どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ

おまいら・・・・
俺は北千島だろうが敷香だろうが赴任するぞ

>>926
>>927
それはロシアに脅された不法条約による侵略により奪われた土地です。
ロシア強占下の千島樺太を取り返すべきであります。

実力さえ伴えば、この理屈で十分なのです。これが国際社会のルールです。
だから、俺たちがすべきことは実力を蓄えることなのです。

>>北樺太は日本の領土じゃないでしょう
幕府は北樺太も日本領と主張してます。
レーニンは樺太全島、帝政ロシアが圧倒的な武力を背景に日本から奪取した地域
として、北樺太を日本に返還することを真剣に考えていました。

サハリンは寒いがカムチャツカは寒くないだろう。
千島なんか北海道と大して変わらん。

>>929
まあそういう選択肢もありうるだろうね

それと今でも日本が領有権を主張している竹島尖閣と
領有権を放棄した千島樺太
そして領有をしたことさえないカムチャッカを同列に語るのは無理があるんじゃないかい？

領有権を放棄してる割には日本政府の見解では南樺太及び千島は所属地未定って立場なんだよな

>>941
放棄して以降は関わってないから。
「あとは連合軍で勝手にやってね」ってスタンスでしょ

>>940
別スレに書いてくるわ。

>>940
すべて日本領であり同列に語るべきだな。

今でも日本が領有している日本固有の領土である尖閣諸島については問題は存在しない。
これは同一視すべきではない。

日本固有の領土であり、韓国の侵略にさらされている竹島、
やはり日本固有の領土であり、ロシアが不法占拠している４島、
そして日本固有の領土であり回復する予定の千島樺太、さらに本来は日本領であるべきカムチャッカ
これらは同一に回復すべき土地ですね。

カムチャツカが日本領になると、国境警備が大変そうだ
君たち、行くかね

カムチャッカは列島国家としてはいまひとついらないかも。
それよりアリューシャン列島をアメリカから買えないかな。
千島回復にプラスになると思う。

領土問題で争っている島は、すべて日本の領土

カムチャツカ北部に設けられたアナディル城砦の司令官ウラジミール・アトラゾフは、
カムチャツカ半島征服のため、部下の兵士と猟師を合わせた６０人の他に
土民６０人を加え馴鹿橇を駆って１６９７（元禄１０）年西海岸を南下した。
ここに住んでいたのはカムチャダールから「勇敢な人」と言われたクリール人（アイヌ人）であった。
クリール人はロシア人（コサック）の南下を阻止しようと勇敢に戦ったが、敗れて
アイヌの砦は占領された。
この時コサックはカムチャダールの部落にアサカ（大阪）の人デンベイが居ることを知った。
デンベイは大阪から船で江戸に向かう途中暴風にあってカムチャツカのオパラ河口に漂着していた。
コサック隊長・アトラゾフはデンベイを伴ってアナディルに帰り尋問している。
伝兵衛は、尋問に「江戸へ向かうところだった」と言ったところ、アトラゾフは
江戸を「エンド」→「インド」と思い、彫りの深い伝兵衛をインドに来たギリシャ人と
勘違いしている。やがて伝兵衛はモスクワに移された。

