【ヨーロッパ】西洋名将百選【西洋】

西洋の歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろう名将百名を選ぼうというスレです。
それぞれの評価によって、百選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。
・時代区分は古代から現在まで
・カルタゴ、東欧、ロシアも入ります
　以上の三点に留意して、西洋名将百選を決めましょう。

イスラム圏は入るのでしょうか？

>>2
イスラムは入りません

アメリカも入りません

アッシリアやペルシアやエジプトは？

>>5
そこは西洋に入りますかね？
なんか違うと思うんですが

首席　ナポレオン・ボナパルト
次席　マケドニア王アレクサンドロス７世
三席　ガイウス・ユリウス・カエサル　

でもヘロドトスなんかほぼペルシアエジプトとの絡みの話しか書いてないよ？
特に古代なんて洋の東西はあってないようなもん（環地中海）だと思うんだけど
エジプトが駄目でカルタゴが入る理由は何？
>>1のいう西洋の基準は何なの？

つまらん。
北中米、南米もアフリカも入れやがれってんだ。

>>1ヨーロッパにでもしときゃよかったね。

フランシス・ドレーク、ホレーショ・ネルソン、
チェスター・ウィリアム・ニミッツは捨て難い。

アンブロジオ・スピノラ　攻城戦の名手
スペイン（出身はイタリア）

西洋に限定する意味がわからん
ピサロやコルテスはアメリカに入るの？

ベリサリウス将軍を忘れるな

世界史で名将を決めたいなら専用スレを作れば良いだけじゃないか
たいした問題ではない
とりあえず
アレクサンドロス3世
セレウコス
ハンニバル
大スキピオ
ユリウス・カエサル

ではヴァレンシュタインの評価を聞こう!!!

範囲が曖昧なので、わかりやすい線引きをしたほうがいいんじゃないか

ペルシアはさすがに西洋と違うんじゃないか
エジプトは入れても良いかもしれないが

たぶん>>1はキリスト教文化圏の名将を語りたいんだと思う。
まあ、ヨーロッパ人的な視点でね

ロシアはどの辺まで良いのだろう、か

>>18
大体、現在のEU諸国＋スイス＋ノルウェー＋ベラルーシ＋旧ユーゴ諸国＋モルドヴァ＋ウクライナ＋アイスランド＋ロシア(東ヨーロッパ平野部)ってところか
新大陸は無しだよな？

>>20
新大陸はなさそうだね
>>19
ロシアは全部入って良いんじゃない

個人的には楽しみなスレだ

シーザー
スッラ
ナポレオン
クラウゼヴィッツ
ヴァレンシュタイン
プリンツ・オイゲン
ネルソン

クラウゼヴィッツ は学者じゃない？
孫子みたいもんでしょ

モルトケは入るか？

なんでカルタゴがありなのかよくわからんのだが

ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ3世
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ
大ｽｷﾋﾟｵ
ｽﾗ
ｼｰｻﾞｰ
ｵｲｹﾞﾝ公
ｸﾞｽﾀﾌ･ｱﾄﾞﾙﾌ
ｳﾞｧﾚﾝｼｭﾀｲﾝ
ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋ2世
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ
ﾈﾙｿﾝ

>>25
イスラムのイメージがないからじゃない？
となるとペルシアやエジプトと言われるだろうが
ペルシアは違うと思うな
エジプトは？だけど

神話的で分からなくなる古代の将は却下かな？

時代別で
〜西ローマ滅亡まで20人
〜コンスタンティノープル陥落まで20人
〜フランス革命まで20人
〜現代20人
あとそこまでに入らなかった候補者を並べて全時代的に20人

とか区切ってやったほうがいいような気がする
時代の区分は適当だが

ハットンは入らないのにロンメルは入るのか？

中東世界にも名が知れ渡った猛将、リッチー獅子心王などどうでしょう
子供達を叱る時「リチャードが来るよ！（←鬼扱い）」とか言われるらしいじゃん

現代なら(ナポレオン戦争以降)

・ヘルムート・グラフ・フォン・モルトケ
・ジュゼッペ・ガリバルディ
・ロバート・エドワード・リー
・トーマス・ジョナサン・ジャクソン
・ラインハルト・シェア
・ラーヴル・コルニーロフ
・ミハイル・トハチェフスキー
・ヴォー・グエン・ザップ
・G・E・フォン・マンネルへイム
順不同

ってところかなあ

さすがにベトナム人は西洋じゃないと思うんだ
あと１が言うにはアメリカ人もなしだと

>>33
しまった、つい上げてしまった。
んじゃあ、エーリッヒ・フォン・マンシュタイン追加で

とりあえず>>29の提案に従って古代の人物から挙げてみようか。
このスレで今まで出たのは
アレクサンドロス大王、カエサル、セレウコス、ハンニバル、大スキピオ、スッラ
の六人。セレウコスてのはニカトールでいいんだよな？

あとはテミストクレス、エパメイノンダス、小スキピオ、アグリッパ、ピュロス、
トラヤヌス、アエティウスとかか？　アッティラは入れていいのか？

>>35
はい、セレウコス1世です
アッティラは入るでしょうね

リチャード「ライオンハート」

>>35で15人か
アンティゴノスも入るのかな

とりあえずどんどん挙げながら選別すればいいと思う
・コンスタンティヌス大帝
・西ゴートのアラリック
・ヴァンダルのガイセリック

・ハミルカル・バルカ
・フィリッポス２世
・プトレマイオス１世
・ラムセス２世
・トトメス３世

レスタイにあるように、「名君・賢王」でなくあくまで
「名将」ですよね・・・ナポレオニックで言うならば
クトゥーゾフでしょうか

ナポレオン時代の名将ねえ・・・
少々地味だがシャルンホルスト辺りはどうよ？

>>40
結局エジプトはアリなのかな

アレクサンドロス大王、カエサル、セレウコス、ハンニバル、大スキピオ、
スッラ、テミストクレス、エパメイノンダス、小スキピオ、アグリッパ、
ピュロス、 トラヤヌス、アエティウス、アッティラ、アンティゴノス、
コンスタンティヌス、アラリック、ガイセリック、ハミルカル・バルカ、フィリッポス２世 、
プトレマイオス１世、ラムセス２世、トトメス３世

現在23名の候補があがっています

ロンメル

マイナーな存在だがニケーア帝国初代皇帝テオドルス１世ラスカリス
この人も名将に入ると思うがどうよ？

しゃるるま〜にゅ☆

渋いところで初代マールバラ公ジョン・チャーチル

>>24
大きい方？小さい方？

すたぁリン☆彡

イギリス史だと、
【中世】
ウィリアム征服王
リチャード獅子心王
エドワード１世
ロバート・ブルース
エドワード３世★
エドワード黒太子★
エドワード４世
【内乱期】
クロムウェル★
モントローズ
【18世紀】
マールバラ★
ジェームズ・ウルフ
【19世紀】
ウェリントン★
【20世紀】
モントゴメリー？？
あたりかな。
★はイギリス枠では外せない候補。

>>29を基準としたまとめ方に賛成のレスも反対のレスもないのだが、
（一応古代の人物を挙げてくれた人は何人かいるが）
ある程度基準となるやりかたを作って、それにのっとってまとめるなりなんなり
しないと、現状では単なる羅列スレにすぎないんで

・29方式でやる
・新しい分け方を決める
・このまま羅列するだけ

のどれかに決めたほうがいいと思うんだがどうだろう

>>29方式でとりあえず古代、中近世、近代、現代30人くらいずつピックアップして
そこから選定すればいいんじゃない

>>29に賛成の人は挙手　ノ

>>29
〜コンスタンティノープル陥落まで20人
【９世紀】
★シャルルマーニュ
アルフレッド大王（対ヴァイキング戦）
【10世紀】
オットー１世（レヒフェルトの戦い）
フルク・ネッラ（支城網の構築）
【11世紀】
★ウィリアム征服王（ヘースティングスの戦い）
ロベール・ギスカール＆その一門（南イタリアの征服）
エル・シッド（レコンキスタ枠）
【12世紀】
★リチャード獅子心王（十字軍枠）
フィリップ尊厳王（ブーヴィーヌの戦い）
【13世紀】
アレクサンドル・ネフスキー（氷上の戦い）
シモン・ド・モンフォール（アルビジョワ十字軍）
エドワード１世（ウェールズ征服戦における支城戦略）
【14世紀】
ロバート・ブルース（スコットランド独立戦争におけるゲリラ戦術）
★エドワード３世＆エドワード黒太子（クレシー＆ポワチエ）
デュ・ゲクラン（百年戦争における消耗戦術）
【15世紀】
ヘンリー５世（アジャンクールの戦い）
ヤン・ジシュカ（フス戦争・車陣戦術）
エドワード４世（バラ戦争における機動戦）

以上18名、試案です。★はたぶん外せないでしょう。

>>29
〜フランス革命まで20人
【16世紀】
ゴンサロ・デ・コルドバ（西・イタリア戦争）
ガストン・ド・フォア（仏・イタリア戦争）
パルマ（西・オランダ独立戦争＆ユグノー戦争）
アンリ４世（仏・ユグノー戦争）
【17世紀】
★マウリッツ（蘭・オランダ独立戦争）
スピーノラ（西・オランダ独立戦争）
★グスタフ・アドルフ（瑞・三十年戦争）
ヴァレンシュタイン（独・三十年戦争）
★クロムウェル（英・イングランド内乱）
大コンデ（仏・ルイ14世の戦争）
★テュレンヌ（仏・ルイ14世の戦争）
【18世紀】
★マールバラ（英・スペイン継承戦争）
★オイゲン（墺・スペイン継承戦争＆対トルコ戦争
ヴィラール（仏・ルイ14世の戦争）
★カール12世（瑞・大北方戦争）
★フリードリヒ大王（普・オーストリア継承戦争＆七年戦争）
サックス（仏・オーストリア継承戦争）

以上17名、試案です。海の人は入ってません。★はたぶん外せないでしょう。

とりあえず古代から順番に行かないか
>>43に追加とか、こいつは名将じゃないから
候補からも外したほうがいいとか

>>56
了解。
じゃ>>43に追加だが、
陸軍大国スパルタから一人もないのが寂しい。
テルモピュライで玉砕したレオニダスと、前４世紀の傭兵王・アゲシラオス２世を推薦。

>>43
東方征服と海賊退治のポンペイウスが入ってもいいな。
ライバルのカエサルにはかなわんだろうけど。

あと兵制改革と、キンブリ・テウトニ戦争のマリウス。
こっちはライバルのスッラにも引けを取らないと思うけど。
というか軍事しか取り柄がなかったわけだし。

最強の変態スヴォーロフを忘れてますよ。

>>43
ハンニバルとそのライバル大スキピオ、その後継者小スキピオ。
ここらへんは異論のないところだろうけど、
余裕があったら、ファビウス・クンクタトルと、マルケッルスも入れて欲しい。
（あくまで大スキピオの次点）

あとキュノスケファライの勝者フラミニヌスか、
ピュドナの勝者パウッルス・マケドニクスのどちらかも入れたい。
どちらもマケドニアのファランクスをレギオンが破った軍事史上の重大事件だし。
（ちなみにパウッルスは小スキピオの実父）

>>43
ローマへの抵抗者として、
カエサルに焦土戦術で抵抗したウェルキンゲトリクスと、
トイトブルク森のアルミニウス。
特に後者は絶頂期のローマ軍三個軍団を壊滅させてるわけで。

>>43
あと前４世紀のアテナイの傭兵隊長イフィクラテスも出来れば追加して欲しい。
ギリシア世界に軽装歩兵を大々的に導入した改革者だな。
古代軍事史の重要人物の一人。

図式的に言うと、
騎兵の導入者→アゲシラオス
軽装歩兵の導入者→イフィクラテス

>>43
あと、敢えていちゃもん。
ハミルカル・バルカ←かなり息子の七光りでは？
アラリック、ガイセリック←あちこち荒らし回っただけでは？

民族大移動の時代から選ぶとしても、アラリックはスティリコに
負けてるから外していいかも
あとアッティラも名将というにはどうなんだろ

>>63
＞アラリック１世
確かに荒らしまわっただけ＆運が良かった(スティリコの処刑)感あるかも、スティリコに何度か負けてるし
ローマ攻略に成功してる点は評価できるんだけどねえ…名将ではないと思うなあ

>>64
将軍としてはカタラウヌムでおもいっきり負けてるからねえ…
それまでもまともにぶつかった戦闘の勝利は無いし…やっぱり外してもいいと思う

>>66
そもそも会戦しないのが遊牧民の強みだったりするんだけどね
敵軍がいないところに侵入して略奪するようなのを優れた軍事行動とみなすかどうか

☆フリティゲルン（Fritigern)
西ゴートの軍事指導者（王ではない）
・マルキアノープルの戦い
ローマのトラキア野戦軍、スキティア・モエシア�U辺境部隊（Limitanei)の主力を西ゴート（Tervingi)軍5000を率いて破る
この戦いで
ローマ・トラキア野戦軍の
精鋭野戦騎兵（宮廷親衛分遣隊 Vexillationes Palatinae)４個連隊
野戦騎兵（野戦分遣隊 Vexillationes Comitatenses)１個連隊
野戦〔歩兵〕（Legion Comitatenses)３個軍団
を壊滅させる
ローマ辺境部隊も大損害を受けた
・アドリアノープルの戦い
：東ローマ皇帝ヴァレンス帝指揮下総兵力15000〜20000
親衛騎兵３〜？個連隊(Scholae)1500〜?
精鋭野戦騎兵（宮廷親衛分遣隊)２〜？個連隊1000〜?
精鋭野戦〔歩兵〕（宮廷親衛隊 Legiones Palatina)２〜？個軍団5000〜?
精鋭野戦支援〔歩兵〕（支援宮廷親衛隊 Auxilia Palatina)４〜？個軍団6000〜?
：フリティゲルン指揮下ゴート軍13600〜19300（非戦闘員護衛部隊含み投入戦力はこれより少ない）
西ゴート
重騎兵1000
重歩兵6600〜8800
弓兵1000〜2000
東ゴート
重騎兵3000〜4000
アラン族軽騎兵1000〜2000
フン族軽騎馬弓兵500
弓兵500〜1000

ローマ軍は皇帝以下将官多数戦死し壊滅

グスタフ・アドルフの死後にスウェーデン軍を指揮したホルンやバーネルあたりもけっこう名将じゃないか？

東ヨーロッパから
・マジャールの族長ブルツ（活動範囲はアッティラより広く、同程度に恐れられた）
・ステファン・ドゥシャン（セルビアの大王）
・フニャディ・ヤーノシュ（トランシルヴァニアの英雄）
・アレクサンドル・プロコブ（ジシュカの後継者）
・ヤン・イスクラ（フス派壊滅後の東欧では最強の傭兵隊長）
・ヤン・ソビエスキ（第二次ウィーン包囲を救ったポーランド王）

キエフ・ルーシのスヴャトスラフ大公はどうだろう。
ビザンツ軍に負けてるから百選には入れないかな。

>>68
ゴート側の損害は？

ゴート軍の損害については
まだそこまで訳していない、スマソ
原文は英語のOSPREY社の本だが文中によくあるラテン語に悪戦苦闘中

>>71
ビザンツ侵攻にしてもそれ以前のハザール戦にしても記録が漠然としすぎてる

ロシア史ではああいう君主って希少だけど

古代
【ほぼ確定？】7人
トトメス3世、テミストクレス、エパメイノンダス、アレクサンドロス、ハンニバル、
大スキピオ、カエサル

【候補】24人
セレウコス、スッラ、小スキピオ、アグリッパ、 ピュロス、
トラヤヌス、アンティゴノス、 コンスタンティヌス、フィリッポス２世 、プトレマイオス１世、
ラムセス２世、レオニダス、アゲシラオス2世、ポンペイウス、マリウス、
ファビウス、マルケルス、フラミニヌス、パウルス、ヴェルキンゲトリクス、
アルミニウス、イフィクラテス、スティリコ、フリティゲルン

【審議中】4人
ハミルカル、アッティラ、アラリック、ガイセリック

他に追加がなければ確定15人、候補15人くらいにまでしぼりたいと思う
確定の面子は誰がやっても入るだろうということで勝手に格上げしたけど、
反論があるなら頼む
問題としては古代エジプトを入れるのかというところかな？

>>75
地中海世界で言うなら断然入るんだろうけど、西洋(ヨーロッパ)の範疇で言ったら入んない気がする
ただ、もし入れるとしたらイスラム以前まででどうかな？

>>70
禿のプロコプの名前はアレクサンドルじゃなくてアンドレアスだよ

ピュロスはなんか武田勝頼みたいね

>>75
アエティウスが抜けてるな

>>75
ペロポネソス戦争関係者がいないのも何だから、リュサンドロスを推薦。
ペルシアと結び、海軍を作って海でアテナイを破り、スパルタ側を勝利に導いた偉大な戦略家。
（ついでに言うとアゲシラオスの師にあたる。）

カタラウヌムの戦いの勝者を問うなら
アエティウスより西ゴートの王子トリスムントだと思いますが
トリスムントがまず戦場の制高地を制圧し
彼の判断で敵の側面を攻撃しアッチラを車陣へ追い込んだのですから
彼の再三の要請にも関わらすアエティウスはアッチラに止めを刺すことを認めなかったため、アッチラは逃げ延びた
アエティウスの判断は結局、それはアッチラのイタリア侵攻で誤っていたことが確かになるのだが
アエティウスは将才より策士として有能だったのでしょう
ブルグンドをフンを使って一時的に滅ぼし
カタラウヌムでも自軍は消極的活動に終始し、西ゴートとフン・東ゴート・ゲピードを戦わせ弱らせようとした

ロシアだとなんといってもアレクサンドル・スヴォーロフ大元帥だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95

ソ連
セミョーン・ティモシェンコ
ゲオルギー・ジューコフ

ブルシロフってなんか影薄いよね？

>>75-76
アフリカに関しては、西洋の勢力（古代であればギリシア・ローマ）と戦ったかどうか、
の方が選ぶ際の基準として分かりやすくないか？
西洋史上の名将を選ぶスレなんだし。他の地域の名将は西洋史側の名将の
ライバルとして出てきたのに留めると。

まとめると
北アフリカの人物は、ヨーロッパ地域・勢力と戦った人物で、イスラム化以前に限定
という感じかな
そうするとトトメス3世、ラムセス2世は外れるがハンニバルは入る
プトレマイオス1世はもともとマケドニア人だから入る
中世以降は大体イスラム圏だから範囲外となる

これでどうか

>>85-86
おｋ、把握した

>>83
そいつらの師匠「赤いナポレオン」ミハイル・トハチェフスキー

週末に人が増えることを期待して、今までのまとめ（＆おれの推薦人物追加）を投下。
確定欄は勝手に決めたが、異論は出ないだろうという人物を選んだつもり

・古代
【確定】6人
テミストクレス、エパメイノンダス、アレクサンドロス、ハンニバル、 大スキピオ、
カエサル
【候補】25人
セレウコス、スッラ、小スキピオ、アグリッパ、 ピュロス、
トラヤヌス、アンティゴノス、 コンスタンティヌス、フィリッポス２世 、プトレマイオス１世、
トリスムント、レオニダス、アゲシラオス2世、ポンペイウス、マリウス、
ファビウス、マルケルス、フラミニヌス、パウルス、ヴェルキンゲトリクス、
アルミニウス、イフィクラテス、スティリコ、フリティゲルン、リュサンドロス
【審議】5人
ハミルカル、アッティラ、アラリック、ガイセリック、アエティウス

・中世
【確定】4人
ベリサリウス、リチャード1世、ヤン・ジシュカ、エドワード黒太子
【候補】27人
テオドルス1世ラスカリス、カール大帝、ウィリアム1世、エドワード1世、カール・マルテル、
ロバート・ザ・ブルース、エドワード3世、エドワード4世、アルフレッド大王、オットー1世、
フルク3世ネッラ、ロベール・ギスカール、エル・シッド、フィリップ2世、ネフスキー、
シモン・ド・モンフォール、デュ・ゲクラン、ヘンリー5世、プロコプ、ブルツ、
ステファン・ドゥシャン、フニャディ・ヤーノシュ、ヤン・イスクラ、スカンデルベグ、ニケフォロス2世フォカス、
バシレイオス2世、ナルセス
【審議】1人
スヴャトスラフ

・近世
【確定】8人
グスタフ・アドルフ、フリードリヒ大王、マウリッツ、テュレンヌ、プリンツ・オイゲン、
マールバラ公、スヴォーロフ、カール12世
【候補】25人
ドレイク、スピノラ、ヴァレンシュタイン、クロムウェル、モントローズ、
ジェームズ・ウルフ、コルドバ、ガストン・ド・フォア、パルマ、アンリ4世、
大コンデ、ヴィラール、ド・サックス、ドン・ファン・ダウストリア、ヴォーバン、
ヤン3世ソビエスキ、モンテクッコリ、ロバート・クライブ、デ・ロイテル、ロバート・ブレイク、
フニャディ・マーチャーシュ、イェルマーク、シュテファン・チェル・マーレ、ホルン、バーネル

・近現代
【確定】7人
ナポレオン、ネルソン、トハチェフスキー、マンネルヘイム、マンシュタイン、
大モルトケ、ウェリントン
【候補】12人
ガリバルディ、ラインハルト・シェア、コルニーノフ、クトゥーゾフ、シャルンホルスト、
ロンメル、モントゴメリー、ティモシェンコ、ジューコフ、ブルシロフ、
ダヴー、カール大公
【審議】2人
クラウゼヴィッツ、スターリン


近現代は軍板住人のほうが詳しいのだろうか

フス戦争の関係者やらは中世じゃないんでは？
シュテファン・チェル・マーレが近世でフニャディが中世ってのもへんじゃね？
地域ごとに時代区分にずれがあるのはしょうがないけどたいして年代も地域も離れてないじゃん。

>>90
ニコライ・ダブーは確定でいいんじゃないのかな。
他にオーストリアのヨーゼフ・ラデツキー。

あとレコンキスタのポルトガル王アルフォンソ1世、カステイリャ王アルフォンソ8世、フェルナンド3世。
ムラービト朝のユースフ・イブン・ターシュフィーンは西洋人かどうかﾋﾞﾐｮ

ナチスドイツだとハインツ・グデーリアン、ヴァルター・モーデル、アルベルト・ケッセルリンク。
エルヴィン・ロンメルは……揉めそうだなw

>>89
スパルタクスって無しかな？

ハンニバルが良いならアッティラやバトゥは？

ナポレオン戦争で戦争後期の連合国軍の事実上の戦略立案者であるグナイゼナウ
普仏戦争で陣頭指揮を取り多くの勝利をもたらしたフォン・マントイフェル
もし南アフリカのブーア人も許容範囲ならブーア戦争での
クロンジェ
コレンソの戦いでほとんど民兵といっていいブーア兵6000で英正規軍21000を大敗させたボタ
戦争後期にゲリラ戦で英軍を苦しめたド・ウェット
も入れてほしい
このゲリラ戦で苦しんだ英将キッチナーは報復にブーア民間人12万人を電気柵で囲まれた強制収容所に入れ
意図的に食糧配給を怠り、2万人を餓死させるのだが

