報道のタイミング考えると実際には言ったと思うけど
大問題になっちゃうからそりゃ否定するでしょw
>>496 お前さんの言うことって裏を返せば、日本じゃ原著も
原ソースも探すのも難しい否定論なんて合理的じゃな
いってことになるじゃねーかw
>>1-503 実際にアウシュビッツに行って、中谷さんを論破するだけの能力もないおまえらクズどもがここで何やってんの?www
>>496 ぶははっははっっは(大爆笑)
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm 「そう簡単には手に入らないようだけど」
ネットにリンクがあるんですが(失笑)
引っかかった引っかかった(大笑)
おまえさんの知識レベルはその程度ってことさ
そう
その程度の「基本的な知識」すらない人間がはまるのがガス室否定論てこと
グーグルで「西岡昌紀・岩上」で検索すれば出てくるのにねえ…(呆)
本当に「自分で調べる」と言うことをしないんだな
インターネット上ですら(!)
ていうかおまえさんって普段どんな生活しているの?
もう断然そっちの方に関心がある。
どんなやつかマジで知りたい。
まあおまえさんの正体がmaaの中の人ってことはみ〜〜〜んなわかってるけどな(笑)
ロムしている人やオレみんなに正体はばれているんだよずいぶん前から。
>>504 >おまえらクズどもがここで何やってんの
私はリビジョいじって遊んでます
暇つぶしには最適です
忙しいときはもちろんスレほったらかしです。
ユダヤ的帰結
一万人→六百万人
某サイトからのコピペ
フォーリソンが求めたのは、具体的な歴史的証拠、議論の余地のない、
反駁の余地のない資料にもとづく証拠であった。(プレサック
505を読むとわかるとおり、西岡の主張とだぶる
そしてそれはつまり=科学的ではない
>>504 ケン・マクヴェイさえ舌を巻いたほどの博識だそうだな>中谷氏
んで、ゲルマー・ルドルフもアウシュビッツまでわざわざ行ったのに
中谷氏を恐れて議論せずに帰ってしまった
>>495 > 雑誌だからおかしいと言う訳じゃあないんです
> その雑誌の記事と矛盾するデータ統計がたくさんあるのにその記事だけを信用して断定してしまう
> そういうのを「恣意的」と言います、すくなくとも公正ではありません。
そうなんだよね。何で判断するかというと、結局「整合性」なんだ。
証言しかなくても、全体としてみて整合性があれば一概に否定はできない。
仮に拷問で得られた証言だとしてもね。
>>511 それを認めれば、歴史上大量の魔女が存在していたことになるが・・・
514 :
世界@名無史さん:2008/03/19(水) 01:01:32 0
中谷美紀は600万人確定に使われたユダヤ人の定義を論理的に説明できるのか?
これは別にアウシュヴィッツなどに行かなくても分析可能だぞ。
ホロコーストの場合、終戦後何年も経ってから突如現れた
”自称”アウシュビッツ収容者の証言と拷問で得られた証言以外は
全ての物的証拠と状況証拠と証言は「ホロコーストは無かった」のほうに向いてるんだよね
だからどうしてもホロコーストって本当にあったことなの?という疑問が湧いてくる
>>513 はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜??????????
>>514 はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜??????????
>>515 はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜??????????
「はあ〜??」しか言えないアホが登場したw
中谷美紀好きだったなあ
521 :
世界@名無史さん:2008/03/19(水) 13:25:04 0
>>519 はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜??????????
