■史上で世界征服に一番近づけた国は？■

モンゴルが最強だと思う

米帝

ナチスドイツ

>>1
モンゴルなんか戦争強いだけの野蛮人が世界制服とか不可能だろｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬で崩壊したしｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はオスマン帝国とムガール帝国が組んで大イスラム帝国を作れば世界制服も可能だったと思うよﾌﾋﾋ

ティムールが明遠征中にしななければ面白かったかもね。

位置的には中国を押さえれば返す刀でヨーロッパ遠征しただろうし

どう見てもアレクサンドロス帝国

やはりローマ帝国が一番

モンゴルも地球の裏側の国までは攻撃できなかったし
日本を占領できなかったが、
アメリカは地球の裏側から攻撃して日本を占領したからな。

七つの海を制覇した大英帝国でしょう。

>>4
恩人筋のサファビー朝はどうなるのでしょう。
ムガル帝国が南インドに勢力を拡大した後、サファビー朝が滅亡する頃には、
オスマン帝国が衰退していますし。
やるならまだオスマン帝国が欧州と渡り合えた１７世紀末か。
第二次ウィーン包囲には失敗していますが、それでも余裕はあった。
順当にモンゴルでしょう。アメリカの国力はずば抜けていますが、征服とな
ると少々イメージとずれてきます。
そもそも「征服」とは何かという話になりそうですが。

ソ連は後回しにして、あのままイギリスを落としていれば
今頃は国家社会主義ドイツ労働者党が世界を征服していたのは世界の常識である。

>>4
オスマン＋ムガールってある意味モンゴル帝国の一部だけどな。

>>12
オスマン・ムガール＝イスラム教徒のテゥルク人だからモンゴルとは大して関係ないよ

ロシア帝国が出ておらぬぞ！

普通にアメリカだろ

ローマが教科書に出るときは属州同盟国ひっくるめてローマ領土として地図がのせられるが、
同じような感じで何百年後かの教科書に「アメリカ最大領土」なんて地図にのったら
米軍基地がある国はことごとくアメリカ領土(※注、同盟国、事実上属国)
なんてなってんだろうな

アメリカが国際社会に乗り出して来たときは、縛り付ける国際法が多すぎた。
それにアメリカ国内の情勢を見ても世界性服を目論む政治家は失脚するだろ。
てか大統領になれんだろ。

そういう国内の世論とか国民性は無視してあくまで軍事力だけの話？

征服ならぬ性服とはエロ板とかの住人でつか？
まあ単純な征服よりそっちのがｗ

過去の巨大帝国の面積や、都市人口の推定
ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/oct2k1.xls
第1位 大英帝国 35,500,000 km2 (1920年)
第2位 モンゴル 24,000,000 km2 (1309年)
第3位 ロシア/ソ連 22,800,000 km2 (1895年)
第4位 清/中国 14,700,000 km2 (1790年)
第5位 スペイン 13,700,000 km2 (1780年)
第6位 フランス 11,500,000 km2 (1946年)
第7位 イスラム 11,000,000 km2 (720年)
第8位 アメリカ 9,670,000 km2 (1899年)
第9位 匈奴 9,000,000 km2 (紀元前176年)
第10位 ポルトガル/ブラジル帝国 8,510,000 km2 (1889年)
第11位 漢 6,500,000 km2 (100年)
　　　　明 6,500,000 km2 (1450年)
第13位 突厥 6,000,000 km2 (557年)
第14位 アケメネス朝 5,500,000 km2 (紀元前500年)
第15位 唐 5,400,000 km2 (715年)
第16位 オスマン朝 5,200,000 km2 (1683年)
　　　　マケドニア 5,200,000 km2 (紀元前323年)
第18位 ローマ 5,000,000 km2 (117年)
第19位 吐蕃 4,600,000 km2 (800年)
第20位 ティムール 4,400,000 km2 (1405年)

日本史板では「信長が長生きしたら世界征服したはず」と真面目に語る馬鹿が多い。
世界史板の皆さん、ごめんなさい。

信長ねえ
頑張って半島攻め入るだけぢゃないか？
維持できるとは思えんが

桶狭間で今川義元の位置をリアルタイムで完璧に把握して奇襲したり、
鉄砲三段撃ち戦法の圧倒的火力で武田騎馬軍団を簡単に蹴散らす
パラレルワールドの信長なら可能かもな。

