もし第二次世界大戦がおこらなかったら？

ドイツとソ連の天下だったかも！

もし、あの時起こらなくても、いつかは起きていただろう

ドイツとソ連が戦争しなければドイツが西欧を統一していたかも！

もし欧洲新秩序が成立していたら？のほうが面白いね。

ヨーロッパはナチスドイツの主導の元に、
ファシストイタリア
フランコスペイン
ヴィシーフランス
それからバルカンの枢軸としてハンガリー、スロヴァキア、ルーマニア、ブルガリア、クロアチアなどが成立。

イギリスは枢軸とむすんだインドやアフリカの独立勢力の前にナチスと講和。
アメリカは傍観。ソヴィエトはＭＲ協定を遵守。

・・・
でも独ソ戦と太平洋戦争（＝日中戦争の泥沼化）を避けるのが難しそうだ。

>>4
独ソ戦はあのタイミングでなくてもいずれ開戦していたと思う。

仮想の歴史はこちらで

【もしも】歴史IF専用スレ【だったら】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1139321910/

>>1
バカ？
ソ連は歴史が示すように自滅の運命でバラバラ
ドイツは米英に潰される
アジアやアフリカは今のフィリピンのように欧米の植民地がさらに長く続いた後独立運動に押されて独立
独立しようとしても独立する基盤がないので欧米の援助のもと後進国として独立

植民地だった所はすべて今も後進国だよな
これが鬼畜白人が搾取しまくった後の現実

今現在
欧米以外はすべてアフリカの国々のような後進国しかないだろう

最近、こういう風にやたら大雑把に下駄を預けるようなIFスレをよく見かけると思ったら
春休みなんだよな、今。

>>5
そうして開戦したら、ドイツはまず勝てない
そして欧州全土赤化でFA。

みんなしあわせ(^p^)

第二次世界大戦って連合国と枢軸国が戦った戦争だっけ？

アジアの国々は曲りなりに植民地から解放できて、良かったかもしれんけど、
アフリカとか中東の国はヨーロッパの植民地の方がよかったかもしれんなぁ
それとイスラエルの建国はなかったかもしれんなぁ、
あってもエルサレムの嘆きの壁だけの象徴国家になっていたかもしれんなぁ

戦争が起きた理由や過程を無視して
いきなり「起きなかったら」とか言ってもなあ…
まあ、別な形で似たような事が起きてただろうな。
その場合、日本の今はないかもしれないが。

特に朝鮮人がすっかり日本化してしあわせ

オーストリア併合がおきず、ドイツとオーストリアが同盟国へ。
ポーランド侵攻が起きず、日独伊三国軍事同盟もない。
起きた戦争といえば、エクアドルがペルーに宣戦布告しただけ。
日本とアメリカが対ソ連のためか同盟
ただ、日本とソ連の関係はあまり悪くない。
それら以外はまったくの平和。
それが今俺のHOI2の中で起きてる。

一応の可能性として、ドイツのポーランド侵攻後に
英主戦派とヒトラーが素晴らしい自制心を発揮して、宣戦を布告しないか
宣戦布告後すぐに和平していれば、世界大戦にはならなかったかもしれない。
ただ、その場合でもドイツとソ連までもが露骨に中国国民党を支援する可能性が高かったりするし
日本とアジアの未来は限りなく暗い。

ヒトラーとスターリンはいずれ決着をつけるつもりだったから
独ソ戦は間違いなく起きただろうね。
その時にドイツがイギリスと和平しているなら、当然アメリカとは開戦してないわけで
むしろ財界を通じてドイツと密接な関係にあったアメリカは、反共のためもあってドイツを支援しただろう。
となると独ソ戦はドイツの勝利に終わる可能性が高い。
その時、日本が三国同盟を利用して巧く立ち回れば、大陸での勢力を維持したまま、貧乏クジを中国とソ連に引かせる事は可能だったかもしれない。
まあその場合でも、国力に不釣り合いなほど増大してしまった日本の軍事的負担は消えないから、日本は相当苦労しそうだ。

ヒトラーさんってたった一人で戦局に影響与えまくりだよね。
いい影響もあったが、悪い影響が多い。
ヒトラーさんが口出ししなければドイツの敗戦はどれぐらい伸びた？

英独が争わないとすれば、ヨーロッパはヒトラーとファシズム政権諸国の天下ということになるが
あの頃のファシズムが膨張主義と軍国主義を背景としていた以上、結局、安定した時代には適応できず
どこかで英米と衝突してたのではないかな。資源の問題もあるし。

>>19
> ヒトラーさんが口出ししなければドイツの敗戦はどれぐらい伸びた？

下手すると戦争自体が発生しない…

>>18

＞その時、日本が三国同盟を利用して巧く立ち回れば、
＞大陸での勢力を維持したまま、貧乏クジを中国とソ連に引かせる事は可能だったかもしれない。

無理。ドイツのポーランド侵攻と、それを受けたイギリスの対独宣戦布告は1939年の9月。三国同盟が結ばれたのはその1年後。
日独伊三国軍事同盟は対米同盟であって、ドイツがイギリスと奇跡的に和解し、米独関係も改善したという前提に立つならば
ヒトラーは日本と軍事同盟を結ばなかった可能性が高い。

ただ、この場合、日本も日ソ不可侵条約を結べないということだから
ヒトラーが対ソ戦を始めるのであれば、その際、日本も三国同盟より前の、日独防共協定に基いて
満州からソ連に攻め込み、対ソ共同戦線を張ることは可能。
しかしその場合でも泥沼の日中戦争は終わる見込みが全く立たないわけで
中国国民党を支援する米英と日本の関係改善はまず無理。
仮に独ソ戦が、反共が目的の米英による支援で、ドイツの勝利に終わったら、米ソではなく
米英独欧による世界分割が進むことになるわけだから、結局、日本はスケープゴートにされ、中国やアジアをめぐって欧米と対立せざるを得ない。
その場合、日本は完全に孤立した状態で、文字通り世界を相手に太平洋戦争開戦に追い込まれていただろう。
結局、１９世紀的帝国主義の終焉は血を見ずには終わらないのじゃないかな。

>>22
ポーランド侵攻後に英独が和解してたとしても、三国同盟を結ぶ事は十分可能なんじゃないかな。
例えイギリスがヒトラーの暴走を堪えたとしても、それは一時的なものに過ぎないでしょうし。
ヒトラーはミュンヘン協定も破ってるし、そこからいきなり米英独が仲良く一体になって世界進出、という風にいくわけない。
米英におけるユダヤ系の反ナチ運動も続くだろうし、ヒトラーは将来を見据えて、むしろ積極的に日本と手を握っていたかもしれない。
そのまま米英との衝突前に、対ソ戦をドイツと共同で戦えば、反共同盟が成立して、日本の対米戦は回避できたかも…いや、確かに難しいかな。

三国同盟→日ソ中立条約なら
日本の対ソ開戦は陛下が許しませんよ。

>>13
皮肉だよなアフリカと中東は
なんで植民地から独立したら逆に駄目になったんだろう

>>23
ナチス嫌い、黄色人種大嫌いのルーズベルトがソ連を支援してるし…

世界はまだ白人の天下

今でも普通に白人の天下です。

「優位」であるが「天下」というほどでもない

有色人種の中では日本が一番頑張ったよな

>もし第二次世界大戦がおこらなかったら？

「第二次」を欠番にして「第三次」が丁度今頃・・・

も保守

>>23
ドイツがバルバロッサ作戦を発動して対ソ戦を始めた直後に
日本が南部仏印進駐なんてしなければよかったんでないの。
で、そのままドイツと対ソ共同戦線。

日中事変が泥沼で資源もないのに、日本がソ連を相手に
新たに戦端を開くなんてどう考えて無理。兵站がもたない。
かといって資源を求めて南進するなら史実通り米英との衝突は免れず
南進しないなら大和や武蔵が港で腐り、国内に餓死者がでるまで日中戦争を戦い続けるしかない。

そもそもドイツは日独防共協定を反故にして
独ソ不可侵条約を結んだ挙句、それも破って対ソ開戦してんだから
ソ連とようやく中立条約をむすんだばかりの日本が、資源の枯渇や米英中をほったらかしにしたまま
対ソ戦なんて無理がありすぎる。

というか、仮に英独が争わないまま独ソ戦が始まったとしても
ドイツがソ連に勝てるのかな。どのみち冬将軍には捕まってたんじゃないの。

冬将軍に捕まっても
連合軍の参戦がなければクルスクでソ連軍撃滅とか。

ドイツは西部戦線の空陸兵力を対ソ戦の予備兵力としてすべて活用できたからね。

実際に融和外交をしていたころの英仏などは、独ソが戦争して消耗して
そのぶん英仏に戦争ができなくなるなら願ったりかなったりな感じだったしね。

日英同盟復活で、日本は普通に戦勝国でしょ。
中独合作に基づいて、中華民国軍がソ連に侵攻。孤立する英国に擦り寄って、米英から資源を
確保して対独海上封鎖に参加。ナチス崩壊。対ソ戦と日中戦争で中華民国が数年前倒しで崩壊、
中国内陸部に共産党政権が誕生し満州国は米英の承認。沿岸部を巡って後に日米英が対立する
も、そのまま冷戦に突入。日本とソ連が開戦、ソ連によって原爆が使われて停戦。

>>40
そんなにうまくいくかね？
日英同盟結ぶ理由がイギリスにない気がする。アメリカ下手に刺激するのもあれだし。
日中戦争がなく、満州に引き篭もっていれば日本の戦争はなかったかな。

>>41
満州自体が国際世論から袋叩きにあってるしね。
戦争を望んでたのもむしろ中ソだし。

>>41
新世界秩序とは言え、日独伊三国同盟の方が意外だと思うけど。軍部に留学や駐在経験があって
英米シンパは多くても、ドイツとは殆ど何も関わりが無かった。逆に、中華民国は留学経験者
を含めてドイツ・シンパが多かった。
1940年〜41年までのイギリスは、いつドイツに占領されるか分からない状況。藁をも掴みたい
心境で、唯一の頼みがアメリカの対独参戦。アジアの植民地を維持したいイギリスにとっては
アジアの秩序を守るだけでも日英同盟を結ぶメリットは幾らでもあった。日米交渉をイギリス
が仲裁すると言う話もあったぐらい。チャーチルの回想録にも出てくるよ。

チャーチルの回顧録って嘘ばっかりだからなあ…
最悪でも日本が北部仏印進駐した時に中国国民党の支援を断念していれば
日英の和解は不可能ではなかったと思うけど。
実際は全く譲歩せず、むしろアメリカの参戦の為に日本を追い込んでいった訳だから言葉に全く信憑性がない。

>>44
北部仏印進駐は、逆にイギリスの対中支援を本格化させた。

イギリスはインドを失うくらいなら、日本と宥和した方が良かったのに。

>>46
アジア自体ああなるとは誰も想像していなかったと思うよ。

>>45
圧力かけてるようなもんだからね。ってか実際は圧力だったんだろうけど。

日本が北進することで戦略を決めてたらどうだったんだろう。
日中戦争でまずないだろうけど。

>>43
ドイツもまた、国防軍や旧来からの外務省は中国シンパだった。ところが
リッベントロッブを中心にナチスは極東の同盟国として日本に期待していた。
四分五裂した中国は、最大勢力の国民党であってもソ連に太刀打ちできないと踏んだのだろう。
結局、ブロンベルクの失脚で国防軍はナチに掌握されたし、外務省も旧来型の
ノイラートに代わって新世界秩序を打ち出すリッベントロッブが抑えたから
中国シンパの芽は摘まれてしまったけどね。
あと、日英同盟は執拗なくらいアメリカに嫌われていたのでは。
アメリカを適用範囲外としたときでさえ、アメリカは圧力をかけていたみたいだし。

>>49
シナは何かにつけてドイツを日本を比較して日本をけなすけど、もともとドイツは
シナシンパが多かったって言うことを知っているのかな？

>>48
ドイツの対英米関係が改善してて、日本がドイツと対ソ戦で共闘するなら
その後のアメリカによる対日石油全面禁輸とかもなくて、日本はアメリカの支援のもとにソ連と戦えて、英米との関係も改善したかもしれない。
なにも大陸奥深く侵攻しなくても、日本がシベリア方面軍を牽制するだけで、ドイツは大助かりだろう。
冬将軍に捕まっても、モスクワを攻略できた可能性が高い。