522 :
世界@名無史さん:2008/03/19(水) 18:49:39 0
523 :
世界@名無史さん:2008/03/22(土) 01:08:12 0
下方修正されるアウシュヴィッツの死亡者数
<800万人説>
フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる。(1945)
<500万から550万人説>
Bernard Czardybon による。何名かのSS隊員の自白『ル・モンド』紙による。(1945)
<900万人説>
フランスで作製されたドキュメンタリー夜と霧 (映画)による。(1955)
<400万人説>
ニュルンベルク裁判が「顕著な事実」としたソ連側資料による。(1945)
この数字は、1990年までアウシュヴィッツ=ビルケナウの記念碑に刻まれて、多くの人々によって信じられてきた。
しかし、現在では虚偽であるとされ、1995年に150万人と置き換えられた。
524 :
世界@名無史さん:2008/03/22(土) 01:09:44 0
<300万人説>
初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・フェルディナント・ヘスの尋問による自白による。(1946)
「私は1943年12月1日までアウシュヴィッツの所長を務め、少なくとも250万人の犠牲者が
ガス処刑や焼却によって処刑・絶滅され、少なくとも50万人が飢えや疫病で死亡したと推定する。死者の合計は300万人である。」
(1946年4月5日、ニュルンベルクの監獄で供述書に署名)
現在では、ヘスは尋問中に暴行や拷問を受けた可能性など取調べの問題点が指摘されており、
300万というヘスの証言は信憑性がない、とされている。
<80万人から90万人説>
歴史家Gerald Reitlinger による。(1953)
<125万人説>
100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。ユダヤ系の歴史家ラウル・ヒルバーグによる。(1985)
<100万人説>
Jean-Claude Pressac による。(1989)
<63万人から71万人説>
Jean-Claude Pressac による。(1994)(そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった。)
<150万人説>
現在のアウシュヴィッツ=ビルケナウの記念碑の数字。(1995)1995年に、400万人という数字から差し替えられた。
<50万人説>
Fritjof Meyerによる。(2003)
(そのうちガス処刑による犠牲者は35万人であった)
アーサー・R・バッツ(Arthur R. Butz)ら歴史修正主義者たちは、アウシュヴィッツの死者の総数は「15万に達するが、
そのうち約10万がユダヤ人であった。」大半のユダヤ人は殺されたのではなく、とくにチフスの疫病によって死んだのである。
殺虫剤チクロンBはガス処刑にではなくチフスを媒介するシラミを駆除するために使用されたと主張している。
>殺虫剤チクロンBはガス処刑にではなくチフスを媒介するシラミを駆除するために使用されたと主張している。
ところで疑問なんだが、チクロンBってどのように使用してシラミを駆除するもの
カシラン?
>>525 常温で固体だから、畳アースジェットみたいに部屋の戸を閉めてから昇華させるんじゃね?
527 :
410な人:2008/03/22(土) 22:11:51 0
484 :410な人:2008/03/17(月) 19:07:04 0
このスレッド最初からの基本的なながれ
リビ「ガス室は証拠がないんです科学的にも不可能なんです」
オレ「そうですかじゃあユダヤ人どうなったんですか」
リビ「ガス室があったというならガス室の証拠を出せ!」
オレ「ユダヤ人がどうなったか聞いているわけですが」
リビ「証拠も出せないのになぜガス室があるんだ!」
オレ「収容所の責任者がはっきり認めていますが…」
リビ「証言は拷問等によるもので信用できないアウシュヴィッツ所長だったベアも否定している」
オレ「ベアは自身が所長だった第一になくて第二にガス室があったといってるわけですが西岡さんすごいねじ曲げですね」
リビ「ガス室がなかったと言う証言もある!」
オレ「都合の良い証言だけ信用するのはおかしいと思います」
リビ「ユダヤ人はチフスや餓死などで死んだんだ解放直後の映像でわかるじゃないか」
オレ「ユダヤ人の移送があったことは認めているわけですよね収容能力を大幅に超える移送をした合理的な理由をお答えください」
リビ「ガス室の証拠はないんだ!あったというなら証拠を出せ」
オレ「証拠が内からガス室がないというのは理屈としておかしいです」
以後大量コピペで流れ強行ぶった切り最初に戻る
以下無限ループ それでスレッド40まで来ました(呆)
>以後大量コピペで流れ強行ぶった切り最初に戻る
>以後大量コピペで流れ強行ぶった切り最初に戻る
528 :
410な人:2008/03/22(土) 22:13:42 0
そして
ユダヤ人がどうなったのか
その疑問
そう、たったそれだけのことにすら答えられないのであった(失笑)
たった12文字の問いにすら答えられないなんて…(涙)
529 :
世界@名無史さん:2008/03/22(土) 22:43:21 0
>>525 >チクロンBってどのように使用してシラミを駆除するものカシラン?
