ヴィシー・フランスについて語るスレ

何故かスレッドが無かったので立ててみた。

1940年から1942年まで存在したヴィシー・フランスについて語るスレです。
また大戦前のフランス・ファシズム組織の話題も大歓迎。

対独協力（ユダヤ人問題など）で現代フランスにとっては黒歴史。

ディスコの原の形ができたんだっけ？

>>2
今どきそれはない。

ペタン元帥は「親ナチの傀儡」か、「休戦によってフランスを戦争の荒廃から
救った英雄」の二つの評価に分かれてるな。　意外にも年配層にペタン元帥を
称える人が多いらしい。　某仏旅行関係サイトに「私はペタン元帥が大好き」
というお婆さんにあった話が載ってた

ヴィシー政府を肯定的に評価するのは、今のフランスでは国民戦線の支持者ぐらいのもんだろ。

この人、第1次大戦で、本土決戦の地獄を見ちゃったから、
継戦する気がなくなっちゃったんだよね。ペタン元帥。
マジノ線も、本土決戦を絶対にやりたくなかったから、
抑止効果も兼ねて作ったんじゃなかろうか、なんて思ってしまう。

日本で言えば乃木大将みたいな方だからな

乃木大将というなら
「わが聖なる祖国を護れなかったことの責任を取る」
といって割腹するぐらいの意地を見せろ。

その意味ではペタンの方が立派。
自殺せずに裁判を受けて責任をとったんだからな。

>>10
日本は日露戦争に勝ったからね。
負けてたら、戦犯裁判ものだな。日比谷焼き討ちの乗りからして。
日比谷公園あたりでひげと髪をそり落とされて、死刑とか。

>>10　しかし、死後何者かに墓を暴かれて遺体が、今現在も行方不明なんだよな。

小説家のセリーヌも第一次大戦に従軍して、
その時の体験から、この悲惨な戦争はユダヤのせいで
起きたと考えるようになって親ナチだったんだよな。

反ユダヤ思想は当時の西欧のスタンダードカルチャーみたいなもんだからな。
ヨーロッパの相対的な力の低下と、植民地での勢いづく反乱それに伴う社会不安、
それが「ユダヤ人の陰謀」と言うはけ口を求めた。

ダルランとラヴァルが必死にドイツに媚びても、ヒトラー以下誰もフランスなんか
相手にしてなかったのが笑える。イタリアにも無視されてた。

所詮、「労働力」の搾取対象としか見てなかった。　

フランス本国って農業国で、基本的に戦略的重要性が
ないからだろ。降伏させて西部戦線を消滅させるだけの戦争だし

それよりキエフなどの工業地帯・油田地帯を持っている
ロシアのほうが、伍長閣下としては欲しかったんじゃない

イギリス海軍とドイツ陸軍に追い詰められて主力艦隊を自沈させたカスどもか
ヴィシー政権の頃のフランス海軍は戦意０で汚職の総合商社。
やる気ある艦は上層部無視して逃げ出した

例え、海軍が戦力温存しても、ドイツによって戦闘からは遠ざけられたよ。
ヴィシー政府が北アフリカの英米軍や中東の英軍と闘うと言ってもドイツは、
信用してなかったので兵を使わせなかった。

ヒトラー曰く「ソヴィエトを倒したら、フランスを完膚無きまで叩き潰す」と
言ってたらしい。　　戦力、国力、産業力を削ぎ、二度と断ち直せなくするつもりだったらしい。

フランス革命以降、はじめてユダヤの支配下から
逃れることが出来たのがヴィシー政権。

博物館からコンピエーニュの列車引っ張り出してきたり、
伍長殿はベルサイユの屈辱がトラウマになってるんだなｗ

国内部にユダヤ系国民の参加を許容するのより、
ドイツ軍に国を占領され、主権を侵されて意思を強要される方が
遥かに「支配」なのだというごく当たり前のことも理解できなくなるのが、
陰謀論で頭を病んだ奴の特徴。

ペタン元帥と昭和天皇は同じ役割をした。占領軍がヒトラーかマッカーサーの違い。

age

>>18艦隊自沈した頃はダカールに反乱フランス艦隊が中立で立て篭もってたのだよ。
総力を結集して包囲したイギリス艦隊を中央突破して逃げればダカールに辿り着けた艦は多かったと思う。
腐敗上層部に従った仏海軍軍人ｶﾜｲｿｽ

ツーロン事件の頃だと、ダカールのあるセネガル除くと、もはや海外植民地も壊滅状態だな。

1940年
　6月、イタリア軍、仏領ソマリアの一部を占領。（後、自由フランス軍が開放）
　9月、日本軍、北部仏印進駐。
　10月、自由フランス軍、南西アフリカのガボンを占領。（他のアフリカ中南部も自由仏領へ）

1941年
　5月、仏印の一部をタイに割譲。
　6月、英軍、仏領シリアへ侵攻。約1ヶ月の戦闘の末、シリア喪失。
　7月、日本軍、南部仏印進駐。
　12月、自由フランス軍、北米沿岸の仏領占領。

1942年
　5月、英軍、仏領マダガスカルへ侵攻。（11月に占領）

で同年11月8日、仏領北アフリカ上陸「トーチ」作戦開始。これがとどめ。
数日で、海軍総司令官ダルラン提督指揮下の北アフリカ諸領降伏。
駐留艦隊と空軍は、英米機動部隊と交戦して全滅。
潜水艦数隻のみが、包囲網を突破して、ツーロンに逃げ込んでいる。
チュニジアには、ドイツ軍とイタリア軍が侵攻して、膠着状態に。
コルシカには、イタリア軍が侵攻して占領。

降伏したダルラン提督は、ツーロンのフランス本国艦隊に、アフリカへの脱出を命じるも、
いくら総司令官とはいえ、降伏した人物の命令が通るはずも無く、本国艦隊動かず。
11月26日、ヴィシー政府は艦隊引渡に同意。
翌27日払暁、接収のドイツ軍接近と共に、戦艦3隻、巡洋艦5隻など75隻が自沈。
脱出したのは、潜水艦4隻のみ。3隻は連合軍占領下の北アフリカへ。１隻はスペインで抑留。

>11月26日、ヴィシー政府は艦隊引渡に同意。
>翌27日払暁、接収のドイツ軍接近と共に、戦艦3隻、巡洋艦5隻など75隻が自沈。
逃げるのも怖いし政府の言うとおり降伏するのも嫌？本当にこいつ等は海軍軍人なのか？

まったく、ドイツ高海艦隊といい、しょうもないやつばかりだな。

>>25 ヴィシー・フランス軍弱すぎ。　ヘタリア軍といい勝負だな。
これじゃあ、ヒトラーが戦力として期待しないわけだ。　

マダガスカルの戦いでは結構粘り強かった気もする
てか、予想以上に仏軍の士気が高くて英米軍も驚いてたとか

イギリス人（British）の間ではフランス人を罵倒する語として
Surrender Monkey つーのがありますな
「なにを大きな顔して、Surrender Monkey のくせに」のように使います
意地が悪い香具師はわざと聞こえるようにパリの街中で叫んだりする

>>28 南アルプスに侵攻したイタリア軍をフランス軍が返り討ちにして撃退したけどな。

たしか、対独戦に戦力ありったけつぎ込んじゃってたから、
イタリア方面に使えたのは、二線級の4個師団だけだったはず。

イタリアは、全力投球。

>29
ダカールでもね。
というか、基本的に本国からの増援などが期待できない状況下である事を考慮すれば
逆に善戦してるとさえいえる。

アメリカがヴィシー・フランスへの承認を取り消したのっていつ？

ナチ占領下のフランスというと必ずレジスタンスがでてくるが
あれは戦後作られた神話で、そんなものほとんどなかったって
本当ですかぁ？

>>35
幕末会津藩伝説と似た所があるな。

仏レジスタンスの真実―神話・伝説・タブーの終わり　アルベール・シャンボン

を読むことをすすめる。

>19
SSに対して「ユダヤ人の取り扱いじゃ先輩ですよ？」って威張ったヤツがいたな。

ドゴール　＝　テロリスト
自由フランス　＝　テロリスト集団
レジスタンス　＝　単なるテロリズムであり破壊行為

いまのご時勢でこれは常識

上記を否定する奴は、９１１テロを肯定するのと完全に同じ
そうでなければ、完全なダブルスタンダードであって、
知識や良心を放棄しているのも同然であり、より悪質である

当時のパリは、国際法的に完全に合法で正統な
ヒトラー将軍率いるドイツ国が正統に統治している

それに対して、ドゴールとか言う酔いどれが、
自らは安全なロンドンでウイスキーをあおりながら、
威勢だけはよい宣言とかを書いて、
手下には危険な破壊行為をさせていきがっていただけ

どこぞの徒党集団と同じだし、
ザイールで反乱を起こしたローランカビラとかそれ以下の存在

これは完全に真実を見る方法による世界史の眺め方
否定する人間は、９１１テロを肯定する人間と完全に同一の立場になる

流石、アメリカに占領されて国民総奴隷化されても抵抗しなかった小日本人ですね

>>40
ではあなたの議論は、外来侵略勢力に対する破壊行為は肯定されるべきということですね。

ではあなたの議論では、９１１テロやそれに引き続くいろいろなテロ事件は、
当然のごとく認められるばかりではなく賞賛されるべき、という議論にならなければならないし、
そうでなければあなたは知識と心理と良心を放棄したことになる。

現在中東とかで起きているテロ事件は、
フランスのレジスタンスとほとんどかわらないように見えますよ。

ヒトラー将軍は、絶対にロシアとの連ソを崩すべきじゃなかった

ラッパロ体制を維持したまま、英仏を魚肉ソーセージにすべきだったんだよ

ヒトラー総統は、イギリスが抵抗するからいらいらしてソ連と先端を開いたが

そんなんじゃなくて、イギリスを圧倒的空軍力とロケットと、

もっとねばって核開発してミサイルで、イギリスをネアンデルタール状態にすべきだったんだ

そしてドゴールをぬっつかまえて、ローラーで平らにならすべきだった

ノーサンブリア上陸作戦は、果たして不可能なことであったろうか？

上陸が不可能でも、アーヘンから航続距離の長い爆撃機をとばして、

ロンドンに一つの建物もなくなるくらいに更地にするまで、執拗に爆撃し続ければ、

そのころにはチャーチルもイギリス軍の基地もきれいに消せるだろ

ヒトラー「将軍」？

フランスはファシズムの元祖です

>>41
勝てばテロ行為は肯定され
負ければ歴史的には否定される

ドゴールは勝ったから官軍=善
ラディンはまだわからんが、もしラディンが勝てば
911テロも肯定されるだろう

それが歴史だから
テロ=
悪とはいえない

んなこたーいったら明治の創始者だって皆テロリストで日本はテロリストによってつくられた国ということになる

>>15
そりゃ当たり前
歴史的にドイツの右翼は反フランス
フランスの右翼は反ドイツ
協力するわけがない。
ヒトラーにフランスと仲良くったって無理無理
大戦後両国の右翼はようやく仲良しになる。

右翼だってｗ

ピエール・ラヴァルについて皆様のご意見は？

ディスコが出来たんだぞ
ディスコが出来たんだぞ
ディスコが出来たんだぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3

オクシタニー独立の先駆け

反ユダヤ主義の徹底じゃフランスのほうが上だったな

ピエール・マンデス＝フランス

第二次世界大戦が始まると、空軍に志願した。
1940年フランスはナチス・ドイツに降伏し、ヴィシー政権が成立すると、
1941年5月マンデス＝フランスは逮捕され、裁判で禁固6年、軍籍剥奪、
10年間の市民権剥奪の判決を受ける。
しかし、6月脱出に成功したマンデス＝フランスは1942年始めイギリスに亡命し、
シャルル・ド・ゴール率いる自由フランスに参加、空軍に志願し「ロレーヌ爆撃隊」隊長を務める。
その後、アルジェに国民解放委員会（CFLN）が置かれると財政担当委員に任命され、
1944年ブレトンウッズ会議では、フランス代表となり、戦後の国際金融制度について列国と
協議に当たった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9#.E5.A4.B1.E5.A2.9C

age

>51
ヴィシー・フランスは人種的な面では寛容だったが（黒人の大臣がいたくらいだ）
文化的・宗教的な面での同化を拒むユダヤ人に対しては容赦がなかったね。
第三共和制から連続している部分だ。

＞黒人の大臣

検索してもよく分からなかったので詳しくお願いします。

アンリ・レムリーは西インド諸島出身の黒人上院議員で、ペタンの下で植民地大臣だった。
もっとも、写真を見るとラヴァルの方が黒く見えるな。クレオールなのかもしれん。

>>56
ありがとうございます。

金融＆鉱産物独占資本の二百家族の大半は、ヴィシー政権側に協力したことが
原因で、戦後、傘下企業を国有化されて打撃を受けた

ユダヤ系のロートシルト＝ロスチャイルド家などが生き残った

>48
実体以上に評価されてる。悪い意味でｗ

フランスはファシズム国家に成り損ねた国だな。　2月6日騒乱の時に右派・ファシストが
足並みを揃えられなかったばかりに、政府乗っ取りは失敗。人民戦線政府が樹立されてしまう。
これには、イタリアのムッソリーニが激怒したらしいが。

第三共和制的お粗末さの一例だな。

>>41
＞ではあなたの議論では、９１１テロやそれに引き続くいろいろなテロ事件は、
＞当然のごとく認められるばかりではなく賞賛されるべき、という議論にならなけれ
＞ばならないし、そうでなければあなたは知識と心理と良心を放棄したことになる。

>>40じゃないけど、上の理屈で何も問題ないでしょ
仮に日本が占領下におかれて、国民として抵抗しようとしたらパルチンザン戦術
しかないわけで

スーダンってフランス領だったっけ？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

アフリカ　スーダンのダルフール地方で特定部族の大量虐殺を行っているのは
スーダン政府である。
そのスーダンの石油を確保するために「中国」は金と武器を与え虐殺を支援している。
　中国は石油利権のために、自らの国民を殺す政府と手を組んでいるのだ。
米国下院でも、この中国の政策を批難し北京オリンピックをボイコットすべきだ
とする決議が採択された。
　また映画監督のスティーヴン・スピルバーグは、
ダルフール紛争に関わるスーダン政府を支援する中国の姿勢が変わらなければ、
北京五輪の芸術顧問を辞任する、とまで言っている。

>>63 スーダンは、英・エジプトの共同領地だったはず。アングロ・エジプト・スーダン
というのが当時の呼称。　ダルフール地方は仏・英領に分割されてた。

スーダン（スダーン）は元々はサブサハラ一帯を表す言葉

とりあえず、ヴィシーとはあんまり関係ねぇ。

>>60-61
ガリア諸部族の間の諍いみたいなもんだ

GHQに検閲洗脳された戦後の本では分からない当時の生の記録です。

ＧＨＱ焚書図書開封＃14
第14回／日本軍仏印進駐の実際の情景
http://www.youtube.com/watch?v=Hxofm1fs_Ds

あげ

＞パリの街中で叫んだりする
>>30周りのフランス人にぼこぼこにされませんか？

パリには、黄色や褐色の肌のフランス国民もいますんで

>>70-71

だよな
イギリス国民も同じだ

　第二次大戦後、左翼政党が初めて分権化を重要な課題として取り上げたとき、その関心は、
専ら県とコミューンの自治拡大に向けられていたとされる。
左翼は、「共和政的合法性」への復帰に伴い、ヴィシー政権による統治の象徴の一つであったレジオンを否定するに急で、
分権化の方法についての精密な議論を欠落したままジャコバン的伝統を保持したのである(32)。
しかし、「レジョン」を否定するという点では左翼のジャコバン的立場は不変であったが、
早くも第二次大戦後の第四共和政憲法制定過程では、分権化をめぐる従来の左翼と右翼の立場に、
逆転が確認できるとされる(33)。そしてこれは、
分権化が新たな政治的対抗関係のなかに置かれたことを示すものであった。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/97-1/nakata.htm

言語教育やら中央の統制では、ナチス・ドイツの時代以外、フランスのほうが全体主義っぽい

我が『ジークマリンゲン政府』についても語れ！

レジスタンスって、英国の情報部員が組織したって本当？

オクシタニー独立のきっかけとなったかもしれなかった。

南仏って、もともとはカタルーニャ語文化圏の親戚だからな

どう考えても法的にはヴィシー政権が正統で
ド・ゴール一派は偶々軍事的に勝利できただけだよな。

>>79
それも、ひとえに英米のおかげ

>>80 そのくせに戦後は反英米を掲げた恩知らず。
ド・ゴールの傲慢さと尊大な態度には、ルーズヴェルトもチャーチルも
イラついてたそうだが。

>>81
まあ実際ド・ゴールは「オレのおかげで勝てた」くらい思ってたらしいがなｗ

一国の主としては当然の態度

謙虚とか謙譲とかが美徳になるのは日本だけだよ。
世界では声のデカイ奴アツカマしい奴だけが勝つ。

>>79

だいたい、連合軍がパリに入城したとき
金魚のウンコみたいについていって
「同日にレジスタンスがパリを解放した！記念すべき日である」とか
いってるからｗ

欧州の金日成みたいな香具師だよなｗ

>>84
日本もそうなりつつあるが、自然の成り行きだな

自由フランス軍兵士による、イタリアの占領地での虐殺・強姦はタブーらしい。
特に植民地出身者の兵士が一番タチが悪かったとか。　黒人とムスリムの兵士は家を
焼いたり、強姦・略奪はするわで、規律が最悪だった。

白人の兵士も、ドイツ兵捕虜を即決で銃殺とかやってたらしい。

じっさい、アメリカ兵による沖縄住民虐殺もタブー

>>87
モロッコが一番酷く(スペイン内戦の時のフランコ派のモロッコ兵も酷かった)
チュニジアとセネガルはマトモだったらしい

>>89
セネガル人は、識字率の低さの割りにまともだな

>>84　まぁ、いち早くナチス・ドイツの脅威を見抜いたところは、先見の明があったけど。
ｗｗ2前のフランスのヘタレっぷりは、「フランス敗れたり」に詳しい。

>>フランス敗れたり
どうも古典ってことで読む気になれんのだけど、
なんか新しいこと書いてある？
軍ヲタ的には既出に過ぎることしかなかった気がする。
……立ち読みした限りでは。

「奇妙な敗北」もいいぞ。歴史の碩学が応召将校として見た仏軍崩壊の実態。

「奇妙な敗北」を買おうと思って密林をみた中古で42,000円もする！
そんな名訳なの？

>92
新しい事って……ありゃ基本的に同時代史料として読むものだろう？

>94　岩波の新訳なら定価￥2300で売ってるよ？
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4000225596/ref=dp_change_lang/503-8351629-8579963?ie=UTF8&language=ja%5FJP

全然目立たない｢フランシスム団｣や｢カグール団｣の事も
たまには思い出してあげて下さい

まぁ、ヴィシーはファシズムとは微妙に距離があるから。

>>98
じゃあ、ダルナンの「民兵団」の事もたまには...w

ダルナンとダルランをごっちゃにしてたことがあった。
でもこれって俺だけじゃないよな？

SS仕込みのダルナンの民兵団の方が、レジスタンスやその協力者に拷問や虐殺を
主導していた。ユダヤ人の摘発のしてた。　ゲシュタポやSSはそれを手伝っただけ。

しかもこいつら、連合軍が上陸するといち早くトンズラして、代わりにフランス人に
報復でリンチや処刑されたのは何も知らない国防軍の一兵士や将校であった。

ゴロツキばっかだなフランス

ドイツの男たちの何％が死んだのかな

フランスって左翼崩れのナチ協力者多かったよね

>>104
ナチズム自体が左翼崩れの思想だからね。

どちらかかといえばイタリア・ファシズムの方がそれに該当するがな。
フランスのファシストたちへの援助や影響力でもイタリアの方が元々は上回ってたし。

ところで仏印総督は日本の進駐を受け入れたことで解任され、自由フランスへ走ったが、
本国政府としてはやはりアフリカ植民地のような徹底抗戦を期待していたんだろうか？

>>88
アメリカの責任が大きい場合もあるだろうが、基本的には、民間人を避難させ
ず、挙句の果てには法律を無視したような命令で、軍民一致の継戦体制を形成
した日本側にだいぶ責任がある。

上の人間が大阿呆で、大勢の民間人の同胞が悲惨を極めた大戦だったことを思えば、
ペタン政府のへタレもあながち非難できんな

test

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

>上の人間が大阿呆で、大勢の民間人の同胞が悲惨を極めた大戦だったことを思えば、
>ペタン政府のへタレもあながち非難できんな

第一次大戦のせいで、フランスの成人男子は障害者だらけになったというしな
最初からろくな経済力も満足な食料・資源もないのに、
日中・日米と大風呂敷で戦争を遂行した日本の軍部のオオバカぶりは、ちょっと信じられん。
敗北不可避な情勢下で国民の生命・身体を浪費したんだから、80年代バブル以降の経済政策の失策どころじゃない無能・無責任ぶり。

>111　しかもそれを裏打ちした「大和魂」なるものは、WWIフランスのエラン・ヴィタールが起源だって有力な説があるんだぜ（虚笑）
国体は国体でルーデンドルフ式最高司令部統帥のがちがち官僚組織縦割り版、物的戦力はヘタリア以下…
WWI欧州の最悪の要素ばかり選りすぐって煮詰めたような代物だったんだよな、国全体が。

続きは日本史板でどうぞ。

敗北主義者と亡命ハッタリ将軍のおかげで、戦勝国になれた。
こういう芸当は、日本の政治家、官僚には、無理なのかな

>>114
戦後の日本は吉田やらの外交のおかげで、敗戦国なのに東アジアで相当優位な地位を保った訳だが。

　15日人権擁護法案ほぼ通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　　念のためこれ現実に今起きてる事　ドイツうんぬんより　日本　3/15日に終わるよ

　　その変の時代は、大学でも血を流す学生運動が盛んだったから

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進する今
　報道局も通過を知っていて　あきらめ。報道はしない。 中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ

外国人参政権もｾｯﾄで通過されたらもう日本終わるよ
付与も首相次第　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 福田首相は推進派
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　

　　報道規制がこんなにしんどいとは思わなかったわ 　一人でも知ってくれ
　
　　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　40,50歳の日本人なら　この法案が危ない事ある程度気がつく

マルチン・ニーメラー牧師が何かやるとして
一体何が出来たというのであろうか

ヒゲ伍長をテロるのだろうか

アンリ・フィリップ・ペタン

シュタウヘンベルクがヒトラー暗殺に成功して、
国防軍や保守帝政派中心の新政府ができていれば、
バドリオ政権のようになってただろう。

つＴＫ工作


そるにしても高木惣吉は終戦まで何していたのだろうな？

フランス国

首都：ヴィシー

親独中立国あげ

>>111-115　ミリオタとﾈﾄｳﾋｮの対決ﾜﾛﾀｗ

>>123
そんなに自分の無知無教養を自慢しなくても…

↑
ｶｵﾏｯｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）) ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　　　 ||||　
　　　　 ∧＿_∧　
　　　　< #｀Д´>.　　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∩　　　_ ＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよ>>126は
.＿＿|　ﾐつ//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 〜＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか通報してやれよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|

＞（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよ>>126は


　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
何がやりたかったんだ・・・・・・・・・・・・

>126とウィキの「ヴィシー政権」見て思いついたネタ

　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）) 剣は折れた。
　　　　　 ||||　 しかし私は折れた剣の端を握ってあくまでも闘うであろう！
　　　　 ∧＿_∧　
　　　　< #｀Д´>.　　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∩　　　_ ＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよド・ゴールは
.＿＿|　ﾐつ//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 〜＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか通報してやれよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|
ヴィシー政府成立後まもなくのレジスタンス運動は、限られた一部の運動でしかなかったし、その統率を欠いていた。
海外に逃れた勢力においても、ロンドンのド・ゴールとアルジェのジローの間には反目がみられたし、
国内のレジスタンス運動においても政治的信条をめぐり結束は実現しなかった。
国内と海外の結びつきもこの段階では弱かった。こうした状況が変化するのは1943年以降となる。

藁多w

ドゴールが戦後何であんなに英雄扱いされたのかがさっぱりわからん。

ひとえにレジスタンス神話のおかげ。　あと、アルジェリアのゴタゴタから手を
引いたことかな。

>>132 自称「白頭山の虎」おじさんと同じだな

ド・ゴールって、議会政治や民主主義には懐疑的で、一人の有能な指導者が
全権を握って国家を統治すべきという、あまりヒトラーやムッソリーニと
変わらない独裁政治容認論の人だった。　しかも、フランスに一党支配体制を
確立すべきとも語っている。