アッティラおｋってみのがしてた
変わりにヴラド公爵を推薦

>>90
マリア・テレジアの頃のオーストリア軍で誰か入れるとしたら誰だろう？
個人的にはダウンかラウドンだと思うが。

>>91
フス戦争は百年戦争末期と平行してるから一応中世かと。
終わったのも1436年だし。

中世の部にジャンヌ・ダルクを入れてもいいんじゃないかな？
女性が一人もいないのも何だし。

エペイロスの王ピュロスは？

>>91
>>89-90の時代区分は>>29に従った便宜的なものだからね
中世と近世の境は一律で1453年、両方にまたがってる人物は適当に分けた

>>92
イスラムは範囲外のようだ
ありなら後ウマイヤ朝の侍従とかも挙げたいところだけど

>>95
アメリカなしなんでアフリカーナーもなしになっちゃうんじゃないかな

ジル・ド・レェ元帥

ジル・ド・レやジャンヌ・ダルク入れるんならアルテュール伯リッシュモンのほうが。

ロベール・ギスカール

アルバ公

>>99>>103
人挙げるのはいいけど、せめてまとめに載ってない人物挙げれ

まとめなんか読んでないし

シチリアのルッジェーロ１世もギスカール並みにいかれた猛将だぞ
２００人かそこらで１万人敗走させるぐらい朝飯前

カストルッキオ・カストラカーニ

マンシュタイン(ドイツ）は入れるべき人かな？
どう考えてもソ連に勝てるわけないだろ
グデーリアン（ドイツ）は確定だと思う

ヤン・ウェンリー元帥が入っていない件について

☆エオルイオス・マニアケス�@
ビザンティン帝国マケドニア朝時代の将官
テルフ・テマ（軍菅区）長官
1030年皇帝ロマノス３世は尊敬するトラヤヌスの偉業を踏襲すべく
側近の忠告を聞かず、アレッポのアミールに戦いを仕掛けるが大敗、反撃される
その危機に際し、アレッポ・アミール軍を阻止したのがアンティオキア北東にあったテルフ・テマ長官のマニアケスであった
その功により上ユーフラテス防衛司令官就任
続くファーティマ朝の攻撃を撃退
1032年反撃しエデッサ占領
1037年皇帝ミハイル４世よりシチリアをイスラム教徒より奪回すべく命を受ける
ヴァリャーグ親衛隊（隊長は“最後のヴァイキング”後のノルウェー王ハラルド３世）の配属を受け
同盟軍にはノルマン人傭兵後のロベール・ギスカールの兄“鉄腕”ギョームもいた
上陸まもなくメッシナ奪回
1040年シラクサ奪回
（この際、ギョームは出撃してきたシラクサ・アミールに突撃し馬から引きずり降ろし斬殺して“鉄腕”の異名をとる）
しかしマニアケスは帝都官僚の讒言により召喚される
彼が去った後、指揮は乱れ同盟軍と仲違いし、シチリアもイスラム教徒に奪回される
続く

☆エオルイオス・マニアケス�A
マニアケス失脚後、同盟軍だった南伊のランゴバルト人貴族アルデュイーノはビザンティンに反旗を翻す
1041年3月ノルマン人傭兵隊を含むアルデューノ軍はビザンティン軍をヴェノーサの戦いで破る
（“鉄腕”ギョームは高熱を出し寝ていたが、戦いが始まると脱兎の如く飛び出し大暴れしたという）
驚いた新皇帝ミハイル５世はマニアケスを復権させ南伊に派遣
マニアケスはたちまち体制を建て直し、モノポリ、マテラ、ジョヴィナッツォを奪回し全プーリア地方制圧
しかしまた新たに即位した皇帝コンスタンティノス９世に罷免される
またも中央官僚による讒言によるものであり、これに彼の所領に隣接する貴族ロマノス・スクリロスが加担していたことがわかり、激怒
派遣されて来た新任司令官を殺すと自らの軍団を率い、ギリシア本土に逆上陸
マニアケスは軍団により皇帝に推挙され、テッサロニケへ進撃、帝国軍と衝突
ほぼ勝利を手中に入れたと思われたとき矢が彼を貫いた
バシレイオス２世の遺領を守り続けていた将は失われ
まもなく東にセルジューク、西にロベール・ギスカールという強敵が現れることになる

近現代に「近代ゲリラ戦の開祖」「無関係の者は巻き込まなかったテロリスト」
アイルランド共和国国軍司令官のマイケル・コリンズに一票。

ミッシェル・ネイ





ただし、アントワーヌ＝アンリ・ジョミニとセットで。

ネイはワーテルローでウェリントンを追い込んだ奴だからな…
ウェリントン公は出た？

パンチョ・ビリャ・・・ってアメリカ大陸入んねーのかよ！

マイナーな気もしますが、ブルガリアのイヴァイロはどうでしょう。
モンゴル軍を何度も撃退していますが。

アメリカ人はダメだとしても、スコットランド生まれで露土戦争でも活躍している
ジョン・ポール・ジョーンズなんかはどうなのかしらん。

ジョン・ポール・ジョーンズなんてもうアメリカ人にしか思えないよ。
アメリカ人の典型。
イヴァイロは・・・ブルガリアの劉備？

ジョン・ポール・ジョーンズって
LED ZEPPELINのベーシスト？

世界三大提督の一人。ネルソン、トーゴー、ジョンポールジョーンズ。
たぶんどの国の人間に聞いてもネルソンとトーゴーまでは出てくる。
最後の一人がすぐ出てくる奴はアメリカ人。そこでイスンシンという奴は韓国人。

貴方は何人ですか？

既出だろうけどビザンツ帝国のベルサリウスを推す
海戦こそ経験していないものの、ここまでｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞな将軍はいない
比肩出来る人物が思い浮かばないくらい

ではベリサリウスを破った東ゴート王トティラ

>>123
海戦がなきゃ話にならん

なんか急に流れが悪くなったね

スコットランドの英雄　サー・ウィリアム・ウォレスとかはあかんのか？

伝説の三人の武将

・ヴィルヘルム・テル
・ロビンフット
・アーサー王

ところでモルトケみたいなのは名将に入れちゃっていいのかな

ダメ

モルトケはカトーみたく二人いるぞ。
欧米以外でも入れてもいいならマスード将軍を押す。チトー、ホーチミンと並ぶゲリラ戦のエキスパートだ。

フニャディ・ヤーノシュ
勝つ時も派手だが、負ける時は壊滅的。
名将かどうかは疑問。

ヤン・イスクラ
具体的な話というのは？ほとんど誰も知らないのでは。

フニャディ―・マーチャーシュ
この人は王であって武将ではないでしょう。
配下の将に優秀な人が多かったのでは？

空軍がほとんど出ていないのは寂しくないか。上でケッセルリンクの名前が上がってるけど、あの人
元々陸軍の人だし。
バトル･オブ･ブリテンからヒュー･ダウディングを推薦。
ほかに入れると、"ボマー"ハリスとかアドルフ･ガーラントとかになるのかなあ。
ただ、戦略爆撃は効果について疑問もあるし･･･

>>124
トティラが有能なのは認めるがあれはベリサリウスにも同情すべき点があるし
あれだけでトティラの勝ちとしていいのかな？
トティラはベリサリウスに何度もはねかえされてるしナルセスにも負けてるし。
もちろんトティラは有能な人物とは思うが。

あと個人的にはナルセスを推す。

なんでいきなり書き込みが途絶えたんだろう？

ブルゴーニュ突進公age

age忘れたort

モンテベロ公爵ジャン・ランヌ元帥age

>>135
なにげに>>89でほぼ出たから、これを元に作ればいいと思うよ
古代
【確定】6人
テミストクレス、エパメイノンダス、アレクサンドロス、ハンニバル、 大スキピオ、
カエサル
【候補】25人
セレウコス、スッラ、小スキピオ、アグリッパ、 ピュロス、 トラヤヌス、アンティゴノス、 コンスタンティヌス、フィリッポス２世 、プトレマイオス１世、
トリスムント、レオニダス、アゲシラオス2世、ポンペイウス、マリウス、 ファビウス、マルケルス、フラミニヌス、パウルス、ヴェルキンゲトリクス、 アルミニウス、イフィクラテス、スティリコ、フリティゲルン、リュサンドロス
【審議】5人
ハミルカル、アッティラ、アラリック、ガイセリック、アエティウス
・中世
【確定】4人
ベリサリウス、リチャード1世、ヤン・ジシュカ、エドワード黒太子
【候補】27人
テオドルス1世ラスカリス、カール大帝、ウィリアム1世、エドワード1世、カール・マルテル、 ロバート・ザ・ブルース、エドワード3世、エドワード4世、アルフレッド大王、オットー1世、
フルク3世ネッラ、ロベール・ギスカール、エル・シッド、フィリップ2世、ネフスキー、 シモン・ド・モンフォール、デュ・ゲクラン、ヘンリー5世、プロコプ、ブルツ、
ステファン・ドゥシャン、フニャディ・ヤーノシュ、ヤン・イスクラ、スカンデルベグ、ニケフォロス2世フォカス、
バシレイオス2世、ナルセス
【審議】1人
スヴャトスラフ

・近世
【確定】8人
グスタフ・アドルフ、フリードリヒ大王、マウリッツ、テュレンヌ、プリンツ・オイゲン、 マールバラ公、スヴォーロフ、カール12世
【候補】25人
ドレイク、スピノラ、ヴァレンシュタイン、クロムウェル、モントローズ、 ジェームズ・ウルフ、コルドバ、ガストン・ド・フォア、パルマ、アンリ4世、
大コンデ、ヴィラール、ド・サックス、ドン・ファン・ダウストリア、ヴォーバン、 ヤン3世ソビエスキ、モンテクッコリ、ロバート・クライブ、デ・ロイテル、ロバート・ブレイク、
フニャディ・マーチャーシュ、イェルマーク、シュテファン・チェル・マーレ、ホルン、バーネル
・近現代
【確定】7人
ナポレオン、ネルソン、トハチェフスキー、マンネルヘイム、マンシュタイン、
大モルトケ、ウェリントン
【候補】12人
ガリバルディ、ラインハルト・シェア、コルニーノフ、クトゥーゾフ、シャルンホルスト、 ロンメル、モントゴメリー、ティモシェンコ、ジューコフ、ブルシロフ、
ダヴー、カール大公
【審議】2人
クラウゼヴィッツ、スターリン

あげ

近現代部門に
ハインツ・グデーリアン上級大将
ヴァルター・モーデル元帥
ジョージ・パットン大将
を推薦。

パットンは米国だよね

>>142
スマソ
三つ目は取り消し。

マンシュタインは実戦指揮の経験があるの？

>>144
第11軍司令官時にはブラウ作戦に先立つセヴァストポリの戦いを指揮。
難攻不落のセヴァストポリ要塞に対し、新旧・大小を問わず火砲1300門を集中させ、これを陥落。
（この功績により元帥昇進）
その後レニングラード攻略を指揮。攻略自体は失敗するものの、一個軍を撃滅。
ドン軍（後、南方軍）集団司令官となり、パウルス指揮下の第6軍救出に向うが、第6軍は降伏。
全軍が危機に陥る中、第三次ハリコフ戦での“後手からの一撃”により赤軍の反攻を頓挫させ、
東部戦線の枢軸軍を崩壊の危機から救った。その機動防御の冴えは、戦史上特筆される。

【確定は】　中国名将百選 其ノ参　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170812626/
【みんなで】　戦国名将百選　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166806707/
【ヨーロッパ】西洋名将百選【西洋】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1168117287/
【みんなで】日本名将百選【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169589425/
【みんなで】　世界名将百選　【決めよう】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171011992/
【みんなで】　中国猛将百選　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167189069/
【みんなで】　中国名相百選　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167909324/
【みんなで】中国愚将百選【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165592836/

マンシュタインはソ連攻めには反対してたの？
常識的に考えれば2正面作戦だしやるべきじゃないよな

近世にトルステンソンを入れるべきだと思う。
あと、ヴァレンシュタインは十分に名将かと。カムフラージュや軍税導入による大軍団の維持など（まぁ、どちらかといえば軍政だが）、グスタフ・アドルフと並んで近世以降の戦の形を作ったと言える。

ブルシロフも推したい。浸透戦術を考えつくなんてちょっと神すぎる。
一戦線での勝利にも関わらず東部戦線のオーストリア軍を打ち砕いたという、戦略面での波及効果から言っても、評価されてしかるべきでは。
個人的にはトハチェフスキー、ジューコフと並んで近現代ロシアの名将の三指に入ると思う。

関連スレ

【みんなで】　世界名将百選　【決めよう】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171011992/

忠勝タンだけはガチ

>>147
　これについては、反対してもプラス材料にならないと思うが。
　当時のドイツはそろそろ資源がやばかったから、どっかから調達してこないといけなかった。つまり、イギリスを倒せるだけの予算がない。でも、イギリスは降服しそうにないし、アメリカは参戦の可能性あり。
　こいつらをどうにかするには、ソ連を制圧して資源をゲットするしかない。つまり、他に選択肢なんてないに近いの。それこそ、ヒトラーを殺して占領地を返しますとか言い出さない限りは。
　結論から言うと、ポーランドに侵攻したり、フランスを倒した時点でヒトラーには他に選択肢がなかったの。で、国防軍はポーランド侵攻にはノリノリだったらしいよ。
　スターリンを倒す。それしか第三帝国に生きる道は……やっぱ国防軍も同罪じゃない？

北の名将マンネルヘイム！

>>152
リチャードは単なる実践指揮官じゃないか？

スターリンは名将でもなんでもない
政治家じゃん

ライオンハート

ロシアが西洋に含まれてアメリカが西洋に含まれないというのは理解できない。

とシッティング・ブルも申しております。

近世にグスタフ・アドルフの名前はあるがワレンシュタインの名前がない。
リュッツエンの戦いで敗戦したが相手の大将・グスタフ・アドルフは戦死している。
近現代にルーデンドルフの名前がない。
また名将ではないかも知れないがシュリーフェンプランのシュリーフェンも
入れていただきたい。

ほかはともかく実戦経験がないシュリーフェンは範囲外でしょ

ロンメルはハンニバルの生まれ変わり

ロンメルは兵糧の計算は出来なかったらしい

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>161
ハンニバルに失礼だろ

Ａチームのリーダは、なぜハンニバルにしたんだろ。

対日戦の名将フレッチャーとハルゼーとスプルーアンスを

>>166
このスレでは北米は西洋に含まないらしい。>>4

ハンニバルってそんな凄いか？

社会と文明が未発達な時代で、特に紀元前の人間で
軍事手腕が優れていたから凄いんだよ。
もしハンニバルが紀元後か西暦1000年以降なら評価なんて受けられない。

いやあ本国からの補給無しで15年間戦い続けられたんだからたいしたもんだろ

一次大戦
仏・フォッシュ、ペタン
独・ヒンデンブルク、ルーデンドルフ
ホフマンが実質（略、とかはなしで。あくまで最終決定したのは司令官たるものね。
海戦はまかせた。

その他
英・キッチナー（19世紀後半英代表）
土・国父ケマル
仏・マクマオン（19世紀後半仏代表）

クロムウェルは理論上も実戦上も申し分ないと思う。
クライブ・ジューコフも推したい。
マリウス・ヴァレンシュタインは入れとかないとまずいでしょ。


つか時代的に偏るといけないなあ。

あれ、そう言えば土耳古はなし？
あれば、メフメト2世とケマルなんだけど、なしならいいやｗ

クロムウェルは政治家だと思ってた
そんな実戦会見があるの？

スウェーデン型の戦術を導入して新型軍を作り上げ、
敵方から鉄の側面を持つ「アイアンサイズ」という仇名を頂戴した
・ネーズビーの戦いなどの、王党派との戦い
・アイルランド遠征
・スコットランド遠征
と実戦経験は豊富

>>174
信長みたいイメージだ

チェザーレ・ボルジャはいいね。
あとはウィリアム・ウォレスかな

グデーリアン、ロンメル、モントゴメリーも確定でしょ。
ソ連はジューコフと余裕があるならコーネフかロコソフスキー。
イタリア19世紀ではガリバルディしかない・・・

>>172
トルコ（オスマン朝）だと
・バヤジット１世
・メフメト２世
・セリム１世
・スレイマン１世
この四人は確定でしょ。

>>178
まあ、トルコはなしのようだから別に構わんが、
そんなに入れられるかｗ
絞ってくれよｗ

つーことでメフメト２世（とケマル）。

しぼるんならバヤジットだな
メフメトは負けすぎ

バヤジットはティムールに負けたのが痛い。
セリム１世は生涯不敗だったので俺はセリムを推奨する。
チャルディラーンの戦いとシリア・エジプト征服は大きい。

ティムール相手じゃしょうがない気もするがなｗ

［万●歳］シンガポール陥落の名将、山下奉文大将！

|│　／
|●＼
|^∀^)― 世界史の流れを変えた大事件だね。
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣＄≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ

しかしティムールは凄過ぎるな。バヤジット一世との
戦いは滅多に実現しない天才対天才の対決だと思うんだけど。
ある意味、同時代に生まれたナポレオン対カエサルが戦って
決着が衝いてしまったために負けてしまった側の評価が下げ
られただけに思うんだけど。公平に見て歴史上でティムールに勝てそうな
人物が思いつかないんだけど。誰かいるかな。

ロンメルとハンニバル将軍

ロンメルはそのうち補給が続かなくなるな

つ永楽帝。
靖難の役は相手が無能といっても、
その無能相手と戦っても勝てる訳が無い無謀な戦い。
敵失が多かったとはいえ、これに勝ったのは世界史上の奇跡だよ。

>>187
ワロタｗ
スレタイウォ参照せよｗ

187は184へのレスだろ

そんなの分かるかｗ
引用つけとけよ>>189

というかトルコの話が続いてるのは無視して永楽帝だけに反応するのもよくわからん

ウィリアム・ウォレスとエドワード１世だな

ウォレスってそんなにすごいか？
映画補正がかかってるような気がする

別に新しい戦術を生み出したと言う訳でもないし
勝ちまくって新記録を作った訳でもないし困難な状況で勝利を獲得したわけでもないし、
普通に凡人だろ

エドワード長脛王に戦いを挑む平民なんてそういないよ。
しかも戦力・装備でおとるスコットランド軍で勝利を何度か収めている。
「自由万歳」

・・・凡人ねえ。俺にはとてもマネできんがな。
まあ、名将１００に入れる必要はないが。

イングランド中世なら、ウィリアム征服王も付け足したい。
スコットランドなら、ロバート1世だな。

ロバート１世は不屈の男だな。ウォレスの親友だろ？たしか

国内戦よりも外戦で活躍した人のほうが
評価は高くなるだろうね

中世フランスならゴドフロワ・ド・ブイヨン。
代表的な十字軍「騎士」の鏡。

>>191
チムールに勝てるヤツはいないのか？って流れだったろ。
「河西回廊の戦い」が戦史から消えてしまったのは非常に大きな喪失だ。

>>184
項羽or冒頓単于対高祖、シーザー対ポンペイ、リチャード１世対サラディンorフィリップ２世がその典型だと思う。
評価の低い方も凄い戦歴。

>>194
困難な状況では戦うこと自体が困難。
凡人には無理。

同意
ポンペイウスカワイソス

アレクサンドル・ヴァシリエヴィチ・スヴォーロフは確定でしょ

【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1178529892/

戦国名将百選が落ちたので、数を限定して立て直してみました。

グナイゼナウを入れろ

ライプツィヒとワーテルローで
ナポレオンを破った。

んだっ

ベリサリウスは物凄いぞ。俺もまだよくは分からないから、誰か
詳しい人はベリサリウスの輝かしい戦歴を書いてくれ。

アレクサンドル・スヴォーロフだろ、常識的に考えて…

>>208
ロシアの人ね

>>207
ベリサリウスはどこぞのフラッシュのお陰で信者が発生しているけど
実際同時代なら、ムンドの方がよほど恐れられていたし、総合なら断然ナルセスだった
ベリは三番手くらいの将軍

どこぞのフラッシュって、
ああ、あのへた糞な子供の玩具か

写真誌だろ

やはり「スペイン継承戦争」のマールバラ公だろ
負け知らずだし
戦わずに機動力を持ってフランス国内に侵入する作戦も素晴らしい
だけど議会内の政敵(トーリー)に足引っ張られて、亡命を余儀なくされたんだけど

じゃあ、プリンツ・オイゲンも

オイゲン公の前にヴィラールを

>マールバラ
戦術的にはワンパターンの中央突破の繰り返しで、
マルプラケではひどい目に遭ったズラ。
まあ名将でもいいけど。

ワンパターンでずっと勝てるってのもすごいっちゃすごい

オイゲン公は過去スレに入っているので、
ヴィラール元帥も加えましょう。
じゃあ,「スペイン継承戦争」はこの三人と言うことで…

あ、そっか理由も書くんだったね
ヴィラール元帥は、じゃあ、
1703年のライン川渡河
カミザールの鎮圧
1707年のシュトルホーフェン防衛線突破
マルプラケでの善戦
最後にディナンの戦い
ということで…

スヴォーロフ元帥は、
カール大公と合流する前にあのマッセナ元帥に負けているから、ちょっと…ね。
これさえなければ、文句はないんだが…
彼の書いた戦術書を読んでから…ね。

ナポレオンを破ったグナイゼナウだろ。
個々の戦闘力は比較にならないが
戦略はナポレオン以上だろう。

>>220
マッセナに敗れたのは、コルサコフだが。
スヴォーロフはその長い軍歴の中で、一度も敗北を経験していない。

マホメット

>>222
そうでしたね。調べてみたらコルサコフでした。スマソ。

>>223
マホメットは却下。だって西洋じゃないでしょ？

>>224
というわけでスヴォーロフも殿堂入り決定

今度はモンテクッコリ元帥、大コンデ公を加えるか否か？

モンテクッコリ元帥
http://en.wikipedia.org/wiki/Raimondo_Montecuccoli

バルバロッサ

アルキメデス

バルバロス・ハイレディン（バルバロッサ）

バルバロッサ→赤ひげ薬局のこと？

フランスのデュ・ゲグラン 知名度低いけど強い

バディスワフ２世とかは名将にならんよねきっと

>>221
グナイゼナウはシャルンホルストと２人で一つ。

ついでにクラウゼヴッィツも足して３人で一つ。

バルバロッサ→フリードリヒ1世

イギリスは誰もいない？

guest guest

>>102
逆だろ。リッシュモン伯アルテュールな。

バヤジットVSティムールに比肩するといえばやはりハンニバルVSスキピオだろうな
あとカエサルVSポンペイウス（ポンペイウスは若い頃より能力落ちてたけど）
セリム1世VSシャー・イスマイールあたりか

若い頃のポンペイウスはガチで世界史レベルでも屈指の将
実績多すぎ
まさに欧州ローマ皇帝伝説の原型であるカエサルのライバルとして不足無い人物（むしろ交戦まではポンペイウスの方が格上）

モルトケが入るならそれを粉砕したイブラヒムは殿堂入りだな

モルトケはあの時ただの顧問でしかも献策がまったく入れられなかったんだろ？

武田信玄が若い時に村上にまけたからって

村上>信玄になるはずかないだろ

つまりそーゆーこと

Mum's the word. Buzz off !で称号獲得！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194270616/