ダニ退治で燻蒸するのと同じ方法。
>>528 >ユダヤ人がどうなったのか
さあ?戦争中および直後の混乱期に逐一把握できるわけが無い。
しかし、ガス室で殺されたと明確ならその遺体があるはずである。
処理したのであればその施設が存在するはずである。
で、それは何処に?
この「410な人」ってのは人の少ない(関心の薄い)ホロコーストスレだから助かってんだよな。
>>484なんて普通にみたら、「オレ(410)」の方がおかしいことになっているのに気づけてないし。
南京スレの肯定派とレベルが変わらんのはどうにかならないのか?
ユダヤ的帰結 中華的帰結
一万人→六百万人 0人→三十万人
>>528 ユダヤ人の移送があったのは事実だが
600万も移送されてない。
>>530 >処理したのであればその施設が存在するはずである。
おや?焼却炉の存在や焼却用の露天壕御存知無い?
ついでに、ドイツは石油不足だったからそんな燃料の余裕が
無いとか言っている否定論者もいたけど、アウシュヴィッツ
地域のモノビッツ・ブナには人造石油工場があったりするん
だよなぁ
こんなの調べればすぐわかることなんだけどねぇ
>>533 人間から石油が取れるならどんな動物からでも石油が作れる罠。
まったくどんなことでも言えば信じるわけだから、マルチがなくならんわけだわ。
>>534 は
人造石油とは人間から作るものと思ってるらしい
>>534 >人間から石油が取れるならどんな動物からでも石油が作れる罠。
もしかしてお前さん、人造石油って「人間から石油を造る」ものと勘違いしているのかwww
人造石油ってのは石炭から作り出した石油のことだぞ
ついでにザール炭鉱を保有する当時のドイツはヨーロッパ・ロシアじゃ有数の石炭産出国だ
>>534 人間から作られたと言われていたのは、人油石鹸だろ?
昔のゴルゴ13に、ナチスが人間からガソリン?みたいな
燃料を作ってたという設定があったけど、さいとうたかおは
結構、そういう作り話を信じてたみたいだね。
今でも、めちゃくちゃイスラエル・ユダヤ寄りの漫画かいてるしな
必ず、ユダヤは被害者になってる。
>>538 >熱は逃げる、燃えないというこれで、骨まで残さず焼くのにどれほどの燃料が必要なのか?
所謂正史では骨は粉砕機にかけて湿地帯や森林にばら撒かれたとされてますけど何か?
いったいどこの本に「骨まで残さず焼いた」と書いているんだろうねぇ
ついでに荼毘に立ち会った経験のある人間なら、荼毘に付された後の人骨がいかに脆いか
ご存知であろう
なるほど、1日に15tの骨を露天壕から掬い上げて粉砕機まで持っていき、
粉砕して、そこからさらに湿地帯や森林に運んで丹念にまいたわけですね。
さすがナチのやる事は合理的だ。
ついでに
>人造石油工場があろうが、こんな無駄なことに回されるわけがあるまい。
などといっとりますが、当時のドイツ第三帝国は国費を投じて
ゲーリングの「私邸」を造っていたりしてるんだよなコレがw
兵器生産を見たって、ミルヒやシュペーアが大鉈振るうまで無駄ばっかw
この「相手は自分より馬鹿で、必ず馬鹿で無駄なことを行なっていたはずだ」って決め付けはどうにかならんのか
このスレのホロ信仰者でさえ、ホロ否定者は「必ず自分より知識量が少ないはずだ」と決め手かかってる
>>542 >この「相手は自分より馬鹿で、必ず馬鹿で無駄なことを行なっていたはずだ」って決め付けはどうにかならんのか
決め付けも何も事実ですけど何か?
んじゃ、ドイツは無駄なことをまったく行わなかったというソースを出してくれよw
俺より知識量があるならそのくらい簡単でしょ?
>>530 >それは何処に?
おれが505で貼ったリンク読んだかい?