>>134
スターリンソ連や毛沢東中国とやたら仲良かったしな＞ドゴールフランス

>>135　あのフセインが一番尊敬してたって言うしな。　＞＞ド・ゴール

彼に歯止めかけたのは、上院の元老院かな

>>134 独裁というか、心情的には王制復古派だったらしい。仏革命には批判的だった。
だったら、フランコみたいに王制復活させれば良かったのに。

>>138
> 心情的には王制復古派だったらしい。
それであんな、実質的に王政と変わらんほど大統領に権力集めた第五共和制作ったのか。とか思った。

なにせ、大統領宮殿をヴェルサイユ宮殿やルーブル美術館に移そうという計画も
あったが、ド・ゴールは「自分が住むなんて恐れ多い」と辞退している。

ド＝ゴールは王党派貴族の家系の生まれ。
もっとも、貴族とはいっても騎士クラスの小貴族だが、先祖には十字軍に参加した者もいた。

また、彼の父はイエズス会系の私立学校の校長兼教師で、普仏戦争に従軍した経験もあり、
王党派でカトリシズムという右翼的思想の持ち主だった。

こうした家庭環境からド＝ゴール自身も王制や権威主義に好意的であったことは想像できるが、
現実社会で軍人としての道を歩むため、共和制を受容した。

そんなド・ゴール将軍の最終階級は意外なことに准将だったりする。

息子のフィリップは海軍大将、孫は弁護士。

フランスで弁護士なら、孫にはもう王党派的心情は残ってないな。

>>144
つーか今のフランスで「王党派」なんて言う肩書きは、もはやただのファッションとして以上の意味は無いだろ。

フランスの王党派って、元王族の人が政党作ってような・・・
あと、ナポレオンの末裔も政党作ってた気がする。

ドゴールの孫の弁護士は、十数年前、共和国連合（ドゴール派）の議員に当選したと、
当時の新聞記事で読んだ記憶がある。

戦後フランス政治を引っ張ってきたドゴール派も、今や保守の中でも傍流。

今では、サルコジに代表されるような新自由主義・新保守主義が仏保守派の主流に
なりつつある。　シラクやド・ヴィルパンはド・ゴール主義者だったが。

>>145

ブルボン家の血筋が残っている限り、王朝復古の目が無いわけではない。

はっはっは

ご冗談を？

フランス人もそこまでアホじゃないよなあｗ

ブルボン派の王位復古には、共和制支持者たちよりもまず先にオルレアン派が反対すると思うなぁ。
カペー以来の王号の根幹たるパリ伯の称号は現在のところオルレアン派のアンリ（自称アンリ七世）に認められてて、
ブルボン派のルイ（自称ルイ二十世）に対しては「スペイン王家に属する人」扱いがフランス政府の公式だし。

王政復古より皇帝制度の復活の方がまだ現実味があるｗ

シャルル・ナポレオン・ボナパルトは昨年の下院選挙で落選したぞ。

「フランス共和国」という主権国家はドイツ国に降伏して占領されてる間は消滅していたんですか？

ペタン元帥を絶対的指導者とする「フランス国家」という主権国家になってました。

憲法の内容は「全権力をペタン将軍に委任する」の1条のみ。

>>157-158
正確に言うとフランスの南半分（イタリア占領地域を除く）。
パリをはじめとする北半分はドイツの直接統治。

ペタン元帥の「フランス国家」というのはペタンによる君主制と解釈していいの？

『愛国無罪』を知らないか？

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ… 勃て祖国の息子よ！

聖なる炎は
故郷の地に昇る。
そして熱狂せるフランスは
元帥よ、貴方を讃える！
貴方を愛し、
その歯徳を拝む子らは皆、
貴方の至高の呼びかけに
「ここにあり！」と応えたのだ。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

貴方は間断なく
み国の護りの為に戦った。
親愛と共に人はいう、
ヴェルダンの英雄と。
その生命、その天稟、
その信条を我らに捧げ、
貴方は祖国を護っている。
新たな信条はかくの如し。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

貴方の声は　我ら団結の
その為に谺する。
「フランス人よ　頭をあげようぞ、
前途を見ようぞ」と。
その時　我らは
不滅の旗をひらめかせ、
貴方の星章の下
空の輝きを見上げるのだ。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

戦役は無慈悲で
悲痛で醜いものぞ！
憎しみを打ち捨てて
労働を賛美し、
自信を胸中に持とうぞ、
新しき命運の下に。
ペタンはフランスであり、
フランスはペタンだからだ！
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

＞戦役は無慈悲で
＞悲痛で醜いものぞ！
＞憎しみを打ち捨てて
＞労働を賛美し、
＞自信を胸中に持とうぞ、
＞新しき命運の下に。

なんかヴィシー・フランスって、素敵な国じゃないか。

ヴィシー政府の「大地は裏切らない」という
農業賛歌のスローガンはまじで素晴らしいと思う。

>>160
ペタン元帥のヴィシー政権は「フランス共和国」ではないよ。「フランス国」だね。

農村重視に関しては、なんといってもフランス人の生活そのものがかかっていたからな。
ただでさえ若者が少ないのに農村から働き手が徴兵されて、結局はドイツの捕虜収容所いき。
農業生産の急落をかんがみれば、半世紀以上にわたり論争されてきた相続問題があっさり決着した理由も納得だ。

＞憲法の内容は「全権力をペタン将軍に委任する」の1条のみ。
＞ペタンはフランスであり、フランスはペタンだからだ！

ペタン元帥を絶対君主として崇拝し服従する、絶対君主制（ペタン制）か。

仮想戦記みたくドイツが勝利してたらブルボン朝復活してたかも…

>>171
でもペタンは君主じゃないから
なんと言えばいいんだろう。僭主制？も違うかな・・・

第二次大戦中のブルボン派王位請求者は当のスペインからさえ追われて亡命の身のアルフォンソ十三世か
その次男で聾唖者だったアンリ六世になるが、この両人のどちらかが即位する可能性があると考えるくらいなら
オルレアン派王位請求者のジャン三世かその子であるアンリ六世（ブルボン派のアンリ六世とは別人）の方が
まだしも痴人の夢として語れる程度のレベルに達しているだろう。

だから、ブルボン家の王政復古を主張していた王党派のシャルル・モーラスでさえ、
いざ敗戦で第三共和政が崩壊してしまうと、かねてからの持論の王政復古を引っ込めて、
ペタン元帥の権威主義体制を熱心に礼賛したわけで･･･

ペタン元帥は同時期のヒトラーやスターリンのような独裁者ではなく、イメージ的には
ヒンデンブルクとかホルティのような「君主の代替物」「代用君主」だな。

アクション・フランセーズの思想は、ブルボン朝の復活を核としていた点において、
それまでの右翼団体と大きく異なる。
ただし、実際に王権を回復するのが目的ではなく、頽廃して機能不全に陥っていた
第三共和政に対抗して、王を精神的支柱に据えるために過ぎない。
この主張はモーラスによって提唱され、1度は他の党員からも「時代錯誤の思想」として
退けられたが、モーラスの熱心な説得によって採用されたものであった。

また、国教としてのカトリックの地位の回復を支持していた。

アクション・フランセーズは、他の極右団体に対して敵愾心を持っていた。
機関紙『アクション・フランセーズ』は、政治的には王政復古、民族主義を掲げ、
当時からも敬遠されがちであった。

その過激な言動を憂慮した教皇は、アクション・フランセーズを異端として非難。
1928年にはモーラスの著作を禁書に指定した。
また、ブルボン家もアクション・フランセーズを非難した。
支持対象から排斥されたことで、アクション・フランセーズは孤立化を深めた。

>>175
まあ、１８３０年に追い出された王様の子孫よりは、
ヴェルダンの英雄の方が、はるかにカリスマがあるよな。

ブルボン家の子孫＝スペインの旧王族をフランス国王に擁立するのも、
非現実的だしな。

>178
正確にいうと「子孫」ではない。
シャルル十世の系統は1883年の自称アンリ五世の死によって断絶している。
このためにスペインのブルボン家へ継承権が移ったというのがブルボン派の主張。
もっともこの場合はユトレヒト条約に抵触する問題があるのでブルボン派の勢力は
オルレアン派に対して（現在でも）弱いのだが。

刑法に関してはドイツもフランスも同じ大陸法系だから、大差ないと思う。
明治日本は大陸法を継受したが、戦後、刑事訴訟法は英米法系に大改正された。

法学部の人、補足よろしく。

シャルルマーニュ師団、ナチ武装親衛隊一般、
対独協力の様相全体についてのこれらの言及のひとつひとつのうちに、
さらにいまひとつの特性、すなわち忠誠という特性が倦むことなく繰り返し現れている。
こうして最後のフランス・ナチ武装親衛隊隊員は、
「アドルフ・ヒトラーが、その日がやってきた時には
自分の最後の忠実な兵士たちに囲まれて死のうと心に決めた二つの場所、
つまりプロイセンの首都あるいはバイエルンの片隅のどちらか一方に」
死にに赴くのである。

【サユル・フリードレンダー著、田中正人・訳『ナチズムの美学』より】

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 最後の忠実な兵士たちよ♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ　

>>54
なにしろ、ナポレオン時代でも黒人ハーフのデュマ将軍（三銃士の作者の父）がいたからな。

【フランス】「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐 [4/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209030010/l50
c)AFP/Carole Landry　2008年04月24日 09:51
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2381946/2857976
写真展「Parisians under the Occupation」の詳細はこちら（仏語）
http://www.paris-bibliotheques.org/livre379.html

ド・ゴールって君主主義に好意的だったんだ。フランスの伝統や文化に
誇りを持っていたらしいし。そんな彼は、共和国の元首でいる事が
すこし嫌だったのかもしれない。

逆に「自分でなければ衆愚政治になってしまう」とでも思っていたんじゃないか？

嫌なわけないだろ
少しは調べてから言え
あほか

王党派で貴族でジェズイットだった祖父や父からド・ゴールが受けた教育は、
ロワイヤリズムとカトリシズムによる反共和主義的なものであった。
しかし、現実社会で軍人として立身するためには、好むと好まざると共和制と
受け入れる必要があった。

また、１８９０年代以降、教皇が王党派に温和共和派への「加担」を命じたため、
右翼は君主制復活ではなく、共和制下の権威主義的体制をめざすようになった。
第一次大戦前後には、右翼は保守的共和主義者をさすようになった。

第三共和政が安定すると、共和政体そのものは政治の争点ではなくなった。
もはや共和政体は所与の事実であり、その下で議会優位の民主主義体制を選ぶか、
執行権優位の権威主義体制を選ぶかの対立となった。
右翼の拠り所は教会と軍部であったが、前者は政教分離により大打撃を受けた。

正統王朝復活を説いたシャルル・モーラスの思想は当時としても時代錯誤であり、
右翼の間ですら広く支持されていたわけではない。

戦間期、右翼はミルランやポワンカレのブロック・ナショナルを支持したが、
この時期、議会は「軍服議会」と呼ばれるほど退役軍人が多く、政教分離を見直し、
カトリック教会との関係改善をはかったりした。
また、３０年代に入ると右翼はドゥーメルグによる執行権強化の動きを支持した。

ヴィシー政権のお陰でユダヤの支配から脱出出来たのに、
恩知らずの現代フランス人は功績を正当に評価しようとしない。

ヴィシー政権の時代、ナチシンパに煽られた売国奴の馬鹿どもは本当に>>190みたいなこと言ってました。
21世紀になってもまだ言ってるんですね。面白い現象だ。

へぇ。誰の発言？

現代の王党派の行進
毎年、ルイ16世の命日に行進してるらしい

http://jp.youtube.com/watch?v=tcUdYyZjYc8

日本の会津オタみたいなものだな。

フランス秘密結社（フリーメーソン）共和国は、いまや素朴なフランス人に
対する、きわめて唾棄すべき空手形乱発の選挙詐欺、まさに信じられない
ペテン行為以外の何ものでもないのだ。いまや、フランス人は国際的な
ユダヤ人によって、痛めつけられ、血を流され、たぶらかされている。

淫蕩な、いわゆるフランス秘密結社共和国は、秘密結社とユダヤ人の
銀行に完全に益するばかりで、断末魔の苦しみをなめている。
これ以上の腐敗は無い。醜聞が共和国を崩壊する。まさに膿を流す
肉切れだ。ユダヤ人と手下の犬どもが、毎日毎日、その肉切れに
寄ってたかって腐った屍肉を千切り取り、貪り食い、大饗宴だ！

フランスは妥協状態から、初期ソビエト的な戦慄の屈従状態へ、
ユダヤ人との単なる共存から共謀関係へと立ち至っているのだ。
この時において、世界の全ユダヤ人根性は徹底的に計略の準備をする。
すべての政治家、軍人と記者と銀行家から成る軍団に呼びかけ、攻撃の
指令を発する。あらゆる権力への攻撃だ。これを最後に、原住民どもは
完全に服従し、銃弾と血によって首輪をはめられ、足枷をまかれるのだ。

いたる所にソビエトを、ときたもんだ！
はっきり言えば、完全なるユダヤ人統治だ。公然たるユダヤ人の行列。
征服され、隷属化に置かれたフランスの地、約束の地の全ての富の
分解、摂取！恐るべき人殺しの乱痴気パーティーだ。

ユダヤ人の巧みな嘘は催眠術の如く抗し難く、想像だに出来ぬ全世界
規模であり、原住民どもは先ず白痴にされ、酔わされ、度肝を抜かれた
上で、大虐殺だ！その過程に一分の狂いもないのだ。

フランスの虚勢について言うならば、ユダヤ人が既に全ての権力を
掌握している以上、そんな虚勢は無駄なものである。銀行、産業、
内閣、商業、教会･･･全ての手段、利益、特権、義務免除、行動の自由。
アフリカ的虚飾。大騒ぎ。このユダヤ的秘密結社のフランス国家は、
愛国主義という最も卑劣な詐欺行為を行っているのだ。

血統書付きのフランス人は今や屈服し、痛めつけられ、圧迫を受け、
姦通の憂き目に遭わされ、陵辱され、肩身の狭い思いを強いられ、
笑いものにされている。これ以上の苦痛、燃えるような屈辱は他にない。
そして、さらに巧みに、仮借なく、狂わんばかりの欺かれようだ。
念入りに、際限なく、倦むこともない。欺きの張本人、それは出世主義
の血統を持つ我々の同胞、フリーメーソン団員、ユダヤ人に尾を振る
犬ども、ゴミ箱に頭をつっこみ、ユダヤ人の口笛に耳を立て、獲物に
走り寄り、苦しみという大宴会に群がり、纏いつく猟犬どもである。

ユダ公どもは好き勝手にしているだけで良い。誰も反抗しない。
連中は望むがままに、貪り、掠奪するのだ。こういう厚顔無恥な行為が
大っぴらに、大手を振って、連中を駆り立てているってわけなんだ。

あなたは矮小黒人文部大臣を熱望しておられますな？もちろん。
まさに有為転変極まりなしさ！明日は総理大臣、虐殺場の指揮官さ。
上流階級のユダヤ人は、どこまで我々を堕落させ、卑屈にさせ、
侮辱と罵倒に耐えられるかを知りたがり、愉しみにしている。

私の考えでは、ユダヤ人は決してそんな事だけでは満足できない
だろうと思うな。すべての大学、軍隊、研究機関、技術学校、選挙権、
病院、テレビ、ラジオ、新聞、劇場、銀行は、完全にユダヤ人のために
予約しておき、非ユダヤ教徒どもには禁止するように、はっきりと
布告を出した方がいいさ。もちろん、実施についてはよく承知している。

原住民排除は公式に発表すべきなんだ。その潮時なんだ。
指揮を取り、卓越し、輝き、命令を下し、教えをたれるものすべてが、
フランスにおいては、完全にユダヤのものでなければならない。
そいつは目を害するような、現状報告書の完璧な確認が必要さ。
こういう布告が公式に行われてしまえば、原住民どものは、当然の
事として受け入れてしまって、黙り込んでしまい、何の手立ても
しやしない。以後、己の価値の役割に応じて、屠殺場の中に、
ということはクソの中に、かっちりと閉じこもるだけのことである。

おお、ニューヨーク！ユダヤ人共同社会だ！ユダヤ人小屋だ！
最も口うるさく、最も侮蔑的で、最も陳腐で、最も卑猥な唯物
主義者で、世界最高の野卑なシャイロック根性さ！

ああ、連中ときたら、我々を当て込み、組み分けして、編制し皮を
剥いで、整理し、紛争から別の紛争へと売り渡しちまうのさ。
注文カードと運送に応じてね。アメリカ人にとって、我々の肉の
運搬など、いとも簡単なんだ！冷凍もしていないし、キチガイ
じみた戦闘にはぴったりの肉だ。いつだってピチピチしてるんだ！

昼も夜も、呼び出しの声は鳴り響き続けている。いよいよ激しく
吠える如く、その激しさは増し、壮絶になる。それは我々を一刻
の猶予もなく歴史のボロ切れと化し、血塗られた伝説を持つ肉と
化し、民主主義の共同墓地に変えちまえという命令なのさ。

あんたの言う通りにしますよ！取り返しはつかねえな！
偉大な犠牲者精神にそそのかされちまったわけだ！考えただけ
でも喜びに肌が震えるよ。我々の戦いと幾千万の死体だけから
得られる利益によって、お前さんは生きる喜びと素晴らしい
繁栄と、めくるめくるような自尊心の充足を再び手に入れる
だろうよ。至上の幸福さ！まさにカバルの大団円さ！

アメリカのギャング行為は、塹壕に入れと我々に命じている！
なんという幸運だ！我らの偉大な友アメリカ人をこれ以上欺いては
ならない。彼らが力説するにはそれなりの道理があるというものだ。

ユダヤ的、石油業者的、投企業的、銀行業者的に巧みに変造された
民主主義、全世界の辻強盗の民主主義的な熱狂的信奉者アメリカ人。
彼らは警戒し、我々の自立を疑っている。彼らは、我々が屠殺場の
扉の前におりながら、何もせず、物思いに耽って何かを期待して
いることに対して、これ以上我慢ならないのだ。

軍需産業の経営者が、憂慮する民主主義者として、１００％完全なる
アメリカ人として、投売りの残酷さに耐えて、注文控え帳を前にして、
民主主義者として心を悩ましているというのに、君は平然としてただ
飲み、かつ喋くって、ポカンとしていても恥と思わないのかい？

君達は少なくとも、それぞれ２、３回は、くたばる必要があるんだ。
それは、献身的な兄弟愛に満ちた国際的な礼儀と、永遠なる
民主的な契約と時効にかからぬ義務とを学ぶためであり、諸君の
低出生率を多少は許してもらうためなのさ。

ドイツのヒトラー主義者どもが、ユダヤ人に、フリーメーソンに反対して、
喚いて、叫びをあげて、大騒ぎをいかにしてみたところで、そんなものは
全アメリカがまさに文字通り日長夜長、そのために呻き、騒ぎ、ガタガタ
言っている通り、ローマ、ベルリン、フランコ、日本に向けられた侮辱と
軽侮と非難と呪いと狂気じみた辛辣さの竜巻と暴風とサイクロンに比べ
れば、小言、お人よしの不平の調子以外のものではないのだ。

合衆国においては、ユダヤ人のあらゆるパニック状態、ユダヤ人を
苦しめている凄まじい苦悩のさまが実によく観察されるのである。
尊大さも上手に迷彩を施してあり、全面的な世界的な仕返しの
可能性など、これっぽちも思わせないけれどもな。

彼らはそのために大粒の涙を流し、ガタガタ震え、力が抜け落ちて
しまっている。死刑執行の電気椅子に坐らされた時のように。
恐怖のせいなのだ。『ヒットラーに宣戦布告だ！』 今すぐだ！集合、
合い言葉、戦争へ駆り立てる魔術、不思議なほど民主主義的な
あらゆるアメリカ的なユダヤ根性の布教活動だ。

戦争ってのはね、ヨーロッパにおける、アジアにおける戦争ってのは、
全ユダヤ・アメリカ人の願いが込められており、ハリウッドからロング
アイランドまで股がけて、巨大な利潤を得て、有頂天の狂気に震える
海千山千の、奇蹟的な成金ども、願いをかなえられた、満足げな、
ヴァラキアのゲットーの逃亡者どもの戦争なのだ。

摩天楼の高さまで積まれた召集令状の山、肝を潰すネオンが点いて
判読も面倒なこった！その山の美しい腹わたに成っている名前の中で
諸君は無名のお粥にされ、民主主義の肥料、大根、酵母、思い出の
品々にされちまうってわけさ。


ルイ＝フェルディナン・セリーヌ　「死体派」　より

彼は戦後、戦犯作家として投獄され、その著作は母国フランスでは
いまだに発禁とされている。

長文コピペするような物かよ

従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

＞セリーヌ

福田和也がえらく評価してたから、どんな作家かといずれ読もうかと思ってたけど
こんな気違いだったのか・・・。
俺はヴィシー政権には同情的だが、こんなグロテスクな反ユダヤ主義を煽る作家
戦犯として投獄されても仕方ない。

シャトーブリアンのような正統王朝派で
もっと崇高な雰囲気を漂わせる作家は当時いなかったのかな。

福田和也によれば、「第一次大戦で厭戦になっていたフランスは、第二次大戦を
棄権していた」わけだ。地理的宿命でドイツの被害担当艦になるのはもう真っ平
さっさと手を上げて、狂犬となったドイツをやり過ごしたってだけ。
ただしドイツが最後に負けるのだけは分かっていたし、戦後のポジションも考え
なければならなかったので、ドゴールという千両役者を海外で泳がせた。
このあたりの両天秤は、あ・うんの呼吸だったのだろう。

米英は、フランスのそういう「狡さ」を見抜いたからこそ、フランスを嫌悪して
いたふしがある。チャーチルもルーズベルトも本音ではドゴールなんて無視した
かったのだが、戦後、ドイツをきっちり封じ込めるためには大国フランスの懐柔
を課題にせざるを得ず、いわば打算から、連合国重鎮に迎え入れたわけ。

蛇足。日本敗戦は米英ソがやってくれると割り切り、共産党との戦いをにらんで
戦力温存していた蒋介石もチャーチルから、というか英国から嫌われており、連
合国内における発言権はおのずと縮小していた。

ちなみに米英ソが、韓国のいう「上海臨時政権」なるものを盟友扱いにするハズ
などないことは、ドゴールですら冷遇していたという事実からも傍証できる。

ブルボン家とボナパルト家

>>202が無知丸出しの馬鹿である件について

フランスはペタン制国家の方がよかったな。
ド･ゴールの第五共和政やロシアの大統領制なんてペタン制の焼き直しみたいなもんだし。

ドゴールは上官であったペタンに論文を盗用されたとルサンチマンになっていた。

ヴェルダンの英雄、日本ならさしずめ乃木大将か？

ちなみに鈴木貫太郎は『鬼貫』と呼ばれた日清戦争威海衛奇襲での英雄でつ！

ヴィシー政府の正式国名は『フランス国』であり、『フランス共和国』ではない。

体制が君主制でないことは確か

沖縄に住む喜屋武少年は、学校に遅刻してしまい、鳥肌先生に日本刀で叩かれ
るのでは、と心配したが、先生は何時になく優しく着席を促した。今日は教室に元
村長をはじめ多くの大人たちが集まっている。いつになく玉砕スーツをきめた鳥肌
先生は生徒と教室に集まった大人たちに向かって、自分が授業をするのはこれが
最後だと言う。尖閣諸島をめぐる日中の戦争で日本が負けたため、そのとばっちり
で沖縄も中国領になって、中国語しか教えてはいけないことになり、鳥肌先生もこ
の学校 を辞めなければならない。これが日本語の最後の授業だと語り、生徒も大
人も授 業に熱心に耳を傾ける。鳥肌先生は「ある民族が末梢登録されても、その
母語を保 っている限りはその牢獄の鍵を握っているようなもの」と日本語の優秀さ
を生徒に 語る。やがて終業の時が来て、人民解放兵の打ち鳴らす「小日本」の音
を聞いた先 生は顔面蒼白。挨拶をしようにも言葉が出ず、黒板に「皇居に向って敬
礼！」と書 いて「終了。みんな帰ってよろしい」と手で合図、「最後の授業」を終える。

まあアルザス人の母語はもともとドイツ系のアルザス語だったわけだが

>>211
>アルザス語
フランス政府の公式見解としては、あれは、フランス語の『アルザス訛』なんだそうだ。
フランス語を母語とする人間には殆ど通じず、何故かドイツ語を母語とする人間とは
全く翻訳なしで通じるという、摩訶不思議なフランス語の『方言』なんである。

『フランス共和国』はドイツ国に降伏・占領されて消滅してますね。
その中で存在したフランスが『フランス国』と『自由フランス』。
どちらもフランスの完全消滅を防ぐ為にあった。

>>212 カエル野郎テラウザス

満州、王兆銘政権よろしく、
負けた国を支持、または負けていた国の協力を受けていればただそれだけで、後に、
傀儡政権
と後ろ指をさされる現実。

中共はソ連の傀儡政権で、
国民党はアメリカの傀儡政権で、
王兆銘政権は日本の傀儡政権である。

まぁ、当人たちに言わせれば、侮辱いがいのなんでもなかろうな。

火の十字架団は「記憶の中のファシズム」（講談社）で書かれているように、
本当にただの中道右派レベルの団体に過ぎなかったのだろうか？

>>216
そんなわけないじゃん

>>215
満州はさすがに言い訳できんだろw

”私の愛するものは、愛と歩兵だ！”


ペタン

ヴィシー政府に就職したはいいが誰からも無視され、
あちこちに電話かけまくっては仕事ありませんか？と訊ねるド・ラ・ロック中佐哀れｗ

État français

>210

ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 九段会館で会いませう♪

　　 ∧__,,∧
　　( ´･ω･)　　これが有名な”トリハダーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(`◇`)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(`◇`)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(`◇`)　貧乏不遇欲情空腹 貧乏不遇欲情空腹…
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

( ´･ω･)　講演会場少なくなったんだな！

フランス国の第二国歌　(Maréchal nous voilà!)

http://jp.youtube.com/watch?v=03AxJZoaICc

http://jp.youtube.com/watch?v=bFLWMOQ-kfI&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=gc5tGz9v7EA&feature=related