>>49
蒋介石は、スペインのフランコ将軍以上にファシズム信仰者だった。実際、蒋介石の息子たちは
ドイツの士官学校を卒業し、スペイン内乱に将校として参加して勲章まで貰っている。その他、
中華民国の有力者の息子たちは軒並みドイツ(主に士官学校)に留学している。
蒋介石が英米に接近したのは、1939年中頃以降。戦争準備でヒトラーの関心がヨーロッパに釘付け
で、中国やアジアには全く関心が無い事を知ってから。それが、第二次世界大戦勃発で決定的にな
り、蒋介石はナチスに見切りをつける。
リッペンドロップ含め、ナチスが日本に過度の期待をしていたのは事実だろうね。三国同盟の打診
はドイツ側から何度もあり、その度に日本が断っていた。
結局、日本はヒトラーのハッタリに騙されたと言って良いのでは。ドイツのモスクワまでの快進撃が
真珠湾攻撃の2日前に遂に止まった事も、歴史の悪戯かな。対米開戦のタイムリミットが数日遅ければ
歴史は劇的に違ってたかもね。今でも、世界史版でヒトラー信仰者を見ると、まだ騙されてんのかと
アホらしくなるな。

>>50
今でも関係は深いよ。中国で最も売れている乗用車はフォルクスワーゲンだし、上海のリニアモーター
カーもドイツ製。この間、上海に行ったときは、ドイツ人ビジネスマンが異常に多いことに驚いた。
しかし、ナチスと中国の関係は20世紀最大級のタブーで、殆ど全てが中国当局によって検閲されている。
これらの資料を見つけるのは比較的容易だが、WEB等の公の場で見つけることは検閲によって殆ど不可能。

ナチスが国民党に武器を大量に輸出してたっていうのは
割りと有名だと思うんだけど。

>>51
ドイツとイギリスの関係が良くなるとは思えないけどなあ。
しかもその状況って世界中でソ連フルぼっこじゃないかｗ

やはり悪の根源は満州事変かねぇ。満州ってそんなに美味しい利権あったの？

>>51
お忘れかもしれないが、当時のアメリカ大統領は
アングロ・サクソン至上主義者でナチス嫌いアジア大嫌いのルーズベルトです。
逆にソ連への援助をしてたくらいだから、共闘なんてまず望み薄。

>>52
ああ、なるほどタブーなのか。ウェブで見つけられないならもともと反日教育で
何も考えなくなっているシナ人が資料を見るのは無理だな。

何かにつけて歴史を叫ぶシナ人は目隠しされていて気づかないわけか。

ヒトラー、チャーチル、スターリンにルーズベルト…あと蒋介石に毛沢東か。
この面子ではどうやっても血を見ずには済まないような…

>>48
元々は日中戦争も北進論の一環だったけどね。というのは陸軍内の統制派が対中一撃論を
支持していたから。統制派と皇道派は30年代前半の陸軍を二分した勢力だが、
どちらもソ連を主敵としていたことは変わりない。しかし、皇道派が満州を中心に軍事力を
強化・近代化し、ソ連極東軍が強化される前に予防戦争を行うというものに対し、
統制派の論は、満州を加えただけではまだソ連に対抗するのは難しい。そこで中国を
一撃の元に叩き、中国の資源・人口を合わせて高度国防国家を築き、北方の脅威を除く。
というもの。その後は二・二六で皇道派は壊滅し、第二次上海事変で思いがけない快勝を
得たことから対中一撃論が出て、泥沼化した後は中国が主敵にすり替わったが。

>>54
利益を上げていたとは思えないが、慢性化した恐慌の中で大々的に誇張されていた
節もあるし、世界分割が20世紀初頭で完了した時点で、これ以上割って入れそうな
場所が日本にとって満州だったと言うことも言える。
それだけでなく、ソ連との緩衝地帯・軍事拠点として抑えるべきと言う声が
高まったことも上げられる。

日本は海洋国家なのに、大陸に深入りしたのが最大の過ちだな。

>>59
無資源国家の哀愁ってやつですな。
外交でどうにかすることもできたけど、確実なものが欲しかったんだろうね。

上で言われてるように英独が決定的な衝突を避けたとしても、大英帝国の衰亡は決定的な訳で
それにあわせてソ連が南下しただろうから、利権争いから中東と東欧辺りで衝突して
クリミア戦争みたいになってたかも？
インドは遅かれ早かれ独立していっただろうけど、日本がアジアに攻め込まないなら
東南アジアは未だに植民地か半植民地状態でウダウダしてたかもしれない。
中東はどっちみち明るい未来がないな。

日本は石油の八割をアメリカに頼ってたわけで
南進作戦などで資源獲得に動かないのであれば、対米従属以外にありえない。
そうなれば大陸から撤兵ということになるが、それは状況から考えて事実上不可能に近い。
もし戦争を絶対にしたくないという理由で、無理に撤兵を実行したとすれば
当時の世論からいって軍部と民衆がクーデターを起こしてた確率は100％だといってもよい。
そうなればどのみち対米開戦か。
超人的な自制心でそれでも開戦を選ばなければ、キューバみたいに孤立しつつ、日本は太平洋の島国として鎖国でもしてる以外にないな。

>>62
オランダ領インドシナが石油を日本に売る合意直前までは行った。日本側が蹴ったけど。
その後、当時の日本国土から世界最大級の油田が見つかったから、第二次世界大戦がおきなければ
石油産油国になってたんだけどな。今頃、アブラモビッチじゃなくて油田（あぶらだ）さんかなんかが
チェルシーのオーナーだったりして・・・w

>>59
しかしどの程度なら深入りでなかったのか？いうのは難しい問題。
対支一撃論による日中事変の戦線拡大は論外だが、満州事変はどうなのか。
シベリア出兵が諸悪の根源なのか。それとも日清日露まで遡るのか。
日本が世界と協調できる現実的なボーダーラインはどこだったのか…。

>>64
日露戦争まではさかのぼらないといけないのじゃ？

>>53
当時の国民党軍はドイツから輸入したナチヘルを被り、チェコ製の機関銃で戦ってた。
しかもそれらを訓練したのはナチスから派遣された軍事顧問だった。
日本とドイツは防共協定を結んでたが、ヒトラーは金目当ての為に、中国への支援はバレない限り続けると部下に明言してた。
おかげで日本は泥沼の消耗戦に陥り、それを打破するための上海爆撃などで外国人を巻き込んで、さらに国際的な孤立を深める。
それでも日本はドイツがイギリスに勝ってくれる事だけを頼みにして、三国同盟まで結んじゃうんだから笑っちゃうよな。
で、米英を完全に敵に回してズタボロの敗戦後は、極悪非道のナチスと手を組んだ悪の枢軸よばわりですよ。
一体、日本の軍部と指導者層はどんだけ馬鹿だったのかと。

>>66
国民党がチェコ製の機関銃を持っていたのを本で読んだことがあって、どこから
購入していたのかと思えばナチスか。当時の新聞は国民党がいい武器を持っていると
書かなかったそうですが、それも何かの圧力があったから？
日本の何とかと言う軍人が日本よりドイツの利益を図って行動していたそうですが、
大した売国奴ですよ。
この話、シナに流したらなんて言うのでしょうね。

>>67
当時、中国はモーゼルKar98kをライセンス生産してましたけど？
ドイツ製の戦車と装甲車も持ってました。いつからチェコ製だけってなったんだ？

>>68
チェコ製「だけ」って書いてませんよ。とにかく粗末な武器しか持っていないと
当時の新聞が書いていたそうですが、日本側は分捕ったチェコ製の機関銃を
どこの部隊が持つか議論して大変だったと。

当時の日本兵は、国民党軍の機関銃を全部「チェコ機銃」と呼んでいたらしいよ。
よっぽどチェコ製機関銃の印象が強かったらしい。

原敬が殺されなきゃな...
当時は与野党共に協調外交路線だったわけだし。政友会が分裂して、
政権欲しさに統帥権問題を持ち出すこともなかっただろうに

第二次大戦が起きなかったら
日本はソ連とアメリカとイギリスに挟まれてあぼーん。
中国は分裂して軍閥が群雄割拠。
ドイツはイギリスとアメリカと対立しながら冷戦。
東南アジアは今だに欧米の植民地ってところかな。

>>70
犬養毅も英語でのインタビューを聞く限り、支那も英米協調路線だしな。その辺に、暗殺された
謎が隠されているのかな。戦前の日本って、ある時期を境に暗殺天国になってるよな。どういう
勢力が暗殺を企ててたんだろう。何が目的だったのかも今となっては謎だ。

>>64
日露戦争後に、日本が桂・ハリマン協定を守ってたら
アメリカとの戦争はなかったかもよ。

>>66
ナチスドイツは日本と対ソ防共協定を結んでたのに、独断でソ連と不可侵条約を結んでた。
おかげで日本は背後の不安の無くなったソ連相手にノモンハンでボロ負け。
松岡はそれを逆手に取って、日独伊ソの四国同盟を組んで米英と対峙しようと、反対を押し切って強引にドイツと三国同盟を組んだけど
そうなったらそうなったで、ヒトラーがいきなり対ソ戦を始めて全てパー。
散々ナチスに振り回された挙句に、ヤケクソ気味に南進して対米開戦するに至っては
もう日本の軍部と政治家の馬鹿馬鹿しさには笑いしか出てこない。
こんなんじゃ兵も死ぬだろうよ。

なんだってチョビ髭はあんな唐突に対ソ戦をおっ始めたんだ。

まあ日露勝利で満州に利権を得たことから、前進主義に至ってしまったのは問題だね。
シベリア出兵での連携を度外視した侵攻も、欧米諸国の不快感と警戒心を煽ったし。
第一次大戦〜日中開戦までの間で、日本が中国利権を独占する意思のないことを
英米などに示すことができなかったのが原因では無いかと思う。最終的には日英（米）同盟の締結とかね。
でも、それ以前に日本政府上層部の良識派(英米派)を喪ったことも大きな問題だけど。
原、浜口などもそうだし、西園寺一人の力ではとても無理だった。有田、広田、松岡みたいなアジア主義
親独指向を持つ外交官も出たり、国民の情報源であるジャーナリズムは民主主義の守り手とはならなかった。
戦間期ではロシア革命の影響が大きく、共産主義者とその反動（ファシスト）を生み、
また統制化された経済は左右双方の理想とされ、世界的に左右の活発化が見られたけれど、
日本でも労働運動の過激化、プロレタリア文学などの共産主義運動と平行して、
血盟団やら桜会やら頭山満、井上日召などの国粋主義運動も活発化している。
日本の中道主義・民主主義は大衆の支持を得ることは出来なかったんだな。
もし日本でも社会民主主義的な政権が誕生して、中下層に支持を広げていればと悔やまれる。

何言ってんの？
対外進出路線は日清戦争の頃からの国是でしょ。

>>74
それも希望的観測に過ぎないね。
アメリカと中国が直接手を結んだら日本は手の出しようがない。

>>74
ハリマンと手を結ぶということは、ユダヤのクーンローブ商会と手を組むということ。
その場合、同じく中国の市場を狙ってたライバルのユダヤであるモルガンを敵にまわすということになる。
つまりどっちにしろアメリカは敵にまわす羽目になってた可能性大なわけだ。
その後、モルガンがクーンローブを傘下に収めて天下を取ったことを考えれば、もっと酷いことになって可能性もある。

>>77
日中戦争は、日本国内的には市民革命だった部分もあったと思う。ちょうど、イギリスにとっての
アメリカの様な存在。拡大路線を無理やり進めたのが平民出の軍官僚なら、それを支持したのも
下層市民。中国大陸で一儲けしようとして積極的に進出したのも、大財閥よりは新興勢力。

>>74
桂・ハリマン協定を守ってたらっていう意見には賛成。外国勢力を無闇に敵対視するのでは
無く、上手く利用しなきゃね。上手くやったのが、毛沢東と蒋介石。

>>73
原は植民地経営など軍閥が仕切ってたところにも、政党の力を
割り込ませようとしてたからね。
軍とつるんで美味しい思いしてた連中からすれば邪魔だろう。
しかも軍役ないのに、軍部大臣兼任しちゃうし