>>242
参謀の域の出ない、そこまでの人物って事だな

まあイブラーヒムはギリシャ独立戦争、ﾄﾙｺ・ｴｼﾞﾌﾟﾄ戦争でも抜群の働きをしてるし
財政改革等、行政面でも功績がある
親父がピックアップされててあんまり目立たないけど

いや、だからあの時のモルトケには指揮権がそもそもないんだっての。
いくら才能あっても指揮権がなければ助言くらいしかできないだろ。
しかもそれがまったく入れられなくて敗北した戦闘をモルトケの過失ってのはどうよ。

ジャンヌの配下にいた、ラ・イールっていう猛将って、最後はどうなったの？

>>247
ジャンヌの死後も戦い続け、ノルマンディー軍総司令官まで昇進したが、
１４４３年に戦傷死している。

雷帝

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ドイツの軍指導者たちの偉大さを疑ったのは敵国ではなかった。
新たなる国家理念を代表するルンペン連中がそれを誹謗したのであった。
わが民族にとって不名誉なのは敵国によるドイツ地域の占領であるのか。
それとも、われわれの市民階級がヒモやかっぱらいや脱走兵や
闇商人やインチキ新聞記者からなる組織に
ドイツ帝国を引き渡してしまった怯懦であるのか。
一人前の人間であれば自分たちが面目ない支配に屈している限り、
現在のドイツの名誉についておしゃべりはしたがるまい。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

英国なら沢山いるがな…
ナポレオン戦争時でも
陸のウェリントン公
海のネルソン

カンバーランド公ウィリアム・オーガスタス

・・・は微妙・・・

>>252
よれよれのハイランダー相手に大勝ちしただけで、
大陸ではさっぱりでしたから、ダメでしょうな。

ダビデとかヨシュアも本来は相当な能力の指揮官じゃないかな。
聖書では全部神のおかげになってるけど？。

ゼウス　ポセイドン　ハデス

パウル・フォン レトゥ=フォルベック：第1次世界大戦の東アフリカで大戦終結まで戦い抜く。
　部隊はドイツ人200人、現地人2千人程と言う。ブリテン、南アフリカ、ベルギー、ポルトガルの
　計数十万を相手に巧妙に渡り合う。北ローデシア(現ザンビア)で停戦。
　晩年に利用しようとヒトラーが近付くが隠棲を貫いた

まとめが無いと、既出だらけになるな

フス戦争
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207914705/

マイナーだが名将と言えそうな人物
スパルタ―アゲシラオス
ヘレニズム―エウメネス
ローマ―アウレリアヌス帝
西ゴート―フリティゲルン、トリスムント
東ゴート―トティラ
ランゴバルト―アウタリス
ビザンツ―ゲオルギオス・マニアケス
ノルマン―ロベール・ギスカール（メジャー？）
ジェノヴァ―アンドレア・ドーリア（甥）
スウェーデン―カール１２世（異論はあるだろうが）
アングロ・ノルマン―ストロング・ボウ
神聖ローマ―オットー大帝（メジャー？）
セルビア―ステファン・ドゥシャン
リトアニア―アルギルダス
オーストリア―ラデツキー、ハイナウ（両者とも１８４８―４９年内戦時）
プロイセン―フォン・マントイフェル（普仏戦争時）

三十年戦争、ナポレオン戦争時はみんな知られていそうなので省いた

>>259
エウメネスって、コミック「ヒストリエ」のエウメネス？

アトラス

地図帳

世界名将百選スレ落ちた？

佐藤渚が結婚するんだって。

>>259につけ加えて
ヘレニズム―アンティオコス７世

>>252
七年戦争で逃げ帰って父王に激怒されたからムリでしょうな。

>>259
カール十二世はどうかな？
個人的には、彼にまつわるいろんな逸話が好きだけどさ。

マウリッツ・ファン・ナッサウははずせない!!

>>266
よく頑張ったと思うよ、
しつこく戦い続けた老フリッツが異常なだけで
名将は無理でしょうが・・・

カール・デーニッツは？
イギリスを陥落させるためにはデーニッツの戦略しか
なかったのではないかと

エパメイノンダスはさー、確かに名将だろうけど
ハンニバルとかに比べればだいぶ劣ると思うんだよね。
斜線陣の発明もなんか怪しいし。

第一、性格が温和で非暴力的な人間すぎる。
哲学に耽ってたり、敵軍に友人がいたらその戦闘を避けたり…。
また、内通を疑われるほど敵にも寛容だったらしい。
裁判や戦争以外では一滴の血も流されるのは許されないと考えていた。
これらは人間としては素晴らしいかもしれないが、軍人としてはちょっとどうかと。

まあ、確かに強いことは強かったんだけどさ…エパメイノンダス。

>斜線陣の発明もなんか怪しいし

kwsk

>>272
ここが詳しい。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/aspar/leuktra.htm

まあ、一部の学者の説だけど…。

アルキメデス

>>269
1745年5月11日　ファントノアの戦いでも、モーリス・ド・ザックス元帥に負けている。
私は、カンバーランド公よりもザックス元帥の方がふさわしいと思うが…
彼は、カロデン・ムアしか勝っていないんじゃないかな？
これでは水掛け論になるので…
カンバーランド公がなぜ名将なのか？
推薦理由を述べてください。

名前を出しただけで、誰一人として「名将」とは言っていないようだがw

ゼウス
ポセイドン
ハデス

>>276
こりゃまた失敬しました!!

ミハイル・カツコフは? 赤いロンメル・・・

今生きてる人だと誰がつおいの！

カエサルがどうみても最強

>>280
現代はアメ以外は目立たんからねぇ。
アメならイラク戦開戦前に、泥沼化を的確に予言して猛反対して罷免されたシンセキ氏あたり？
元陸軍制服組トップで、100年に一人の逸材と呼ばれた人らしいけど。

イラク戦反対が陸軍の総意だったため、陸軍はその件でヘソ曲げてしまって司令官不在のまま戦争入るわ、
イラク戦指揮した司令官代行が、任期が終わったら正式就任も昇進も拒否してさっさとやめてしまうわ大変だったらしいな。
こないだもイラク戦に不満もらしてた地方の基地司令だかがクビになったらしいが。

ヴォー・グエン・ザップまだ生きてるよな？

常勝将軍スヴォーロフ公の伝記映画とか見たいな。
なんかテンションあがりまくりで楽しそう。

>>282
100年に一人って大げさだと思うけど
優秀な人なのは間違いないが

だな。でも、日系人社会にとってはそれ位のひとなのかも。

アメだとノーマン・シュワルツコフぐらいしか戦功ある将軍って思い浮かばない。
さっさとケツまくって退役したのもさすがだな。

実績を考えれば
アレクサンドロスが最強か？

デーニッツそんなに駄目？

>>288
良将だと思うが
100人枠では苦しいかな

ラファエットはどうだろ？

アメリカは歴史的にキャラの立ったやつがおらんからつまらん
物量のみで押してきたイメージ

>>291
結構おもしろい人も多いと思うけど。
キング、スプルアンス、パットンとか。

ロンメルは知名度や人気から確定じゃないかな

ケマル・アタテュルク
第一次大戦の時代、彼ほど上手い防御戦を展開した人はいるのだろうか？
まあケマルとてガリポリではなく中央ヨーロッパ平原の只中で連合軍と戦え
と言われたら勝てるかどうか怪しいが。

クルド人迫害ｲｸﾅｲ

ロンメル、意外と悪く言う将軍いるみたいだよね。
資材の使いすぎとか、伸びきった補給線とか。
どっちが正しいのか分からんけど。

フィデル・カストロ

ロンメルが有名になった北アフリカ戦線はあんま重要な戦線じゃないしね
負けなければいいって言われて派遣されたのに勝手に戦線を拡大して結局負けて消耗するし
フランス戦とか一次大戦のカポレットとかで実績あるし、戦術面では名将なのは確かなんだけど
あと二次大戦ドイツ軍ならマンシュタインやグデリアンの方が上だろっつーのもあるよね

マンシュタインはフランス侵攻作戦を立案し、宿敵フランスを1ヶ月で制圧
劣勢に陥ってからの東部戦線でも第三次ハリコフ攻防戦で華麗な機動防御を展開
攻守両面で抜群の実績があり、二次大戦ドイツ軍最良の将帥とされている
グデリアンはドイツ軍初期の快進撃の元となった電撃戦を考案
アルデンヌ停止やウクライナ南方旋回は指揮官グデリアンの主張通り突進してたら
ドイツ軍勝ってたんじゃね？と言われてる
理論家としても現場の指揮官としても優秀だ
ロンメルはこの二人と比べるとワンランク落ちる
史上最大の戦争である独ソ戦に参加してないのに二次大戦を代表する名将扱い
されてるのもなんか納得行かないし

そらあハリウッドの影響でしょうｗ
米英がメインの戦場じゃ、マンシュタインも何も居ませんから。
イタリア軍がお相手じゃギャグ漫画にしかならないし、当然ロンメルの出番が多くなる、と。

何？２９８貴様！「北アフリカが重要な戦線じゃない」だとお！
北アフリカは第二次世界大戦の真の勝敗を分ける超重要な戦線なんだぞ！
なぜかというと、日本とドイツが連結する可能性があったからだ。
ロンメルがスエズを占領し、日本の連合艦隊がミッドウェーとかいうところ
に行かずにスエズ目指してインド沿岸部や紅海沿岸を占領しつつ、スエズに
到達すれば、連合艦隊は大西洋で連合軍艦隊を撃滅して、さらにイギリス
本土を占領し、ロンメルは中東を制圧する。その後、ようやくバルバロッサ
作戦でソ連を潰す。こうすると、ロンメルがコーカサス地方から攻めるから、
史実よりかなり有利になる。

ハリウッド映画では、ロンメル＞＞＞＞＞＞マンシュタインなのは何故？

映画の舞台＝アメリカ軍がいた戦場だから。

アテナイのペリクレスを押したい。

彼のシーパワー戦略は、賢明かつ合理的であるが弱気に過ぎて、
スパルタを打倒出来なかったのだけれど…

ペリクレスは、あるべきヘレネス秩序を構想し、それを実現する戦略を立て、
アテナイの法に基づいて将軍の一人として任命され、
毎年、移り気な民衆を説得してつなぎ止め、その死まで戦略を維持しつづけた。

傑出した戦略眼・構想力と、抜群の政治力、
そして民主制と法の下の自制が同居している。
まるで古代人の中に紛れ込んだ現代人みたいだ。

ローマ史から、クラウディウス・ゴティクス、アウレリアヌス、プロブス。
後コルネリウス・スッラ、ガイウス・マリウス、リキニウス・ルクルス、
デキウス・ブルートゥス、フリウス・カミルス、カピトリヌス・バルバ
トゥスを推薦。

フランス：ルイ・ニコラス・ダブー、ミシェル・ネイ
プロイセン：ブッリュッハー
イギリス：ネルソン
ロシア：ポチョムキン

ポチョムキンって、名将百選に入るほどの人物か？
ロシアの国力を背景によれよれのクリミア・ハンとオスマンを破っただけで、
列強の正規軍とは戦ってないし、戦績は大したことない。

ロシアはスヴォーロフだろ。

>>308
その人は何度も名前が挙がるし
名将でも明らかにひとつ上の名将だね

>>23
すっごい亀レスで悪いけど
孫子は有能な軍事指揮官で学者ではない

スヴォーロフは負け無しだからな。

ロシアならスヴォーロフ、トハチェフスキー、ジューコフ、アレクサンドルネフスキーあたりがトップだろう。

>>138
中世にヴワディスワフ2世を入れとけ

エル・シッド

オード・ウィンゲート：
1920年代にパレスティナでユダヤ自警団を組織。
第2次大戦が始まると亡命者から成るギデオン部隊を率いてエチオピアでイタリア軍を破る。
次にインドへ行き、落下傘降下と空中投下補給を組合わせた後方撹乱のチンディットを考案。
自身は作戦中に事故死したがこの撹乱の脅威が、日本帝国軍の無謀なインパル作戦発動の一因と成った

>>311
ブルシロフ追加お願い

スヴォーロフは参謀的な能力は低い？

>>312
ならヤン3世ソビエスキもだ。

>>316
参謀制度が確立される前の人だから、良く分からないな。
経歴の大半を指揮官として送った人だし。
まあ、卓越した理論家だったから、
参謀的な素養もあったんだろうとは思うが。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

ウェリントンは過大評価されすぎ

ティリー伯
フリードリヒ・ヴィルヘルム

入れろ

バルバロッサ

ばるばろい

野蛮人

グスタフ・アドルフは過大評価？

ヴァレンシュタインとコニェツポルスキが過小評価

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

オイゲンの親父って結局ルイ14世なの？

たぶんそうだろうな。

織田信長

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

オイゲン厨いい加減ウザい

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

>>1
なあ、中東は入らないのか？
キリスト教圏だけなの？

イスラム圏の英雄ってスレが以前あって結構盛り上がってたけど落ちてるね

別にオイゲンでも良いんだけど、名前挙げるだけじゃなくて
どうすごいのかを語ってくれよ。

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

ウェリントンはイートン出身らしい

プロイセンの老将フォン・ブルヒャー

クラウゼヴィッツ

やっぱフランシスドレークを高く評価したい

じゃあぼくはバルバロスハイレディンで

日本人ならネルソンだろう

>>338
イスラーム圏の英雄ね。
少し時代が古いが、ハーリド・イブン・アルワリード辺りはどうかね？
彼がいなったらリッダ戦争勝てずにアラビア半島平定できなかったかも。

ハーリド伝説に対してｋｗｓｋ

アリー

やはりプリンツ・オイゲンがＮＯ１だな。

せいようひゃくしょう

信長に十年寿命があれば・・・

エドワードこくたいし

フィリップ尊厳王とリチャード獅子心王

バルバロッサを忘れちゃ駄目

バルバロッサ作戦？

あかひげおう

バルバロッサはロンバルディア同盟に負けてる。
軍事的能力は孫のフェデリーコ二世とどっこいどっこい。

フェデリコはチン４で知謀１００

エルサレム無血占領は今から見れば外交的快挙だけど
当時のローマ教皇や十字軍から見れば悪魔との妥協なんだよね。
チン４の知謀１００は明らかに過大評価。

玉座の最初の近代人だっけ？
まあそれくらいの快挙
しかしリチャードは当時はリシャールだと思うのだが

アキテーヌ公で言うと確かにフランス語読みだな。

実際イングランドには半年間も滞在しておらんし。

アキテーヌ公でイングランド王というのは
イメージ的に百済王兼ヤマト大王みたいなもんなのかな

ロバート・ブルース

ロバート・ブルースは負かした相手がヘタレのエドワード二世だから論外。

ウィリアムウォレスは残虐な方法で処刑されたけど
そこまでする必要はあったのかな

当時、国王に対する反逆罪ならあれが妥当なところ。
中国の凌遅刑に比べればはるかにまし。

わざわざ裁判にかけて殺すのは
謀反人とはいえ一応イギリス国王の民衆という扱いだから？

＞謀反人とはいえ一応イギリス国王の民衆という扱いだから？

その頃ハイランダーなんかもイングランド人と同じ法的立場だったん？

テミストクレス

フィリップオーギュスト

東の凌遅、西の四つ裂き

21世紀
20世紀
19世紀
18世紀
17世紀
16世紀
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀
前4世紀

これで各時代4人までで審議
時代またがるのはピーク時を評価

ここみたいな奴か
最強の数学者たち（世紀別）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1180791152/

21世紀
20世紀
19世紀　ナポレオン
18世紀
17世紀
16世紀
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀
前4世紀 アレクサンダー

21世紀
20世紀
19世紀　ナポレオン
18世紀
17世紀
16世紀
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンダー

21世紀
20世紀
19世紀　ナポレオン
18世紀
17世紀
16世紀 織田信長
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀
4世紀
3世紀
2世紀 曹操
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンダー

21世紀
20世紀
19世紀　ナポレオン
18世紀
17世紀
16世紀 織田信長
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀 アーサー王
4世紀
3世紀
2世紀 曹操
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンダー

21世紀
20世紀
19世紀 ナポレオン
18世紀 フリードリヒ大王
17世紀 グスタフ・アドルフ
16世紀 スレイマン大帝
15世紀 メフメト2世
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀 クヌート大王
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀 ユスティニアヌス1世
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀
前4世紀 アレクサンドロス大王

21世紀
20世紀 ケマルorマンネルヘイム
19世紀 ナポレオン
18世紀 フリードリヒ大王
17世紀 グスタフ・アドルフ
16世紀 スレイマン大帝
15世紀 メフメト2世
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀 クヌート大王
10世紀
9世紀
8世紀 カール大帝
7世紀
6世紀 ユスティニアヌス1世
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンドロス大王

>>380
ユスティニアンよりベリサリウス、ナルセスじゃねーの？

アグリッパきぼんぬ

ブルガリアのシメオン�T

21世紀
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン
18世紀 フリードリヒ
17世紀 グスタフ2世アドルフ
16世紀 スレイマン
15世紀 メフメト2世
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀 クヌート
10世紀
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ
7世紀 マホメット
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンドロス

21世紀
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン
18世紀 フリードリヒ
17世紀 グスタフ2世アドルフ
16世紀 スレイマン
15世紀 メフメト2世
14世紀 ティムール
13世紀
12世紀
11世紀 クヌート
10世紀
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ
7世紀 マホメット
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンドロス

西洋じゃないのがちょいちょい混ざってるのは突っ込み待ち？

東ローマの故地を占領したのは一応含むことにしてる

21世紀
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン
18世紀 フリードリヒ
17世紀 グスタフ2世アドルフ
16世紀 スレイマン
15世紀 メフメト2世
14世紀 ティムール
13世紀
12世紀
11世紀 クヌート
10世紀
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ
7世紀 マホメット
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀 カエサル
前2世紀
前3世紀 ハンニバル
前4世紀 アレクサンドロス

アゲシラオス（スパルタ）
エウメネス（ヘレニズム）
大スピキオ（ローマ）
アウレリアヌス（ローマ）
フリティゲルン（西ゴート）
オットー大帝（神聖ローマ）
マニアケス（ビザンティン）
ロベール・ギスカール（ノルマン）
アルギルダス（リトアニア）
ヤン・ジシュカ（ボヘミアン）
ジョンヴァンニ・アクード（フィレンツェ他）
ダル・ヴェルメ（ミラノ）
ゴンサロ・フェルナンデス・デ・コルドバ（スペイン）
アンドレア・ドーリア〔甥〕（ジェノバ）
ヴァレンシュタイン（ボヘミア？）
ド・サクス（フランス）
マールバラ（イギリス）
オイゲン（オーストリア）
ダウン（オーストリア）
ネー（フランス）
ダヴー（フランス）
フォン・マントイフェル（プロイセン・普仏戦争）

21世紀 リチャード・マイヤーズ
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン、モルトケ
18世紀 フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ
14世紀 黒太子、ゲクラン
13世紀 バトゥ、スブタイ
12世紀 サラディン、ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

21世紀 リチャード・マイヤーズ
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン、モルトケ
18世紀 フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ
14世紀 黒太子、ゲクラン、ウロシュ4世
13世紀 バトゥ、スブタイ
12世紀 サラディン、ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

宇宙暦8世紀　ヤン・ウェンリー

いいかんじになってきたな

>>391
ポンペイウス入ってない

フィリッポスとアレクサンドロスはセットだなｗ

８世紀にはクライシュの鷹も追加しておくべきだな

後ウマイヤ朝は入らないのか
イベリア半島なのに

>>389
ド・サクスを挙げてヴォーバン、モンテクッコリを挙げないのは如何

>>397
入れてもいいと思うよ
後ウマイヤ朝でいい名将いたらきぼんぬ

オイゲンとマールバラも

21世紀 リチャード・マイヤーズ
20世紀 ヒンデンブルク、ケマル、マンネルヘイム、マンシュタイン、トゥハチェフスキー、ジューコフ
19世紀 ナポレオン、ネルソン、ウェリントン、ブリュッヘル、モルトケ、ロバート・E・リー
18世紀 フリードリヒ、オイゲン、マールバラ、サックス、ピョートル、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、スピノラ、モンテクッコリ、ヴァレンシュタイン、大コンデ、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、アンリ4世、コルドバ、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ、フニャディ
14世紀 黒太子、ゲクラン、ジョアン1世、ウロシュ4世
13世紀 バイバルス、イヴァイロ
12世紀 ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、アッラフマーン、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀 スレナス
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

>>399
アブド・アッラフマーン3世
ムハンマド・イブン・アビー・アーミル

思いっきりイスラム系の名前だなｗ

21世紀 リチャード・マイヤ、ギース・ハワード

ﾚｯﾌﾟｳｹ！ﾚｯﾌﾟｳｹ！ｼｯﾌﾟｩｹ！ﾀﾞﾎﾞｫﾚｯﾌﾟｳｹ！
ﾚｲｽﾞｨﾝ…ｽﾄｫｫｫｵｵｵｵｵﾝﾑｯ！！！！！

バヤジット1世（オスマン帝国）

最後は負けたけど相手も相手だし

バヤジットよりも、彼を少なくとも２回破ったミルチャ老公の方が

ミルチャ老公
バヤジット１世

両方追加で
多くの本でどっちも歴戦の名将と評価されている

ミルチャはコソボの戦いに加勢したときにオスマンの戦法を初めて目の当たりにしたんだよな
そこで学んだことを対バヤジット戦に生かして勝利した

ポーランドのヴワディスワフ2世との関係を強化していたことも大きいと思う

ミルチャ老公の映画
http://video.google.com/videoplay?docid=7484020405891757739

今69人くらいか。

>>411
ティムールがただの間抜けズラのハゲ爺ｗ

ウェリントンは名将か
ただいただけじゃん
守るだけなら誰が指揮官でも出来る

ブリュッヘルも疑問
実質指揮はグナイゼナウが取ってたし

ネルソンもいまいち
戦った相手は海上戦経験少ない指揮官だし
戦いそのものよりハミルトンの女房寝取った方が目立ってる

つまりダヴーが最強

10世紀以前って案外名前出てこないな
中国ならポンポン出てくるのに

ヨーロッパが一番弱い時期だしな
征服者というか突出した名将がいないんだよな

＞守るだけなら誰が指揮官でも出来る

ナポレオン相手にそんなこと言えないよ
しかも設備が全然頼りにならない。雨に助けられただけ
あれで突破されてたら馬鹿扱いだろうな

>>416
中国のは紀伝体だから名前が残っただけじゃないのか
>>417
逆に15世紀以後がインフレ気味で萎える

ついでにブルガロクトノスとかカロヨハネスもいれてくれ

ティムール対ミルチャ老公

実現していれば・・・

>>411
日本語字幕が欲しいところ
しかしニコポリスの戦いではミルチャ以外は愚将しかいないなｗ

ワシントンがいないな

アグリッパよりはポンペイウスとルクルス

>>419
ティムールやバヤジットは敵地に攻め込む攻める側の戦い方
ミルチャはその土地や地形を最大限生かした守る側の戦い方

ティムールが欧州に攻め込んでこない限り無いだろうな

ミルチャ老公を入れるならシュテファン大公も入れてくれ
生涯36回に及ぶ戦いの内34回の戦いで勝利を収めている
その内メフメト2世、マーチャーシュ1世、ヤン1世を破ってる