サハリンが半島だったら要らなかった。
これは地政学的な問題でもある。

カムチャツカを領有するにはまず付け根での切断だ。
カムチャツカが島なら千島列島を挟んで
ちょうど琉球を挟んだ台湾と同じポジションになる。

サハリンは島だから日本領でOK。
放棄したいなら間宮海峡を埋める。
カムチャツカに日本領にするには切断。

単純な話だ。これで何も心配ない。

わざわざ切断しなくても、
万里の長城みたく高い壁を
作ればいいんでないの？

千島樺太は欲しいがカムチャッカまではいらんなぁ

では、日ソ中立条約違反の違法攻撃と違法選挙によって奪われたカムチャッカ沿岸の諸権利を回復しましょう。

カムチャツカ、売ってくれる（または分離独立後併合する）ことになっても
いらないの？

アイヌ民族は、千島全島はもとよりカムチャツカまでを彼らの母国と考えたていた。
この地域は、他の民族の侵入しない幽遠の昔からアイヌの住み着いたいわゆる民族の島である。
よって地名はことごとくアイヌ語である。
彼らは千島全体をチュプカという。「東」の意味である。江戸時代の学者は
この島名に朱弗加の文字を当てた。
鳥居重蔵著『千島愛儂』によれば、アイヌ人は、北海道・千島・カムチャツカにわたる
彼らの住地全体を一軒の家にたとえ、国後・択捉をヤワニ、得撫から占守までをルトム、
カムチャツカをチュプカというと述べている。

カムチャツカは日本のアラスカ

イテリメン、コリヤークの先住民がいる以上
アイヌとカムチャツカを結びつけるのは無理がある
あくまでも利権の存在で主張すべき

鳥居竜蔵は千島のアイヌ語を次のように解釈する。
ヤワニとは「円く陸地に囲まれている所」の意味で、国後・択捉が知床・花咲両半島によって
半円形に囲まれているからである。
ルトムとは「家の入り口の履物を脱ぐ所」即ち玄関のことである。
ルトムを更に細分して、サムル・シンルタット・チュプカの３区域とする。
サムルは「座敷に近い履物を脱ぐ場所」の意味で、得撫・新知・羅処和をいう。
シンルタットは「真の履物を脱ぐ場所」即ち玄関の意で、松輪・斜古丹・春牟古丹・温禰古丹をいう。
ルトムの中のチュプカは「履物を脱ぐ場所の東端」の意で、幌筵・阿頼度・占守をいう。
北海道・国後・択捉を座敷、得撫・占守間をルトム「履物を脱ぐ所」即ち玄関と
称する場合、カムチャツカを「東の意」という。カムチャツカは家のうちではないが、
屋敷のうちであるという意味が言外に含まれている。
カムチャツカはアイヌ語で「肉を乾かす所」の意味であり、ロシア語カムチャトカは
アイヌ語の訛である。

もしロシアが「カムチャッカ格安で（あるいはただで）あげる」なんて言い出したら

むしろ厄介ごとを押し付けようとしていると考えるべきだなｗ

一人で願望をアレンジしてるの？

「いらないなら
中国や朝鮮にあげるよ」
と言われても？

全千島全樺太はすでに当然
時代はカムチャツカの帰趨のゆくえだ

環オホーツク石炭石油お魚共同体みたいの作ってくれれば
帰ってこなくていいよ。でも作ってくれないなら返せ。

１７０６年（宝永３）、ミカエル・ナセドスキンはカムチャツカ半島先端・ロパトカ岬から
千島の存在を確認してヤクーツクに報告した。
ヤクーツクでは、１７１０年９月、「海洋航海に堪えられる船を造り、海峡の向こうにある
陸地を調べ、それを海図に記入せよ」と指令した。
ここに於いてロシアの千島侵略は、積極的且つ具体的となった。
１７１０年（宝永７）４月、カムチャツカにサニマ等１０人の日本人が漂着した。
その内４人はカムチャダールに殺され、６名は捕虜となった。ロシア人チリコフは
５０人の兵を指揮して４人を救い出したが、サニマはその中の１人だった。
サニマは紀州の人で三右衛門のことであろう。
三衛門は日本語学校の教師となり、伝兵衛の助手となって１７３４年（享保１９）迄日本語を教えていた。
彼はペテルブルグでロシア人と結婚し、一子アンドレイをもうけた。
アンドレイは日本語の辞書や日露会話書を著した。