大英帝国は存続していたかもしれない

>>75
結局三国同盟って大失敗だったんだね…

>>80
もしモルガンの方と手を結んでいたら日米戦争が10年くらい早く、
勃発していた？

>>84
他に手を組める相手がいなかったんだから仕方ない。

大戦がなければ、日本はいまだに軍閥が蔓延って酷い事になってただろうな。
産業も大して育たないだろうし、経済成長なんてあり得ないだろうし。

日本本国はね。
満州国は30年代からの文化生活と自由思想を継続して
現在の日本の10年遅れ程度には発展したと思う

>>76
張ったり親父のヒトラーがポーランド侵攻直前に心臓発作で死亡していたら
ＷＷ�Uは起きなかったかもしれんな。
ビスマルクにつぐドイツの名宰相と歴史書に書かれていたろう。

>>5
やっぱり、西欧同盟対ソ連戦がおきて、
やはり泥沼化してたろうな。

アメリカは大国でも、今のような覇権国にはならなかったろうから
共産主義との冷戦が地味に延々と続いて、世の中の雰囲気は21世紀も今より暗かったかもしれない。
軍国主義の中に左翼かぶれがあちこちにいる世の中だったりして。

日本は北朝鮮のような国家になっていた。

天皇を超えるカリスマが居ない日本でそれは無理

戦前の日本は国産娯楽映画がありアメリカ映画も人気だったし、国民の大半が
飢えているわけでもない。

徴兵制も50、60年代には廃止されてたろうな

直接の軍事衝突がなかったとしたら
軍拡競争が延々と激化して、各国の軍備も消費されず
そのせいで庶民の暮らしはもっと閉塞したものになってたかも。
アメリカが覇権をとらないのなら世界の市場主義経済も随分違った形になってただろうし
共産主義は決定的には破綻せず、延々と左翼闘争が続いてるかもな。

日本→大和魂と徴兵制と制限付き民主主義と最先端の科学技術が同居するいびつな国。
韓国・北朝鮮→日本のいち地方。
台湾→日本のいち地方。
中国→北京を首都とする民主主義国と、延安を首都とする共産主義国と、
新京を首都とする民主主義共和国の鼎立。

>>95
>徴兵制も50、60年代には廃止されてたろうな
停止（今のアメリカみたいに）はあるだろうけど、廃止はあるまい。
やめる理由が無いもの。

敗戦がなかったら日本の技術力は大して進歩しなかった気がするのだが…
日本が昔から技術立国だったと勘違いしてる人が多くないか？
日本軍の装備の酷さを考えたらすぐ分かりそうなもんだが。

まあなんだ、第三次世界大戦が起こってしまった世界からおれらを想像するとこんなスレになるのかな

まあ北朝鮮が戦前日本をかなり手本にしてるのは事実だからな。
そういう妄想の土壌はある。

戦前というより戦時というべきか

まあ、戦時体制も戦前までの積み重ねの上にあるんだがな。

軍国主義・共産主義・資本主義の三大勢力に分かれて冷戦状態になっているだろうと思う。
流石に大国同士が真っ向から戦争をするような事はないだろう。

>>104その状態で戦争が起こったら最悪だ

もう少し戦争が遅く始まっていたら、どっちかの圧勝だったはず。
アメリカかナチスが核兵器を持った状態で戦争を始めることになるからねえ。

原爆はやはり一度使ってみないとそのやばさはわからなかったかな。
タイミングが違えば、全面核戦争って悪夢も充分ありえたかもね。

ドイツとアメリカが戦争にならなかった可能性は
実は結構あったような気もする。

ネットの向こう側で
携帯でホットライン組んでるチームに勝てるとでも思ってるのかい
フェアプレイどころかイカサマこそが標準ルールだよ

>>87
あの頃の方が今より政治がまともだった

>>110
さすがにそりゃないだろ。
軍部が独走し過ぎ。

>>1
そんな設定を実現するには
アメリカが南北戦争で北のアメリカ合衆国と南のアメリカ連合国
に分断されたままでにらみ合ってるとか
アメリカの状況を変化させないことには無理だと思う。
　当時の状況から言って、あの時点の日米中の相克は
事前に100年単位で歴史を変更しないことには戦争回避は無理。

アメリカは当時相当戦争したがってたから回避は限りなく不可能
ドイツと日本に超天才政治家が絶対的権力に就いてたら、あの戦争は防げたかも
そのためには東アジアでの日本の利権を相当失うことになる
満州鉄道経営権を日英共同にする、それでもだめなら満州国経営を日英共同にする
その上、日ソ不可侵条約結んで東アジアの安定を保つ
さらにドイツ・イタリアと軍事同盟結ぶ
これで、アメリカ・フランスＶＳイギリス・ドイツ・ソ連・日本・イタリア
如何にアメリカでもこれでは戦争できまい

>>113
その場合日本の国内で間違いなくクーデターが起こるだろうし、資源のない日本は没落する一方だね。
万が一対米戦争を回避できたとしても、今頃、世界最貧国を争っているかも。
残念ながらその超天才指導者は誰にも天才と思われず
国を没落させた無能な売国奴として歴史に記録されるだろう。
政治は難しい。

言い過ぎでは？
ヨーロッパの小国や台湾のような中堅国だろ

というか、桂太郎や西園寺公望は
経済的・軍事的に有益な
満州鉄道の日米共同経営(米側から申し入れ)に乗り気だったんだよな
この名案を潰し、日米禍根の芽を作った戦犯が誰あろう小村寿太郎。

ここが大きな歴史の分岐点

>>113
アメリカが戦争したがってたのってほんとに直前だけだろ？
日本は日中戦さえ泥沼にならなければ歴史が変わるタイミングは何度もあった。
日英仏ソvs独伊支の構図になる可能性もあった。
ドイツに伍長閣下がいる限り二次大戦は防げないけどな

>>117
第一次大戦の戦後処理が違ったなら、ちょび髭は単なる伍長か
せいぜい街宣右翼で生涯を終わってたかも。

日本がイタリアを超える観光大国となる

日本は帝国主義のチキンレースからさっさと降りて
東洋のキューバみたいになればよかったんじゃないの。
天皇中心の独自の社会主義で。
貧乏だろうけどそれはそれで日本に合ってそう。

>>120
キューバになるにしても、日本には資源がないわけだから、自前での獲得を諦めるなら、どこかに支援してもらわなければならない。
当時の世界にそんな国はなかった。ソ連はほとんど敵対関係だから無理。
村上龍の小説みたいに延々とアメリカと本土決戦するなら別だけど。

>>120
ある意味理想の国ではあるかもね。
日本の失敗は大陸に深入りしてしまったことだろうな。
日本は歴史的に中国朝鮮と関わってないときの方が栄えてるのに
なんで毎回失敗を繰り返すんだろう。

明治維新のイデオロギーに「東征」の思想があったからじゃない？

>>122
やっぱり朝鮮半島の位置が重要な要因だったのかねえ。朝鮮半島は大陸の勢力が日本へと
侵攻できる重要なルート。そこを奪われたら、という思いが強くなるのは仕方がない。
それに日本のシーレンたる対馬海峡が目の前だしね。で、朝鮮を支配すると今度は付け根の
満州を抑えたくなる。マッカーサーが朝鮮戦争で陥ったジレンマと同じだ。

日本と大陸、イギリスと大陸の位置関係を見れば分かると思うけど、イギリスから見た
大陸は扇形に広がっており、ノルマンやベネルクス、イベリアといった国々と同盟しておけば、
大陸反攻の拠点になるだけでなく、ドイツやフランスなどの対岸の強国による英国侵攻を
食い止めるための楔に成りうる。かたや日本はと言えば、本土に最も近い大陸の拠点は
やはり朝鮮半島が群を抜いており、朝鮮半島の動向如何に負う部分が大きい。福建から
台湾・沖縄沿いに進むのも、沿海州から樺太・北海道と進むのも遠回りであるので実用的でない。
だから日本の政府は朝鮮の動向を重要視する。現代はどうか分からないけどね。

>>123
東征なら大陸へは行かないだろう。

>>120
＞天皇中心の独自の社会主義で。

戦前の右翼が目指してたものがそれ。
226事件のやつらとか。

不況の解決として
北を筆頭に国内革命を考えたのが皇道派、
辻らを筆頭に対外進出を進めたのが統制派とも言えるし、
226が成功していれば、史実の戦争は無かっただろうと唱える元軍人の証言を読んだこともあるがどうだろ

あの時天皇が同調、クーデター成功していれば
軍内の反共が天皇奪回を名目に内戦を起こして
対米戦争どころではなかったかも、な。

226が成功してたら日本は参戦せず平和だっただろう。
そのかわり、いろいろと窮屈で自由も少なく、貧しい生活。
しかし、貧しいながらも、ある程度の平等と最低限の生活は保障されてて、
路頭に迷う心配は無い。

結局、ただの社会主義国だな。

日本が対中戦争を始めてしまったよりも
ドイツがあの状況で対ソ戦を始めたほうが狂気の沙汰だな。

北一輝の主張はどっちかっていうと社会民主主義だから
大金持ちはそこそこ金持ちにしかなれなくなるが、
庶民が貧しい生活ってことはないだろう。

世界恐慌が起きたことによって第二次世界大戦が起きた

資源もろくな産業もなく、世界経済の中で閉塞した日本じゃ、どうやったって貧しくしかならないよ。

関連スレ
太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/

ロシア革命が失敗していれば
日独の反共ヒステリーは起こらなかった、
軍部やナチスへの期待も沸かず、
米英と妥協し合って終わっていたとな

共産主義革命がなければ農奴制と専制主義が延々続くわけで。
第二次日露戦争とかも勃発して、史実以上に戦争だらけだっただろう。

インターネットも発達してないだろうな

あのツブレ方だと逆にドイツが共産化する可能性もあった。
当時のドイツ共産党は世界最強

まあ、ヴァイマル政府の社会民主主義が強化して
北欧の先駆けみたいな国が出来てた可能性もある

>137
共産化したドイツではシュタージがうろつく恐怖政治が引かれ、革命輸出のためにソ連と共同してポーランドへ侵攻（ｒｙ

その場合ならソ連との戦争は発生しないし、アウシュヴィッツもないな。
結局鉄のカーテンの発生がずっと早くなるだけだと思われ。

満州は英米と共同経営しつつ、日本はシベリア出兵に全力投入してバイカル湖まで日本領に
してしまう
そうすれば第二次大戦に参加する必要無し

シベリアに反対したのは米だし
経済制裁も日本の対ソ政策を受けてのものだし
そうなると結局逆に同じことになりそうな気がするが

>>137-138
西側支援を得たコルチャーク側勝利、ロシア帝政維持
逆に共産ドイツ誕生の場合はどうなるだろ

今度は共産ドイツに対して干渉戦争が起こるのかな？

>>141
満州共同経営なら、日本がシベリア獲得すればアメリカの市場も拡大する
だからアメリカが上辺で反対しても大したことにならない
満州共同経営なら、アメリカ、イギリスも中国人のテロに悩まされる事になる
もっと早く満州国の建国に動いた可能性もある
日英米が中国人のテロと、共産主義の脅威という共通の悩みに直面するため、仲違いする事は無い

>>144
その場合大日本帝国は温存されるのだが、どういう国家体制になっていたんだろう。
経済が安定して徐々に今のような立憲君主制に移行したんだろうか。

帝国日本はもとから立憲君主制だろう。
大政翼賛だの戦時体制の異常な体制がつづくわけない。

まあ日本がおかしくなったのも大陸経営が泥沼化していったのと
それがもとで国際社会でどんどん孤立して行ったからで
満州の経済さえ安定してればそのまま順調に成長してくと思うけどな。

外見的立憲君主制でしょう。明治憲法は立憲主義的な解釈をできるが、
国体的観点も含まれている。しかも「不磨の大典」と発布されたことから
改変できる可能性は少なかった。それに憲政の常道も法に拠ったものでなく、
立憲自由主義的な人物が元老会議や重臣会議を占めていた時は良かったものの、
重鎮だった西園寺公の死後はそういった要素は阻害されていたと言える。
また、日本経済も世界恐慌の影響によって不安定となり、右翼や共産主義の
高揚が起きたと思う。どのみち歪みは蓄積されて、現代まで永続させるのは難しいでしょ。

