歴史上最悪の独裁者、暴君は?

歴史上最も民衆を苦しめてきた独裁者、暴君といえば?

殺した数で言えば

１．毛沢東
２．スターリン
３．ヒトラー
４．ポル・ポト

って具合になると思う。

>>2
ヒトラーは民衆を苦しめてはないでしょ

当然、毛沢東

マオだろ
スターリンは天才だよ

金正日

ブッシュ

毛沢東がいなかったらポル・ポトもネパールのマオ派もなかったんだから、
やっぱ毛沢東でしょ

毛沢東もスタリーンも前者は建国で、後者は国の発展に一応は貢献し
てるので最悪とはいいがたい気がするが、民衆自体にはあれだが。
　ここはなんにもしてない金正日を推そう。

イラクのフセイン

【暴君】お前の嫌いな世界史上の人物は誰？【暗君】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1149853646/

絶対数でなくパーセンテージでいえば、パラグアイのソラノ・ロペツもなかなかだぞ。詳細は検索を。

歴史上ってスレタイなのに近代人ばっか挙がってるのな

ロペス親子と三国同盟戦争の将軍はチャコ戦争後にパラグアイで名誉回復したから不許可

国家の発展に多少は貢献したと思われる人物を除外すると

ポルポト
金正日

じゃね？

ナポレオンも暴君仲間に入れても良くね？

あみん

毛沢東だと思う。

>>16
　ロシア遠征で百万余の味方の兵を無くした事を思えば、
の感ははるが、それでも、の英雄崇拝は消せない

小泉

堀江被告（ライブドア株で困った\\\）
&
姉歯被告（泰信義宗）
&
藤田社長（イーホームズ）
&
小島社長（ヒューザー）
&
奈良の騒音｛暴音｝おばさん（引越し♪引越し♪さっさと引越し♪！！）
&
これが本当・・・
安倍！！！肝臓！！！いや、心臓！！！（晋三）

泰信義宗⇒耐震偽装です。

コンキスタドールのコルテスとかピサロとか最悪の部類だと思うが

とりあえずヒトラーは外れるだろうな
だってヒトラーはドイツ人を本気で喜ばせてたもん
ナチスドイツにおいてドイツ人が抑圧され、迫害されたことはない

大嘘
ドイツ人はポーランド辺りから
もう戦争に辟易していたし、戦場で相当数のドイツ人を見殺しにしたんだが
ついでに自殺前にベルリン破壊を命じているし
そういえば障害者や老人もどんどん殺していったよな
ホロコーストの露と消えたドイツ国籍をもっていたユダヤ人もドイツ人だけど

ポルポトよりはマシなレベルだとうは思うが
マンセーしたくない独裁者だろうな

フィルタ外せばマオやスターリンと同レベルじゃないの>ヒトラー
スターリンはあれでもソ連を世界二極とし領土も拡張したし
マオもさりげなくチベットや満州を領土としたけど
寸土のヒトラーは領土を得れなかった訳で

>>25
とりあえず、>>24が無茶苦茶なのはもちろんとして、
2行目を断言するあたり、お前のレスも無茶苦茶だ
ちょっと感情的になりすぎだぞ

ドイツはWWIIに負けて国土と国民が蹂躙されたわけだが、
その引き金が対外拡張政策なんだから、
それもヒトラーの最悪ぶりの一端と考えていいのだろうか？
それを含めるなら、スターリンを上回る気がする

・対外拡張で自国民に犠牲を出しても領土を得て後世に残せば暴君ではないむしろ英雄→例スターリン(理由:領土は人名より尊いの歴史学の条理から)
・内政の失策があってもその統治時に領土を拡張していれば暴君ではないむしろ英雄→毛沢東(理由:領土は人名より尊いの歴史学の条理から)
・他国民は殺してもそれはカウントしない。→例えば毛沢東のポルポト支持(理由:定義は自国にとっての暴君なので)
・自国民を殺して、かつ領土を得れなくても、世界史においておいて大きな革新をもたらしたものは暴君ではない、むしろ英雄→ナポレオン
この四点は暴君の免責事項なんじゃないかと思う

除外されるのは、スターリン、毛沢東、ナポレオン
除外されないのは、ヒトラー、ポルポト、金正日

>>領土は人名より尊いの歴史学の条理から
訂正→領土は人命より尊い

ヒトラーは英仏には戦争を仕掛けてないでしょ

英仏はむしろ戦争しかけてよかっただろうな
むしろ買っていた訳だし
しかし、ソ連宣戦が致命的

ヒトラーもミュンヘンでやめとけばビスマルクを越える名君だったのにね
あとは軍拡とかは頑張らずに地道にマダガスカルにユダヤ国家作ったりしとけば良かったのに

英仏が戦争しかけず
大ドイツが出来てたら

本当にマダガスカルにユダヤ国家作ればよかったのにね

英仏が仕掛けてこないってはヒトラーの勝手な思い込みだろ
英仏とポーランドは攻守同盟をしていたんだし
てかドイツを囲い込む、その為に作られたような国だし。ww1でいえば帝政ロシアの代わりとフランスは重要視していたわけだし
ここへ攻め込めば、どう考えても英仏が黙っているわけないと思うが

>>28
戦争による領土獲得と自国民の被害に関しては、むしろ比率によると思う。
自国民をどれだけ死なせて、どれくらい領土を取れたか。
効率の悪い領土獲得ならやっぱり暴君の部類だろう。

いや人が何億人死んでも土地の方が重要だと思うよ
まああんまり人が死にすぎてすぐとった領土が取り返されるとかそういう事例でない限り
サヨが聞いたら怒るだろうけどそれこそ人命なんて無尽蔵に増殖できるわけだしね

何億はそすがいいすぎか
チャイナスケールだな
何百人万の命より領土一寸が重要な場合もある

>>28
それでいいんじゃないの？

しかし、ほかの二人に比べて、金だけやけに小物な感じがｗ

>>35
ポーランドに侵攻した後だって、宣戦布告こそすれ、ドイツが本気になるまでいかさま戦争だったじゃないの
ヒトラーの英仏は動かないって読みはある程度あたっていると思うよ
問題は、ドイツ軍の強さを過大評価していたこと

バハネロ

いかさま戦争になったのはポーランドが速攻で落ちたのと
何よりもソ連とドイツが同盟していた事(少なくとも英仏からはそう見えた)
この状態でドイツに速攻挑んだら負けるに決まっている
フランスの立場で考えてみれば、ポーランドを攻めるというのは
ほとんどフランスを攻めているのと同義であり、宣戦されないっていうのは絶対にありえない
貴方がフランスの元首の立場になればわかるだろ
「ああ、戦争嫌だけど、ポーランド行っちゃったかあ。仕方ない宣戦するしか無いなあ」
というのが英仏の心情だったと思うが

ドイツの工業力、人口はフランスの二倍
ww1の始まる前より、フランスは既にドイツに単独で勝てない事を理解していた
その為に露仏協商があった。
フランスの国防の基本は東西よりドイツを挟み、自国を防衛するというもの
大原則と行っていい。ww1終了した後帝政ロシアは滅んでしまったので代わりとなる東の国が
絶対になければならなかった。その為に作られたのがポーランドという国
ポーランドが滅べば確実に次はフランスの番だと解っていながらポーランドを見捨てるというのはありえない
タイマンなら確実に負けるわけだし、ポーランドという国が残っているうちは攻勢に出るべき立場なんだよ
ただそのポーランドが速攻で滅んだから、その機会を失ってマジノ線にひっこんただけであり
最初からやる気が無かった訳ではない

パラグアイのストロエスネル大統領が一番最近の独裁政権だね。
ヘリコプターから死刑人を落としたり、糞尿プールに入れさせたり。
日本に対してはもの凄く優しく、天皇を尊敬し、その時戦争で移住
してきた日系移住者を歓迎してくれた。ヒトラーに影響されてたらしいけど

>>ヘリコプターから死刑人を落としたり、糞尿プールに入れさせたり。 
むしろ日本でも採用して欲しいなｗ

＞ヘリコプターから死刑人を落としたり

視覚的には残虐に見えるかもしれないけど
絞首刑や電気処刑よりいいでしょ
意識ないうちに死ぬんだから

銃殺、石打、斬首刑してる国は今でもあるんだし

古代のアッシリアとかローマとか漢とかの君主の名前が出ないのはなぜなんだぜ？

小物だが閔妃とか。まあミニ西太后くらいかな。

閔妃を西太后と比べるのは失礼というもの。
西太后は実務面では有能だったが、閔妃は権力欲だけの無能な俗物。

チョンの君主全て

異民族を同化させた者
最悪だ。

>>42
あと、科学力は世界一www

【暴君】戦国時代のワースト権力者は？【暗君】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165593221/

ポルポト

１．殺した数：毛沢東　8千万。スターリン　5千万。
２．被害者の国籍数：スターリン　世界中の人種を殺しているだろう。
　　　　　毛沢東は圧倒的に支那人が多い。
３．ユダヤ人殺し：ヒトラー。ドイツ敗戦の時も貴重な戦力を戦争に
　　　　　　関係のない強制収容所に貼り付けていた。

戦犯の昭和天皇の名前が無いのが許せない

妊婦の腹を生きたまま裂いたり、下女を牡馬に犯させ、下女の股間に触れて感じ
て濡れているのがわかると自ら斬殺した雄略天皇も十二分に暴君に値するな

昭和倭蝗

>>
賛成

当然、東條英機

ﾁｮﾝは自分の国のサイトに書けよ。
ここは日本だぞ

>>56
中国では特に珍しい話ではないな

でもヒトラーとかは悪い部分が確かに多いけど、いいこともしなかったわけではないからな。

そういう意味では、ただホントにいいこと何にもしてない奴が最悪じゃね？

>>62
>>1だな

>>28
の定義だとポルポトが最悪だろ

領土も失った分を考慮するとヒトラーか

自国民殺しまくりでも
領土拡張できれば大抵は大帝とかついちゃうもんだぜ

そういう意味じゃ、スタは千島樺太ゲット、毛沢東は満州チベットゲットしているわけだし

血も涙も無い言い方だけどやっぱ後世に残せる物があれば人なんて統計上の数字なんだよね
毛沢東は中国でも最近叩かれ始めてきたが、スタは逆に再評価され始めてきている

俺の中では前の会社の社長夫婦

日本もアイヌモシリ、琉球、小笠原（日本領有前に米人先住）、魚釣島をゲット
できたじゃないか
独島は係争中だが

俺の嫁・・・orz

星野1001

ローマ教皇
魔王の貫禄がある

>>55
左翼発見

≫56 雄略ではなく、武烈ではないか？

スターリン
記録に残っているだけでも２０００万人を殺し、記録に残っていない殺人や
大祖国戦争開戦時の判断ミス、粛清によってガタガタになった赤軍が受けた
人的被害を考えると５０００万人以上がこの独裁者のせいで死んだ。

ハイチのデュヴァリエ政権ってどうなの？
ハイチ人（非黒人）の友人にはさすがにセンシティブすぎて
聞けなかった。

俺

保守

>>74
終身大統領になり
秘密警察「とんとん☆まくぅと」で国民を恐怖に陥れ
地位を息子に世襲させた実績を考えると
かなり悪い独裁者だな

>>73
それをいうならレーニンの方が悪い。こいつがいなければスターリンも出てくることもなかった。
レーニンのしていることもスターリンの縮小版という感じでやっていること自体はたいしてかわらん。

有能
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾀｰﾘﾝ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾄﾗｰ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ・金正日
┼───────────────────────────→暴君・暗君
配置かなり難しいな。かなり異論が出そう。
修正追加よろしく。

金正日は大嫌いだが、無能ではないと思う。
並の独裁者なら

間違えた…
並の独裁者なら、この状況下で十数年も国を保てないはず。

村山富一

ポトが最悪なんじゃないのか
こいつにいたっては弁護のしようがない
てかなにをやりたかったのかもわからん

>>83
　そんな事が基準になるの？
例えば、カミュ『カリギュラ』にて、皇帝の彼は次々と周囲を処刑
していくが、質問されて「私は人道主義者だ」「私は戦争をしない」
やはり理由が在るなら納得が行く、という事かな？

シリアのアサド親子

>>85
親は別として、今の大統領は好きでやってるわけじゃない。
兄貴が生きてればただの歯医者さんだった人。

大作

有能
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スターリン
│
│　　　　　　　　　　　　朴正煕
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛
│
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒトラー
│
┼───────────────────────────→暴君
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蒋介石
│　　　　　　　　　　　　　　　　スハルト　　　　　　　　　　　　　　　　金日成
│　　　　　　　　　　　スカルノ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金正日
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ
│　　　　　　　李承晩
↓
無能

>>88
だと一番右下にくるのが最悪ってことで
ポトの優位性は動かんな

貨幣も文字も学校も工場も病院も家庭すらもいらない。
そしてあらゆる伝統文化と近代科学を否定。
流石にここまでやったのはポルポトだけだな。

ポルポト

やることなすこと全てが裏目に出た李承晩もあなどれない。
残虐性は金毛斯やポルポトやヒトラーに大幅に後れをとるが、暗君ぶりは他の追随を許さない。

東條英機

宮本顕治

バーレはどこまで行けるのだろう？

エジプトのナセル。　過大評価されてるが、普通に個人崇拝や言論弾圧、恐怖政治を
布いた。　秘密警察組織はソ連で訓練を受けたとか。

むしろサダトの方が良君といえるな。
よくナセルのコピーだの二番煎じだの言われるが、
アラブ諸国の顔色を伺うよりかは名より実を取った彼は合理主義者と言える。
当時結束を重んじるアラブ諸国(実際は連携が取れず瓦解の連続だったが)から脱退するのはかなりの勇気がいっただろうね。
事実彼はアラブ諸国の手先に殺されてるし

>>97 　＞＞アラブ諸国の手先に殺されてるし
リビアだね。カダフィの援助で、イスラム過激派が実行した。

>>88
亀だがヒトラーは煽動者としては超一流でも、
政治家や軍人としては三流以下だろ


ところで、個人崇拝が叩かれることがあるが、
国家を統一するための象徴が必要＝じゃあ、俺が象徴になるか
っていう政治的意図を含んだ個人崇拝は評価すべきかと

>>81
それは金が有能ってより、まわりの状況の問題だと思う。
なにしろ北が崩壊すれば難民やら何やらで色んな国が困るからなあ。
で、北を獲って得する国なぞどこにもなし。
そのへん弁えて外交やってるあたりものすごい馬鹿ではないが、
取り立てて賢い独裁者でもないだろう。
>>99
そのへんの動機は独裁者本人にしか本当のところは分からんと思うが。
ようは、どういう動機でも個人崇拝が国のために有効に働いたかどうかだな。

>>78
レーニンの粛清には少なくとも「共産主義社会の建設」という信念があった。
スターリンの粛清には信念など無く、異常なまでの権力欲・自己顕示欲・
猜疑心・嫉妬心・コンプレックス、などから無計画な大虐殺を行った。

ネロかヒトラーかな

もっと時代も地域も広げて語って欲しい！

始皇帝
武則天
イワン雷帝
アミン（スコットランドの黒い王様）
ピノチェト（族長の秋）
一部のローマ皇帝＆ローマ教皇も資格アリ♪

毛沢東
スターリン
ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ
金正日

金正日とかスケール小さすぎｗ
やっぱスターリンかな

李氏朝鮮の燕山君

レッツゴー！独裁者
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=540840

>>105 面積だけでランク付けする勿れ

東の横綱、隋の煬帝に一票。

クメールルージュこそ至高にして絶対。
煬帝如きは唯の失政。

独裁者として君臨した国の人口の何パーセントを短期間で死に追いやったかで
言えばポルポト（150万人〜300万人・4年間）単純に死に追いやった数で言えば
スターリン（5000万人以上・19年間）しかしポルポトはスターリンですら行わない
狂った政策を行った。都市居住者・技術者・医者・教師・知識人の 無条件粛清。
全ての学校・病院・工場・銀行の閉鎖。全貨幣の廃止。一切の 近代科学の否定。
こう考えると、どちらが最悪かは難しい判断と思う。

フランクリン・ルーズベルト

火災

南朝斉の東昏侯・宝巻

毛沢東以外いないでしょう
中国共産党公式発表でも「２０００万人が死亡して８０００万人が被害を受けた」
とされているけど、中国の法律では行方不明は永久に死亡扱いされないので
「２０００万人が記録に残るリンチ裁判で虐殺され８０００万人が非公式で
虐殺された」とオブラートにくるんだ表現をしている
つまり中国共産党が、どう贔屓目で見ても「少なくとも毛沢東は１億人は虐殺している」
と結論出さざるを得なかった。

アジア・アフリカ・アメリカ原住民・数十億を数百年に渡って、
底辺に突き落とした欧州各君主の名前が出ないのは何故？

>>106
あの暴君暗君揃いの李朝歴代王において特に暴悪とされ諡名すらなく
後世に王として認可されてないなんて相当だよな

このスレは独裁者に詳しそうなんで聞きたいのですが
チャウシェスクってひどく言われてますがそんなにひどいことしたの？
ミロシュビッチとかのがひどいイメージあるんですが・・・

チャウシェスク？
他の東欧諸国で変革が起こってるのに居座ろうとしたのが国民の癪に障った。
ホーネッカーとか引退したのと較べて国民の怒りに油を注いだのが大きい。

スターリンは自国の軍隊の幹部を壊滅させて無能な元帥と有望な若手だけ残した。
若手が頑張らなかったら今頃ロシアはドイツの東方領土。
ドイツほど文明化されてなく、中国ほど野蛮でない国でここまでやったのは政治力の勝利だけど、そのせいでヒトラーに手もなく騙された。
ソ連からドイツに向かう資源を積んだ列車がソ連侵攻のための部隊と擦れ違ったって間抜けな話もある。
そのせいで戦争初期に甚大な損害を受け、ろくに武装してない非軍人の部隊を無理矢理投入して急場を凌いだ。
それだけで大量の人間を無駄死にさせてる。