匈奴が最強だろ、普通に

>>18
上位の帝国は、国土面積の大半が乾燥地や寒冷地だな。
面積よりも、世界総生産に占めるＧＤＰ比率の方が適切な指標だろう。
それだと、第２次世界大戦直後の米国が、四〜五十％でトップということになる。
近代以前は中国が世界総生産の三十％を占めていたらしいから、
２位以下は各時期の中国が並ぶ感じかな。

＞近代以前は中国が世界総生産の三十％を占めていたらしいから、
インドの方が上でしょ
インドは長いあいだ国として纏まってなかったけど

モンゴル。
別の意味でアメリカ

国連→世界帝国になる

SFの世界ではいわゆる地球連邦、統一政府の類が必ずあるよね。
まあ現状を見ると実際には無理だろうかねえ。
銀河系にどんどん進出するようになったらあるかなあ。

大日本帝国
瞬間風速だが地球の表面積の三分の一を占領。海洋が多いが人口は8億人くらい。
ホントにヘタに勝っちゃったら、あとどうするつもりだったのやら…

アメリカは別にすれば、中央アジア遊牧民族

>>18
そこ出鱈目が多くね？

中央アジアの遊牧民は世界制服という概念なんかなかったのでは
ないかなぁ。
地球が丸いということを理解できて、世界一周をしてから
初めて世界制服と言う概念が出てきたのではないかなぁ。
となると世界制服を意識した初めての世界帝国は大航海時代のスペイン
じゃないかな。

チンギスハーンは、一応地の果てまで俺のもの宣言して、そいつを遠征の大義名分にしてたな。

>>31
ｲｽﾌｧﾊﾝは世界の半分

秦の始皇帝がもっと長生きしてれば出来たな

匈奴すら平定できたかどうか･･･

普通にビザンツ帝国だろ

アメリカの今の同盟国と、ローマの同盟諸都市の同盟関係の差ってどれぐらいあるんだろ。
同盟国ありなら、普通にカナダも日本もオーストラリアも含めるアメリカが最大で、
大英帝国とソ連(東欧やキューバ含む)が続くって感じになるんじゃない？
モンゴルだって各国に分裂してたわけだから、そういう感じで計算するのもありだと思う。

２０世紀前半の用語法だと、戦後の日本は完全な独立国じゃなく米国の保護国だね。

アメリカとか言ってる奴はカス

アメリカ

中国でしょ？　　

じゃあ米と中の間にある国が世界征服に近いかも

>>42
よせよ照れるニダ

EEZ（排他的経済水域）の広さ・世界ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/EEZ
http://www.seaaroundus.org/eez/eez.aspx

第 １位：アメリカ合衆国11,351,000k�u
第 ２位：フランス11,035,000k�u
第 ３位：オーストラリア8,148,250k�u
第 ４位：ロシア7,566,673k�u
第 ５位：カナダ5,599,077k�u
第 ６位：日本4,479,358k�u　（うち南鳥島周辺水域428,875k�u）
第 ７位：ニュージーランド4,083,744k�u
第 ８位：イギリス3,973,760k�u
第 ９位：ブラジル3,660,955k�u
第10位：チリ2,017,717k�u
第11位：ポルトガル1,727,408k�u
第12位：インド1,641,514k�u
第13位：マダガスカル1,225,259k�u
第14位：アルゼンチン1,159,063k�u
第15位：中国877,019k�u

第9位 エフタル 9,000,000 km2 (530年)

