なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗北したのか？

>>925
都合の悪い事をスルーする人間相手に何を言っても無駄なのは
過去レス見れば明らかなんだからもうまともに付き合う必要はないよ。
最近煽り屋が増えたのも、相手がつける薬のない馬鹿だとわかったからかも知れない。
>>931
釣り師乙。
しかし午後からのスレタイにそった本来の流れを見るに、
ロシア釣り師が黙ればスレがまともに進むって事が証明されたな。
>>951
とりあえずこれからの社会主義体制の参考モデルとしてチャベスの方を研究してみよう。

>>952
>>876　に君が書いたんだろ？

>ロシアは先進国(つまり高度な資本主義社会)

現代中国はすでに社会主義でないとか、勝手な物差しで計るなよ。
土地はいまだ全て国有・共有、企業も大半が国有・共有で、いわゆる
資本主義的活動であげた収益を国が吸い上げて再分配しているわけだ。
マルクスが生きていたら現代中国の方式を肯定したかもしれない。

>>951
＞選挙による独裁の例なら雑魚ヒトラーよりチャベスやプーチンのほうを出すべき。あっちのほうが
＞よっぽどうまくやっている
　ヒトラーは選挙を経ての独裁。選挙を重ねての独裁とは異質。
尤も、得票率100％の独裁者も未だに幾らでもおる

>>811
俺も誰もおまぃが>>811で出した以外、先進国と伝統との関係なんか説いたことは無い。
屁理屈こくならこくなりにもっとマシな材料探してこいよ。

もういいよ。
帝政ロシアは当時先進国だった。

はい、これで終わり。

なんだよ、帝ロ男まだいたのかよ
百回嘘を貫き通せば嘘が本当になるのは中国と朝鮮だけだ
日本ではそれは通用しない

帝政ロシア（末期）はアジアなどを含めて考えれば、先進国の部類に入ると思うが、
欧米基準で言えば、ロシアの革命家や西欧の革命家のみならず、英仏独の一般の知識人でさえ
遅れたツァーリズムの国という認識を持っていた。
マルクス主義者は一般的には発達した資本主義社会からしか、社会主義への移行はできない
と当然考えていた。

そこにレーニンの「後進国革命」理論が生まれたわけだ。しかも一時期、レーニンはドイツ革命を火蓋とする
西欧の革命が成功しなければ、ソ連で社会主義社会の建設は不可能と考えていた。
もっともメンシェビキの方は当初から社会主義革命や建設は未だ無理と考えていたが。
レーニンはNEP導入など、柔軟かつ漸進的な政策を取ったし、まだまだソ連社会は社会主義段階には
達していないという認識だった。

しかし、スターリン以降の指導者達は体制の自画自賛のために、もう社会主義社会や共産主義社会に
なったよーん、としてしまった訳。

んで、当時のいわゆる「文明世界」と言えば、欧米。
つまり、ロシアはその基準で言えばダメポ。

そしてレーニンの革命理論は民族解放を支持したことと遅れた国でも成熟した資本主義社会の段階を
一段飛ばして、社会主義社会を目指すことは可能つーことで、
その後の世界の後進国の革命家や人民に支持されたというカラクリだ。

三連投スマンが、帝ロ男？氏の言っていることのうち、
ソ連の工業力発展の基盤は帝政ロシア時代にあるということには同意。
ただし、その後のソ連工業力の「飛躍的」発展の原動力は間違いなくその経済政策にあるのでは
ないかと。

>>958

>当時のいわゆる「文明世界」と言えば、欧米。

「欧」にロシアが入らないという発想が全く理解できないのだが。
なにか勘違いしていると思う。

>欧米基準で言えば、ロシアの革命家や西欧の革命家のみならず、英仏独の一般の知識人でさえ
>遅れたツァーリズムの国という認識を持っていた。

当時のヨーロッパ５大国というのは、英、仏、独、露、墺だが、
「英仏独の一般の知識人」はオーストリア帝国よりロシア帝国
のほうが「遅れている」と思っていたのだろうか？

第一次大戦の開始にしても、ドイツ皇帝（カイザー）ヴィルヘルム２世
の意向が強く働いたと言われており、現代的な意味での立憲君主では毛頭なかった。

「少し進んでいる」国民は「少し遅れている」国を見下したがるものだ。
「英仏独の一般の知識人」は現代の日本人が韓国を「遅れた儒教の国」
と見下すような感覚で「遅れている」と思っていたのでないか。

むしろ儒教国家で日本だけが戦前に近代化して戦後は先進国入りできた事が不思議
でも儒教関係の話はスレ違いだからこれは他スレでするべき話題だな

>>961
勘違いしているのは君では？
そりゃ広義では欧米にロシアも入るが、文脈上ここでは西欧とアメリカだよ。
オーストリア？　ああ、当時で言えば帝政ロシアとどんぐりの背比べだな。

とにかく当時のマルクス主義者のみならず、（自国他国問わず）知識人はロシアもオーストリアも
遅れた国という認識だよ。

ウィッテでさえ、西欧型社会の建設を目指していた訳。
つまりブルジョア資本主義・議会主義型社会の建設
＝とてもじゃないがマルクス主義的な社会主義社会建設には値しないのが
当時のロシア。

五大国とか言っているが、それは人口や軍事力の面でだろｗ
視点がずれているんだよ。この帝ロ厨は。
オーストラリアの方がまだましかなロシアより。

帝ロ男は植民地土人やアジア、アフリカの独立国や東欧の小国と比べて
ロシアは先進国で一等国で発達した資本主義国とか逝ってるだけ。
アホか。

>>961
>第一次大戦の開始にしても、ドイツ皇帝（カイザー）ヴィルヘルム２世
>の意向が強く働いたと言われており

ロシアのニコライもそうだがヴィルヘルムも全面戦争を避けようと努力している
実際小モルトケにシュリーフェンプランを止めるように言っているが、
モルトケに却下されている