ジュガシヴィリがシックルグルーバーより優れてたのは自国民の死に全く動じない非情さに尽きる。

しかも人工的独裁システムを世界中に輸出したことで間接的に二次災害を引き起こしてる。
近代以降ではスターリンがチャンピオンでしょう。

古代になったら中国の夏王朝や殷王朝、アッシリアの諸王が滅茶苦茶やってるけど、生活環境が違うから比較対象に出来るのか、って思う。

>>120
スターリンがドイツの侵略から国土を守ったなんてとんでもない欺瞞だよな
赤軍を弱体化させてヒトラーの野望を実行させてしまったのはどこのどいつかとw

毛沢東に決まってるだろ
ウチは原爆三発ぐらい落とされても平気だ、と首脳会談で笑いながら語る男

ドＭが首領になってしまった北野武だろ。まあ全ては因果応報だがな。死ね。

昔なら、
ヒトラー(ユダヤ人弾圧したから)
ムッソリーニ(当時の日本とドイツと同盟結んだから同罪)
第2次当時の日本の統治者(上に同じく。マッカーサー氏の言う通り)
今では、
フセイン(言うまでもねぇな)
チャべス(他国ブチギレさせる程だしな)
かな。

レーニンです。世界最大の独裁者もしくは20世紀全体主義の創始者http://www.time.com/time/time100/leaders/profile/lenin.html。ムッソリーニもレーニンの弟子です。ヒトラーもレーニンから学んでいたことは常識です。よく高笑いする悪人がいますがこの人が最初です。

リンク先のTIMEに詳しいのでじっくり参照してくださいね。

>>125
実際問題として権力者として君臨する途上でくたばったからな
あのまま死んでなければスターリンと似たり寄ったりになる可能性は否定しないが
現時点では「よくいる独裁者」にして「史上最大の独裁国家をお膳立てした男」でしかない

じっくり下まで読んでくれ

ちなみにレーニンはカムルイク系、つまりモンゴル系。当然ジンギスカンの血を引いてる可能性が出る。ジンギスカンは世界で最も子孫が多いのだから珍しくないが。毛沢東は周文王の子孫でこれは確か。

レーニンの誕生日は4月22日です。ヒトラーは4月20日。これはチャップリンより近いです。

ロベスピエール

>>129
>私は研究者仲間とともに一九八八年夏休みに湖南省湘潭県韶山冲に毛沢東の生家をたずねたことがある。
そのとき毛沢東記念館の展示のなかに族譜の写真版をみつけて、係員に族譜をみせてほしいと申し出た。
希望はそのときはかなわなかったが、その後、族譜を分析した資料があらわれ、毛沢東の血統がうかび
あがってきた。毛沢東の先祖は毛太華という。朱元璋が明朝を建てたとき、江西省吉州府龍城県
（現在の吉水県）から朱元璋の部隊に身を投じた青年がいたが、その青年こそ毛太華である。
彼は下級軍官として雲南省まで遠征し、雲南の平定後、軍人としてそこにとどまった。現地には漢民族の
住民がいなかったので、毛太華は多くの戦友と同じく少数民族の娘を妻とし、四人の息子をもうけた。
毛沢東には雲南の少数民族の血が流れている。毛太華は老いてから内地に帰ることを朝廷に願い出て、
湖南省韶山に妻、長男、四男を連れて帰ることを許された。以後約五百年、毛家は農業を営んできた。
ttp://www18.big.jp/~yabukis/chosaku/maozho91.pdf

だってさ。

スターリンだろ、ガチな独裁者ってのは自分と意見合わない奴等を粛清するからな。こいつが出てくる要因作ったレーニンも悪いけどね。

しかしヒトラーが本物の独裁者ならあんなに国民に好かれなかったと思うぞ

イエメンのアハマド王
世界がキューバ危機だケネディ暗殺だって騒いでる時代まで奴隷を所有して、
金銀財宝を運ばせ口封じに殺害するという中世の暴君さながらの生活を営んでいた。

織田信長とか秀吉とかも普通に暴君

最悪かどうかは議論の分かれるところ

中国人の誰かだな

暴君なれど、功績があればそれは良し。

暴君で無能とくると、もう目も当てられない、、、ポルポトとか李承晩とか

だれが無能で暴君だと？！
二度と俺の悪口言ったら許さないからな！

スターリンとサダムフセインは共に指導者就任の直後、
古参の権力者たちをいきなり抹殺した。
指導者が変われば部下も丸ごと変わるということだ…
いやはや、独裁者の鑑ですなぁ…。

>>134
それにしちゃ、ありふれた家電製品とかしか見つかってないが

>>124
は？
今ならブッシュと金正日だろ。
バカですか？

なにをもって「最悪」というか色々な考え方があると思うが、世界人類に迷惑をかけた規模と時間の長さで考えると、
やっぱりスターリンだと思う。
半世紀に及んだ東西冷戦は、こいつのせい以外のなにものでもない。
ドイツも朝鮮もベトナムも、こいつが分断した。
そのせいで、当事国はもちろん、近隣諸国がどれほど迷惑したことか。
いや、朝鮮半島の問題は今でも続いている。わが国もいまだに迷惑をこうむり続けている。
スターリンの悪影響は、今日でも残っているのである。

世界人類に及ぼした迷惑の、規模の大きさ、時間的長さ、これらを考えてみて、スターリンを上回る者はいないと思う。

>>121
戦車で戦えば被害が少ないのにわざわざ歩兵に突撃させて数百万の兵士を無駄死にした

毛沢東の大躍進の死者は一番大きい数値では９０００万に達するらしい

趙高、魏忠賢
宦官というのは汚らわしいし、異常に欲望が強いからねえ。ただの独裁者よりたちが悪い。

ネタなら池田大作
真面目に答えるならスターリン

スターリンは最悪とは言えない。ロシアでは抑圧が常態だからだ。

>>5
中国はポル・ポトカンボジアよりもは死ぬ確率低くないか？

>>146
世界的な迷惑度でいえばスターリンが最悪じゃないか？
ロシア国内での抑圧なら他にもいたが

何を持って最悪かが難しいな

中国では人口が元々多いんだから死人はでやすい
ロシアは国がでかいからまとめるのに違法手段が必要

これだけでも絞られてしまう

小さい国でもすんごい暴君はいるしね

>>146
圧政が多いロシアでもスターリン程酷い圧政を行った独裁者はロシアの歴史上居ない

日本はアメリカの犬なので東側の悪口ばっかりだなｗ

>>151
その意味では世界銀行のルイス・プレストン元総裁はどうよ。
ＪＰモルガン出身で日本のバブル崩壊を事実上策定したといわれる。
(為替を円高にすることで、公定歩合を元に戻すと自動的に日本経済がデフォ
十年不況での自殺者増加分の総計は原爆の死者に匹敵するから
日本に三発目の原爆を落とした男ともよば

スターリン・毛沢東・ポルポト
共産型の独裁者。虐殺もひどいが、
農業政策の失敗で命を落とした農民が多い。
【しかし本人は長生き】

ロペスピエール・レーニン・ヒトラー
革命型の独裁者。特権階級を容赦なく虐殺。
【本人は若くして死んだ】

白起 40 万を生き埋めにした。

闇に埋もれた話や後世に伝わらなかったのが、まだまだたくさん
あると思うな。

易姓革命の口実として前の王朝の悪事が誇張さるてることは多いだろ

>>155
どこも政変が起きた場合は前政権の悪い部分が誇張される物だよ

「罵前朝」ってやつかね。韓国人が反日なのもソレという話。

正史を編纂するのは次代の王朝の仕事だからねぇ。
二十四史：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%9B%9B%E5%8F%B2

まま、中国にせよ韓国にせよ、「日本が侵略しなければわが国はもっと発展していた」がデフォルトだからね。
清朝・李朝末期がどんなんだったか知らないのか、知らない振りをしてるのか。

ナポレオンかなあ
国民国家という幻想
レボリューションの功罪

李氏朝鮮は北朝鮮並みに酷い体制だったのに５００年続いた
李氏朝鮮には金正日並みの独裁者が歴代に何人も出てたんだろうな

独裁者で好き好んで独裁する人って身の危険とか感じないのかなあ。割に合わない気がする
あと、みんなイエスマンって気持ち悪くないのか。

>>160
李朝が酷いのは後期だけでしょ？

>161、使命感やってるんだよ。ただ情熱に燃えるアホはより始末の悪いもんはないが
半島人の連中はそれすらないと思われるが・・・

ローマ皇帝の一人、コンモドゥスという皇帝がいるが、
ネロ・カリギュラを上回っているという。
市民虐殺、剣闘士殺害　等をしていたらしい。

>>164 それをさらにうわまわるのが、マクシミヌス・トラクス

>>162
世宗以外は総べて酷いような気もする
朝鮮出兵の頃も政争があったせいで（以下略

>>165
マクシミヌス・トラクスをwikiで調べてみたが、あまり悪行が書かれていなかったが・・・

>マクシミヌスはローマの貴族階級を憎み、自身に対して陰謀を企てたと疑ったものには容赦しなかった。
これが半端な数じゃなかったわけで

>>168
なるほど、マジな独裁者だな。
他に調べてみると、またまたローマ帝国皇帝アンドロニコス1世コムネノスが出てきた。
どうらや、恐怖政治を行ったらしい。
ローマ帝国は暴君の箱だな。

俺は、ポルポトだと思う。
史上最悪の残虐王だろ。

>>152
バブル崩壊に対する認識が根本的に間違ってる。
バブル崩壊自体は政府・日銀が全力でバブル潰しをやった結果だし、
その後長期不況になったのは日銀が利下げを渋ったから。
アメリカのITバブルの時のように、上手に対応していれば長期不況は防げた。

共産主義国家を除いた場合自国の人口比で一番高い割合を虐殺した独裁者は誰？

ジンギスハーンかな。一国の住民を皆殺しとか、色々してるし。
モンゴル統一までは伝記を見てて面白いけど、世界征服編からは見てると、
汚い手を使いすぎるし、いくら見せしめでも捕虜を殺しすぎてるし。
その孫（曾孫？）がロシアの恐怖政治の基礎を築いているし。

チンギスみたいに、ただただ暴力で破壊し尽くしたただけ
ってのは確かに魅力無いんだよなあ。
独裁者なりに文化に対する貢献があれば…
例えばアレクサンダーやヒトラーがそうであるように。

ヒトラーもユダヤ人虐殺さえしなければ、世界の偉人として負けても
評価されてたのに・・・。
「ソ連に負けたこたは彼の責任大ではあるが、ドイツを救ったは彼だ」
とか今のドイツ人に言われていたと思う。

【トルクメンバシのワンマンエピ】
�@首都と大学を除く図書館の廃止も命令。
　　　ニヤゾフ大統領の「田舎の人はどちらにしても字が読めないのだから」という見解による。
�Aバレエ上演を禁止。
　　　ニヤゾフ大統領の「白鳥の湖の男性ダンサーの衣装が気に入らない」という見解による。
�B首都を除く地方の病院を閉鎖。
　　　ニヤゾフ大統領の「ちゃんとした医師は首都にいる。病人は首都に行けばよい」という見解による。
�C女性の金歯を禁止。
　　　ニヤゾフ大統領の「女性には金歯が似合わない」という見解による。
�Dすべての閣僚、地方行政府長官、軍人などにベンツの新車が支給された。
　　　前年支給されたベンツは補佐官などに譲ればよいと大統領は付け加えた。
�Eコンサートやテレビなどのみならず、結婚式などでも口パクで歌うことを禁止。
　　　ニヤゾフ大統領の「歌や音楽の発展に負の効果をもたらす」という見解による。
�F若者のヒゲを禁止。
　　　ニヤゾフ大統領の「見苦しい」という見解による。
�Gニヤゾフ大統領の著書「ルーフナーマ」(Ruhnama)は国民必読の書とされ、クルアーンと同等とされている。
　教科書としても使われている。
�H首都ではほぼ50メートルごとに、ニヤゾフ大統領の肖像や銅像が設置されている。
　肖像や銅像を清掃する担当者も存在する。
�I首都とニヤゾフ大統領の故郷のキプチャク村までの15キロメートル間は6車線の高速道路が整備されている。（ただし利用者は皆無）
　キプチャク村には黄金のニヤゾフ大統領家族像や利用者皆無のホテルが建設されている。
�Jニヤゾフ大統領がカツラをかぶっていることを報道することもタブーである。
○トルクメニスタン国内では煙草は禁止。
　　　ニヤゾフ大統領はガン手術を受けており、禁煙中のため。
○8月15日をメロンの日に制定。
　　　ニヤゾフ大統領の大好物はメロンである。
○テレビのニュースキャスターの化粧禁止。
　　　ニヤゾフ大統領の「男なのか女なのか分からない」という苦情による。
○ニヤゾフブランドの商品が売られている。
　　　牛乳、乳製品のような生活必需品から酒や服に至るまで何でも有る。

ヨシュアというか古代のユダヤの指導者も酷いだろ。
仲間内では英雄かもしれんけど。

ｲｽﾗｴﾙのｼｬﾛﾝちゃんは立派な暴君

そーいえばシャロンって死んだの？

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

世界最悪の独裁者は （米誌発表）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080218-00000004-yonh-kr
【ワシントン17日聯合】北朝鮮の指導者、金正日（キム・ジョンイル）総書記が「世界最悪の指導者」に選ばれたと、米紙ワシントンポストの週末マガジン・パレードが17日に報じた。

THE WORLD'S WORST DICTATORS(英語) - PARADE Magazine
http://www.parade.com/dictators/2008/

>>181
さすが自国中心に世界が動いている米国！
暴君とまでは言わんが、最悪のドンの一人にブッシュも入るだろ

1 Kim Jong-il, North Korea
2 Omar Al-Bashir, Sudan
3 Than Shwe, Myanmar
4 King Abdullah, Saudi Arabia
5 Hu Jintao, China
6 Robert Mugabe, Zimbabwe
7 Sayyid Ali Khamenei, Iran
8 Pervez Musharraf, Pakistan
9 Islam Karimov, Uzbekistan
10 Isayas Afewerki, Eritrea
11 Muammar al-Qaddafi, Libya
12 Bashar al-Assad, Syria
13 Teodoro Obiang Nguema, Equatorial Guinea
14 King Mswati III, Equatorial Swaziland
15 Meles Zenawi, Ethiopia
16 Aleksandr Lukashenka, Belarus
17 Hosni Mubarak, Egypt
18 Raúl Castro, Cuba
19 Choummaly Sayasone, Laos
20 Idriss Déby, Chad

ポルポトと登小瓶

ポルポトだな。
規模はともかく質でポルポトに勝てる奴はいないと思う。

3年間で100万人以上は確実に殺してるんだろ？
有り得ねー。粛清ならまだ擁護する余地があるかもだが、ただ国を弱らせてるだけじゃん

>>186
コメ111を参照

>>88の独裁者を参考に↓のサイトから抜粋
http://www.h7.dion.ne.jp/%7Esankon/2ch/history/

　　　　　統率 武力 知力 政治 魅力　　合計
朴正煕 　　66 79 92 48 39　　　　　324
李承晩 　　15 25 36 9 28　　　　　　113
毛沢東 　 　85 71 96 3 91 　　　　　346
蒋介石 　 　78 74 71 53 64　　　　　340
ポル・ポト 　35 43 80 11 80　　　　249
スターリン 100 46 72 97 7　　　　　322
ヒトラー　　98 37 70 87 99 　　　　391
スカルノ　　100 57 78 33 96 　　　　364


李承晩ｗｗｗｗｗｗ

ポル・ポト

>>188
懐かしいスレだなあ、と思ったら他所で細々と続いてたのか。
２ちゃんの方では最後グダグダになって終わったが、惜しいスレだった。

ヒトラーて「独裁者」なのか？
高官が粛正に怯えて、全員イエスマンになっていたわけでもないのに

全員イエスマンになっていたのだがなにか？

中共の毛沢東が一番大勢の人間を虐殺したのであろう？

>>192
ゲッベルスゃデーニッツやヒムラーやゲーリングが
イエスマンだったと？

>>192
ゲッベルスゃデーニッツやヒムラーやゲーリングが
イエスマンだったと？

レームは粛清してるし、マンシュタインは罷免してる。
グデーリアンとかも罷免されてるし。

突撃隊の粛清は、ヒトラー個人の意思ではなく、ナチス全体の意思だったと思うが

大虐殺を行った独裁者はこいつ等

ヒトラー（ドイツ）
毛沢東（中国）
蒋介石（中国）
スターリン（ソ連）

蒋介石よりポルポトだろ。

200とっちゃお
劉邦の嫁

蒋介石は台湾で2万8千人虐殺した
鼻や耳をそぎ落としたり、拳に針金を通して数人一組に繫いでぶらさげたり、
麻袋に詰めて海や川に投げ捨てたり、
処刑前に車で市中を引き回し、処刑する時はわざと急所をはずして苦痛を与え、処刑後は死体を放置して見せしめにした。

>>198
ヒトラーの場合、結果として900万の戦死者を出してしまったが
それを虐殺というのはどうかと思うが

>>202
そっちじゃねーよ
戦死者出した事なんて虐殺でも何でもねぇよ
ヒトラーはユダヤ人を虐殺したんだよ
兵隊じゃくて非戦闘員をな

あとジプシーや障害者、ロシアやポーランド、ユーゴの現地住民もだな。

　　　 ∧∧
　　　(　　,,)＜ダメだ・・・そいつらと虐殺神ポルポト様とでは格が違いすぎる
　　　/　　|
　〜（＿＿）

まだ連合国の嘘情報信じている奴いるんだ・・・
しかも学問板に

>>206
kwsk

反動ファシストのような悪人が粛清されるのは当然。

ブルジョワジーのような搾取者は粛清されて当然。

ユダヤ人のような宗教なんて非科学的なものを信じるような奴らは粛清されて当然。

同性愛者は西側特有の退廃したセックスの象徴
粛清されて当然。

土人のような未開部族は科学的社会の発展の邪魔だ粛清されて当然。

メガネをはめてる奴は知識人だ。粛清されて当然。

人間が生きてるのはそれだけで罪。みんな粛清されて当然だ。


ヒトラー（ドイツ）
毛沢東（中国）
蒋介石（中国）
スターリン（ソ連）
ポルポト（カンボジア）

彼らは地球の害虫を駆除しただけ。
何も悪いことなどしていない。

>>207
ポルポトの虐殺の被害者といわれている人間を殺したのは米軍だ！

＞２０９、修正主義者乙

ナチスのホロコーストは、連合国の外圧で示されたもの
勝った側の捏造かもしれないので外すべき
ソ連や中国のは、同国同体制の前指導者の批判からあきらかになったもの

えー・・・

民を粛清しても強国化に成功した人物と粛清で人的資源が失われて
国・政権にかえってダメージになった人物とで分けるべき。

前者では織田信長しかいない

虐殺神でも格の違いは当然存在する


スターリン ラオウ
ヒトラー　トキ
毛沢東　　ケンシロウ
ポルポト　ジャギww

ここのスレで東条英機とか昭和天皇とか書いてる奴は一度自分で調べるのをお薦めする。
地位からくる責任を追求ならわかるが、暴君とか独裁者の枠にはめるのは左翼か近隣諸国の方々のみ。
1000歩譲って、同時代では近衛文麿なら分かるが、ポルポトらの前ではかすむよ。

無謀な戦争と失地王という点はポルポト以下かもな

対ベトナムの敗戦とジャングルに逃げ込んだのは何なんだ？

今の皇室は障害者福祉など下らんものに税金を使ってけしからん
という右翼もいるが?

