ヴィシー・フランスについて語るスレ

サン･テグジュペリは伯爵家の生まれで、城館で育った貴族だったけど、
とくに王党派だったという話は聞かないな。
なんか右とか左を超越した自由人って感じだ。愛国者ではあったが。

ただ、そんなお坊ちゃまなのに、第一次大戦では一兵卒として徴兵され、
そこから飛行機のパイロットに抜擢されている。
大戦後は民間の飛行士になるまで、自動車のセールスマンをやっていたが、
一時的な不遇時代のこととはいえ、貴族らしからぬ職業だな。

城で生まれ育った貴族が一兵士として徴兵され、除隊後はセールスマンって、
なんかわびしいものを感じる。

マルク･ブロックとか美化されてるとしても泣けるんだが

弟三共和国では貴族の子弟でも受験に合格しないと将校にはなれない。当然だが。

日本でも冷泉家の当主は徴兵されて一兵卒として戦死している。白洲次郎や三島由紀夫見たいな連中は例外。

でもフランス空軍のアス、滋野男爵は日本貴族だからと言う理由ですぐ大尉に任官している。そこらへんよくわからん。

>>715
現代日本の感覚だと、クルマの営業って庶民的な仕事だけど、
１９２０年前後のフランスだったら、まだ自動車が大衆化してないから、
貴族とか上流階級相手のセールスだったんじゃないの？
（クルマの大衆化は２０年代のアメリカからで、ドイツでもヒトラー以降）

だったら、伯爵家の御曹司の職業として、それほど違和感はない。
上流社会のコネとかいかして金持ち相手の商売やってたんじゃないの？

サンテックスなんて「星の王子様」を書いたのはアメリカのファンが提供してくれた海辺のとんでもない大豪邸でだぜ
貧乏自慢好きだけど基本的にお坊ちゃんだよ　そのお坊ちゃん感覚で「あらゆる場所におけるフランス人への公開状」書いて
ヴィシーの人たちだってフランス人だからみんな仲良くね！とお気楽宣言したもんだから自由フランス内部ですら浮いてた
（在米中にドイツが彼の作品の出版許可を出したおかげでスパイ容疑までかけられてる）

サルトルは戯曲上演させてくれって占領軍に媚売った「蝿」が初演42年だったか43年だったか？
おかげで、戦後に「出口なし」の台詞で「たったひとつの行為によって人の一生を裁くことができるだろうか」と言いわけする羽目にｗ

ボーヴォワールは「女盛り」で「給料がもらえるならずっとパリで暮らそう」と決意したことを書いてるが、
教師であるためには元帥に対し忠実である旨を誓約しないとならなかったことは曖昧にごまかしてるな

ヴィシー的には作家といえば誰になるだろう？やっぱドリュ・ラ・ロシェル？

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　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|　　　　　　お前らもキチガイが何言ってたとしても無視するだろ
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　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i　　　こんな奴らまともに相手してたらこっちの身が持たねえよ
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おいおいおい、お前らまじでアルザスがフランス領と思ってん？

バカフランスが、第二次大戦の敗戦国の癖して、
口先だけで戦勝国の仲間入りさせてもらっただけだろが？
自分だけは自尊心高いつもりが、イギリスのお情けでおこぼれだ。
ドイツには逆立ちしてもかなわないくせに、友達に助けてもらって急に尊大になるバカ。


ドゴールって何だ？
一介の恥知らずなオッサンがロンドンで与太を飛ばしてただけの、
非合法組織がなんで国家代表しかも戦勝国？アホか！

レジスタンスって何だ？
それってテロリズムのフランス語読みか？
そのときは国際法的に正統なヒトラー・ドイツ政権が、
国際法的に合法な戦時行為によりパリを占領統治してただろ！