電波ばかりだな

二島ならすぐ帰ってくるよ
国際的にそれが当然だから

国後択捉は日本が一度放棄してしまっていて、あとだしで言い分を変えただけ
樺太は日本が主張できる権利は全くないな

>>965
電波はお前だ。
>国後択捉は日本が一度放棄してしまっていて、あとだしで言い分を変えただけ
そんな事実はない。

>>965
これはひどい電波だ。
歴史的経緯を考えれば、樺太は日本固有の領土です。

>>965
千島ならすぐ帰ってくるよ
国際的にそれが当然だから

択捉、得撫はロシアが上陸を躊躇していて、あとだしで火事場泥棒しただけ
樺太はロシアが主張できる権利は全くないな

また、ウヨが都合のいいことを･･･

いい加減、夢見るのはやめろや。

あきらめの早い奴だなあ

アイヌ固有の領土です。

「固有の領土」なんて言葉が通用するほど、「領土」の概念古くないだろ。少なくともアジアでは。

そりゃ、明治以前に樺太に藩があって、本土なみに和人が定住してたり、
千島列島が佐渡や伊豆諸島なみに幕府の支配下におかれてたら話は別だが、
実際には完全放置に近い状態だったもんな。

北海道ですら本格的な開拓は明治以降なのに、まして樺太・千島なんて･･･

>>969
このスレの「ウヨ」の態度が国際社会における常識的な思考。
条約なんて紙切れだって理解してないから、
日ソ中立条約の破棄後も１年は攻撃できない縛りを前提に行動してしまい、
中国残留孤児やらシベリア抑留やらの酷いことがおきたんだ。

アレを日ソ中立条約違反の攻撃だと誰もソ連を責めやしない、
国家を取り締まる機関なんてないからだ。国際社会はひどく野蛮な世界だって理解しようぜ。
じゃないと千島樺太の回復どころか、尖閣まで占領されて泣き寝入りだぜ。

>>973
いいんだよ、国際社会なんて言ったもん勝ちだ。
中韓の竹島、尖閣侵略よりよほど理にかなう、「雨宮林蔵がどうこう、アイヌがどうこう」で十分すぎる。

あとは言うか言わないかだ。

>>975
確かにその通り。露西亜なんて、樺太は半島であり、大陸と地続きだから露西亜領だなんて
主張していたぐらいだからな。
ところで雨宮林蔵って誰？

ｗｗｗ、いや、俺が今から捏造する、樺太とカムチャッカに定住してアイヌと同盟した幕府の人物だよ。

>>966
ではサンフランシスコ条約から日ソ共同宣言までの間で国後択捉について触れたものを調べてごらん

ほとんど１９５５年以降米国の意向でソ連の飲めない条件に引き上げるネタでしかないから

んなもん、今となっては「侵略したソ連が悪い、千島樺太の放棄はいまや無効」で十分。

>>974
そう、確かに現在まで国際社会は野蛮な世界。
だけどもうこんな野蛮なのはやめにしようよというのも増加してる。
まあそれに対する反動で右傾化した国もあるけどね。ブッシュとかサルコジとか。

とりあえず
「歴史的にどうだったかなんて関係ない、
実力に物を言わせて樺太千島カムチャッカを取り戻すべき」
というならもう板違いだろ
世界史板でやるべき話題じゃない

では次はどの板でやりますか？

ハン板かオカルト板か同性愛板でどうぞ。

１９０５年のポーツマス会議で会議場の衛兵を務め、毎日日露全権を見ていた
アメリカ海兵隊員で４年前９６歳で亡くなったアービング・リンツ氏は日本人の
質問に答えている。
リンツ氏は１９０ｃｍを越える偉丈夫で、ロシア全権ウィッテは６尺（１８３ｃｍ）豊かで
日本全権小村寿太郎は４尺７寸（１４３ｃｍ）だった。

日本人記者：小村を見て、とても小柄な人だと思ったでしょう？
リンツ氏　：そんなことはありません。堂々として、一国を代表する人に足る
　　　　　　威厳に満ちた方でした。

>>981
違うよ、歴史的に千島樺太は日本領だが江戸時代以来のロシアとのヘタレ外交で奪われた土地だから、
取り戻すべきなんだろ？