領土喪失についても席欄を取るべきと言う右翼も居るしな

>>216 小泉首相を最悪の独裁者呼ばわりする国だからな

障害者を抹殺して悪い遺伝子を排除し後世の遺産としたヒトラー
皇室揃って障害者大好き。手厚く援助、お見舞い、福祉三昧で悪い遺伝子を存続させる皇室

どちらが上??


いうまでもない
皇室の方が害悪だ

それは政府と宮内庁に言わないとな。

そんじゃ、やっぱり天皇の暴君で

>>223
いや、昭和帝、寛仁、秋篠宮そろって障害者大好き一家だよ
やっぱ親父(大正天皇)が池沼だから親近感みたいのあるだろう

だから、予算の使途を決めている部署に言いなさいよ。

>>216
>暴君とか独裁者の枠にはめるのは左翼か近隣諸国の方々のみ。
それいいすぎ！

朝鮮人の人口をどんどん減らしている北の将軍様こそ最高・最良の指導者

>>227
そうかぁ？
俺は>>216に同意するけどなぁ…

あ、そうか
「東条英機や昭和天皇を」暴君とか独裁者の枠にはめるのは左翼か近隣諸国の方々のみ。という意味ね
てっきり近現代の暴君・独裁者は特定アジアを除きみんな左翼、という意味かと思って
勘違いｽﾏｿ

右翼にも天皇嫌いはいるだろ
天皇制は好きだが天皇自体は厳しく批判するという人

>>226
予算だけじゃないみたいだよ
天皇家自体が使途や配分を決めていて積極的に障害者福祉に力を入れている
むしろ、宮内庁自身が抑制的らしい

詳しくは寛仁親王の秘話でも調べてくれ
私的な時間を使って抜き打ち障害者施設を訪問する秋篠宮殿下が宮内庁に諌められるとか
そういう左翼な話がゴロゴロあるから

寛仁親王自身も「自由な障害者福祉活動ができないなら皇族やめてもいい」って公言して
一時期も物儀をかもしたね。

だから政府や宮内庁に責任転嫁するのはむしろお門違い

このとおり天皇家自体がリベラル、障害者(弱者)保護なので
右翼にはむしろ嫌いな人が多いよ。一方で障害者にとっては皇室はカリスマ

量ではなく、質だったら
ロシアのプーチン
かっての秘密警察等の公権力を使わず
非合法な暗殺という手段で粛清しまくってる
後年あきらかになれば、最悪とされるだろう

>>231
まぁ、与太話のたぐいだな。

>>233
事実だな。てか皇室が障害者福祉に力を入れているのは有名だぞ
障害者福祉団体の理事の名前見てみろ

皇室の名前がちらほら見えるから
お前の嫌いな障害者福祉団体に皇室の名前があったらお笑いだな

で、その流れを作ったのは昭和帝なんだわ
これでも暴君じゃないと言えるか。むしろ右翼・中間層から見たらこういうのが暴君だろう

>>216
つ暴君とか独裁者の枠にはめるのは左翼か近隣諸国の方々のみ。
正確には右翼と近隣諸国だな

左翼はスタンスによってわかれる
特あ外交>福祉のスタンスなら暴君でいい

税金使って障害者福祉とは気楽でいいな。皇室様も
そういうのはビルゲイツとか裕福階級が私財なげうつくらいならいいけどさ
その辺の区別は自覚あんのか。あの障害者一家は

>>234
力を入れているのは事実だろうな。
が、俺が聞いているのは

>天皇家自体が使途や配分を決めていて
>むしろ、宮内庁自身が抑制的らしい

これのソースな。
噂とか秘話だのがソースなんて言わないでくれよ？
それと、別にお前と違って障害者福祉団体は嫌いでも何でもないよ。

>>237
寛仁親王が障害者福祉の為に皇室を辞めたいといったのは事実だよ
噂でも秘話でもない。その日のニュースにもなった
お前の方こそよく調べてくれ

http://www.chosunonline.com/article/20071022000006
「皇室の存在理由は食べて寝ることの反復」

奔放な青年時代を過ごしたともいう。大学を卒業後は、身体障害者支援活動に力を入れ、36歳のときには社会活動に専念したいとして、皇籍離脱宣言をしたこともあった。
そんなにソースが欲しければどうぞ

皇室崇拝障害者左翼あえなく撃沈www

皇室を崇拝するのは近隣諸国、障害者、そして左翼

>>238
トンクス
真実だったんだな
俺も皇室崇拝やめるよ。ありがとう

>>215
虐殺神でも格の違いは当然存在する


ポルポト ラオウ
スターリン　トキ
ヒトラー　　ケンシロウ
毛沢東　ジャギww


メガネをかけた人間を知識人として殺したポルポト様こそラオウだ。

>>238
んん？そのリンク先にも

>天皇家自体が使途や配分を決めていて
>むしろ、宮内庁自身が抑制的らしい

のソースは無いが？
聞いているのは寛仁親王の事じゃないぞ。

元々近親相姦ばかりだから障害児が発生しやすい環境ではあるわな
寛仁も昭和も親父の苦労をよく知っているから
今の皇室内政と言ったらいの一番に障害者福祉なんだろう

>>243
抑制的じゃなければ
自由にやりたい、皇室やめたいなんて誰が言うんだろうか

>>243
>宮内庁自身が抑制的らしい

ヒント1
つ宮内庁の予算、大臣指名の権利は内閣に有り

ヒント2
つその内閣を選出する国会議員は国民に有り

ヒント3
つ国民と議員の本音は、皇室に障害者福祉をやってほしくない。

ヒント4
つ宮内庁もその意図を考慮せざる得ない

障害者福祉に金を使うくらいなら対中ODAの方がマシ
いくばくが民間企業に見返り来るしな

>>245
>>246
ヒント3の時点でソースにゃなってないが、まぁそれは置いといて

>天皇家自体が使途や配分を決めていて
引き続きこれについてどうぞ。

そろそろスレ違いじゃないかな

とりあえずもういいだろ皇室嫌いは右翼の方にも多いということで
一概に左翼認定はやめようということで

>>248
宮内庁や国民が一円たりとも障害者福祉をやってほしくないというのを認めたのなら
皇室が今やっている手厚い援助はなにか?
皇室が宮内庁の抑制を乗り切ってやっているのはなんだ?

まさに民主政治違反じゃん

象徴制になっても、立憲君主制になっても
独裁政治だな。皇室は

違いは戦後は左、戦前は右という程度の差

今の時代になっても
国民の民意を無視してやくたにたたないくずにぜいきんをつかうなんて
どくさいだね

>>249
>>250
すまん。
終わりにする。
>>251
いや、認めたわけじゃないよ。
それについて追求するのはもうやめるけど。

じゃあ、天皇家も独裁者ってことでFA

皇室自体がGHQの傀儡
アメリカの比護の元、命脈を保っている
日本を弱体化させる為に、わけわからん事に血税を使っている
皇室を廃することは、決して侮国的なことではない
民族の独立のためには、ご退位願うしかない
そういえば、皇室て半島系らしいな

>>249
天皇は独裁種ではないとか宣う馬鹿がしばしば出てくるから
そろそろ蹴りをつけていいんじゃないか。

天皇家が国民の相違を無視して障害者福祉など
人材的にも財政的にも国を弱らせる行為ばかりしている

右翼にも皇室嫌いがいるのはよくわかった

マスゾエ禿とか見てると、ウヨ・タカ派が必ずしも民族主義でも尊王でもないことがわかる。

尊王なのはネトウヨニートと障害者だけ

議会制民主主義の国会議員たちも民意よりも専門家の意見を聞くから独裁者。
直接民主制以外は独裁。

>>260
両方とも国に寄生して生きているからな＞ネトウヨニート、障害者
あと、保守が尊皇なのは、敵が反天皇だったため、それとは逆のスタンスを取っているだけ
敵がいなくなれば捨てるよ
バカウヨはアメリカの手下だからGHQの意向に従っているだけ

いきなりレスが増えたな、と思えば半分以上は皇室中傷の類か。
ヒトラーとかポルポトとか、一般の独裁者の話をしたいんだけどなぁ

そんな分かりやすい連中より
皇室のほうが悪質

馬鹿ウヨは米国の手下
馬鹿サヨは中国の手下

右翼は国粋主義者
左翼は売国奴

どっちもたち悪い

>>257
お前、反日プロパガンダに騙され過ぎ

「天皇は敬愛するが、崇拝はしない」と言うと

左翼は「天皇は敬愛してはいけない！」と怒り、
右翼は「崇拝しろ！」と怒る。

右翼と左翼と反日はたち悪い。
愛国者と中間はたち悪くない

天皇を歴史上最悪の独裁者と言ってる奴等は相当反日プロパガンダに騙されてる。
天皇を崇拝してる右翼も変だけどな。

>>268
崇拝しろとも、敬愛するな、とも言わないが、事実無根の事を言うのはいかんな。

別に反日じゃないけど、血税をキモイ障害者に垂れ流すのは最悪かと
誰も糾弾しないのは、一種の恐怖政治になっているからだと思う
なにしろ天皇のバックには、アメリカがいるから、政治家は逆らえない

>>272
キモイ障害者？
こんな酷い書き込みするって事は貴方は明らかに障害者差別主義者ですね

>>271
本当の事っす

>>273
障害者差別主義であることを恥じるより誇るような価値観をもった相手を非難しても無駄。

天皇が障害者福祉に税金を使うことが仮に悪いことだとしても
歴史上の名だたる暴君たちに比べればかわいいもんだろ
ここは「歴史上最悪の」独裁者、暴君は誰かを議論するスレだぜ

>>268
＞「天皇は敬愛するが、崇拝はしない」

たしか、戦前の国体学者の里見岸雄もこのようなこと言っている。

偽善者くせーレスが多いな
障害者とセックスできんの？
きめー

>>277
よしりんも

>>278
お前みたいに悪い事をド派手にやるよりマシだろ

障害者も天皇も右翼も国に寄生しているだけだからシンパシーを覚えるのかと
とりわけ天皇は親近相姦を繰り返しているため障害児が生まれやすく
遺伝子的に見れば日本で一番最低の遺伝子をもっている人間とも言えなくもない

やっぱり処分が妥当

>>276
悪い遺伝子を残し続ける天皇より
処分したヒトラーの方がマシと思う

俺の近所に天皇を崇拝している池沼がいる
臭いのなんのって。

壊れた玩具のように
てんのうばんにゃいーてんのうばんざゃいとか言ってんの
みてらんない

池沼を生かす流れを作った大正天皇、昭和天皇程の暴君はこの世の中には存在しない

欧米の王室や政治家、国民はとっくに障害者など相手にしてない
あたりまえだが、彼らに近親相姦などの風習はないから、同情する気も起きない
全ては自己責任の一言である

世界最悪の暴君　昭和、大正両皇帝となりました。

これに反論するのは池沼の味方、障害児の味方ですね
偽善者左翼の烙印を推させて頂きます

スターリン=(ラオウ)
奥義:「赤軍大粛清」
虐殺四聖の長兄として讃えられる男。赤いツァーリと称され、世界を二つに分け、片方の世界で神として崇められた覇王の中の覇王。彼の奥義「赤軍大粛清」で殺された国民は数知れず

ヒトラー=(トキ)
奥義「亜憂出美津(あうしゅつびっつ}
虐殺四聖の次弟。芸術家志望とされる彼の殺人拳は優雅にて繊細。
ヨーロッパの地図を一つのアートに仕立て上げる。長兄スターリンに勝負を挑み、惜しくも敗れるが、彼の奥義「亜憂出美津(あうしゅつびっつー」はその華麗さゆえに、今もなお世界遺産として登録されているほどである。

毛沢東=(ケンシロウ)
奥義「文化大革命」
虐殺四聖の三男。一子相伝の中国拳法虐殺拳の正当継承者
その奥義の神髄は、国を外部から破壊することよりもむしろ内部から破壊することを目的としている。
奥義「文化大革命」に惨殺された反動悪党は長兄スターリンをも上回る
ともいわれ、今もなお13億の国民に救世主として讃えられている

ポルポト=(ジャギw)
奥義「無し」
虐殺四聖の末弟
嫉妬深く、残虐で、四聖の中で最も格下なる男
三男の毛沢東に深い嫉妬を抱き、彼の奥義を模範するも
小国たるカンボジアでは、毛沢東のようになれず
「ただ国あたりの比率でいえば最も人を殺した」だけの男になってしまった。

天皇を歴史上最悪の独裁者と言ってる奴等は相当反日プロパガンダに騙されてる。
天皇を崇拝してる右翼も変だけどな。

>>287
障害者福祉が害悪というのが反日とは初耳だ
一般人の当然の感覚だろうに

ここの人は天皇の戦争責任よりも
今の皇室が障害者福祉に税金を垂れ流し、悪い遺伝子を日本に留め右としていることに
ふまいをいっているとおもう

>>287

「国民の血税を障害者支援などという無駄なことに使う天皇は暴君」という人がいるが
百万歩ぐらいゆずってそのとおりだとしても
血税を無駄なことに使う為政者は歴史上腐るほどいる。
もう一度言うがここは「歴史上最悪の独裁者、暴君」を決めるスレだぜ
別においらは天皇を崇拝なんてしないし、天皇制を特に支持しているわけでもないが、
なんで障害者を支援したぐらいで暴君呼ばわりなのか、理解できん

>>284
>欧米の王室や政治家、国民はとっくに障害者など相手にしてない
ソースは？
>あたりまえだが、彼らに近親相姦などの風習はないから、同情する気も起きない
>全ては自己責任の一言である
障害者ってみんな先祖の近親相姦の結果生まれたの？初耳だけど
つーかもし仮にそうだとしても、先祖の行為の結果だから自己責任じゃないだろ
>>285
２ｃｈで「障害者の味方」や「偽善者左翼」の書き込みが禁じられているなんて初耳だな

>>287
障害者と皇室との「ふれあい」をもっともよく報道していたりするのが
実は産経と読売というオチ

朝日はこういうつまらん報道はしない

障害者福祉の害悪は財政上のもんだり
劣等遺伝子を後世に残すという点に尽きる


障害者福祉に力を入れなければ障害者はのたれ死ぬ
これなら後世に何も残らない

しかし、皇室の血税を使った社会活動で障害者が結婚して子供を有無などすればとんでもないこと
害悪さはスターリンの虐殺を軽く上回る

そもそも天皇の障害者支援国民の税金によるものだというが
具体的にどういう風に流れているんだ？

　　　 ∧∧
　　　(　　,,)＜このスレやべぇ・・・危ねぇ思想を持った奴がうじゃうじゃと・・・
　　　/　　|　　アナーキーか共産主義者か・・・
　〜（＿＿）

先天的障害がないだけが取り柄のニートが暴れてるなw
しかもウヨニートかよwww

愚かで弱きものは自分より強いものではなく弱いものを憎み蔑む

でなければ、自分の立場が無いからな。アッハッハ

ご苦労なことだよ

欧米の王室も経済界の重鎮もなんらかの形で、障害者福祉団体の関係者やっている場合が殆ど。。
皇室が社会事業に力をいれているのは弱者救済の面は否定しないが
障害者福祉とかでどれだけ金をつぎ込んだかが、上流階級の一種のステータスになるわけで。
ゲイツが何十億も障害者福祉に金をつぎ込んだのは偽善じゃないぞ。
宣伝、印象操作、上流の社交場へのアピールなどの効果を狙っている。
よって皇室が、障害者福祉に力を入れることはたとえそれが税金であっても無駄ではない。

>>286
>奥義「亜憂出美津(あうしゅつびっつー」はその華麗さゆえに、今もなお世界遺産として登録されているほどである。
不覚にもワロタ

ヒトラーは普通に名君の部類だろ…
ユダヤ人を名乗る出元不明の拝金民族に国が占領されてる状況からドイツを欧州最強国家にまで仕立て上げた英雄じゃん
アウシュビッツなんぞ証拠が全然出てこないって有名な話だし、そういった話は追放されたユダヤ人達がでっちあげたんだからなあ
軍事指導者としてはアレだが政治家としては超一流、３流扱いしてる奴ドイツ史しらねえだろ？
勝利者であるユダヤ人の作ったゆがんだ歴史書をあまり信じるなよ

