952 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 10:57:56 0
http://www7.plala.or.jp/nsjap/v_b/07.html >もちろん「見直し論」の学者たちは、多くのユダヤ人がアウシュヴィッツに
移送されたこと、そこで多くの人が死んだこと (特にチフスや他の病気に
よって) を否定しない。しかし、見直し論者が参照する動かぬ証拠からは、
アウシュヴィッツが絶滅収容所ではなかったこと、そして「ガス室」大量殺戮は
神話であることが分かってくる。
> プリンストン大学の歴史家アーノ・メイヤー (ユダヤ人) は、
最近の本の中で「絶滅計画」について述べている。それによれば、
アウシュヴィッツでは処刑されて死んだユダヤ人よりも、チフス、
あるいは他の「自然死」により死亡したユダヤ人の方が多かったのである。
これは肯定派も認めてるんでしょ?
メイヤー云々って誤引用の古典的なネタだよな。
>>943 だから、なんでよその事件と比較したがるのかワカラン。www
一部を取り出せばその通り。しかし細部を検討すれば事情は随分と違う。
第一、アジアとヨーロッパってだけでも人権意識とかが違う。
なんでそれを同じまな板で比較したいの?
どっちのことも良く知らないの?
>>944 そんなんもう読んだわ。ww
>>945 わぁい。大本営発表がおるぞー。
>>952 >アウシュヴィッツが絶滅収容所ではなかったこと、そして「ガス室」大量殺戮は
神話であることが分かってくる。
これ、コミの話?なら認めてないよ。
さりげなく混ぜてヒキョーだよなー。www
955 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 11:11:22 0
>>953 アーノ・メイヤーでさえっていう意味でしょ
>>955 そうそう。で、西岡が言い始めたネタ。
10数年以上前にすでにおかしいぞと指摘されてる。
957 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 13:36:58 0
>>952 ナチスが衛生状態最悪のところに拉致監禁して
飯も食わせずあげく強制労働させ、取るべき措置(解放のこと)をせず
ユダヤ人の免疫力や体力を奪ったあとから
「病死」とされても「自然死」などとはいえない
普通に殺人。自分が暴力団とかに同じ事やられてみて想像すりゃわかるだろ
958 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 13:39:01 0
すげえな。否定派は未必の故意という言葉も知らない。日本語がわからないと聞いていたが
書き込みの相手は朝鮮人だな。
何度も何度も未必の故意、未必の故意、明らかに計画的な殺人といわれているのに
ヒント
昭和前期にタコ部屋にぶち込んで債務者を強制労働させまくってぶっ殺した暴力団が
殺人罪だった。
>958
>>943で確信した。朝鮮人が否定派のメイン。
ホロコーストは未必の故意による大量虐殺だが、チョンの強制徴用などは事実からしてなかった
この辺は世界史板住人なら知っているはずの知識なのに、知らない。
まあ、我々と同じタイプの右ではない事は確かだろうね。
さすが世界史板の皆さんの見識は高いな
962 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:04:49 0
>943のような反論は来ると思ったw
否定派はナチスと日本軍のやってきたことを同一視するからな
だから、帆ローストを肯定すれば日本軍も肯定しろと言う、飛躍した論理を用いる
963 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:15:37 0
未必の故意による大虐殺・・・ 夏だねぇ
>>960.961
こーいうのってヘイトコメントって言うんだよねー。
民族主義とホロコーストの関係も考えると興味深いわね。
そういやもう一個のスレでもそんな話題になったっけか。
なんか新手の議論法か何かか?
>>962 あんなの反論じゃねーでしょ。
ただの難癖だよ。
こんなだから相対主義ってイヤ。
965 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:23:51 0
>>963 未必の故意ってのは朝鮮人に対してもわかりやすくするための修辞句だと思うが
間違いは無いだろう。捕虜とか刑法犯、政治犯ならまあ当時の時代背景を加味して強制収容してその結果多くの人命が奪われても一面は仕方ないが
ユダヤ人は犯罪者でも捕虜でもなく、一方的に最悪の環境のところに押し込まれたんだから普通に生命の侵害だろう
966 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:25:22 0
>>964 いやいや、別に君が朝鮮人だという事を馬鹿にしている訳じゃないな
ただ、朝鮮人が強制徴用されたなんて今時言う人は珍しいと思っただけw
まあ、夏だなあとww
967 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:28:04 0
朝鮮人が強制徴用されたなんて在日の思考じゃん。
この前選挙の質問も答えてくれなかったし、いよいよ在日工作=日本孤立化工作が明らかにされそうだね
968 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:47:24 0
朝鮮人かどうかはしらないが
ホロコースト否定派の本ばかり読んでて、他の知識が全く足りないって感じだな。
つまり知識が偏り過ぎ。ホロコースト否定論には詳しいが、朝鮮人の強制徴用を誤解したままだったり
刑法の初等レベルの知識や常識感覚もない。議論も論理の飛躍や相手の筋道を理解しないなどコミュニケーションレベルもやや低いように感じる
他にも挙げればきりは無いが…
もっと総合的な知識を身につけてほしい。以上
969 :
sage:2008/08/09(土) 14:54:21 0
>>963 明治〜昭和だか大正の時
タコ部屋に押し込んで債務者を劣悪な環境化で強制労働させて
労働者ころしまくるって事件は普通にあったぞ
彼らの多くは業務上過失致死でなく
殺人罪で断罪されてた。
明治〜昭和のタコ部屋って相当劣悪でなかなりの人間が生きて帰れない
ホロコーストはそれ以下の環境だぜ? どうみても故意殺人なんだよ。一般常識でな
970 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 14:57:59 0
ホコテンにトラック乗り込ませれば普通に大量虐殺だろうな
本人は積極的に人を殺す気がなかったとしてもね。いい加減わかってくれないかな??