自由フランス（笑）

ヴィシーフランス（笑）

État français(Régime de Vichy) 1940-1944

Devise nationale : Travail, famille, patrie

Hymne national : La Marseillaise

Langue officielle : Français

Capitale : Vichy

Chef d'État(Maréchal) : Henri Philippe Pétain(1940-1944)

Premier ministre : Henri Philippe Pétain(1940-1942)， Pierre Laval(1942-1944)

>>213
正解といや正解だ

>>181
刑法は、フランスではミッテラン政権時代に大改正されたような
組織犯罪に厳しくなったのですね

刑事訴訟法については、フランスは、改革するにもわが道を行くノリ
意見の公募をしていましたね

>>181
ドイツ刑法は、個別の罪の章ごとに、
違法性阻却事由、つまり正当防衛やら正当行為の規定を定めています。

ヴィシーフランスは連合軍との戦闘も結構あったんだな

仏印ではタイとも国境問題で戦争してる、というかタイに攻め込まれてる。
タイ海軍vsフランス海軍の海戦があったなんて、つい最近知った。
ttp://www.geocities.jp/yuzukoseu/page014.html

シリアでの戦いは、フランス軍は独伊軍と共同して英・自由仏軍と戦ってるんだよね。
独伊は空軍で支援してた気が。

41年5月9日からドイツ空軍がシリアに展開してる

>>213
連合軍と枢軸軍のどちらが勝っても、
フランスにとって不利にならないようにという考えもあるのだろうね。

鎌倉時代の武家の一族みたいに、二手に分かれると

>>227
La Marseillaiseを歌うファシストとか笑えるわｗ
自由フランスのレジスタンスの抵抗歌になってたとか聞いたけどヴィシーのファシストは歌ってもよかったのかね

1944 French Women "Collaborators" Get Haircut!
http://jp.youtube.com/watch?v=st3rYBNrA6E&feature=related

Illegal punishment in France in 1944
http://jp.youtube.com/watch?v=LO7xn--G_Mo&feature=related

tondues - france
http://jp.youtube.com/watch?v=tFW04c9DCJA&feature=related

tondues - france3
http://jp.youtube.com/watch?v=6QvuSXahFqI&feature=related

tondues - b
http://jp.youtube.com/watch?v=6i1q9rnAr50&feature=related

tondues-c
http://jp.youtube.com/watch?v=G17JUZTkysc&feature=related

tondues - france4
http://jp.youtube.com/watch?v=P3ySZCMcSew&feature=related

Femmes tondues à la libération en 1944
http://jp.youtube.com/watch?v=cvqROYG4EKU&NR=1

第二次世界大戦中の1940年にフランスがアドルフ・ヒトラー率いるドイツ軍に占領された際に、
レジスタンスとして多くのフランス人がドイツ軍による軍事占領に抵抗した結果、
捉えられた末に拷問されたり戦闘によって命を落とす中、
シャネルはドイツ軍将校と愛人関係を結び、愛人の庇護の下自堕落な生活を送った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E5.A4.A7.E6.88.A6.E4.B8.AD

「記憶の中のファシズム」読むと、ラロックが可哀想に思えてくるな

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 栄光なきヴィシーフランス政権！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ はいるじーくまりんげん

>241
中道右派ってのはさすがに「そうかぁ？」って気もするけどねぇ。

ジャック・ドリオがカンニング竹山に見えて困る

ドリオか・・・三歩くらい間違ってたらヤツがフランス共産党を牛耳ってたかもしれんなｗ

ヴィシーの頃の一般市民ってどういう生活してたのかな？

レジスタンスやってる変な人たち以外は、ナチの占領軍にへーこらする以外は
特に変わらない生活してただろ。

リタ・タールマンが言ってるけど、
「4500万のフランス国民を支配するのに、沿岸配備部隊を除けばたった4万の兵力でそれが可能だった理由は？」

「当のフランス人自身の協力があったからだ」　

逆に言えば、ドイツ人に直接支配されるのはさすがに嫌だったということでしょ。
ドイツ占領地域における警察権はヴィシーの掌中にあったという点を見ても。

まあフランス占領政策はナチも上手くやった。
その分ポーランドあたりはひどいもんだったが。

むしろドイツ自身が直接占領統治を面倒くさがったからな。
いわゆる自由地区の占領後でも政府を存続させ続けてたし、
43年の夏には象徴的なレベルでだが軍の再建まで許可したくらいだ。

「フランスは口を閉じろ」中国各地で反仏デモ〜フランス国旗にナチスのマークを書いたり、焼いたり…
1 ：日出づる処の名無し：2008/04/19(土) 23:07:18 ID:h2vcMI0z
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080419/chn0804191325002-n1.htm
目撃者によると、公安当局はこのデモを制止せず、事実上黙認していた。デモ隊は同市内にある
フランス系スーパー、カルフールやフランス領事館に向かったという。
プラカードの中には「（米国のテレビ局）ＣＮＮは出て行け」と書かれたものもあった。
一方、北京市内ではこの日、フランス大使館前の道路を、中国国旗を掲げた車など十数台が周回し、
抗議活動を繰り広げた。車には「チベット独立反対」と記されたステッカーがはってあったという。
その後、大使館前では武装警察官ら約１００人が警備に当たり、道路を封鎖した。
北京市朝陽区のカルフール前では約２０人の若者が「カルフールをボイコットしよう」と書いた紙を掲げ、
数百人のやじ馬が集まった。
中国紙、新京報によると、山東省青島と安徽省合肥のカルフール前では１８日、それぞれ聖火リレー妨害など
への抗議デモがあった。
関連
http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN
http://cache.daylife.com/imageserve/06nP184duwgjN/610x.jpg
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080418/twl-chine-carrefour-manifestation-bd5ae06.html
http://d.yimg.com/i/ng/ne/rtrs/20080418/11/2046975207-un-drapeau-francais-brule-devant-un-magasin-carrefour-en-chine.jpg
旗に書かれてたことまとめ（最終版） ニュー速より
・Janne d'arc=prostitute（ジャンヌ＝ダルクは売春婦） ・Napoleon=pervert（ナポレオンは変態）
・FRANCE=NAZI（フランスはナチ） ・FREE CORSICA!!!（コルシカを自由に！！！）

>>232
連合国と総力戦行わないといけないときに、枢軸国同士で争ってんじゃねえよｗ

フランス東洋艦隊には、日本も砲撃されたことがあるからな
タイには仇をとってほしかったが

歴史群像の４月号の特集『ヴィシー憂鬱の政権』
みんなスルーってどういうことよ

読んでないのでレビューよろ

明号作戦とかやって、ヴィシー政権本国は怒らなかったの？

>>257

怒るも何も、仏印処理は昭和２０年３月だぜ？
「ヴィシー本国」自体が消滅してペタンもラヴァルもドイツで軟禁状態だよw

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ジークマリンゲン臨時政府はあったけどな！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 首班ドォリオは不慮死したけどね！

「政府」に相応しい仕事があったのかと。。。w

まだドイツ国内に残っていた捕虜と労働者に関する折衝

仏印処理で日本軍は仏印軍を武装解除したけど、
かなり頑強な抵抗を受けて多数の日本兵が仏印軍によって屠られた。

>>258
ジークマリンゲン政府は何も言わなかったのかな

44年には本来、ヴィシー側の利益を代表すべき駐日大使でさえ「仏日関係は
『本国』の正統政府と維持するよう進言する」と言ってたくらいだからなぁ。
まぁ、仏印総督府は密かにド・ゴール派と通じていたし、ド・ゴール派も
仏印協定の無効を宣言していたからな。
ドゥリオとしては「植民地は失ったがどうせ維持できないし、日本人が裏切り者を
始末してくれたとでも考えることにするか」ってとこじゃないの？ｗ

>>255
ヴィシーだけ読みたくて買ったが、めんどくさくて読んでない。

>>264
そのドゥリオが死んだのは４５年２月で、明号作戦よりも前なんだが。。。w

保守的人士の多いヴィシー政権下では道徳教育が促進されて
「男も女も婚前性交渉は不可！」という厳格な価値観が教えられた。

とか聞いたけど、実効性はどれだけあったのかな。

フランスからヴィシーになる時は、議員の投票であっさり決まったらしいんだが、
戻る時はひと悶着なかったのかな？ペタンは普通に捕まってたけど、
逃げるとか抵抗するとかそういうのなかったの？？

>>264
枢軸国として戦ってる日本に対して、
ド・ゴールの亡命政権を認めろって言ってたのか？
ちょっと、どういうつもりなのかわからないんだが

>>269

駐日大使館もヴィシーから自由フランスに乗り換えるぞｺﾞﾙｧってことだろ。
そういうポーズを示しておけば戦争が終わった後でド・ゴールに褒めてもらえるだろうけど、
ヴィシーに従い続けたままでは戦後に処罰されるかもしれんしな。

（；＾ω＾）

副首相のダルランだって（暗殺されたとはいえ）寝返ってるもんね

>>272
ダルラン提督って王党派？の青年に暗殺されたんだっけ？

ダルランはフランス海軍に忠誠を誓ってた、っつーか大事に思ってたんじゃﾈｰﾉ？
派閥関係なし、イギリスが俺の大事な戦艦を沈めようとしやがった！メルド！とか。
いや本当はどうか知らんが。

保守

ご先祖様がアブキールだったかトラファルガーだったかに参加していたんじゃなかったっけ

ダルラン大将の曾祖父が戦列艦ルドゥタブルの乗組員で、
トラファルガーでイギリスと戦ったって話。
メール・エル・ケービルで英国から攻撃されて怒ってただけじゃなく、
元から由緒正しいアンチ英国派でもある訳だな。

もしナチスが戦争に勝ったら、北フランスもヴィシー政府に返してたのかな

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!ノルマンデｨで勝ってこい☆

北はパリフランス（オイル）南はそのまま（オック）

エルザス・ロートリンゲンは正式にドイツ領へ復帰させて……北部国境は……
オランダとベルギーの扱いをどうするかにも関わってくる問題だな。

スンスンおじさんが対独協力者をリンチしてたりしたら笑えるｗ

むしろスンスンおじさんが対独協力者に

http://www.youtube.com/watch?v=LjeMq50bHSI
完全にカンニング竹山だこれ

>>284
この人何者

>>285
ジャック・ドリオって人らしいよ
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/voice/jacquesdoriot.htm

質問なんですが、
ポーランド占領地はGeneralgovernement
チェコ占領地はProtektrat
とか言ってたようですが、フランス占領地は
何と呼ばれていたのでしょうか？

また、占領地区とヴィシー地区とでどう違ったのでしょうか？
すいませんが、誰か教えてください。

つttp://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:France_map_Lambert-93_with_regions_and_departments-occupation-de.svg&filetimestamp=20081128162827

ドイツが勝った場合、北フランス国でのブルボン朝復活希望。北フランス国とオクシタン共和国でうまくゆくだろ

>>288
いろいろな資料を見ても
ヴィシー政権（南部）と自由フランス（亡命）の２つしか書いていない。
北西部のドイツ占領地の政治体系についてわからないんです。
総督がいたわけでもないようだし、通貨もＲＭを使ってたわけでもない。
切手も独自のものがあったわけではなく、どうもヴィシー地区と
共通だったようなのですが・・・・・・

だれか教えてください。

北西部は保障占領とか書いてあるが・・・・・

要するにフランス政府の施政権は及ばないけど、フランス領のままってこと。
もし第二次大戦がドイツ有利に終わってたら（まあ、現実にはありえないけど）、
ペタン政府に返還されてたろうな。

占領中はベルギーやオランダと同じ様な状態だったんじゃね？？
ヴィシーはドイツ勝利後に有利な条件で取引しようと、随分擦り寄ってたらしいが、
もしドイツ完全勝利だったら史実よりはやく独仏の友好的な関係が構築されたのだろうか。

２つに分けて独立させたほうがドイツにとってはいいとおもうのだがなあ

対岸のイギリスとの関係次第かもね。ただヒトラーは東方植民地以外は無駄とはっきり考えてたようだから併合はしなかっただろうけど

対仏政策については諸官庁および党組織によって差異があるが（これはドイツ的にはいつものこと）
最大公約数的なものとしては、なんといってもエルザス・ロートリンゲンの回復だろう。
これは領土保全を約束した休戦協定の枠を超える行動だったが、戦時中既に既成事実化が推進されていたから。

また、ノールおよびパ・ド・カレーがベルギー=北フランス軍政府の管轄下になったこと（>288の地図の色分け、北の方のピンク色の部分）、
ソンムからドゥーに至る地域（同じ地図の北部から東部、ちょっと色が濃い部分）へのフランス人避難民の帰還が厳重に制限されたことは
ドイツ勝利後のフランスの北部および東部国境について、いろいろと想像をたくましくさせる興味深い事実ではある。

>>284
俺は一瞬、星野直樹に見えた。

ヴィシー政権って中立だったのに、
連合軍の侵攻を受けたっのて、どうかんがえても
パリ不戦条約違反じゃないか？

ドゴールはなんでルーズベルトに嫌われてたの？

あのおっさんはルーズベルトだけじゃなくあちこちで嫌われてたりするからな。

>>298
ドイツよりの中立じゃ連合軍の都合でかんたんに無視されるよ

>>298

トーチ作戦の時はペタンが米軍の上陸を歓迎したという証言もあるよ。

ドゴールにしろルクレルクにしろ、口を開いちゃ”フランスの栄光”ばっかり言ってるからな

>>300
スペインのフランコ政権は無視されんかったね

>>303
途中で立場変えてるし、ジブラルタルがあるし。

最新の学説ではアングロサクソンへの復讐も考えてたらしいよ？
あの貴族のじいさんｗ１３世紀からあるよ？近衛首相といい勝負だろうｗ

フランス国のスレがあるのにイタリア社会共和国のスレが無い・・・

【snipe】　狙撃

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
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ヴィシー政権には王党派もいたらしいけど
王政復古への働きかけとかはあったの？
それと、オルレアン家の当主はその頃どこで
何やってたんだろう。

アリベール法相やウェイガン将軍のような王党派はまずペタン元帥を擬似君主化することに努力していたようだ。
そうすることで王政復古へのハードルを下げられると踏んでいたのだろう。
特にアリベール法相は法令の書式を「余、フィリップ・ペタン、フランス国元帥にしてフランス国首席が命ず……」と
いつの時代だ？と言いたくなるようなものにしたりしている。

オルレアン家は当時国外追放中だったが、パリ伯アンリは軍に志願し断られ、
次に英軍にも志願したがやっぱり断られて最終的には外人部隊に入隊している。
ただ、アメリカの外交官に「ペタン元帥の死後、王政復古の機会が巡ってくる」と
語ったり、ドイツとヴィシーの特別の許可を得て元帥と会見したりと軍務とは別の面に
忙しかったようだｗ

1942年にアルジェリアが連合軍に占領され、ダルラン、ジロー、ド・ゴールの間で
「誰がフランス人の代表か？」争いが起こった時には仲裁役として名乗りをあげ
三人の上に立つ形で代表者の地位を狙ったが失敗している。
以後は大人しくしていたようだな。

ド・ゴール「はやくフランスを『解放』しないと」

Straßburg wurde unter dem römischen Kaiser Augustus
als Argentoratum gegründet.
Es war zunächst ein militärischer Außenposten
in der Provinz Germania Superior.
Straßburg war ab dem 4. Jahrhundert Bischofssitz
und wurde im 5. Jahrhundert durch Alemannen,
Hunnen und Franken erobert.

842 wurden hier die Straßburger Eide geschworen,
die das älteste Dokument in französischer Sprache darstellen.
Diese Eide sind zweisprachig (althochdeutsch
und altfranzösisch) überliefert.
Die Sprache von Stadt und Region war damals althochdeutsch.

＞「余、フィリップ・ペタン、フランス国元帥にしてフランス国首席が命ず……」

これ読んで、素直にカッコエエと思ったｗ

俺はCCさくらのクロウカード使うときの台詞を思い出したｗ

>>310
ヴィシー側にいながら、末期にレジスタンス側にいた
ミッテラン のようなフランス人はごろごろいたろうね

フランス革命の時代からの向こうのお家芸

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／ Mein heimat, Deutschland
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ'　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／

フランスでは、ビーシー政権時の政治家は死刑になったり、投獄させられたり、
ナチスの軍人といい関係だった御婦人方は、また、 Half は大変な差別を受けた。

共和国憲法を自ら進んで廃棄したしな
ドイツからなにも言われてないのに

Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält!
Von der Mass bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt:
Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt!

そういやコンピエーニュにあった、例の車両って
最後どうなったの？

　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´ >>320
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　 わしがうれしさのあまり
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/、 　思わずスキップしてしまった
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　あの車輌の前か？
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　…
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　

>>310
ブルボン家やボナパルト家が王政復古に動く、とか無かったんでしょうか？

>>320
連合軍の爆撃で吹っ飛んだんじゃなかったっけか？

>>322
当時既に
アクシオン・フランセーズくらいしかアクティブな王党派は残っていなかったし、
それすら対独協力が原因で戦後壊滅

元所属のミッテランは、レジスタンスに寝返って、大統領選挙で、王党派の残党から推薦されてたけど

フランスがベルサイユ条約の署名を、
普仏戦争の降伏文書署名と同じ机でやったのに対する
正当な報復

それよりベルサイユ宮を爆破しなかった、
フューラーの寛大さに敬服”

>>320
終戦間際に再度の同車両での降伏文書署名の可能性を恐れて、
ドイツ軍によって爆破された

ドイツもセコイことするなあ…

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　仏 　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　と　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　一　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　緒　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 に　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 　　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

>>325
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

アクシオン・フランセーズって王党派なのに王族から嫌われてなかったっけ？
そんな話をどこかで読んだ気が。

指導者のモーラスが、（読んだことは無いけど）
自分は無神論者で、おまけに国王もそれ自身は空虚な存在でしかないが
フランスを纏め上げるために不可欠なのだ、しかじかと論文を出していたらしいから
カトリック信仰と歴史的伝統に生きる王族としては「馬鹿にするな」と思ったのではなかろうか。

ブルボン家の場合、シャンボール伯アンリの死をもってフランス・ブルボン家が断絶した為、
スペイン・ブルボン家に継承権が移行したというのが彼らの主張だが……
�@ユトレヒト条約によってスペイン・ブルボン家はフランス王位請求権を放棄している
�Aアルフォンソ13世自身、当のスペインから亡命中に客死している（1941年）
とオルレアン派に比べて弱い立場にあった。

加えて、アルフォンソ13世の死後、彼の次男であるセゴビア公ハイメがアンリ6世を称したが
彼は耳が不自由な上にスペイン王位の請求権さえも放棄した身であるという状態で、実際的な活動は殆ど見られない。
むしろ戦後になってからの方がフランス国内・国外のブルボン家支持派を糾合可能になったせいか活発化している。

ボナパルト家の場合、当時のナポレオン公ルイ（ナポレオン6世）も軍に志願したが入隊を断られ、
結局は偽名を使って外人部隊に入隊した。しかし彼の方はパリ伯アンリと違って勇敢に戦い、
休戦後もレジスタンスに参加しようとフランスへの密入国を試みるも逮捕される。
イタリア王家の仲介もあり収容所送りを免れて軟禁されるが結局はレジスタンスに参加して負傷。
そのまま終戦を迎え偽名のままフランスに残ろうとするが（ボナパルト家も当時は刻が追放の対象だったので）、
発覚してスイスへ追放された。当主がこれだから支持者は推して知るべし、というところか。

結局右が左への遺恨返しと、かやるのに忙しくて、王党派の入ってくる場所が無かったのかな？

王政復古のシナリオとかあれば面白そうだったけど、ここまで読んでみると
可能性はなさそうだ。

１９４３年、独軍占領下のパリ。独軍は秘密通信を傍受して、抗独組織の無線室を急襲する。
無線技師は逃げそこなって死んでしまうが、その妻コーラ[フランソワーズ・アルヌール］は送信機を持って隊長のもとに逃げた。
そして彼女は組織一員となり抵抗運動に加わり、仲間から「女猫」と呼ばれるようになる。
国際スパイとして暗躍する彼女はふとしたきっかけでナチス軍将校と知りあい、いつしか恋に落ちていく。
そして彼女たちに待ち受ける結末は…。

原作ジャック・レミイ
監督アンリ・ドコアン
製作エリゼ・フィルム、メッグェル・ウーグ

(￣▽￣；) 003って暗い過去がなさそうなキャラだったのにな…

王政復古について可能性があるとすれば、ホルティ提督のハンガリーのような形でペタン元帥が摂政に就任し、
なおかつフランコ統領のスペインのような形で元帥の死後に
王位継承者（オルレアン家かスペイン・ブルボン家はともかくとして）を即位させる……といった形だろうか。
確かに一時期、パリ伯アンリなどはこの方向を目指して活動していた節がある。
ただこの実現可能性は、ヴィシー・フランスの方が元帥よりも長持ちしないことにはどうにもだし、
そうなるとドイツの意向も絡んでくる微妙な話になってしまうのだが。

共和政時代の復讐劇については極右やファシズム指導者たちが期待していたほどではないにせよ、
「議会人を葬り去る」という点においては達成されたといえよう。
とはいえ、極右指導者たちがそのまま後釜に座れた訳でもないのがヴィシー・フランスらしいところではある。

　　 　　　　　ノ`-、_,-一ー- ,_
　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★、　　く、総統殿、
　　　　　／＾'~/フ´,r--、`、｀`'ヽ、`、　l　i　/,　 我輩達を裏切るつもりでありますか！？
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::゛ミ、_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 、ミミ、
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
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{　　　　　メ-一ー-ー'T´　　 `>、:::::;ノ　　|
`、　　　ノ　`>、,　　　`ー--'´ _,,>.　v.　.|
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　 　 ,1::::::ヽL、　`、　　　ゝ、
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　　 `、`ゝ;_::::丿 '´　｀V ム:::::::`-、

昨年３月に最後のフランス軍兵士の方が亡くなった時点であと８人と出ていましたね…
それ以降で亡くなったのは確認できたのが２名。↑の豪兵士の方も含めて
イタリア、ドイツ、フランス、オーストラリアは全滅ですね。
イギリスはヘンリー・アリンガム(113)氏、ハリー・パッチ(110)氏の２名がご存命らしいです。

海軍上海陸戦隊の老兵の方を知っているが
まだまだ若造だな

ラヴァル首相って日本の自民党の首相みたいだよね〜。

フランス人が日本の外交馬鹿にしたら『ラヴァル！』って言おう！

勝てば仏軍、負ければ独軍

>>339
念のため言っておきますが、
フランスはアメリカに助けてもらって
やっと戦勝国の仲間入りさせてもらっただけです。

パリ開放の後も都市内ではドイツ側の狙撃兵が居たらしい。
サルトルかポール・ニザンか忘れたが、都市解放後路上を歩いていると突然狙撃され、
ひやりとした、とか手紙に書いていた。
で、軍の友人だか誰かに何か入用の物は無いか？と聞かれて、屋根の上に居る狙撃兵を
排除して欲しいとか言ってた。

いえいえむしろ自由フランス軍がいたから米軍はあんだけの大突破を
できたと言うのもあながち嘘ではないと思う。
ギリシャなんかでは共産軍を統制できなくて、内戦で大戦中より多くの死傷者を出してる。
英軍はオランダでも相当にてこずってるし。ポーランドのレジスタンスも壊滅。

日本陸軍中野学校が最後に国内遊撃戦の模範にしようとしたのがフランスのレジスタンスだったと言う。
大村益次郎がフランスを模範にして奇兵隊などを編成し、幕府軍が伝習隊を編成し、
一時メッケル式参謀教育なども採用し政治的に悪用したが、
第一次大戦後は、戦闘機も爆撃機も戦車も砲兵も要塞もフランス式。機関銃はホッチキス。
フットギアはドイツみたいな長靴じゃなくてフランス式ゲートル。
最後の模範はフランスのレジスタンス。

ヴィシーの怨敵ド・ゴールが四方八方に手を回していなかったら
ギリシャやポーランドや・・のようになっていた可能性は十分にあった。
それに比べるとアイゼンハワーはただの野戦司令官。

ナポレオン3世からの贈り物だぜ

レジスタンス神話信奉者乙

ド・ゴールって何やったっけか？

大戦中はパルチザンに対して随分と冷淡だったらしい。
「もうちょっと本土で頑張ってるパルチザンの事も考えてあげて。」とか言う手紙を
書かれてたし。

でも自由フランスがなかったらフランス植民地の多くが中立のままだったんじゃないかな？
それどころか枢軸で参戦もしたかもしれないし。

植民地はやる気満々だった。
「何で本土はアッサリ降伏してるんだよ。こっちに来て継続しろよ」みたいな。

アルジェリアに脱出した本土組が旗揚げしてたら、そっちに付いたんじゃないかな？
その場合ド・ゴールが合流したとしても、イニシアチブは握れないかも知れん。
ミュズリエとかにあごでこき使われてたかも。

それはないなあ
ヴェイガンに命令されて仏領北アフリカも近東もヴィシーに従う道を選んでるし

レジスタンス、神話を信奉しなくても事実は事実。
フランス共産党の主張は相当に眉唾だと思うが。
英米軍がフランス上陸前に大量の兵器物資を投下したのは事実。
いくら何でももだーれもいなかったら投下する訳ない。