ネタにマジレスかっこわるす。
すでにみのスレは障害者福祉推進の天皇が暴君で結論は出たよ
ばいばい

むしろ障害者を安楽死させた英雄こそヒトラー

>>296
「ウヨ」ってﾜﾗｯﾀ
お前は妄想が過ぎるみたいだな

ここで天皇叩いているのは、セオリーどおり左翼だよ
ウヨは身障だから天皇を擁護する

ウヨがうようよ

>>285
反論しているのは左翼じゃないよ
身障ウヨだよ
「てててののへかばばざい」って

さよけ

天皇は別に自国民虐殺したり粛清したわけじゃないし暴君ってほどじゃなくないか
普通にスターリンだろ

自己矛盾かよ

まあ、天皇になるとウヨもサヨも冷静になれないんだよね

まあ、天皇になるとウヨもサヨも冷静になれないんだよね

まあ、天皇になるとウヨもサヨも冷静になれないんだよね

まあ、天皇になるとウヨもサヨも冷静になれないんだよね

まあ、天皇になるとウヨもサヨも冷静になれないんだよね

マア、テンノウニナルトうよモさよモレイセイニナレナインダヨネ　

なんだ？身障ウヨの火病か？

このスレのサヨを一緒に倒そう
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1110191202&last=-1&nofirst=false

なぜ天皇支持者に障害者とウヨが多いのか
障害者は皇室の社会事業の直接の樹液だからまだ許せるが
皇室がウヨに尽くすことは未来永劫ありえないのではないか

寛仁親王は障害者も健常者と同じよう扱うべき。パラリンピックは不要。
オリンピック参加でいいというが、それと同じ口で、ウヨニートはクズ死ねと言っている

>>3
ヒント：ユダヤ

>>320
ヒント：世界の支配者ユダヤ

>>321
ヒント：陰謀論者の妄想

>>322
お前ロスチャイルド家やロックフェラーはじめとする軍産複合体もしらんのか？
こいつらが世界的な大財閥でユダヤなのも陰謀論なのか？
全てを操ってるわけじゃないが、実質世界Ｎｏ.1はユダヤだと言っても過言ではあるまい

軍産複合体（笑

わかったわかった、いいからアウシュビッツの確かな証拠もってこい（笑

このスレは３２５を超えました。
もう書き込めないので新しいスレをたててくださいです。。。

金正日だろ
一切のメリットを齎してない

>>327
金の北の国のほうが
ポルポトカンボジアよりはそれでもまし

と、ループしております

ヒトラーやスターリンの体制は打破・崩壊されたが
金日成の体制は未だ続いている化石。

周辺各国も難民が溢れるのは嫌なので
潰すに潰せない状況なんだよな。

ちんこの外にも精子が溢れるのは嫌なので
シコるにシコれない状況なんだよな。

中国やロシアはもともと残虐な独裁者を生む土壌だから納得できるけど
カンボジアにポルポトみたいなキ印が出現したのが恐ろしいな

>333　カンボジアのもちっとマトモな人材をシアヌークが潰しまくったんで、ポル・ポト以外誰もいなくなった面があるらしい。

ぶっちゃけシハヌークもポルポトと同罪かそれ以上の悪党
自分に政治的才覚があると勘違いしていた事が全ての元凶

シハヌークは北ベトナム軍の通行を容認してただけで
特に暴君と呼ばれるようなことはしてねえだろ？

○世界に迷惑をかけたという点ではスターリン。
　ソ連国内での虐殺や飢餓などの直接の被害もデカイが
共産中国や北朝鮮、東ヨーロッパなどの全体主義国家設立や
半世紀にわたる冷戦もこの男が原因。

○人を多く殺したという点では毛沢東。

○功績の無い暴君という点ではポルポト
　こいつは人を殺して文化を破壊しただけで功績がないに等しい。
スターリンは好意的に見れば戦争勝利・領土拡大に成功したし
毛沢東も中国統一とチベットとかの領土拡大に成功した。
ヒトラーについても当初の国内政策は評価が高い。
フセインについては今のイラクの惨状を見れば彼の功績は明らか。
金正日も曲がりなりにも十数年間北朝鮮を維持してるから無能ではないし
可能性は低いがまだ存命なので朝鮮半島の赤化統一も有り得るかもしれない。

天皇が障害者支援してるという事で暴君認定・・・明らかに中国の工作員。
三月ぐらいは向こうからのアクセスかなりあったらしいな。
多分チベット問題に対しての発言でも監視してたんだろうけど。
最近やっと静かになった

他のアジアの共産圏が中国のコピーだったのに対し、
ポルポトは中国がやらなかった都市の廃止や家族の廃止などをおこなっているから、
ポルポトという人は本気で平等な社会を作ろうとしていると思ったが、
自分が参拝するようの寺院を残していたと聞いてなんかアレだなあと思った。

金正日や金日成は有能ではなく、ただ単に、
中国に比べて小さい国で統制が楽だから、
現在でも社会主義的な国風を残せているだけにすぎないと思う。


あと、アメリカでは同志スターリンよりもレーニンが悪人といわれていると聞いたことがある。

殺した人数ランキング

1.毛沢東　5000万人
2.スターリン　1500万人
3.ヒトラー　？
4.ポルポト　150万人
5．コキントウ　チベット人50万人

番外
南京大虐殺　1万4千人
四川大地震　将来的に10万人

大日本帝国の戦果は、１万4000人？

>>340
奇説やなー

>>339
レーニンはスターリン以上に無差別テロや恐怖政治、ジェノサイドもやってるからな

>>339
＞アメリカでは同志スターリンよりもレーニンが悪人といわれていると聞いたことがある。
それはヒトラーの方がスターリンより悪いといわれているのと一緒じゃないか？
実はスターリンが一番最悪だったなんて言ったら、そいつと手を組んだアメリカは何なんだって話になる。
ヒトラーはアメリカの敵だったから悪ければ悪いほどいいし、
レーニンがどんなに悪くてもアメリカはあんま関係ないから批判しやすい。

歴代の日王全て

クレマンソー
「世の中で一番悪い人間は誰か？
さよう、その質問は非常に難しい
こいつが一番悪い奴だ！と思った瞬間、
必ずもっと悪い奴が現れる」

>>346
現れてもらいたいものだね

福田

>>348
俺は何で2chで嫌われてるのかわからん

ナイ教授は以下のように分析している．

-------------------------------------------------------------------------
　今日新しいのは，技術が，常軌を逸した個人や集団の手に，
　　　かつては主として政府にゆだねられていた破壊力を与えつつあることなのである．
　20世紀には，スターリンやヒトラーのような政府首脳は多くの人々を殺すことが可能であった．
　21世紀にもしテロリストが大量破壊兵器を獲得すれば，彼らは同様の能力を保持することになろう．
　だからこそ，一部の識者はテロリズムを戦争の民営化と呼ぶのである．
　さらに技術には，近代社会の複雑なシステムを大規模な攻撃に対してより脆弱なものにしてきた．
　ウォルター・ラカー（Walter　Laquer）が指摘するように，
「インターネットがその傾向を加速させる以前から，脆弱性増大という傾向はすでに存在していた」
-------------------------------------------------------------------------

毛利元就

ナイ教授にこんな分析されても

ナイ教授をしらんのか？

一番たくさん殺したのは、毛沢なんだが

>>354
毛沢東は一応統一国家を創ったし、チベットとか攻めて領土拡大にも成功してる。
全く功績が無いという点ではポルポトやバーレ辺りが最悪なんじゃないかな？

>>355

台湾の蒋介石は？

>>356
蒋介石は結果的に一応大陸から日本を追い出すことには成功した。
ていうか殺した人数とかで予選落ちだろ蒋介石は。

「アジア的優しさ」に溢れているポルポト様しかおらん！

ロスチャイルド

現代では
タン・シュエ(しらべてね。)
フセイン(同文。)
の2人だな。

昔だと
日独伊三国同盟の野郎共(ヒトラー、ムッソリーニ、東條)
で決まりだろう。

>>360
ヤロウ3人はアメリカのような冷静な判断できてりゃ
独裁者にならなんで済んだろうに。

ムッソや東条なんてスターリン閣下には遠く及ばんわ

東条は独裁者じゃない。ただの役人だ

クーデターじゃなくて、普通に解任される独裁者ってなに？（笑）

毛は後世の評価に拠るしかないかなあ
１０億以上の人口の国家って人類にとって初の事だし。
技術革新とかより凄いことではある。

>>360
サダム・フセインもタン・シュエ議長（ミャンマー）も最悪とは程遠い。
２１世紀なら金正日かオマル・バシール（スーダン）じゃないか。

俺も362さんと同意だが、ムッソリーニと東條は
第二次大戦時の主要国の指導者ってことで有名なだけで大した独裁者じゃないと思う。
（東條なんか強硬な指導者ってだけで独裁者にすらならんだろ）

やっぱりポルポトかスターリンかな？

>>366 東条英機は強硬ですらないのでは

>>367
スターリンは難しいな
ソ連だけでなく世界の半分を支配したってのも功績っちゃ功績っぽい気もする。
見方によっては中国や東欧を離反させたフルシチョフの方が駄目とも考えられないことも無い。
社会主義の世界的な拡大を、災禍の拡大と捉らえるか領土の拡大と捉えるかで評価が変わるだろうな。

ポルポトは何も功績が無い点では総合ワースト１かも。

サーカシビリはどうなるのかねえ

少なくとも「歴史上最悪」というレベルではないだろう。ザコにすぎん。

アメリカがイモ引いたら
｢サーカシビリ大統領と共に苦難を乗り越えるスレ｣
ができそうだな

ここでまさかのチンギスハン。
征服された側の視点で見たら相当だと思う。レイパーだし。

>>373
チンギス・ハンも>>369で言われてるスターリンと一緒で
殺した人数と領土を広げた功績の+-を差し引くと英雄にも成りうる。

というかむしろ>>373が>>369を受けた感じ

抱いた女ランキングもよろ

阪神の人らにとって最悪は村山富市だろな。

>>369
スターリンが国民を犠牲に工業化してなかったら、今頃ロシアはドイツになってる。

1000万人死ぬのとドイツ政権下で生きるのとどっちがいい？

>>374
まったく価値観の違う時代である。
近代のスターリンと中世のチンギス・ハンを比べることはナンセンスでは？

コンゴ自由国の建国者にして所有者、絶対主権者たるベルギー国王レオポルド�U世陛下

ポル・ポトに決まってるだろ。
あいつのせいで国民の４分の１が粛清された。

>>381

レオポルト２世はゴンゴ人を１０００万人も殺したって本当なの？

ひとりで？

ポル・ポトかなやっぱり

>>383

レオポルド２世が統治していた期間にコンゴの人口は約１０００万人減少しているけど全員が殺されたというわけではないから実際はもっと少ないが、１００万単位で原住民が殺されたのは間違いない。

ここ100年くらいは武器が発達してたくさん殺せるようになったから
近世部門と中世部門、古代部門で分けたほうがいい。
チンギスハンやフビライハンが1900年以降に生まれてたら共産圏の独裁者やヒトラーどころじゃねぇぞ。
凶悪なアメリカみたいな奴らなんだから

古代ーアッシュールナシルパル２世
中世ーチンギス・ハン

かな？

>>387
歴史に「たら」「れば」はタブー、水掛け論にしかならん

＞３８９、楽しい寄り道ではあるがなｗ

>>1
俺の嫁

★【世界史教養講座】世界の独裁者48人について語り合う動画スレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558950
アドルフ・ヒトラー,アントニオ・サラザール,ウラジーミル・プーチン,
イヴァン4世,ガイウス・ユリウス・カエサル,ナーセル,
サッダーム・フセイン,ボカサ,ナポレオン・ボナパルト,
ニコラエ・チャウシェスク,ネロ,ルムンバ,モラレス,ペロン,
フィデル・カストロ,マルコス,フランシスコ・フランコ,
ベニート・ムッソリーニ,ポル・ポト,マルクス・アウレリウス・アントニウス,
カッザーフィー,モブツ,ユゼフ・ピウスツキ,ティトー,ヨシフ・スターリン,
ムガベ,金日成,金正日,毛沢東,蒋介石,
朴正煕,李承晩,紂王,始皇帝,煬帝,etc･･･

スターリンの糞に決まってんだろ

朱元璋、毛沢東、アウラングゼーブ、スターリン。

近代史だと：
毛沢東、スターリン、ヒトラー

毛沢東も酷いけど、その「４人組」一員の妻も最悪

「ジンバブエは私のもの」と宣言、辞任圧力高まるムガベ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000001-cnn-int
経済崩壊、人権侵害や野党弾圧、コレラ禍などで国際社会からの辞任圧力が高まるアフリカ南部、ジンバブエのムガベ大統領（84）は19日、批判勢力には決して屈しないと退任する考えはないことを明らかにした。

小泉純一郎
ジョージ・ｗ・ブッシュ

足利義教
織田信長

>>392
カエサルは「最悪の」独裁者じゃなくね？
少なくとも属州の権利を認めるとか善事のほうが多い気がするが…。

世界に迷惑をかけたという点ではスターリンだろうな。
自国での暴君ぶりもさることながら、毛沢東や金親子や東欧の独裁政権も
スターリンがいなければ誕生しなかった可能性が大きいが、
ロシアから見ればスターリンの社会主義圏拡大は惨禍の拡大じゃなくて
領土拡大の成功とも取れるから難しいところだ。

国内だけならポルポトじゃね？

スターリンがいなかったら、ドイツとベトナムと朝鮮半島の分断は起こらなかった。
こいつの民族分断のせいで、当事国はもちろん、周辺国がどれほど迷惑を受けていたことか。
いや、今現在、受け続けているのだ。
こいつは、人類に対する犯罪者だ。
原爆投下も罪だが、被害期間の長さでいえば、原爆よりも数段ひどい。

スルーされるイエメンカワイソス

>>402
同意。
人間不信が祟ってしまいには自分自身すら信じられなかったらしいが、そんな小さい器の男が権力を握ってしまったのが全ての間違い。

やっぱりポルポトだろうなぁ

マイナーだが福島正則

ポルポトはうんちだけど規模が小さいと思う

>>406
福島は名君

なんといっても朱元璋。最悪無比。

朱元璋/アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E5%85%83%E7%92%8B

>>408
何故？

金正日って大規模な虐殺とかやってる訳じゃないよな

外国からの食糧配給を軍と結託してストップさせて暴利をむさぼるのは間接的な虐殺

キム豚は独裁者ですらない。たんなる夜盗の首魁ｗ

●ッシュを独裁者と呼ぶなんて失礼だっ！謝れっ！！

独裁者は一国を我が物とし、私有財産として、
自らの一部、不可分の一体として振舞っている。
だが、●ッシュは世界各地において
自由と愛と平和と正義を踏みにじっているだけだ！
そんな奴と一緒にするのは独裁者に失礼だ！
『独裁者様方ごめんなさい、あんなのと一緒にして。』

(ぬるぽっ

そういえば『靴を虐待するな！』の声が上がり
もう少しでブッ●ュを投げ付けられる所だった
可愛そうな靴が救出されたこともあったな…。
　何に投げつけれバインダー！
思えば『ディッ●＆ブッシ●』のネタ以外では
取り立てて書く事ない凡俗な小悪党だったが
運さえあればウィリアム・ゲイツ（仮）を超える
悪の親玉にも…（うーんやっぱり無理がある）。

というかポルポトは一体なにをしたかったわけ？

新世界の神になりたかったんじゃない

へぇ…
おフランスで一体なにを吹き込まれてきたんだろう。

フランス病もらってきたｗ

ロベスピエールの怨霊に獲りつかれたんだろな

なにをどうしたくてああなったのかまったくわからない＞ポルポト

＜ベネズエラ＞チャベス氏の「超長期政権」に道　国民投票で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000026-mai-int
南米ベネズエラで１５日、大統領の連続再選を無期限に可能にする憲法改正の是非を問う国民投票が実施され、「賛成」が過半数を占めた。

今日の日本に限っていえば、政治では小泉元総理、財界では経団連御手洗会長
だな。

B-1（D-1)グランプリ

日本代表・・・足利義政
中国代表・・・毛沢東
朝鮮半島代表・・・燕山君、金日成
カンボジア代表・・・ポル・ポト
ドイツ代表・・・ヒトラー
フランス代表・・・ナポレオン
イタリア代表・・・ムッソリーニ
ロシア代表・・・スターリン、イヴァン４世
アフリカ代表・・・アミン

READY　FIGHT！！

足利出すんなら義政より義教だろ

足利義政は独裁とはほど遠い無気力将軍だわな

足利義政の場合は有害な無気力

>>425
>>426
>>427
スマソ、間違えた！足利義政はA-1（暗君のA）出場者だった！義教に取替え！

あと超豪華なリザーバーを４名御用意しました！！
織田信長
ロベスピエール
コンモドゥス
ハバネロ

小泉元首相を独裁者呼ばわりはもうやめろ！
あの程度で何が独裁者だ！
俺は別に後援会員などではないが、前後の指導力に欠ける歴代と比べりゃずっとましだろ

足利義教は名君だぞ
残虐性ばかり強調されるが、粛清の対象は力を持った守護大名や宗教勢力だし
一般庶民を惨殺した記録はない。
父義満の時代より幕府の実効支配地は増えてる。（九州とか関東とか）
そのために将軍直属の軍を強化してたりもする。