971 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 15:09:08 0
一般人を衛生環境最悪のところで強制労働させて、休めば即処刑
飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな
そこで体力と免疫力根こそぎ奪われてチフスなんて流行ればそりゃイチコロだ
これを「自然死」というのが否定派。「殺人」というのが肯定派
さてさてどっちが正しいのやら…
対策についても同様。
「病気対策は精一杯やっていたからナチスは無罪」という否定派に対し
肯定派は、「より安上がりで、確実な解放という手段を取らない時点で殺す気があったとしか思えない」
あれ、いつのまにかオレが否定派で朝鮮の人になってる。ぷげら。
つまりは狙い通りってこってすか。ww
戦時中の朝鮮人徴用なんてスレ違いなんだよ。おたんちんが。
ホロコーストと一緒でキチンと資料を当たれば歴史家の見解くらい
解るだろーが。
櫻井よし子とか言い出さない所はほめてやる。
いいこいいこ。
出てけ。
>>945 どんなに贔屓目で見てあげてもそれはねーわ
大人しく根くらべで頑張れよw
>>971 ま、実際ナチス上層部もユダヤ人殺害に対して肯定的な発言しまくっちゃってるしな。
そして実際死んでるのに
「殺す気はなかったんですぅ><。治療した記録がその証拠です^^」
とかどんだけ頭悪いんだって話だよな。
974 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 16:25:55 0
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I 酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg
975 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 21:22:20 0
971 :世界@名無史さん:2008/08/09(土) 15:09:08 0
一般人を衛生環境最悪のところで強制労働させて、休めば即処刑
飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな
こんな事いってる人未だに存在してたんだな。驚きだw
976 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 21:33:18 0
977 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 21:42:45 0
978 :
世界@名無史さん:2008/08/09(土) 22:43:28 0
それじゃあ、どんな環境だったの??
どんな素晴らしい環境であの死亡率が出せるのやら
否定派はー
聞かれたことには
答えないー
するのは持論の
繰り返しのみー
ほんと否定派はちょっと切り返されると全員即逃亡するなw
981 :
世界@名無史さん:2008/08/10(日) 21:38:41 0
いや、オリンピック見てたりだろw毎日このスレみてるのかよw
>>981 まぁ見てろって。また何事もなかったかのように沸いてくる
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|⌒彡 ……
|冫、)
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| /
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| サッ
|)彡
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>>853 オリジナルキャラクターアイコンで、航空機搭載機銃の歴史を書いたサイトや
アイコンは使わずとも某エロゲーのキャラで、連合艦隊の武装の流れ
を書いたサイトとかは前からあったはずだよ
しかし相変わらずあのサイト、ユダヤ人のドイツ商品不買運動を
ユダヤ人がドイツに宣戦布告とか書きながら、それ以前にSAが
ユダヤ人商店の不買運動を煽っていたことは無視しているんだなw
>>971 >飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな
その食料の確保すら困難だからぬっ殺しちまえ、でガス室が考え出されたと
されてるしなぁ(ガス室は別として、食料の確保の困難による組織的殺害は
アーヴィングの本にも書かれてるし)
ソ連軍捕虜内部で人肉食が行われていたとされる報告があったことを考えると
ガス室ってある意味人道的な解決方法なんだだよね(餓死・病死と比較すれば
の話だけど)
>>985 ガス室の考案自体は障害者への安楽死目的の使用が最初だったはず。
ユダヤ人用にはそっからの流用だった。
確かガス室の設計も同じ人がしてたが、ちょっと詳しくは思い出せない。
> 障害者への安楽死目的
それ自体がホロコースト
988 :
世界@名無史さん:2008/08/11(月) 12:17:52 0
>>986 ヴィクトール・ブラックでそ?
そういやT4のガス室のほうはネットではあまりとりあげられないな。
シャワーヘッドからガスが出てくるタイプもあった思うけど。
>>988 あーその人だっけ、ありがとう。
つかこんなマイナーな人の名前よくすぐ出てきたなw
990
995 :
世界@名無史さん:2008/08/11(月) 21:43:30 0
また埋め荒らしか
996 :
世界@名無史さん:2008/08/11(月) 21:50:58 0
>>875 > 軽油でもやけるよ
> 重油なんて必要ない
> んま、ホロコースト肯定派も600万〜150万あたりで揺れ幅があるがね
>>877 > 機械油の廃油やベンジンでやりましたと、ヘスが日記に書いている
原油から生成される重油と軽油とベンジンの比率は知らないけど、
当時のドイツではどちらも貴重品だよ。それは分かるでしょう?
人間を燃やすのはかなり燃料を使うのは想像できるでしょ?
廃油やベンジンで600万人も燃やせる?無理だと思うよ。
>>901 > 民族虐殺に匹敵する大量虐殺をしたのが問題の本質であって、
> そのためにどんな手段を取ったかは枝葉の問題だ。
じゃあ、どうしてガス室という嘘つくの?ダッハウは嘘だったんでしょ。
手段がどうでもいいなら、どうしてガス室という嘘ついたの?
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