ド・ゴールはアゴでこき使われてもいいと思ってお願いしたが
カトルー以外は誰もこなかった。北アフリカのノゲスとか
カトルーはむしろド・ゴールのカリスマに期待した。
ミュズリエは英軍にとっつかまって自滅した。
むしろ本気で反乱したのは黒人のエブエ。

後は次郎か。

ウ゛ィシー政権の首相ラウ゛ァルはフランス人民戦線の首相だし
その後継者のドリオなんか共産党書記長だったんだよな

なんか変なのが紛れ込んできたなぁ。

>>350
一時、ラヴァルの後釜になったフランダンだってラインラント進駐の時の外相だったぜ。

逆にドリオやマルセル・デア、ラロックと言った右派系の面子はあまりいい仕事貰ってないよね。
（選挙があればラロックはﾁｬﾝｽがあったかも知れんけど。）
下手にガラッと変えて旧政権に戦争続行されるのを避けたのかな？

>>350

戦間期のラヴァル政権は人民戦線とはカンケーねーよ。
コイツは確かに左翼（社会党）の出身だが共産党が出来た時点で右傾化している。

ド・ラ・ロックはホント干されてたもんな
むしろ部下たちの方が要職に就いてる

人民戦線といえば、その中心政党の一つの急進社会党が、あんな党名なのに保守政党なのが面白い。

ついでに今でも急進社会党が存続してるってのも面白い。フランスも案外物持ちがいいな。

心臓は左に、財布は右に、ってことはつまりバランスがとれてるってことではw

第三共和制の頃の右翼（右派）というのが、
王党派だったり反議会主義の専制主義者だったり、
軍国主義や反ユダヤ主義や親ファシズムだったりしたもんだから、
まともな保守政党は急進社会党しかなかった。

そういや火十字団を必死になって「普通の中道派です」と擁護してるやついたなぁｗ

ラヴァルが共産系と仲が悪かったのは、オーベルヴィリエ市長選の時の対抗株が共産系だったから。

『記憶の中のファシズム―「火の十字団」とフランス現代史』っつー本では、中道というか
ファシズムの権化のように扱われるラ・ロック像に反論してたと思う。
資産家を容認、ヴィシー成立後は国内での対独抵抗とかで、ラ・ロックがヴィシーで
冷や飯食わされたっつーか、ラ・ロックがドイツに擦り寄らなかったのが正解かも。

アンリー・ドルジェールは右派系としては頑張った方じゃないかな？
大戦前は４０万人の「農民防衛委員会」会長、ヴィシー時代に農民公社広報、
戦後禁固1０年に処されるも釈放後すぐ農民救済法に反対して
下院議員に当選、１９８５年まで農民問題一筋で生涯を閉じてる。

90年代中ごろにフランスでド・ラロックを共和制の護持者だとする本が出されたから
日本でもそれに便乗する流れがあるんだろう。
あんなにヴィシーで猟官運動頑張ってたのに共和制護持もないもんだが、やっぱりフランスじゃみんなレジスタンスと思いたいものなのね。

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終戦直後(フランス)政府はただちに国民意識を分裂させる種となりうるヴィッシー政権の存在をなかったものとした。
しかし1944〜1945年当時も国民は内心で、レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。
が戦後ただちに『暗黒時代』は忘れられ『団結』に熱狂した。

『1945〜1969年　公式な記憶』として、?ド・ゴール派の記憶　?共産主義派の記憶　
としてレジスタンスにおける解釈の違いが記述されています。

『1969年〜　修正主義』として「1970年ド・ゴール死後、共産党が衰退し戦後生まれ世代が台頭してくると第2次世界大戦、
占領期の見方に大きな変化が起こった。当時まだ“忘れたい”という気持ちが強かった。
1976年フランス人の53％が1940〜1944年まで誰が大統領だったかを知らず、
61％は(ドイツに負けた)ベルダン戦闘の仏軍司令官がペタンだったと知らず、
50％がドイツがフランスに宣戦布告をしたと思っていた」
http://maruko460.blog116.fc2.com/blog-entry-104.html#comments

たった１ヶ月で完膚なまでにたたきのめされました。

一ヶ月じゃない！39日だ！

　　　　 / ﾚ : : : : : : : : :丶、　l :`､　/!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　,　へ/: : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ!､: Y: /!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
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￣￣￣: :i: : : : : : :!: : ﾄ、: : ﾄ!: : ﾚｧﾌ7ﾄ !ー- ｀=‐-　　　　　　　 _/__//∠,,. ‐''´
=二二:￣l: : : : : : l: : ﾉ__!:∠i: :/|_ヲ< ト､',ー-　、　 　 　 ＿, -‐く　＼　ヽ、>
: :_.,: :-‐ '!: : : : : :ｲ:.人)zﾉゝ l/　ヽ､《.ﾊ';::＼ヽ、_）、　　 / 　　　　＼　ヽ､ノ
'´_.,　-　ｲ: : : : :ｨV.｀ｰ '´　　!　　 ／ ｿ＼:::｀` ﾅｧ‐ﾅ r'⌒ ｰ＜`､　　>‐'´
-‐,ﾌ: : /: : , くミゝﾊ　　 　　 _ ,.. -ァ ハ::::::＼::|::|::/ｿ Ｌ､______ノ　￣
／; -ｧ; ィくヘ ＼ーヽ、　 　` ｰ.',,´ ﾑノ::::::／::|::|/　'´
E＜rl`､:ヘ.ﾍ7rミ｀`＞ｧ｀ｰ- ､... __,ｲ::::::::::/::;　 '´
　Ｙ::::',:｀!:::::＼ﾍヽ__ﾉ:::l　　 　／　/::::;;. ‐''´
　 !:::::i::::l:::::::::::｀ー::::::::i ｀､　 !　 ./ ' ´
. /::::/､::i､:::::__ r‐−-く｀ヽ、,. ‐''　　 　　 　 　ナチスと聞いてやってきました
´::::/:::::＼r‐' - ､_￣ i　＼ノ　　　　　　　　
／::::＼r ' -　_　　 i　 ﾞ､　`a　　　　　　
::::::::::::::i　__　　＼　 ＼__ )ｰ'　　　
::::::::::;. ! '´　＼　　)ｰ'´　　　　　　　
::;　'´　　　　　 ￣

１９４０年６月１４日ドイツ軍パリ入城。
９時４０分ドイツ国旗が凱旋門にひるがえり
祝勝パレードが行われた。

そしてスンスンおじさんが登場

パリ市民は、うれしさのあまり
涙を流して通りにくりだした。

なわけねーだろ、このイモ！

ドイツ軍はその後たった５年で完膚なきまでに叩きのめされました。

ノルマンディー上陸から二ヶ月で完膚なきまでに叩きのめされました。

ノルマンディー上陸から二ヶ月で完膚なきまでに叩きのめされました。

マーケット☆ガーデン作戦は連合軍の大敗だったな

バルジ戦だってもしかしたらドイツ軍が勝っていたんだがな

しかしその間、南フランスでも上陸から一ヶ月で
完膚なきまでに叩きのめされている。

まあ万が一バルジで勝ってアントワープ奪回しても、
ポーランドやハンガリーで完膚なきまでに叩きのめされている。
イタリアでも叩きのめされている。

１９４０年だって飛行機墜落してアホなドイツ軍参謀が地図なくさなければ
シュリーフェン計画のままで、マンシュタイン無視してたらフランス勝ってたかも。

>>370-374
フランスではなくアメリカ、イギリスにな。

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　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ビ 降　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 降　え
　　シ 伏　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 伏　 |
　　｜生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

↑何かもう懐かしいな、このＡＡ

いや、フランス軍もいたことは事実。確かに少なかったが。
ルクレールの第２戦車師団、モンテカッシノで集団レイプ事件起こしたジュアンの仏軍。
あとコルシカは独力で奪回している。

ドイツ軍だって東方大隊とかコサック兵とかロシア兵とかフィンランド兵とか
ウクライナ兵とかクロアチア兵とか使ってたぺ。

244:名無しさん＠十周年 11/07(土) 04:55 N5S0Hq8hO
http://m.youtube.com/watch?v=fBDdi_cfq8E&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

ＷＡＦＦＥＮ‐ＳＳの名曲

ナポレオン時代の再現を夢見て、ナポレオンの甥というだけの凡庸な男を
大統領に選び、ついで皇帝にしてしまい、メキシコ遠征や普仏戦争の愚を
犯させたのもその一例だが、根拠のない大国の誇りを持とうとしたフランス
国民のあがきがもっとも典型的に見られたのは、第二次大戦中のナチによる
占領の屈辱に対する反応においてであろう。

フランス国民はひたすらこの屈辱を否認しようとした。そのためにつくられた
のが例のレジスタンス神話である。実際、第二次大戦中ドイツに占領された
国でドイツと一体化しようとした国はフランスだけで(ヴィシー政権)、占領下の
フランス人はナチにむしろ積極的に協力していた。

ナチに対して勇敢に抵抗し反逆したのは、一九四三年のワルシャワ・ゲットー
の反乱、四四年のワルシャワ市民蜂起に見られるように、ポーランド人であった。
ところが戦後、ポーランド人のレジスタンスのことは余り語られず、フランス人は
ナチに占領されるとただちに国民が一丸となってレジスタンスをやったかのように
喧伝された。やった者がやったことをあまり知られておらず、やらなかった者が
大いにやったかのように伝えられているというこのコントラストは非常に面白い。

>>381
ナポレオン３世は内政能力には長けてただろ

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ >>382 なんで、本当のこと書き込んじゃったの。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　早く逃げなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

レジスタンスじゃなくて自由フランス軍の話なんだけどね・・・。

大体フランスがナチスを信頼する訳ないのは、１９４２年１１月に米英に投降下のを見ても、
ツーロンで地中海艦隊が自沈したのを見てもわかるべ。ありゃ仏共ともド・ゴールとも関係ない。
どう見てもヴィシー・フランス海軍はドイツ軍に積極的に協力したようには見えない。

それともツーロン自沈も神話であるとか？

ドイツ、イギリスどっちにつくじゃなくて、フランスのために使うつもりだったんじゃﾈｰﾉ？＞海軍
戦争に負けているのに都合のいい考えだが。

あんたたちみたいな、戦艦も重巡も見分けのつかないようなのしかつくれない
無個性なイモ海軍にあたしの３３ｃｍ四連装カノン砲を使わせるくらいなら自沈した方がましだわ！

ダンケル子

　　　!　　　　　 |　　　/:::.　.:::::! |　　　|　|:::　　　　　,.;:
　　　!　　　 ￣ｌ|｀ｰ-/､;_　　.::::! ! 　 　!　ｌ､　　　 ／　::
　　　ヽ　　　　 ｌ!　　|'_´=ミヽ ､ヽｌ　　 |　|　,　　'　　　::
　　　　ヽ　　　 |メ´ r' ／,､｀ヽ ﾐ弍=- !-ﾚ'::.　:ヽ、_,. = >>382
　　　　　ヽ　／|,.ｲ　| i: : :|l|: : !　ヾヽ　ﾊ,!;; _,...,_ :::::／ 真実をしゃべってしまったな！
　　　　　　ﾒ　　!　!　l l: : :|l|: : !　　:::＼! ＼　,,　　..:::　´
.　　　　　　ヾ　 ＼ヽ| ヾ; :__;.ノ　 ,::::::::::.＼　　　　::::::
＼　　　　　　i,＼　＼,_　　　,. -',. -ｰ　 ::.　　　　　..:::ヽ
＼.＼　　　　　＼＼　ヽ､￣-ｰ'''''　　　　　　　　　　'''''
　 ＼ ｀ヽ、　　　 ＼｀`ｰ-ゝ　　　　　　　 ,!
ゝ、　ヽ　　｀ ﾇｫ､ 　｀ヽ、　　　　　　　　 ヽ
　｀　　　　　　! ヽ:::｀..ｰ-ゝ　　　..:;rｰ- 、＿＿, -─- 、
　　　　　　　　! 　 >:::　　　　　:::/ゝ、__　 ,,　_,＿_,.__ ノ
　　　　　　 ,'　|　/　｀ヽ、　　　:::!、　　　　　　　　　　,.
　　　　 　 /i　ｌ /　　　　 ＞ｫ、　　￣ ￣￣￣ ￣￣
　　　　　/_/ /'　,.　-ｰ' ´　 |　!ﾇヽ、　　　　　　　　,..
　 　 　 /　!/￣　　　　　　　> ヽ !　 ｀ヽ 、_　,. -' ´
　　　 /　 /　　　　　　　　　∨｀　｀ ｰ- 、＿　　 ／

ラヴァルに死を！

>389
でも仕事はやらん
窓際で暇してるがいいｗ

／三三三三三三三ヽ　　　　 ヽ　ヽ
/ 三三＞＜´￣ヽ ヽ ヽ.｀ヽ.　　　 | !　i >>382 私の恥ずかしすぎる過去
三ﾆ／i!　ﾄ､ ＼　　＼ ＼＼N　　　! |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
三/|　 |　 | ヽ.　＼　,.＞＜__j彡'　 ! i|　|　　　　 ,. -‐　￣￣￣　 ￣￣￣￣　　　　　 ￣ ｀ヽ
�W　|　 !　 ヽ　＼,. へz圻辷豸´!　|　|　|　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'
　!　 |　ヽ 　 ＼ ､ ￣ア 弋_rﾀ| |　 !　|　|　　／'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　 /
ヽ ＼＞,.-≧＜二ｱ´　　´　　| |　 |　 ヒﾘ／ /　　　　　　　　　_,.　　-―‐ ¬7ｱ´　　　　/ 　　　　　　　　
　＼　斗fr^込ﾊ 　 　 　 　 　 ! !　 ! /￣ヽヽ　　　　　　　 , ／　　 　 　 　 　 /　 　 　 ,.'
ヽ　 `ｰﾆｱ、“´　 ヽっ_,.ィ　　 | |　 !/　　　　､ 　 　 　 　 / {　　　　　　　　　/　　　 ／ 　　　　　　　　　　
　 ｀T「´ i|　!ヽ.　　　 　 '　　 /| !　/　　　　 ∧　　　　　 {　 ＼　　　　　　 /　 　 ／
　　 | ||　|　 |　｀T7 ‐ ｧ―‐1ﾄ､!ﾚ'　　　　　/　　､　　　　　＼　`ｰ-　 _　/　　_,. -‐　¨￣￣｀ヽヽ
　　 | ||　 |　 | 　i|: ／ 　 　 ||　 ヽ　 　 　 /　　　､　　　 　 　 ヽ ||　　　￣￣　　　　　　　　 　 }　＼
　　 | || 　 |　 | ,.Ｘ　　、､　 |ト ､　 `　　 / 　 　 　 ､　 　 　 　 　 ヽ.　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　,.-‐ ､
　　 | i!　　i! ／ 　 ＼　｀ヽ ||　　｀`　　 '　　　　　　 ､　　 　 　 　 　 ､　　　　　　 　 　 　 　 /／　　　 ､
　　 V 　 ／　　 　 　 ＼　! ||　　　　　 ヽ. 　 　 　 　 ､　　　　　 　 　 .　　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　､
　　　ヽ/　　　　　　　　　ヽ! || 　 　 　 　 '.　　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 '.　　　　　　　　／　　　　　 　 　 ;

ラヴァル元首相の処刑って残酷すぎないか？

あのゲシュタポでさえ、「いいかげんにしろ」と
あきれ果てるくらいユダヤ人狩りをやりまくり、
結果的にナチスを悩ませ、苦しめた英雄的な国。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ 本誌だけがつかんだ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l 　　　　　　封印された過去！！！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ 　　　　「彼の手が私の中で・・・。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　　　彼が求める以上のものを捧げた私。
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ 　　　　　　　　そして、彼は破滅の道を歩んだ。」　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 　 _ ,. イ´:　　 　 　 |ｌ　　　　　 ＼　　　　　　,λ
　　　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　 　 　 　 〈　 　 　 　 　 　 ＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　 　 　 　 　 ,.ｉr'彡イy-´ !

ラヴァルに死を！

>>395
「歴史を直視せず、謝罪もしない国に
常任理事国になる資格はない。」

　　　　　北朝鮮国連代表の演説

　　 ／:::::::::::::|　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、　　　 l
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 |
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ　 l
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ::::::;::;）　/
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::;;ノ　 /　 　　>>396
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/:::;;;;／　　/ 過去なんてどうでもいいじゃなあ〜〜い？
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / 　　　　　　　　　いらない人なんて、消えてもらうだけよ。
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ::::::ノ　　 l.　　
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,, 　　　　　　/
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､
　　　　　　　　ﾞ､　　　　　l　　　　　　..　　　　 ﾞ、　　　　　　ﾞ::､

ナチ占領下のフランスというと必ずレジスタンスがでてきますが
あれは戦後作られた神話で、そんなものほとんどなかったって
本当だったんですね。

5%のレジスタンスと5％のミリスと90%の一般人がいただけだろう。

在仏独軍にとっては５パーのレジスタンスでもかなりうざい。
英米軍にとってはかなり使える。

たぶん今のアフガンだって何パーかのタリバンと何パーかの元北部同盟で
あとの大半は一般人じゃない？

当時のフランスの人口って4千万人ぐらいだろ。
その5%といったら、200万人。そんなにレジスタンスはいないだろ。

レジスタンスの活動人員は４１年末頃で１０００人ぐらい、４２年末で７万、ノルマンディー上陸作戦の半月ぐらい後でやっと２０万だ。
ちなみにミリスは確か１万人ぐらい（うろ憶え）、シャルルマーニュ師団とかのドイツ軍部隊に入ったフランス人が２万人。

ドゴールだって、だいたい、連合軍がパリに入城したとき
金魚のウンコみたいについていって
「同日にレジスタンスがパリを解放した！記念すべき日である」とか
ほざいてた奴。

いやアイゼンハワーはルール占領が先でパリは後回しでいいとかほざいてたんだよ。

今のタリバンは実兵力７万もいないよな、多分。ミリス以下だろ。

>>403
俺はナチスは死ぬほど嫌いなんだけど
外人義勇部隊の話だけは泣ける

シャルルマーニュ師団の行進曲。
http://www.youtube.com/watch?v=9bzs0Mc4bfM

>>404
ド・ゴールはﾊﾟﾘを解放した全国レジスタンス評議会のロル大佐とも面会を拒み、
会っても握手もしなかった。

パリ解放パレードでも大佐に「一歩下がりたまえ」とか言って
非常に無礼で傲慢な態度だったそうな。

いや当然じゃないか。全国レジスタンス評議会はケーニグが司令官の
国内軍（FFI)の指揮下にあったのだ。そして国内軍は再編された１９４３年に再編された
フランス軍の指揮下にあるのだ！
パリを解放したのはフランス軍の指揮下にあるレジスタンス、つまりフランス軍、そして第２戦車師団である！
そしてフランス軍はド・ゴール大将の指揮下にある！大佐と大将は対等ではない！勘違いするな！
第２戦車師団はこれより米軍の指揮下を離れる！レジスタンスはフランス軍に編入する！
フランスの復活！？フランスは滅びていない！ヴィシーフランスはフランスではない！

♪いざ〜起て〜、あ〜いこ〜くの子〜らよ〜、栄光の日が来〜たり〜

>>409 フランスの復活！？フランスは滅びていない！

そう！！！
アメリカ軍のおかげでな。

オルレアン家やボルボン家、ナポレオン家の末裔って、ドイツ占領下の時に何してたの？

　　　　　　　　　|/ ./ ,: : ／／,ｲ .| |　　ヽ|'´ ／ラkz_ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
.　　　　　　　　 |　 ! /: : ／: :/ |__| |　　　　// i{_rく`ﾄ/.:.:.:.:.:.: .: :/|ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 だれも語らなかった、
.　　　　　　　　　　|/.:／.:.:.:;ｲ.:.:.', ヾ!　　　　 _,. ゞ‐ﾟ○/.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:|ﾆ､ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　/ :／!l: /:||:.:.:.:lzz､　　///""""" /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|-､ヾ.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ|　　恥ずかしすぎる過去
.　　　　　　　　　 | /　 lﾊ: : !|:.:.:.:| ‐'　　　　　　　／ｲ /.::/.:.:.:.:.:.:.:ﾄ　ｌ ｌ |:.:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　　　　　　 |!　　 | ヽ: :ヽ: :ﾄ､　　　　　　　　 / /／.:.:.:.:.:.:.:.:i|-‐'／.:.:.:.: /V　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼: : |　､⌒ヽ　　　　 /.:.:.:/!:.:.:.:.:.:.:|:.:.l|‐'´.:.:.:.: : /
　　　　　　　　　　　　　　　　 }l: :ヽ ヽ/´;　　　 / .:／ |:.:.:.:.:./l| !|ヽ: : ,ｨ'ﾚ'´
　　　　　　　　　　　　　　　／／ ,ハ　ｰ'　　 ／／　　|::.:.:.:/　|从::: ,ｲ.
　　　　　　　　　　　　 -‐ｧ",ｲ/ // ,ﾊ、　　´￣　　　/.:.:.:/ ／　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／／ | ://: :/|/￣￣|　　　//:::／j {′　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　/′　　　!:.:.:/　 __,∠　　／　　　　 //　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　／￣　 ／　　　　　　　　rノ {　　 {　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　　　／　　　　　rz２=彡'　　ﾍ　　ﾊ　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　 ／{　　　　　 /r(ｸ´　　　　　　　　　　',　　 }　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／　{（　　　　　.'ｲ/　　　　　　　　　　　 i}　} ！　　　　　　|
　　　　　　　　　〃　　 V）　　 　 ｢ﾌ　　　　　　　　　　　　ｉ}　'　 l　　　　　　 l
　　　　　　　　 ″　　　 �dﾍ　　 ｢{　　　　　　　　　　　　　}｝/　　l　　　　　　l
　

>>411
このスレ内で話題が出たような。

ド・ゴールのレジスタンス軽視（伝説利用前ね）は当時から問題だったらしく、
側近や知人から「彼ら（レジスタンス）に対して気をかけてあげるべきだ、取巻きだけ相手をせず、
本土で戦う仲間の意見も聞くべきだ」等々の手紙を出されていた。

本人は「彼らとは違う苦労をしており、我々が彼らに口出しすべき事は無い」という事で
距離を置いた・・・とものの本にはあるが、そのままの意味なのか訳者が幾分デリケートに訳したのか
難しい所。後者っぽいけど。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖鳩山不況 　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　鳩山不況ですかー 　‖ 　 　　,　　　）） 　鳩山不況ですよー
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃友愛亡国中だからね☆

何かレジスタンス叩きって日教組叩きと同一形式だな。

ド・ゴールが特に警戒していたのはソ連の指令にしか従わないフランス共産党レジスタンス。

フランス共産党はドイツがソ連に侵攻するまでは、ソ連の指令通りナチス党と連立状態だった。
ポーランド侵攻にも賛成。ドイツのフランス侵攻にも賛成。信頼できるはずがない。

しかしド・ゴールはソ連に自由フランスの戦闘機隊とか送ってスターリンにも恩を売っていた。
スターリンにとってもド・ゴールと協力した方が宣伝効果大。レンドリースもらえる。
スターリンと協定さえしとけば、共産党レジスタンスにへーコラする必要なし。

>そしてフランス軍はド・ゴール大将の指揮下にある！大佐と大将は対等ではない！勘違いするな！

どこの誰が大将だって？

暫定准将の大佐だよなw

つ国家元首フィリップ・ペタン元帥閣下

対独協力の典型として「ユダヤ人狩り」がある。
フランス警察(ビシー政権の管轄外！！！）はパリに住む1万数千人の
ユダヤ人を逮捕して強制収用所へ送った。
その他には占領費の支払いや「労働狩り」である。
ドイツの労働不足を補うために強制労働徴用を行い、
熟練労働者を含むフランス青年25万人をドイツへ送り出した。
またナチ親衛隊の手先となって抵抗派の弾圧を行ったり、
ユダヤ人著書や反ドイツ的書物が発禁となった。

日本にとって自由フランスって交戦国なの？ それともゲリラ組織扱い？

ド・ゴールは１９４３年１月のカサブランカ会談の前に、
チャーチルとアイゼンハワーが、ド・ゴールを会談に参加させるために、
自分を陸軍大将に三階級特進させている。ジロー大将、ジョルジュ大将、
ノゲス大将、マスト大将、ジュアン大将もしぶしぶ？追認している。


その後、５月にド・ゴールは、ルーズベルトが一番信頼していたジローを
ヴィシーの手先として逮捕。ジロー派全員検挙。一人で解放委員会議長に。
陸士同期のジュアン大将を司令官に任命。

アメリカのウイリアム・リーヒー海軍大将はラヴァルを
フランス解放後の大統領にさせようと工作していたらしいが、
無理だった。

日本にとって自由フランスは、重慶にいた韓国光復軍みたいなものじゃない？
陸軍中野学校ではフランスレジスタンスを国内遊撃戦の参考にしていたらしい。

>>421
ソースもらえる？
「General」 を大将の意味と勘違いしてないか？
1943年5月30日
http://www.corbisimages.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=U687991ACME&ext=1
2つ星のままですが？
あったとしても極めて短期間の臨時の措置としか考えられない。
つーかドゴールは准将止まりということが有名なんだが。