イタリア代表…ネロ
イギリス代表…クロムウェル
フランス代表…ロベスピエール
モンゴル代表…チンギス=ハン

イタリア代表候補にカリギュラも入れてあげて。

土佐には暴君はいなかったよ

>>433
長宗我部の家臣をだまし討ちにした一豊公は？

中国代表は選択が難しいｗ
日本だと信長以外ありえなくね？

信長は功もあるから

と、功君が申しております

無能ものとか浪費家はいても残虐な椰子は少ないからなｗ

>>438
中国の皇帝はそれ全部そろってる奴がいるからな

>>439
中国の皇帝はむしろそれがデフォな気さえしてしまう。

カンボジア代表…ポルポト
日本代表……麻生太郎

南北朝の皇帝は酷いのオンパレード

我こそは真の支配者に相応しい
本来ならば貴様らは俺に支配されるべき存在なのだ
今後は一切さからうな
分かったな？

ポルポトって所詮小国の独裁者だからなあ

小国とか関係ない

>>2
アメリカインディアンやインディオを虐殺した奴は？

>>446
クリストバル・コロンやカルロス1世はラテンアメリカの民族主義者グループからはかなり嫌われてる

ブサヨ乙とか言われそうだけど・・・

アメリカ代表…ロナルド・レーガン

アメリカならニクソンだろjk

アメリカならニクソンかエドガー・フーバーだろjk

毛とポルポトかな

>>441
麻生太郎は、暴君というより暗君だよ。

小泉純一郎の方が独裁者にふさわしい

pu

小泉はローマのスッラだろ

>>452
暗君じゃなくて凡君

普通に暗君だよ。
高等教育を受けた一般人レベルですらない

チャウチェスクやホーネカーあたりの東欧の独裁者はどう？
最悪とは程遠いかな

宗教狂いの安倍晋三よりマシだろ

島津重豪
名君扱いだけど贅沢しすぎで借金つくりまくった馬鹿殿
日本の万暦帝

>>458
チャウチェスクは生前に飢餓輸出したとか不正蓄財したとか
言われてたけど、結局その証拠は現在に至るまで出ておらず
秘密警察監視社会が徹底していたことは事実だけど

ホーネッカーも悪行はベルリンの壁を超えようとした市民を
撃ち殺したぐらい

とても最悪な独裁者や暴君ではないな

毛沢東は1955年ごろに死ぬか引退してれば評価高かったんじゃないか

コンモドゥスが一番おもしろいよ

>>435
信長は名君だろカス

>>461
チャウシェスクはよく金日成と比較されるけど、
むしろ性質的には東条英機に似てる
あの状況下でまあよくやった、健闘賞ってとこ

東条英機に似てってｗ
東条英機は大ぼらをふいて対米戦をおっぱじめて2，3年で首相をやめさせられただろ
暴君ではないが暗君だろｗ
チャウシェスクは何十年も政権を維持させた点で名君

ポルポトこそ至高

ブレジネフは過小評価されてるな
ロシア史上最も安定した時代

松平容保

家臣の提言は聞かない
朱子学の影響を強く受けていて領民から搾取しまくり
徳川に対する忠義を謳いながら支那と密貿易
徳川幕府が官軍に降伏したのに外国から武器を買って藩内で戦闘準備
薩土軍との戦闘で領民を弾除けに配置する
戦地をチョッとだけ見て周った後に１ヶ月以上篭城してうるだけ
敗戦後は不満が爆発した領民が一揆を勃発
家臣は斗南へ逃げ、自身は東京に護送してもらった
東京護送後は、目黒に豪邸を構え明治政府から勲位を受賞
回顧録には「覚えてない」で済まし天寿を全うした

ピーターアーツは罪もない人を何人も始末してきました。

なんでここまでフランソワ・デュバリエが出てこないんだ？

金正日は操られているだけ

金日成より李承晩の方がDQNな気がする

カリギュラさんに一票

Ｓ　　朱元璋　カストロ
Ａ＋　リークアンユー　フランコ
Ａ　　チトー　蒋経国
Ａ−　スターリン　ヒトラー
（名君の壁）
Ｂ＋　サダト　朴正煕
Ｂ　　毛沢東　ナセル　ブレジネフ
Ｂ−　足利義教　スハルト　金日成
（有能の壁）
Ｃ＋　スカルノ　蒋介石　マルコス
Ｃ　　チャべス　ニヤゾフ　カダフィ
Ｃ−　チャウシェスク　フセイン　ムガベ
（及第点の壁）
Ｄ　金正日　レーニン　ボカサ１世　ロベスピエール
Ｅ　ポルポト　李承晩

異論は認める

コンモドゥス、イヴァン４世は自分で殺戮を楽しんでるマジキチ
でも国内国外の全被害をみたら、やっぱ最悪の独裁者はスターリンだろうな

アバタだな

村山富一

>>475
チャベス、ムガベはそれぞれ1ランク下で良いと思う。
逆にカダフィはC+に格上げか。
ヒトラーは戦争に負けて国を割ったことを考えたら評価高すぎでは
後、追加でソモサ一家とセク・トゥーレをD、モブツをE、ブルギーバをA-、ピノチェトとビセンテ・ゴメスをCに。
ホーチミンとトルヒーヨはどこがいいものか

ムガベと毛沢東は同ランクだろう。
建国・独立の英雄、最初の10年で死んでれば間違いなく偉人。
ただ権力握った後の内務面の失政が酷過ぎるからな

カストロがSランクの理由は？

完顔亮

カストロがSってのは意味不明だな

>>475
レーニンとロベスピエールは有能じゃないの？
粛清が仇になったんだけどな

何も国を近代化せず
ただ意味もなく人を殺しまくった独裁者といえばポルポトたん

あの人は結局、何がしたかったんでしょうか？（笑）

>>461
>>465
個人蓄財も私有がない国なら不正に蓄財しようがないｗ
国民は貧しいのに自分のための「宮殿」（建前は国有なんだろうが）
は偉く豪華につくっていた。
これで東條と同列にするのは本人が聞いたら化けて出るぞ。

>>485
昔、当時を取材したNHKのドキメンタリーを見たけど、
それによると、ポルポトと幹部は、経済の向上より社会主義的な
価値観・建前の実現に重きを置いていたようだ。

>>486
貧しいって言ったって、
チャウシェスクはルーマニア国民を人為的な飢餓で死なせたことはないぜ。

飢餓輸出とかって批判されてたぐらいだから餓死者もいたんじゃないのか？

カストロさんて何やったの？
殺害とかやったっけ？

さすがに金正日とレーニンを一緒にするのはちょっと…

金正日は権力闘争に関してはかなりのもんだぞ
有力者に高級外車を与えたりして（まあスターリン方式の模倣だが）手なずけてる。
全くの無能じゃない

14 名無しさん＠九周年 :2009/03/23(月) 13:28:06 ID:Ht4YsAsH0

「世界最悪の10大独裁者」リスト　（米国ワシントン・ポスト紙の週末マガジン「パレード」）

1位　ロバート・ムガベ　ジンバブエ
2位　オマル・アル＝バシール　スーダン
3位　金正日　北朝鮮
4位　タン・シュエ　ミャンマー
5位　アブドゥッラー・ビン・アブドゥルアズィーズ　サウジアラビア
6位　胡錦濤　中華人民共和国
7位　アリー・ハーメネイー　イラン
8位　イサイアス・アフェウェルキ　エリトリア
9位　グルバングル・ベルディムハメドフ　トルクメニスタン
10位　ムアンマル・アル＝カッザーフィー　リビア

11位　イスラム・カリモフ　ウズベキスタン
12位　バッシャール・アル＝アサド　シリア
13位　ラウル・カストロ　キューバ
14位　テオドロ・オビアン・ンゲマ　赤道ギニア
15位　アレクサンドル・ルカシェンコ　ベラルーシ
16位　メレス・ゼナウィ　エチオピア
17位　イドリス・デビ　チャド
18位　ムスワティ3世　スワジランド
19位　ポール・ビヤ　カメルーン
20位　ホスニー・ムバーラク　エジプト

ストロエスネルはAランク以上じゃね？

・・・つか、ランクがどこであれウーゴの旦那が挙げてないのが意外。

チベット人を虐殺した
コキントウたんが入ってる（笑）

>>488
故意的な飢餓をやったのはスターリンくらいだろ。
飢饉が起きても穀物を輸出して重工業化進めるって凄すぎ。

ｷﾑジョンイルはｷﾑ王朝を続かせることが唯一の目的で虐殺はあんま興味なさそう

ポルポト並に狂ってれば、アメリカももっと攻撃の理由がつけやすいんだろうなぁ

小泉じゅんいちろう

中田カウスかな

トルクメニスタンのニヤゾフはどう？
金日成のような個人崇拝を強制してるらしいけど

>>500
ニヤゾフはもう鬼籍の人でしょ

>>475
則天武后が入ってないyo

>>435
徳川重倫
これ最凶

池田大作は？
ある意味独裁者

なら教皇も独裁者か

ロックフェラーだな
影の世界暴君

日本の暴君といえば、やっぱ松倉重政、松倉勝家っしょ！

ヴラド・ツェペシュ最凶！

何故ここまできてユダヤ大量虐殺のあいつの名が上がらないんだ？

>>507
浅野内匠頭忘れてるぞ

>>435
日本だと
松倉勝家、徳川重倫、島津重豪、浅野長矩、伊達綱宗、徳川宗春、とかじゃない？

>>438
中国だと該当する奴が多すぎて上げられないｗ
無難な所で万暦帝を推薦

万暦帝なんて可愛いもんだよ、太祖陛下に比べたら

支那の五胡十六国時代は、暴君のオンパレード。

秀吉

なんと世界史板なのにここまで張献忠の名前無し
ギネスに認定された虐殺王なのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E7%8C%AE%E5%BF%A0
>特に「屠蜀」もしくは「屠川」といって四川在住者を次々と無差別に殺戮し、四川人はほぼ全滅に近くなった。
清朝の史料を信用すれば、順治三年（1646年）に張献忠が成都から落ちのびる時に自暴自棄となり
空前の殺戮を行い、40万人を数えた成都の人口はわずか20戸にまで減り全滅同様になった。
「天府之国」と称された四川省は徹底的に破壊され、300万人ほどの人口が8万人となった。
『明會要』巻五十によれば明の神宗万暦六年（1578年）に人口310万2073人だった四川は、
嘉慶『四川道志』巻十七によれば、清の聖祖康熙二十四年（1685年）には1万8090人となっていたという。
このため清朝の前半、1671年から1776年までの間にかけて湖北省・湖南省・広東省などからの
移民数百万人が四川省へと移民した（湖広填四川）。現在の四川人の方言（西南官話）が北京普通話に
近いのもこの時の張献忠による四川人殲滅殺戮によって古代四川人が壊滅したことが大きいとされる。

民間に伝わったところによれば、張献忠は虐殺後、成都の中心に「七殺碑」と呼ばれる石碑を建立したとされる。

天生万物以養人
人無一物以報天
殺殺殺殺殺殺殺

しかし、こうした虐殺は誇張であり、張献忠の死後も10年以上抵抗が続いていることから、清朝が四川で行った殺戮をすべて張献忠に帰したという見方もある[3]。


>>513
南北朝に比べたらマシじゃねぇ？

まあ日本人は独裁者嫌いなんでしょ。天皇だって当初から力の無いゆるやかな政権だし。天皇で独裁的な力持ってたのって天武と白河くらいかな？　

>>517
あと孝謙・称徳天皇、桓武天皇、嵯峨天皇もプラスね。
後鳥羽上皇や後醍醐天皇は権力を握っていたら独裁者になってたかも。

後醍醐政権はグダグダ

128人いる中に6人か。多いか少ないかは個人の裁量だろうが…

清和天皇の名前が上がってない

後醍醐天皇は君主としては無能だろ
カリスマはあると思うけど

カリスマで思い出したが、
貶めたいとかそんなんじゃなくて単純に思うのだけど、
政治的な威信のために軍事的な劣勢を承知の上で
楠正成に出撃を命じたエピはヒトラーのそれと被るな。

後醍醐天皇は味方の武士にたいして恩賞与えなかったからクーデター起こったわけだよね？　じゃあ味方の貴族さえ政治にほとんど参加させず、皇族中心の独裁政治をした天武はなぜうまくやっていけたんだ？

天武天皇の事は知らんけど、独裁者は一見したイメージと違い
権力保持のための人心掌握ならマメな事がデフォです。

ここまでムスタファ・ケマルなし

>>523
後醍醐天皇は無責任なイメージが

>>526
ケマルより、その敵役が酷すぎるからな
トルコ国王のメフメト６世は私有財産の保全を条件にトルコ領土を
ギリシャに売り渡すという、国王御自らが文字通り「売国奴」だったし、
その結果起こった希土戦争の相手、ギリシャ国王アレクサンドロス１世は
戦争中に平民の娘と駆け落ちして国外逃亡。結婚を認めてもらうまで
国には帰らないとか言い出したあげく、１年後、猿に噛まれて死亡。
２人そろって世界史上トップレベルの暗君。

アレクサンドロス１世は人間らしいけどなー
君主としては失格だろうけど

後漢の霊帝

>>524
天武天皇は内乱を直接鎮圧したから。
軍事的功績を持ってると周りを納得あるいわ服属させやすい

>>529
アレクサンドロス一世とはまたマイナーだな
三世ならわかるが

ネロは暴君だと書かれているが、実際に独裁者だったわけ？

ネロはキリシタンを虐めたから、悪く言われているんだよ。
キリスト教世界では。

だとすれば本邦の徳川将軍も西欧ではみな暴君あつかいか？

キリシタンとは、そりゃあ東洋の果ての国限定の言葉ですぜ。

それと、ネロがキリスト教徒をことさらに迫害したというのは、後世にでっち上げられた嘘っぱち。
徳川将軍が迫害したなんて、西欧じゃ思っていないでしょ？
江戸政権はキリスト教を排除しただけ。

古代・中世・近世で、キリスト教徒を一番虐めて殺したのは、キリスト教徒自身ですぜ？

ユスティニアヌスはギリシアの宗教・哲学を愛好したと同時にユダヤ人を保護。
故に暴君、暗君扱いされ、その死まで「天罰」とされた。
「背教者」とやらには違いないだろうが。

それはユリアヌスじゃあないのかな・・・

中規模以下の国家で独裁者と名君の名を併せ持つかつての指導者

ケマル、チトー、ナセル

現代

アサド、フセイン、カストロ、カダフィ

大抵の独裁者は、主観にせよ正義感や義務感からやってるんだよね。
一番最悪なのは、やっぱり娯楽のために人殺しまくったやつとかじゃ？

害しか持たらさなかったのはポルポトやフセイン、レーニンあたりか
スターリンや毛沢東はそれなりに功績もあるからな

>>493
アサドってそんな独裁者か？
親父が紛れもない独裁者で、その世襲で政権についてはいるけど
本人は解放路線進めてる
いわば蒋経国みたいなもんだろ

>>539
フセインは功績ある独裁者の代表格だろ
その功績（経済成長と世俗化）を自分で破壊しちゃったけど

>>540
ジョンイルの息子もそうなるんだろうか。
まさかマサオが。笑

>>539>>541
フセインってどのフセインだ？

>>543
むしろサダム以外に誰が挙がるんだと

バラクは独裁者でもなんでもねーからな

国とは名ばかりのカオスゾーンだったイラクを強権とはいえ一つにまとめあげてたのは
他でもないフセイン。今のイラクの状況を見れば小学生でも理解するだろうね

ヨルダン国王のフセインさんだろ

>>546
石油資源を今までより高く売りつけて国家経済を安定させ
トルコのような世俗化政策で教育水準を高め女性の社会進出すら促した
（まあフセイン個人というより本来のバース党の党是だが）
また自分の血縁のティクリート閥以外にも広く経済成長の恩恵に浴させた
しかし対イラン戦の泥沼化で国富を吐き出してしまい
対米闘争開始後はそれまでむしろ弾圧していた原理主義者を味方にするためイラク社会
に満ちていた「フセインに反乱する以外のあらゆる自由」は失われた

>>547
あの人アラブの中では穏健派だろw

豊臣秀吉じゃないの？
重税、無意味な土木工事、身内への苛烈な粛清、他国への侵攻と虐殺の四点セット。

五胡十六国時代。

後趙国の石虎が暴君ナンバーワン！

>>542
マサオにそこまでの技量があるなんて思えん
むしろ、自分の権力を守るためなら
大量虐殺や国全体を完全に疲弊し尽くすことさえ平気でやりかねん

そもそも金正日個人は反日じゃないでしょ。
国の方針として反日政策を打ち出してるだけ。
父親の金日成はもともと日本人と親交があったくらい

スターリンは、暴君だったがヒトラーから祖国を守った功績があるのは確かだしなぁ。
やっぱり功績なしで殺すだけ、が最悪だろうぜ。
あるいは殺害はさほどでなくても重税とかで餓死者を出して間接的に殺すとか。

>>553
その定義でいったら宇宙大将軍候景なんて、まさにイェスだね！

>>553
大粛清や独ソ同盟の妄信でヒトラーのつけいる隙を作ったのもスターリンだろw

>>555
そりゃ相手が悪いわ、どの道。
何の気もなかったら、隙があろうと攻めるわけないし。

ドイツが西部戦線でこう着状態に入っていることを重く見すぎて、
軍の内情を考慮せずに火事場泥棒を続けた。

相手が悪いとばかりは言えないわ。

>>550
石虎は猛将
武将としてはかなり優秀だと思う

金日成の弟は日本軍の通訳やってたぐらいだからな
フィリピンのボルテスVを放送中止にした奴はガチで反日だろ

>>549
チョン扱いされるから気をつけて

>>557
侵略者や強盗が泣いて喜びそうな論法だなｗ
相手が隙見せたのが悪いって。

この場合、強盗にあった強盗だからなぁ。

じゃあスターリンが日本を攻めたのも、隙みせた日本が悪かったってことだな。
ダブスタはないよね？ｗ

食うか食われるかの国際外交、人類の歴史において、
負けるのがアホだし、悪い。
ただし、交渉ごとに際しては、自国のアホさマヌケさを棚に上げて
善人、弱者を装って相手の批判に利用するのもあり。