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm 「証拠がないからガス室はない」という主張は根本から間違っているんだよ。
そしてそれを「西岡は認めた」
君は西岡がインチキ野郎とでも言うのかい?
>
>>484なんて普通にみたら、「オレ(410)」の方がおかしいことになっているのに気づけてないし。
どこがおかしいか説明してごらん。
わかりやすく解説してあげるから(笑)
書き込みは暇なとき限定だから回答遅れるけどね
>>538 >人造石油工場があろうが、こんな無駄なことに回されるわけがあるまい
そんなこと言ったらイギリスとドンパチやってんのにソ連と戦争おっぱじめるなんて無駄すぎだろ(w
普通の脳みそならイギリスに勝ってから(和平結んでから)やるよ
おまけに大国のフランスと同盟関係が築けそうだったのにヒトラーフランス嫌いでおおこけだし
ヴィシー政権を対等に扱えばフランスは枢軸側にたって戦争に参加した。同盟国として。
おまけにイタリア軍ヘタレだし無駄のオンパレードだぜマジで。WW2。
>>544 完全に素人 乙
そのページは1995年に書かれているね。
今から13年も前のページだ。
それに書いている奴も専門学者じゃないし。
イギリスとの和平はヒトラーが提案したけど
チャーチルが蹴った。
ヴィシー・フランスは実質ドイツの同盟国
プジョーもシトロエンもドイツの部品作ってたし。
ソ連との戦争は、ソ連がドイツに戦争を仕掛けようとしていたから
ヒトラーが先手を打ったという説がある。
546 :
世界@名無史さん:2008/03/27(木) 20:02:39 0
>>544 岩上は600万人確定に使われたユダヤ人の定義を示したのか?
547 :
世界@名無史さん:2008/03/27(木) 20:41:53 0
>>544 530じゃないけど読んだw
>それにヘスの告白の一部に瑕疵(かし)があるからといって、
>告白録すべてが虚構である証明にはならない
↓
それに西岡の文章の一部に瑕疵(かし)があるからといって、
リビジョすべてが虚構である証明にはならない
>「反証可能性」という概念を理解してもらうのに手間取り、
>私が言葉を費やしたためだが、結局のところ、西岡氏も「たしかに一方的でした」と、
>自分の「論文」が「科学的」ではないことを認めた。
↓
>ユダヤ民族に対する大虐殺という史実は不動であるにしても、
>細部の輪郭は新たになっていくでしょう。
なんというダブルスタンダードww
一方的と認めた⇒論文は科学的ではない⇒ホロコーストはあった
論理が飛躍しすぎww
548 :
世界@名無史さん:2008/03/27(木) 20:54:17 0
>彼は政治的中立を装ってはいるが、実はこの調査のためにエルンスト・ツンデル
>というネオナチの大物の資金提供を受けたこと
↓
んならSWCとかいうユダヤ金融資本の資金提供をうけた団体の主張の信憑性はないなww
>「科学的」論文でないなら、これは報道や論評の類か?
>そうだとしたら、ジャーナリズムに必須の公正さが完全に欠落している。
↓
被害者が600万人という報道にも科学的信憑性は全くありませんがww
>論文でも報道でもないとしたら、政治的プロパガンダ文書か?
>ユダヤ人団体は、おそらくそう受け止めた。
↓
論評を法律で禁じておいて良く言うわww
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew3.htm の人がダブルスタンダード全開の痛い人だということだけは分かりました。
>人造石油工場があろうが、こんな無駄なことに回されるわけがあるまい
人造石油そのものでなくて
ガソリン成分抜き取った後の廃油でいいんじゃね?