俺はムーランの比じゃねぇレジスタンスの闘士だ！

・・・確かにそうだねえ・・。ソースは文庫クセジュの「自由フランスの歴史」１３３ページ一行目です。
それ以上のことは知らない。

大森実の本には１９５８年に准将の肩章つけてるが勲章はつけてない、とある。
しかし偉い政治家の軍服の着方はたいていメチャクチャだしなあ・・。チャーチルとか。

准将はジェネラル・ド・ブリガジエ、少将はド・ジビジョン、中将はド・コルダルメ。大将はドラルメ。
ジェネラル・ド・ゴール、パリにいたときはやはり准将なのかなあ？なぜ戻す？
准将ならロル・タンギ大佐に謝っときます。大佐偉い！

１９６１年、ドゴール大統領はラロック大佐の名誉を回復。

ユダヤ狩りは、一応ユダヤ人のフランス国籍廃止後、国外退去のため・・・だっけか？

>>420

ヴィシーと大使を交換している以上は自由フランスは「イギリスの傀儡」になると思う。

自由フランスは１９４１年１２月９日に日本に宣戦布告している。
ソロモンの先のニューカレドニアは自由フランスが制圧していた。

>411
・オルレアン家のパリ伯アンリ　
開戦当事は国外追放中。英仏両軍に志願するも両方から断られ外人部隊に入隊。
でもドイツ優勢時にはドイツとヴィシーに取り入っての王政復古を目指したり、
連合国の反撃が始まると今度は自由フランス内部での主導権争いを
「フランス人同士で争うのｲｸﾅｲ」と仲裁する形で自分がトップになろうとしたりと
軍務以外のことに熱中ｗ

・ボナパルト家のナポレオン公ルイ（ナポレオン6世）
同じく国外追放中だった。さらに同じく軍に志願して断られ、偽名で外人部隊入り。
ナルヴィク戦などに従軍。フランス降伏後は北アフリカで戦った後、
レジスタンス入りを目指して密入国を図るが逮捕される。イタリア王家の仲介で
収容所送りは免れ軟禁生活。でも脱走して再び偽名でレジスタンスに参加。
負傷し叙勲される。しかし戦後、偽名が発覚して再び国外追放に。

・ブルボン家のセゴビア公ハイメ（アンリ6世）
耳が不自由＆イタリア亡命中だったので戦時中の実質的活動なし。

>>426
ド・ゴールは立派な奴だよ。

第二次大戦時のフランスで元帥ってダルランしかいないのね
元帥号を大判振る舞いしたドイツ、平時から元帥がいるイギリスと比べると控え目だな
負け戦だったせいか

フランスの外交官ゴビノー伯爵は1854年に論文『人種の不平等に関するエッセイ』を発表し、
アーリア人こそ白人の中で最も優れた民族であると主張した。
世界で初めてのアーリア人優生思想であった。
アーリア人とは、言語学の中で語尾などの発音が一定の規則を持つ民族をアーリア語族と定義したにすぎないものであった。
ところがゴビノーは、その民族が最も優れていると語り始めると、
音楽家ワグナー、その娘婿のチェンバレン、哲学者のニーチェ、銀行家セイエール、ヒットラー、
クルップまでゴビノー病に上気してしまった。

この“アーリア人優生論”集団にいたセイエールは、
シュネーデルのみならずクルップにも融資して二大兵器メーカーを育てたフランスの銀行家である。

ファシズムの始祖はフランス人であった。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070514

フランスの国是

自由：本国外で好き放大する自由
　　　　　アルジェリアの反乱で皆殺し
　　　　　南太平洋で安全、安全と言って核実験
　　　　　　　パリでやったらどうだと言われても安全、安全と・・・。
博愛：ただしフランス人にだけ
平等：ただしフランス人だけ

ナポレオン六世、なかなか立派な奴じゃないか・・・。
フランス貴族的生活にあこがれる少女諸君！
本当のフランス貴族はこんなに苦労してるぞ！
でも逆にそれが少女趣味的にはよかったりして・・・。

宝塚にできる。

農業奨励、健全な青年は都会生活をやめて農村へ、
との「大地は裏切らない」ってスローガンがあったと思うんだが・・・。

この言葉、本で知ってなんか強烈に心に響いたんだよな。
人が懸命に努力したら、土はちゃんと恩返ししてくれる、って。
好きだ。

タイム誌が選んだ１９３１年のマン・オブ・ザ・イヤー、
ピエール・ラヴァル死刑囚は、青酸カリ自決を図ったが、胃洗浄が行われ、
強心剤が打たれて、蘇生してから銃殺された。

人道的なギロタンさえ使わせてもらえないラヴァルタン・・・。

ヴィシー政権下ではキリスト教道徳が尊重されて
結婚までは処女童貞がいいとされたって本当かな。
俺にとっては住みやすい国家だ。

第３共和制のレイノーだのが人妻を公然と愛人にしてたことの反動？

ドイツ本格侵攻の前のレイノーとダラディエの諍い（夫人の闘争も）がすごい
これじゃ勝てんわ

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
あのさあうちの縄張り>　ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
勝手に荒さないで /　　 |　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

>>436
「大地への回帰」、土地譲渡の条件を緩和して農民奨励したが、実際の所
労働力と燃料等が不足しがちで、小規模農場の非効率性を排除＝大農地化に
シフトしていった。

独軍パリ侵攻直前の首相官邸では
官吏が重要書類の焼却だの、運び出しだの、移転の為の梱包だので右往左往する中
レイノーの愛人がヒステリーを起こして
私達の荷物をさっさと荷造りしろと叫んでたらしい。

その情景は今のサルコジやべルルスコーニを見れば容易に想像できる。
やっぱり非常時のフランスにはドゴールのような無礼で傲慢な奴も必要なのか。

民主党の選挙に小沢一郎のように無礼で傲慢な奴が必要なように・・。

>>443
自分のことを信じてる奴は、どんな無茶も俺ならできるって考えて大きなこと成し遂げたりするから、そーいう意味じゃ適役なんだろな

ペタンタンが首相のヴィシー・フランス政府では萌えとか厳禁。

都会のニートはミリスが強制徴用して、猛爆撃されてるドイツ国内の工場で酷使。

>>432
海軍は１９３０年頃でも少将すら居なかったと聞いた事がある。
>>442
シュペーアはフランス人はフランス領内で労働させろって言ってたんだけどね。
>>445
ヴィシーの引き締めは戦争敗北と、１９２０年代くらいの「狂乱の時代」の反動だと思う。

♪ぺったん、ぺったん、ふぃりっぷぺったん。
　ぺったん、ぺったん、首相ぺったん。
　ぺったん、ぺったん、戦犯ぺったん。

傀儡ってゆうなあ〜〜

今日も背後に足音ひたひた
　ゲシュタポサマがストーキーング！！　(ストーキーング！！)
　裏切りに失踪、生贄、拷問
　レジスタンス隠しって売国奴？

ヴィシーユダヤ問題に関してなんだけど、戸籍排除や名前公表を国策?でやってたんだが、
責任者（旗振り役というかスケープゴートというか）は誰だったのかわかりますかね？

ドイツならゲッペルズ、ゲーリング、ヘス、アイヒマン（無論伍長も）辺りがぱっと名前出るんだけど、
ヴィシーとなるとうーん、、、ドリオ？デア？みたいにファシストもどきしか出てこない。

ナチスに言われなくても率先してやったにしては他の占領国よりユダヤ人の減少率は少ないし、
ダビデ星の強制も無かったりでイマイチよく判らん。

>>450

ラヴァルやダルランがやってたんだよ。
もっともこいつら自身（左翼出身）は反ユダヤ主義ではなくて、反ユダヤ政策を率先して実施することで占領地帯でのヴィシー政府の主権を回復するのが目的だった（だからフランス国籍ユダヤ人を庇ったりしている）んだが、
ペタンを含むフランスの右翼にはドレフュス事件に象徴される反ユダヤ主義の潮流が伝統的にあった。

>450
・ラファエル・アリベール
王党派。法務大臣。反ユダヤ法立案と執行の元締め。第三共和政時代からの
外人嫌いで1940年7月23日に「帰化再審委員会」を設置。フランス国籍取得済みの
ユダヤ人の帰化取り消しを開始。これがヴィシーにおける反ユダヤ行動の第一歩。
その後も各種反ユダヤ立法を積極的に立案・制定している。

・グザヴィエ・ヴァラ
元カトリック全国連盟の活動家・下院議員。ユダヤ人のレオン・ブルムが首相になった時に
「歴史ある祖国が小ずるいユダヤ人に統治される瞬間に居合わせるとは！」と議会で発言。
後にユダヤ人問題監督機関の長官に就任。反ユダヤ立法の執行にあたる。SSのテオドール・ダンネッカーに
「反ユダヤという点でなら私は君の先輩だ。父親とすら言ってもいい」と言い放ったことで有名。

・ルイ・ダルキエ・ド・ペルポワ
「1934年2月6日負傷者の会」会長。パリ市議会議員。クロワ・ド・フーを「生ぬるい」として脱会、人種防衛同盟を創設。
ヴァラの後任となるもヴァラ以上に過激だったためにやはり更迭される。

・シャルル・メルシェ・ド・パティ・ド・クラム
ド・ペルポワの後任。父親もドレフュス事件で反ユダヤ主義の先鋒として有名だった軍人と、筋金入りの反ユダヤ主義者。
ただし、彼がユダヤ人問題担当となった頃にはヴィシー政権自体が有名無実化していたためか、
なんと戦後は無罪放免（！）。

レオン・ブルムとか、まあ彼は幸運にも生き残ったが、フランス降伏の時点で
亡命すべきだったのかな。
それとも首相まで務めた政治家が祖国を捨てて亡命するのは恥だったのかな。

まあ一部死ぬほど熱心な連中もいたが、大半はどーでもよかったんじゃないかなあ。
ドイツ軍が負けたら、ユダヤ系の銀行から金借りられなくなるし。
アメリカのユダヤ系銀行からも金借りられなくなるし。
フランスにはドレフュス事件に象徴されるように、反ユダヤ主義もあるが、それに対抗する伝統もある。

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　２位じゃ駄目なんですか？！
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

中国女はすっこんどれ。
ていうか、中国人が日本の議員になる時点で日本オワタ。

ヴィシーと何の関係がある

>453
休戦直後には、ジャン・ルノアールが書いたように「祖国が大変な時に同胞を見捨て
外国に逃げ出すことは勇気ではなく怯惰である」って論調があったからなぁ。
特に英海軍の攻撃があって以降。
ブルム自身、40年9月に拘束されるまで田舎暮らし満喫で、亡命する気はなかったみたいだね。
フランス本土外に逃げたのはダラディエくらいかな？まぁ彼もモロッコで拘束されて連れ戻されるんだけど。

ちなみに、反ユダヤ法の制定と執行（特に国籍と財産の剥奪・収容）にヴィシーがとても熱心だったのは、
「どーでもよい」どころか、自分たちから動かないと経済のアーリア化を阻止できなくなるという切実な理由があった。
ただし、ユダヤ人が死のうが追放されようが「どーでもよい」という考え方であれば食糧・燃料事情の悪化に伴い
大衆へと浸透していったのは確かだが（ユダヤ人が減れば、その分が自分たちに回ってくるという期待から）。

しかしドイツ兵やミリスが減ればもっと自分たちに回ってくる、と考えても不思議ではない。
北アフリカからドイツ軍が撤退した時点で、なんかドイツ軍やばくね？みたいな考えも浸透してただろうし。

>>457
　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ ドイツが１位です。
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　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　フランスが２位じゃ駄目なんですか？！
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/ 　　　ダメな理由を説明してください！！！
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:./::/|:::::::::::／/／:/}:./ ｀ヽヽ:.:ヽ:ﾊ
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>>461
誰も語らない恥ずかしい過去

>>460
>フランスが２位

必死になってイタリアを見下してたんだよなぁwww

でもそれはヴィシー側が勝手に思い込んでただけなんだろう？
って歴史群像に・・。

でもドゴールのはったりのおかげで一応世界５位になりました。
日本も第一次世界大戦のときにははったりで世界３位になったのに。海軍力で。

「ヨーロッパはドイツに任せ、植民地に活路を！」ってヤツだね。
最近だと、ヴィシー時代の植民地政策に関しては日本でも「帝国とプロパガンダ」って本が出てたな。
「帝国」という言葉の多用や植民地キャンペーンの定期的な開催を通じた大衆へのアプローチについての本。
まぁ「１億７００万の人口！１２００万平方キロの大地！」というヴィシーのスローガンには、
笑いを通り越してちょっと悲しいものを感じてしまうけどｗ

とはいえ、いまだに神話を信じている人がいることを考えると、こういう日本人研究者によるヴィシー本がもっと出て欲しいものだ。

大フランス帝国、ばんざ〜い！ビーブ、アンペルルール！

東条英機のバンザイと、ドゴールの両手でやるＶサインはほとんど同じに見える。
しかしフランス人の人種差別は、本音と建前的だが、
ナチスの人種差別は、政府として余りにもあからさま過ぎるからなあ。

>>464

フランス海軍も戦間期には世界第４位だったけどな。

フランスって潜水艦が結構進んでた様な気が。シェルクーフ?とか。

仮想敵国がイタリアだったけど、実際に海戦したらどうなっていただろうか・・・

艦隊を地中海と大西洋に二分せざるをえないし、ジブラルタルはあるしで、フランス海軍の苦難は逃れ得ない体制だな

伊仏海戦、イタリア側記録だと1940年6月14日にリグリア海で大型水雷艇「カラタフィミ」がフランス駆逐艦一隻を撃沈、となってるが
フランスの駆逐艦でその日に沈んだ艦ってないんだよなｗ

単なる伊仏戦争なら、全海上兵力を地中海に回せるはず。

イタリアは３８・１ｃｍ砲９門の、リットリオ、ビットリオべネト、
３２ｃｍ砲９門のコンテジカブール、カイオジュリオチェザーレ。

フランスは３８ｃｍ砲８門のリシュリュー、３３ｃｍ砲８門のダンケルク、
ストラスブール。他に２１ノットしかでない３４ｃｍ砲１０門のブルターニュ、
３４ｃｍ砲８門のロレーヌ、３０・５ｃｍ砲１２門のクールベ。

空母ベアルンでも旧式雷撃機なら飛ばせる。水母コマンダンテストは水上雷撃機を
飛ばせる。海上航空兵力ではフランスが優越しているが、イタリアには魚雷艇隊や、
海軍特殊部隊がいる。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃ナチ相手なら何やってもｲｲなーんて鬼畜っぷり
　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪げっぺるす役が九嶋に見えたよ
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) ぽっぽっ法〜鳩脱っ法
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

>>468
イタリアなんか仮想敵国にしてどうすんだよ。
フランスも落ちたもんだな。

>>473

イギリスは何だかんだ言っても敵対することはありえないし、
ドイツ海軍は規模的にそれ程ではないし、やはり最大の仮想敵はイタリア海軍ということになる。
実際にはイギリス抜きで独伊海軍と同時に戦う事態をも想定した建艦計画を進めていた。

船のスピードもイタリアに合わせて上昇させていってるしね。


対イギリスはありえないのかな？WW1の対ドイツで手を汲んだだけだし、それ以前はずーっと
敵対していた国だったような。植民地関係でモメそうな気もするんだけどね。

（まぁ実際問題フランスには勝てる相手じゃないと思うし、ドイツもいるから手を結ぶ
必要はあると思うんだけどね。）

WW1以降のイギリスは既存植民地の維持に精一杯でフランス領を窺う余裕はないよ。
むしろあまりにも余裕がなくてドイツ関係も放置気味だったのがフランスとの軋轢の種になったぐらいで。

フランスの理想はロシアと結んでドイツを東西から牽制だけど、ロシアが赤化した以上はなおのことイギリスと敵対する訳にはいかない。

最悪の想定としては反共反ユダヤ英独伊同盟と言うのも考えられていた。
と言うかヒットラーはかなりそれに期待していた。

その場合の仏海軍の選択肢は、それに加わるか、仏米同盟、仏ソ同盟、
仏米ソ三国同盟になるだろうか？

米はユダヤ人多いし、ソは共産党。
実際に仏ソ米はスペインでは反ファッショ同盟結ぶ寸前までいってる。
英米が対立したら、日本海軍は英独伊につくか仏米ソにつくか迷うだろう。
日英共同で真珠湾を攻撃するか、日米仏共同でマレーを攻撃するか。

どっちかというと植民地関係で揉めたのはヴィシー成立後だからなぁ。
戦間期に植民地問題で対立するか否かは微妙かも。

ただ、38年初めにイギリスが提案した「アフリカ植民地の国際共同管理」が
実現しそうになったら、その場合にフランスがどう反応したか？は興味深いかな。

スレとは違うんだけど、ＷＷ１以降の植民地維持に苦労したうんぬんってのは、
具体的にそれ以前とどんな変化があったのでしょうか？？

ブロック経済とかで植民地を使って不況脱出、みたいな話もあるし、
まだ搾取する限りは採算合うんじゃないかなー？と素人考えで思うんですが。
持てる国と持たざる国も植民地が〜とか言われてるし。

ウィルソンの民族自決主義や、レーニンの共産主義の影響で、
先ず植民地の白人住民の意識が変わったのだと思う。
カナダや豪州、ニュージーランド、南アフリカの植民地白人住民はＷＷ�Tで、
英国政府の足元見れるようになった。俺たちいなきゃ西部戦線どうなってたみたいな・・。
何でドイツやオーストリアの属国には独立許して俺たちには・・、みたいな。
アイルランドも独立させなきゃ英国との戦争も覚悟する。米国は資金援助する。
ユダヤ人はパレスチナでワイワイしてる。

白人以外はまあそれほどＷＷ�Tと変わらんと思うけど。
インド人、アラブ人、アフリカ黒人とかまだまだ弱かったのでは？

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(｀・ω・´)(｀・ω・´)(｀・ω・´)(｀・ω・´)(｀・ω・´)(｀・ω・)(｀・ω・´)(｀・ω・´)(・ω・´)｀・ω・´）(｀・ω・ ´)

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　　　「￣￣`' "　　　　ﾞ` ､＿＿_ 　　よいこはナチに騙されないでね
　　　.|.|￣" r―､二_　　　　　＿￣|
　　　 ./　//／　　　`ﾞi　　　　　 .丿
　　　/　/"　 ,,　　､＿_|　　iﾍ　 <
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　　 .| .| .|　 ＝　,　 ＝　|　 |.|.|　 {
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　　　./ （ ,,　　　　'　　 ,..|　 ヽ ） .)
　　-"'lノl `''-〃-`‐ '"　〉".ノ"`"
　　　　　 `(　　　, ≡　, " `ヽ,
　　　　　　 .￣ |　　　　　 |￣
　　　　　　　　 .|　 ,-ﾍ､　 |==二⊃
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ドイツに占領されたとき、一部政治家はアルジェリアに逃げたはずなんだけど、
何で交戦の意思を表明しなかったんだろう？？

ド・ゴールだけが徹底抗戦って言ってた訳でも無かろうに。

植民地総督である将軍たちにとっては抵抗を続ける＝ペタンに叛逆するだったから。
北アフリカへ逃亡したジョルジュ・マンデルたちも、一番の休戦反対派だったはずのノゲス将軍に逮捕されてる。

ペタンのネームバリューはすごいってことか。
で、ド・ゴールはペタンに反逆したのね。まぁ仲悪かったっけ。

ドゴールはジローみたいな奴を先に逮捕するしな。
逮捕しようとしても先に飛行機乗って脱出するし。
捕虜にしても脱走しようとするし。
ＯＳＳが狙撃してもお辞儀しただけでよけるし。
ベルダンで一度戦死してるし。自分で戦車操縦できるし。
パリ解放の時に狙撃されてもなぜか当たんないし。

不死身の男

あのゲシュタポでさえ、「いいかげんにしろ」と
あきれ果てるくらいユダヤ人狩りをやりまくり、
結果的にナチスを悩ませ、苦しめた英雄的な国。

>485
ペタンはド・ゴールを自分のゴーストライターにしようとしたのだが
ド・ゴールが自分の名前で著作を発表したので仲悪くなった。

そういう大学教授とかって多いよな。
ドゴールはナチスやヴィシーと戦う前にフランス陸軍大学のアカハラとも戦ってた訳だ。

　　　　　　　　　　i::／ ／::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::i::::::i::::::::::丶　　.|　　　我が軍は南部に向け進撃中！
　　　　　　　　 　 ﾚ　 /::::::::/:::::::::::::::::/::::::::|::::::::::::::|::::::::::::::::|::::::|::::::::::::|　　..|　 しかし、北フランス占領地の住民が　
　　　　　　　　　 |＿_|､::::::/::::::::::::::::::/::::::::::|::::::::::::::|:::::::::::::/::::::/:::::::::::::|　　.|　　　　
　　　　　　　　 / r-､　＼:|:::::::::::::::::::i::::::::ｨ/|:::::ﾍ::|/:::::::::::/|::::/::::::/::::::::ﾄ､　.| 　　　　次々と大量のユダヤ人狩りを行い　　
　　　　　　　　 { /~_＼　 |:::::::::::::::::::|:::_/<_/／ .!/|::::::::::/∠/ｲ:::/:::::::::|　）　|
　　　　　　　　 Y /　ヽ＼|::::::::::::::::::|／ _r=≧r-'　|::::::// 森ヽﾚ|:::::::::::| li　 .| 　　　　
　　 　 　　 　　 |~|　　|　 |::::::::::::::::::|　 /　i傘､`　 |:／ 　|ﾟﾄii| ｿ:::::::::::://　　|　　 　　我が軍に引き取りを要求している模様。
　　　　　　　　　V`=''´　 |::::::::::::::::::| -|　 |ﾟ!!jﾉ　　'´　 　弋メ |::::::::::://　 ∠ 　　
　　　　　　　　　 ＼　 　 .|::::::::::::::::::|　 ー`''´　　　 　 　 　 　 !:::::::::// 　 .　|　　　
　　　　　　　　　　　T=--'>:::::::::::::::::|,　　　　　　　　　>　　　/::::::::/ i　　　　＼ 　　　　　我が軍、大混乱に陥っています。
　　　　　　　　　　　 ＼:i::::＼:::::::::::::::i　　　　　　 _＿_,　 　 /:::::::/　 〉、　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　　 ﾐ＼:::ヽ::r､:::::ﾊ 　　　 　 ´　　　　, ﾍ::::／／　ヽ
　　　　　　　　　　_,,,.-‐' ／|ヽ!N＼:::::ﾊ‐､　　　　　　 ∠=-|／''´　　　ヽ
　　　　　　 _,-＜::r―''´　　|　　　 | ＼:i､　＞-　_ ィ　＼　´| ヽ　　　　　｝
　　　　＿/　　　 ＼__,.-''''_,〉　　　ﾊ　　＼　　 ／|　　　 ヽ　|　丶　　　 ∧
　　　 / _,.....、　＼　＼<　 |　　　　ﾊ　　　　 　 ／i　　　　ヽ.|　 ヽ＿ ／　ヽ　
　 　 / r /　 `ヽ_　＼　 i　.|　　　　ハ‐-､　　　　/i-､__,,.‐'´ ﾊ　 |ヽ　　　　ﾍ

ナチスやドイツ軍は元々極度に混乱してるし悩み苦しんでるからな。
別にヴィシー政府の功績じゃない。

またまたご謙遜を（AAry

論文の件で揉めたが、問題の多いド・ゴールを終始かばい続けたのは上司のペタンだし、
ド・ゴールが出世したのも彼の尽力なんだよね。

ドゴールは北アフリカに米軍が上陸した時にひそかにペタンを脱出させようとしていたとも
言うが、ペタンは国内のフランス国民のことを憂慮してヴィシーに残った、ともいう。

英雄であり恩師でもあるペタン元帥は殺してはならない・・。
ジローは検挙。ラヴァルは自殺も許さず銃殺。

ドゴールはミリスのダルナンについても「非常に立派な兵士」と評している。
銃殺にしたけどな。

残ってないよ。
ジークマリンゲンに移ったあと、そこからスイスに行ったんで、
ド・ゴールは本音部分で「このまま亡命してくれればいいのに」と思ってたら
本人がのこのこスイスからフランスへと戻ってきた。

それはノルマンディー上陸後。

>495
>497
ペタンがヴィシーに残ったのは英米が完全な共通敵になった以上、仏独も完全な同盟国になれると期待してたから
ドイツ軍が乗り込んできた直後も抗議は形式だけだからとわざわざドイツ軍の司令官に弁解したり
それからしばらく経った冬になってもフランス軍を再建させてくれればすぐ参戦するとドイツ軍の司令官に書き送ったりしている

やはりペタンの島流し終身刑は仕方ないか。

ダルナンは立派な兵士ではあったかもしれないが、立派な司令官ではなかったということか。
ミリスの詳しい編制とか書いてる本ないのかなあ？
なんかやられ役のショッカーみたいなイメージしかないが。

ドイツにすれば兎も角、「お前等いいから何もするな」って所だろうな。
残ったフランス海軍で勝手にアメリカ商船沈めて終戦が早まったかも知れんけど。

フランス国内のヴィシー陸軍の編制
第1軍団（アビニョン）　軍団長オルリー大将　
　第7師団（Borg en B) 第65､第151歩兵連隊､第4ピレネー猟兵半旅団､第5竜騎兵連隊､第61砲兵連隊
　第14師団（リヨン）　第153､第159歩兵連隊､第3アルプス猟兵半旅団､第11胸甲騎兵連隊､第2自動車砲兵連隊
　第15師団（マルセイユ）第43アルプス歩兵連隊､第21植民地歩兵連隊､第173コルシカ歩兵大隊､第2アルプス猟兵半旅団　
　　　　　　　　　　　　第12胸甲騎兵連隊､第10植民地砲兵連隊
　第1猟騎兵旅団　　　　　第1、第7猟騎兵連隊

