ狩りみたいなこと、人間相手に本当にやってたのかね？

カウボーイの半分が黒人だったとか、
ガンマンの３分の１が黒人だったとか本当かね？

たまたま日本人に生まれただけの>>100みたいな無能者が、
インディアン様をとやかく言うとは笑止千万。

近代になって白人が人権なんてものを発明したおかげで
自分で自分の首を絞めてるだけだな

さっさと補助金なんざ停止しろよ
あいつらその金で何に使うかしってるか？　酒とジャンクフードｗｗ
それでてめぇーが生活習慣病にかかれば「西洋文化の弊害」だとかほざいて責任転換
そして先住民様の特権で医療費もただｗｗ
当然その金は普段から敵対心抱いてるアメリカ国民の税金ｗｗ
やれ社会に適用できないだの先祖古来の生活に戻りたいだの結局他力本願で自己解決できない
挙句の果てにキリスト教系の慈善団体に縋りつく「侵略者の宗教」と吠えている分際でｗｗ

古代や中世は侵略者した側は英雄で征服された側は虐殺されようが奴隷になろうが勝手なんだから
インディアンなんて擁護されるだけマシ

華僑は？
>>101によると、チャーミングショーとやらでキツネ狩りさながらに、
白人のお遊びで狩られてたようだが。

インドと何の関係もないのに､未だにインディアン呼ばれてる方が不憫だｗ

開拓時代の死因の一位って､落馬だったんだな････