西園寺公の死後ってほんとに戦時中の５年間くらいの話では。

日本経済はドイツより早く恐慌を脱したんだが、
世界恐慌と大戦前の経済制裁からの混乱をごっちゃにしてない？

日本に関しては二次大戦をどこからと考えるかによる。
太平洋戦争だけが無いなら旧大陸と新大陸をはさんで冷戦に突入する可能性がある。
ファシズムみたいな体制はもっと続くだろう。

日中戦争がなければあそこまでの軍部の台頭もない。

満州事変も含めるなら連盟のメンバー列強として国際社会での発言力は高まるだろうが
世界恐慌から抜け出すのはもっと先の話になる。

第一次大戦の時に満州事変も同時に起こしてたら、全て上手くいったんだよ

関連スレ
どう考えても日本の開国からの近代化速度は異常
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190550661/

>>151
それはあるな

ここにヨーロッパ戦線について書かれていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/sennsenn.htm

アジアで先進国の隊列に入ることができた国は韓国、日本、台湾などだ。
だが、日本の多くの国民は人権や民主主義などの言葉にはあまり関心がないようにも見受けられる。

経済的に豊かだからだと理解することもできるが、それよりも、民主主義が日本に定着した歴史と
関連があると考えることがより妥当だろう。日本では、民主主義は自国市民社会から内在的に発展したわけではなく、
第2次世界大戦の敗北以後、アメリカから移植されたものだった。そのため、日本の人権、民主化に関する市民団体はあまり力を持てない方だった。
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01600&num=1197


日本の明治維新とか戦前に既に参政権や議会制度があったのを知らないんでしょうか？

>>155
アメリカでユダヤ人と結婚した日本人も似たような考えを持っていたからそれが
一般的な印象では？
歴史教科書にある自由民権運動の弁士の絵を見せて感想を聞きたい。

自由民権運動も外国に触発されたむしろ国権強化の国家主義運動なんだが。

あのまま紀尾井坂が起こらず
大久保利通の宰相独裁政治になってたら日本は如何

戦前に民主主義は無かった、とか言ってるのはそもそも左翼系の人間ばっかだろ
今の日本すら民主主義じゃない、とか言い出す
左翼政権が出来ない限り連中は民主主義とは認めない
だから進歩史観はまぬけなんだよ

毛やスターリンを見てああいう政権を作ろうという人間は超少数派だろうに。

戦前にも民主主義はあったが自由民権運動は民主化運動とは言えない気がするが。

歴史はどうあっても同じように事が運んでしまうものさ。
もし第二次世界対戦が起こらずにナチスの天下になっていようが、今頃潰れて今と変わらない世の中になってただろうよ。悪は絶対栄えない。

別の悪が栄えてるだけの話のような・・・

>>334
ヘタリアごときに賠償請求されるようなことには

>>164
そのヘタリアと同盟を組んだ母国の首脳陣に一言。

ヒトラーが調子こいてポーランド攻めなければドイツ平和だったよ

>>166
>ヒトラーが調子こいてポーランド攻めなければドイツ平和だったよ

いやいや そんな単純な事ではありませんよ

第２次大戦が起こらなかったらというより
日本がそれに参戦しなかったら、しないためにはどうすれば
良かったかという仮定の方が気になります
フランコ政権下のスペインのような道を歩めれば良かったのにと
心底思う今日この頃

結局ドイツとソビエトの両方がハートランドを征服を志向するわけだから、どうあってもこの二国の戦争はあるだろうしな。
現在の日米英のシーパワー同盟こそが地政学的に自然な同盟なんだから、形はどうあれ、最終的には
ドイツか、ソビエトかどちらかが東欧を支配してランドパワーの王者として、日米英のシーパワー同盟と対峙
することには変わりない。

ただ、あそこまで破局してた政治的に日本と米英との関係が戦争とかクーデターのようななんらかのリセット以外で
良好になるとは考えにくいから結局、大戦は違う形でおきるな。

それ以前にWW2が起こらない条件というのが、WW1でのドイツに対する無茶な賠償金がなくてナチスの台頭がない
のが前提だろ。

良スレ

ナチスドイツと米英の宥和の可能性は結構あったのでは？

日本は中立条約を利用して、ソ連とドイツ双方の講和を斡旋してたよ。
下心としては、ドイツが英国を潰さないままソ連に向かったことが一つ。
ドイツの力を英国と米国へ向けようとしたのがひとつ。
ソ連を枢軸側に引き込みたい夢もう一度が一つ。

ソ連ドイツとも不倶戴天の仇、ドイツは英国米国とはやむ終えず戦っているだけ
米英も、いつか目を覚まして共産主義と戦ってくれると信じていた。
しかし、ドイツはあまりにも過激すぎた。
そういう事情を知らずに、和平に奔走してた日本、外交白痴ここに極まれり。

ま、一応独ソの間でも低レベルでは、和平模索はしてたみたいだが。
伍長が死なない限り、夢のまた夢だった。

地政学（笑）

ここは都市伝説を語るスレか？

>>168
スペインのようにはどう転んでもならなかっただろうな。
アメリカとソ連に接しているという立地条件からして参戦は必須だ。
中途半端な態度取ったら進行されかねないし。

ポーランドが地図から消えたまま。

>>162
善悪で歴史を語るのは愚かだ。

>>172
反ユダヤ思想がある限り無理

反ユダヤ思想は英米でも盛んだったんだがな。

日本は、どこでどのような行動をしていたら、第二次世界大戦の結果が
変わっていましたか？？
できれば具体的にお願いします。

織田信長が本能寺で殺されずに天下統一して、鎖国をしなければ良かった。

大陸からの陸軍即時撤兵は不可能。しかし史実どおり強硬路線でいくと英米と戦争になる。
なのでまず三国同盟を結ばず、外交的に英米に譲歩して時間をかせぐ。即時でなければ陸軍の満州撤退を約束してもいい。
しかし実際には撤退しない。「毎日１メートルずつでもわが軍は撤退中である」とか
「日本の撤退を阻んでいるのは国民党のテロとゲリラである。約束した以上は英米も日本が速やかに撤兵できるように協力すべき」
とか言って時間を稼ぐ。必要なら中共も裏から支援する。
ドイツとは防共協定以上の同盟は結ばない。南進もしないので少なくとも資源の全面禁輸は回避できるし（相当苦しいだろうが）
うまくすれば日中事変を表面上日本の勝利で外交的に処理できる。
少ない資源を食うや食わずで、そうしてるうちにナチスドイツが潰れて世界が冷戦のフェーズに移れば
大陸においてソ連、分裂中国、日本・満州の冷戦構造が成立する。
そうなればアメリカも対日開戦はできない。
ただ一番難しいのは外交より日本の内政。
利権と面子にしがみついて譲歩を許さない軍閥をどうするか。一歩間違うとクーデターになる。
日本の国民に目覚めてもらって、あとは天皇陛下に頑張ってもらうしかないかも。

>>181
あの頃日本が貿易制限しなきゃ日本は植民地か三流国だろう。

その時のフランスよりかはマシだろ

日本は、どこでどのような行動をしていたら、第二次世界大戦の結果が
変わっていましたか？？
できれば具体的にお願いします。

最初からドイツ頼みなんだから日本がどうやったって変わらんだろ。

ドイツと連携できない以上変わらん。戦争はじめた時点でおしまい。

>>13
中東、アフリカはむしろ独立後の方が貧しくなった

東南アジアも独立後のほうが戦争でグチャグチャになったけどな

>>185
日英同盟を尊守して、第一次大戦で欧州に陸軍と金剛を送る。

海軍も送ってるし日英同盟の義務は尊守されている。
それで日英関係がまずくなった訳ではない。
よくある片務論は日米同盟強化したい勢力が焚き付けてるだけで間違い。

まずくなったどころか一次大戦の日本軍の貢献は表彰までされてるだろ

>>186
>戦争を始めた時点でおしまい。
まさしくその通りだ。
牧野伸顕、加藤友三郎、山本五十六は正しかった。

やっぱ第三帝国がソビエトに侵攻したのは英米の陰謀によってだよ！そうとしかかんがえられん

「まず全力でフランスを倒してからロシアに殺到」というシュリーフェンの
夢を、ヒトラーは「独ソ不可侵条約」という紙切れ一枚で実現した。

ポーランド侵攻の時点でそこまで読みきっていたのだろうか？？

リーブ２１　代表取締役　岡村勝正　本名　盧勝正

在日韓国人である

サラ金、パチンコ、増毛、宗教

日本は韓国人に侵略され続けている

電通の成田会長
創価学会の池田大作も韓国人である

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

池田の親父の名前を考えると、とうていチョンとは思えないのだが。

池田子之吉･･･こんなコテコテの日本庶民の名前のチョンが、あの時代いるかよｗ

日本は今の様な風格を持たない国ではなく、軍隊を誇り、美しい建築
が残り、貴族制度などの伝統的制度も温存された、世界の中でも、極
めて美しい国の一つとなっていただろう。

>>197
アメリカは軍事大国だが別に軍隊を誇ってなどおらんぞ。ロシアもフランスもドイツも。

まあこれからアメリカみたいな国になるけどな。
格差社会でフリーターは軍くらいでしか食えない軍事小国。

何で日本人は不平を言うなら外国へ移民しないんだろうな。戦前は本当に食べられないから
移民して苦労して相手国になじんでいったんだが。

そりゃ簡単ではないからだろ。
他言語を完璧なまでにマスターすることは随分、困難なことだぞ

大体、日本人ですら日本語ができないのではないか
全ての漢字を満足に読み書きできる奴は意外にすくなさそうだからな

それに社会制度の違いと言うのもある
日本の常識は日本でしか通じない。
日本の常識で生きてきたものが、日本の常識を捨てるのは難しい

言語の壁というのが何より大きいし、
海外で成功する位なら国内で成功したほうが近道である

東欧が赤化しなかったらどうなってたのかな？

第二次世界大戦開戦は知らんが
あのタイミングでドイツが日本を三国同盟に引きずり込まなかったらもう少しマシだっただろう。
あと、タイマンでの戦争が出来る時代でもなく
欧米にあらゆる資源を握られているんでは対白人なんて考え方自体悲劇と言うしかない。

英米はどうしても日本と戦争したかったから衝突は避けられなかっただろう。
純粋に日本がどうあがいても開戦を避けることは無理だった。
英米の思想で起こった戦争。

思い切って海軍は陸軍と内乱しちゃえば日米開戦はなかったかな。
汚点は汚点だが、そうなれば今の時代の弱い政治でも南京だの慰安婦だのの反日プロパガンダで
当時の人達が侮辱されることはなかった。と思いたいｗ（中国人のことだからｗ）
あと1年ちょっと時間稼ぎできればよかったんだよな。

それか今の福田みたいな首相だったら戦争は起こらなかったね。（多分暗殺されるｗ）

＞あと1年ちょっと時間稼ぎできればよかったんだよな。
そんな単純でもない
ドイツが負けた後でも西欧のアジア植民地は残るわけだから
資源に対して日本の不満は残る。植民地国に協力して独立させるか？
列強時代そんな考え方はない
奪いに行っても英米に宣戦布告されるだろうね〜
英米以外の植民地だけピンポイントで侵略かな？
形はどうであれ列強時代なんだから戦争になってしまうｗ

ドイツと組んだことが日本にとって一番の悲劇に繋がった。
戦後もドイツのしたとと同じように見られ扱われている。
それも黄色人種だからその何倍も酷く。
ドイツかヨーロッパ征服するという妄想を信じた日本の親独派が一番馬鹿だっただろ。
やるなら同盟無しに戦争してれば良かっただけ。
ま日本を黙らせるならドイツと共倒れさせようというイギリスとアメリカ陰謀だったんだろうな。