>>545 専門学者じゃないねえ
だけどね、西岡センセの話を聞いてくれるジャーナリストは岩上たった一人だったんだ
報道の自由うんぬんの取材はあったにせよ、マルコポーロ廃刊時ガス室否定論について記事になったのは「これだけ」
あとは「創」とか報道関係の取材で「一応話聞いてあげるよ」で否定も肯定もしていない
一言で言うと「みんなガス室否定論興味なし」なわけ
>イギリスとの和平はヒトラーが提案したけどチャーチルが蹴った。
だから勝ってからやれよ。俺そういうレスしたし(呆
>ヴィシー・フランスは実質ドイツの同盟国
その通り。つまり対等な同盟国ではないんだよ。わかってるじゃない。
まあ「素人」の俺でもわかることだからな(w
>>547-548 >一方的と認めた⇒論文は科学的ではない⇒ホロコーストはあった
>論理が飛躍しすぎww
マジレスしておくと、「ホロコースト」てのは
第二次大戦中のナチスドイツのユダヤ人大量虐殺のことを指すので、
ガス室によるガス殺を指しているわけではない。
ガス室がなくてもホロコーストは成立するし、リビジョニストも大量虐殺あったことは認めているけど…
まさかそんなことすら知らないってことはないよねえ??
>>532 俺も600万も移送されたと思ってないよ。
具体的な内訳おしえて。
>>272 >>276 >>288 あたりのおいらの書き込みと内容のループ具合が心地よい
いつまでたっても無限ループ
強制収容所への移送は一言のケチも付けていないIHR
じゃあ移送されたユダヤ人はどうなったのか?
ごくごく素朴な疑問で当然の疑問
彼らがどうなったか説明できない以上、
「ガスで殺しました」というSSたちの言い分を覆すことはできないぞ。
彼らは冤罪なんだろう?彼らの汚名を、名誉回復したくはないのか?
早く説明してくれよ
ユダヤ人がどうなったのか。
>ヴィシー・フランスは実質ドイツの同盟国
だったらドイツ国内で労働させてるフランス兵捕虜返してくれよ
返して欲しけりゃ捕虜一人返還につきフランス人労働者20人寄越せなんて無茶言わないでさぁ
>>552 全く早く説明しろよ証拠付きで「ユダヤ人がどうなったか」。
記録も証拠(遺体・施設他)もないのに証言だけで認められるわけ無いだろ。
>>551 だったらなんで証明すらできないガス室にそんなにこだわるんだ?
>>550 >>イギリスとの和平はヒトラーが提案したけどチャーチルが蹴った。
>だから勝ってからやれよ。俺そういうレスしたし(呆
後知恵乙。
敗戦したからその方針が間違っていた、なんていう厨論理は痛いよ。
555 :
世界@名無史さん:2008/03/28(金) 07:19:05 0
>>551 >第二次大戦中のナチスドイツのユダヤ人大量虐殺のことを指すので、
>ガス室によるガス殺を指しているわけではない。
>ガス室がなくてもホロコーストは成立するし、リビジョニストも大量虐殺あったことは認めているけど…
典型的な詭弁だなww
大量虐殺ならwwUに限っても原爆やドイツ終戦後のドイツ兵虐待なんかもあったぞw
ユダヤ人様は人間だけどゴイムは家畜だから相対化するなってことだろうけどw
おはようございます。
>>554 >早く説明しろよ証拠付きで「ユダヤ人がどうなったか」。
やっぱり「質問には質問で答える」んですね(w
なぜ聞いているのに答えず話をすり替え逆に問いかけるのですか??
>>551 >証明すらできないガス室に
「ガス室がなくてもホロコーストは成立するし」
とおいらはレスしただけ 一般論だよ。
>敗戦したからその方針が間違っていた、なんていう厨論理は痛いよ。
あの〜ゲーリングもゲッベルスもみんなやばいと思ってましたが…
はっきり言いますが敗戦しなくても(勝っても)方針間違ってます(w
無謀きわまりないです。軍事板で2方面作戦問題ないって熱く語ってください。
みんなにバカにされますよ(笑)
>>555 >大量虐殺ならwwUに限っても原爆やドイツ終戦後のドイツ兵虐待なんかもあったぞw
おまえさん本当になんにも知らないんだな(呆
ホロコーストと一般に言われるようになったのは
1977年に作成されたドラマ「ホロコースト」が起源
それまでは普通にジェノサイド=大量虐殺と言われていた。
ホロコーストという人はいたけど「ショアー」のようなもん。ほとんど使われなかった。
おまえさんの無知ぶりにもはや感動する(笑)
一つだけ聞かせてくれ。
基本的なことすらろくに知らないのに
なぜそれほど自信満々なんだ?