スキピオは弟と小の方も入るだろ

クトゥーゾフとバグラチオン

ルキウス・スキピオなんて雑魚じゃん。

雑魚（笑）

リッシュモン
サックス
スルト

21世紀 リチャード・マイヤーズ、ブッシュ
20世紀 ヒンデンブルク、ケマル、マンネルヘイム、マンシュタイン、トゥハチェフスキー、ジューコフ
19世紀 ナポレオン、ネルソン、ウェリントン、ブリュッヘル、モルトケ、ロバート・E・リー
18世紀 フリードリヒ、オイゲン、マールバラ、サックス、ピョートル、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、スピノラ、モンテクッコリ、ヴァレンシュタイン、大コンデ、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、アンリ4世、コルドバ、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ、フニャディ
14世紀 黒太子、ゲクラン、ジョアン1世、ウロシュ4世
13世紀 バイバルス、イヴァイロ
12世紀 ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、アッラフマーン、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀 スレナス
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

盛り下がってきたから
名参謀や愚将も挙げましょう

あと31人決めたらナ

エリック・ザ・バイキング

21世紀 リチャード・マイヤーズ、ブッシュ、ウラジーミル1世
20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、フォルベック、スマッツ、ケマル、ロンメル、マンネルヘイム、マンシュタイン、ルントシュテット、グデーリアン
　ブルシーロフ、トゥハチェフスキー、ユデーニチ、ジューコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー、ジョヴァンニ・メッセ
19世紀 ナポレオン、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン、ウィンフィールド・スコット、シドニー・スミス
18世紀 フリードリヒ2世、ザイドリッツ、オイゲン、マールバラ、サックス、ヴィルロワ、ウルフ将軍、オッシュ、ピョートル、アプラクシン、スヴォーロフ
　ワシントン、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、カール10世、スピノラ、モントローズ、モンテクッコリ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン
　大コンデ、テュレンヌ、リュクサンブール、ヴォーバン、クロムウェル、ロイテル
16世紀 スレイマン、大アンリ、コルドバ、タルノフスキ、マウリッツ、ズリンスキ、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ、ヴラド、シュテファン大公
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ゲクラン、アルヴァレス・ペレイラ
13世紀 バイバルス、イヴァイロ
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン4世
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ、アッラフマーン、マルテル
7世紀 アスパルフ
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀 スレナス
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

21世紀 リチャード・マイヤーズ、ウラジーミル1世
20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、フォルベック、スマッツ、ケマル、ロンメル、マンネルヘイム、マンシュタイン、ルントシュテット、グデーリアン
　ブルシーロフ、トゥハチェフスキー、ユデーニチ、ジューコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー、ジョヴァンニ・メッセ
19世紀 ナポレオン、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン、ウィンフィールド・スコット、シドニー・スミス
18世紀 フリードリヒ2世、ザイドリッツ、オイゲン、マールバラ、サックス、エクトル・ド・ヴィラール、ウルフ将軍、オッシュ、ピョートル、アプラクシン
　スヴォーロフ、ワシントン、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、カール10世、スピノラ、モントローズ、モンテクッコリ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン
　大コンデ、テュレンヌ、リュクサンブール、ヴォーバン、クロムウェル、ロイテル
16世紀 スレイマン1世、大アンリ、コルドバ、タルノフスキ、マウリッツ、ズリンスキ、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ、ヴラド、シュテファン大公
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ゲクラン、アルヴァレス・ペレイラ
13世紀 バイバルス、イヴァイロ
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン4世
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ、アッラフマーン、マルテル
7世紀 アスパルフ
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀 スレナス
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

21世紀 マイヤーズ、ウラジーミル1世
20世紀 マンネルヘイム、ケマル、スマッツ、ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、グデーリアン
　ブルシーロフ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、ヴァシレフスキー、チュイコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー、ジョヴァンニ・メッセ
19世紀 ナポレオン、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン、ウィンフィールド・スコット、シドニー・スミス
18世紀 フリードリヒ、ザイドリッツ、オイゲン、マールバラ、ヴィラール、サックス、ウルフ将軍、オッシュ、ピョートル、アプラクシン、スヴォーロフ
　ワシントン、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、カール10世、スピノラ、ティリー、モントローズ、モンテクッコリ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン
　大コンデ、テュレンヌ、リュクサンブール、ヴォーバン、クロムウェル、ロイテル
16世紀 スレイマン、大アンリ、コルドバ、タルノフスキ、マウリッツ、フルンツベルク、ズリンスキ、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ、ヴラド、シュテファン大公
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ゲクラン、アルヴァレス・ペレイラ
13世紀 バイバルス、イヴァイロ
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 シャルルマーニュ、アッラフマーン、マルテル
7世紀 アスパルフ
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀 スレナス
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、大スキピオ
前2世紀 マリウス、スッラ
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
1世紀 スレナス
2世紀 トラヤヌス
3世紀
4世紀
5世紀 アッティラ、アエティウス、ガイセリック
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀
10世紀 シメオン1世、クルクアス、アビー・アーミル

11世紀 クヌート1世、ロベール・ギスカール、エル・シド
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン4世
13世紀 バイバルス、イヴァイロ、ネフスキー
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ゲクラン、ドンスコイ、アルヴァレス・ペレイラ
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ、ヴラド、シュテファン大公
　ボルジア、モンテフェルトロ
16世紀 スレイマン1世、大アンリ、エル・グラン・カピタン、オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ、タルノフスキ、マウリッツ、黒隊長、フルンツベルク
　ズリンスキ、エルデディ、ハイレディン、ドレーク
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、カール10世、スピノラ、ティリー、クロムウェル、ラージン、モントローズ、モンテクッコリ、ヤン・カロル・ホトキェヴィチ
　コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、フメリニツキー、ヴィシニョヴィエツキ、ヴォーバン、大コンデ、テュレンヌ、ロイテル
18世紀 フリードリヒ2世、ザイドリッツ、オイゲン、マールバラ、リュクサンブール、エクトル・ド・ヴィラール、モーリス・ド・サックス、ウルフ将軍、オッシュ
　ピョートル、スヴォーロフ、ワシントン、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン、トルデンスキョル、アプラクシン
19世紀 ナポレオン、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ、ボリバル
　大モルトケ、ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン、ウィンフィールド・スコット、シドニー・スミス
20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、グデーリアン、クライスト、ブルシーロフ、バルティン
　ユデーニチ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、ヴァシレフスキー、チュイコフ、シュワルツコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー
　マンネルヘイム、ケマル、チトー、マフノ、アレンビイ、スマッツ、ゲバラ、モシェ・ダヤン、ジョヴァンニ・メッセ
21世紀 リチャード・マイヤーズ、ブッシュ、ウラジーミル1世

リッシュモンてアルテュール？　なんか入れることに抵抗を覚えるな

ジャンヌ・ダルク入れるよりはいいだろ

前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス、僭主ゲロン
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス2世、アレクサンドロス大王
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、大スキピオ
前2世紀 マリウス、スッラ
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
1世紀 スレナス
2世紀 トラヤヌス
3世紀
4世紀 スティリコ
5世紀 アッティラ大王、アエティウス
6世紀 テオドリック大王、ベリサリウス、ナルセス
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀
10世紀 シメオン大帝、ヨハネス・クルクアス、アビー・アーミル
11世紀 クヌート大王、ロベール・ギスカール、ルッジェーロ1世、エル・シド
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン4世
13世紀 バイバルス、イヴァイロ、アレクサンドル・ネフスキー
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、黒太子、ゲクラン、ロバート・ブルース、アルヴァレス・ペレイラ、ドミトリー・ドンスコイ
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ヤン・ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ・ヤーノシュ
　ヴラド・ツェペシュ、ヤン・イスクラ、キニジ・パール、シュテファン大公、フランチェスコ・スフォルツァ、フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ

16世紀 スレイマン大帝、大アンリ、エル・グラン・カピタン、オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ、タルノフスキ、マウリッツ、ヤン・ザモイスキ
　チェーザレ・ボルジア、黒隊長、フルンツベルク、ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ、トマ・バカチュ・エルデディ、ハイレディン、ドレーク
17世紀 グスタフ・アドルフ、ヤン・ソビエスキ、カール10世、スピノラ、ティリー伯、モントローズ侯、モンテクッコリ、クロムウェル、ラージン
　ヤン・カロル・ホトキェヴィチ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキ
　フメリニツキー、ツァルニエツキ、ヴォーバン、大コンデ、テュレンヌ、ロイテル
18世紀 フリードリヒ大王、ピョートル大帝、カール12世、マールバラ公、プリンツ・オイゲン、ニコラ・カティナ、リュクサンブール公ボウトヴィル
　エクトル・ド・ヴィラール、モーリス・ド・サックス、ウルフ将軍、オッシュ、マリー・モロー、ザイドリッツ、スヴォーロフ、ポチョムキン、ワシントン
　ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン、フョードル・アプラクシン、トルデンスキョル
19世紀 ナポレオン、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン公、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　シモン・ボリバル、シャカ・ズールー、大モルトケ、P・G・T・ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン
　ウィンフィールド・スコット、シドニー・スミス、ステパン・マカロフ、ナヒーモフ
20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、マッケンゼン、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、デーニッツ、グデーリアン
　エヴァルト・フォン・クライスト、ブルシーロフ、イワノフ、バルティン、ユデーニチ、ブジョーンヌイ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、チモシェンコ
　ヴァシレフスキー、チュイコフ、シュワルツコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー、ジョヴァンニ・メッセ、マンネルヘイム
　ケマル、チトー、マフノ、ゲバラ、アレンビイ、ヤン・スマッツ、モシェ・ダヤン
21世紀 リチャード・マイヤーズ

前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス、僭主ゲロン
前4世紀 エパミノンダス、フィリッポス2世、アレクサンドロス大王
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、大スキピオ
前2世紀 マリウス、スッラ
前1世紀 ルクルス、カエサル、ポンペイウス、アグリッパ
1世紀 スレナス
2世紀 トラヤヌス
3世紀
4世紀 スティリコ
5世紀 アッティラ大王、アエティウス
6世紀 テオドリック大王、ベリサリウス、ナルセス
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀 Asad ibn al-Furat
10世紀 シメオン大帝、ヨハネス・クルクアス、アビー・アーミル
11世紀 クヌート大王、ロベール・ギスカール、ルッジェーロ1世、エル・シド
12世紀 リチャード1世、ボードゥアン4世
13世紀 バイバルス、イヴァイロ、アレクサンドル・ネフスキー
14世紀 ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ゲクラン、ロバート・ブルース、アルヴァレス・ペレイラ、ドミトリー・ドンスコイ
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ヤン・ジシュカ、プロコプ、スカンデルベク、フニャディ・ヤーノシュ
　ヴラド・ツェペシュ、ヤン・イスクラ、キニジ・パール、シュテファン大公、フランチェスコ・スフォルツァ、フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ
16世紀 スレイマン大帝、大アンリ、ミハイ勇敢公、エル・グラン・カピタン、オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ、タルノフスキ、マウリッツ
　ヤン・ザモイスキ、チェーザレ・ボルジア、ジョヴァンニ黒隊長、フルンツベルク、ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ、トマ・バカチュ・エルデディ
　アンドレア・ドーリア、ハイレディン、ドレーク

17世紀 グスタフ・アドルフ、ヤン・ソビエスキ、カール10世、スピノラ、ティリー伯、モントローズ侯、モンテクッコリ、クロムウェル、ラージン
　ヤン・カロル・ホトキェヴィチ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキ
　フメリニツキー、ツァルニエツキ、ヴォーバン、大コンデ、テュレンヌ、ニコラ・カティナ、リュクサンブール公ボウトヴィル、ロイテル
18世紀 フリードリヒ大王、ピョートル大帝、カール12世、マールバラ公、プリンツ・オイゲン、エクトル・ド・ヴィラール、モーリス・ド・サックス
　ウルフ将軍、オッシュ、マリー・モロー、ザイドリッツ、スヴォーロフ、ポチョムキン、ワシントンナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン
　フランシス・マリオン、フョードル・アプラクシン、トルデンスキョル
19世紀 ナポレオン1世、ダヴー、マッセナ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン公、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、P・G・T・ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ストーンウォール・ジャクソン、ウィンフィールド・スコット、ラグラン
　シモン・ボリバル、シャカ・ズールー、シドニー・スミス、ネルソン、ナヒーモフ、ステパン・マカロフ
20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、マッケンゼン、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、デーニッツ、グデーリアン
　クライスト元帥、バルティン、Nikolai Judovich Ivanov、ブルシーロフ、ユデーニチ、ブジョーンヌイ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、チモシェンコ
　ヴァシレフスキー、チュイコフ、シュワルツコフ、パーシング、パットン、アイゼンハワー、モントゴメリー、ウェーヴェル、アーサー・ウィリアム・カリー
　John Monash、ジョヴァンニ・メッセ、マンネルヘイム、ケマル、チトー、マフノ、ゲバラ、アレンビイ、T・E・ロレンス、ヤン・スマッツ、モシェ・ダヤン
21世紀 リチャード・マイヤーズ

ラージンのペルシャ遠征
http://www.h4.dion.ne.jp/~kosak/Razin.html

前5世紀 ミルティアデス、レオテュキデス、エウリュビアデス、テミストクレス、大ペリクレス、Pagondas、Chabrias、イフィクラテース、パウサニアス将軍
　アルキビアデス、ブラシダス、リュサンドロス、Cimon、Conon、Gelon
前4世紀 アレクサンドロス大王、プトレマイオス1世、フィリッポス2世、アゲシラオス2世、エパミノンダス、アンティパトロス、パルメニオン、クラテロス
　クレイトス、リュシマコス、エウメネス、カッサンドロス、カミルス、Timoleon
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、ハスドルバル、マゴ、大スキピオ、カウデクス、ドゥイリウス、ファビウス・マクシムス、ガイウス・ルタティウス
　アティリウス・レグルス、クサンティッポス、サリナトル、フラミニウス、マルケッルス、マシニッサ、Adherbal、Curius Dentatus
前2世紀 Prusias I、Eumenes II、マリウス、スッラ、マケドニクス、アエミリアヌス、アシアティクス、グラブリオ、小スキピオ、Viriathus、Judas Maccabeus
前1世紀 カエサル、アウグストゥス、ミトリダテス大王、ルクルス、ポンペイウス、クラッスス、アグリッパ、アントニウス、アリオウィスタス、ウェルキンゲトリクス
　メテッルス、ファルナケス、フィロポイメン、スパルタクス、フラミニヌス、マールクス・ノビリオル、クラウディウス・ネロ、Titus Statilius、Quintus Sertorius
1世紀 ウェスパシアヌス、コルブロ、スレナス、パウッリヌス、ゲルマニクス
2世紀 トラヤヌス、セウェルス
3世紀 クラウディウス2世
4世紀 アラリック1世、スティリコ
5世紀 アッティラ大王、アエティウス
6世紀 テオドリック大王、クロヴィス1世、ベリサリウス、ナルセス、トーティラ
7世紀 シャルルマーニュ、アスパルフ、Æthelfrith、Rædwald
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀 アルフレッド大王、バシレイオス1世、エグバート、エゼルウルフ、アールパード、Asad ibn al-Furat
10世紀 オットー大帝、シメオン大帝、エドワード長兄王、オーラヴ1世、ハインリヒ1世、ヨハネス1世、ニケフォロス2世、バシレイオス2世、アビー・アーミル
　ヨハネス・クルクアス

11世紀 クヌート大王、ウィリアム1世、ルッジェーロ1世、ボエモン1世、ボレスワフ1世、ウラジーミル2世、レーモン4世、アデマール司教、エル・シド
　ロベール・ギスカール、ゴドフロワ・ド・ブイヨン
12世紀 ヴァルデマー大王、リチャード1世、ヘンリー2世、ボレスワフ3世、ボードゥアン4世、ストロングボウ伯、タンクレーディ
13世紀 エドワード1世、フィリップ2世、フリードリヒ2世、バイバルス、イヴァイロ、ダンドロ、ザルツァ、ミンダウカス、ダウマンタス、アレクサンドル・ネフスキー
　シモン・ド・モンフォール
14世紀 ラヨシュ大王、ペドロ1世、ジョアン1世、ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ベルトラン・デュ・ゲクラン、アルギルダス、ロバート・ブルース
　アルヴァレス・ペレイラ、ドミトリー・ドンスコイ
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、ヘンリー7世、アンジュー王妃、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ヤン・ジシュカ、プロコプ、ガッタメラータ
　スカンデルベク、ヤン・イスクラ、フニャディ・ヤーノシュ、ヴラド・ツェペシュ、キニジ・パール、シュテファン大公、リチャード・ネヴィル、コッレオーニ
　フランチェスコ・スフォルツァ、フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ
16世紀 スレイマン大帝、大アンリ、ミハイ勇敢公、アルキビアデス好戦伯、エル・グラン・カピタン、オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ、タルノフスキ
　マウリッツ、モーリッツ、ステファン・バートリ、ヤン・ザモイスキ、アレッサンドロ・ファルネーゼ、チェーザレ・ボルジア、ジョヴァンニ黒隊長、ホークウッド
　フルンツベルク、ラウタロ、ヴァレット、ガストン・ド・フォワ、ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ、トマ・バカチュ・エルデディ、アンドレア・ドーリア、ハイレディン
　アウストリア、ドレーク

17世紀 グスタフ・アドルフ、ヤン・ソビエスキ、カール10世、スピノラ、ティリー伯、モントローズ侯、モンテクッコリ、クロムウェル、ラージン、ジュウキェフスキ
　コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、ステファン・ツァルニエツキ、ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキ、フメリニツキー、ヴォーバン、大コンデ
　テュレンヌ、ニコラ・カティナ、リュクサンブール公ボウトヴィル、ヤン・カロル・ホトキェヴィチ、ロイテル、Admiral Robert Blake
18世紀 フリードリヒ大王、ピョートル大帝、カール12世、マールバラ公、プリンツ・オイゲン、エクトル・ド・ヴィラール、モーリス・ド・サックス、ダウン伯
　ウルフ将軍、ザイドリッツ、オッシュ、デュムーリエ、マリー・モロー、スヴォーロフ、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン
　ワシントン、ジョン・ポール・ジョーンズ、フョードル・アプラクシン、Admiral Tordenskjold
19世紀 ナポレオン1世、ダヴー、マッセナ、ランヌ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン公、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、ジョゼフ酋長、P・G・T・ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ユリシーズ・S・グラント、ストーンウォール・ジャクソン
　ウィンフィールド・スコット、ウィンフィールド・S・ハンコック、クレイジー・ホース、ガリバルディ、シモン・ボリバル、シャカ・ズールー、シドニー・スミス
　ネルソン、ナヒーモフ、ステパン・マカロフ

20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、マッケンゼン、フーチェル、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、モーデル、デーニッツ
　クライスト元帥、グデーリアン、パイパー、Nikolai Judovich Ivanov、バルティン、ブルシーロフ、ユデーニチ、ブジョーンヌイ、トゥハチェフスキー
　ジューコフ、コーネフ、チモシェンコ、ヴァシレフスキー、チュイコフ、カツコフ、シュワルツコフ、パーシング、パットン、ブラッドレー、アイゼンハワー
　モントゴメリー、ウェーヴェル、ジョヴァンニ・メッセ、アーサー・ウィリアム・カリー、John Monash、マンネルヘイム、Koos de la Rey、Piet Joubert
　ヤン・スマッツ、ケマル、チトー、マフノ、ゲバラ、アレンビイ、T・E・ロレンス、モシェ・ダヤン
21世紀 リチャード・マイヤーズ

１００せんになってないじゃん

候補だろ

候補者リスト

前5世紀はテミストクレス、ブラシダスが双璧かな

デメトリオス攻城王は？

あれは紀元前四世紀の人。しかし、エパミノンダス、フィリッポス、
アレクサンドロス、カミルス、ティモレオンとかいるからな。百人に入れるか
と言うと微妙。

>>446〜>>449　
なぜ、時々横文字？

日本のサイトに記載されてないから？

前5世紀 ミルティアデス、レオテュキデス、エウリュビアデス、テミストクレス、大ペリクレス、Pagondas、Chabrias、イフィクラテース、パウサニアス将軍
　アルキビアデス、ブラシダス、リュサンドロス、Cimon、Conon、Gelon
前4世紀 アレクサンドロス大王、プトレマイオス1世、フィリッポス2世、アゲシラオス2世、エパミノンダス、アンティパトロス、パルメニオン、クラテロス
　クレイトス、リュシマコス、エウメネス、カッサンドロス、カミルス、Timoleon
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、ハスドルバル、マゴ、大スキピオ、カウデクス、ドゥイリウス、ファビウス・マクシムス、ガイウス・ルタティウス
　アティリウス・レグルス、クサンティッポス、サリナトル、フラミニウス、マルケッルス、マシニッサ、Adherbal、Curius Dentatus
前2世紀 Prusias I、Eumenes II、マリウス、スッラ、マケドニクス、アエミリアヌス、アシアティクス、グラブリオ、小スキピオ、Viriathus、Judas Maccabeus
前1世紀 カエサル、アウグストゥス、ミトリダテス大王、ルクルス、ポンペイウス、クラッスス、アグリッパ、アントニウス、アリオウィスタス、ウェルキンゲトリクス
　メテッルス、ファルナケス、フィロポイメン、スパルタクス、フラミニヌス、マールクス・ノビリオル、クラウディウス・ネロ、Titus Statilius、Quintus Sertorius
1世紀 ウェスパシアヌス、コルブロ、スレナス、パウッリヌス、ゲルマニクス
2世紀 トラヤヌス、セウェルス
3世紀 クラウディウス2世
4世紀 アラリック1世、スティリコ
5世紀 アッティラ大王、アエティウス
6世紀 テオドリック大王、クロヴィス1世、ベリサリウス、ナルセス、トーティラ
7世紀 シャルルマーニュ、アスパルフ、Æthelfrith、Rædwald
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀 アルフレッド大王、バシレイオス1世、エグバート、エゼルウルフ、アールパード、Asad ibn al-Furat
10世紀 オットー大帝、シメオン大帝、エドワード長兄王、オーラヴ1世、ハインリヒ1世、ヨハネス1世、ニケフォロス2世、バシレイオス2世、アビー・アーミル
　ヨハネス・クルクアス