第2軍団（ロヤ）　レカン大将
　第9師団（シャテルロー）第1､第27､第32歩兵連隊､第8胸甲騎兵連隊､第72砲兵連隊　
　第12師団（リモージュ）第26､第41歩兵連隊､第1ピレネー猟兵半旅団､第6胸甲騎兵連隊､第35砲兵連隊
　第13師団（モンペリエ）第18､第23､第150歩兵連隊､第5竜騎兵連隊､第24砲兵連隊
　第2軽騎兵旅団　　　　　第2、第3軽騎兵連隊　　　　　　　

ヴィシー北アフリカ軍の編制
アルジェ警備歩兵師団　第1ズアーブ歩兵連隊､第1､第9アルジェリア狙撃歩兵連隊、第13セネガル狙撃歩兵連隊、
　　　　　　　　　　　第5アフリカ猟騎兵連隊、第1アルジェリア狙撃騎兵連隊､第65アフリカ砲兵連隊
オラン警備歩兵師団　　第2ズアーブ歩兵連隊､第2、第6アルジェリア狙撃歩兵連隊､第1外国人歩兵連隊､
　　　　　　　　　　　第2アフリカ猟騎兵連隊､第2アルジェリア狙撃騎兵連隊､第66アフリカ砲兵連隊
コンスタンチヌ警備歩兵師団　第3ズアーブ歩兵連隊､第3､第7アルジェリア狙撃歩兵連隊､第15セネガル狙撃歩兵連隊、
　　　　　　　　　　　　　　第3アフリカ猟騎兵連隊､第3アルジェリア狙撃騎兵連隊､第67アフリカ砲兵連隊
予備歩兵団　　　　　　　第5アルジェリア狙撃歩兵連隊､第8チュニジア狙撃歩兵連隊
チュニジア警備歩兵師団　第4ズアーブ歩兵連隊、第4チュニジア狙撃歩兵連隊､第43植民地歩兵連隊､
　　　　　　　　　　　　第4アフリカ猟兵連隊､第4チュニジア狙撃騎兵連隊､第62アフリカ砲兵連隊　
フェズ警備歩兵師団　　　第11アルジェリア狙撃歩兵連隊､第4､第5モロッコ狙撃歩兵連隊､第3外国人歩兵連隊､
　　　　　　　　　　　　第6セネガル狙撃歩兵連隊第1大隊､第1外国人騎兵連隊､第63アフリカ砲兵連隊
メクネ警備歩兵師団　　　第7モロッコ狙撃歩兵連隊､第3外国人歩兵連隊分遣隊､第3モロッコ狙撃騎兵連隊､
　　　　　　　　　　　　第64アフリカ砲兵連隊
カサブランカ警備歩兵師団　第1､第6モロッコ狙撃歩兵連隊､モロッコ植民地歩兵連隊､第6セネガル狙撃歩兵連隊､
　　　　　　　　　　　　　第1アフリカ猟騎兵連隊､モロッコ植民地砲兵連隊第3大隊　
マラケシュ警備歩兵師団　第2モロッコ狙撃歩兵連隊､第2外国人歩兵連隊､第4モロッコ狙撃騎兵連隊､
　　　　　　　　　　　　モロッコ植民地砲兵連隊第1大隊
モロッコ予備歩兵団　　　第3、第8モロッコ狙撃歩兵連隊
1941年以後､第8､第9アフリカ猟騎兵連隊､第10、第11、第12独立アフリカ自動車猟騎兵大隊

ヴィシー中東軍の編制
レバノン駐屯軍　第22アルジェリア狙撃歩兵連隊､第29アルジェリア狙撃歩兵連隊第1､第2大隊､
　　　　　　　　第16チュニジア狙撃歩兵連隊第2大隊､第6外国人歩兵連隊､第4アフリカ猟騎兵連隊､
　　　　　　　　第4チュニジア狙撃騎兵大隊､第8チュニジア狙撃騎兵大隊､レバノン植民地砲兵連隊
　　　　　　　　第1､第2、第3レバノン猟兵大隊
シリア駐屯軍　　第16チュニジア狙撃歩兵連隊第1､第3大隊､第29アルジェリア狙撃歩兵連隊第3大隊､
　　　　　　　　第1モロッコ狙撃歩兵連隊第5大隊､第24植民地機関銃連隊第3大隊､第17セネガル狙撃歩兵連隊､
　　　　　　　　第7アフリカ猟騎兵連隊､第1モロッコ狙撃騎兵連隊､レバノン植民地山砲兵連隊
　　　　　　　　他に補助的兵力として8個シリア警備歩兵大隊､3個乗駱駝中隊､4個リネ乗馬中隊､ドルーズ乗馬中隊、
　　　　　　　　シルカッサン乗馬中隊、アレッポ砲兵大隊
　　　　　　　　　　　　

ぶっちゃけヴィシーはグランダルメよりも、海軍のほうがドラマがあると思うんだよな。
ダルランとか、・・・えーと、オーファンとか、えーとえーと、ジャンスールとか。
あまり知らないけどな！

シリアで頑張った空軍も忘れないで下さい

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赤字がまんじなんですけど。

ヴィシー政権下でナチスのユダヤ人迫害に手を貸すという
人道に対する罪を犯したとして1998年に有罪を宣告されることになる
ところの、警視総監のパポン（Maurice Papon）
・・・・・その後ジスカールデスタン大統領の下で財務相を務める・・・・・
が命じた

警視総監になったのは戦後じゃなかったっけか？
というか、1944年9月14日法で公務員は命令に従っての対独協力に関し基本的に訴追されない筈なんだがなぁ
いわゆる「人道に対する罪」とやらはこれだからまったく・・・

WW2前に起こった右派の暴動時、静観してた人だっけか。
キュリー夫妻の夫の方とエピソードがあったような。

二月六日暴動の時の話なら、当時のパリ警視総監はJean Chiappeだが

>>509
嘘を書き込んではいけない。

ヴィシー政権下でナチスのユダヤ人迫害「を積極的に行った」
人道に対する罪を犯した

あんまり変わらん気が・・・。

>>514
「しかたなしに・・・。やりたくにんだけど、いやいや・・・。」と
「ウホー、おれ、やりまくっちゃうよー・・・！」では
大違い。

ヴァイツゼッカー大統領の父親エルンスト・フォン・ヴァイツゼッカーは
ヴィシー政権下のフランスでユダヤ人の強制収容所送りに積極的に関与
して戦後有罪になっているけど、ヴァイツゼッカー回想録には父がそんな
人間であった事は一切書いてないんだよな。
さすがにドイツ人はずうずうしい。

ドイツは主犯なんだから、叩かれて当たり前。

被害者面して、実は主犯に勝とも劣らない悪がいることが問題。

オーストリア人のことですねわかります

モーリス・パポン（Maurice Papon, 1910年9月3日 - 2007年2月17日）は、
フランスの政治家。
第二次世界大戦中にユダヤ人を強制収容所に送ったとして1980年代から「人道に対する罪」に問われた。
彼は一貫して罪を否定したが、大物政治家による対独協力は、
フランス社会に衝撃を与えた。

ビシー政府のジロンド県総務局長としてユダヤ人の強制収容所移送の職務に
従事したモーリス・パポン被告に対する裁判で、
ボルドーの重罪裁判所は、「人道に反する罪」で禁固10年の判決を言い渡した。

フランスの歴代大統領は「ビシー政府はフランスではなかった」として
歴史の恥ずかしすぎる恥部には触れようとしなかったが、
当時のシラク大統領が95年、当時のユダヤ人迫害について国家としての過ちを認めるなど、
歴史を問い直す動きが見られるようになった。

そのようななか、歴史家たちの間には、
「パポン裁判は、ビシー時代のフランスを被告ひとりに象徴させて断罪することで、
歴史に決着をつけてしまおうという傾向が強い」として、
批判する声が多い。

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ >>518
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　 オーストリアの問題はドイツ帝国の国内問題である！
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　　　内政干渉は許さない！！
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ:::::::::::::::::::
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モーリス・パポン（Maurice Papon, 1910年9月3日 - 2007年2月17日）は、
フランスの政治家。
第二次世界大戦中にユダヤ人を強制収容所に送ったとして1980年代から「人道に対する罪」に問われた。
彼は一貫して罪を否定したが、
大物政治家による積極的対独協力、ユダヤ人迫害は、　　 ←←ここ重要
フランス社会に衝撃を与えたが、
特に日本のフランス盲信者は、現在なお目を背け続けている。　　←←ここ重要

日本のフランス盲信者ってなに？
問題にするほど大きな勢力なの？

>日本のフランス盲信者

普通は自由フランス・レジスタンスが善、ヴィシーが悪で、
ここ２０年ぐらい？でヴィシーの再評価もなされてきたって感じだろ。

フランスレジスタンスが別に絶対正義じゃないかったからといって、
それがヴィシー政府を評価することにもならないと思うが・・。
まあ善悪は別としてはっきりしていることは自由仏軍とレジスタンスは最終的勝利者。
ヴィシーとナチ黒豚は最終的敗北者。

終戦直後(フランス)政府はただちに国民意識を分裂させる種と
なりうるヴィッシー政権の存在をなかったものとした。
しかし1944〜1945年当時も国民は内心で、レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。
が戦後ただちに『暗黒時代』は忘れられ『団結』に熱狂した。

レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。

当時も国民は内心で、レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。

知っていた〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

そんなに親独派が多数派だったらどうして米軍の北アフリカ上陸直後に、
独軍はヴィシー政府軍を武装解除したんだ？
ただでさえコサック兵と胃弱兵とか聴覚障害兵まで要塞に配置するほど兵力不足なのに。
武装解除せずに一緒に戦えばいいじゃないか？

>>529
おまえ日本人じゃないな？

>>526をよく読め！
「大多数はヴィッシー政権を認めていた」と書き込まれているが、
「親独派が多数派だった」とは書かれてはいない。

多分、敵でなければみな味方、という捉え方しかできない人なんだろうよ

そりゃあナチに抵抗しなかったからナチの味方って言う論理と同じだな。

>>529
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　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜>>529みたいな基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

どうせ他にやることないんだろ？

>>529が構われすぎてて吹いたww

つまり国民の大半はヴィシー政府は認めていたがナチスの糞豚集団は心底嫌悪していたと・・。

日本とヴィシー政権は同盟国？
仏印処分は合法？

>>538

国交はあった。
しかし仏印処理の時点ではヴィシー本国政府は消滅状態で、仏印の政庁はド・ゴールと連絡をとってたから、合法とか気にする必要はない。
むしろその頃になればフランスなんか無視してベトナムやカンボジアに独立を与えた方がいいと外務省が判断した。

､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´ >>537
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　 それにもかかわらず、わしの期待以上に
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/、 　　協力してくれてありがとう。
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　 君たちには感謝しているよ。
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　…
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　

自由フランス政府（委員会）は日本に宣戦布告していたから、仏印総督府がドゴールに公然と従えば、
日本にとっては公然と敵国になる。ただ日本は当然自由フランス政府を承認していないから噛み合わない。
仏印総督府がドゴールに服従したときに、ヴィシー政府が日本政府に「反乱軍」と鎮圧を要請すれば、合法になるのだろうか？
ヒトラー自殺後の在日フランス大使はどういう立場だったんだろう？

.'| ;;,;;;| ;, '';;;;;|ヽゝ_,' ;;;,' ,' ; ;;;;;y;| ~―＿;;;;;＼;,,,''''';
ヽ|;＼;| ;;| ;;;;;| |;;;;|＼,'＼ ,'..'';;;|||f^|;;;;;|´―＿;＼;;;;
..ヽ: ;|　| ;＼;;|'';;~;;;´ ;＼＼;;;,,';;| ＼＿ ／;;　―＝
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　　＼　　　　＼.＼..<..);;;;;;;;＼　　 ＼
君の戦力はもう無い。どうする？

自殺後にどう言ったかは知らないが、1944年に連合軍がフランスに上陸して
ペタン元帥らがジークマリンゲンに亡命すると日本とヴィシー（＆仏印総督府）の間の
外交関係をどうするかの話し合いがあった。
その時、アンリ・コスメ大使は「今後の仏日関係はフランス本土に正統な政府が
確立したらそちらの側と維持されるべきである」と言っている。

当時の状況を考えればフランス本土の政府イコール自由フランスになってしまい、
その自由フランスは仏印進駐に関する松岡・アンリ協定の無効を宣言していたから
これは事実上「仏印から出て行く覚悟をしておけ」通告に等しく、さらに当時、
仏印総督府はペタン元帥から「本国との連絡途絶に鑑み独自外交権を付与する」と
お墨付きを貰っていた。

つまり、仏印総督府が自由フランス帰属を決定するor自前の外交権を駆使して
連合国と取り引きを行う、のどちらに対してもジークマリンゲンの亡命政府は
これを一概に叛乱と断じ得ない状況にあった。

仏印処理（明号作戦）に対し陸軍よりも外務省が積極的だったのには以上の背景が
影響している。

詳述感謝でございます。
しかし何とも厳しい難しい立場の仏印総督府とジークマリンゲン・フランス。
アンリ・コスメ大使はフランスだけあって表参道の化粧品店みたいに
オシャレな名前の大使ですな。

対独協力の典型として「ユダヤ人狩り」がある。
フランス警察はパリに住む1万数千人のユダヤ人を逮捕して強制収用所へ送った。
その他には占領費の支払いや「労働狩り」である。
ドイツの労働不足を補うために強制労働徴用を行い、
熟練労働者を含むフランス青年25万人をドイツへ送り出した。
またナチ親衛隊の手先となって抵抗派の弾圧を行ったり、
ユダヤ人著書や反ドイツ的書物が発禁となった。

考えてみるとインドシナってヴィシーに残った最後の植民地なんだよな

　　　　　　 　 _人_　　 　 /　　 　 / x. ,.ろ　 ,／　+ ,rく､ ノ'　／´ヽ　　　　 ヽ　　__j__
　　　　　　　　｀Y´　　　/　　　　/　／'r=　/し)　／　}ﾉ x. ,ろ r　ﾉl　　　　　 '.　　 l
　　　 　 |　 　 　 　 　 .′ 　 　 {／__ ..廴ム -┬――--＜..__廴ノ|　　　　　｜　　 　 _人_
　　＿_ 人 ＿_　 　 　 !　　　 .／´　./ |　ｲ　　∧:　　l　ﾄヽ丶　　|｀ ー‐ァ'　　|　 　 　 ｀Y´
　　 　 ｀Y´ 　 　 　 　 }　 　 / ./ i 斗‐|/‐ト./|′ヽ.　|! |,斗 代: 下. 丶く.　 　 |　　　　　　　 |
　　　 　 |　　 　 　 　 ﾉ 　 / .イ .:| ./ 　 __,V ミ¨’　ヽ|ﾍ{ _ ヽ　丶|}ﾊ　}､ V　　|　　　　　＿ 人 ＿
　　　　　　　　　　 ..,/　　/　　| :∧{!　　　　　　　　　　 ′　　　　从}ﾉ　`}　　 ! 　 　 　 　 ｀Y´
　_人_　　　　　　／′　　 　 人{:..:ﾄ ＞ｧ=='^　　　　　 ^`===ぐ' i{:.. 小　　　　ﾄ､　　　 　 　 |　　　l
　｀Y´　　　　 ／　′　　　 ∧､ハ:j　xxxx　　　　　,　　 　 xxxx　}|:.　{.∧　　　l　＼　　　　　 　 - + -
　　　　　　／ 　 /　　　 ／ ./i':..小.　　　　　　　　　　　 　 　 　 小　iト､.ヽ　　 . 　 丶　　 　 　 　 l
　 !　　　 '　 　 /　 　 ／/../ .i!/ l|7ヽ　　　　 iー―‐‐r　 　 　 ｲ: |:.　l|:.... ..丶 　､　　 ヽ.　
- + -　/　 　 /　　／　/../ ..:l|′l!...:il:＼ 　 　 、　　 ｿ　　 .イ:l{:l:..l:.　l|:...ハ... ヽ.　 　 　 ヽ.　　 　 _人自由フランスがこの世から
　 !　 /　　　/　／　　/ /′..i|　 l| .:ルくfﾐi　 .　`ー ´ . rく｀Yﾄ､!|从..　V....∧......＼　　　 ∧　　 　｀Y´ 　　消えますように
　　 /　　　　／　 　 / /.{　 ..l|　 l|./　　 {　≧｀ ﾆﾆ ´　彡　{ﾉ∧i:.....:..　V.......l!:......{ ＼　　 ハ
　　.′　 　 {　　 　 / .′..＿_|　 l|′ 　 丶　　 , -＜_｀ヽ.／　　 ヽ.∧..　V:....|:.......l　　ヽ、　 |　　十
　 ﾉ　　　　 l 　 　 / , く´　　 |　 ll　　　 　 ＼/ , -＜__＼}　　　 　 厂 :..　ヽ､}:.......|　　　 }　｜
../　　　　　 ∨　 /./　　ヽ.　 |　 lﾄ､　 　 　 / / ／- ､ ヽ.ヽ　　　 /　　ヽ.　 ヽヽ....V　　/　　{

ドゴールはルクレールを司令官とした極東派遣軍を編成して、
日本軍から仏印を奪回するための上陸作戦を計画していた。
中国からの空挺作戦も計画していた。
まあ全部そのままインドシナ戦争の準備に流用されたが・・。

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ヴィシー政府側のマダガスカル植民地を救援するために、日本海軍が行ったが負けた。

潜水艦を何隻かお義理で派遣しただけだからな

特殊潜航艇がイギリス戦艦大破させたらしいけど・・・。

マダガスカルの戦略価値がわからなかったとは・・・

自由フランス空母ベアルンがもっと元気だったら、
ひょっとしてインド洋で日仏空母決戦があったかも・・・。
イギリス海軍のマートレットはもともとフランスが注文した奴らしいし。
ベアルンにコマンダンテストのカタパルトつけられないかなあ・・・。

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪ﾑﾘﾑﾘ☆性能的に前時代の遺物♪
　　　（ つ◎つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) ♪英空母ﾊ-ﾐｽ程の物じゃない？
　　　　ヽ ◎⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

特設空母安松丸とならいい勝負かも

ガムランって第二次世界大戦が始まるまではどういう評価だったの？？
ペタンは救国の人みたいなあつかいだけど。

（第一次）大戦時には仏軍最年少の師団長だったという「若き俊英」の過去を持ち、
戦後はブラジルへの軍事顧問、シリア・レバノンの統治などで政治力も発揮
その上さらに文化と歴史に関する洗練された趣味人（以上マジ）

>文化と歴史に関する洗練された趣味人

ここが気になるｯｽ。詳しく教えて下さいませ。

アカデミー・フランセーズ会員アンドレ・モーロワの「フランス敗れたり」でのガムランは知性と教養と先見の明のある将帥として描写されてる
同時代人からの見方の一例としてこういう見解もあったようだ（モーロワがガムランから個人的に恩義を受けてるからかもしれんがｗ）

また、デイトンによれば彼がヴァンセンヌ城を司令部にしたのはヘンリー五世やアンギァン公の故事
（百年戦争とフランス革命の際にフランス攻略を目指した人物だが病死＆処刑の憂き目を見ておりその場所が他ならぬヴァンセンヌ城である）に
あやかる為なのだろう、さすが歴史への造詣が深い人は違うと当時は半ば大真面目に信じられていたそうなｗ

ドイツよ、全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツよ！
マース川からメーメル川、
エッシュ川からベルト海峡まで
護りの為めに　いつも
兄弟の如く団結せば
ドイツよ、汝は全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツなり！

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.

ダラジエは大学教授資格も持っていたからガムランは歴史的教養で信頼を得たのだろうか？

フォッシュ派かペタン派かといったらガムランもウェイガンも明らかにペタン派。

今月の丸に1940年のヒトラーの前進司令部のことが載っていたけど、ヒトラーの司令部はヴァンセンヌ城以上に効率的であるようにも見えない。

ヴァンセンヌ城って無線無かったんだっけ？
ガムランは伝書鳩の方が好きだった見たいだけど。

無線も電話も無かった、ということで大方の戦記は一致してるな

ヴァンセンヌ城には有線はあったのか？とはいえバイク伝令や乗用車伝令が多かったともいうが・・。
フランス陸軍にはエニグマみたいな暗号機がなかったのか？
しかしフランスとはいえ海軍は絶対暗号機あるはずだよな？
まさか視号通信オンリーということは・・。

デイトンによるとヴァンセンヌ城にテレプリンタと無電設備がなかったと明記はされてるけれども
電話の有無はされてなかったな
軍の電話業務が民間電話と同様効率が悪く、メッセージは通常バイク伝令で届けられたとも書いてあるけれども
使い物にならないだけで電話自体はあったってことなのかな？

>>566
サンテグジュペリが陸軍の暗号に触れる機会があったんだけど、
空軍よりもはるかに簡単な暗号だったとか書いてた気がする。

　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　ドイツをやっつけようと思ったら、占領されてしまった
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　大変だ、どうしよう　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　　
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フランスを占領したと思っていたら、５年後に西ベルリンをフランスに占領されていたドイツ。

ガムランって梅毒だったんだよね。
判断を悉く誤ったのもそれが一因だとか。
火急の報告を受けても返事すらせずにぼーっとしていたとも聞いた。
戦後に回想録を出したらしいけど、支離滅裂だとか。

青年将校時代に買春でもして感染したのだろうか？

ウィキペディアの記述だが、ガムランが独軍侵攻の報告を受けても
何も指示せずに寝室へ入っていった、っていうのは悲惨すぎる・・・。

海外勤務時代にお遊びが過ぎたんじゃないかな＞梅毒

>>570
本国は、アメリカ軍にどさくさ紛れに大空襲でボコボコにされ、
そのアメリカ軍に手もみしながら、金魚の糞のようにくっついて
ベルリンに行き、なんちゃって戦勝国になった国。
それはどこでしょう？

ドゴール　＝　テロリスト
自由フランス　＝　テロリスト集団
レジスタンス　＝　単なるテロリズムであり破壊行為

いまのご時勢でこれは常識

上記を否定する奴は、９１１テロを肯定するのと完全に同じ
そうでなければ、完全なダブルスタンダードであって、
知識や良心を放棄しているのも同然であり、より悪質である

当時のパリは、国際法的に完全に合法で正統な
ヒトラー将軍率いるドイツ国が正統に統治している

それに対して、ドゴールとか言う酔いどれが、
自らは安全なロンドンでウイスキーをあおりながら、
威勢だけはよい宣言とかを書いて、
手下には危険な破壊行為をさせていきがっていただけ

どこぞの徒党集団と同じだし、
ザイールで反乱を起こしたローランカビラとかそれ以下の存在

これは完全に真実を見る方法による世界史の眺め方
否定する人間は、９１１テロを肯定する人間と完全に同一の立場になる

流石、アメリカに占領されて国民総奴隷化されても抵抗しなかった小日本人ですね

ヒトラー将軍って…

>>575
>それに対して、ドゴールとか言う酔いどれが、
>自らは安全なロンドンでウイスキーをあおりながら、
>威勢だけはよい宣言とかを書いて、
>手下には危険な破壊行為をさせていきがっていただけ

ド・ゴールは母国のレジスタンスに自重を促してたんだが。
母国で「危険な破壊行為」をやってたのは専ら共産党で、ド・ゴールとは対立関係にあった。

test

ああっ、規制解除されてた・・・

共産党がレジスタンスに参加するようになってから、直接ドイツ兵に危害を加える
形式になって行ったんだっけか。

つーかド・ゴール自身はレジスタンスに何の興味も無かったと思うぞ。
パリ開放時、アメリカが干渉しなかったので、パリ開放万歳って叫んだ市民は
当日しょっ引かれていった。当然ド・ゴールさんは無視ですよ。
それじゃあんまりだって事で、地方でレジスタンスの元締めやってた神父さんが
「彼らもフランスのために戦ったんだから何とかしてあげて」という手紙を書いた。
ド・ゴールの部下側から注意があっても良さそうなもんだが、イエスマンが多かったんだろうなぁ・・・

興味が無かったどころか、ムーランに国内レジスタンス諸党派を糾合して組織化するよう命じたのは他ならぬド・ゴール自身なんだが……

それはレジスタンスを自分の統制下に置いて対英米交渉に役立てるためだよ。

共産党の息がかかった連中を野放しに出来ないし。

ムーランも命令されたと言うよりお伺いを立てて許可を貰ったって程度だろう。
ソ連のスパイって噂も合ったよな。

フランス共産党はソ連共産党の長女だから、
自由フランス空軍の精鋭ノルマンディーニーメン戦闘機隊を、
ソ連に派遣してスターリンに恩を売っとけば組んでも問題ない。
「スターリンがドゴールに協力しろって言ってるよ」
と言えば共産党はドゴールに従う。良くも悪くもスターリン次第。