おまえさんがどんな奴かマジで知りたいよホント
上でリンク貼った岩上さんも
ガス室否定論には「全く」興味なくて
「西岡」という人物に感心があったんだ
具体的に教えてくれたら俺もガス室否定真理教に入信するから(w
ぜひ教えてくれ
559 :
世界@名無史さん:2008/03/28(金) 09:15:26 0
>>557 原爆をホロコーストと呼んでいる人もいるけどw
無知はお前のほう
>>558 >ガス室否定論には「全く」興味なくて 「西岡」という人物に感心があったんだ
ダブルスタンダードが露呈したら今度は人物評に移るのかよw
脳みそが足らないんじゃないか?
大量虐殺はあったけどガス室はなかったって認めるんだな?
しかし410は「ユダヤ人はどうなったか」という質問だけを延々とレスしてるね。
200回くらいは書き込んでるんじゃないか?
昔、大沢ルール監督という「本を読め」「レスを読め」が口癖のHNがいたけど、同一人物かな?
600万人の数字をタテに膨大な賠償金を取っている手前があるから
ユダヤ人の追跡調査はやりにくいだろうね。
やぶ蛇にはしたくない。
アンネのようにチフスで亡くなった人もいるし、その父親のように病院で治療をうけた人もいる!
多くの人は栄養失調で死亡し、多くの人は解放された。どっかで数字がまとまってないんだろうか。
562 :
世界@名無史さん:2008/03/28(金) 12:07:59 0
>>560 シベリア抑留問題とかアメリカのドイツ兵餓死殺とかと同等の虐待があったことは否定しません
>561
へぇ。アンネってチフスで死んだんだ。
それはどうして判明したのかな?
アンネの遺体は見つかったのかな?
おいおい、同等じゃ駄目なんだよ。
ジューの奴等は自分たちだけが特別でいたいんだからさー。
ホロコーストはユダヤの特権ですー。
まぁヘスの回顧録には、ロシア人もガス室でぬっ殺しました
と書いているわけだが、何故か否定論者はロシア人の行方に
は興味が無いらしいww
ついでに、考え方によっては餓死させるよりもガス室で殺したほうが
人道的だったりするんだが否定論者はそんな考えは持たないのだろうか?
アーヴィングなんかその著書で、ユダヤ人の大量殺害の原因として
当時の収容所の置かれていた食糧問題を指摘していたはずなんだが?
ついでにヘスの回顧録ではロシア兵の食人の話を記してあったはずだし
カナリス提督への報告にも同様の事実が記されているはずだがねぇ
ホロコーストなんてない!!
450 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/05/18 07:49
マルコポーロが廃刊したあと、宝島30に「無邪気なホロコーストリビジョニスト」
という岩上氏のルポが掲載されている。
岩上氏が西岡に会いに行き、どんな人なのか、ということをまとめたものだ。
そこで岩上氏が驚愕したのが「反証可能性」という考え方を西岡が知らないことだ。
文系の岩上さん(あたりまえだけど)につっこまれて科学的でないことを認める西岡。
こういうところが完全に欠落してるよね。
458 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 [sage] 投稿日:03/05/18(日) 09:18
たとえばガス室がないとする。
それならガス殺されたとされるユダヤ人はどうなってしまったのか。
あるいはガス殺に関わっていたとされるSS隊員はどのような仕事をしていたのか。
トレブリンカなどへの移送記録は残っているから片道切符で行ってどうなってしまったのか。
そういう政策的な視点が完全に欠落しているのだ。
そして無邪気に科学的に不可能などと言い立てる。
このへんはコンノケンイチ的世界だね。
>>561 「大沢ルール監督」いましたねあと「茶々」という人も
まあでも飽きて「去って」行きましたね。
じゃあ私は第3の暇人ですな(藁
私が来たときは二人とも過去の人でしたし
>ユダヤ人の追跡調査はやりにくいだろうね