ドイツが勝ってからのアジア植民地の利権のことも考えていた上での同盟だったんだろうが
英米ソに勝ってから考えるのが普通だと思うが・・・ｗ

「バスに乗り遅れるな」は結構なことだが
バスの行き先ぐらい確認してから乗ろうな。。

三国同盟は、日本側は対米牽制のつもりだったのだろうが、大西洋を隔てては
ドイツがアメリカの脅威になるわけもない。

あれは対ソ戦を念頭にしたもの。
ヒトラーにまんまと乗せられて、日本はソ連軍百万を極東に貼り付ける役目を
自覚もなく担わされた。
ウラジオ口は閉鎖され、連合国の対ソ支援も難しくなった。
ソ連に対する日本の脅威を軽減するため起きたのが太平洋戦争。
開戦自体が連合国の戦略的勝利。

世界情勢に疎いというのは悲しいね。
相手の得にしかならない同盟を結んだり戦争を始めさせられたり。

三国同盟はロシアとの中を取り持ってやるとドイツが言ったからでしょ。
それならソ連とのいざこざを一時忘れて日中・英米に集中できると。
（その後ドイツは独ソ不可侵条約破ってるんだから結果的に日本はまんまと騙されたことになった。）

もちろん同盟前に英米に勝算の見込みはあるかの質問を投げられたときに
海軍トリオは奇跡でも勝つ見込みはないと斬っている。

アメリカの国力は日本の何十倍もあることは十分承知の上だったし
外からはアメリカ、イギリスからの挑発行為。ソ連の圧力やドイツの勧誘。
国内では日中戦争もさることながら開戦強硬派と保守派でクーデター寸前。
同盟しなきゃ日本が内乱状態になる
「内乱を避けるために戦争に賭けるとは主客転倒もはなはだしい」
と山本五十六が言ったのも当然だ。
決定打は同盟締結でそれによって経済は輸入輸出の凍結でこれからどうしよう状態。
ここまでしておいたら「こうなったらもう仕方がないよな・・・」と嫌々戦争を決行。
この筋書きも英米の作戦通り。
こんな状態で戦争ができるかっつーの。

ドイツの異常者が暴れるのは予想外だったにせよ
白人の日本を潰す陰謀は19世紀始めから既に動いていたはず。

三国同盟を締結したせいで今でもドイツの民族浄化と日本の戦争は同じ目で見られている。
ドイツ人も日本は同じようなことしたんだからと言ってくる始末。

民族浄化は犯罪ではないの？
戦後中国がナチスと同じことをしたけど罪問われてないよね。

ぶっっちゃけていえば民族浄化は犯罪ではない
内政の問題だしな。国内処理で裁かれるなら別にいいけど
どっちかっていうと裁かれる方が例外。ドイツとイラクしかない。
どっちもわがままなアメリカの茶番だけど

インデアンを完全浄化させたアメリカに裁かれたくはなかっただろうね
ふせいんも

ヨーロッパ
ドイツにとってWW2はWW1のリターンマッチ
避けることはできなかった
太平洋
粘り強い外交交渉で開戦回避
連合国側でWW2参戦、ドイツに宣戦布告
戦後、本格的な産業革命が起こり
1960年までにGDP世界第二位の経済大国へ

ドイツにユダヤ人の首相か大統領が現れて初めてユダヤ人差別は完全消滅する。

もしナチスドイツが戦争してなければナチスドイツが拡大した財政によって累積した対外債務の利払いが不可能になって（デフォルトを起こして）壊滅していた

数年前のアルゼンチンみたいになっていた

これはガチね

ヒトラーが暗殺でもされて
ドイツが戦争を始めなければ
日本も対米開戦には躊躇したんじゃないかな

米国の目的は日本だったから
ヒトラーが親共産主義でソ連と組まない限りターゲットは変わらなかっただろう。
その間に中国を片付けておけばどうなってだろう。

世界恐慌がなければ第二次大戦起きなかったんじゃないの？

何々がなければ起こらなかったとか
第二次世界大戦に限ってほとんどあり得ないという程の必然性をもっていた。

何故か？
僕ちゃんが未だ生まれていなかったから。

米国の目的は日本ていうけど
それは大陸の権益が欲しかったのかな？
じゃあアメリカと満州共同経営に乗り出していれば
太平洋戦争は起きなかったかな？

アメリカは強引だからどこかで衝突がおきていただろうｗ
当時、黄色人種が白人と同じ事をするなんて白人にとって許されることではなかったしな。
（あり得ないことだけど）それ以前にシナ・朝鮮ともに独立していれば日米開戦はなかったかもね。

日本が中国に進出することは英米にとって厄介なこと
アメリカは日本と戦う気満々だったから日英同盟を更新しないよう圧力をかけた。

米墨戦争か米西戦争でアメリカが負ければ太平洋戦争は起きなかったのかな？
まあどっかの列強がメキシコ・スペインの側につくとか
大幅に改変しない限りありえない仮定だが

アメリカ　そだな相手に　負けない　

>172
まぁ、アメリカは正直40年選挙の結果次第だと思うが、
チェンバレンに関していうと、開戦後でさえ「和平は可能だ」と身内にもらしていたりするな。
ほかにダンケルク直後に「もうイタリアを仲介にして（まだ参戦してなかった）講和しよう」と閣議で主張したのがハリファックスだね。
チャーチルじゃなく、ハリファックスを首相にしようという動きが実現してたらどうなっていたやら。

ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日韓国人が、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケセッキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
救世主と崇めていると、また高笑い。

それって蒙古人のことか？

鎌倉時代に「日本は神の子孫、蒙古は犬の子孫」という罵倒があった

蒙古は蒼い狼と白い牝鹿の子孫だろ

元朝秘史とか鎌倉時代には伝わってないはず

犬のコＣＭが日本人を馬鹿にしてる事がバレて、
急遽ネコに変更してきやがったｗｗｗｗｗ
これで「ケセッキ」疑惑を向けられても、
当社は動物が好きなだけです。
ですからほら、、、今はネコですよってか？

>>225
そう思うけど、米墨戦争は列強が一国ついたぐらいじゃ当時の破綻してたメキシコを勝たせるのはとても無理かと
米西戦争ももうあの時期だと合衆国の膨張は止まらないし、
やはり鍵は南北戦争では

元朝秘史以前から蒙古のトーテムは狼

>233
そこで「ワイルド・ワイルド・ウェスト」のラブレス博士に頑張ってもらうんですよ。
united devided！

いいすれ

英国商船ビハール号事件

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p003.html#page119

>>237
反日サイトを貼り付けて楽しいか？

>>1
おこらなかったら？？
そもそもそれはない
おこされなかったら？の表記なら合ってるが・・・
どうやっても国際資本のわなから逃れる手段はなかった
WW1もWW2も
しかも○○○の唯一の脅威、ドイツ、日本は徹底して破壊されることは決められていた
わけだ
圧倒的資金を駆使していつでも時期を決められてやられたわけだな。
アングロサクソンなんてアホだから一番最初に彼らの奴隷になりました。
この世を救うべき能力を持ってるのは日本人だけだね、でもそろそろ日本もやばく
なって参りました。ドイツはもうやる気も力もないからね。
小泉がカムバックしたらいよいよ日本終了のカウントダウンでしょう！！！

関連スレ
太平洋戦争を回避する方法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191427078/

第二次世界大戦が、起きなかったら今でも東南アジアやアフリカは植民地のままだったんじゃないでしょうか？
あとアメリカの黒人も法律で差別されたまま

そのとおり
日本のおかげ

第二次世界大戦後の世界をどうするつもりだったかが描かれた地図

★太平洋戦争が始まる直前の1941年10月に制作された「POST-WAR NEW WORLD MAP」。
http://history.sandiego.edu/gen/maps/1900s/1942world4000.jpg

★新世界秩序(New World Order)のための米国の政策
http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Order_%28conspiracy%29

★計画の要約 （About The New World Order Map）
http://www.penncrier.com/penncrier/pcnwompt.html

青→アメリカ領土とその保護国
ピンク→ソ連領土とその保護国
黄色→中共領土

>>241
黒人は関係ないのでは

やっぱあちこちで独立したのを見てたら「俺達を差別するな！」となるわけで
やはり、影響はあったと思うよ

戦時中のアメリカ国内人種問題についてはこの本が入門書としてよいと思う。

二次大戦下の「アメリカ民主主義」―総力戦の中の自由 (講談社選書メチエ)
上杉 忍

ヨーロッパでの迫害から逃れたユダヤ人を満州国に招き入れ、
自治区を建設する計画だった。

http://love.45.kg/mo0202/4/130.html

ユダヤ人を大量に取り込み、巨額の軍費と米国社会を取り込み、
戦争を勝利に導く手はずだった。

幣原喜重郎の安易な国際協調路線が良くなかった。
日英同盟を保守しておけばよかったのに。

幣原の判断は間違ってない。

日中戦争さえ拡大しなければ二次大戦が起きても連合国側だったろう
あそこで米英と関係悪化してなければナチスと同盟組む理由がない。

南京事件の時に軍隊で懲らしめてれば、日中戦争になんなかっただろ

イギリスなどは軍艦で砲撃したのに、
日本は中国に配慮して何もしなかったしね。
それを見た中国側からイギリスより日本が組みしやすいと思われて
反日運動がさかんになるきっかけになったしね。

浮上

ドイツの戦争は第一次世界大戦の処置のまずさから
これは、全ての歴史学者が一致してる。だから日本もドイツも
敗戦したけど、国家経済が破綻する程の賠償は課せられなかった。

そもそも、ドイツの戦争は奪われたドイツ領土の失地回復だし

ザール地方　　　　元ドイツ領　1935年　国際連盟管理下からドイツへ返還
ラインラント地方　最初からドイツ領　1935年　非武装地帯だったが、現地住民の要請を受けてドイツ軍の駐留が行なわれる
オーストリア　　　同じゲルマン民族（神聖ローマ帝国時代は同じ国家）　1938年4月10日　オーストリア国民投票でドイツとの併合が決定
ズデーテン地方　元ドイツ領　1938年　ドイツに併合
チェコスロヴァキア　元オーストリア領　1938年　ドイツ・オーストリアに併合
メーメル地方　　　元ドイツ領　1939年　リトアニアからドイツに返還
ダンツィヒ地方　　元ドイツ領　1939年　ポーランドがドイツへの返還を拒否　国境紛争始まる

こうやって見ると、一番悪いのはポーランド。 ドイツ領を返還しなかったからな。 対イギリス、フランス戦はイギリス、フランスが先に宣戦布告したためだしな。

>>253
グダニスクはポーランドによって建てられ、ポーランド領だった時期もかなり長いぞ

>>254
ただのコピペだよ。

■史上で世界征服に一番近づけた国は？■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166020369/
もし第一次大戦が回避されたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209487488/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/ww1/ww1.htm
1914年の国力データ
国名 国民所得 一人あたり所得 国名 国民所得 一人あたり所得
合衆国 37（10億ドル） 377（ドル） イタリア 4 108
イギリス 11 244 ロシア 7 41
フランス 6 153 ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 3 57
ドイツ 12 184 日本 2 36
各国の総人口（100万人）
国名 1890 1900 1910 1913 1920
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6
合衆国 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3
ドイツ 49.2 56.0 64.5 66.9 42.8
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 42.6 46.7 50.8 52.1 -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9
フランス 38.3 38.9 39.5 39.7 39.0
イギリス 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4
イタリア 30.0 32.2 34.4 35.1 37.7
保有軍艦数量（万トン）
　　1880年 1900年 1914年
英 　65.0　 106.5　　271.4
米 　16.9　　33.3　　　98.5
独.　　8.8　　28.5　　130.5
仏 　27.1　　49.9　　　90.0
露 　20.0　　38.3　　　67.9
墺 　　6.0 　　8.7　　　37.2
伊　 10.0　　24.5　　　49.8
日 　　1.5 .　18.7　　　70.0

各国の鉄鋼生産（100万トン）
　　1900　1913　1920　1930　1938
英 　5.0　　7.7 　　9.2　　7.4　　10.5　　3位→3位→2位
米　10.3　31.8　. 42.3　 41.3 .　28.8　　1位→1位→1位→1位→1位
独 　6.3 . 17.6　 　7.6 　11.3 .　23.2　　2位→2位→3位→2位→2位
仏　 1.5　　4.6 　　2.7　.　9.4 　　6.1　　　　　　　　　　　　　3位
露 　2.2　　4.8 　　0.16 　5.7 .　18.0　　　　　　　　　　　　　　　　 3位
墺 　1.1　　2.6 　　- 　　　- 　　　-
伊 　0.11　0.93　　0.73 　1.7　.　 2.3
日　　-.　　0.25　　0.84　 2.3　.　 7.0