第一次大戦では君主の判断は比較的まともで
むしろ首相や外相が暴走している

>>963 >>964
やはり第一次大戦頃のヨーロッパ情勢を理解していないとしか思えない。

ニコライ2世の皇后アレクサンドラはヘッセン大公ルートヴィヒ4世と
イギリスのヴィクトリア女王の次女アリスの娘で、6歳から12歳まで
ヴィクトリア女王に育てられたという。
ロシアだけカヤの外などとヴィクトリア女王が考えるわけがない。

>「少し進んでいる」国民は「少し遅れている」国を見下したがるものだ。
>「英仏独の一般の知識人」は現代の日本人が韓国を「遅れた儒教の国」
>と見下すような感覚で「遅れている」と思っていたのでないか。

馬鹿丸出しｗ　帝政ロシア人自身が認めているのにｗ

>>967
論点ずらすなよ。そんなことは知っているよ。そりゃロシアも文明世界の一員だろ。
ただし、現実のロシア社会はイギリスには足元にも及ばない。
上層階級自体もそう思っていたんだよ。

>>967
だいたい、留学なんぞ植民地からも行ってるわｗ
馬鹿か？
ガンジーがイギリスに行けばインドは社会主義社会に移行できる国になるのか？

>>966
いろいろな評価はあるだろうが、wikiのヴィルヘルム2世では以下のように
評価している。

>第一次世界大戦の勃発に際してはオーストリアとの同盟を重視すべきだと主張して
>世論を参戦に導いた

ちなみにヴィルヘルム2世はヴィクトリア女王の孫なので、ニコライ2世の皇后
とは近い血縁関係だ。

>>967
やはり当時の知識人の認識とマルクス主義を理解していないとしか思えない。

ところどころ進んだところはあったけれど、さ、陸軍とか文学とか化学とか、
でも国の状況は古代と中世の間くらい、韃靼人の支配していた時代の方が
まだ先進国らしいという状況に後退していたんだし。

>>971
王室同士の交流に何話持って行こうとしてんだ？
反論不能の帝炉厨がｗ

お前らいつまで帝ロ男の相手してんの？
いい加減スルーしろよ。

>>971
近いどころか従兄弟同士だ
ニッキー・ウィリーテレグラムって知ってるか？
読んでみろ

しかしソースがwikiって・・・

次スレは「なぜソ連型社会主義・共産主義は・・・」にスレタイ変えろよ。

帝炉厨の人気に嫉妬

しかし露を炉に変換するだけで破壊力がダンチだなｗ

>韃靼人の支配していた時代の方がまだ先進国らしいという状況に後退
やはりマジに日比谷焼き討ちに参加したアホレベルだな。

>>976
こそまで知っているなら、ロシアがヨーロッパではないという主張に
一言どうぞ。

>「少し進んでいる」国民は「少し遅れている」国を見下したがるものだ。
>「英仏独の一般の知識人」は現代の日本人が韓国を「遅れた儒教の国」
>と見下すような感覚で「遅れている」と思っていたのでないか。

馬鹿丸出しｗ　帝政ロシア人自身が認めているのにｗ

1922年のソビエト建国以来、社会主義国ゆえ他国からの技術支援はまったく
行われない状況で、たった17年後の1939年のノモンハン事件では日本軍を
苦しめた機械化部隊を作り上げている。

これはもともと帝政ロシアの工業水準が高かったからなのか、ソビエト指導者
が農業国を一気に先進工業国に引き上げる魔法を持っていたからなのか。

考えればすぐわかることなのに、相変わらず「帝政ロシアは遅れた農業国」といった
馬鹿な主張を繰り返す奴がいるのは面白い。三流私大の講義で数十年間そう
言いつづけてきたから今更変えられないのかな。

>>981
日本はいまだに立憲君主制などを採用している遅れた国だと主張している日本人が
結構いるようだが？

>>982
だから何だ？　馬鹿は消えろｗ

このスレは、帝ロ厨の甘酸っぱさを楽しむスレとなりました。

ソ連崩壊の一因は、チェルノブイリ原発事故によるウクライナの穀倉地帯が使用不能になったからで、OK？

>>984
帝政ロシア末期が世界の後進国であったという客観的データの一つも見られな
かったのは残念だね。

>>982
マルクス主義で言う社会主義社会建設に値する「先進国」定義と
一般的な先進国の違いをごっちゃにするな。
世界のあらゆる国や地域を含めれば確かにロシアは「先進国」だろう。
だが、自国他国を問わず当時の文明国の知識人は帝政ロシアは遅れた国だと定義していた。
この遅れたというのは、様々な意味があろうが、他の文明国がお手本にするような
国ではない。逆にロシアの知識人は西方の社会に憧れていた。
また、俺は少なくても帝政ロシアの工業基盤が後の
工業力発展の土台になったと言っている。そしてこれを実行したのが
近代化＝西欧型社会を築こうとしたウィッテ達だ。

>日本はいまだに立憲君主制などを採用している遅れた国だと主張している日本人が
>結構いるようだが？

ここまでくると相手するだけ無駄だな。

左近毅

>>986
帝政ロシア末期が世界の先進国であったという客観的データの一つも見られな
かったのは残念だね。

990

　

　

　

帝炉厨の言い分は現在のロシアを先進国というようなもの。
そりゃ全世界を含めればそうだろうが、
本物の先進国はロシアが先進国などと思ってもいないことと同じ。

　

　

　

　

　

　

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