11世紀 クヌート大王、ウィリアム1世、ルッジェーロ1世、ボエモン1世、ボレスワフ1世、ウラジーミル2世、レーモン4世、アデマール司教、エル・シド
　ロベール・ギスカール、ゴドフロワ・ド・ブイヨン
12世紀 ヴァルデマー大王、リチャード1世、ヘンリー2世、ボレスワフ3世、ボードゥアン4世、ストロングボウ伯、タンクレーディ
13世紀 エドワード1世、フィリップ2世、フリードリヒ2世、バイバルス、イヴァイロ、ダンドロ、ザルツァ、ミンダウカス、ダウマンタス、アレクサンドル・ネフスキー
　ドミトリー・アレクサンドロヴィチ、シモン・ド・モンフォール、David Soslan
14世紀 ラヨシュ大王、ペドロ1世、ジョアン1世、ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ベルトラン・デュ・ゲクラン、アルギルダス、ロバート・ブルース
　アルヴァレス・ペレイラ、ドミトリー・ドンスコイ
15世紀 メフメト2世、ヘンリー5世、ヘンリー7世、マーガレット・アンジュー、リッシュモン、ヨガイラ、ヴィータウタス、ヤン・ジシュカ、プロコプ、ガッタメラータ
　スカンデルベク、ヤン・イスクラ、フニャディ・ヤーノシュ、ヴラド・ツェペシュ、キニジ・パール、シュテファン大公、リチャード・ネヴィル、コッレオーニ
　フランチェスコ・スフォルツァ、フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ
16世紀 スレイマン大帝、大アンリ、ミハイ勇敢公、アルキビアデス好戦伯、エル・グラン・カピタン、コンスタンティ・オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ
　ヤン・タルノフスキ、マウリッツ、モーリッツ、ステファン・バートリ、ヤン・ザモイスキ、アレッサンドロ・ファルネーゼ、チェーザレ・ボルジア、ジョヴァンニ黒隊長
　ホークウッド、フルンツベルク、ラウタロ、ジャン・ド・ヴァレット、ガストン・ド・フォワ、István Dobó、ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ、トマ・バカチュ・エルデディ
　アンドレア・ドーリア、ハイレディン、アウストリア、ドレーク

17世紀 グスタフ・アドルフ、ヤン・ソビエスキ、カール10世、スピノラ、ティリー伯、モントローズ侯、モンテクッコリ、クロムウェル、ラージン、ボチュカイ
　ヤン・カロル・ホトキェヴィチ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、ステファン・ツァルニエツキ、Stefan Chmielecki
　ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキ、フメリニツキー、ヴォーバン、大コンデ、テュレンヌ、ニコラ・カティナ、リュクサンブール公ボウトヴィル、ロイテル
　Admiral Robert Blake
18世紀 フリードリヒ大王、ピョートル大帝、カール12世、マールバラ公、プリンツ・オイゲン、エクトル・ド・ヴィラール、モーリス・ド・サックス、ダウン伯
　ウルフ将軍、ザイドリッツ、オッシュ、デュムーリエ、マリー・モロー、スヴォーロフ、ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン
　ワシントン、ジョン・ポール・ジョーンズ、フョードル・アプラクシン、Admiral Peter Tordenskjold
19世紀 ナポレオン1世、ダヴー、マッセナ、ランヌ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン公、ブリュッヘル、シャルンホルスト、グナイゼナウ
　大モルトケ、ジョゼフ酋長、P・G・T・ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ユリシーズ・S・グラント、ストーンウォール・ジャクソン
　ウィンフィールド・スコット、ウィンフィールド・S・ハンコック、クレイジー・ホース、ガリバルディ、シモン・ボリバル、シャカ・ズールー、シドニー・スミス
　ネルソン、ナヒーモフ、ステパン・マカロフ

20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、マッケンゼン、フーチェル、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、モーデル、クルーゲ、デーニッツ
　クライスト元帥、グデーリアン、パイパー、ディートル、ハウサー、アイケ、ゼップ・ディートリッヒ、クルト・マイヤー、Nikolai Judovich Ivanov、バルティン
　ブルシーロフ、ユデーニチ、ブジョーンヌイ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、コーネフ、チモシェンコ、ヴァシレフスキー、チュイコフ、カツコフ、シュワルツコフ
　パーシング、パットン、ブラッドレー、アイゼンハワー、モントゴメリー、ウェーヴェル、ジョヴァンニ・メッセ、アーサー・ウィリアム・カリー、John Monash
　Koos de la Rey、Piet Joubert、ヤン・スマッツ、マンネルヘイム、ケマル、チトー、マフノ、ゲバラ、アレンビイ、T・E・ロレンス、モシェ・ダヤン
21世紀 リチャード・マイヤーズ

ジャンヌ・ダルクはダメなん？

20世紀にアリエル・シャロンも入れてよ。

オイゲンは？

水増し

>>464
入ってんじゃん。

前5世紀 ミルティアデス、レオテュキデス、エウリュビアデス、テミストクレス、大ペリクレス、Pagondas、Chabrias、イフィクラテース、パウサニアス将軍
　アルキビアデス、ブラシダス、リュサンドロス、Cimon、Conon、Gelon
前4世紀 アレクサンドロス大王、プトレマイオス1世、フィリッポス2世、アゲシラオス2世、エパミノンダス、アンティパトロス、パルメニオン、クラテロス
　クレイトス、リュシマコス、エウメネス、カッサンドロス、カミルス、Timoleon
前3世紀 ピュロス、ハミルカル、ハンニバル、ハスドルバル、マゴ、大スキピオ、カウデクス、ドゥイリウス、ファビウス・マクシムス、ガイウス・ルタティウス
　アティリウス・レグルス、クサンティッポス、サリナトル、フラミニウス、マルケッルス、マシニッサ、Adherbal、Curius Dentatus
前2世紀 Prusias I、Eumenes II、マリウス、スッラ、マケドニクス、アエミリアヌス、アシアティクス、グラブリオ、小スキピオ、Viriathus、Judas Maccabeus
前1世紀 カエサル、アウグストゥス、ミトリダテス大王、ルクルス、ポンペイウス、クラッスス、アグリッパ、アントニウス、アリオウィスタス、ウェルキンゲトリクス
　メテッルス、ファルナケス、フィロポイメン、スパルタクス、フラミニヌス、マールクス・ノビリオル、クラウディウス・ネロ、Titus Statilius、Quintus Sertorius
1世紀 ウェスパシアヌス、コルブロ、スレナス、パウッリヌス、ゲルマニクス
2世紀 トラヤヌス、セウェルス
3世紀 クラウディウス2世
4世紀 アラリック1世、スティリコ
5世紀 アッティラ大王、アエティウス
6世紀 テオドリック大王、クロヴィス1世、ベリサリウス、ナルセス、トーティラ
7世紀 シャルルマーニュ、アスパルフ、Æthelfrith、Rædwald
8世紀 レオン3世、アブド・アッラフマーン、マルテル
9世紀 アルフレッド大王、バシレイオス1世、エグバート、エゼルウルフ、アールパード、Asad ibn al-Furat
10世紀 オットー大帝、シメオン大帝、エドワード長兄王、オーラヴ1世、ハインリヒ1世、ヨハネス1世、ニケフォロス2世、バシレイオス2世、アビー・アーミル
　ヨハネス・クルクアス

11世紀 クヌート大王、ウィリアム1世、ルッジェーロ1世、ボエモン1世、ボレスワフ1世、ウラジーミル2世、レーモン4世、アデマール司教、エル・シド
　ロベール・ギスカール、ゴドフロワ・ド・ブイヨン
12世紀 ヴァルデマー大王、リチャード1世、ヘンリー2世、ボレスワフ3世、ボードゥアン4世、ストロングボウ伯、タンクレーディ
13世紀 エドワード1世、フィリップ2世、フリードリヒ2世、バイバルス、イヴァイロ、ダンドロ、ザルツァ、ミンダウカス、ダウマンタス、アレクサンドル・ネフスキー
　ドミトリー・アレクサンドロヴィチ、シモン・ド・モンフォール、David Soslan
14世紀 ラヨシュ大王、ペドロ1世、ジョアン1世、ウロシュ4世、ミルチャ老公、エドワード黒太子、ベルトラン・デュ・ゲクラン、アルギルダス、ロバート・ブルース
　アルヴァレス・ペレイラ、ドミトリー・ドンスコイ
15世紀 メフメト2世、ヴワディスワフ2世、ヘンリー5世、ヘンリー7世、マーガレット・アンジュー、シュテファン大公、リッシュモン、ヴィータウタス、ヤン・ジシュカ、
　プロコプ、スカンデルベク、ヤン・イスクラ、フニャディ・ヤーノシュ、ヴラド・ツェペシュ、キニジ・パール、Báthory V István、リチャード・ネヴィル、ガッタメラータ
　フランチェスコ・スフォルツァ、フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ
16世紀 スレイマン大帝、大アンリ、ミハイ勇敢公、アルキビアデス好戦伯、エル・グラン・カピタン、コンスタンティ・オストログスキ、イェジー・ラジヴィウ
　ヤン・タルノフスキ、マウリッツ、モーリッツ、ステファン・バートリ、ヤン・ザモイスキ、アレッサンドロ・ファルネーゼ、チェーザレ・ボルジア、ジョヴァンニ黒隊長
　ホークウッド、フルンツベルク、ラウタロ、ジャン・ド・ヴァレット、ガストン・ド・フォワ、Dobó István、ニコラ・シュビッチ・ズリンスキ、トマ・バカチュ・エルデディ
　アンドレア・ドーリア、ハイレディン、アウストリア、ドレーク

17世紀 グスタフ・アドルフ、ヤン・ソビエスキ、カール10世、ベルンハルト公、ティリー伯、モントローズ侯、モンテクッコリ、スピノラ、クロムウェル
　ラージン、ボチュカイ、ヤン・カロル・ホトキェヴィチ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、ヴァレンシュタイン、トルステンソン、グスタフ・ホルン
　アレクサンデル・リソフスキ、ステファン・ツァルニエツキ、Stefan Chmielecki、ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキ、フメリニツキー、ヴォーバン
　大コンデ、テュレンヌ、ニコラ・カティナ、リュクサンブール公ボウトヴィル、グスタフ・ウランゲル、ロイテル、Admiral Robert Blake、Admiral Niels Juel
18世紀 フリードリヒ大王、ピョートル大帝、カール12世、レーンスケルド、ステンボック、マールバラ公、プリンツ・オイゲン、エクトル・ド・ヴィラール
　モーリス・ド・サックス、ダウン伯、ウルフ将軍、シュヴェリーン元帥、ザイドリッツ、オッシュ、デュムーリエ、マリー・モロー、スヴォーロフ、ワシントン
　ナサニエル・グリーン、ダニエル・モーガン、フランシス・マリオン、ジョン・ポール・ジョーンズ、ジョン・ジャーヴィス、フョードル・アプラクシン
　Admiral Peter Tordenskjold、Admiral Carl Olof Cronstedt
19世紀 ナポレオン・ボナパルト、ダヴー、マッセナ、ランヌ、スールト、クトゥーゾフ、バグラチオン、ウェリントン公、ブリュッヘル、シャルンホルスト
　グナイゼナウ、大モルトケ、P・G・T・ボーリガード、ネイサン・B・フォレスト、ロバート・E・リー、ユリシーズ・S・グラント、ストーンウォール・ジャクソン
　ウィンフィールド・スコット、ウィンフィールド・S・ハンコック、アイザック・ブロック、セオドア・ルーズベルト、クレイジー・ホース、ジョゼフ酋長、メネリク
　ガリバルディ、Theodoros Kolokotronis、シモン・ボリバル、シャカ・ズールー、シドニー・スミス、ステパン・マカロフ、ネルソン、ナヒーモフ

20世紀 ヒンデンブルク、ルーデンドルフ、マッケンゼン、フーチェル、フォルベック、ロンメル、マンシュタイン、ルントシュテット、モーデル、クルーゲ
　デーニッツ、クライスト元帥、グデーリアン、パイパー、ディートル、ハウサー、アイケ、ゼップ・ディートリッヒ、パンツァー・マイヤー、ネーリング大将
　Gerhard von Schwerin、Nikolai Judovich Ivanov、バルティン、ブルシーロフ、ユデーニチ、ブジョーンヌイ、トゥハチェフスキー、ジューコフ、コーネフ
　チモシェンコ、ヴァシレフスキー、チュイコフ、カツコフ、シュワルツコフ、パーシング、パットン、ブラッドレー、アイゼンハワー、モントゴメリー、ウェーヴェル
　エリクセン大佐、ジョヴァンニ・メッセ、アーサー・ウィリアム・カリー、John Monash、Koos de la Rey、Piet Joubert、ヤン・スマッツ、マンネルヘイム
　ケマル、チトー、マフノ、ゲバラ、アレンビイ、T・E・ロレンス、モシェ・ダヤン、アリエル・シャロン、ゴトヴィナ
21世紀 リチャード・マイヤーズ、マラート・クラフメートフ

プリンツ・オイゲンを破ったエクトル・ド・ヴィラール元帥

ジョン・チャーチルに敗れたエクトル・ド・ヴィラール元帥

そろそろ選考にはいれや

いちいち他の関連スレageんなアホ

そっちの方が見栄えがいいだろがアホ

アホが候補増やしまくって意味わからん

ロシアスレあげてるやつと同一人物だな

21世紀 リチャード・マイヤーズ
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン、モルトケ
18世紀 フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ
14世紀 黒太子、ゲクラン、ウロシュ4世
13世紀 バトゥ、スブタイ
12世紀 サラディン、ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

これくらいから仕切りなおしで

>>478
ここは西洋名将百選スレ
スレ違い

?

日本で知られてる名将だけ挙げられても客観性に欠けるわ

波 コニェツポルスキ
瑞 レーンスケルド
英 マールバラ
墺 オイゲン
露 スヴォーロフ
仏 ダヴー
独 モルトケ

こんな感じか？

Erich von Falkenhaynはどう？

>>483
ヴェルダンではドイツ人らしくない消耗戦を選んだのは評価できるけど
結果があれではね・・・・・

古代から十三人選ぶならば

5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀 アウレリアヌス
2世紀
1世紀
前1世紀 ポンペイウス、カエサル
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス ブラシダス

の方がいいかな。

連レスすまん。
よく考えると、アッティラもあれだな……
ということで
5世紀
4世紀
3世紀 アウレリアヌス
2世紀
1世紀
前1世紀 ポンペイウス、カエサル
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス ブラシダス

古代からは12人で。

アレクサンドロスはフィリッポスあってのアレクサンドロスだ。

エパミノンダスってパゴンダスのパクリだろ？

それを言うとナポはアレクサンドロスのパクリ、とか
スキピオとハンニバルはピュロスのパクリでピュロスは〜
とか続いて収拾困難になる。

エパミノンダスが有りでパゴンダス、カブリアス、イフィクラテースは駄目なの？
彼らの業績あってこそのエパミノンダスじゃないの？

ピュロスいれようぜ

ゲロン、キモン、コノン、パウサニアスもな

眼を覚ませ！　キモンが名将「百」選に入れると思うのか！

でも、古代西洋って優秀な指揮官ほんと多いよな。みんな先人の業績の上にたって
功績を挙げているわけだから、誰が一番とか決めるのはかなり厳しい。
マケドニア王家のあの親子には文句ないと思うけど。

古代地中海世界の将軍について語るスレでも建てるか？

いらない

特別多いというより記録が残ってるだけじゃないかな

一理あるな。

>>493
建ててくれるなら

ダレイオスでも匙を投げたスキタイの指導者も記録が残ってたら相当凄そう

>>493
ここ使い切ってからでもよくね？

たしかに

前5世紀：
テミストクレス
ミルティアデス
イフィクラテス
パウサニアス
ブラシダス
パゴンダス
ゲロン
――――――――――――――――――――――――――
前4世紀：
アレクサンドロス3世 （大王）
フィリッポス2世
エパミノンダス （斜線陣）
――――――――――――――――――――――――――
前3世紀：
ハンニバル・バルカ
大スキピオ
ピュロス
――――――――――――――――――――――――――
前2世紀：
ガイウス・マリウス
ルキウス・コルネリウス・スッラ
――――――――――――――――――――――――――
前1世紀
ガイウス・ユリウス・カエサル
グナエウス・ポンペイウス （マグヌス）
――――――――――――――――――――――――――

1世紀：
大ドルスス
スレナス
――――――――――――――――――――――――――
2世紀：
トラヤヌス
――――――――――――――――――――――――――
3世紀：
クラウディウス2世 （ゴティクス）
――――――――――――――――――――――――――
4世紀：
スティリコ
――――――――――――――――――――――――――
5世紀：
アエティウス
――――――――――――――――――――――――――

6世紀：
フラウィウス・ベリサリウス （大スキピオの再来）
ナルセス
――――――――――――――――――――――――――
7世紀：
シャルルマーニュ （カール大帝）
====================================================
アスパルフ （可汗）
――――――――――――――――――――――――――
8世紀：
アブド・アッラフマーン1世 （クライシュの鷹）
カール・マルテル
――――――――――――――――――――――――――
9世紀：
Asad Ibn Al-Furat （シチリアの征服者）
――――――――――――――――――――――――――
10世紀：
オットー1世 （大帝）
====================================================
シメオン1世 （大帝）
====================================================
ムハンマド・イブン・アビー・アーミル （アル・マンスール）
====================================================
ヨハネス・クルクアス （ベリサリウスの再来）
――――――――――――――――――――――――――

11世紀：
ウィリアム1世 （征服王）
====================================================
クヌート1世 （大王）
====================================================
ロベルト・イル・グイスカルド （ロベール・ギスカール）
ルッジェーロ1世
――――――――――――――――――――――――――
12世紀：
リチャード1世 （獅子心王）
====================================================
ペンブローク伯リチャード・ド・クレア （ストロングボウ）
――――――――――――――――――――――――――
13世紀：
豚飼いイヴァイロ
====================================================
ミンダウカス
ダウマンタス
====================================================
アレクサンドル・ネフスキー
ドミトリー・アレクサンドロヴィチ
――――――――――――――――――――――――――

14世紀：
ムラト1世 （帝王）
バヤジット1世 （雷光王）
====================================================
ミルチャ1世 （老公）
====================================================
ウロシュ4世 （大帝）
====================================================
エドワード黒太子
====================================================
ベルトラン・デュ・ゲクラン （鎧を着た豚）
====================================================
ヌノ・アルヴァレス・ペレイラ
====================================================
ジョン・ホークウッド
====================================================
ドミトリー・ドンスコイ
――――――――――――――――――――――――――

15世紀：
ムラト2世
メフメト2世 （征服王）
====================================================
ヘンリー5世
====================================================
アルチュール・ド・リッシュモン
====================================================
エラズモ・ダ・ナルニ （ガッタメラータ）
フランチェスコ・スフォルツァ
フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロ
====================================================
ヴワディスワフ2世
ヴィータウタス
====================================================
ヤン・ジシュカ （隻眼のジシュカ）
アンドレアス・プロコプ
====================================================
スカンデルベク
フニャディ・ヤーノシュ
シュテファン3世 （大公）
――――――――――――――――――――――――――

16世紀：
セリム1世 （冷酷王）
スレイマン1世 （大帝）
バルバロス・ハイレディン （赤髯）
====================================================
アンリ4世 （大王）
====================================================
ゲオルク・フォン・フルンツベルク
====================================================
フランシス・ドレーク （エル・ドラゴ）
====================================================
フェルナンデス・デ・コルドバ （エル・グラン・カピタン）
ドン・フアン・デ・アウストリア
====================================================
ヤン・タルノフスキ
ヤン・ザモイスキ （マクシミリアン3世、ミハイ勇敢公を破る）
――――――――――――――――――――――――――

17世紀：
グスタフ2世アドルフ （北方の獅子）
レンナート・トルステンソン
カール10世グスタフ （氷上侵攻）
====================================================
オラニエ公マウリッツ （三兵戦術）
アンブロジオ・スピノラ
====================================================
ボフダン・フメリニツキー （フメリニツキーの乱）
ステンカ・ラージン （ペルシア遠征、ラージンの乱）
====================================================
モントローズ侯爵ジェームス・グラハム
オリバー・クロムウェル
====================================================
ヤン3世ソビエスキ （レヒスタンの獅子）
ヤン・カロル・ホトキェヴィチ （カール9世を破る）
スタニスワフ・コニェツポルスキ （グスタフ・アドルフに圧勝）
ステファン・ツァルニエツキ （カール10世を破る）
====================================================
ティリー伯ヨハン・セルクラエス
アルブレヒト・フォン・ヴァレンシュタイン
====================================================
ライモンド・モンテクッコリ
====================================================
ウィリアム3世
====================================================
ヴォーバン
リュクサンブール公フランソワ・ボウトヴィル （ウィリアム3世を破る）
テュレンヌ子爵アンリ・ドーヴェルニュ
大コンデ
====================================================
ミヒール・デ・ロイテル

前5世紀：
テミストクレス
ミルティアデス
イフィクラテス
ブラシダス
パゴンダス
アゲラシオス
――――――――――――――――――――――――――
前4世紀：
アレクサンドロス3世 （大王）
フィリッポス2世
エパミノンダス （斜線陣）
――――――――――――――――――――――――――
前3世紀：
ハンニバル・バルカ
大スキピオ
ピュロス

――――――――――――――――――――――――――
前2世紀：
ガイウス・マリウス
ルキウス・コルネリウス・スッラ
――――――――――――――――――――――――――
前1世紀
ガイウス・ユリウス・カエサル
グナエウス・ポンペイウス （マグヌス）
――――――――――――――――――――――――――
1世紀：
スレナス
――――――――――――――――――――――――――
2世紀：
トラヤヌス
――――――――――――――――――――――――――
3世紀：
再復者アウレリアヌス

無理に各世紀から出さなくてもいいじゃん。

18世紀：
フリードリヒ2世 （大王）
クルト・クリストフ・フォン・シュヴェリーン （一騎当千の武者）
フリードリヒ・フォン・ザイドリッツ
====================================================
カール12世 （北方のアレクサンドロス）
カール・グスタヴ・レーンスケルド
マグヌス・ステンボック
====================================================
マールバラ公ジョン・チャーチル
プリンツ・オイゲン
====================================================
エクトル・ド・ヴィラール （プリンツ・オイゲンを破る）
モーリス・ド・サックス
====================================================
ジャン・ヴィクトル・マリー・モロー
シャルル・フランソワ・デュムーリエ
====================================================
アレクサンドル・スヴォーロフ
フョードル・アプラクシン （ハンゲの海戦を指揮）
====================================================
Peter Tordenskjold
Carl Olof Cronstedt
====================================================
ジェームズ・ウルフ
====================================================
ジョージ・ワシントン
ナサニエル・グリーン
ダニエル・モーガン
フランシス・マリオン （近代ゲリラ戦の父）
――――――――――――――――――――――――――

もう古代はいいから！　イフィクラテスが百選に入るかよ

19世紀：
ナポレオン・ボナパルト
ルイ・ニコラ・ダヴー （不敗のダヴー）
ジャン・ランヌ （フランスのアイアス）
====================================================
ウェリントン公アーサー・ウェルズリー （鉄の公爵）
ゲプハルト・レベレヒト・フォン・ブリュッヘル （前進元帥）
ミハイル・クトゥーゾフ
ピョートル・バグラチオン
シドニー・スミス
====================================================
ゲルハルト・フォン・シャルンホルスト
アウグスト・フォン・グナイゼナウ
大モルトケ
====================================================
ジョゼフ酋長 （赤いナポレオン）
====================================================
北軍
ユリシーズ・S・グラント
ウィンフィールド・スコット （陸軍の偉大な老人）
ウィンフィールド・スコット・ハンコック （ポトマック軍の雷）
南軍
ロバート・E・リー
ネイサン・ベッドフォード・フォレスト （サドルの魔術師）
P・G・T・ボーリガード （灰色のナポレオン）
====================================================
メネリク2世
====================================================
ステパン・マカロフ （水雷戦術）
――――――――――――――――――――――――――