つまり説明できないということですな。
「正史」では
{ユダヤ人が強制収容所に送られガス室でガス殺された}
ということになっているわけだ
リビジョは
{ユダヤ人が強制収容所に移送されたがガス室はない!}
と主張しているわけだ
じゃあユダヤ人どうなったの?と言う素朴な疑問をしているわけ。
>200回くらいは書き込んでる
つまり200回も聞いているのに答えてくれないわけだ(w
つまりユダヤ人は強制移送されたがガス殺されていない
という主張になる ただどうなったのかは説明できない=わからない
つまり、
「強制移送されどうなったかわからないが、証拠はないからガス殺だけはされてない」
という主張になる。
どうなったかわからないのにガス殺されていないなんて断言できないねえ それはわかるよね
歴史というのは何がおきたかということであって、
ユダヤ人がどういう運命をたどったかが重要であって、
ガス室があったかなかったかなんてのはどうでもいいことなんです。
そしてユダヤ人がどうなったのかそれを聞いているわけです。
で、何度言っても答えてくれないから話が進まないわけ
>>568 5年前なんですねその書き込み 5年前から全然全く何も変わってない
そしてアホらしいからみんな去っていく そして自作自演で議論を盛り上げていく
暇人が遊びに来たらまた無限ループ 私も飽きたら去りますから一人で頑張ってね
その後の展開は
>>291みたいになるんだろう 「リビジョの完全勝利」おめどと〜
571 :
世界@名無史さん:2008/03/29(土) 19:59:21 0
>>570 日本で毎年10万人が行方不明になっているけどその人たちはどこへ行ったか教えてくれないかww
>410な人
では、あんたは何人のユダヤ人がアウシュビッツに移送されて、最終的にヨーロッパ全体で何人のユダヤ人がナチによるホロコーストで殺されたと考えているんだ?
573 :
世界@名無史さん:2008/03/30(日) 06:03:05 0
ヨーロッパに置いてなぜ60年以上も経ってるのに
ホロコーストを否定しただけで投獄されるのかという点
ネオナチのような過激派の荒唐無稽な主張などではなく
論理的に研究した結果を述べただけで投獄されている歴史学者が
ヨーロッパには多く居るわけだけど
本当にホロコーストがあったのならばその根拠を示せば良いだけなのに
なぜ彼らの言論を弾圧するのか、あったかなかったかではなく
研究したり疑うことすら禁ずる理由は何なのか?
「調べられたら困るから」としか思えない。
574 :
世界@名無史さん:2008/03/30(日) 06:39:38 0
>>570 ナチスの強制収容所はそこが終着点だとは限らない
強制収容所はユダヤ人をパレスチナに輸送するための経由地点
ユダヤ人にもシオニストとそうでない者の2種類が存在して
前者はユダヤ人でありながらナチスとの協力関係にあった
これは後者のユダヤ人の多くが告発している
ナチによって爆発的に増えたユダヤ人難民は主にアメリカとパレスチナに
渡ったがナチス自体もユダヤ人をパレスチナに輸送していた
600万人という数字はどこからきたかは知らないが収容所に連行された
ユダヤ人の大半、すなわちガス室で殺されたとされる「死体のないユダヤ人」
はパレスチナに輸送された。
建国のためのユダヤ人難民を600万人も殺害してしまってはシオニストが
ナチスと手を組むはずがないからな、ナチス自体がシオニストの下部組織
だったのかお互いの利害が一致したかは知らないがアラブ国家に囲まれた
砂漠の土地になど移りたがらないユダヤ人をパレスチナに移らせたい
シオニストとユダヤ人を排斥したいナチスは緊密な関係にあった
ホロコースト被害者のユダヤ人は収容所を経由しパレスチナに渡った。
575 :
世界@名無史さん:2008/03/30(日) 08:37:32 0
毎日、毎日、数十トンの人骨を破砕するというドイツ的生真面目さを持ち、
極めて効率的で優秀な「ユダヤ人専用人骨粉砕工場」の遺跡はどこに残っていますか?