ドゴール自身が対ソ外交熱心だったしな

しかし「利用しよう」とか「野放しにできない」と考える時点でもう「なんの興味もない」にはならんような

むしろフランス国民の代表を名乗る上でも占領地域からだって支持されているんだという背景が必要だったからな

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1968年の「パリの５月」は、学生街・カルチェラタンでの学生たちの街頭闘争に呼応して、
国営企業・ルノー自動車工場の青年労働者が大衆的ストライキに決起し、
ヨーロッパを震撼させる「革命」の様相を呈した歴史的事件であった。
　いま、この「パリの５月」が右派によって非難されているのは、この大衆闘争が掲げた多くの要求の一部だけが、
しかも中途半端に制度化された結果であろう。
　なぜなら、当時の学生と青年労働者が掲げた要求は、
ドゴール大統領(当時)に代表される、第二次大戦中にイギリスに亡命していたフランスのエリート官僚たち
（軍人もまた武装した官僚に他ならない）の権威主義的支配に抗して、
労働者の大衆自治を対置する性格を帯びていたからである。
　アメリカ資本主義の圧倒的な労働生産性を実現した「テーラーシステム」が導入されたルノー工場の青年労働者は、
この最新システムに適応できない旧いエリートの無能を越えて、
労働者自身による直接民主主義、すなわち「自己決定に基づく大衆自治」を要求したのは明らかである。
　だが、そうしたラディカル(本質的)な要求は、フランス社会党によっては実現されなかった。
ヨーロッパの伝統的な社民主義は、代議制民主主義に基礎をおく代行主義、つまりエリート政治家による政治的代行を越えることはなかったからである。
　例えば「週35時間労働」つまり時短は、本来はワークシェアリング(WS＝決まった仕事量の分かち合い)と組み合わせることで、
より多くの雇用の確保を目的とする。
だがＷＳが義務化されない労働時間の短縮は、それが可能な企業に働く労働者の「特権」に容易に転化するし、
ＷＳもまた労働者の大衆自治がなければ、エリートによる恣意的な再分配に陥る以外にはない。
　そしてこれが、右派が「週35時間労働」を攻撃する口実になっているのだ。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/wol/wol29.htm

労働者の大衆自治を実現しようとしたクメールルージュ、毛沢東主義、ポルポト派。
官公吏抹殺。人骨山積。
エリート官公吏と労働者大衆の区分は実際的には不合理で不可能だ。
試験に合格した官吏、技師、医師、薬剤師、建築士、教員、弁護士、全員エリート。
エリートを抹殺すると、全国無医村、薬物乱造、家屋は地震で倒壊、飛行機墜落、船沈没。
現実的には適当なとこで妥協するしかない。

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ドゴール　≠　テロリスト
ドゴール　＝　ただの与太者

>>588
・・・なぜなら、当時の学生と青年労働者が掲げた要求は、
ドゴール大統領(当時)に代表される、第二次大戦中にイギリスに

国民を置き去りにし、しっぽをまいて逃亡していた

フランスのエリート官僚たち（軍人もまた武装した官僚に他ならない）
の権威主義的支配に抗して・・・・・

大体当時のフランスの学生、青年労働者の大半は第二次大戦中には生まれてもいないから、
想像で好き勝手なことを言っているだけ。第二次大戦中のことを言っても全然説得力がない。
でかい口を叩けば叩くほど無知識が暴露される。
想像力に権力を！と言うのは、無知識無経験の人間が盲目的に権威を欲求しているだけで、
それも一つの権威主義。想像するだけで権力が持てるなら誰でも権力を持てる。
結果は極小政党、分派の乱立になり、選挙では当然敗北し、延々と互いに潰し合うだけ。
大半のフランス選挙民は結局ドゴールに投票した。

>>593
大半のフランス選挙民は結局・・・・・

国民を置き去りにし、しっぽをまいて逃亡していた

・・・・・ドゴールに投票した。

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ドイツのナチスがフランスの国民に迷惑をかけてすいませんでした。
でも悪いのはドイツじゃないんです。悪いのは全部ナチスなんです。
フランス国民の皆さん。何も知らなかったドイツ国民を許してあげてください。
文化的なフランス人と違って田舎者なのでみんな騙されやすいんです。　
　　　

　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　占領地の皆さん……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　皆さんのSPスコアは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　73.68もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　独立の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！

何言ってんだ？もうベルリンは連合国軍の占領地じゃないぞ！

>>596
ドイツのナチスがフランスを占領しました。
でも悪いのはドイツじゃないんです。悪いのはフランス自身なんです。
フランス国民の皆さん。何も知らなかったとはいえませんよ。
隣国に強大な国家が出来たにもかかわらず、
政治家は政争に明け暮れ
労働組合はナチスに理解を示す有様。
大企業はナチスに積極的に協力していました。

もっと悪いのは「文化的なフランス人」などと、彼らをおだてあげている外国人です。

一度、「フランスかく破れたり」という名著を読みましょう。

＞大企業はナチスに積極的に協力していました。

これは興味が有るな、是非企業名を聞きたい。

おいおい。どうして戦後にルノーが国有化されたと思ってるんだ？
モラン・ソルニエにしたってドイツの下請けで航空機生産をやっていたし、
化学工業ならキュールマン、サン・ドゥニ、サン・クレール、
そして45〜46年に保険・金融業界が大規模国有化という大鉈を振るわれたのが
ドイツによるフランス企業買収の仲介で大もうけしていたことと無縁だとでも？
アルミや冶金、S工場の例は挙げるまでもない
ヘメンが42年に語ったように「フランスほど（ドイツに）重要な貢献をしている国はない」んだぜ

大体が、フランス鉄鋼カルテルの大物ピュシュー自体、ヴィシーの大臣だったんだからな

ミシュランってフランスだったっけ？あそこ戦時中は戦車でも作ってたのかな？

しかし政府が親独で大衆には厭戦気分が蔓延していた中で、民間企業に
反独期待するのは無理筋では。

ノームローン製のエンジンは「空飛ぶ缶切り」こと
ヘンシェルHs129地上攻撃機に使用されたけど
トラブル多かったみたいね。

シュトルモビックの対抗馬としては非力だったな★

>>603
そもそも、戦争突入時の
ぐうたら政権に投票したのは
国民自身。

>604

単座シュトルモビックにこだわったスターリンもｸｿだが

Hs129Bなんて後方視界皆無の上

後方武装も付けられない

１９４３年１１月５日夜、戦車砲塔と航空機用発動機を下請け生産していた
プジョー自動車ソショー工場の大型圧延機が爆砕されたが、この爆破を実行した、
イギリス人工作員ハリー・レーに協力していたのはプジョー自動車の社主ルドルフ・プジョーだった。
その後、二度にわたって砲塔製作用圧延機が爆砕されたが、全てルドルフが協力していた。

１９４４年３月にはダンロップタイヤのモンリュッソン工場も社員の協力で爆砕された。

ＳＯＥはミシュランタイヤのクレルモンフェラン工場爆破のため、ミシュラン家にも協力を要請したが拒絶された。
クレルモンフェラン工場はその直後に英空軍の猛爆撃を受けて爆砕された。

>>607
必死に擁護してるようだけど、
米英軍の大空襲を受けても
生産量はさほど低下しなかった位
フランスはがんばってたようだな。

それから、言っとくけど、爆破などのレジスタンス活動してたのは
ごく、ごく一部だけだから。

ツーロンのヴィシー海軍は全艦一斉自沈したがなあ。

なぜごく、ごく一部のレジスタンスがツーロンの艦隊を一斉自沈させることができたのか？

フランスの人口は何千万だと思ってるんだ？
１０％としても何百万だぞ。

フランス人が自分たちの恥ずかしい過去を消すための
「レジスタンス伝説」をマジで信じ込んでるアホ。

ちょっと考えりゃすぐわかることなのに・・・。

反独レジスタンスが一部というなら、親独ミリスだって一部だろう。
国民や政府要人の大半が親独なら１９４３年にドイツ軍がヴィシー政府軍を武装解除したのはなぜだ？
政府要人は親独だが、国内のヴィシー陸軍は親独ではなかったということか？
ヴィシー海軍の一斉自沈やヴィシー陸軍の武装解除も伝説だというのか？
ジローやダルランがアルジェに亡命したのはなぜだ？

普通に考えても一斉自沈したヴィシー海軍の将兵や、
ヴィシー陸軍の将兵が自分たちを武装解除したドイツ軍を信頼する訳ない。

終戦直後(フランス)政府はただちに国民意識を分裂させる種と
なりうるヴィッシー政権の存在をなかったものとした。
しかし1944〜1945年当時も国民は内心で、レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。
が戦後ただちに『暗黒時代』は忘れられ『団結』に熱狂した。

あのゲシュタポでさえ、「いいかげんにしろ」と
あきれ果てるくらいユダヤ人狩りをやりまくり、
結果的にナチスを悩ませ、苦しめた英雄的な国。

モーリス・パポン（Maurice Papon, 1910年9月3日 - 2007年2月17日）は、
フランスの政治家。
第二次世界大戦中にユダヤ人を強制収容所に送ったとして1980年代から「人道に対する罪」に問われた。
彼は一貫して罪を否定したが、大物政治家による対独協力は、
フランス社会に衝撃を与えた。

フランス国民はひたすらこの屈辱を否認しようとした。そのためにつくられた
のが例のレジスタンス神話である。実際、第二次大戦中ドイツに占領された
国でドイツと一体化しようとした国はフランスだけで(ヴィシー政権)、占領下の
フランス人はナチにむしろ積極的に協力していた。

ナチに対して勇敢に抵抗し反逆したのは、一九四三年のワルシャワ・ゲットー
の反乱、四四年のワルシャワ市民蜂起に見られるように、ポーランド人であった。
ところが戦後、ポーランド人のレジスタンスのことは余り語られず、フランス人は
ナチに占領されるとただちに国民が一丸となってレジスタンスをやったかのように
喧伝された。やった者がやったことをあまり知られておらず、やらなかった者が
大いにやったかのように伝えられているというこのコントラストは非常に面白い。

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ﾏ:iｰ ､:､　　　　/゛　　　　　　　　　　,　 '"　　 　 　 　 ,ｨi　　　　`　　　　　　!: ;ｲ::／ヽ.　ﾍ: : :}: : : : : : : : :/
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′　　　 l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　　　　　 l| |「二:::7 .|.l └′
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　　　　　　　 ：／. : : :}／二二ミ ､:.＼： >>612
　　　 　 　 ：/ : :/: : :爪: : : : } : : `＼: ヽ：　　───７　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ.
　 　 　 　 ：.′: ;. : : 厂⌒´ ｀￣｀　ミ:i : }： 　　　 │ 　 　/　　　 ヽ 　 　/　　　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ
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　　　　　：ﾉ: :|r┤: : :!,=＝ミ　 ,=＝ミ !:.:| ：
　　 　：／-‐八 i ∧:{ o｡°　'　°｡o {.:::!'： 　 　 　 /　 ヽ.　　　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ.
　　 　 　 ：ノ-z∧: :.:ト ' '' ｒ===┐'' .小/:： 　 　　 / 　 　 ヽ 　 　 　/　　　 ヽ 　 　/　　　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ
.　　　　　　　 ：}从ノiへ. _ i､___,ﾉ　ノ.:|:：　　　　　/　　　　　ヽ　　　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.
　　　　　　　：/´￣⌒ヽ/^}.┬ｧ＜}:.:/：
　　　　　 　 ：ヽ,　: ：／､ 〈：.〈 ,ｨ^j:/ヽ．
　　　　　　 　：{ヽ : ﾊ ヽ Y｀‐┴､{V　ハ：
　　　　　　　　：| ヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’　|　 ∧：
　　　　　　　　：|.　 ｀¨´--介i_〉〉　 |　　∧：

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　「この>>612レジスタンスってのは？」
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　「わかるように説明してくれますか？」
　　　ヽ {　　　　　　}　　 l::/
　　 　入 ヽﾆﾆﾆﾆ ﾉ　 ,仆､　　　「レジスタンスの稼働率はどのくらいですか？」
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

0.01%もないだろ。

コピペ連投ウヨニー

レジスタンスはどうでもいいからヴィシー軍の武装解除について反論してみろよ。

ツーロンのフランス艦隊は１００％自沈

>>623
だから〜〜〜〜〜
何人でやったの？
艦隊自沈に１万人必要なの？

日本の軍艦で、たった１人のいじめを苦にした自殺行為で
１隻沈没したがな。

１万人でやったとして何％だ？？？？？

　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ｬ=ｧ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　＼　　　）　） 　　,,）
.　　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　|､　| ﾄ　　 ',　 （ 　,　　　（
.　　　　j　　　　　　　　 ∧　/〉　　 / /　　 ,/　l!l　| | | ｌｌ　|　　 ）　）　　,,）
　　　　l　 　 　 　 　 　 ﾍ.∨/　　 / /　 ィ 7　ﾅll　| | | || /　　（　,　　　（ >>622 >>623
.　　　 |　　　　　　　　　　〉〈　　 / /　　　/／|ノ|ノﾉ|/／　　　 ） ）　　　）　　１％にも満たなければ、そりゃあ「一部」とすらいえないわなあ。
　 　 /　　 　 　 　 　 　 /∧ﾍ　 |,/l　　／　　　　 .|/　　　　　（ ヽ　ヽ
　 ／　　 　 　 　 　 　 〈/　 V　 　 |／ l、__　__　　|　　　　　　（（,　　（
／ィ7　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼ ￣　　 .L　　　　　　　） 　）
　／　ィ　/　　　　　　　　　　　　　ll　＼l　＼　　　　〉　　　　　 .(,, （
　￣　 |ノ|l　　 ／　　　　　　　　 ハ＼　＼く　　　 ./ （ ﾞｉ　　　:（ ﾞｉﾉ
　　　　　 |　／|/i.　　 ／! ∧　∧　 ＼＼Ｚ　　　 ≡,( '' -メ≡≡
.　　 　 　 V 　　 |/l／￣|/ｰ∨__∨l ＼＼l__ 　／ l. l　゛''_ ,,,＼
　　　　　　　　　 ／＼ 　 　　　　 ￣}l〉!＼|　　　　.l　と゛_,,　＼l
　　　 　 　 　 ／.　　　＼ 　　　　　//ll|　　　　　　 l.　　,- '゛゛'' l
　　　　　　　/　　　　　　 ＼ 　　／/ ｌ!|　　　　　　　ヽ　　゛'' ) l

というか「アフリカに来い」という連合軍やダルランからの指示を無視して自沈した訳だが

　　　　　　　　　：,.　:´: ￣￣: ミ: ..、：
　　　　　　　 ：／. : : :}／二二ミ ､:.＼：
　　　 　 　 ：/ : :/: : :爪: : : : } : : `＼: ヽ：　　───７　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ.
　 　 　 　 ：.′: ;. : : 厂⌒´ ｀￣｀　ミ:i : }： 　　　 │ 　 　/　　　 ヽ 　 　/　　　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ
　　　　　 ：i. : : :| : : :|　　　　　　　 　 |:.〈： 　 　 ／　　　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.
　　　　　 ：}: :}: :| : : :|≧ｰ'　　　ー≦ }: :|： >>622 >>623 こいつ算数が出来ない
　　　　　：ﾉ: :|r┤: : :!,=＝ミ　 ,=＝ミ !:.:| ： 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│
　　 　：／-‐八 i ∧:{ o｡°　'　°｡o {.:::!'： 　 　 　 /　 ヽ.　＼＼ 　─┼─┐
　　 　 　 ：ノ-z∧: :.:ト ' '' ｒ===┐'' .小/:： 　 　　 / 　 　 ヽ 　 　　　　│ 　│
.　　　　　　　 ：}从ノiへ. _ i､___,ﾉ　ノ.:|:：　　　　　/　　　　　ヽ　　　　　│ 　│
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自沈した奴らもバカだな。

>>626
もし、無事アフリカに行ってたらどうなったんだ？

海軍はヴィシー最後のカードだからなー。
面子で沈んだ大和と似たようなもんジャマイカ？？

アフリカに行ってたら、
米英軍といっしょに活躍できたんじゃないか？

片道切符の大和とは違うような気がするが。

戦艦クールベはノルマンディー上陸作戦で防波堤にされ、今も歩哨が立っている。
戦艦ロレーヌは南仏上陸作戦で海岸のドイツ軍を艦砲射撃で制圧した。
戦艦リシュリューは１９４４年からインドネシアの空襲に英空母の護衛を行い、
重巡羽黒を追尾したが捕捉できなかった。終戦後、東京湾の降伏調印式に参加した。

っていうことは・・・。
自沈しなかったら、
えらく活躍できたってことですか？

ツーロン艦隊で一番強力なのは３０ノットだせる戦艦ダンケルクとストラスブールだ。
英海軍の戦艦でもリベンジ型やネルソン型は２０ノットちょっとしかでない。
そのため高速空母の護衛ができない。
リシュリュー、ダンケルク、ストラスブールは高速空母と一緒に行動できる。
しかしドイツの水上艦隊はすでにヒトラーに見放されているから
リシュリューのように太平洋での日本重巡狩りに回されると思う。

ボカサに代表される自由フランス軍兵士の給料って、どこが出していたの？
ヴィシー政府よりも待遇良かった？

イギリスの援助と植民地の収益だろ。

１９３９年１１月１１日、中立国アメリカは兵器の輸出を、現金払いと、購入国が購入兵器を、
自国の船舶で輸送するように制限した。

兵器の生産が遅延していたフランス政府は、空軍用にＨ−７５Ａ４戦闘機３９５機、Ｈ−８１Ａ−１戦闘機１４０機、
海軍用にＧ−３６艦上戦闘機（Ｆ４Ｆ−３）８１機、ＳＢＣ−４艦上爆撃機９０機などをアメリカに注文した。

その代金である金塊三千箱は、戦艦ブルターニュと重巡アルジェリーによって仏領カナダ（ミクロン島）へ輸送された。

空母ベアルンは５０機のＳＢＣ−４を搭載して本国に向かう途中だった。

しかし休戦によって、英空軍がそれらを買い取り、Ｈ−７５Ａ−３はモホークとしてビルマで使われ、
Ｈ−８１Ａ−１はトマホーク�Tとして北アフリカで使われた。

それで浮いた金だけでもきっとアフリカ黒人兵の給与には十分すぎるだろう。

ピエール・クロステルマンの回想録だと「BBCでの仕事（月22ポンド）は自由フランス軍の給料に比べればひと財産」だったそうな

>>624
戦艦三笠のことか？

ドゴールは脱出時にレーノーから旅行費用として１０万フランを受け取っていた。
１９４０年８月７日のチャーチルとの協定では、自由フランス軍の予算は英国からの借入金とされた。
カナダのカナダロイヤル銀行には、特設巡洋艦パスツールが輸送したフランス銀行の金塊２１３トンがあった。
英国政府はヴィシー政府を承認しなかったため、この金塊も担保にされた。
赤道アフリカの西アフリカ銀行では、臨時に六千万フランの紙幣が印刷された。

１９４１年３月１９日の英国と自由フランスの通貨協定で、１０ポンド金貨を１７６自由フランスフランとする
固定相場が決められ、自由フランスフランとポンドの両替ができるようになった。
その担保として、赤道アフリカの金鉱山の産金の半分は英国の収入にすることが決められた。
またスエズ運河会社の収入も自由フランス軍の予算になった。献金団体もつくられた。
予算の管理はピエール・ドニが設立した自由フランス銀行が行った。

自由フランスの財政
→　http://www.france-libre.net/temoignages-documents/temoignages/histoire-financiere-fl.php?3ae

>>640
そんな沢山金塊持ってたのか。スペイン戦争で武器売った見返り・・・はソ連か。
いつ、どうやって運んだんだろうね？一部始終にロマンを感じる。

イギリスはフランスの足元見て
相当ふんだくったな。
そのあげく
戦後を見越して、フランスの主要都市に
ドイツ軍への攻撃と言う名目で大空襲を仕掛けた。

戦争中もスエズ運河って収入あるんだ。
まさか軍艦からも代金を徴収したの？

トルコみたいな中立国の商船からは当然代金取るだろうな。
アメリカ、日本も１９４１年１２月までは中立国だし。

スペイン内戦の時にスペイン共和国政府がフランス銀行へ預けた金塊金貨が２００トン。
スペインからソ連へ輸送いた金塊が５１０トンで時価五億ドル。
金塊２１３トンといえば相当な金額になる。

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フランスは1930年前くらいまでは金本位だったから、金の持ち合わせは結構あったんじゃ無いかな？？

金っていってもフランス本国に金鉱山があるわけではない。
実際にあるのはボカサに代表される中央アフリカ。
戦前の決済に使われる通貨の七割はポンド。
ポンドと両替できなくなったヴィシーフランスフランの方が自由フランスフランより
信用低下したと思う。賠償金も払わなきゃならない訳だし。

＞スペイン内戦の時にスペイン共和国政府がフランス銀行へ預けた金塊金貨が２００トン。
これってどうなったの？？内戦終了後に返還？ドイツが持ってったの？

wikiのスペイン内戦で見ると、どうやら最初は兵器購入のためにフランス銀行に
金塊２００トンを預金（文字通り）したが、イギリスが為替取引を妨害しようとしたため、
そのままソ連に運ばれたようだ。国交回復したときに返還されたかは不明とある。

当時のスペインの金保有量が７１０トンで世界第三位というから、
中央アフリカを押さえていた自由フランスの金保有量も相当なものだろう。

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　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ 　　　 なんだか　この国も　おもしろく　なってきましたねー、
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,! 　　　それでは、新政権の皆さんも
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　　夏には　さよなら　さよなら　さよなら・・・と
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j
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ヴィシー関連の本を幾つか読んでるが、金の流れについてあまり書いて無いんだよな。
ドイツに幾ら払ったとかは書いてるんだけど・・・

「ヴィシー政府は正当な政府って事になってるから、別に持ち出す必要ないじゃん」って事なのかな？？
逆に英国政府+aは元フランス政府の資金を全面凍結したって事か。

英国はヴィシー政府未承認なので、ヴィシーフランとポンドの両替はできない。

去年の歴史群像４月号のヴィシー特集だと、
ナチスとヴィシーの為替協定で、１マルクは２０ヴィシーフラン。
１９４０年６月２５日よりヴィシーフランス銀行が１日４億フランを思いやり予算として、
１０日ごとに前払い。余りに法外なマルク高ヴィシーフランス安なので一応抗議するも、
８月２６日より支払い開始。
１９４１年５月２８日にドイツ軍のシリア駐兵を認める代わりに駐兵費用の支払いを１日３億フランに値下げで合意。
しかし６月８日に自由フランス軍と英軍がシリアを攻撃。７月１４日に制圧。
１９４２年のヴィシー政府予算は１４２０億ヴィシーフラン。ドイツへの思いやり予算は１６９０億フランで大幅赤字。
１２月には支払いを１日５億フランに値上げ。
１９４３年２月からは４万人が自分の意思でドイツに出稼ぎに行った他に６５万人を強制連行。
他にフランス兵捕虜９０万人を強制労働。

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>>650
よりによってソ連に金を預けたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらドイツをアタックしてくる
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
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まあ米英だってソ連に大量の兵器弾薬をあげたじゃないですか。

>656
おいおい　共和政府を牛耳ってたのは共産党だぞ？
モスクワ万歳に決まってるじゃねぇか

スペインがフランス銀行に預けようとしたけど、駄目だったからそのままソ連に持っていった。
ソ連からは兵士と兵器を提供したから、その代金として徴収されたんじゃ？
200トンが妥当な金額かはわからんけど。

その金塊で購入した高価な工作機械が、ナチスの野望を粉砕したＴ−３４のディーゼルエンジンを量産した
と思えば俺は許せる。

そんな金槐があろうと無かろうと
アメリカという国がなかったら
ドイツの勝利。
今頃パリースはドイツの一地方都市だっただろう。

実際は西ベルリンが５０年間フランスの一地方都市だったがな。

アメリカ＆イギリス「はぁ？」

ヴィシー政府が公務員でフリーメイソン会員を公表、とかあったんだが、
あの時代のフリーメイソンってのはどういう扱いだったのかな？
創価学会…ってのも何か違うような気がするし。
日本だとムーとかそっち系になっちゃうのでどうしても色眼鏡でしか解らん。

ペタンはドゴールと一緒にレジスタンス活動をしてれば
フランス史に永遠に残る英雄だったのに
判断を間違えて戦犯に

イギリスが明らかに勝ち目無かったから仕方が無い
ドイツがソ連と大戦争をするのもアメリカがどっかの馬鹿どもに喧嘩売られるのも予想出来ない情勢だったし

>>667
アメリカに喧嘩売った馬鹿なんていたのか
どこの劣等民族だろうなｗ

ペタンとヒットラーの共通点はイギリスに関する知識が漠然としていい加減なところ。
何となく本土爆撃とかすれば休戦すると思っていた。

ドゴールやチャーチルはイギリス、特にイギリス海軍の徹底抗戦と不敗を確信していた。

イギリス海外派遣軍が別段強かったわけでも無し
海軍だけじゃ決定的な打撃力は無し
チェンバレン政権はダラディエ政権よりもさらに弱腰だったし
チャーチルに代わったからといって英国全体の世論がどれだけ変わるのか？
フランスの工場や兵器を接収したドイツの力はどれくらいになるのか･･･
英国の勝利を信じるのはまさしく精神論でしかない

まぁ、英国自身がドイツと講和するかどうかで大激論してたこともあったしな。

そもそもチェンバレンだってドイツとの休戦なんか考えたことはない。
戦艦空母の数からいって英国の必勝は確信できなくても不敗は確信できる。
万が一、政府が休戦を決めても海軍はカナダや西インドへ行くだろう。

ペタンとヒットラーの別の共通点は、考え方が基本的に「歩兵」中心から抜け出せないこと。

そこまで行くとこじつけだな
歩兵中心じゃない考えの奴の方が少ないだろう

デーニッツの考えはＵボート中心でイギリスを爆撃だけで降伏させられないと思っていたが、
総統には理解してもらえなかった。上陸船団の掩護にいちいちＵボート回されたりして・・。

