▼もしもモンゴル帝国が世界を統一していたら▼

>>283サンクスおかげで疑問が解消しました。

すまん>>290の間違いでした。

>>275
冗談半分ではあるが、日本人とロシア人は隷属性でトップ２
w
独裁をもしろ喜ぶとか、金利０政策（他国では暴動もん）でもビクともしないとかw

朝鮮人、支那人、もちろんアメリカインディアン、アフリカのニグロは奴隷向きみたいだな。

>>296
黒人て歴史が様々な展開をしても結局奴隷として扱われちゃう運命だと思うわｗ

>>297はいくら転生を重ねてもニートとして一生を送る運命だと思うわｗ

黒人は肌の色からして終わってる

>>22
　　
白人がいる限り黄猿ジャップの世界征服は絶対に不可能。
敗戦国日本よご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
核兵器がある限り何処も軍事的世界征服なんて無理
経済的世界征服なら可能だが

>>295
昨今の金融恐慌で、0金利を導入する国増えているけどな。

>>296
あけおめだな朝鮮顔のニートさんよｗ
一番社会の中で歴史の中で最も存在感が薄くてこの世に生きてる意味がない
奴隷はおまえのことだよｗｗ
やっぱチョン顔なやつが奴隷になるべきだろｗｗｗｗｗ

そもそもチンギスハンは何のためにあんなに領土広げたのだろうね
占領したって統治できるわけでもなく，すぐにばらばらに分裂してしまったのに

モンゴル帝国が滅んでも
チンギスハンの遺伝子を持つ子孫は１８００万人に達している

>>305
それチンギスハン本人じゃなくてハザラ族の遺伝子で調べたデータだろｗ

>>304
統一されたばかりのモンゴルの結束を高める目的もあったと思う
もちろん略奪や征服による利益の分配も大事なお仕事

>>304
それは結果論でしょ。
大日本帝国だって似たようなことをやったじゃん。

>>306
ソースは？

>>308
あの戦争と昔の戦争とは戦争の形態が違うから比較はできないよ
ローマ帝国やウマイヤ朝や唐のように着実に支配権を広げていくのが普通
その点モンゴル軍はめちゃくちゃに暴れまわって終わり

定住国家と遊牧国家も単純に比較はできないのでは？
そもそも金も西夏もカラキタイもホラズムも、チンギスが攻め込んだのは全てなんらかの遺恨を晴らすため。
征服、支配したのは結果に過ぎない。

>>めちゃくちゃに暴れまわって終わり
遊牧騎馬民族の精神構造がそうなのだから仕方がない。
ジェベとスベエデイのロシア侵入なんかその典型だね。
あれこれ批判しても意味はない。

>めちゃくちゃに暴れまわって終わり

遊牧民の帝国について今時こんな認識のやつが
まだいたのか

このスレだと、以外と質問が返ってくるので甘えて・・・・

モンケはフレグを征西に赴かせたけど、もし事がなった暁にはフレグはどうするつもりだったのかね？
史実ではモンケ死去と帝位継承戦争で、帰還を断念してイル・カン国を打ち立てたけど
もしモンケが死なず、かつエジプト・アナトリアあたりまで征服したら、どうする予定だったんだろうね

そのままイランから中近東・小アジアの軍事指揮権を総括させたのか？
あるいは別個に指揮官を派遣するなりして、フレグとその軍団はモンゴル高原に帰還させるつもりだったのか？
（その後どこかへ派遣されるかはともかく）


そこんとこ、定説ってあるんですかね？

>>304
>>311
オトラル事件がなければ、やはり金帝国に止めを刺したところで、彼は満足
して生涯を終えた事であろうな。
遠方のホラズムではなく、隣国の金への出兵ならば、西夏は従ったであろう
から、西夏はウイグルや高麗のように属国として存続しただろうな。
言うまでもなく、金帝国滅亡後のモンゴルと南宋の対決だけは、
やはり不回避の所謂歴史の必然という事であろうな。

宋は対遼政略で「夷を持って夷を制す」ことに失敗して金を強大化させた轍を
対蒙古外交で見事に踏んだからなw

モンゴルと金は、イスラエルとパレスチナみたいな仇敵同士、南宋と西夏は
周辺アラブ諸国みたいなものですな。
ホラズムは、パレスチナ難民支援をする先進国のプロ市民みたいな、ものですな。

わかりにくい譬えだなあ。

>>314
　モンゴルとホラズムは、ユーラシア大陸の草原地帯の統一をかけて争うライバル同士。
　したがってモンゴルとホラズムとの関係は、
　　織田信長と、信長が打倒対象とした武田・毛利等との関係に相当。
　　信長は天下統一の前に死んだがチンギスは成功。