>>575 あんた荼毘に立ち会った経験無いだろww
>>576 お前こそ最近の電気炉で焼いたカリカリの骨しか見たこと無いんじゃねえの?
>>576 基本的に老人は体水分比が低いので良く燃えるし、骨密度も低く骨は弾性が無く脆い。
が、数時間前までピンピンしていた大人となると話は変わってくる。
579 :
世界@名無史さん:2008/03/30(日) 17:08:33 0
だから重労働ないし食料抜いて痩せさせたのいかな?
無駄な贅肉落し焼くから燃焼率も高かろう。
580 :
☆130万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ!!!☆:2008/03/30(日) 17:40:49 0
581 :
世界@名無史さん:2008/03/30(日) 19:42:43 0
>>573 そのフリツォフ・マイヤーのマイヤー論文はドイツ以外では違法なのか?
>>578 当時の東欧・ロシアの食料事情が現在のそれと同じだと思っているのか?
583 :
世界@名無史さん:2008/04/01(火) 02:16:32 O
>>580 ホロコーストには、こういう臨場感のある話しってないよね
収容所で虐待されたというユダヤ人の話しには真実味がないのはなぜだろたう
>>583 そりゃお前さんがろくにホロコーストを調べてないからさw
ルドルフヘスの手記がウソだとか言ってるやつらと同じ否定派が
よりにもよってそのヘスの手記の記述を根拠に、ヘスが拷問を受けたと主張してたりするんだよな
ヘスの手記が偽物なんだったら、どうして拷問を受けた部分だけは真実という前提で議論してるの?
その話もループしまくりんぐで飽きたなぁ。
んじゃ、ヘスの話しは全て信じないってことでいいか
>>587 「信じない」の根拠って一体なんですか?
自分の知っている限り、否定派の主張は拷問されているからヘスの手記は信じないという物だったはずですが?
全て信じないんだったら、拷問された事実も信じられなくなって、結局何が根拠でヘスの手記を捏造だとしているのか
全く不明になってしまうんですが
>>588 おもしろいヤツだなお前。
ヘスの話は信じられる → ヘスは手記で拷問されて自白したと書いている → だからヘスの話は信じられない → 拷問を受けたことも信じられない →
そうやって永遠に自己ループしてればいい。しかしかわいそうだからヒントをやる。
つ帰謬法
maaのサイトの映画コーナー
maaが大嫌いなユダヤ人の映画を下手糞な絵で紹介してるのはなぜ?
(ブラッカイマー・スピルバーグ・ルーカス)
インディー・ジョーンズでは、ナチが出てくる1,3をはずして
魔宮の伝説だけ取り上げてるのはいちおう面子を保とうとしたのかね(プゲラ
591 :
世界@名無史さん:2008/04/03(木) 23:58:37 O
>>589 だから、ガス殺を捏造するために拷問しましたという証拠は存在するんですか?
何か
帰納法によって
>>591の頭の鈍さは証明された
って感じだな。
>587,588,589,591
ほれみろ、ループしてんじゃねぇの。www
おまえら、帰納法か演繹法かシランけど一遍ホェスの本、読んどけ。
話はそれからだ。
>589みたいな展開になるワケがない。ww
>591も釣られてんじゃねぇよ。
594 :
世界@名無史さん:2008/04/05(土) 07:48:39 0
595 :
世界@名無史さん:2008/04/05(土) 23:59:19 0
ヘスが拷問されていた証拠も日記に書かれている内容が事実であると言い切れる証拠も無い。
それこそアンネの日記のように日記など幾らでも物語が作れる。
ちなみにアンネの日記自体に意味は無い。
アンネ・フランクがアウシュヴィッツでガス殺されずにベルゼン・ベルゼンでチフスで死んだ事に意味がある。
>>595 その考えならヘドロトスもトゥキディデスも根拠が無くなるわけだが
597 :
世界@名無史さん:2008/04/06(日) 15:07:18 0
600 :
世界@名無史さん:2008/04/07(月) 21:55:43 0
>>549 廃油なんてねーだろ。
原油に捨てるところがないのと同じ。
というか組成が一定してて不純物がないから原油より優れてるかも。