その国際法的に正統な統治行為を、
まったく根拠のないテロリズム行為によりかく乱したのだから、
ドゴールは完全に犯罪者テロリストやね。

だいたい、エルザスもロートリンゲンも、
中世の昔からずっとドイツ領だしドイツ語で皆ドイツに帰属意識あっただろ？
それがドイツが領邦国家だった隙に、ドイツの優位性に嫉妬するバカフランスが、
子汚いまねして条約でとってっただけだろ。

ドイツは統治時代にエルザス・ロートリンゲンの自主性を重んじたが、
フランスは逆に、フランス語の強制適用、それ以外の現地語の徹底撲滅を図った。
それが、なーにが「最後の授業」だ！捏造まで韓国とうりふたつだな！

ほんと、対ドイツになると、ほんと恥も外聞もなくなるフランス。
それに対して、ドイツがあまりにも聞き分けよ過ぎ！フランスに甘すぎるドイツ！

あのあたりはロタール領だから本来ならイタリアだろう
それを東西フランクが取っていった上で更に取り合いをしてるだけ
正当な権利は中部フランク＝イタリアにある

エルザスロートリンゲンの住民はドイツ語だがドイツ領と言う意識はないらしい。
神聖ローマ帝国とドイツは一致しない。特にプロイセンとは文化も宗教も全然違う。
そういったらオランダやベルギーもドイツ領だったと言うことになる。
スイスもそうだが欧州は言語と住民意識や文化は必ずしも一致しない。
フランス系のベルギー人やスイス人でもフランスへの帰属意識はない。

フランス語はフリードリッヒ大王やロシアの貴族も国際共通語として使っていたぐらいだから今の国語教育の観念とは違う。

アルザス・ロレーヌはフランス固有の領土です。ゲチュタポさんはライン川
左岸立ち入り禁止でおまっｗｗｗ　VIVE　LA　FRANCE!!!!!!!!

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手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
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第一次大戦終わる前（ドイツから割譲させる前）にもう「ロレーヌ」って艦を就役させちゃうくらいだからねえ、フランスは

邪悪なプロテスタントに融和的なドイツより正統信仰のフランスの方が
心情的にあっている。

ナチス以前にプロイセンの軍人はこんな事件を起こしちゃうくらいだからどうしようもない。
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

それにジャンヌダルクだってロレーヌの住民。百年戦争でイギリス側だったブルターニュ人やノルマンディ−人よりフランスへの帰属意識が強いかも。

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　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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>>728
何を言っているのかわからない。

アルザス人は自分達がフランス人より高等な人種だと思ってる部分あるから

>>727
ドイツ領になったメッツも
フランス領にとどまったナンシーも
ロレーヌだよな。

言語が近けりゃ仲間意識が生じるかと思いきや、
「あいつら訛ってる」とかえって溝が出来たりすることもあるし、微妙だ。

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　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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アルザス人はドイツ系である。

「最後の授業」の一場面でこんなことが。
「君たちは、母国語が話せなくても書けなくても恥ずかしくないのか？」と
国語（フランス語）の先生に言われている。
→あのねぇ、母国語だったら書けなくても、話せないなんてことは、絶対に
ありえないよね。これって、アルザス人がドイツ系っていう証明だよね。
フランツって少年の名前もドイツっぽいし。

何も｢最後の授業｣を論拠にする必要もないだろ。別に誰もアルザスの住人がフランス語をしゃべっていたとは言ってない。
ただドイツ語をしゃべるのがドイツ人ではないというだけ。オーストリア、スイス、リヒテンシュタインのドイツ系住民はドイツ人じゃない。
ブルボン家はもともとスペイン語に近いガスコーニュ語しゃべっていた。

ベルギーなんか北の住民はオランダ語を、南の住民はフランス語をしゃべっているがもちろんあいつらはオランダ人でもフランス人でもない。

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　　　　　　　　　 〃　 . : : : : : jii l l ﾄ､ ', : '; .:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　　　あのフランスが積極的にナチスに協力、ねぇ･･･
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　　　　　　　　〃,': :.j ｨｲ ￣二ﾆヽ 　 ';.:.:-ﾓﾃ=`ヽ )ﾊ;;;;;,r‐ ､;:;;;;;;;j!
　　　　　　　　lﾊ｛ i j j;;', 　ｨてﾃﾝ.;,　　　｀`ﾞﾞ ￣` 　　!;;;;ﾚｲ　!;:;;;;;;;!
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アルザス＝ロレーヌ共和国を作って独立って話もあったし、
アルザス人って意識のが強かったかも。