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

イメージで言うと、こんな感じ？
1880年：英＞＞米＞＞独＝仏＝露＞墺＞伊＝日
1900年：米＞英＞独＞露＞仏＞墺＞伊＝日
1913年：米＞＞＞独＞英＞＞露＞仏＞墺＞日＞伊　　←ＷＷ１
1938年：米＞＞＞＞独＞英＞露＞＞日＞仏＞伊　　　 ←ＷＷ２

イギリスとドイツが融和しても対ソ戦は避けられなかったろうな。

欧州では、独国に、ヒトラーに変わり共産主義独裁者が、ソ連から指名され、共産主義地域が広範囲に広がったでしょう。
しかし、自由主義側の抵抗で、各国で内戦が、慢性化したでしょう。
亜細亜においては、共産主義に対抗し、植民地支配が、いっそう厳しく行われただろう、それに対し、共産ゲリラが亜細亜じゅうに広がり、亜細亜全体がゲリラ戦の戦場と化しただろう。
日本においては、ハルノートの要求を飲むことになるため、日本は植民地をてばなし、資源支配で米国による、植民地化が行われるが、やはり、ゲリラ戦にまきこまれたでしょう。
中国においては、広さと位置、経済状況を考えると、南の植民地と北のソ連による、広大な戦場になったでしょう。
共産主義コミュンテルンの政策では、世界中が、共産主義が自らの崩壊まで、ゲリラ戦の戦場として泥沼の状態が続いたででしょう。
（共産主義は、外圧による崩壊ではなく、内部からの完全崩壊がおきています。）
白人世界から亜細亜人は人間とは扱われないため、核爆弾は、使われていたでしょう。
（日本へ核爆撃が、証明しています。）

ゲリラ戦・核爆弾の犠牲者で、現在のような人口膨張は、避けられたでしょう。
亜細亜各国の植民地において、日本が、日露戦争で勝利したことに、独立意識の芽生えたことも考慮しなければならない。
インドでガンジーの無抵抗主義は、民衆の意識は煽れたが、実力行使は、インド軍と日本軍によって行われた事実も考慮しなければならない。

なるれす

わーすれ

んだれす

　

ナチスの矛先をソ連に向けさせるのが英国の譲歩の理由だから、独ソ戦は不可避だったかな。
ナチスとソ連が共倒れすれば英仏は万々歳という訳か

英は衰退したし米が万々歳ってとこだろ

1939年当時の各国の人口順位

順位 　　国名 　　　人口
　1 　中華民国 　　 5億1757万人
　2 　インド帝国 　　 3億7800万人
　3 　ソビエト連邦 　1億6850万人
　4 　アメリカ合衆国 1億3103万人
　5 　日本 　　　　　　7138万人
　6 　ナチスドイツ 　6962万人
　7 　インドネシア 　6944万人
　8 　イギリス 　　　4776万人
　9 　イタリア 　　　 4439万人
　10　 フランス 　　 4170万人
11位以下→http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/14.html

世界大戦が起きない世界ってことは、少なくとも
日中事変、ドイツのポーランド侵攻が起きず、日中英米独ソの間で大規模な軍事衝突のない世界ってことかな。
そうすると延々と帝国主義が続いて、それに対する独立闘争や内乱がずーっと続く世界になると思う。
問題は資源の分配と終わる見込みの無い軍拡競争だろう。肥大化し過ぎた各国の軍備をどこでどう消費するか。
総力戦にならない分、悲惨な局地戦が世界中で続く泥沼みたいな世の中になるかも。

満州事変はありなの？
日本は対支一撃論をくすぶらせ続けながら延々とソ連や中国と
国境紛争を続けることになるかな。どっちみち泥沼で資源は枯渇か。
大和や武蔵は使われることなく港で錆付いていくことだろう…。

史実よりははるかにましだろう。
太平洋戦争で、国土を焼かれずに済むのだから。
今でも、世界でも有数の軍備を誇り、中国になめられずに、逆に優位の立場に立っているだろう。

日中戦争もありでいいんじゃないかな
日米開戦により大戦の一部となったけどもとはWW2とは別の戦争だったんだから

>>270
日本の場合、戦前の軍備は無理に無理を重ねたものだから、あれがなくならないなら
それはそれで悲惨な時代が続くと思うよ。
日本が技術立国になったのは戦後になってからで、あの戦争がなければ日本の経済成長もありえない。
しかも日中戦争が終らないんでしょ。遠からず資源も枯渇して世界最貧国まっしぐらだったかもしれない。

世界大戦が起きないのだから、人類は総力戦や核の恐ろしさを体験できないわけで
それでも軍拡は続いて核兵器もいずれは開発されて蓄積していくだろうから
冷戦というコントロールの仕方が確立されないまま、小規模な紛争で核が使用されて
一気に全面核戦争に発展し人類は滅亡するだろう。

第二次大戦が起きなかったら・・・ＥＵの誕生が半世紀早まっていただろう。
拡大ドイツ・イタリア・フランス・スペイン・ポルトガル・東欧などの枢軸国による欧州連合が。
それはそれで普通にありだったかもしれないな。

第二次世界大戦の開始って満州事変、日中戦争、スペイン内戦とポーランド侵攻以外にも諸説有るんだろ？
このスレでは欧州のポーランド侵攻が大戦の開始と解釈して良いのかな？

むしろ欧州大戦がEU誕生を促したんじゃね？

イギリスがドイツに宣戦しない。その逆もなし。
アメリカが孤立主義を守る。太平洋戦争もなし。
ドイツとソ連が戦わない。
こんな感じ？満州事変や日中事変は微妙。しかし相当に無理のある世界だな。

ヒトラーがミュンヘン会談の成果で満足する＆英仏がドイツへの借款を行う。
で欧州はとりあえず安定すると思う。長期的には、ドイツの台頭に対応した
なんらかの長期的枠組みが必要とは思うが。
日本が分からない。

大戦が無い場合、どうやって恐慌の影響から抜け出すかだな。ニューディールは失敗だったろうし。
戦争がなく欧州の没落もないならアメリカも経済的に沈没していっただろう。
「西側」という世界市場の形成もないか相当遅れたろうし、共産主義の影響も今よりずっと強い世界になっただろうな。
ということは今のような消費社会や大衆社会は存在しないか、今と相当違った形で訪れただろう。

ｗｗ�Uがなければ共産圏の拡大はなかったでしょ。
西側知識人のソ連、共産主義の信仰が長引いたのは
確実でしょうけど。恐慌以来の立ち直りも現実より長引いた
だろうけどいずれ回復してたろうし、長期的には欧州は
没落したと思いますね。

もし、起こらなかったら
今みたいに国が韓国や朝鮮に乗っとられる事はなかっただろう。

英仏の宥和政策の目的はナチスとソ連を戦わせる事だから独ソの戦いは不可避のような気がする。
ポーランドを巡って独ソが衝突、両者共倒れを望む英仏が不介入になりそう。

>>280
いわゆる東側世界は形成されないかもしれないけど、大戦が無ければ帝国主義が延命するわけだから
その抵抗運動のイデオロギーとして共産主義は結局拡大したと思うよ。
遅れながらもヨーロッパの植民地支配は衰退に向かっていくだろうし
ベトナムみたいな国があちこちに出来てたかも。中国も結局は赤化しただろうな。

戦争がなければないで暗い未来という予想が目立つが
アカルイミライはないのか？

>>281
アルジェや北アイルランド、バスク、パルスチナなどの｢内国化した植民地｣の
独立闘争≒首都でのテロの可能性も覚悟しなきゃならんかも

「米英開戦は不可避」と言われていたけど、米英間はどうなったかな？

日本は日中事変の泥沼の責任の押し付けあいになって
軍閥がクーデター起こしたかもな。
国民の世論も主戦論だし。

大英帝国崩壊の原因は、主にバトルオブブリテンによる
過剰な対米債務だから、英独が争わなかったら帝国はかなり延命しただろう。
日本とも戦争にならないわけだから極東艦隊や各地の基地も温存できて
インドの独立は半世紀くらい遅れたかもしれない。東南アジアは21世紀も植民地かもね。

イスラエルはヒトラーの提案通りマダガスカル島にできるから
中東での宗教的対立がなくなってテロの時代もこない。

イスラム原理主義じゃなくても、帝国主義が続けばインドとかアジアでテロが起きまくるだろう。

まずヒトラー暗殺が成功したってことだよな
だったらゲーリングが次期総統になるわけだ
ゲーリングは世界大戦は起こさないだろう

>278
40年春頃の「事変の年内解決がならなければ来年から逐次撤兵もやむなし」という方針が覆ったのは
ドイツの快進撃の影響だから、それがない世界だと日支和平が真剣に検討されるんじゃないかな。
畑陸相辞任がなくなって、延命した米内内閣が対英関係の改善に懸命になるんじゃないか？

現在の消費社会は５０年代のアメリカをモデルにしているから
大戦がない＝戦勝国がない、なら資本主義社会もまた随分違った形で広がっていっただろう。

>>292
日中戦争問題にかぎっていえば、英国と同盟を結ぶのも一つの手ではある
ただしこの場合大東亜共栄権構想は存在しえず、さらには日中和平に英米が関与し中国権益も限定されたもの
とならざるをえない。その場合、軍部および民衆が暴発していた確率はほぼ１００パーセント。
しかも資源の問題も結局解決しない。

英米と手打ちができるなら資源なんて無問題だろ

>>294
どうやってイギリスがアメリカを無視して日本と手を結んでくれるんだい？

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id331364/s2/p0/or1/ds2
アボリジニを虐殺したのはオーストラリア人
投稿日時：2009/02/26 20:06:17　投稿者：kokoroniseijituさん
この映画を見ると、日本人は自分の国に誇りを持てるだろう。ただし、正しい知識を持っていなくてはならない。
オーストラリア人は純粋のアボリジニ（原住民）を虐殺し、絶滅させた。ところがどうだ、この映画ではマンハンティングで殺されていた
アボリジニが彼らを滅ぼした白人たちと仲良く暮らしているではないか。ああ、すばらしきデストピア、その名はオーストラリア。
親切にもアボリジニ虐殺の不名誉を日本軍に負わせようと映画では苦労している。ご苦労なことだ。ウソの歴史で幸せになれるオーストラリア人に
日本人は嘲笑を贈らずにはいられない。反面教師としては最高の作品だ。人間はここまで卑劣になれるのだ。この卑劣な映画監督の名を覚えておきたい。
この映画を見て白人に絶滅させられた純潔アボリジニに一掬の涙を心から贈りたい。安らかに眠れますように。
それにしてもこの映画によく出演できるもんだ、二コールキッドマン。

反日の部分を隠す姑息な配給会社
投稿日時：2008/12/15 01:25:37　投稿者：audjpnさん
先の大戦ではオーストラリアの方から宣戦布告してきたくせに日本軍が悪と描かれています。
アボリジの人たちを虐殺し土地を奪ったのに、それに立ち向かうアボリジが悪であるように描かれています。

映画のCMで日本軍が悪で英・豪が正義であるように描かれているシーンを一切流していません。
字幕担当者さん、ちゃんと和訳してくださいよ。日本を悪とするセリフのところがぼやけて和訳してましたよ。
そこまでして金稼ぎたいんですか？あんんたらそれでも日本人？
日本人ならこんな映画にお金を落とすのはやめましょう。

日本は戦後の財閥解体や農地改革が遅れて大変だっただろうな。
いまだに国民の7割くらいは農民で、大地主がのさばる超格差社会だったかも。

>>298
ブロック経済が崩れれば、先進国に輸出出来るから設備投資は進むだろうが
いかんせん官僚が強過ぎ社会主義思想に染まり過ぎなので、日独ソの社会主義陣営と英仏米の自由主義陣営とで
冷戦になった可能性は高いと思う

その場合新興企業は育たないから、国際競争力を持った自動車会社は日産だけでトヨタは万年赤字のクライスラー並、ホンダは存在しない
松下やソニーは成長せずまともな電器屋はシャープとNECのみで、残りのシェアは独米企業に食われると
史実並に発展するのは商社ぐらい、史実より発展するのは航空宇宙産業かな。
いつかはわからないが冷戦終結まで国鉄や電電公社が存続し、本土経済は史実のイギリスと大差無い程度だろうな。国際経済は確実に史実の様には成長しない
アメリカ市場を制圧なんて出来ないから、独立した朝鮮と民主中国、満州への売上で列強の一角をなんとか維持する国になるだろう