20世紀：
パウル・フォン・ヒンデンブルク （タンネンベルクの英雄）
エーリヒ・ルーデンドルフ
アウグスト・フォン・マッケンゼン
オスカー・フォン・フーチェル （フーチェル戦術）
パウル・フォン・レットウ・フォルベック
====================================================
エドムンド・アレンビー
====================================================
エーリッヒ・フォン・マンシュタイン
ゲルト・フォン・ルントシュテット
エヴァルト・フォン・クライスト
ハインツ・グデーリアン （電撃戦）
エルヴィン・ロンメル
クルト・マイヤー
====================================================
ジョヴァンニ・メッセ
====================================================
アレクセイ・ブルシーロフ （ブルシロフ戦術）
ミハイル・トゥハチェフスキー （赤軍の至宝）
ゲオルギー・ジューコフ
====================================================
ジョン・パーシング
ジョージ・パットン
オマー・ブラッドレー
====================================================
ムスタファ・ケマル・アタテュルク
カール・グスタフ・エミール・マンネルヘイム
ヨシップ・ブロズ・チトー
====================================================
アンテ・ゴトヴィナ （嵐作戦）

21世紀 リチャード・マイヤーズ
20世紀 ケマル、マンネルヘイム
19世紀 ナポレオン、モルトケ
18世紀 フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀 グスタフ2世、ヤン3世、テュレンヌ
16世紀 スレイマン、ハイレディン、ドレーク
15世紀 メフメト、ヨガイラ、ヘンリー5世、ジシュカ
14世紀 黒太子、ゲクラン、ウロシュ4世
13世紀 バトゥ、スブタイ
12世紀 サラディン、ボードゥアン4世、獅子心王
11世紀 クヌート、ロベール・ギスカール、エル・シド
10世紀 シメオン
9世紀
8世紀 〜シャルルマーニュ、マルテル
7世紀 アスパルフ、シャルルマーニュ〜
6世紀 ベリサリウス、ナルセス
5世紀 アッティラ
4世紀
3世紀
2世紀 トラヤヌス
1世紀
前1世紀 カエサル、アグリッパ
前2世紀 マリウス、スッラ
前3世紀 ピュロス、ハンニバル、スキピオ
前4世紀 エパミノンダス、アレクサンドロス
前5世紀 ミルティアデス、テミストクレス

これくらいから仕切りなおしで

>>515
そんなのじゃ100人も書けねーよ

21世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
20世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
19世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
18世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
17世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
16世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
15世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
14世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
13世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
12世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
11世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
10世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
9世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
8世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
7世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス

6世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
5世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
4世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
3世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
2世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
1世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
前1世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
前2世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
前3世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
前4世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス
前5世紀 アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス、アレクサンドロス

基地害

結局エパミノンダスは志を遂げられず、アゲシラオス2世に戦争では勝ちながら討たれるわけだが、
彼の実質的な後継者とも言えるフィリッポス2世はエパミノンダス以上の傑物だ。
エパミノンダスはアゲシオラスに勝ったわけだが、アゲラシオスがやったようなペルシャ遠征が可能だとは思えない。
不安定なテーベの体制がそれを許さない。
しかし、フィリッポス2世は、エパミノンダスの戦術眼を習得すると同時に一代にして、スパルタ並みに訓練され、
しかも各兵科のバランスが取れ、よく協調可能な点でスパルタ以上の強力な軍隊を育て上げた。
息子と違って、軍事の天才と正常な精神を併せ持っている。
フィリッポスの功績をみるとアレクサンドロスは相続によるところも大きい。
ペルシャ遠征は既にアレクサンドロスの前にアゲシラオスがやりかけていたし、フィリッポス自身ペルシャ遠征を計画していた。

フィリッポス2世待望論

小泉待望論

>>520
アレクサンドロスは父親の遺産を全部食い潰して王統を断絶させたただのドラ息子。
食い潰し方のスケールがでかすぎただけ。

フィリッポス2世の残したマケドニアン・ファランクス、世界初の重装騎兵編成、斜線陣戦術の洗練などは、
まさに時代を100年先取りする改革であった。これらの軍事力を遺産として残されたアレクサンドロ3世が、
遥かインドにまで届く広大な国家を築いたのは寧ろ当然である。

これだけ見ても最強クラスなのは言うまでもない。

＞息子と違って、軍事の天才と正常な精神を併せ持っている。

私事で暗殺されときながらこれはない。
息子より遥かにましだろうが常軌を逸してる部分はあったはず。
一代で強力な国家にできたのは王でなおかつ田舎の都市国家だったから。
あと、他のギリシア国家が疲弊してたのも大きな要因だろう。

それとエパミノンダスの志とやらが不明瞭だな。
俺は彼がなにをしたかったのかいまいちわからない。
数万の大軍を率いたかと思ったらいきなり一兵卒にもどったりでさっぱり。

もしギリシア統一、もしくはペルシア遠征をしたかったならテーベで専制君主にでもなればよかった。
この男のずば抜けた政治力なら不可能ではなかったろう。
ペルシア遠征の容易さはクセノフォンの「アナバシス」やアゲシラオスの遠征でギリシア人の間では結構有名だっただろうし。

要するになにが言いたいかというとフィリッポスが凄いというよりペルシア攻略が思ったよりしょぼい可能性が。

信長＞信秀
アレクサンダー＞フィリップ

>>523アレクサンドロスは将軍と言うよりも冒険家の気質の方が強いからな。
マケドニア？　おれの死んだ後？　知るか！　みたいな人間だったんだろう。
個人的には、ナポレオンやカール13にもそんな感じを覚えるが……

だが、軍事の天才であったことは認める。

ままこわいよｗ
まけどにあにはかえりたくないｗ

なだめお

アレクサンドロスは政治家としては二流だからな。

西洋にはチンギス・ハーン、ティムール、朱元璋レベルの突出した人物がいないのかな。
アレクサンドロスはこの3人と比べると一段劣るんだよな。

釣られないクマ

アフシャール朝のナーディル=シャーは確かに天才だ

ペルシアのナポレオン
第二のアレクサンドロス

>>525
フィリッポス2世暗殺の原因は未だに不明なんだがね。
何で私事って断定できるの？
彼を恨んでる人間は腐るほどいたよ。

＞一代で強力な国家にできたのは王でなおかつ田舎の都市国家だったから。
田舎の都市国家だからずっと弱小で
しかも王権は弱く国の実権は貴族層の手にあった。
そしてアテネやテーベなどの大国の意思に翻弄される一方だった。
利点といえばギリシャにしては珍しくそれなりの騎兵隊があった点だけ。
フィリッポスの先々代あたりから現状脱却の努力が始められたが、
血気にはやる王様ばかりで戦で大敗して後戻りばかりしていた。

エパミノンダスの志が分からないのは、ただ君が馬鹿なだけとしかいいようがない。
ギリシャの理想、健全な民主制によるギリシャ統一。
だから民会に罷免されたら素直にそれに従った。

＞ペルシア遠征の容易さはクセノフォンの「アナバシス」やアゲシラオスの遠征
本当にアナバシスを読んでいたらペルシャ遠征が容易だとは到底思わないよ。
重層歩兵単科のみのギリシャ軍の欠点が余すところ無く描写されている。
クセノフォンはペルシャ騎兵隊の追撃に一方的に被害を受けたあと、
軍団の一部と鹵獲兵器を用いて騎兵や弓兵、投石部隊を組織している。

アゲシラオスの遠征も芸術的な機動によって、敵主力を煙に巻き、
常に敵の手薄な地域を攻撃し、その後有利な条件で講和することによって
成し遂げられたもの。正面衝突すれば、
ギリシャ軍がペルシャの諸兵科統合軍に敗北することは
彼らプロの軍人がいちばん良く分かっていた。

>>533
ナポレオンより前なのになんでそうなるんだろうな。謎

>>534
＞エパミノンダスの志が分からないのは、ただ君が馬鹿なだけとしかいいようがない。

余計な一言を言ってしまうのはスマートではないだろう。

>>536
事実だからね。別にスマートであろうとは思わない。
あれほどはっきりしていて、むしろ純粋すぎるものが分からないとはね。
目が節穴。

>>537
敵だらけの人生を送った人間は
あなたのような心の持ち主たちだったのだろうな
ちっぽけな怒りの為に何を捨てているのか考えてみればいいのに

>>538
ネットでまでアホと馴れ合おうとは思わないからね。
逆に君は２ちゃんに何を求めてるの？
優しく教え諭してほしいならミクシにでもいきなさい。

>>539
学問板に相応しい品性かな。
第一あなたの相手は俺じゃないし
ROMに注意される時点で論者として失格。
馴れ合わないのと喧嘩を売るのは別のことだというのも分からないのか。やれやれ

>>540
学問に品性（笑）を求めるおぼっちゃんお嬢ちゃんが
日本の史学を堕落させ、一般社会から鼻にもかけられない
単なる宗教論争の場に変えてしまったんだよ。
品性以前に競争意識と馬鹿にされたら悔しく思う気持ちを育てなさい。

＞ROMに注意される時点で論者として失格。
反論もできないアホな負け犬が一匹増えたところでむしろトロフィーにしかならんわなｗｗ

ディベートのルールも知らないやつの
競争意識など何の利益にもならんと思うが
このような与太話のスレですぐに負け犬認定したがるやつの精神構造というのは
一体どうなってるのだろうか？

都合が悪くなると与太話認定ｗｗ

じゃあ初めから喧嘩売るなｗｗ負け犬ｗｗ

お前ら仲いいな

喧嘩売ってるのは534一人だろう。
525と俺は別人だから勝利宣言するのも不適当
少し反論されたくらいでファビョりすぎなんだよ
キモいやつ

＞余計な一言を言ってしまうのはスマートではないだろう。

翻訳：繊細なぼくちんに馬鹿とかアホとか言わないで！

せんせーこれのどこが反論？（失笑）

＞私事で暗殺されときながらこれはない。
＞それとエパミノンダスの志とやらが不明瞭だな。

これのことだよ。
好戦的だなあ、あなたはｗ

>>547
>>520は俺じゃねーよｗｗ

この馬鹿何言ってんの？ｗｗｗ

525だけど…。>>534にレスしようと思ったけどなんかわけわからんことになってる。
せっかくの良スレを汚して皆スマン。

>>534
俺の負けでいいからお互い消えないか。
あんたへのレスも用意してあるがスレ違いになってきそうだ。
住民に迷惑かける。

>>549
＞>>534
＞俺の負けでいいからお互い消えないか。
＞あんたへのレスも用意してあるがスレ違いになってきそうだ。
＞住民に迷惑かける。

まぁまぁ、別にもともとネタスレだし、
ほんとに＞あんたへのレスも用意してある
ならうかがおうじゃないかww
さもなきゃあんたただの負け犬だww

ギリシア史に無知なくせに知ったかぶりして
さんざんに論破されたという負け犬なww

彼のレスは爆笑ポイントで満ち溢れているが、
特に笑えるのが以下ww
＞ペルシア遠征の容易さはクセノフォンの「アナバシス」やアゲシラオスの遠征でギリシア人の間では結構有名だっただろうし。

>>550
別に知ったかぶりの負け犬でいいっていってるだろ？
そもそも喧嘩なんて売ったつもりはないんだがな。
あんたの壊れっぷりのほうが問題だよ。

>>534が病気すぎる件について

＞あんたへのレスも用意してある

用意されたレス
↓
＞あんたの壊れっぷりのほうが問題だよ。
＞>>534が病気すぎる件について

すてきなレスをわざわざよういしてくれました！わぁびっくり（笑）

嘘ww君の脳みその容量の小ささは>>525から予想できていた
期待を裏切らないなww

とりあえずスレ違いって意味わかる？

全然スレ違いじゃないじゃん。
悔しかったら>>534に反論してみれば？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これでは馬鹿とかアホとか言われても仕方ないわ。

自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【ヨーロッパ】西洋名将百選【西洋】
キーワード： 知識人


558 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 19:53:20 0
自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


抽出レス数：1

抽出勝利宣言（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

勝利宣言？
敗北宣言なら>>525ｸﾝが悔しさをにじませながら>>549でやってるけど・・・

知識人コンプの低能が>>525で浅はかな知識をひけらかし
ボコボコにされて発狂したということでFA？

自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２ちゃんでの勝利がトロフィー(笑)な人生ｗｗｗｗｗ

おまえどんだけ負け犬なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう発狂か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>563
自ら恥を晒してるだけだからそれくらいにしといたら？
君みたいなアホなゆとりのために、
>>534についてさらに詳しく書いてあげるから（後でね）
それを待ってなさい。

つーかAGEとSAGEの使い分けで自演できると考えている時点でねぇ・・・
アホなゆとり。

自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゆとり（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演してると根拠もなく決め付けてる時点で
信長スレの井沢モドキと同じ臭いがするね。
まじで>>534くんは病人なんじゃないの？
リアルでは負け犬だから２ちゃんに自分以下の負け犬と
それへの勝利を求めに来ているのだろうか？ｗ

死んじゃえよｗゴミｗｗｗｗ

負け犬必死の絶叫でしたww

負け犬の言い訳（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞自演してると根拠もなく決め付けてる時点で

こんな過疎板でタイミングよく同時現れる
同様にボキャブラリーに乏しいアホ二人。

どう見ても自演です。

>>569
否定しないということはそうなのかな。
自称知識人可哀想ｗ

自演認定勝利宣言（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演認定とかマジで本人かよｗｗｗｗ
仮に違ってたとしてもそいつと同レベルというだけでおまえの主張なんか誰が賛同するんだかｗｗ

自演するんだろうな、自称知識人は負け犬だからｗｗｗ

>>574
全く意味不明。
人格増やしすぎて自分でもわけわかんなくなってる？

自演認定厨　涙目ｗ

連投は30秒以上空けないとできませんｗ

572　世界＠名無史さん [] 　2009/05/21(木) 20:18:20 0　New!!

>>569
否定しないということはそうなのかな。
自称知識人可哀想ｗ


573　世界＠名無史さん [sage] 　2009/05/21(木) 20:18:43 0　New!!

自演認定勝利宣言（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>575
バーカ
自演なんてみっともないことおまえごときにする必要なんかないね。
顔真っ赤で自演認定とか恥ずかしくないのｗｗｗｗ
リアルで何をしてるのだろうなぁこの負け犬は

全力で自演認定する自称知識人ｗｗｗ
必死ｗ必死ｗ

>>576
要するにトロフィーは二個ってことだな。
わざわざご苦労さん、お馬鹿さんwww

>>576
見ればわかることも確かめずに適当な寝言を吐くおばかさんだよね〜こいつｗ

>>577->>578
こいつら複数ID駆使してるんじゃないの？
タイミングが一致しすぎ

>>579
おまえ首が2個あるのかよ？
まあ自慢にもならねーから捨てるわｗ

>>581
それは言わないであげてww

複数IDとか言い出す馬鹿ｗｗｗｗ
顔真っ赤で妄想を語りだしてるよｗｗｗ

病院池ｗｗｗ

>>582
悪口まで僕の後追いしかできないところも哀れww

>>576のコピペにNew!!ってあるだろ

専ブラ使っている証拠
タイミングが一致しているわけではない

口ほどにもない雑魚キャラだった自称知識人

>>584
妄想ってのはこれ？

＞ペルシア遠征の容易さはクセノフォンの「アナバシス」やアゲシラオスの遠征でギリシア人の間では結構有名だっただろうし。

ほんと笑えるよねwwまさにゆとり脳ww

>>586
専ブラ使っている証拠は
専ブラしか使ってない証拠にはならない

>>588
見えない敵と戦うなよ。
現実と戦え負け犬くん

>>588
> 一代で強力な国家にできたのは王でなおかつ田舎の都市国家だったから。
> あと、他のギリシア国家が疲弊してたのも大きな要因だろう。
これも忘れんなよｗｗｗｗｗ

>>590
図星だったようだなww

ところで基本的なところに戻るけれども、
アホなゆとりｸﾝはアナバシスを読んだことあるの？

自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿でアホなゆとりの負け犬自称知識人は
アナバシスを読んだ程度で自慢したくてしょうがないらしいｗ
痛ェｗｗｗ

ゆとりじゃなくて氷河期じゃないの？
このうんこ臭いメンタリティは

>>595
アホなゆとりｸﾝはアナバシスを読んだことあるの？

ｼﾞｴﾝﾆﾝﾃｰｲ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>593
基本なんか知らんだろ
精子からやりなおせ
負け犬

そろそろ勝利宣言が来る予感ｗ

不毛な煽りあいは他所でやってほしいんだが

もうおしまいか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こいつアナバシスも読まずにペルシャ遠征容易とか言ってたのかwww

>>602
アホなゆとりｸﾝはアナバシスを読んだことあるの？
って聞いてるだけなんだけど。
はい、かいいえ、で答えられるでしょ？

1人手のひらで踊ってるよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>605
要するに君は読んで「無い」んだね。
でも答えたくない。
基礎史料すら読んでないアホな自分を認めたくない。

いきなり書き込みが絶えたなwww
翻訳があり、しかも最近重版されたばかりのアナバシスすら読めないゆとりwww

＞ペルシア遠征の容易さはクセノフォンの「アナバシス」やアゲシラオスの遠征でギリシア人の間では結構有名だっただろうし。

じゃあ特別におもちゃ君にお答えしよう

俺はペルシャ遠征が楽とか難しいとかどっちも言っていないのだよｗ
単に昨夜おもちゃになりそうな痛そうなのを発見して遊んだだけｗ
巻き込み規制で昨日は遊んであげられなかったけどｗ
おもちゃ候補を専ブラのタブに入れといたらまた始まったから規制が解けた今日参加しただけだよ

わかったかな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おもちゃにされたゆとりｸﾝの負け犬の遠吠えでしたww
自分のキャラに徹し切れずに喋りだした時点でお前の負け。

よっぽど悔しかったんだなwww

アナバシス読んでないことを指摘した途端にしゃべりだしたね（苦笑

種あかしされてよっぽど悔しかったんだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>611
もういいんだよ！
見なかったことにしてあげるから元のキャラに戻りなwww

フタを空けてみれば1人で踊っていた自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>613
ほんとに戻りやがったwww
可愛いヤツww

アナバシス？
最初からそんなの興味ないよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
興味あるのはおもちゃだけ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゆとりって単純で面白いねｗ

>>615
アナバシスにだけは反応するんだなwww

いない相手に1人でｱﾅﾊﾞｼｽ連呼（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>618
ほらまた反応www

ｱﾅﾊﾞｼｽってなによ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

相手にしているのはおもちゃだけだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

1人で踊っていのたのが死ぬほど悔しかったんだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｱﾅﾊﾞｼｽのせいにしたくて仕方ないおもちゃくん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞ｱﾅﾊﾞｼｽってなによ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

分かんないなら無視しろよww

>>621
いや、こちらが踊るも何も、
アナバシスって言葉に君が反応するという話なんだけど。

興味ないとかｱﾅﾊﾞｼｽってなによ？とかいいつつ
さっきから連呼してるしなwwww
素直なヤツwww

さて、気を取り直そう。

トラヤヌスの高評価に納得できない。

自称知識人のおもちゃ君まだまだだね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

1人で踊り続けてｱﾅﾊﾞｼｽ

>>626
おっと！ゆとり、必死の余裕宣言www

相手を勘違いしてｱﾅﾊﾞｼｽ連呼（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
悔しくて今度はゆとり認定か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演認定では大恥さらしてしな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>628
> 悔しくて今度はゆとり認定か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今度はって何だよwwwずっと前からゆとり呼ばわりしてやってるだろーがww

前もって言うが、おれは527である。625でもある。途中で送信しちゃったん
で補足を。

トラヤヌスは確かに有能だ。ダキア戦役を目立った破綻なく数年で終えたことは
凡才（例：おれ）にはとても出来ない。
ペルシア湾をのぞんだ初のローマ皇帝というのも立派だ。

が、しかし。軍事の才能ある皇帝ってんならティベリウスじゃないか？

そしてもう一つ。オランニェ家は名将輩出しまくりだな……

>>628
この子、引っ込みが付かなくなってるっぽいね。
軽々しくおもちゃ扱いを広言するから・・・

ま、こっちは長く楽しめてありがたいけどｗ

自演認定の恥を消したくて必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>631
まあこれを機に後日この子がアナバシス読んで
クセノフォンすげーｗｗとか言ってくれれば
このスレも良スレになるよ。

>>632
人格統一したみたいだねww

と言ったら即、別人格が登場したりしてwwwさすがにそれはないかww

>>631
見えない敵にｱﾅﾊﾞｼｽ連呼して踊っている姿が面白くてな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>607
この負け犬は飯もくわずにPCに張り付いて勝利宣言と自演認定を繰り返す間抜けｗ
本当に必死すぎて笑えるｗ

>>634
的中したぞw預言者ｗｗｗｗ

>>636

人格統一とか妄想の中に生きてるんだろうか？
刑務所に行く前に病院いけよ

>>634
名将発見。

>>525だけど…。
なんでこんなことでこんなに伸びてんの？
俺は>>534に完全に負けを認めたんだが。
どこの世界でも勝者が絶対だ。
敗者はなにされても黙るしかない。
第一、フィリッポスの人格に触れた時点でスレ違いだってことに気づくべきだった。
俺の負け。ROMってる人やスレ立てた人には本当に迷惑かけた。

>>635
追加
おもちゃ発言のおかげで自称知識人が1人で踊っていたのがわかったろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つまりペルシャ遠征どうこうは完全に別な奴だったわけだ
まぁ、そのときはたぶん規制にまきこまれてて、書き込みできなかったはずだけどな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>637>>639
ありがとう！ありがとう！
でもこれは全てゆとりの単細胞のおかげですwww

なあ、やめてくれよ、ほんとに……
久しぶりに来てみたが、お互い見苦しいぞ。

>>513
ジャン・ランヌごときが百選に入るとは思えない。良将というのは認めるし
おれも好きだが、百選入りはないよ。ナポレオン戦争の将帥だと
ナポレオン＞＞カール大公≧クトゥーゾフ＞ウェリントン≧ダヴー＞マッセナ
が、おれのイメージ。あんま詳しくないから、訂正ヨロ

>>634
すげーwwwww
本物の予知能力wwwwww

642 ：634：2009/05/21(木) 21:44:21 0
>>637>>639
ありがとう！ありがとう！
でもこれは全てゆとりの単細胞のおかげですwww


承認欲求に飢えてる負け犬らしいレスだなｗｗｗｗ

予知能力（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自称知識人と違う奴がでてきたからそいつに説明してやっただけだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自演認定で恥晒した雑魚が名将って（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>641
もういいんだよ・・・・・パトラッシュ・・・・・・

ありがとうありがとう、とかカッコわるすぎ……
トロフィー(笑)とか言ってるのも納得
さすがにお馬鹿な脳みそをしているだけある

自演認定の恥は消えませんよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>646
負けるなパトラッシュ！！ここ掘れワンワンwww

>>648-649
ガンバレパトラッシュ！

自称知識人の大恥の記録

571　世界＠名無史さん [] 　2009/05/21(木) 20:16:14 0
＞自演してると根拠もなく決め付けてる時点で

こんな過疎板でタイミングよく同時現れる
同様にボキャブラリーに乏しいアホ二人。

どう見ても自演です。

576　世界＠名無史さん [sage] 　2009/05/21(木) 20:23:53 0

自演認定厨　涙目ｗ

連投は30秒以上空けないとできませんｗ

572　世界＠名無史さん [] 　2009/05/21(木) 20:18:20 0　New!!