　そうなると、モンゴルと金、西夏、宋…との関係は、豊臣秀吉と朝鮮（＋明、船着き寧
　波府等）との関係に相当。
　これも豊臣秀吉は失敗したが、モンゴルは相当程度に成功。

>>317
ホラズム側からモンゴル側に様々な干渉をしていたみたい。
オトラル事件で殺された商人らもホラズム領内出身者だったとされる。
モンゴルに滅ぼされる事になるサマルカンドやバルフなど諸都市の人々は、
自ら災いを招き寄せたとされる。
ムハンマドやイナルチュクら、ホラズム支配層らもモンゴルを挑発した事に
なっている。ムハンマドは、後のチムールのような東方遠征の構想があり、
金を征服するつもりだったとされ、モンゴルの金征服を不快に思い妨害した
かったとされる。現実にムハンマドは、チンギス自身による金帝国全土征服
を妨害する事だけは成功したｗ

サマルカンドやブハラなどトランスオクシアナがホラズムに併合されたのは征西よりわずか10年前。
為政者はともかくも、住民たちはいい迷惑だったような気がするね。

西遼はクチュルクの支配がひどかったんでモンゴルを歓迎したんでしょ？
まあチャガタイが沐浴やイスラム式屠殺を禁止したんで後悔しただろうけど

関連スレ
■■■ジンギスカン家が欧州占領してたら■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1230212115/

>>318
モンゴルと南宋による金帝国挟撃＝スペインのレコンキスタ

金やホラズムと違ってさほど因縁も無いのに滅ぼされた西夏かわいそう

一度降伏して存続を許されたのに講和条件破ったんでしょ

.

test

test

>>1
単純に考えてみて、ユーラシア大陸の大部分を支配化に治めたモンゴル帝国は四つの
汗国と元に分裂してその後別々の道(国)をたどる事になった。
これが全世界に広がっただけの話で長く統一王朝を維持するなんて事はできないんじゃ
ないのかな。　ただし世界中のあちこちにその時の痕跡(言語、習慣、血統）は残るん
じゃないのかな。　ロシア、ポーランド、イランのように。

>>329
＞世界中のあちこちにその時の痕跡(言語、習慣、血統）は残るん
＞じゃないのかな。　ロシア、ポーランド、イランのように。
確かに。もしモンゴル帝国が無かったら
今のロシア・ポーランド・イランは実在する事は無いとまで
言われているからね。
それに、この事が切っ掛けで「ロシアはアジアかヨーロッパか」
という観念も生まれているし。「トルコはアジアかヨーロッパ」と
いうレベルと同じかは知らないが。

ロシアはモンゴルにレイプされたから劣等、みたいな偏見も生まれたよね

モンゴルが滅亡しないで強大なままだったら日本に何度も侵攻してきただろうな、
それはそれで嫌だ何時の時代も中国大陸は内乱してるのが一番ｗｗｗｗｗｗ

モンゴルが滅亡しないで強大なままだったら日本に何度も侵攻してきただろうな、
それはそれで嫌だ何時の時代も中国大陸は内乱してるのが一番ｗｗｗｗｗｗ

軍事政権（?）誕生前の平安時代中期とかで、もし台風も来なかったら、
日本は全面征服されてたのではないか？

文明発展に関してならむしろキリスト教のせいで科学発展は何百年もおくれた
モンゴル人が支配してたほうがどんどん発展していったかもしれん

このスレでの質問します。↓の書き込みがあったけど、
元が朝鮮半島を支配していた13世紀末−14世紀初頭の100年間、朝鮮人男性は結婚を禁じられていて、
朝鮮人の「祖先」は蒙古軍兵士の強姦魔って本当？


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/28(金) 15:40:05 ID:Oote8rzq
１、何故、しきりに現代韓国人は日本人に向かって「日本軍は強姦魔」とかっていいがかりするか？
２、何故、現代の韓国でも強姦犯罪が多く、又、半島生まれキリスト教団が性犯罪問題を頻繁に起こすか？

それは、元寇で朝鮮半島の婦女子を性奴隷化した蒙古軍兵士たち（現在の朝鮮半島人の「祖先」） が「景教」（キリスト教の亜流）だったから。
つまり、強姦魔の景教信徒だった自分たちの祖先を、韓国社会は現在の祖先崇拝文化で批判できないから。
元が朝鮮半島を支配していた13世紀末−14世紀初頭の100年間近く、朝鮮人男性は結婚を禁じられていた。

朝鮮半島人は、李王朝初期での自分たちの「祖先」（蒙古軍兵士）が強姦魔集団だったから、
その「祖先の悪行」の歴史上での相対的な希釈効果を狙って、日本軍を必死に貶めたがってるだけ。
そのへん、台湾人とはまったく異なる歴史観をつくりたがってる。