輸出って言っても景気のいいところがないからな…
大戦と終戦が無かったら世界市場も、相当長い間閉塞したままだろうし。
人類が宇宙を目指す余裕も当分ないでしょう。ドイツの技術者の米ソ流出もほとんどないわけだからw

ドイツ、アメリカ、ソ連の三国で宇宙開発競争になるだろ。
どこが勝つかは火を見るより明らか。

ＷＷ２は、様々な技術革新をもたらし、恐慌から世界を救い、60年以上に渡る
経済発展を成し遂げた
ＷＷ２が無ければ未だに人類は月に到達してないよ

欧州はどっちみち没落してただろうな。
植民地支配が長引けば、それはそれで負担になるだろうし。
ドイツがヒトラーの元で宇宙開発してても結局アメリカが勝つんじゃないかな。
いくら技術者がすごくても、アメリカ式のプロダクションの技術や思想がなければ
20世紀後半の宇宙開発は無理だったように思える。

それ以前に恐慌からの回復が数十年は遅れるから宇宙開発どころじゃないと思うよ。
冷戦がなければ宇宙開発自体が存続したかどうか・・・

２次大戦がないってことは、日本の陸軍が大陸で南進も北進もできないってことだよね。
ということは石油が手に入らないのだから、日本は代替エネルギーとして月にあるヘリウム３を目指して
月進論とかいって海軍あたりが宇宙開発に力を入れたかも。

日本にはロケット技術も土地もないからどう考えても無理だろw

とりあえずイスラエルという国家の誕生はありえない

日本は今の様な民主主義国に軟着陸しているだろうね。
軍国主義は国際関係で引きずり込まれての化学反応のようなもんだったから。
いずれにしても日本にとってはプラスだったろう。
今頃は月面に日本人が軟着陸しているだろうよ。
フリーでミサイル開発競争に参画できただろうから。
朝鮮は独立しているだろうが今のような反日国家にはならず、
シナも今の様な生意気な態度は取っていない。

逆に考えれば、第二次世界大戦を回避するための諸条件は何かってことだな。
まず世界恐慌をなんとか乗り切らないと無理だったろうなあ。

日本の航空機産業がすごく発展してると思うよ。
今頃は日本製のジャンボが飛んでいただろう。
その代わり車がお留守になってたりしてｗ

自由貿易が復活しない限り、先進国市場は開放されないだろうから
満州や中国、枢軸国に細々と輸出するしかく
欧州に社会主義政権が蔓延していた可能性すらある

国際連盟は続いたな。
ナチスの台頭に備えて米国が国内の反対を抑え、当初の予定通り国連加盟し常任理事国に就任。

英仏主導から米ソ主導の連盟になり平和への抑止力も強力になる。

連盟規約も改正され、武力制裁は経済制裁の補助的手段から、武力制裁を必要に応じて行える規約に変更。
枢軸国も沈黙せざるを得ないだろう。

アメリカ国連に入るかなあ……

ソビエトが連合国サイドにいるかどうかは不確定。

二次大戦の教訓がなければ、国連作ってもグダグダになるだけでしょ。
今の国連だってグダグダなのに。

>314
国際連盟に入る理由は無いな。

アメリカが予定通り連盟に加盟して常任理事国になっていれば、連盟の安全保証は史実より機能した筈。

国連にただ加盟しただけなら期待は出来ないな。
元々国内の引きこもり世論を重視して連盟に入らなかったわけだし。

入っても面倒を蒙りたくないので基本スルーか、
今のアメリカみたいに自国のために利益誘導するかどっちかじゃね。

連盟参加はウィルソン時代に拒否られて以降、アメリカじゃ話題にもならなかったからねぇ。

仮に参加したって安全保障のあの字もどうにもならなかったろうな。
なにしろ「アメリカが他国の安全保障に関与するか否かはジュネーブではなく、連邦議会によって決せられるべき」という異論に対し
ウィルソンは「連盟理事会は助言しかしない。しかもその助言を採用するかどうかはその国の判断だ」としか言えなかったｗ
つまり事実上、自分自身で連盟憲章の骨抜きにお墨付きを与えたようなもんだ。

とどめに全会一致制度じゃあなｗ一体、どんな実効性があるものやらｗｗ

連盟の全会一致って実際には多数決で決定がほどんとだったとか？
言われる程、硬直した組織では無かったのかな。
武力制裁も経済制裁の補助的程度は規約に認めてたし
今の国連と比べてそれほど劣った組織とも思えないな

国際連盟についてなにやら火葬戦記的な幻想を抱いている人がいるようだｗ

アメリカの参加がまずもってありえない以上は無意味な話だな＞連盟の機能
連盟非加盟状態でさえラドロウ法案の賛否が21票差でしかなかったことを考えれば
連盟に加盟し旧大国の植民地防衛に派兵させられることをアイオワの農民が
受け入れるなんてことも100％ありえないだろうし

そもそも、参加拒否の理由が「連盟が集団安全保障機能を有することでアメリカが対外介入を強いられる可能性への反発」だからねぇ。

仮に参加したってそういった機能を持たせようとする動きには断固反対するだろうねぇ。

原子力利用では日本がトップレベルになってたかもねと思ったが、頭脳はあったけどウランないから無理か（´･ω･｀）

頭脳ねえだろ……

ふっ素人め

結局あの大戦は回避できなかったのか。

大戦が起こる前にヒトラーぬっころせば回避できた

ヒトラー死んだらドイツで内乱が起こるんじゃないのか？
そこから大戦へ発展する気がする。

内乱がおきたって、他国に侵攻しなければ戦争起きんでしょ？
それとも内乱に乗じてイギリスとかフランスが侵攻するとか？

ラインラントの時に力で潰せば良かった

>>331
内乱になると他国も食指を伸ばすが、
同時に内側の人間も他国の力を借りて、ライバルを倒そうと考えるもんだ。

おそらく対ソの防波堤としての役割を全うしてもらうべく、
英仏としては、ドイツには平穏でいてもらいたいだろうから干渉するだろうし、
そうなるとソ連も共産勢力に裏から援助したりするんじゃないか。
イタリアはどうするかなあ……

まあスペイン内乱みたいに各国の思惑が入り乱れ、大戦に発展する可能性もあるんじゃないかと思った。

>>326
乏しい資材でサイクロトロン作ってウランの分離にまで漕ぎつけてたんだが？

つ 大逆転！！ヒトラー美大合格す

>>335
歴史改変SFであったような気が

>>334
あの時代に世界に先駆け原子炉関作成に関する論文書いた人もいるんだぞ

>>337
ハイリン間違えてないか？

第二次世界大戦が無かったら今頃まだ中国人とか朝鮮人の首バッサバッサ切りまくって北朝鮮も真っ青な昔の天皇万歳国じゃね？

>中国人とか朝鮮人の首バッサバッサ切りまくって
大根か何かなのかw

英仏が早くナチスを叩けば回避出来たな。

第二次世界大戦じゃなくて英仏対ドイツ戦争で終決していたよ。

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>321
連盟の制裁権限は経済制裁のみが義務で、経済制裁の補助的手段として武力制裁を加盟国の任意で連盟憲章に認めていたけどな。


連盟自体が機能しないから国際連盟は武力制裁が不可能な機関というレッテルを後世に付けられたか？

ひと月も一生懸命考えての自演お疲れさまですｗ

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

>>341
そうはいっても英仏あんま仲良くないし連携とれなきゃ勝てないだろうに

大戦中イラクとかサウジアラビアってどうなってた？

イラクは連合国側だったが、41年春に叛乱が起こって親独政権が生まれた
しかしドイツは独ソ戦に主力を投入しなければならなかったのでイラクを十分に
支援することができなかった　このためイギリスの侵攻で親独政権は倒れた

サウジは大戦末期の45年春に対日独宣戦を行い連合国に参加した

以前から不思議に思っていたので質問します
ドイツがポーランドに侵攻した結果大戦になったと書かれていますが
それ以前にも併合していた地域はあります
何故ポーランドへの侵攻が第二次世界大戦の引き金になったのでしょうか

大東亜戦争こそ聖戦
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246728763/

>>349
英仏の安保。それにヒトラーは戦争はポーランドまでは一切してない。
ポーランドがチェコと同じ選択をするとも思えないしね

>>351
解答有り難うございます。やっと疑問が解けました。
真珠湾攻撃みたいなものだったんですか。

>352
軍事同盟とは、同盟国が戦争になった場合は自動的に其の敵国と戦う必要がある。
つまり、ドイツは、日本の真珠湾攻撃でアメリカと戦争状態になり負けた。

きっかけは真珠湾だけど、ドイツはアメリカに自主的に参戦したんだよ。
自動参戦条項なんてつけた同盟なんて、外交を他国にゆだねたに等しいし、そうならば日本は独ソ戦争で即時参戦してなきゃおかしい

真珠湾なくても、ドイツがイギリスをフルボッコにしそうになったら
アメリカは参戦してただろうしな。

>354
>自動参戦条項なんてつけた同盟なんて、外交を他国にゆだねたに等しいし、そうならば日本は独ソ戦争で即時参戦
>してなきゃおかしい

日独防共軍事同盟と、日ソ不可侵条約が矛盾する為に、ソ連がポツダム前に日本に越境してきた事を非難するが、
日独防共軍事同盟があり、そもそも日ソ不可侵条約は、暫定的なものだった。また、ナチスは、日独防共協定以前は、
蒋介石の軍事顧問を遣っており、日独防共協定・軍事同盟で蒋介石と退治して、ナチスは、蒋介石と離反した。

日米安全保障条約も、軍事同盟であり、アメリカ合衆国は、北朝鮮が日本にミサイルを発射した段階で、アメリカ合衆国
は宣戦布告とみなす。軍事同盟とはそういうものである。

もともと、イギリスのリデル・ハートらは、日英同盟を破棄を画策し、日独軍事同盟におびき出して、アメリカに対独
参戦させると言う構想を持っており、其れを忠実に実行したのが、３代の大統領に仕えたステイムソン国防省長官とローズ
ベルトの遣った対日ハルノートである。将棋で言うところの嵌めてである。嵌ったのが馬鹿である。

攻め込んだ場合と、攻め込まれた場合でケース分けしたほうがいいといいたかったんだが。
真珠湾は日本がアメリカに攻め込んだ形だから、参戦義務にあたらず、あくまで任意だよ

ウォッチメンっていう映画が似たような設定だったな。
本物のスーパーヒーローがアメリカに誕生してしまったためにベトナム戦争にもアメリカは勝ち続け
アメリカ優勢のまま延々と冷戦は続き、追い詰められたソ連は核に望みをたくしたために世界は本物の核戦争の危機を迎えるという。
第二次大戦が起きないまま、帝国主義と独立運動と
各国の軍拡という不安定な状態が延々と続いていたら人類は決定的な滅亡を向かえていたかもしれない。
結局、ある程度のところで戦争を起こすのは人類の無意識的な安全装置なのかもしれない。

>>358
まだそんな事言ってる人がいたんだね
どんなに肯定しても戦争が人類にとってこの上もなく悲惨である事は間違いが無い
第一、戦争の怖ろしさは一夜にして十万人が亡くなった東京大空襲や
究極の戦争兵器である核兵器を広島長崎に受けた我々日本人が一番知っているはずだ

日独が原爆を手に入れてから史実より遅れて大戦勃発、原爆を使用して枢軸国側が勝っていた………可能性はないのか

>>354
ヒトラーの対米開戦がドイツの運命を決めたと当時から思われていたが、
ヒトラーのこの決定は対米開戦することにより、日本が対ソ開戦し
独ソ戦線の硬直状態打破を狙ったものと考えられている。
自殺行為のに正面作戦などするわけもなく日本は対ソ開戦などしなかったが。

>>356
> 日米安全保障条約も、軍事同盟であり、アメリカ合衆国は、北朝鮮が日本にミサイルを発射した段階で、アメリカ合衆国
> は宣戦布告とみなす。軍事同盟とはそういうものである。