>>560
そんなバカは学問板にはいらん
重税・賦役で秀吉に苦しめられたのは日本人だろ
朝鮮人なんて元々唐入り前から李朝の悪政で生き地獄w

>>561
>>563
バカか？
ソ連の人間から見りゃスターリンにも大きな責任あるのにそれが誤魔化されてるって話だろ
どこでドイツの免責なんて話が出てるんだ
当然、満州の開拓民や樺太・千島の人間からみりゃ当時の日本の政府や軍にも大きな責任
あるよ

良スレage

>>565
いや、ここは自国民含めて苦しめた暴君とかのスレなわけだが。
ウヨスレにお帰りｗ

>>567
はぁ？
何言ってんの？

朝鮮出兵のせいで、小西領なんかでは二公一民の重税になり、離散が続出したそうだな。
まぁ世界レベルではともかく、日本史上では屈指の暴君＞秀吉

当時の世論の中心である京大坂で文字通り「金をばら撒いた」からな。
無名の師を起こして民を苦しめた暴君でも人気があるのは当たり前といえる。

>>526
ムスタファはトルコじゃ英雄じゃん。
スレタイは「最悪の」独裁者だからな。

ある国の英雄、他国から見たら悪魔、みたいな警句なかったっけ？

>>572
民衆から見た悪魔だから国の英雄には絶対になれない

アルメニアやクルドからみればケマルは悪魔

永楽帝
ある意味暴君だろ

>>569
小西領より隣の加藤領の方が酷かったそうだ
加藤清正は唐に領土もらうつもりでいたから肥後半国は単なる兵糧供給地としてしか
見ていなかった
帰国後慌てて領内整備して上手いこと名君扱いに

あれだけ大量の兵送ったのに得るものなかったからな。

世界史で言えば秀吉なんか可愛いレベル

もっと酷いのがうじゃうじゃいるからな

可愛いとかいう話じゃない気もするがｗ
暴君って、ある時期までは名君だったりするんだよね。
虐殺とかできるってことは、裏返せばそれだけの力があるってことだし。

中国史にいたら中の上くらいの暴君>秀吉

秀吉は万暦帝とどっこいどっこいぐらいだと思う

>>579
あとは誇大に行いが記されている人ね。
紂王や楊広なんかその一例

楊広なんて若いころは英傑の気質あったもんな

てゆうか若い頃は英雄そのもだった。

美容のためだけに人殺しまくった女がいたな。ヨーロッパに。
量はともかく質じゃこれが一番酷いかも。

暴君の中には、奸臣に操られてやらかしたのもいるけどね。
秦の二世皇帝とか。

万暦帝も

蛮礫低は率先して私服肥やしてたじゃないか
皇帝なのにw

ヒトラーは天才だ。偉大な英雄だった

>>588
国家予算と宮廷の予算が分かれてたから

官職売った中華皇帝もいたな。

霊帝だろ

霊帝は再評価のあるけど、万暦帝はどうだろう？
万暦帝は明の皇帝だと洪武、永楽の次に知名度があるんだよな

イワン雷帝
エカテリーナ�U世
スターリン

ロシア三大暴君

歴史上、もっとも古く暴君といわれたのは誰？

>>594
ピョートル大帝、エリザヴェータを忘れてるよ

ピョートルは名君

ピョートルは功績も大きいが流した血は並みの暴君以上

チンギスハンだろ。中国やインドあたりまでいって殺しまくり。

ロシアには糞みてーな奴しかいねーよ

>>599
モンゴル民族にとっては英雄
大ハーンになっても最後まで富を公正に分配し続けたからね

チンギス・ハンは功罪だと功と罪どっちが大きい？

罪じゃないかな

>>595
暴君エロ

西郷隆盛だな

熊本での略奪
西南戦争で敵味方たくさんの人の命を奪い
西郷札せいで商家を没落させ
そのくせ息子は政府から爵位を受けのうのうと暮らし
孫は手形乱発で恐喝事件を起した無能ｗ

国別に語ると個性的な暴君列伝になるな

>>601
英雄と言われてる人間って裏を返せば暴君でもあると個人的には思う
ティムールしかり、ナポレオンしかり、秀吉しかり

よくチンギス・ハーンが破壊し、ティムールが建設したって言われてるけど
正確にはティムールも破壊しただよな

南ベトナムのジェム
ジェムに比べたらホーチミンですら英雄に見えるレベル

>>609
つか確実にそうだろ
昔の日本のマスコミが韓国より北鮮贔屓だったのも単にサヨが多かったからだけでなく、
李承晩が酷過ぎたから金日成がマシに見えたからだし

漢の武帝
偉大な皇帝だけど
名君ではなく、どっちかって言うと暴君や独裁者に近いような

何でアメリカはジェムや李承晩みたいな無能なのを推したんだ

>>612
無能な方が操りやすい。

米国が中華民国に肩入れしてたのも中華大陸利権を狙ってのこと。
利権開発する前に蒋介石が毛沢東にやられて米国の思惑はコケたがｗ

急遽つくられた粗製の指導者だから、
資質に欠けてたり基盤が脆弱だったりするたんだろう。
金日成もそうだけど、これは例外だろうな。

金日成も「国を富ませる政治家」としては無能だけどな
その行動すべてが自己保身に基づくもの
まあ李やジェムはその自己保身すらできなかったということで

>>593
霊帝の再評価はどうなんだろうな。
豪族が銅貨を溜め込んだ結果、貨幣不足で貨幣経済が衰退していたのを、
豪族から銅貨を吐き出させる手段として官位売買が行われたと言う擁護があるが。

確かに他の手段を考えても、
・なし崩しで物納を認めてきたのを改め税負担を銭納に限る
→貨幣価値がますます高騰し中小農民が圧迫される
・専売物あるいは必需品を銅貨で支払わせる
→銅貨を持たない中小農民だけが圧迫され、豪族の土地兼併に拍車がかかる
・付加価値のある物品を専売とする
→時代的に付加価値のある物品そのものが少ない

中々有効な手段は思い付かないわ。

>>551
まさおは今回のミサイル発射で、日本の立場を支持するくらい理性的なんだが。

言ってたな。
迎撃のために準備することは日本の国防のため当然だと。
北朝鮮の声明では宣戦布告と見なすとか大袈裟に煽ってたが、
その中であんなに理性的で忌憚無い意見を良く言えたものだと感心した。

正男さんは見た目で判断されがちだが
ヨーロッパに海外留学しているインテリだけあってバランスの取れた見方ができる人物。
ジョンイルの後継者になれれば北朝鮮もちいとはマシになると思う。

どっかのスレで皇太子様と正男を比べると
正男のほうが君主にふさわしいって言われてたｗ

皇太子は「君主」としての教育受け取らんからな

>>618
実は6ヶ国語ペラペラなインテリらしいぜ

>>617
それ知らない。
正男単独で本国と異なる意見なんて公表できるの？
正男の見た目、嗜好からして、オヤジの瀬戸際外交の
限界を認識していても不思議はないね。
そういえば、オヤジも日本映画（寅さん、ゴジラ）好きだけどな。

VIPPERに大人気だぞ>正男

>>616
税を貨幣に限った上で、
かきあつめた銅貨を潰して不純物を増やし、銅の比率を落とした銅貨をより多く作る。

腐敗した官僚と軍隊がいる限り誰がトップになっても変わるとは思えんが
下手に改革したらソ連みたいに崩壊する

逆に台湾の蒋経国みたいになってくれるかもしれない。

正男は後継者とかなるよりマカオとかで高等遊民してる方選ぶだろ。
次の指導者は順当に行けば弟なわけで、
たぶん食い扶持減らされるだろうけどな。
前田慶次も実際はあんな感じだったんだろうな

裏社会の独裁者、暴君については誰も語らないのか

>>628
笹川や児玉みたいなフィクサーを含むのか、
それとも純粋にヤクザ（・ギャング・マフィア）の親分に絞るか？

>>607
正解

スッラさまの墓標の言葉

島津に暗君なし
日本に暴君なし

つ秀吉

>>632
重豪や斉興は暗君だろ

>>632
松倉親子や足利義教は？

今の北朝鮮
フセイン時代イラク
ポルポト時代カンボジア
住むなら？

>>634
鹿児島じゃ贅沢で借金作りまくったバカ殿や、
お家騒動で家中を混乱させたアホが名君なんだよｗ

>>636
毛沢東時代の中国

＞６３６、いちばんマシなのはイラクだろ。

>>636
状況による。
党幹部・軍人の息子に生まれたなら北朝鮮
クルド人じゃなかったら普通にイラク１択
民主カンプチアは選択肢として成り立たない

フセインは指導者としての格が違うだろ

>>637
島津に暗君なし」とは江戸時代からいわれていたこと。
634につっこんでも仕方が無い。

そう評されたと思われる理由として、島津藩は戦国時代の
気風を強く残していたことと、非公式の貿易によって外国
の情勢に通じていたことが反映したのではないかと。

2ちゃんねらーに大人気の宇宙大将軍
平和だった梁に戦乱をもたらした男

>>632
>日本に暴君なし
松倉重政、勝家父子。正直、海外の暴君と十分張り合えるぐらい凄い。

余談だが、五條には松倉重政の顕彰碑があるそうだが、加賀市の辻政信の
銅像と同じぐらい、悪趣味極めたものだ。何故、五條市はこのようなものの
建立を許したのか、理解し難い。

誰をも何をも配慮する存在がない権力者じゃないと暴君って
感じじゃないな。松倉なんて一領主にしか過ぎないし、圧制も
参勤交代とか普請の費用を賄うためだったんじゃないの？
圧制も徳川への恐れと怯えの結果だったように思える。
全国の大名が、松倉並だった訳じゃないからそうとばかりいえないと
思うけどね。

松倉、大阪の夏の陣では活躍してたのに

>>646
松倉父子の場合、石高を実高4万石を10万石（8万石の説もある）と過大
申告し、その分新田開発等を行ったわけではなく、もっぱら取り立て、
取り立てられなかった場合は残虐な見せしめを行っていた。また、居城
（島原城）を石高不相応の豪華な造りとし、民を苦しめた。まあ、徳川の
取立てが厳しかったようだが、松倉はそれに上乗せして悪政の限りを尽く
しているから、論外。ついでに、このバカを賞賛した五條市は日本の恥曝し。

>>647
確かに、松倉重政が大阪の陣で活躍したのは事実だが、軍事力はあっても、
政治力がない（というより、見栄っ張りな分質が悪い）、という評価になるだろう。

フセインよりホメイニーの方がリーダーとしては無能

フセインはクウェート進攻さえなければ、ケマルになれた

あれは同情の余地もある。
そもそもクウェートってのは王族と一部の特権階級が石油片手に好き放題やってるＢ級国家。
日本は湾岸戦争の折、一番金を投資したのに感謝の言葉ひとつなく、
スポーツ（アイスホッケーだったか？）であの国には酷い目にあってる。
今なおクウェートが被害者面してるのもまったくもっておかしな話。
イラクとクウェートの関係はＷＷ２直前のドイツとフランスみたいなもんだ
クウェートの誠意なき態度に我慢に我慢を重ねたイラクがブチ切れたのが湾岸戦争。

>>648
でも辻ーんの銅像立てる加賀市よりましじゃねぇ？
どっちもどっちか

>>647
夏の陣では後藤又兵衛の猛攻に死にかけてなかった

>>645
>>648
悪趣味も何も、普通に五條の領主時代に町作りに貢献したからだよ

>>652
結果的に後藤勢の猛攻を防いだということ
つか功績があったからこそ加増されたんだろ
好き嫌いで史実を捻じ曲げるなよ

>>650
>>651
フセインの場合はむしろ息子を要職につけてからが転落の始まりだな
それ以前は純粋に反国家勢力(クルド人や原理主義者)相手にしか向けられてなかった
秘密警察が、息子の素行不良によりフセインにも悪評が出始めそれを取り締まるように
なり、実質的にも恐怖政治に移行した

>>654
夏の陣で活躍したのも史実だけど
危なかったのも史実じゃないか？

>>652
なんで辻が下なんだよ？
辻は見事な戦術で戦史に残るような勝利もあげているし
参謀としては異例の個人感状まで貰っている。
負けた例も辻だから任されたような誰がやっても勝てそうにない劣勢なとこばかり。

軍人として謹厳実直そのもので部下からも慕われているし
自分の危険も省みず最前線に身を置いて
弾の飛び交う中に飛び込んで死傷した兵士を担いでいく殉教者的行動。
曲がったことは上官でも憚らず対決する正義感。

むしろ軍人の鑑として賞賛されるべきだよ。

どこまで本当なんすか？それ

ぜんぶほんと

牟田口の参謀に辻を任命するとちょうどいい
芸者なんて呼ぼうものなら本気でボコボコにされかねないから
びびって真面目に仕事するよ

パーレビ国王

辻は人肉をくったらしいね。

辻〜んの人となりを伝える１エピソード．

太平洋戦争末期，バンコク周辺で構築中のある陣地を軍司令官が視察することとなった．

軍司令官はその構築中の陣地を見るなり，
「これで守れるわけないだろうが！」
と怒りだし，陣地の構築を指揮していた中隊長を，部下の面前で怒鳴り散らした．
「憲兵上がりで実戦経験のないお前に何が分かるか！」
軍司令官は中隊長を睨みつけた．

そこへ……

汚れた三角巾で腕を釣り，血の跡も生々しい軍服を着た，我らが辻〜んが登場！　（ｗ`；

辻〜んは軍司令官とその取り巻きを無視して一人，陣地の出来を褒め称え，
「これなら大丈夫だろう．軍司令にもよく言っておく，今日のことは悪く思わんでくれ」
と言ってその場を収め，颯爽と去っていった．

そして，10日後．
追加の工事が完成した時，中隊長の所へ辻〜んがやって来て，陣地の出来映えを褒めた後，大量のタバコを配って帰っていったのであった……


　
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・(・・)・U　＜　　無駄に格好いいぞ！　辻〜ん！！
　　/JベタJ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

会議は踊る。されど進まず。のタレーラン？

>663
スレ違いだけど、辻はこの手の「統帥破壊によるスタンドプレー」が好きなんだよな。
だから、事情を知らない兵隊には人気が出る。実際には、命令の捏造や独断での
命令で自分たちを死地に追いやっている張本人なのに。
本人がそういう冒険が好きで、周りを無駄に巻き込みたがるというのが実際なんだろ
うけどね。
山下大将の辻評「この男、矢張り我意強く、小才に長じ、所謂こすき男にして、国家の
大をなすに足らざる小人なり。使用上注意すべき男也」が実際のところでしょう。

>>657
広島牛が辻の作戦は成功したためしがないって言ってたぞ
あと第五師団がいれば勝てたって

辻は戦術的には凄いが、本来の参謀の仕事は何もできないし出来てないと聞いた。

>>665
ニューギニアの時がそうだな
矢玉飛び交う前線に自分たちを督励に来た辻に兵たちは感動
安全なところから命令だけしてくる参謀にもこんな人がいるのかと思ってたら
戦後、そいつがその作戦の張本人だと知ったw

>>656
まるで活躍してないよと言いたげに見えたんでな

ヒトラーがやばいな。スターリンのほうが人殺してるが
ナチスは人体実験したりアウシュビッツで殺した人の脂肪を石鹸
にしたり髪の毛を毛布にしてるからなｗコワスｗｗｗｗｗｗｗ

もう怖いとかそんな問題じゃなくて
狂気としか言えないよな。

曹操厨扱いされそうだが

石勒・石虎

>>670
ヒトラーは政治家にならなかったらただの猟奇殺人犯になってたと思う

もういいから自演とか
スターリン信者のヒトラー叩きは凄いな
どれだけ話題にすればいいのやら
逆は話題すら出ないのに

ロベスピエール

ヒトラーは人格破綻者
スターリンは正常

両方とも傑物だが、どっちが凄いのやら

暴君ネロ出た？

>>669
まるで活躍してないなんて言ってねえよ馬鹿！

梁武帝

ポルポトをおいて他になし

８００万の人口のカンボジアで、わずか３年半で３００万以上が命を落としたといわれる、戦慄のポルポト時代、正にこの世の地獄

>>680
20世紀の地獄
1位　1939〜1944ポーランドユダヤ居住地区
2位　1975〜1979カンボジア
3位　1936〜1938ソ連

毛沢東だろ

>>676
ヒトラーはエヴァ・ブラウンや愛犬に優しかったが
スターリンは妻子にも暴力振るってたぞ。

>>651
同意。
湾岸戦争で被害者面してるがクウェートはとんでもないＤＱＮ国家だし、
イラン・イラク戦争にしても何もしなければそれはそれでヤバイことになってた可能性は高い。

中東の独裁者で悪賢いのは
第４次中東戦争では目立つところをエジプトにやらせ、
イラン・イラク戦争ではイランを支援し、
湾岸戦争ではちゃっかり多国籍軍に付いた親父アサド。

無難に賢いのはムバラク

個人的にはイスラエルと和平しシナイ半島返還を実現し
対イスラエル戦争に関与しないことでエジプトを安定させたサダトも良かったと思う。
まあ、暗殺されたから見解はわかれるだろうが。

ネロとカリグラとヒトラー

歴史に名前を残さなかった小国の方がとんでもない独裁者は多そう

小国は一人の力ではどうしようもないからな

神話だが武烈天皇

>>688

なま爪はいでおいて芋掘りをさせたという。。

>>683
つかヒトラーは運転手にもコックにも庭師にもなべて親切だったろ

自分に短かな人ならユダヤ人も特別扱いw
公式見解からかけ離れた極端な身びいきは
指導者としてどうかと思うよ。

社会主義掲げてた国はロクでもねー指導者が多いな…

何を今更

自国民を殺した数では
１．毛沢東
２．スターリン
率でいうと
断トツ　ポルポト
残酷さだと
毛沢東、金日成、ポルポト
かな。

もうたくとーしか考えられん

毛沢東は人を殺しただけでなく
大躍進の失敗で国家経済を破綻させた
しかしこれはまだ純粋な失政で故意ではないが
己が権力固持するための文化大革命で中国の発展を十年は遅らせたのは
明らかに故意