つまり、「現代南北朝鮮人の祖先（蒙古軍）」の超大規模な軍関与による組織的強姦、
性奴隷化を隠蔽するために、現代朝鮮半島人は、日本軍にこじつけ、アテコスリしてるのだ。

このスレでの質問します。↓の書き込みがあったけど、
元が朝鮮半島を支配していた13世紀末−14世紀初頭の100年間、朝鮮人男性は結婚を禁じられていて、
朝鮮人の「祖先」は蒙古軍兵士の強姦魔って本当？


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/28(金) 15:40:05 ID:Oote8rzq
１、何故、しきりに現代韓国人は日本人に向かって「日本軍は強姦魔」とかっていいがかりするか？
２、何故、現代の韓国でも強姦犯罪が多く、又、半島生まれキリスト教団が性犯罪問題を頻繁に起こすか？

それは、元寇で朝鮮半島の婦女子を性奴隷化した蒙古軍兵士たち（現在の朝鮮半島人の「祖先」） が「景教」（キリスト教の亜流）だったから。
つまり、強姦魔の景教信徒だった自分たちの祖先を、韓国社会は現在の祖先崇拝文化で批判できないから。
元が朝鮮半島を支配していた13世紀末−14世紀初頭の100年間近く、朝鮮人男性は結婚を禁じられていた。

朝鮮半島人は、李王朝初期での自分たちの「祖先」（蒙古軍兵士）が強姦魔集団だったから、
その「祖先の悪行」の歴史上での相対的な希釈効果を狙って、日本軍を必死に貶めたがってるだけ。
そのへん、台湾人とはまったく異なる歴史観をつくりたがってる。

つまり、「現代南北朝鮮人の祖先（蒙古軍）」の超大規模な軍関与による組織的強姦、
性奴隷化を隠蔽するために、現代朝鮮半島人は、日本軍にこじつけ、アテコスリしてるのだ。

>>337
貴方は貴方の嫌う何かに似てきてしまってるね。歴史好きなら知ってるよね？ニーチェの言葉を。

中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

モンゴルは親日らしい。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/MONGOLIA/kankei.html
＞2004年11月に在モンゴル日本国大使館が実施した世論調査では、「日本に親しみを感じる」と答えた回答が7割を超えたほか、
＞「最も親しくすべき国」として第1位になるなど、現在のモンゴル国はきわめて良好な対日感情を有する国となっている。


モンゴルは中国を嫌っているらしい。

モンゴルの極右勢力が過激な「反中」運動を展開―中国紙
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0721&f=politics_0721_005.shtml


＞歴史的に何度も中国からの侵攻を受けたモンゴル国は、中国に対する激しい敵対心を抱いており、
＞中国人がモンゴルで襲われるほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B8%AD


＞歴史的に中国との関係は悪く、今でも一部の民衆には反中感情がある。
＞例えば日本人観光客が中国人に間違えられるとトラブルに巻き込まれ、
＞中国関連の施設に「看板等に使用している漢字を3日以内にモンゴル語に変えなければ、強制的に撤去するかペンキで塗り潰す」
＞という過激な内容警告文を出され、さらに独立記念日に活動家に襲撃される事もあるくらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD

モンゴル国の国際関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82

南に隣接する中国とは、伝統的に関係が悪い。「娘が中国人と結婚したら一家の恥」との通念が今でも通用しているし、国政選挙でも中国との関係改善の是非が争点になる。
モンゴルが漢字文化を一切受容しなかったのも、モンゴル人が中国人を嫌ったためである。
モンゴル人にとって「中国人のようだ」というのは最大の悪口となり、選挙でも「あの候補は家系に中国の血が入っている」というのは最大のスキャンダルとなる。
日本人を含めた東洋系外国人が、街頭で「中国人か？」と聞かれることはまずない。中国人は蔑称であり、喧嘩を売っていることになるからである。
通常であれば、「中国生まれのモンゴル人（または韓国人）か？」と聞かれる場合が多い。ただし、日本とはまだ縁遠いため、日本人かと聞かれることは少ない。
モンゴル人と中国人との衝突事件、あるいは中華料理店に対する襲撃事件は、ニュースにもならないほど日常的に起きている。
学校教育で、中国人に敵意を煽る教育は行なわれていないが、家庭教育で敵意を植え付けている場合が多い。
モンゴル人の子どもが語る「学校の怪談」でも、中国人による殺人事件が頻繁に登場する。
現在、中国人が嫌いなモンゴル人は９割、好きなモンゴル人は１割と言われる。
衣料品や、家庭電化製品は、中国製がほとんどであるが、モンゴル人は、「中国の商品は構わないが、中国人の思想が気に食わない」と語る。

バトゥは西征を続けるべきだった