茨木は関東人でも東北人でもなく、茨木人だ、みたいな。

>>736
ドイツ帝国主義者のゲシュタポさん達よ、
そんなに「故地」にこだわるなら、
ゲルマン民族の故郷、スカンジナビアに帰んな。

ソーセージとキャベツ忘れんなよｗｗｗ

>>739

＞茨木は関東人でも東北人でもなく、茨木人だ、みたいな。
関西人じゃないの？

>>740
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　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　 |　人民を害する権利は、人民自身にしかないからです。言いかえますと、ペタンや、
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　 |　またそれよりはるかに小者ながらドゴールなどを政権につけたのは
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　たしかに人民自身の責任です。他人を責めようがありません。
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　まさに肝心なのはその点であり、他人のせいにできません。
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ｢ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ｣　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 ｢　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'′
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

AAうざい。それ専門のスレなり板なりに池！

AAは見かけ次第あぼーんしてるからなぁ・・・手間っちゃ手間だが。

戦間期の経済史について書かれた本を見ているんだが、
植民地関係について余り詳しく書かれていないのが難点。
アフリカの鉱山開発なんか1�nしか書かれていないヨ。

世界史ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/10701/

将来、２ちゃんがあぼーんした場合はこちらへどうぞ。

むしろアフリカ近現代史かフランス外人部隊の歴史を調べた方が早いのでは？
アフリカの鉱山開発の歴史は外人部隊や白人傭兵の歴史。黒人だけではできないから。

>>715

アルセーヌ・ルパン・シリーズの特捜班刑事ヴィクトワールに、
安アパートに住むシャンペンのセールスマンの男爵夫婦が登場します。
パリ郊外のサンクルー近隣に住んでいた。

じゅぺりの場合、ペーパー試験は苦手だが、飛行機の操縦やら、高級車のセールストークは上手だったんでしょう

そういえば、ナチス外相のリッベントロップの前職はワイン商人。
貴族の未亡人である叔母の養子になって、フォンを名乗った。
カナダではかなり成功していたという。

貴族である事は誇りに思っていたが、貴族社会には興味が無かった、って所かな。
軍にはいっても上官に爵位で呼ばせてたり、私用車で勝手に外出したり（そして事故ったり）、
一兵卒なのに部屋を借りたり（ふつう佐官クラスしかしない）。

ただ、私用車は同僚達の足になってたし、部屋を借りたといっても農家の２階（小説を書く合間、
チーズ作りとか見てたらしい）。

このスレにも出てきたアクシオン･フランセーズの偉いさんとも一緒に食事をしたり、付き合いがある。
が、本人は政治は興味が無かったので、参加する事はなかったそうな。

｢ロシュフォールの恋人たち｣の中に出てきた金髪の水兵もアトリエにするために部屋を借りていた。
当番勤務のときは当然兵営内で寝るんだろうから、借りた部屋を使うのは当然休暇のときだけだろうな。