毛沢東は革命家としては超一流だけど
政治家としては無能だって言ってる人がいたな

主治医李志綏の話によると
毛沢東にとって、歴史上最高の皇帝はなんと悪名高き隋煬帝。
殷の紂王や則天武后とかも理想の指導者とかなんとか。
何でも犠牲の多寡で名君か暴君かを判断してしまうのは凡人で
毛沢東によれば目的を達成するために犠牲に躊躇しないのが名君の条件らしい。

数百万人が餓死しつつあっても意にも介さずに
コミンテルンでソ連首脳と会談した際は、中国は核戦争に勝利できると豪語し
「3億の人口を失っても大きな損失ではない。人間なら幾らでも生産できる」
と言ってのけた、スターリンも真っ青な人物だったらしいから。

毛沢東は洪武帝マンセーしてたな
やっぱりどこか通じる所があるんだろうか？

虐殺万歳な接点だから凡人にはわからん心理だよ

＞犠牲の多寡で名君か暴君かを判断してしまうのは凡人

これは毛が間違ってるとは、いえないな。
政策を実行する上でそれが避けられないものであり、
その結果が後の時代に継承されているものならね。

亀だが。。
>>475はなぜカストロをＳにしたのか

サドのスカトロ趣味だから。

則天武后と、煬帝や伝説の紂王を一緒にするのはどうかと思うけどね。

武則天は官僚や貴族を粛清したが、民衆を虐殺しなかった

毛沢東は建国してすぐに死んでたら中国史上最高の英雄だった

>>701
スターリンは飢餓輸出で民衆を犠牲にして工業化に成功したけど
毛の場合は大躍進や文革でただ中国の発展遅らせただけだからな
>>705
洪武帝もな
もっとも滅九族をしばしばやったから、遠い親戚の庶民が連座することもあったが

短パン

ルワンダのフツによるツチの大量虐殺（ジェノサイド）は？
10年で100万人殺害は？

100日だった

狗肉将軍こと張宗昌

北京占領したあと北京の婦女子拉致して欲望の限りを尽くしたらしい
ちょっと羨ましいが

小沢一郎

>>705、>>707
朱元璋／洪武帝の政権樹立の過程、すなわち、紅巾の乱、元朝掃討戦などの
相次ぐ戦で、多くの民間人が犠牲になっていたかもしれないだろ。
元朝掃討戦の一コマである、雲南での戦いでは、鄭和自身を含めて、
多くの人々が明軍に殺害されたり、捕虜になるなどして犠牲になった。
そうした事実は無視するのか？

洪武帝の評価は様々だが、いくらなんでも、無批判に神格化するような
言説が多すぎないかい？

洪武帝を肯定なんて誰もしてないだろ。
無実でもなんでも手当たり次第に数万人から粛清したのは事実なんだからな。

粛清はあの国では統一と並ぶステータスと化してる感じ

近衛文麿

革命の後って暴君を追い出したつもりがさらに悪い独裁者が来てるね

圧制を打倒するというエネルギーで団結してる集団だからな。
エネルギーを向ける場がなければ崩壊するんで、次ぎは内部に敵を作る。

鉄男があそこまで粛清してなきゃ、後の共産主義系独裁者が虐殺者だらけになる事も無かった気がする。

ここまで蒋介石なし

日本代表でお由羅

>>719
共産思想、主義体制の必然。
そもそもスターリンのしたことは、レーニンのした
ことの拡大再生産でしかない。

レーニン
スターリン
毛沢東
金日成
金正日
ポルポト

むしろ統率力皆無のレーニン、世界同時革命とかバカ言ってたトロツキーよりよっぽどマシ

その代わりあそこまで極端な虐殺やってないだろｗ

>>723
大虐殺も宗教が違う、部族が違う、ヒッットラーみたいに民族、人種が違うとか
口実つけるもんだが
この連中は、自国民を
しかも革命の時には利用した支持基盤の
プロレタリアート、労働者・農民を犠牲にしたわけだろ。

中世以前ではなく、現代。
それも第２次世界大戦以降のことだ。
悔いた形跡もない。

二重・三重に救いのない連中だ。

トロツキーはユダヤ人だから煙たがられたの？思想が煙たがられたの？

単に、グルジアの殺人鬼＝スターリン個人にとって邪魔だったのでは。

あの殺戮も全く故無い事というわけでもない
あれだけの粛清してもドイツ軍に寝返った赤軍将兵は１５万人もいたんだから
粛清がなかったら本当に腐った戸状態だったかもしれない

粛清したから、伍長閣下は「チャンス到来！」とばかりに
攻め込んできたんじゃね？

フィンランドで大苦戦したのを見ての感想だろうしね。

当時は冬戦争とポーランド戦を比較して
米英でもドイツがソ連に勝つのは時間の問題と考えている人間の方が多かった。
だからアメリカが対ソ軍事援助に踏み切ったのは
モスクワ正面が膠着して長期戦になるのが確実視されるようになってからだからな。

>>729
むしろ粛清したから寝返(ry

信長さんかな

>>688
編集過程で、支那の皇帝の記述が混在したらしい。

最悪か暴君かわからないが、強大さだと始皇帝は有力候補だ。
しかし。残虐度・暴君度ではやっぱり毛沢東に譲るかな。

焚書はやったし<言論統制>
万里の長城もつくった<人民は飢えても原爆開発>

で、死後１０年もたたずに否定された。

>>681
１位について詳しく…。

>>727
スターリンの政敵で
なおかつユダヤ人だから
スターリンに睨まれたんだよ

>>735
武烈天皇の馬の交尾見せて濡れたのを殺し濡れなかったのを官婢に
するのを楽しんだとか言うのは何が元ネタなんやろ。

>>713
戦争の犠牲者を含むのは趣旨が変わりやしないだろうか。

ベスト１０のうち共産党関係者と中国人で、三分の二超えそうだ。

>>124
今日学校で習ってきましたってまるわかりのレスだな
そんな君も今は大学生かな？

ルーズベルトちゃん

�ｹ小平
�@　６月４日午前中に、「光明日報」紙の載晴という記者が、北京市内の主要な大病院から得た
　　大雑把な数字の合計では、死者約2000人。
�A　日本政府が、非難声明を出す際に引用したのは中国赤十字会から得た数字で、死者約2600人。
　　(後に、中国赤十字会は否定！)
�B　国際アムネスティの報告は、６月３・４日の二日で「少なくとも死者約1300人」。
　　
以上は、事件直後の数字。負傷・入院、後に死亡した者は含まれない。 大勢の行方不明者がどうなったか発表なし。
�Cちなみに金曜に発売された『ゴルゴ１３』(６月３日の死)では、死者推定約３万7000人。

20世紀後半に、国連常任理事国の首都で、各国マスコミ注視の中、平然と、計画的に行われ、
今に至るも政府が真相究明を拒否、事実上肯定。
数量的には毛沢東にはるかに及ばないが、東西和解ムードの中での無防備な一般国民・学生への大量虐殺として
世界史の中でも特筆すべき稀有な悪質事例。

ルーズベルト、トルーマン、ルメイを加えたい。
ルーズベルトは参戦の口実のため自国兵士を見殺しにした嫌疑濃厚。
たびたび追及されているが肝心な史料は今だ公開されず隠されている。
ルーズベルトは、共産主義をアジアに拡散させた政治的過失も重大な犯罪と言える。

>>79　>>88　すんごい良くできてる。おもろい。ただヒットラーは、スターリンよりだいぶ有能だったと思うけど。スターリンよりはだよ。

>>745
スターリンがやらかしたのは赤軍大粛清くらいじゃないか大きな所では？
ヒトラーは結構ちょくちょくやらかしている。

人類で初めて核を使ったトゥルーマンは神暴君だな

これを命令したら数十万人が死ぬと考えたら普通の精神力じゃむり

倫理学で「トロッコ問題」というテーマがある。
何もしなければ暴走トロッコに5人が轢かれる。
自分が線路ポイントを切り替えれば5人は助かるが、分岐線側にいる一人が轢かれる。

>744
いまどき、安手の真珠湾陰謀論か。

ありえないと言い切れないのがソ連のスパイ・ルーズベルトｸｫﾘﾃｨ

↑　ルーズ周辺にソ連のスパイが潜り込んでいたという史料は出つつある。

>>746
700万人死なせといて“粛清くらい”は無いだろ。

いちばん殺したのは俺。
かれこれ２０年以上も毎日毎日何億も無駄死にさせている。
生まれる前どころか着床すらしていない精子をだが。

のちの自己粛清である

>>752
有能無能の話だろ。
粛清で赤軍を弱体化させたのは無能。
そしてヒトラーは戦略上の判断ミスを何度もやらかしているからもっと無能。

>>755
そしてお前は、スターリンが戦略上の判断ミスを何度もやらかしてるのを知らないからもっと無能。

一番無能なやつほど人の無能を言い立てて自分と対等な位置2に他人を落とそうとするからなぁ

スターリンは政治と軍略じゃ無能だろ？
奴は統制が100位あったんだよ！

>>755
ヒトラーもスターリンも戦略上の判断ミスはやらかしてるが無能ではないだろ。
プロの軍人じゃないのに細部の作戦に介入して失敗してるが、
独裁者としては作戦に支障をきたしても軍が反旗を翻さないように
統制しておかなければならないわけだし。

スターリンとヒトラーの差は基本的に国力の差としかいいようがないが
もうひとつ違いがある
スターリンは戦争初期に不手際を連発したが窮地に追い込まれた後の方がむしろ冷静になったのに対し
ヒトラーは戦争開始時は冴え渡ってたのに戦局が悪くなってから完全に常軌を逸してしまった

>>760
窮地に陥った時の高級将校からの反逆の芽を摘んだ
赤軍粛清は壮挙だったと称えたのは他でもないヒトラーだからね。

逆にスターリンもヒトラーを評価してたが。

>>760
それも極論すれば国力の差、レンドリースの差、多正面作戦の差なんだよ。

初期はドイツが軍事的に優勢だったから、何をやっても大筋では勝てていた。
初期のソ連は軍事的に劣勢で、負け続けで何をやっても上手く行かない。
後半はドイツが戦力的手駒が尽きてしまい
反面ソ連は戦力的に圧倒的な差をつけることができ
どんな稚拙な攻撃でも占領地を広げることができている。

>>1
ダントツでカンボジアのサルト・サル（ポルポト）だろな。

あいつは自国民に自国の未来への発展に寄与するような恩恵を全く施していない、やったことはただの破壊のみ

>762
まあ、レンドリース以前の段階でドイツの攻勢は終わっていたけどね。

>>763　>ダントツでカンボジアのサルト・サル（ポルポト)　超有力候補

こいつの師匠は毛沢東だからセットだな。

しかしまー毛沢東や金日成が如何に失政をやらかそうとも統治の
初めに比べりゃ統治の終わりにゃ人口増えてるわけで。
近代技術凄いということなんだろけど。
近代であるにも関わらず人口を大幅に減らしたポルポトは何とも凄い。

>>765
ポルポト支配下のカンボジアは文化大革命をより先鋭化したもの
本家よりも数段に凄まじい。

毛沢東はあの当時の中国に必要であったと思わせるものがあるし、後進国が発展するときに不可欠な開発独裁型の手法をとり後世の遺産ともなった。
もちろん何千万人も死んでるけど。

ポルポトのやったことはただの虐殺と破壊・・後の発展につながったものは何もないことは今日のカンボジアを見ても明らか。

スターリンもそうだけど、敵ではなく自国民を虐殺する独裁者って何なの？
そいつらを支持する人達って何なの？

人格的にはポルポトは毛や金よりよっぽどマシなんだけどね
善人が善政を敷くとは限らん

確かに
ロベスピエールは真面目だったし

>>124
これはひどいｗ

最近独裁者の人物史漁りに目覚めたんだが、このスレおもしろいな
やはり総合評価しやすい近現代の独裁者に人気が集中してる
日本は独裁者が育ちにくい風土で良かったぜ、2000年以上日本に君臨してる天皇家に感謝しないと

自国民が敵なのです。家族だとか宗教だとかふざけたことを言い弱者を迫害している。
日本でも遺族という悪魔共がしていることに憎しみを覚えます。

ここまでの集計結果

４１票：ポルポト
２９票：スターリン
２４票：毛沢東
１２票：ヒトラー
１１票：金正日　　
＊９票：レーニン
＊５票：フセイン　チンギス・ハーン　ロベスピエール　織田信長　　　
＊３票：東條英機　ブッシュjr　ナポレオン　ムッソリーニ　デュヴァリエ
＊＊＊：李承晩　村山富市　小泉純一郎　池田大作　朱元璋
＊＊＊：豊臣秀吉　イワン雷帝　松倉重政　松倉勝家　蒋介石　金日成
＊２票：マクシミヌス・トラクス　シアド・バーレ　足利義教　燕山君　アミン　ネロ
＊＊＊：ニクソン　コンモドゥス　カリギュラ　ストロエスネル　チャベス　ニヤゾフ
＊＊＊：ローマ教皇　島津重豪　浅野内匠頭　天武天皇　万暦帝　�ｹ小平　FDR　トルーマン　
＊１票：ソラノ・ロペツ　コルテス　ピサロ　バハネロ　閔妃　昭和天皇　雄略天皇　>>68の嫁
＊＊＊：星野仙一　>>75　アサド　宮本顕治　ナセル　始皇帝　武則天　ピノチェト　宝巻
＊＊＊：チャウシェスク　北野武　アハマド王　趙高　魏忠賢　ルイス・プレストン　白起
＊＊＊：シャロン　呂后　プーチン　シハヌーク　福田康夫　毛利元就　ロスチャイルド
＊＊＊：タン・シュエ　オマル・バシール　サーカシビリ　レオポルド�U世
＊＊＊：アッシュールナシルパル２世　アウラングゼーブ　福島正則　クロムウェル　山内一豊
＊＊＊：麻生太郎　レーガン　エドガー・フーバー　安倍晋三　ブレジネフ　松平容保　ピーターアーツ
＊＊＊：中田カウス　徳川重倫　ロックフェラー　ヴラド・ツェペシュ　伊達綱宗　徳川宗春　張献忠
＊＊＊：白河天皇　孝謙天皇　称徳天皇　桓武天皇　嵯峨天皇　清和天皇　後醍醐天皇　ムスタファ・ケマル
＊＊＊：霊帝　永楽帝　エカテリーナ�U世　西郷隆盛　ゴ・ディン・ジェム　ホメイニー　パーレビ国王
＊＊＊：石勒　石虎　梁武帝　武烈天皇　張宗昌　小沢一郎　近衛文麿　トロツキー　ルメイ　>>753

>>771
学問板で２０００年とか言うなよw
応神王朝始祖説で１８００年
一番可能性の高い継体王朝始祖説で１５００年
最短の場合桓武王朝始祖説で１２００年くらいだ
まあ最短でも世界最古の歴史を誇るのは間違いないが

>>774
もちろんギャグだぜ

俺は西太后を押す
こいつの贅沢のせいで、ただでさえ時代遅れの銀本位で苦しかった清朝が歴史から消えた

>>767
文革は「暴力はダメだよ♥」という一応の建前があったんで
実際には膨大な傷害致死ケースがあったにせよ、殺人という形態はめったになかった。
破壊性においてクメールルージュとは質的に違ったというのは同意。

だが「中国に必要であった」「開発独裁のプロトタイプ」というのは違うわな。
周恩来や�ｹ小平の「革命も生産力向上も大事」との控えめな発言も毛沢東は許さず
「政治突出」を最後まで唱え続けた。
開発独裁をやろうとしたのは毛沢東が打倒した実権派。

>>774
応神朝歴代の寿命の無茶な長さから考えて
実在したとしても1800年は無いな。
しかし継体朝もそれ以前の大和王朝と女系では繋がっているんで
男系に拘らなければ1500年ってのも短すぎるな。天武朝とか光孝朝説はかなり眉唾。

もっと眉唾の話だけど、一応エチオピア王朝が紀元前から繋がっているという件も
完全に否定できるわけでもないけどな。

光孝朝じゃなくて光仁朝

１　スターリン
２　ルーズベルト
３　毛沢東

ネロだろ

北斉の文宣帝は酷過ぎるかと。
カリギュラ、イワン雷帝あたりも御免ですが。
カンビュセス２世も暴君として有名ですが、よく分かりません。

日本だと毛利元就

ポルポトは自国民を大量虐殺した上、国の発展には何にも貢献しなかったからワースト入りしてもおかしくない

最悪の独裁者はのび太だろJK

独裁スイッチktkr

>>783
何の貢献もしなかったというと貢献度がゼロだったみたいじゃないか
あいつの場合はゼロどころかマイナスだw

既に80年代から「カンボジアを弥生時代にした」とか散々言われてたからな

伊達政宗だろう
会津じゃメチャクチャ嫌われてる

>>788
それは侵略者としてであって暴君としてではないような
元々の領地の伊達・米沢あたりでは伊達家はどう扱われてるんだろうか

仙台以外じゃ普通に嫌われてるかと
福島県では特に

田舎が福島だけど聞いた事ない
土地柄から歴史系の板じゃいろいろ取り沙汰されるけど、
福島人の俺が見た事も聞いた事も無い話がまかり通ってる。福島関係の話は9割方デタラメだぞ

一般人にとって伊達政宗なんてTVの水戸黄門と大体同じぐらいファンタジーな存在
ついでに鹿児島県民とは別に仲は悪くない。というか出身県なんて果てしなくどうでも良い。一般的な日本人と同様にね。

鹿児島や山口と敵視してるのは会津の一部だけで
いわき地方の人とかは全然興味ないって聞いたことあるな>福島県
福島全体が会津藩の領地でもなかったんで当選といえば当然なんだけど
一まとめにされてる印象あるな