>>569
否定しないということはそうなのかな。
自称知識人可哀想ｗ


573　世界＠名無史さん [sage] 　2009/05/21(木) 20:18:43 0　New!!

自演認定勝利宣言（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>640
いつの時代の人間なの？
勝敗がどうとかいうのが既にスレ違いな発想だと思うんだけど

なあ、恥ずかしくないの？
でだ、マウリッツの評価はどこでも高いようだが、弟と甥っ子も侮れないぞ。

>>652
長いレスをカキコしてる間は
何故か全員揃ってだまりこむ不思議www

パトラッシュ吹いたｗ
ネロは534？

自演の証拠があってもまだ言い張る自称雑魚知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なあ、ほんと、やめようよ。ネロの最期思い出して泣いちゃったじゃないか……

>>653
>勝敗がどうとかいうのが既にスレ違いな発想だと思うんだけど

そうだった…。スマン。

いいじゃん伸びまくってて
この自称知識人はカッコいいよｗ
負け犬のカガミｗ

>>656
ネロはネロでもティベリウスなネロ

1人で踊って、自演認定で赤っ恥の自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一般的なゆとりにも劣る酷さですね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この流れは1000までいくな

　　　・・・・・
頼む、やめてくれ。迷惑だ。

そろそろ自称知識人が逃げ出すから終わるだろうな

おもちゃがこわれれば終了

パトラッシュよ、惑わされるな・・・
全人格総動員でカキコを続けるのじゃ・・・
さすれば勝利の栄冠はお前の頭上に輝くであろうぞ・・・

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯに見事に釣られまくる自称知識人の精神構造は厨房並み＝ゆとり

ゆとり氷河期というのはありえないけどそんな感じの人間性だね

>>665
ぶっちゃけもういなくなってない？

全然いるよ！！！
パトラッシュ１０００までガンバレ！！

>>530
アイザック・ニュートン

さて、いなくなったところで話を戻そう。百人誰にする？

>>670
まだまだ！まだ終わらんよ！
俺達にはパトラッシュがいる！！

>>669
疫病神はどっか行ってくれ

>>672
パトラッシュロックオン！！

もう、おもちゃは壊れたのか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もしかしてパトラッシュも天に召された？
火消しを試みてるレスのどれかに紛れただけかもしれんが・・・
やはりネロが遣わないと駄目か・・・

>>674
パトラッシュ復活！！挑発したら一発ですたwwwwww

ボクが一番うまくパトラッシュを使えるんだ！！

さる回しはどっちなんだろうか

失礼な！！
パトラッシュは犬は犬でもボクの友達だ！！

チンギス・ハーン、ティムール、朱元璋レベル＝（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ジョン王レベル＝自称知識人

これが火病か

>>677
パトラッシュはさるじゃなくて犬

>>679
パトラッシュは別人格の中に埋もれてゆきました

ジョン王を馬鹿にするなー！

ヨーロッパ最高の将軍はリチャード獅子心王。

自称がついに発狂して見境なくパトラッシュ認定をはじめたようだな
↓ですぐにパトラッシュがどうこうとか言うぜ。この阿呆は

世界最高の将軍は予知能力者>>634だがな

もしやパトラッシュとかほざいている雑魚が自称知識人か？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もはや自称ですら知識人のかけらもない劣化ゆとりだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
1人で踊りすぎてついに精神が逝ってしまったのだろう（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>684＝パトラッシュ
これは俺にも分かる

やっぱ俺らのエンターテイナーはパトラッシュしかいねーよ
ネロ？イラネ

>>685
ネタならばセンスが悪い
本気なら頭がおかしい
両方か？負け犬くん

>>689
事実だろwwパトラッシュwwww

多重人格探偵パトラッシュ

学問に品性（笑）を求めるおぼっちゃんお嬢ちゃんが
日本の史学を堕落させ、一般社会から鼻にもかけられない
単なる宗教論争の場に変えてしまったんだよ。
品性以前に競争意識と馬鹿にされたら悔しく思う気持ちを育てなさい。

自称知識人にぴったりの言葉だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>692
正論じゃん
日本の史学科はイデオロギー優先だからな
一番の例があーみん

ごらんのありさまだよ！

1人で踊らされていたのが悔しくて仕方ない雑魚自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>695
もしかして君、史学科？正論言われてキレちゃったん？

パトラッシュ史学科疑惑浮上www
やたら負け犬って言われたことにこだわるわけだwwww

>>696
これに煽り性の弱いレスいれると人格が変わるとか言うと予言しておく（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

史学科って食えない負け組みじゃないの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

史学科で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ　パトラッシュ

575になってない？

なあ、ほんとやめようよ。醜いよ。
まじめに考えよう。アレクサンドロスとフィリッポスを分割して考えたのが間違っている。
どっちであってもペルシアには勝っただろう。
ただし、勝った後、フィリッポスならユーフラテス以西の譲渡とかで満足しそうだが。

>>699
何もそんな自虐しなくても・・・

むしろ日本史学を憂慮してしまう酷使様な自称知識人こそ
負け組み史学生なんじゃねｗ

この反応ってことは本当に史学科って負け組みだったんだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自称知識人の人生に合掌（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

史学科＝パトラッシュ＝自称知識人

ということでFA

史学科＝食えない負け組みって都市伝説かと思ったんだが違うみたいだな
だから不満タラタラになって自称知識人として大衆を見下して社会から認められない鬱憤を晴らしていのか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そろそろ息切れしてきた頃かなｗ

競争意識しかない自称知識人＝無能な働き者

将来は銃殺されちゃうのパトラッシュ？ｗｗｗ

自称知識人＝ただの社会不適合者（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だがおもちゃとしての価値は十分あった（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>709
自称知識人は自分から喧嘩売ってきたのにダウンしちゃう雑魚だけどな
おもちゃとしても不甲斐ないｗｗ

>>710
自称知識人は見えない敵と戦っての討ち死にだからな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ケンカ売るようなレスしている割には不甲斐ないおもちゃだったのは事実（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>見えない敵と戦っての討ち死

ダセェｗｗｗｗｗ
ゆとりでもこいつのような大人にはなれるもんじゃないｗｗｗ

ステップのヴァイキング
スウェーデンのカール十二世は
聖なる祖オーディンの道を
北から南へと制圧した

地獄行きの戦い　散弾の飛び交う容赦ない恐怖
激昂する剣と血まみれの栄誉
これら艱難こそ人類の記憶に歌となって残るもの
それこそあなたの喜びだった

知っていたのだ　勝ち負けは
頓着しない偶然のふたつの顔で
勇敢のほかには美徳はなく

大理石像はしょせん忘却にすぎないと
氷のように燃え　砂漠よりも孤独で
何人もその魂には近づけなかったあなたは　今や死者なのだ

ホルヘ・ルイス・ボルヘス「カール十二世に」

ペルシャやアナバシスなど関係なく単に板に不釣合いな煽っている痛いのがいたから
おもちゃにしただけなんだが、どうやら勘違いしたのを理解したのち討ち死にしたようだ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アナバシスというのを読むとああなってしまうのかと思うとアナバシスって本も罪なものだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

沈黙・・・王

713を見て気づいた。527はカール13じゃなくて12。すまん

やっと嵐が去ったか…

4世紀：アエティウス、アッティラ

5世紀：アエティウス、アッティラ
6世紀：ベリサリウス、ナルセス

前5世紀：ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス
5世紀：アエティウス、アッティラ
6世紀：ベリサリウス、ナルセス

>>718
アエティウスってカタラウヌムの戦いでの事でか？
カタラウヌムではアエティウスはなんもしてないよ
戦いを決したのはトリスムントが戦場の制高地をフン族と争い制圧して
西ゴート軍を攻めていた東ゴート・フンの連合軍に側面攻撃を行い敵軍を瓦解させてアッチラらを車陣に追い詰めた事なんだけど
その間、アエティウスの指揮していたローマ軍は積極的に動かず
むしろアッチラに止めを刺そうとしたトリスムントの再三の支援要請を無視して
逆にトリスムントに帰国を促し、アッチラを助けた
アエティウスは戦後の対西ゴート政策のためアッチラを逃がしたというのが専らの説だが

8世紀　ターリク・イブン・ズィヤード　カール・マルテル　アブド・アッラフマーン　シャルルマーニュ

>>721
頭大丈夫？
アエティウスの左翼が対峙していたのは、
当時人望、勢力では東ゴート以上だったアルダリックのゲピート族なんだけど。
陣を破られなかっただけで大健闘。

そもそもローマ軍が積極的に動かなかったとか、
トリスムンドが再三の支援要請を出したとか、
どこの妄想本に書いてあったの？

トリスムンドは騎兵隊を率いて先頭にたって突撃していたので
伝令を出すような余裕も事実もない。
夜になっていつのまにかフン族の陣地に入り込んでしまい、
驚いてなんとか無事に脱出した有様。
本来なら本陣のテオドリックが広く状況を判断して支援しなければいけないが、
途中で戦死したしな。

そもそも左翼のアエティウスのローマ軍団そのものが実在しない。
かねてからローマ軍団は衰微が著しく、
ガリアや半島の平和も、ルーアや、後にはアッティラの援兵を得て
ようやく保っていた有様だった。
ガラ・プラキディアが引退したのもルーアの援軍にびびったからだし
北フランス一帯を覆ったバガウダエの乱を鎮圧したのも、
ベルギーに侵入していたブルグントを壊滅させたのも、
ナルボンヌを包囲していたテオドリックを粉砕したのも、全てアッティラの援兵。
ルーアが死んでから、アッティラが援兵を承認するまでの空白期間、
続発したこれらの反乱に、アエティウスは全く対処できなかった。

さらに加えてカタラウヌム当時はイタリアは飢饉に見舞われており、
アエティウスが緊急に召集できたのは僅かな外人部隊だけ。
左翼を構成していたのはゲルマン中小部族連合。
中でも中規模の部族だったサリーフランクは極めて戦意が高く、
カタラウヌム前夜にはゲピート族の一支隊と交戦している。

アエティウス軍の構成は
左翼：アエティウス配下のゲルマン連合
中央：サンギバンのアラン族
右翼；テオドリックの西ゴート族

以上のとおりで、左翼は烏合の衆だし、
中央のアラン族は、そもそもバガウダエの乱の懲罰のために
オルレアン近辺に入植させていたのが、
フン族の西進に内応してオルレアンの開城を約束していたのがばれて、
仲間はずれにするのも逆に危険なので
監視のために中央にはさみこんで配置したもので、
初めからあてにはしていない。
勝負に出られるのは右翼の西ゴートだけ。

しかし西ゴート自身も、アエティウスの称号がなければ、
他の部族の協力など得られないわけで、
単独では勝ち目がない。

アッティラもまともな戦力は西ゴートのみ、という状況は分かっていて、
侵攻ルートを見ても、ヨーロッパ北部をほぼ直線ルートで西進し、
オルレアンに達している。典型的な南仏侵攻ルート。
オルレアンを抑えてロワールを渡河し、
トゥールーズに襲い掛かるつもりだった。

アエティウスの初動は遅れた。
アッティラは西進の開始と同時に東ローマ帝国に対して
襲撃をしかけて意図を撹乱していたし、
それにまた先に述べた飢饉のためにまともな作戦が難しかったので、
願望が冷静な観察力に打ち勝ってしまった。

しかしいずれかの時点でこれは西ゴート制圧だけでは終わらん
ということに気づいて、急いで対処したが、
全軍が集結を完了したときにはアッティラはオルレアンの間近に迫っていた。

なんだか冷や水を浴びせるようなレスで悪いが、
カタラウヌムでアエティウスの果たした功績が
どれほどのものであろうと、彼を名将百選に
入れるのには賛成しかねる。
確かにあの戦いは決定的な意味合いを持つようなものではあったけれど、
たとえばガウガメーラやカンネーにみるような戦術の粋はない

>>720
レオニダスは「英雄」では歩けれど「名将」ではない。
大好きだけどね

さて、カタラウヌムの戦いにおいては
アラン族が担う中央が押し込まれるのは前提だった。
中央が押し込まれるのは普通は不利な要素だが、
アラン族が戦いに巻き込まれて策を弄せない状況にならないと
両翼がまともに活動できない。

アッティラとしては当然、弱体な中央を抜いて、
敵軍の後背を迂回攻撃するのが鉄板。
そのために中央にはアッティラ直率のフン族が陣取っていた。

フン族が中央を抜くのが先か、
それとも西ゴートが東ゴートを粉砕するのが先か、
決勝点は初めから明らかだった。
トリスムンドの独創性によって成ったものではない。
そもそも練達のアエティウスとかテオドリックがいるのに、
策を練るような立場ではない。
若い王子として、楔の尖端を勤めるのも重要な役目。

トリスムンドを名将にしたがっている間抜けがいるが、
それはカタラウヌムでは分からない。
少なくとも優秀な前線指揮官という、王に必要な一つ目の資質は満たしていた。

>>727
誰もアエティウスを名将百選にいれろとは言ってないけど？
ベリサリウスのような小物の、せいぜい優秀な師団長レベルが
ランクインするような、作戦至上主義のランキングには
一流の司令官であったアエティウスは相応しくない。

単に>>721にような無知丸出しの妄想理論を訂正しているだけ。
歴史オタクには誰もできる人間がいないみたいだから。

じゃあここでやるなよ……どっかでかかれてた地中海世界のスレ欲しいな。

ああ、おれは721じゃなくて727な。知ってると思うけど。
だいたいおれはフレデリック・ヘンドリック＞＞＞＞ナルセス＞＞＞ベリサリウス
と思ってるオランニェ信者。ベリサレウスが百選に入れるとは思ってないよ

また自称知識人来たの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

戦術の話しているときに「作戦至上主義のランキングに〜」
とか言うのは少し違うと思うぞ。
アエティウスが有能であったのは認めるけどさ。
ただスティリコ、アラリックと比べると印象悪いんだよな。おれの中では

オラニエ公なんて、世界的な軍事史においては、
軍事革命の端緒を開いた功績が見るべきものであって、
将軍としては小物もいいとこじゃん。
オラニエ公の実らせた果実を収穫したグスタフアドルフの方が
どう見ても遥かに大物だわな。
それを凌ぐのがナポレオン。

アッティラに関していえば、東ゴート、ゲピートなどの大族を従えて、
東ローマ帝国に二度に渡って侵入し、
東ローマ軍の野戦軍を常に、完全に粉砕し、
バルカン半島を自在に横行するのが常であった。
ナルセスやベリサリウスなどより遥かに大物。

お前のランキングも十分ちゃちいよ。

>>733
ヨーロッパ全土の民族が参加した大合戦で、
中央に弱点を暴露して敵を誘致し、
逆に側面攻撃を成功させたアエティウス
それが悪ければ彼を含む指導者層の高度な戦術眼を評価できないのが
歴史オタクの限界。

自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>734
んなことは教えてもらわんでも知ってるさ！　ただし、おれは信者だ（言い訳になってない、か？）

近代ヨーロッパは科学史で見ると
キャベンディッシュがマウリッツ
グスタフがラボワジエ
アインシュタインがナポレオン
と言う感じだな

>>735
評価しているよ。あくまで印象の話をしただけ

ごめん、ラボワジエがグスタフ。逆だった
>>736
誰のこと？　自分のこと知識人なんていってるやついないだろ

マウリッツなんてせいぜいがプリーストリーレベル。
キャヴェンディッシュの重要性ぐらい知っとこうよ

他人を見下している負け犬自称知識人がいるだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
スレの流れを見ればそっくりだからほぼ間違いないよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

見下してるって……
これぐらい普通じゃないか。何か嫌なことでも言われたの？

おもちゃを発見したら遊ぶだけだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱアエティウスは百選に入れるべきだよな

ヒメラの海戦でハミルカル率いるカルタゴ軍を破ったシラクサの僭主ゲロンは？
紀元前5世紀ではテミストクレスと並ぶ名将だと思うけど？

>>734
ふぇ？
横槍入れてスマンが
アッチラ時代のフン・ゲルマン連合軍の実質的な軍事指揮をとっていたのは
東ゴート族のヴァラミール、ティウディミール、ヴィディミールのアマル家の三兄弟とゲピート族のアルダリックの４人で
アッチラは単なるカリスマ的存在に過ぎないよ
実際、アッチラ死後、東ゴートやゲピートが独立戦争起こした時
この４人は赤子の手を捻るようにテンギジクらアッチラの遺児たちに圧勝して黒海北岸のステップにフン族を駆逐したけど

アルダリックはローマ滅ぼした蛮族群雄（言い方悪いな）の中でも一段上
の存在だな。勇猛でカリスマ性があるし、名前の響きもいい。
アエティウスは有能ではあるけれど、統率力と経験があっただけという感じもある。
それを生かしきってるのはすごいけど、戦術面で見るものはあまりないよ。
現に、カタラウヌムの戦いなんて「規模以外に好奇心を引くものはない」
とさえ言われてる。ベリサリウスやナルセスを持ち上げる気はないけど、一段落ちるんじゃないか？

>>744
501のリストにはあるよ、ゲロン。しかし、おれはやはりブラシダスを推したい。

ところで、最近古代の話題ばかりだな

前5世紀：ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス
前1世紀：ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
5世紀：アエティウス、アッティラ
6世紀：ベリサリウス、ナルセス

だからなぜレオニダス？　そりゃあ格好いいしおれだって好きだけど、あれはあくまで
「英雄」であって「名将」ではない。その違いは大きい。

とりあえずハンニバル、スキピオ、スッラは必須だろう。
マリウスは名将だけど老害がひどいし、マケドニア親子には議論の余地があるな。

欧州人じゃないけどアブドル・ラフマンは資格あり。

前5世紀：ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス
前1世紀：ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
5世紀：アエティウス、アッティラ
6世紀：ベリサリウス、ナルセス
18世紀：ワシントン、ド・グラス、ラファイエット、ナポレオン、ダヴー、ウェリントン
19世紀：リー、ジャクソン、ジョンストン、ボーリガード、グラント、シャーマン

前5世紀：ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス
前1世紀：ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
5世紀：アエティウス、アッティラ
6世紀：ベリサリウス、ナルセス
18世紀：ワシントン、ド・グラス、ラファイエット、ナポレオン、ダヴー、ウェリントン
19世紀：リー、ジャクソン、ジョンストン、ボーリガード、グラント、シャーマン、大モルトケ
20世紀：マンシュタイン、ヴァシレフスキー、マンネルヘイム、アイゼンハワー、スプルーアンス

21世紀
20世紀
19世紀
18世紀
17世紀
16世紀
15世紀
14世紀
13世紀
12世紀
11世紀
10世紀
9世紀
8世紀
7世紀
6世紀
5世紀
4世紀
3世紀
2世紀
1世紀
前1世紀
前2世紀
前3世紀
前4世紀

これで各時代4人までで審議
時代またがるのはピーク時を評価

大量のエントリーがある401だけどシャルルマーニュの年代ミスしてないか？

20世紀　ロンメル
19世紀　ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

ロンメルって…

20世紀はムスタファ・ケマルだろ。

どうしてもレオニダス入れたい奴いるみたいだなｗ

なんで教科書に出てくるような奴らしか選出されてないんだ

普通軍事史少しかじってる奴ならスペインのゴンサロ・フェルナンデス・デ・コルドバぐらい出すだろう
長篠より前に火繩銃を組織的に使用し当時欧州最強のフランス重騎兵部隊を初めて撃ち破った画期的な戦術を演出したんだがな

だからレオニダスとかエウリュビアデスとかいらんから。
コンスタンティヌスとかディオクレティアヌスも政治家ではあるけど名将には程遠いよ
アグリッパ、トラヤヌス、アルミニウスもいらん。

>>759
リスト作ってるやつの好みだろ

ゴンサロは別に火縄銃部隊を重要視していたわけじゃないよ。彼が重視していたのは
大砲で、火縄銃が大きな成果を挙げたのはゴンサロの功績がすべてというわけじゃない。

テルシオの父と言うことは高評価だけど、近代の名将はテルシオを打ち破ったマウリッツ
とグスタフの系列がほとんどだからな。

ただし、野戦築城の名手、とか考えれば超一流の将帥と呼ぶのに不都合はないがな。

ヤン・ジシュカは？

20世紀　ロンメル
19世紀　ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

20世紀　ケマル、ロンメル
19世紀　ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

20世紀　ロンメル
19世紀　ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、スヴォーロフ
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

>>745
カタラウヌムで、アラン族を突破し、
西ゴート族本陣を攻撃して
テオドリックの戦死の原因を造ったフン騎兵隊はアッティラが指揮しているんだが。
（ヨルダネスは東ゴートの戦士に討たれたと書いているが、
その戦士はヨルダネスの主人の家系。
統制を取ろうと駆け回る最中に落馬し、
気づかれないまま味方の馬蹄に踏みにじられたという説のほうが真実に近いだろう）

その四人はそれぞれ両翼で自分の部族の指揮を取っていただけ。
アルダリックは烏合の衆を指揮したアエティウスの突破に失敗しているし、
アマレル三兄弟に至っては、途中で頭脳を失った西ゴートにすら
戦闘開始時の勢いを維持されてボコボコにされている。

＞アッチラ時代のフン・ゲルマン連合軍の実質的な軍事指揮をとっていたのは
＞東ゴート族のヴァラミール、ティウディミール、ヴィディミールのアマル家の三兄弟とゲピート族のアルダリックの４人

こういう珍説は初めて聞くんだが、何か根拠はあるのかな？
事実ならアッティラが生きている間に、この四人は反乱を起こすはずなんだが。
だってアッティラは単なるお飾りで、
軍事力は4人が掌握してるんだからクーデターは絶対成功する。
アッティラが死んだ途端に反乱を起こすくらいだから
よっぽどフン族の支配が厭だったんだろうｗｗ

>（ヨルダネスは東ゴートの戦士に討たれたと書いているが、
その戦士はヨルダネスの主人の家系。

それは知らんかった。情報どうも。

７４５が言いたいのは全部アッティラの功績にするのはおかしい、と言うことだろう。
チンギスばっかり持ち上げて四駿四狗無視するのおかしいだろ？
それよりも、おれにはレオニダス、エウリュビアデス、ディオクレティアヌス
と言ったあたりの方がおかしいと思う。

>>766
あんた、バカにしてんの
ヨルダネスの本持ってたら「Getica」の199章にヴァラミールら兄弟とゲピートのアルダリックはアッチラの幕閣では極めて大物として扱われた
と明記されてるじゃないかよ（少なくとも自分の持ってるのは英訳本で誤訳がなければの話だが）
ヨルダネス以外にもほぼ同時代の5世紀のローマの史家Priscusが著書で同様にヴァラミールらとアルダリックが軍の統制をとっていた
と書いているだろうが

他のソース
「THE GOTHS」Peter Heather p111,p125
「HISTORY OF THE GOTHS」Herwig Wolfram p254

ページも示してやったんだからちゃんと目見開いて見ろや

みなさん金持ちだなあ

20世紀　ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、スヴォーロフ
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

>>763-765
お前のお気に入りの人物なんて誰も聞いてねーよ

20世紀　ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、スヴォーロフ
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