チェンバレンは現政権との講和は難しいと言ったんであって「ドイツ」との和平までは否定してないけどね

チェンバレン的には国防軍はオケで、ナチはアウトか。

まあ初期はしばらく戦争が続いたら最初に資源的にドイツの内政が破綻してヒトラーが殺されたりするだろう･･･と言う期待もあったろうが
フランス戦以降なんか支配地域があまりに広すぎてこれじゃあしばらくは持ちそうだなあ･･･って感じだし

米内光政首相は、開戦後もイギリスがドイツに負けるわけないって言っていた。
閣僚にドイツがイギリスに勝てるか聞いたときも
「独伊の海軍は問題外です。」
って答えていた。

仏海軍がもし完全にドイツ側に付いたらそうも言ってられない

イギリス側でもそれをもっとも恐れていたからこそのカタパルト作戦強行だったわけだしなぁ

ドイツの海上兵力は空母はないし、グナイゼナウ、シャルンホルストや装甲艦は
主砲が２８ｃｍだし、いまいち中途半端だよなあ。駆逐艦はナルビクで全滅。
重巡洋艦はノルウェー海軍に撃沈されるし。Ｕボートは決戦には使えない。

日本海軍はドイツ海軍にコンプレックスは全然なかったみたいだね。

>679
ダカールじゃ頑張って一度は連合軍を撃退してるしな
実際、40-41年を通してヴィシーはずっとドイツに「同盟国にしてくれ」と請願してるから
話の転びようではどうなっていたやら

せっかく三国同盟もあるんだし、日本の連合艦隊を欧州に差し向ければ良かったのか。
その間に、陸上からはソ連を挟撃。英ソを倒せばアメリカも引くだろ。

つまり真珠湾は比島は完全スルーしてパラオあたりから英蘭豪のみ攻撃。
セイロン島あたりからマダガスカルへ向かって連合艦隊がヴィシー艦隊と合流。
スエズ運河は閉塞されるかもしれないから、喜望峰を回って、
ダカールに行く前に日仏独・英空母決戦。
英艦隊を撃破できたらサンナゼールへ入港か。

ノルウェイでドイツ海軍は重巡１隻、軽巡２隻、駆逐艦１０隻を失った。

他に装甲艦１隻が大破し、グナイゼナウは魚雷命中で最大速度が出せなかった。

ビスマルクは完成直後で訓練不十分。

ノルウェイでドイツ海軍がボコボコにされていたことはヴィシー政府にとって救いだった。
そう考えるとナルビク上陸もあながち無駄ではなかったかも。

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　　 　 　!、:::',::::/::__メ、|:::/　 |:::|-＼‐::ﾊ:::::::|:::::::::::| 　 ∠、　
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レスがないな。

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　　|　　　| 　 :|　　|　　　　　l:　　| /.o.V'::　　　 |　何度も言ったよ　 　　｜
　　ヽ. 　 | 　 ::::ｌ. └'　　　　 l ／/`―/::::.........　|　なあ…………　　　　 |
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ビシー領土と北部占領地、それから中立国スペインとの
境界線ではフランス人は結構厳しく移動制限されてたんですか？

当然厳重警戒です。
旅券査証を所持していない人はフランス憲兵やゲシュタポにバシバシ逮捕・尋問されます。
スペインへの不法入国者はつかまるとスペインの収容所に収容されます。
しかしジブラルタルは英領なので国内脱出を目指したレジスタンスはとりあえずジブラルタルを目的地にしたようです。
スペインにつかまっても英国領事の交渉でご機嫌取りのために解放される人もいます。

それと昔から反政府的で密輸入を繰り返していたバスクの住民や官吏はフランス人を見つけても
わざとジブラルタルへ誘導したりしたようです。カタルーニャの住民も同じです。

南部と北部の境界線はどうだったんだろう？

占領地区と自由地区の間では手紙の郵送でさえ一日300通までと定められていたから
（4000万のフランス人が離散したり捕虜になった身内の消息を知りたがってる時に！）人間の移動たるや推して知るべし
ちなみに占領地区の内部でもソンムからドゥーにかけての地域から避難してきた人々は休戦後も帰郷を禁じられてた

レジスタンスが増えるのも当然だな。

神話乙

>>694
占領地区も自由地区も同じフランス郵政が扱っていて
切手も同じものを使ってたはずだけど。

そのことが両地区間の郵送制限に対し何らかの妨げとなった様子はないな
たとえば40年の8月に独仏両が安否問い合わせ用葉書（最初から文章が印刷されてて、○×やいらない部分を線で消したりして返事する）
をつくり検閲の利便性を図ることで合意したり、41年の1月にアベッツが一時的ながら境界線の全面封鎖に踏み切ったときなどには

今のフランスってヴィシー政府どころか、ナポレオンもあまり公に賛美しちゃ
駄目らしいな。　最近、ナポレオンが対外戦争を繰り返して、占領した国の
国民を虐殺したことや奴隷制復活、有色人種を蔑視していたことが判明したとして
「ナポレオンこそ元祖ヒトラー」とかいう歴史観が台頭しているとか。

いまや反独裁はフランスの大前提だからな

スペインへ越境しようとした奴を専門に収容する収容所がスペインとの国境にあったな。

因みにサルトルも国外脱出しようとしたが、「おれ･･･この取調べが終わったら国外脱出するんだ」
と周囲に言いふらしまくっていた為、お上の「国外脱出者に関する報告書」に名指し
(とある教育関係者は〜)で登場していた。

>>699
おフランスもEUの一員よ

サルトルは目立ちたがりで口が軽そうだからな。

サルトルはなぁ……
占領下のパリで市民が飢えている時、自分とボーヴォワールは毎日ピカソにたかってパーティ三昧だった男だから……
愛人のボーヴォワールにしても最初は教師としてペタンへの忠誠宣誓をして、後にはヴィシー政権肝煎りの雑誌編集とかやってるしなぁ
まぁ戦後になるとすぐ「いや僕ら『実は』レジスタンスやってましたよ？」とか言いわけしてるけどさぁ
いかにも「俺たちゃ庶民と違う知識人様でござい」って感じで好きにゃなれんな

ボーヴォワール先生は｢第二の性｣を書く前は、｢家族・労働・祖国｣の標語の宣伝をしていた訳か。

不思議ではないな。なんたってあいつらの師匠はあのセリーヌだぜ？ｗ

＞俺たちゃ庶民と違う知識人

おなじ知識人でもマルローやカミュやジロドゥは
ちゃんとレジスタンス活動してたんじゃね

ヴィシー政権で王政復古への動きが本格化していたら
戦後オルレアン家は却って厳しい立場に追い込まれていただろうな。

ド・ゴールも代々王党派だったのなら、戦後本気で王政復古を検討しても良かっただろうに。

別スレで見たが、第四共和政時代、社会党のモレ首相は、
英仏合邦やフランスの英連邦加盟をイギリス側に提案している。
イギリス側は非現実的だと取り合わなかったが、
モレ首相は英国王を元首とする英仏連合国家に乗り気だったらしい。

これなら、実質的な王政復古だよな。

第四共和制樹立の時は共産党が第一党だったし、第五共和制樹立の時はもう「王政復古」自体が本当に過去のものと成り果ててたからねえ
もし目があったとしたら第四共和制樹立前の総選挙で王党派や保守派が勝っていた場合だろうが……うーん

英仏連合構想についてはフランス側の記録がほとんど無いのがネックなんだよな
モレ個人はマジだったんだろうけど、政府と与党内部でどうだったのかがイマイチ見えないのがどうにも……

戦後のサルトルは戦前の可愛げがだいぶ無くなった感じで駄目だな
本人も人が変わったって言ってるし

戦後は英仏連合をはるかに超越して欧州連合へ突き進んだフランス

彼の「魂の死」では仏軍の戦いを邪魔する民衆が描かれているが、
あれに似た情景は実際にそこかしこであったらしいからな。
従軍中にそういうのを見たか、収容所時代に捕虜仲間から聞いたんじゃないの？
そんで第三共和制や、ひいては大衆全般に対する一種の絶望感があったんだろ。
で、戦後ソ連の提灯持ちになったのは、きっとソ連のパルチザン宣伝を
真に受けちゃったんだよ。
「フランス人は軍の邪魔をしたがソ連ではそんなことはなかったそうだ。
これはきっと共産主義のおかげに違いない」ってなｗ

あの頃の知識人は政治を語るのが当然、って風潮だったが、サルトルは距離を置いていたからな。
占領後に雑誌の連載を頼まれたが、編集長の首を挿げ替えられてからは断ってた。
ボーヴォワールはあの頃教師やってたっけか？生徒との恋愛沙汰でゴタゴタしてたような気が。

サン･テグジュペリもアメリカで「うちのクラブに」「イヤイヤうちの団体に」と引く手数多だったが、
結局全部断ってたっけか。

サン･テグジュペリは伯爵家の生まれで、城館で育った貴族だったけど、
とくに王党派だったという話は聞かないな。
なんか右とか左を超越した自由人って感じだ。愛国者ではあったが。

ただ、そんなお坊ちゃまなのに、第一次大戦では一兵卒として徴兵され、
そこから飛行機のパイロットに抜擢されている。
大戦後は民間の飛行士になるまで、自動車のセールスマンをやっていたが、
一時的な不遇時代のこととはいえ、貴族らしからぬ職業だな。

城で生まれ育った貴族が一兵士として徴兵され、除隊後はセールスマンって、
なんかわびしいものを感じる。

マルク･ブロックとか美化されてるとしても泣けるんだが

弟三共和国では貴族の子弟でも受験に合格しないと将校にはなれない。当然だが。

日本でも冷泉家の当主は徴兵されて一兵卒として戦死している。白洲次郎や三島由紀夫見たいな連中は例外。

でもフランス空軍のアス、滋野男爵は日本貴族だからと言う理由ですぐ大尉に任官している。そこらへんよくわからん。

>>715
現代日本の感覚だと、クルマの営業って庶民的な仕事だけど、
１９２０年前後のフランスだったら、まだ自動車が大衆化してないから、
貴族とか上流階級相手のセールスだったんじゃないの？
（クルマの大衆化は２０年代のアメリカからで、ドイツでもヒトラー以降）

だったら、伯爵家の御曹司の職業として、それほど違和感はない。
上流社会のコネとかいかして金持ち相手の商売やってたんじゃないの？

サンテックスなんて「星の王子様」を書いたのはアメリカのファンが提供してくれた海辺のとんでもない大豪邸でだぜ
貧乏自慢好きだけど基本的にお坊ちゃんだよ　そのお坊ちゃん感覚で「あらゆる場所におけるフランス人への公開状」書いて
ヴィシーの人たちだってフランス人だからみんな仲良くね！とお気楽宣言したもんだから自由フランス内部ですら浮いてた
（在米中にドイツが彼の作品の出版許可を出したおかげでスパイ容疑までかけられてる）

サルトルは戯曲上演させてくれって占領軍に媚売った「蝿」が初演42年だったか43年だったか？
おかげで、戦後に「出口なし」の台詞で「たったひとつの行為によって人の一生を裁くことができるだろうか」と言いわけする羽目にｗ

ボーヴォワールは「女盛り」で「給料がもらえるならずっとパリで暮らそう」と決意したことを書いてるが、
教師であるためには元帥に対し忠実である旨を誓約しないとならなかったことは曖昧にごまかしてるな

ヴィシー的には作家といえば誰になるだろう？やっぱドリュ・ラ・ロシェル？

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　　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 意味不明なのはいつものことだし・・・
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　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|　　　　　　お前らもキチガイが何言ってたとしても無視するだろ
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　　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　俺もいい加減学習したよ
　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i　　　こんな奴らまともに相手してたらこっちの身が持たねえよ
　　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
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おいおいおい、お前らまじでアルザスがフランス領と思ってん？

バカフランスが、第二次大戦の敗戦国の癖して、
口先だけで戦勝国の仲間入りさせてもらっただけだろが？
自分だけは自尊心高いつもりが、イギリスのお情けでおこぼれだ。
ドイツには逆立ちしてもかなわないくせに、友達に助けてもらって急に尊大になるバカ。


ドゴールって何だ？
一介の恥知らずなオッサンがロンドンで与太を飛ばしてただけの、
非合法組織がなんで国家代表しかも戦勝国？アホか！

レジスタンスって何だ？
それってテロリズムのフランス語読みか？
そのときは国際法的に正統なヒトラー・ドイツ政権が、
国際法的に合法な戦時行為によりパリを占領統治してただろ！

その国際法的に正統な統治行為を、
まったく根拠のないテロリズム行為によりかく乱したのだから、
ドゴールは完全に犯罪者テロリストやね。

だいたい、エルザスもロートリンゲンも、
中世の昔からずっとドイツ領だしドイツ語で皆ドイツに帰属意識あっただろ？
それがドイツが領邦国家だった隙に、ドイツの優位性に嫉妬するバカフランスが、
子汚いまねして条約でとってっただけだろ。

ドイツは統治時代にエルザス・ロートリンゲンの自主性を重んじたが、
フランスは逆に、フランス語の強制適用、それ以外の現地語の徹底撲滅を図った。
それが、なーにが「最後の授業」だ！捏造まで韓国とうりふたつだな！

ほんと、対ドイツになると、ほんと恥も外聞もなくなるフランス。
それに対して、ドイツがあまりにも聞き分けよ過ぎ！フランスに甘すぎるドイツ！

あのあたりはロタール領だから本来ならイタリアだろう
それを東西フランクが取っていった上で更に取り合いをしてるだけ
正当な権利は中部フランク＝イタリアにある

エルザスロートリンゲンの住民はドイツ語だがドイツ領と言う意識はないらしい。
神聖ローマ帝国とドイツは一致しない。特にプロイセンとは文化も宗教も全然違う。
そういったらオランダやベルギーもドイツ領だったと言うことになる。
スイスもそうだが欧州は言語と住民意識や文化は必ずしも一致しない。
フランス系のベルギー人やスイス人でもフランスへの帰属意識はない。

フランス語はフリードリッヒ大王やロシアの貴族も国際共通語として使っていたぐらいだから今の国語教育の観念とは違う。

アルザス・ロレーヌはフランス固有の領土です。ゲチュタポさんはライン川
左岸立ち入り禁止でおまっｗｗｗ　VIVE　LA　FRANCE!!!!!!!!

　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::| >>725
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

第一次大戦終わる前（ドイツから割譲させる前）にもう「ロレーヌ」って艦を就役させちゃうくらいだからねえ、フランスは

邪悪なプロテスタントに融和的なドイツより正統信仰のフランスの方が
心情的にあっている。

ナチス以前にプロイセンの軍人はこんな事件を起こしちゃうくらいだからどうしようもない。
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

それにジャンヌダルクだってロレーヌの住民。百年戦争でイギリス側だったブルターニュ人やノルマンディ−人よりフランスへの帰属意識が強いかも。

　　　　　　　　　_＿＿
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　　　　　　　　 |　　 　|
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　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
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>>728
何を言っているのかわからない。

アルザス人は自分達がフランス人より高等な人種だと思ってる部分あるから

>>727
ドイツ領になったメッツも
フランス領にとどまったナンシーも
ロレーヌだよな。

言語が近けりゃ仲間意識が生じるかと思いきや、
「あいつら訛ってる」とかえって溝が出来たりすることもあるし、微妙だ。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_ >>725 >>728
　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

アルザス人はドイツ系である。

「最後の授業」の一場面でこんなことが。
「君たちは、母国語が話せなくても書けなくても恥ずかしくないのか？」と
国語（フランス語）の先生に言われている。
→あのねぇ、母国語だったら書けなくても、話せないなんてことは、絶対に
ありえないよね。これって、アルザス人がドイツ系っていう証明だよね。
フランツって少年の名前もドイツっぽいし。

何も｢最後の授業｣を論拠にする必要もないだろ。別に誰もアルザスの住人がフランス語をしゃべっていたとは言ってない。
ただドイツ語をしゃべるのがドイツ人ではないというだけ。オーストリア、スイス、リヒテンシュタインのドイツ系住民はドイツ人じゃない。
ブルボン家はもともとスペイン語に近いガスコーニュ語しゃべっていた。

ベルギーなんか北の住民はオランダ語を、南の住民はフランス語をしゃべっているがもちろんあいつらはオランダ人でもフランス人でもない。

　　　　　　　　　 　 /"´　. : : : : ´¨｀`: : : : :::.:.:.:.:::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　 　 〃　 . : : : : : : : : : : :, : :, : : : :: :;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　 〃　 . : : : : : jii l l ﾄ､ ', : '; .:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　　　あのフランスが積極的にナチスに協力、ねぇ･･･
　　　　　　 　 　 l1　. : : : : : :jii l i ﾄﾄ､;;;;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;`､
　　 　 　 　 　 　l1: : : : : : ｨｲﾘ 川 ヽﾄ､;;;ヽヽ;;;＼｀ヾ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ,　　　　　ユリアン、人間は恥を知らなければいけないね
　　　　　　　 　 /ｲ: : : : ;.ｨｲｿ　　 '､ヽｰ＝＝==-､ミﾐヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　　
　　　　　　　　〃,': :.j ｨｲ ￣二ﾆヽ 　 ';.:.:-ﾓﾃ=`ヽ )ﾊ;;;;;,r‐ ､;:;;;;;;;j!
　　　　　　　　lﾊ｛ i j j;;', 　ｨてﾃﾝ.;,　　　｀`ﾞﾞ ￣` 　　!;;;;ﾚｲ　!;:;;;;;;;!
　　　　　　　 　 `ヾ从;;;;;',　　"ﾞ ´ ,′:　　　　　　　　ﾉl/ﾘ )　,!;;;;;;;;!
　　　　　　　　 　 `ヾ从;;;',　　　　ﾉ　,::.　　　　　　　　′ﾉｿ/;;;;;;;;j!
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞj!　　　(　 ｀::.:.　　　　　　　　､_ノ;;;;;;;;;;j!
　　　　 　 　 　 　 　 　　ﾉﾊ　　　 `ﾞﾞ"´　　　　　　　　/, j;;;;;;;;;;;j!
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アルザス＝ロレーヌ共和国を作って独立って話もあったし、
アルザス人って意識のが強かったかも。

茨木は関東人でも東北人でもなく、茨木人だ、みたいな。

>>736
ドイツ帝国主義者のゲシュタポさん達よ、
そんなに「故地」にこだわるなら、
ゲルマン民族の故郷、スカンジナビアに帰んな。

ソーセージとキャベツ忘れんなよｗｗｗ

>>739

＞茨木は関東人でも東北人でもなく、茨木人だ、みたいな。
関西人じゃないの？

>>740
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　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　 |　人民を害する権利は、人民自身にしかないからです。言いかえますと、ペタンや、
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　 |　またそれよりはるかに小者ながらドゴールなどを政権につけたのは
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　たしかに人民自身の責任です。他人を責めようがありません。
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　まさに肝心なのはその点であり、他人のせいにできません。
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ｢ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ｣　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 ｢　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'′
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

AAうざい。それ専門のスレなり板なりに池！

AAは見かけ次第あぼーんしてるからなぁ・・・手間っちゃ手間だが。

戦間期の経済史について書かれた本を見ているんだが、
植民地関係について余り詳しく書かれていないのが難点。
アフリカの鉱山開発なんか1�nしか書かれていないヨ。

世界史ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/10701/

将来、２ちゃんがあぼーんした場合はこちらへどうぞ。

むしろアフリカ近現代史かフランス外人部隊の歴史を調べた方が早いのでは？
アフリカの鉱山開発の歴史は外人部隊や白人傭兵の歴史。黒人だけではできないから。

>>715

アルセーヌ・ルパン・シリーズの特捜班刑事ヴィクトワールに、
安アパートに住むシャンペンのセールスマンの男爵夫婦が登場します。
パリ郊外のサンクルー近隣に住んでいた。

じゅぺりの場合、ペーパー試験は苦手だが、飛行機の操縦やら、高級車のセールストークは上手だったんでしょう

そういえば、ナチス外相のリッベントロップの前職はワイン商人。
貴族の未亡人である叔母の養子になって、フォンを名乗った。
カナダではかなり成功していたという。

貴族である事は誇りに思っていたが、貴族社会には興味が無かった、って所かな。
軍にはいっても上官に爵位で呼ばせてたり、私用車で勝手に外出したり（そして事故ったり）、
一兵卒なのに部屋を借りたり（ふつう佐官クラスしかしない）。

ただ、私用車は同僚達の足になってたし、部屋を借りたといっても農家の２階（小説を書く合間、
チーズ作りとか見てたらしい）。

このスレにも出てきたアクシオン･フランセーズの偉いさんとも一緒に食事をしたり、付き合いがある。
が、本人は政治は興味が無かったので、参加する事はなかったそうな。

｢ロシュフォールの恋人たち｣の中に出てきた金髪の水兵もアトリエにするために部屋を借りていた。
当番勤務のときは当然兵営内で寝るんだろうから、借りた部屋を使うのは当然休暇のときだけだろうな。

日本陸軍もフランス式だった明治初期はけっこう自由だったらしい。

サルトルも日曜日はパリに戻って友人たちと昼食をとってた。

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　　　　　　　　　　　_,,,.-'''非=　　　　 ＼ >>744
　　　　　　　　　　,;'´　r-┴ーヽ、 . ..:.:::::＼
　　　　　　　　　　{f:f:iｊ　　　　 |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ　　あまり怒るな、書き込んでるのは完全な病人なのだ
　　　　　　　　　 /ﾉﾉ/- ‐ ､…_ _,,,.､`'ｊ、 . .;;:}
　　　　　　　　　 {　{_,.-､＿　_,,,._-_ｰ_､! . ..::::l　　精神面のな。完璧にこわれている。
　　　　　　　　 　 }ﾐ〉､ =ｪﾝi　ｆ:::::=ェ=:::|;;ｒ､::ｊ
　　　　　　　　　　 ﾘ! ヽ 　 ｊ,, ｌ:::`‥'´:ﾉ{ﾉ）ｊ;!　　　だから、相手にすんなよ　マジで
　　　　　　　　　　 {､!　　 i､,,,､;;:::::::::/:::::{ノ!;,'
　　　　　　　　　　　 ｌ　ｒ'´ﾆニﾆ､丶!::::::ｲ;;;|
　　　　　　　　　　　 ヽ　　＝＝'::::::::／ ｌ;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　ll`L　＿　,､‐', ‐';;;||
　　　　　　　　　　 ＿}>¬〒ｒ三￣ｒ⌒ゞＬ＿＿
　　_,,,.-―;;;;;"７i￣;;;;l!⌒)| ! | {　ヽヽ;;jﾉ／;;;;;;;;;￣ｊ¨ｊ`;;¨;;;'';;ヽ、

ジャンポールは動員中は隠居状態同然だったレベル

　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、 　　　　　フランスの栄光・・・？
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl 　　　　　総統も笑っとるちゅーの。。。
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿 　　　
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

今フランス領インドシナについて書かれている本を2,3冊読んでいるんだが、
結構面白い。そろそろヴィシー時代に入るんだが、責任者の苦悩が伺える。

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　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',　　　　　　　見せてもらおうか、総統の用意した
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',　　　　　　　新しい傀儡というものを！
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
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トラムが走る街とトラムが創る街

石造りの古い街並みとモダンなトラム（路面電車）。
この意外な取り合わせが不思議と調和するのは、伝統と機能美を融合させるヨーロッパの優れた
工業デザインの力によるものだろう。 ドイツ・エルザス地方の中心都市シュトラースブルクを走るトラムは
洗練されたデザインでことに有名だ。

1980年代からヨーロッパ各地で導入が始まった同様の新世代トラム※は外観だけでなく、内装、
乗り心地、スピード、輸送能力、環境性能、低騒音、バリアフリーの度合いのすべてにおいて旧世代の
路面電車とは次元を異にする。
※新世代トラム：日本では一般にLRT（Light Rail Transit）と呼ばれる。

実は多くの都市同様、シュトラースブルクもモータリゼーション全盛の時代にトラム網の廃止を経験して
いる（1965年廃止）。 しかし、そういった都市を待ち受けていたのは際限なく増加する車と都市環境の
悪化だった。 新たな街づくりのため、シュトラースブルクはついにトラム復活と中心市街地からの車の締め出し
に踏み切った（1994年開業）。 復活にあたっては、地元商店街から強い反対の声が上がったのも事実。

車の乗り入れ規制による来客減少を心配してのことだが、結論から書けばその心配は杞憂に終っている。
「車がなければ商売は成り立たない」という固定観念は打ち破られ、逆にトラムが魅力的な都市
環境整備に有効であることが証明された。 新世代トラムは、次世代都市交通の切り札として世界的な
注目を集めている。

米国の場合は電気自動車だが、日本や欧州ならまず電気鉄道だな

パリは燃えているか−加古隆−　「映像の世紀」

http://app.xrea.jp/nicoview/?id=sm936924

>>759
この音楽は戦争のフィルムにあまりにも
フィットしすぎてる。

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　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　u　.| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　u　.ﾑ,Lﾊ /　!　!　　 あらあら…
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/　　
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　 とんだナチスっぷりを
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　u.　 rーy　　　/ 〃　　　　 披露してしまったわね
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　　 残念だわ
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ
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　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
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全然書き込みが無いのー。
なんかネタはないかね。ヴィシー時代の市井の人とかで。

都市と農村の対立、みたいな？