福島といっても大まかに言えば磐城と岩代があるし
それ以外にも旧藩時代の分立もあるからな
ちなみに７９１は福島のどこ？

>>789
米沢は江戸時代上杉家の領地だったから反感あるらしい
会津だとやっぱり侵略者扱い

日本政府及び山口・鹿児島の両県は戊辰戦争で会津をWW2のベルリンみたいに扱ったからね。

スクープ！！
「なんと！！ヒトラーはダーウィンの進化論をつかって
ユダヤ人６００万人を虐殺していた！！」

人類の歴史上もっとも多くの人を殺した科学者は
進化論を考えたダーウィンだった！！

進化論が人種差別を理論的に正当化し、
ユダヤ人虐殺につながった！！

「適者生存をとなえれば、生存競争にいきのこった
殺人鬼は正当化される！！！！！！」

「ダーウィンの進化論」が世界にひろまれば、
第三次世界大戦がおこるおそれが！！！！！！！！！！！！！

>>796
何いってんのこのカス

>>691
斉の宣王は、祭りの犠牲にする牛が哀れで見ていられないので、
代わりに羊を使うことにした。
孟子は、王が真に生き物を哀れむなら、牛も羊も哀れなことには区別がないはずだと言った。
王がそれを肯定すると、孟子は次のように言った。

「王はご心配なさるに及びません。犠牲になる獣を哀れむ心こそ仁への道筋です。
今までは牛の哀れなようすは目に留められましたが、羊には目を留められなかったからです。
君子は生きているものを見ると、その死ぬのを見るのは堪えられないものです。」

鹿児島とかを徹底的憎んでる会津人は
青森県（斗南）に残ってるんじゃないの？

>>797
社会的ダーウィニズムという、とっくの昔から指摘されていた理論体系を
いまさらになって大発見した気になっているただのお子様だろ

コンモドゥス
リアル気違い

ぶっちぎりでヨシフ、次点でイザベラ・ジャクソン

ポルポトに１票。「手がきれい→死刑」「眼鏡→死刑」「美人→死刑」には流石の俺もびっくりだ。

「禿だから死刑」とやった皇帝の話ならある

真偽のほどは怪しいが

ソビエトロシアでは判決が罪状を決める！

判決は死刑
罪状は生存

YouTube版
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（1/3）
http://www.youtube.com/watch?v=F4E_Ga7cIIQ
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（2/3）
http://www.youtube.com/watch?v=40yHdOBi2Qk
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（3/3）
http://www.youtube.com/watch?v=gdXDmsw-evs
再生リスト
http://www.youtube.com/view_play_list?p=7592BFAEC8D8867C

背が高いから死刑ってのも無かった？

>>808
一般国民とか直接会わない奴の身長なんかは別に関係無いだろ。
並んだりする機械が多い側近とかだとスターリンなんか幹部の政治家や高級軍人は
身長も体型も似たり寄ったりの連中ばっかで、スマートな長身の奴は見事にいないから、
もしかしたらって気もするが。

もう、ネロ

>>808
俺オワタ＼(^o^)／
ポルポト・毛沢東・金正日あたりは鉄板だな

>>799
郡山、須賀川出身の知り合いは酒が入ると白虎隊化するｗ

鳩山由紀夫がこのリストに追加されそうな悪寒

>>813
http://musashi.nm.land.to/rity/20061017001.jpg

＞８１３、統帥権侵犯と言論弾圧ですか・・・そりゃポッポ違いだｗ

今度からは「あんた在日なんですか」とか言うと「差別アル！！こいつワタシを差別したアル！！」とか言われて
その場で警察に逮捕されるんだろ
人権擁護法とかいう

何も業績が無いただの虐殺者という点ではポルポト、殺した人数では毛沢東、
世界中に共産主義による虐殺と飢餓を広めた点まで考慮するとスターリン。
世間的なイメージではヒトラー

こんな感じだと思う。

人類社会、特に国際社会ってのは生きるか死ぬかの生存競争だから
それを考えると国民を犠牲にしても、強い国家、生き残れる国家を作れたらいい
強大な国家を作り上げた指導者は評価されるべき

それを考えるとスターリンは結果的に米国と並ぶ超大国を作ったわけだし
当時二流国だった米国を超大国にしたルーズベルト、トルーマンは論外

やはり国家をぼろぼろにしたポルポトか毛沢東だろう

中華皇帝は殆ど独裁かと
漢武帝とか唐太宗、明成祖永楽帝など

>>818
＞強い国家、生き残れる国家を作れたらいい
それを考えるとスターリンはどうなんだ？
強い国家を造ったってのは当てはまるとしても、
勝手に自滅する様な欠陥国家だからな・・・・・

ソ連崩壊の根本原因は、スターリン死後の情報技術の進展による経済計画化に乗り遅れた事だろう。
資本主義計画経済が社会主義放任経済を凌駕した。
スターリンが構築した社会体制そのものが情報技術を拒む性格を持っていたのは確かだと思うが、生前はそれなりにやっていたと思うが。

あと、その辺の情報技術を取り入れた社会主義計画経済の実験を、
70年代チリでアジェンダ政権がやってそこそこ上手くいったんだが、ピノチェトクーデタで文字通り物理的に潰された。自壊はしていない。

ネロ

器の小さい人間が権力を持つと粛清に走り暴君となる。

20世紀の３大虐殺
ホロコースト、ホロドモール、アルメニア人大虐殺

カダフィ言いたい放題、イラン演説で米英退席　国連一般討論演説
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090924/mds0909240118000-n1.htm
リビアの最高指導者カダフィ大佐が２３日、国連総会で一般討論演説を行い、「安全保障理事会はテロ理事会」「新型インフルエンザは細菌兵器として軍事目的で作り出されたもの」など、約１時間半にわたって言いたい放題を繰り広げた。

ポルポトは一体どんな国を目指していたのか、
おフランスで何を勉強してきたのか、
小一時間といただしたい。

>>826
ポルポトは理想だけで動いたって点ではロベスピエールに近いものがある。

>>820
国家を末期だけ見て評価するのは正しくないんじゃないの

>>828
計画経済の様なやり方はすでにレーニンの時代から綻びを見せていたから、
ネップの様な一部資本主義も認めるという制度ができた。

社会主義の欠点だが働いても働かなくても結果が同じなら大抵の人間は働かない。
だからスターリンはノルマ制と銃殺を導入して強引に人民を働かせた。

当然スターリン批判とかやり出してスターリンのやり方をやめたら人民は働かなくなる。
結局、社会主義を続けていくならスターリン的にならざるを得ない。

>>827
しかし知識層を排除し(つか殺し)、医者や病院すら無くすことにどんな理想を持っていたんだろうなあ。
とりあえずいい国作ろうって野望は最初はあったわけだろ？

朱元璋は功罪なら功と罪どっちが大きいと思う？

＞８３０、そんなこと考えてるか？ポルポトだぜｗ

>>830　舞台は違えてあるが、篠田節子「弥勒」って作品でかなり納得が行く考察してるよ。

>>832
ポルポトは共産圏の指導者の中では相当の善人ですよ。
虐殺発覚後にインタビューした海外のカメラクルーも「善人であることは認めざるを得ない」と言っていた

暴君の定義があいまい。
例えばだ、ヨーロッパで昔から引き合いにだされとるが、
(イリアスで描かれている)アガメムノンは暴君(タイラント)なのか？
恣意的でよくわからん。

>>834　
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
+
「無能な働き者はどうにもならん。絶対やっちゃいかん事ばかりやらかして物事を滅茶苦茶にする」
＝
ポルポト　

ですな。もとの発言者的には、「無能な働き者」はヒトラーを指すんだが。

>>835
アガメムノンは典型的な暴君じゃないの？
我儘で強欲で無慈悲で唯我論者。
特に神話のなかの登場人物としては致命的なことだが、神々への敬虔さが全くない。
アガメムノンを登場させているいくつかの悲劇の中では、
クリュタイムネストラに裏切られ謀殺されたのも、自らの家系にかけられた呪いの結果であるとともに、
己の無道のためだったという筋書きだろ。

　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　＞８３６
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ　　　　でもポルポトは
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { 朝日新聞＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 毎日新聞 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

やってのけてないと思ってたんじゃなかったっけ。
てことは情報操作能力は大したもんなわけだ、善人といっても。
情報操作も善意で行ったのかもしれんけど。

やってないと思ってたな。

朝日新聞記者の本多勝一とか
カンボジアの虐殺を伝える欧米ジャーナリストを
「欧米人記者の偏見に満ち満ちた目」とバッサリと一刀両断し
それを信じる日本の記者を右翼反動主義者だと嘲笑して
共産主義者による虐殺は全くの嘘だということが明らかになったと気勢を上げていた。

>>840
共産主義実現のための暴力、共産主義のための擁護なら善だと信じていたんだろ。奴らは。

＞８４１、技術者をかたっぱしから粛清する共産主義者なんかいませんよｗポルポトは共産主義者じゃない。たぶんアジア的独裁主義者、よーわからんしわかりたくもないがｗ

アルバニアはどうだったんでしょ

ヒトラーは？
外国人含めりゃ結構な先進国のひところしたでしょ
田舎のカンボジア、中国、ロシアの虐殺はむしろ銅でもいいけどw

>>839-841
全部外れだと思う。悪意をもって隠蔽したのが正しい。奴らは知っていたはず。
では何故隠蔽したか。日本で共産主義革命に対する反発が強まるのを恐れた
からだ。そして、日本で共産主義革命が起きた時、同様に反対する奴らを暴力
でもって取り締まる（=粛清する）つもりだった。大内兵衛、羽仁五郎、加藤周一、
坂本義和、本多勝一、筑紫哲也、鳥越俊太郎、久米宏、共産主義者どもは全て
そうだ。（最も奴等が政権を取った時、確実に内ゲバが起きただろうが）

そしてその共産主義者の悪意は今の民主党政権にも散見される。善意の皮を
被り、確実に地獄への道へと導いていく。こういう奴等に騙されないのは、まず
偽善を嫌う、現実を認識し空想に走らない、そういった対策が必要。

実際共産主義者ってどれだけいるの？

加藤、筑紫、鳥越、久米あたりは左傾しているだけで
共産主義者とは思えない。大体加藤は死の直前にカトリックに入信している。
この時点でアウトでしょ。

近衛文麿のブレーン尾崎秀実は筋金入りだが。
ただよく誤解されるが、近衛自身は共産主義者でも何でもない。
共産主義の力を過剰に恐怖して怯えていた一貴族。

尾崎はほんとに筋金入りの共産主義者で
大日本帝国の破滅とソ連による共産化を切望していた。
それが「日本人民」を救う道だと。
但しそれが実現したら軍国主義の代わりに
スターリニズムの収容所群島になっていただろう。

彼が筋金入りというのは、死刑執行直前に
教誨師がお経を唱えたんだが、それを拒みはしなかったものの
何ら意味を認めていなかったことからも分かる。
徹底した唯物論者だった。

>>846
反共主義者から見れば、リベラル派も社会民主主義派も隠れ共産主義者だが、
リベラル派は本物の共産主義実現には反対だ。
したがって本物の革命が起こりそうになると左翼の一部、特にリベラル派は
手の平を返したかのように右傾化して反共主義の方向に論調を変える。
「暴力に訴えるのは間違い」「反対運動の一部にゆきすぎた行動が見られる」と言う論調で
反共主義者にも共感されるような゛良識派"になるのだ。
つまり、革命の段階によって左翼は私有財産をどこまで認めるかで明らかに決裂する。
左翼党派の間には明らかな私有財産容認度の違いがある。
一党独裁になったら今度は、同一党派内で容認度の差が暴露される。
ソ連共産党で私有財産廃止急先鋒はスターリン、次がトロツキー、その次がブハーリンであり、
ブハーリンは最も私有財産廃止を亀のスピードで行うべきだと考えた。
トロツキーは急速な私有財産廃止は経済を破綻させ、資本主義逆戻りになる可能性を懸念した。
結局、二人ともスターリンに虐殺されたのであり、
この闘争も右翼反動や他党派との闘争と同じくらい容赦ない厳しいものであった。
社民派には二つあって、一つは共産主義実現の前の段階として社民政策支持、
二つ目は共産主義による私有財産廃絶を阻止する為の社民政策支持。
したがって社民主義がロックフェラーやロスチャイルドのような大金持ち、
資産家や貴族から支持を受ける事は大いにあり得る。
また、権力者の金持ちが敵国の力を弱体化する為に自国では共産主義者を弾圧しながら、
外国の共産主義者は支援するという矛盾した事をやる場合もある。
政権に就いた外国の共産主義者が自分の意に反した場合、今度は反共主義者を支援する。
何故、反共主義者がリベラル派や社民派を共産主義者と叩くかというと、
リベラル派が隠れ共産主義者ではなく本物であったとしても、
そいつらの行動がもっと左を活性化する危険性があるからだ。
ジロンド派は共和主義ではなく立憲君主主義だったかも知れないが、
結局そいつらの行動は共和主義を活性化させ、共和制になったら今度は最左翼が政権を取った。
ジロンド派は自分達が敷いた革命のレールの上でもっと左の党派に始末されたのだ。
右翼反動は世界各国の革命の過程を大体知っているはずである。

いちばんタチが悪いのが、英雄や名君が暴君になったときらしい
古代では唐の玄宗、最近では毛沢東やムガベなどだろう。
あからさまに批判できないだけに確かにタチ悪そう

>>849
孫権や豊臣秀吉も忘れちゃいけないね。
他に、君主ではないが、東郷平八郎の老害も酷かった。ロンドンで
爆発し、太平洋戦争への第1歩となった。

>>846

俺、実はまじで君主主義者・反共主義者なんですが、やはり粛清対象になるの？
確かに革命の歴史とかは勉強しているほうだとは思う。

ご指摘どおり、加藤周一なんかは革命が明確に暴力革命になったら
反革命側に回ると思う。

「君主主義」？

君主のイニシアチブが無いと動かない国家組織が悪いんじゃい

>>851
まず、反革命だから即粛清対象になるかどうかは、
今の日本が先進国かどうかにもよると思います。
今の北朝鮮はデノミが実施され、生活が非常に困窮しています。
そうした中で処刑が連発されています。
金正日は自分が処刑される事を恐れているのでしょう。
革命前がいかなる政治・経済状況だったのか？
例えば、革命前に戦前の中国のように革命派が反革命派に殲滅される状況なら、
革命後には直ちに反革命は殲滅されるでしょう。
革命派の質にもよりますし、大衆の支持・勢力の大きさにもよるでしょう。
戦後のハンガリーやチェコで起きたのはソ連が支援した共産党のクーデターであって、
革命ではありませんし、バルト三国などは単にソ連に上から併合された訳です。
また、ロシア、中国、キューバはいずれも階級格差が激しく、
政府は独裁的で左翼への弾圧は厳しく、第三世界であったので似通った経路を辿っています。
先進国では北欧は現時点でほとんど社会主義なのであまり起こりようが無いように思います。
加藤周一は微妙だと思います。彼は結局貧困と労働問題が専門分野ではなく、
全体主義に対する重苦しい感じへの反発から活動していたように思います。
彼がコメントを載せていた朝日新聞などは明確に反革命の立場を取るでしょう。
本当に革命が起きたら朝日の仕事がなくなる気がするからです
（あくまで戦後体制内゛反体制"左翼なので本物の革命が起こるとスポンサーを喪失するのです。焦）。

はっきりしている事は、現存国家で労働者・農民が権力を握っている国は
一カ国もないという事です。一カ国も存在しない。
ソ連・北朝鮮などの共産圏は官僚が権力を握っている。
ＧＨＱの本国アメリカも韓国も資本家が握っている。
最近では社会主義を掲げる中国ですら資本家が握っている。
では、テレ朝・テレ毎のスポンサーは誰か？
決して貧困層が自分達で作った小さい団体が出資してテレビ局を作った訳ではない。
アメリカでも韓国でも中国でもなく、日本の大手大企業だ。
サラ金すら入っている。ＮＨＫに至っては日本国政府である。
その日本国政府に最も税金を払っているのは大手大企業だろう。
西側先進国のマスコミは大企業が、東側は国家が出資している。
ジャーナリストは本当にスポンサーの意向を無視して
自分で得た情報と自分の思想・意志だけで発言したり出来るのだろうか？
一体この世界はどういう仕組みで出来ているんだろう？

これを事実誤認という

>ＮＨＫに至っては日本国政府である。
ん？

クメールルージュにベトナムが侵攻しなかったら人口の半分は虐殺してたかもしれない

会津･松平

福井藩が京都守護職を断ると会津藩に話が回って来た。
有能な家臣は反対したが会津松平は京都守護職を受諾。
会津藩が京都守護職を受諾したので領民には多大な負担がかかった。

時勢が逆転し、徳川幕府が降伏すると
今に会津が江戸になると詠い
好戦的な姿勢を見せ、奥州や越後で同盟を結成する。
しかし、好戦的な会津や仙台と違い
他の藩は戦意的ではなく、同盟は解消。
新政府は戦争回避の為、会津藩に恭順を求めたが
会津松平がこれを拒絶。全軍に戦闘命令を伝達。
これにより、北関東･越後･東北･道南を巻き込む戦争が開始された。

北関東では会津兵が民間を１２０戸以上襲撃。
放火･金品強奪などの蛮行を働き、天皇家の紋に×印をつけさせた。
越後でも会津兵は蛮行を尽くし
庄内からは、会津には協力出来ないとの声が挙がった。
会津戦争では、薩摩･土佐に蹴散らされた
会津兵が、郡山で蛮行を尽くした。
敗戦後は長岡戦争に勝利し、会津で合流した
長州の尽力で、敗残兵や戦死者の家族は保護され
会津の処遇は軽減された。
会津藩は、戦時中に、領民が藩に対して一揆を起こしていた。
長州は会津の移送を猪苗代にしていたが
この一揆が原因で、会津自ら斗南へ移った。
斗南移送は２年で終わり、会津松平家も
２年で名誉回復。華族となった。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
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