代案なき否定＝妨害・誹謗中傷

もう荒らしだな

似たような名前のスレに似たようなことやっている荒らしがいる。
たぶんそいつが連続コピペの犯人。

あのお経のように延々と並べられたやつなｗ

このコピペ何が目的なんだ？

目的は荒らしだな。
もし、例の奴ならこれからどんどんコピペに人物が追加されていくはず。そしてお経となる。
自分の巣で相手にされなくなったからこちらへ来たのだろう。

20世紀　ルーデンドルフ、トゥハチェフスキー、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、スヴォーロフ
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

69人

20世紀　ルーデンドルフ、トゥハチェフスキー、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ダンカン1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

70人

20世紀　ルーデンドルフ、トゥハチェフスキー、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

71人

ロンメルのどこが名将なのだろうか．．．
あの人は、機甲師団か歩兵軍団あたりを率いていれば名将と呼んでも良いが、大軍を統率できる人ではない。

このスレはレオニダス、ロンメル、ベリサリウスが妙に評価されないね
数倍の敵相手にあれ以上のことが出来るの？

しばらく放置するしかないな

>>768
バカをバカにするのは正当な行為だからな。
「アルダリックが大物だった」ことから、
実質的な軍事指揮をアルダリックが取っていて
アッチラはただのカリスマ的存在だったこと推定するのは、
飛躍どころではなく、単なる妄想

そりゃ右翼と左翼をまるまる務めるくらいの大集団なんだから、
大物扱いされるのは当然だろう。
しかし、プリスコスの実見聞に登場する、
「フン族の女王（実際はアッチラの親戚の未亡人）」
も大物なわけだが、彼女がアッチラの代わりに政治を行うか？
同様にギリシャ人の顧問官がアッチラの代わりに政治を行っているか？

そしてカタラウヌムにおける現実の配置は既に述べたとおりだ。
アッティラが決めた配置のとおりに、
それぞれが自分の部族を指揮する。

君の妄想のとおりなら、なぜアルダリックとアマレル三兄弟が
アッティラに絶対に成功するクーデターを起こさなかったか、
合理的な説明をしてくれるかな？

> ヴァラミールらとアルダリックが軍の統制をとっていた

ちなみにこのような事実はプリスコスの見聞からは
全く裏付けられない。
アッティラが非常に威厳のある専制的な指導者であるのは
十分に窺えるがな。

おまえ荒らしと変わらんぞ

さらに言えばアッティラ死後の反乱において、
もしアルダリックや三兄弟が全軍の指揮をとっていたなら、
アルダリック側にフン族の大部分も参加しているはずだ。
アッティラの子どもには親衛隊と、
上官の命令に逆らった僅かな脱走兵しか残らない。

しかしそんな事実は全く存在しない。

もう一つ重要なポイント。
フン族の政治活動だけでなく全作戦の主語は全てアッチラになっている。
もし妄想君の言うことが事実なら、
史家もここは、アルダリックやヴァラミールを使うはずだ。

他人を見下している負け犬自称知識人がいるだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
スレの流れを見ればそっくりだからほぼ間違いないよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここまで過剰反応する攻撃的なアホは引くわ
無能な働き者ってやつか

放置するしかないな

過剰反応に見えるのは論破された本人しかいないｗｗ

どうでもいいけど俺の偽者が現われているな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

痛いおもちゃをみるとやってくるあたりは偽というより同類かもな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>794
真パトラッシュって名乗れば？

自称知識人登場か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自称知識人みたいな負け犬おもちゃや文系叩いてファビョってる理系ポスドクあたりは最高のおもちゃだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

真パトラッシュﾜﾛｽwwww
響きが超シュールwww
つか相変わらず反応が素直だなwwパトラッシュwww

負け犬自称知識人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

真パトラッシュよりパトラッシュ第一人格のほうが正確なのでは？
>>790はパトラッシュ第10人格くらいで。
以前にかなりの数の人格が出現してるから、幅を持たせておきました。

百戦無敗のランスロットは？

>>797
自画自賛臭がする・・・

このスレ駄目だわ

>>783
ロンメル、ベリサリウスはちゃんと評価してるよ。話題に上らないだけ
レオニダスについては、「何をした？」と問うしかない。まさか彼が死んだから
スパルタが滅びずにすんだなんていわないよな？

三兄弟とアルダリックがアッティラの指揮下に入ったのっていつだっけ？
そんなに初期ではないはずだよな。

>>803
レオニダス＝ギリシャ軍のしきが１００あがった！

＞三兄弟とアルダリックがアッティラの指揮下に入ったのっていつだっけ？
＞そんなに初期ではないはずだよな。

何をおっしゃるのでwwwww
彼らの属する東ゴートとゲピートの大集団は
民族移動時代からフン族の従属的な同盟部族ですよwwww
生まれた頃から指揮下ですwww

自称知識人自演して敗北（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>803
殿としてあれ以上の仕事があるの？

>>804
そうなの？　それは知らんかった。いい加減なこと書き込んですまん。

>>806
ペルシア軍の侵攻が遅くなったのはテルモピュライよりもアルテミシオンのせいだろう。
だいたい、あそこでレオニダスがどうあがいても全体の戦況は動かないよ。
同じスパルタ王なら他にも優秀なのがいるだろうが。

>>807
＞だいたい、あそこでレオニダスがどうあがいても全体の戦況は動かないよ。
＞同じスパルタ王なら他にも優秀なのがいるだろうが。

少なくともあなたよりは遥かに優秀で、
戦闘経験も豊富なレオニダス王があの場でああいう選択をし、
ギリシャ人も末永く彼に敬意を表し、無駄な行為とは見なさなかった。
その点は君も素直に受け止める必要があると思うな。
あれでギリシャ軍の意気は大いにあがっただろう。

>>807
一番優秀かは知らんけど、一番スパルタらしい感じじゃん
寡兵を死兵として運用するのは小手先の技術以前の問題
スパルタ人は指揮官としての根幹を人類最高レベルで備えていた
それをたまたまアピールする機会に恵まれたのが
レオニダスというだけではあるけれども

＞レオニダスは「英雄」ではあるけれど「名将」ではない。

素直に受け止めているからこそ、こういうレスをしたんだけどね。

＞少なくともあなたよりは遥かに優秀で、
戦闘経験も豊富なレオニダス王があの場でああいう選択をし、
ギリシャ人も末永く彼に敬意を表し、無駄な行為とは見なさなかった。

暴論すれば、玉砕して士気上げることくらいなら凡将でも愚将でもできる。
「殿」としてのレオニダスについて言うと、せいぜい数日ペルシア軍の侵攻を遅らせた以外のことは何もしていない。
しかも、その数日よりも長い日数を海軍がアルテミシオンで稼いでいる。
レオニダスの玉砕が残したのは残った味方の高い士気と名誉と記念碑だけであって、
それだけで名将と呼ぶのには無理がありすぎる。
だいたい、彼にテミストクレスやパウサニアスのような戦術・戦略の能力があるのかい？

あと、おれよりも優れているなんて言うのは相対評価であって、それでレオニダスの優秀さを実証することは出来ない

>>809
それは認めるよ。スパルタ軍と言われて真っ先に思い出すのもあの玉砕だからな
旅人よ、行きて伝えよ、ラケダイモン人らに〜とね。

>>810
アルテシオンで海軍が撤退したのは
テルモピレーの敗退の報が届いたから。
その辺は分かってる？

＞それだけで名将と呼ぶのには無理がありすぎる。

飛びぬけた名将とは俺も思わないけど、
とりあえず俺は君の
＞（レオニダスは）「何をした？」と問うしかない。
という問いに答えているだけ。

海軍だけで足止めできるなら海軍だけで戦うよ。
実際には海軍の補給を支援する陸上の足場が必要だし、
陸軍にしても海軍がいないと、敵の海兵に海伝いに迂回攻撃される。
レオニダスもアテネの海軍も、互いに必要だから
ああして配置されていただけ。
だからテルモピレーが陥落した時点で海軍は撤退した。

＞せいぜい数日ペルシア軍の侵攻を遅らせた以外のことは何もしていない

まあ統計的にはそうだけど
たかが千かそこらに数万の部隊が足止めくらって死者多数というのが
士気に影響がないとは思えないんだが
ヴラドの串刺しと同程度くらいの効果はあったんじゃないかな

そこはヴラドじゃなくてニコラ・シュビッチ・ズリンスキだろ

すごいね
この粘着ぶりは
自己中的解釈や自演はともかく、何時間も2chに執着できる精神力に恐れ入ったわ
素直、妥協という言葉の意味も解らんのだろう哀れなやつ

恐らく私生活も荒んで皆から総スカン食らってるだろうな
学校なり会社なりに行っているであればの話だけどね

グスタフ・アドルフが入るならグスタフ・アドルフを圧倒して追い出した天才スタニスワフ・コニェツポルスキは？
そしてコニェツポルスキの師匠でロシアの首都を攻め落とした唯一のヨーロッパ人の天才スタニスワフ・ジュウキェフスキは？
そしてジュウキェフスキの曾孫でオスマントルコに「レヒスタンの獅子」と恐れられた天才ヤン・ソビエスキは？

クヌートが入るならその叔父で同様に帝国的な国家を作り上げたボレスワフは？

それより中世を終わらせた男メフメト2世だろう。

「それより」という、自分を押し通して他を蹴落とそうとする言い方はやめたまえ

ここ空気わるいな

この際、好きな西洋史の名将を挙げてマンセーするスレにした方がよいのではないか？

>>817
やたらと天才って言えばいいってもんじゃないんだよ。少なくとも彼らが名将である、と言う根拠
を述べろ、と1にも書いてある。
なお、「誰かに勝った」からというのは根拠にならない。

後、議論の流れがつかみづらいんだけど、レオニダスの件に関してはどっちも枝葉末節にこだわりすぎじゃないか？
冷静になって考えれば、レオニダスが名将「百選」にはいることはありえないと分かるはずだぞ。

>>813
おれが「何をした？」と聞いたのは前にあった「殿」としての彼がどのような働きをしたのかということ。
結局同盟軍帰した時点でそうなるであろう、と分かってた末路まっしぐらじゃないか。
時間だってあまり稼げなかったし。
つまり、レオニダス以外の誰にだってできたと言うことさ。

>>823
>>817はそれぞれ根拠書いてあるじゃん。その上で天才と評価している。

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

75人

>>825

具体性がなさすぎるんだよ。
たとえばスタニスワフ・コニェツポルスキならば

ポーランド・スウェーデン戦争で活躍したポーランドの将軍。
芸術的な機動によって幾たびもスウェーデン王グスタフ＝アドルフを破り、
スウェーデン軍の侵攻を阻止した。プツクの戦いでは彼に圧勝し、和平への道を開いた。

と、いう風に書く。
まあ、おれだってその三人を卓越した軍人と認めることには何の異議もないよ。
しかし、抽象的なほめ言葉と名前を挙げていくだけでは荒らしと同じなのさ。

>>823
＞冷静になって考えれば、レオニダスが名将「百選」にはいることはありえないと分かるはずだぞ。

なら代案を出せばよくない？
ありえんとか誰にも出来たとかだけでは説得力に欠ける
それ以上に上手くやったという実例出せば誰にも文句は出ないんじゃないの

カンストしたら真っ先に落とされそうだからほっとけば

伸びがすごいな
過疎ってたのに

>>824
＞「殿」としての彼がどのような働きをしたのか

いや、あれだけの戦力差があって、
三日ももたせれば十分すぎるだろwww
頭大丈夫？

>>823
上の方で散々出した。その結果古代の名将が増えすぎたから、少しづつ
減らそうとしているんだよ。
パトラッシュとか言い出した荒らしが来る前の流れはそういうものだった。
>>830
100くらいは荒らしだったような気がするけど、結構進んだね。

>>831
大丈夫だよ、心配ありがとう。
とりあえずヘロドトスでもなんでもいいから読み返して、スパルタ軍がなぜ持ちこたえられたのかを
調べてみな。
レオニダスなんて一局地戦の司令官で（テルモピュライが重要とか言い出さないうちに言っておくが、
間道見つかって同盟軍が撤退した時点であそこの重要性はなくなったとみてよい）
しかも特筆するほどの戦術（もしくは戦略だけど、この場合はそこは無視でいい）
の妙も示さなかった人間だぞ？
もちろん新戦術の開発が名将の条件ではないけれど、従来の戦術から一歩もはみ出さずに
玉砕した人間を名将と呼ぶのにはためらいがありすぎる。
テミストクレス、ブラシダス、キモン、アルキビアデスと言った面々と比べると率いた人数も少ないしね。

一時代4人ということだが16世紀くらいからはみだしてないか
他の時代の枠を食ってもいいくらいに

>>833
＞間道見つかって同盟軍が撤退した時点であそこの重要性はなくなったとみてよい

はい、馬鹿決定www
そりゃ撤退すれば重要性はなくならざるをえんだろww

テルモピレー、アルテミシオンが落ちたことで
アテネ、メガラなどの多くの有力ポリスが無力化された。
どうみても重要ですww

＞とりあえずヘロドトスでもなんでもいいから読み返して、スパルタ軍がなぜ持ちこたえられたのかを
＞調べてみな。

間道の狭くなっているところを利用して
偽装的な進出と後退を繰り返し
ペルシャ軍を引き込んで、
寡をもってよく大を制した。
敵前での偽装後退を成功させうるのは
卓越した指揮官である証拠。

これが大したことじゃないと言うなら、
それはゲーム脳としかいいようがないなww

それからテルモピレーのような重要拠点に
十分な兵力が配備されなかった理由は
レオニダスの責任ではなく、
ギリシャ同盟の首脳陣が、ペルシャ軍を甘くみており、
オリュンピアの祭事を優先させたため。
スパルタも別名ではあるが同様の祭事を優先させていた。
レオニダスは現地に到着して敵兵力を把握した時点で、
至急援軍の要請を出している。

>>827
その機動とやらを地図に書き込んでまとめて
初めて具体的といえるんじゃないか

しかし「特筆するほどの戦術」を要求する人間に限って、
軍事の基本のキも知らないのなww
テルモピレーが落ちれば、
あとはだだっぴろい平野ばかりで、
ペルシャ軍と戦えそうなのは、
ずっと下ったベロポネソス地狭しかない。
当然それより北の地域は、農地も設備も全て放棄。
特にアテネが痛い。
戦争を語るなら地図くらい読めるようになろうよwww

しかもこの事実はヘロドトスも何度も強調してるしww
紀元前の人間にも軍事知識で敗北してる上に
（まあ実戦経験ある人間と、皆無の歴史オタクとでは比較にならんか）
彼がわざわざ分かりやすく、はっきり書いてくれた事実も全く読めてない。
ここの歴史オタクの皆さんは最高ですwww

実戦経験ワロス

第一ヘロドトスの記述通りならペルシャ兵は何人いたことになるんだよ
もちろん一級の史料である事は認めるが

>>840
敵の数を誇大に見てしまうのは、ベテランの兵士でも
ごくごく普通のことですが？

現代の戦史研究でも、戦後に敵軍の損失を調査して初めて、
真の戦果が分かる。
朝鮮戦争の敵味方損失比がある程度分かってきたのは
ソ連崩壊後のつい最近の９０年代だよ？
しかもまだ完全に分かっているわけではない。
ペルシャを占領して、資料を押収できたわけではないのに、
ヘロドトスに分かるわけないじゃんwww

>>827
なんだ知ってるんじゃんｗ

>>841
>ヘロドトスに分かるわけないじゃんwww

なんだかんだでよくわかってるじゃないかｗ

それとどうして朝鮮戦争の損失比の話が出てくるんだ？
朝鮮戦争の資料が不正確なのとヘロドトスの記述の正確性とどういう相関関係が・・・・・

ついでにコニェツポルスキ将軍は前妻が亡くなったので、
16歳の娘と結婚して媚薬まで飲んでハッカハッカがんばりすぎて心臓麻痺起こして死亡ｗ

まあこれを笑い話にしないために付け加えると、
当時のマグナートはオルディナツィアと呼ばれる世襲のとんでもなく広大なレーエンを所有していたから、
子供（家督を継ぐ男子）がもっと欲しかったんだろうけど。
前妻との間に、のちに王国大旗手にまで出世した息子がいたが、
軍人の家系だからこの子も戦死しちゃうかもしれないし。
あの時代のマグナートはたとえばイングランドのような西欧の一国家の領土よりも
はるかに大きい土地をそれぞれが持ってたわけで、子孫を残すことは重要だったから。

>>843
敵軍の真の兵力と、損失を知るのは
現代の情報化社会でも非常に難しい、
いわんやヘロドトスにおいてをや、
ということの一例としてあげたんだが、
アホな歴史オタクにはむずかしすぎたかな？

今日は俺の出番はないな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし何度見てもおもしろいな、歴史オタクってのはwww

＞とりあえずヘロドトスでもなんでもいいから読み返して、スパルタ軍がなぜ持ちこたえられたのかを
＞調べてみな。
と、いかにもヘロドトス読んでまーす、みたいな
自信満々な発言をしておいて、
すぐ次の段落で、バカ丸出しwwww

＞テルモピュライが重要とか言い出さないうちに言っておくが、
＞間道見つかって同盟軍が撤退した時点であそこの重要性はなくなったとみてよい

ドリフのコントかよwwww

そんな当たり前のこと言われても・・・・・・
ヘロドトスにも現代の情報化社会にもわからない事を
さも真実を知ってるように語れるお前さんはいったい何者なんだろうな・・・・

>>848
はぁ？誰もペルシャ戦争の総兵力なんて講義してないけど？

＞第一ヘロドトスの記述通りならペルシャ兵は何人いたことになるんだよ
とかいう的外れなヘロドトス批判をやってるアホがいたから、
ヘロドトスに総兵力が分からないのは当然、
という常識！！をわざわざ教えてやっただけ。

俺もペルシャ戦争の総兵力の話なんか一度もしてないんだが・・・・・
当のペルシャだって知らなかっただろうな
それとヘロドトス批判もしてないぞ、歴史家気取りの誰かさんへの批判と勘違いしないでくれ
それともお前がヘロドトスかｗ

> ヘロドトスにも現代の情報化社会にもわからない事を
> さも真実を知ってるように語れるお前さんはいったい何者なんだろうな・・・・

へぇ、じゃあこれは俺のどの発言を指したものなんですかぁ？

>
敵軍の真の兵力と、損失を知るのは
現代の情報化社会でも非常に難しい、
いわんやヘロドトスにおいてをや

この部分だが

>>852
バロスww
ただの文盲キチガイだったかwww話にならんwww

ヘロドトスがペルシャ軍の総兵力を知らないのは当然

↓
歴史オタクの不思議フィルター
↓

>>845はペルシャ軍の総兵力を知っている！（笑）

>>844
おまえさあ・・・だからはじめからそういう話をここでしろって言ってるんだよ

反論できなくなると文章がおかしいって言い出す輩か・・・・
もうすこし根性見せてくれると思ったのに、残念だな

スレの趣旨に戻るが21世紀はリチャード・マイヤーズってのに異論出ないけど
確定でおk？

>>856
＞反論できなくなると文章がおかしいって言い出す輩か・・・・

君自身のことなwww

>>856
> 敵軍の真の兵力と、損失を知るのは
> 現代の情報化社会でも非常に難しい、
> いわんやヘロドトスにおいてをや

俺も何でこれが
> ヘロドトスにも現代の情報化社会にもわからない事を
> さも真実を知ってるように語れる
になるのか純粋に分からないんだけど。
詳しく解説してくれる？

どうでもいいよ
レオニダスのアンチ活動するより他のを推せばいいだけじゃん

俺なら不様に逃げるか降伏するし
戦っても三日ももたずに捕まるか死ぬ
殊更に矮小化する意味がわからない

ま、とりあえずレオニダスも名将ということでFA？

アテネなどの位置が記されている地形図を見れば、素人でも分かるうえ、
ヘロドトスの歴史でも、テルモピレー失陥後の混乱は
枚数使ってさんざん描写されているのに、

それでもテルモピレーの重要性を理解できないどアホが
レオニダスアンチだったという、
議論以前の問題があったという点が明らかになりましたのでwww

トロイア戦争
メッセニア戦争
神聖戦争
ペルシャ戦争
ペロポネソス戦争
コリントス戦争
東方遠征
ディアドコイ戦争
ポエニ戦争

古代だと資料が残ってないから実態がよくわからん
誇張されてるかもしれないし

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アントニウス、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

76人

アントニウス追加
理由：クレオパトラを陥落させたから

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アントニウス、オクタビアヌス、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

76人

オクタビアヌス追加
理由：負ける才能があったから

ハインツ・グデーリアンを推してみる！
グデーリアンなくして電撃戦はなかった！

アレクセイ・ブルシーロフ

あの〜エウリュビアデスが入る理由はなんでしょうか？

レオニダスアンチｗｗｗｗｗ
いつからこのスレは信者とアンチの争いの場になったんだｗ
これじゃまたマンセースレが立つな。

もうその話題から離れようぜ

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

77人

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イフィクラテス、アゲシラオス2世

>>870
自分が立てたお経スレでやれ

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

79人

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マンシュタイン、グデーリアン

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、クロムウェル、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

80人

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クロムウェル

自分の立てたお経スレでやれ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1238505557/

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、クロムウェル、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ロベールギスカール、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

81人

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ロベールギスカール

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、クロムウェル、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ロベールギスカール、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　ヨハネスクルクアス、シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

82人

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ヨハネス・クルクアス

自分のスレが相手にされなくなった負け犬コピペｸﾝが来たようだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

20世紀　トゥハチェフスキー、ルーデンドルフ、ヒンデンブルグ、マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル
19世紀　ネルソン、ナポレオン、ダヴー、モルトケ
18世紀　プリンツ・オイゲン、マールバラ、ワシントン、フリードリヒ、スヴォーロフ
17世紀　テュレンヌ、クロムウェル、ジュウキェフスキ、コニェツポルスキ、スピノラ、マウリッツ、グスタフアドルフ、 ヴァレンシュタイン、ヤン3世
16世紀　ゴンサロ、ピサロ、コルテス、ドン・フアン、ドレーク
15世紀　ヤンジシュカ
14世紀　エドワード1世、黒太子、デュ・ゲクラン
13世紀　フィリップ2世
12世紀　カロヨハネス、ボードゥアン4世、フリードリヒ2世、リチャード1世
11世紀　バシレイオス2世、ロベールギスカール、ウィリアム1世、ボレスワフ、クヌート、ゴドフロワ
10世紀　ヨハネスクルクアス、シメオン1世、オットー1世
9世紀　エグバート、アルフレッド
8世紀　カール・マルテル、シャルルマーニュ
7世紀　ヘラクレイオス
6世紀　ベリサリウス、ナルセス
5世紀　アエティウス、アッティラ、クロヴィス1世、ガイセリック、テオドリック
4世紀　コンスタンティヌス、スティリコ、アラリック
3世紀　アウレリアヌス、ディオクレティアヌス
2世紀　トラヤヌス
1世紀　アルミニウス
前1世紀　ポンペイウス、カエサル、アグリッパ
前2世紀　小スキピオ、マリウス、スラ
前3世紀　ピュロス、ハンニバル、大スキピオ
前4世紀　イフィクラテス、アゲシラオス2世、エパメイノンダス、フィリッポス、アレクサンドロス
前5世紀　ミルティアデス、レオニダス、エウリュビアデス、テミストクレス

84人

追加
マリウス、スラ