日本陸軍もフランス式だった明治初期はけっこう自由だったらしい。

サルトルも日曜日はパリに戻って友人たちと昼食をとってた。

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.､､､,,,__
　　　　　　　　　　　_,,,.-'''非=　　　　 ＼ >>744
　　　　　　　　　　,;'´　r-┴ーヽ、 . ..:.:::::＼
　　　　　　　　　　{f:f:iｊ　　　　 |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ　　あまり怒るな、書き込んでるのは完全な病人なのだ
　　　　　　　　　 /ﾉﾉ/- ‐ ､…_ _,,,.､`'ｊ、 . .;;:}
　　　　　　　　　 {　{_,.-､＿　_,,,._-_ｰ_､! . ..::::l　　精神面のな。完璧にこわれている。
　　　　　　　　 　 }ﾐ〉､ =ｪﾝi　ｆ:::::=ェ=:::|;;ｒ､::ｊ
　　　　　　　　　　 ﾘ! ヽ 　 ｊ,, ｌ:::`‥'´:ﾉ{ﾉ）ｊ;!　　　だから、相手にすんなよ　マジで
　　　　　　　　　　 {､!　　 i､,,,､;;:::::::::/:::::{ノ!;,'
　　　　　　　　　　　 ｌ　ｒ'´ﾆニﾆ､丶!::::::ｲ;;;|
　　　　　　　　　　　 ヽ　　＝＝'::::::::／ ｌ;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　ll`L　＿　,､‐', ‐';;;||
　　　　　　　　　　 ＿}>¬〒ｒ三￣ｒ⌒ゞＬ＿＿
　　_,,,.-―;;;;;"７i￣;;;;l!⌒)| ! | {　ヽヽ;;jﾉ／;;;;;;;;;￣ｊ¨ｊ`;;¨;;;'';;ヽ、

ジャンポールは動員中は隠居状態同然だったレベル

　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、 　　　　　フランスの栄光・・・？
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl 　　　　　総統も笑っとるちゅーの。。。
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿 　　　
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

今フランス領インドシナについて書かれている本を2,3冊読んでいるんだが、
結構面白い。そろそろヴィシー時代に入るんだが、責任者の苦悩が伺える。

　 　 　 　 　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',　　　　　　　見せてもらおうか、総統の用意した
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',　　　　　　　新しい傀儡というものを！
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __
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　　　 ~ '' - ,,　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　,��"　,��"／　　＼i
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トラムが走る街とトラムが創る街

石造りの古い街並みとモダンなトラム（路面電車）。
この意外な取り合わせが不思議と調和するのは、伝統と機能美を融合させるヨーロッパの優れた
工業デザインの力によるものだろう。 ドイツ・エルザス地方の中心都市シュトラースブルクを走るトラムは
洗練されたデザインでことに有名だ。

1980年代からヨーロッパ各地で導入が始まった同様の新世代トラム※は外観だけでなく、内装、
乗り心地、スピード、輸送能力、環境性能、低騒音、バリアフリーの度合いのすべてにおいて旧世代の
路面電車とは次元を異にする。
※新世代トラム：日本では一般にLRT（Light Rail Transit）と呼ばれる。

実は多くの都市同様、シュトラースブルクもモータリゼーション全盛の時代にトラム網の廃止を経験して
いる（1965年廃止）。 しかし、そういった都市を待ち受けていたのは際限なく増加する車と都市環境の
悪化だった。 新たな街づくりのため、シュトラースブルクはついにトラム復活と中心市街地からの車の締め出し
に踏み切った（1994年開業）。 復活にあたっては、地元商店街から強い反対の声が上がったのも事実。

車の乗り入れ規制による来客減少を心配してのことだが、結論から書けばその心配は杞憂に終っている。
「車がなければ商売は成り立たない」という固定観念は打ち破られ、逆にトラムが魅力的な都市
環境整備に有効であることが証明された。 新世代トラムは、次世代都市交通の切り札として世界的な
注目を集めている。

米国の場合は電気自動車だが、日本や欧州ならまず電気鉄道だな

パリは燃えているか−加古隆−　「映像の世紀」

http://app.xrea.jp/nicoview/?id=sm936924

>>759
この音楽は戦争のフィルムにあまりにも
フィットしすぎてる。

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　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　 とんだナチスっぷりを
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　u.　 rーy　　　/ 〃　　　　 披露してしまったわね
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　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　　 残念だわ
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全然書き込みが無いのー。
なんかネタはないかね。ヴィシー時代の市井の人とかで。

都市と農村の対立、みたいな？