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の
平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A2%
E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84

どこにもそんなことは書いていない。日本が攻撃されてもアメリカは参戦しない余地を
残している。条約は曖昧な解釈が出来ないように作成するものであり、条約にはっきり
明記されていないかぎりそれを履行しなくても責めることはできない。
従ってそんなものは幻想にすぎない。

>>359
それは違うな戦争の恐ろしさを植え付けるために爆撃したんだよ
戦略爆撃論は第一次世界大戦後にイタリア軍人が出した論文だ、戦争の悲惨さはフランスやイギリスが
第二次世界大戦前に知っていたよ。

第二次大戦がおこらなかったら？
まず日露戦争後の満鉄経営を日米共同しなきゃ
決まりかけたこの協定を日本が一方的に破棄して
アメリカは反日に転じて行ったのだから

日英同盟を崩すアメリカの企みもなくなるので、
国連創設は先延ばし、もしくは米国は加盟せず
満州利権の守備のため日米ＶＳソ・中共の構図ができる

日米の中華民国支援のもと、中国は中華民国に統一される
中国領土のうち満州のみ、中華民国主権下で日米共同経営
日本領土は、南樺太・千島・内地・
台湾・朝鮮半島・南洋で２１世紀を迎える

この間に、もしかすれば第二次大戦の代わりに
日米英仏　ＶＳ　独ソ・中共の戦争がおきたかもしれない

　
第二次世界大戦は、東京五輪をめぐる戦争

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/186_3.html

東京オリンピックが中止になり、代わりにヘルシンキが予定された。

日本は、ヒトラーとスターリンに頼んで、ヘルシンキ（フィンランド）を叩きのめした。

次のオリンピックはロンドンが予定されたが、これもヒトラーのロンドン集中爆撃で阻止した。

ロシア革命が鎮圧されていたら
第二次大戦は起こらなかったって説もあるな

干渉軍とコルチャーク軍の連携が成功し、物量で赤軍を減衰
ロマノフ家が英米の傀儡皇族となり、民主化・外資参入が進む
日本も、張作霖を傀儡に満鉄経営を行うに留まり、
米中との本格的対立には至らず

>>366
政治面では、いろいろなモシが考えられるが、
１９２９年の世界恐慌はどうやって解決するのだ。
今の日本のデフレ恐慌だって、日銀の総裁はデフレに特効薬なんかないと
マジで新聞で言っているじゃないか、
戦争をやらないとデフレなんか解決できないといっているようなモンじゃ
ないか。
まだ今の日本は食べるのもに困っていないからデフレでも何とか生きていけるが、
あの時代のデフレ恐慌だとそれこそ命に関わるだろう。

大中華帝国 　,,fヽyｬ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ´ri::::::::::::
（｀ハ´）rヽ__)`~　i'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾉ~'' k,::::::::
　　　／　　　　,,ノ::::::::::::::::::::::::::::::日本海::::::::::::::::::::)　　　l::::::
__,<'"　　 　,ｨ'~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　/:::::
::::::`>　 朝鮮民族自治区:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　_,i::::::::
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::::::::::::::<　　　　 }::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 大日本帝国:::
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>>368
第二次世界大戦が起こらなかった場合の極東地図か？
何故中国が帝国になってるのかとか朝鮮民族自治区はどっち領なのかとか色々気になるが

戦争によって普段できないことができた

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/3/34_1.html

戦後の爆発的発展の基礎が出来上がっていった。

>>281
1年前の日本は韓国や朝鮮に乗っ取られてたのか・・・気付かなかったわ

日米不平等通商条約が新政府とアメリカで交わされた。
これが原因で5カ国の不平等条約を結ぶことになる。
この不平等を払うために、富国強兵と植民地政策をまねることになる。
日清戦争で勝たねばならぬ状態。勝って初めて不平等条約撤廃。
日清で勝ったために。日露・第一次・日中第二次と巻き込まれていく。

つまり、不平等条約をアメリカの『アヘン戦争に巻き込まれないように条約を』という甘いわなにかからないで、
じゃあ他の国と条約結ぶよと。また、他の国相手にも、じゃあ他の国と条約結ぶよとして、
平等条約を結ぶべきだった。勝海舟・福沢あたりがもっとしっかりしていれば。

ここまでくると、幕府兵力温存で、大量新兵器購入、奇兵隊軍隊で大軍隊。
軍艦造船。米英仏欄露中の動きを観察してるだけで誰も責めてこないよ。
無傷で強いから。
日中戦争・太平洋戦争が起こらないから第二次世界大戦にならない。

>>372
一行目から事実誤認があるんだが。
あなたの言う不平等条約が日米和親条約か日米修好通商条約のどちらか、というのはさておき、
どっちも締結したのは徳川幕府だ。新政府（＝明治政府）ではない。

勝海舟は和親条約の頃はまだ小普請組（無役の御家人）、修好通商条約の頃は長崎海軍伝習所の
一介の教官でしかない。幕府の偉いさん影響力を及ぼせるほどの地位にいたわけじゃない。
福沢諭吉は和親条約の頃はまだ故郷の中津にいたし、修好通商条約の頃はやっと中津藩士として
江戸に出府を命じられてやってきた頃。どっちにしても、まだ幕臣になってはいない。

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日中戦争1952年日本軍満州まで撤退でようやく終結！！
だろうな・・・・

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早く６月１４日が来ないかなあ！
今年はドイツ軍パリ入城７０周年だ。

さらに、６月１９日はコンピェーニュの森での
フランス軍降伏７０周年。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨﾍ.
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿／ ｘ　V　　　　　　ナチスの世界制覇！！
　 　 　 　 　 　 　 　 ,,．ｬ≦云ミﾐ仏ｨﾐｘ}　}
.　　 　 　 　 ,,．ｬ≦三三{爪　　　　 ｀ﾞﾞ7 A
　　　,,．ｬ≦三三三三云}`弌Zzx_ Y} j{厶ｨ
　≦三三三云仏孑≦{¨ﾞ ヾ弋フＦ}ｿﾑtｯr 〉　__
　　　 　 　 ｘ≦三三三　　　　　　 ,ｨ》　　 }　 |｢＼
　　　　,ｨ彡三三ﾃf^ヾ}}　 　 　 　 ＾ ′ 　 h　ｊｊ　　ヽ
　　 ∠二三三三 { {９ 　 　 　 ,．─‐ ､　 jﾘ　||　　　}
　 　 　 　 ｘ≦三込,_＾ﾞﾊ　　　　　こ¨　　,'’　 ||　　　|
　　 　 ∠二三三三三ハ　　　　　 　 　 {　　 ||　　　|
　　　　　　　　　　｀¨Y　　｀ﾞ ゞ:i:i:j:j:j:i:ｉ:=ｲ＿ノ||　 　 jｨｧz、
　　　　　　　 　 　 　 } {　　　　　　　Ｙ ハ　　 ||　 ／〃/＾＼、
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ V 　 　 　 　 j {　 ＼__ｊｊ／　　 ,′　　｀¨¨⌒
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ﾄ､　　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 .　''´　 |
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　　　　　　　　{ﾐ＝==--==彡"　　__彡　 　 |
　　　　　　　　|　　　　　 　 ー=彡"⌒ 　 　 |
　　　　　　　　|　　　　　　ｰ≠‐　　　　　　　|

そして日本帝国への無警告水爆攻撃「タンポポ作戦」発動！！

日独の冷戦がはじまる。

世界の戦争1000年の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10931000

その時に日英同盟が健在なら日本がNATOみたいな組織に正式に組み込まれる。
皇室はイギリス王室みたくなる。

日本は合理的な戦争指導がおこなわれずに犠牲をふやしてしまったことが問題だとおもう。

何故かソ連相手に開戦して日本自爆

大日本帝国の美しい風景
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5379962

既出ならスマンが
宮崎駿のアニメ映画『魔女の宅急便』の舞台設定は
ＷＷ２が無かった場合の１９５０〜６０年代欧州という設定だそうな

爆撃を受けてない日本を見れる。

見たいよ。見れないけどさ

>>386
Kiki's kleiner Lieferung

>>386
そうだったのか。
欧州っていってもどのあたりだろうか？

この情報はどこを見ればよいのですか？

パッと見はイタリアとか南欧っぽいな。
出てるキャラクターも世界名作劇場のキャラっぽい容姿だし。

ＷＷ２が無かったとしたら大日本帝国が中国を占領してそこにソ連が入ってきて
結局はアメリカとか入ってきて、あーもう

日本がハルノートを受け入れて大戦が起こらなかったり、
ヒトラーが生まれなくて大戦が起こらなかったり、
世界恐慌が起こらなくて大戦が起こらなかったりとか
色々な大戦を回避できるケースが想定できるから、

世界はどこまで史実と同じ道を歩んで、
どこで違う選択をしたから大戦が起こらなかった
っていうのが議論の前提条件として重要になると思う。

第二次世界大戦検定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　資格が一個増えるね！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281526502/l50

日本は明治憲法のままで、帝国陸海軍が存続し、徴兵制もあって、
韓国みたいな半独裁国家になってるだろう。

マジ勘弁。

>>394
現代の保守派とよばれる評論家や学者なんて殆ど戦後日本でヌクヌクと育ってる分際で
戦前回帰だの美しい国だの傍から見ればカルトそのものだよな

１９３０年代以降のファッショ化した軍部主導政権のまま、世界大戦を経験しなかったら、
フランコ政権やサラザール政権、軍政時代の韓国、台湾、チリ、アルゼンチンのような状態が
長く続いてただろうな。

さすがに今頃は民主化してるだろうが。

大日本帝国は満州まで合わせると、メキシコ並の大きさ
あの大きな国土で独裁で資本主義の、軍事、経済大国になっていた
つまり社会は今のロシアに近く、経済力は今の中国みたいなもの

多分日米開戦は回避される代わりに
米ソ中が満州を手放すよう要求
戦後利権をめぐり列強間の対立は激化するだろうな

日本は天皇制が温存され
その下で立憲政友会と立憲民政党の二大政党制が繰り返される
日本軍も存続し、徴兵制で成人男性は兵役義務が強制されるだろうな

米ソの全面戦争が起きていた

>>398
志願制に移行するのはフランスと同じく21世紀入ってから？

日本人の国民性からいって、敗戦・占領のようなよほどのことがない限り、
徴兵制は廃止されないと思う。
滅私奉公型のドＭ国民性だから。

滅私奉公型になったのは
徳川家に列島３０００万人まるごと牙抜かれた江戸初期からだよな

それ以前は国一揆で革命したり都市自治したり将軍殺したり
下からの突き上げができる国民性だった

>>399
それは無いな
大日本帝国、ナチス第三帝国、中華民国の
勢力図は多分ほとんど変化ないだろうから
アメリカもソ連もどちらかの陣営に引きずり込もうと
躍起になる筈

史実でも米英は第二次世界大戦が開戦するまでは
ナチスの存在を「ソ連に対する抑止力」として認めていたぐらいだし

いずれ核戦争が起こった
第二次世界大戦は核兵器が実際に使用されたという点で意義のある戦争だった

ガンダムじゃないけど、人類は自らの行為に恐怖したわけだしな。

もしドイツがポーランド侵攻しなければ、第二次世界大戦起こらんかったのかな。
そしたらドイツは今よりずっとでかい版図のまま生き残ってたんだろうか……

第二次世界大戦を経ずに石原莞爾が説いたような
東洋一の国対西洋一の国の世界最終戦争が起こったら
核の恐ろしさをヒロシマナガサキで学んでいない人類は
核兵器を主力として使うだろう

大戦末期はドイツも原爆を開発してたから
もしアメリカより先にドイツが開発に成功したら
ドイツも使ってただろ

>>405
その版図を維持する資源や植民地を
第一次大戦の敗戦国であるドイツは持ってないんだよ。
二次大戦は一次大戦の戦後処理のまずさから起きた戦争だから
いずれ衝突するのは避けられなかった。

第一次世界大戦でドイツ国内の反乱が失敗、
結果ベルリンが潰れるまで戦争継続して無条件降伏、
国土は戦勝国で分割統治、
更に戦後の日本みたいな反戦去勢教育が
ナチスの躍進を許さないまでに浸透してたとしたら

・・・さすがに二次大戦は無かったけどな