ユーロが団結して一つになれば…
それにはヨーロッパ人としての仲間意識を育て、さらにアジアンへの反感や蔑視を高揚させることが必要かな

アケメネス朝ペルシア帝国
ローマ帝国
匈奴帝国
ビザンツ帝国
モンゴル帝国
オスマン・トルコ帝国
ナポレオン帝国
ロシア帝国
ドイツ第三帝国

>>46
先進国の利点である民度を捨てるなよ

モンゴル

モンゴルがヨーロッパつぶしてれば
普通に世界征服決定だった

日本ではないから心配しなくていいよ

>>51
日本史板の信長オタに忠告してやってくれｗ

第二次大戦直後のアメリカかな。
ソ連以外は世界中がアメリカの言いなり。
核兵器も独占していた。

ローマ帝国だな

あそこの皇帝がもっと有能だったら世界は取れたし、
文明の発展もあと300年は早かった

世界全体のうちで占める国力で言えばアメリカ合衆国だろな。
海洋国家であったり、中国のように守るべき国境が長大でないという地理的要因から言ってもアメリカは優位だし。

ただ、近代国民国家の成立以降は世界制服のハードルがかなり上がっている気がする。
現実のようにアメリカの意向を他国にかなりの部分反映させることは可能でも、実際に征服するとなると
イラク程度の国力の国ですら梃子摺るのを見れば解かるように、先進国を占領維持するのはかなり厳しいと思う。
とくにイギリス人なんかは下手すれば絶滅するまで抵抗しそうだし。
正面戦力ではアメリカがその他全世界を相手に回しても優位に戦えるとは思うけどね。

だろうね。アメリカ帝国はあと５０年は安泰だよ。
大英帝国が150年近くもったから、アメリカもそのくらいもつんじゃね？

地域　 西欧　 英 　 襖　　仏 　 独 伊 露 　 米 日本　 その他 中華　 印度（直前の主な出来事）
1750　 23.2　 1.9 　 2.9　 4.0 　 2.9　 2.4　 5.0　 0.1　 3.8 　 73.0 　 　32.8　　24.5（大ブリテン成立、英仏植民地戦争）
1800　 28.1　 4.3 　 3.2　 4.2 　 3.5　 2.5　 5.6　 0.8　 3.5 　 67.7 　 　33.3　　19.7（英産業革命、米国独立、仏革命）
1830　 34.2　 9.5 　 3.2　 5.2 　 3.5　 2.3　 5.6　 2.4　 2.8 　 60.5 　 　29.8　　17.6（ナポレオン戦争、露土戦争、希独立）
1860　 53.2　 19.9　4.2　 7.9 　 4.9 　 2.5　 7.0　 7.2 　 2.6 　 36.6 　　19.7　　 8.6（アヘン戦争、ムガル滅亡、クリミア戦争）
1880　 61.3　 22.9　4.4　 7.8 　 8.5 　 2.5　 7.6　 14.7　 2.4 　 20.9 　 12.5　　 2.8（ベルリン会議、普墺・普仏戦争、伊統一）
1900　 62.0　 18.5　4.7　 6.8 　 13.2　 2.5　 8.8 23.6 2.4 　 11.0 　 6.2　　 1.7（米西戦争､英３Ｃ･独３Ｂ政策、日清戦争）
(単位％、世界＝100％)

１８２０ 年
1.清＊＊　　　28.7　　　　35.5
2.印度＊　　　16.0　　　　19.6
3.仏蘭西　　　5.4　　　　2.9
4.英吉利　　　5.2　　　　2.0
5.露西亜　　　4.9　　　　4.2
6.日本＊　　　3.1　　　　2.9
7.墺太利　　　1.9　　　　1.3
8.西班牙　　　1.9　　　　1.1
9.亜米利　　　1.8　　　　0.9
10.普魯西　　　1.7　　　　1.1

上位１０カ国合計　70.5　　　　71.7
世界総計　　　100.0　　　　100.0

１９９２ 年
1.亜米利　　　　20.3　　　　4.7
2.中華共　　　　12.9　　　　21.4
3.日本＊　　　　8.6　　　2.3
4.独逸＊　　　　4.9　　　1.5
5.印度＊　　　　4.2　　　16.2
6.仏蘭西　　　　3.7　　　1.1
7.伊太利　　　3.4　　　1.1
8.英吉利　　　3.3　　　1.1
9.露西亜　　　　　2.9　　　2.7
10.伯剌西爾　　　2.7　　　2.9

これ1992年ですでに中国とインドが高位にいるが当時、経済が豊かなんて大半の人は考えてないだろう
もちろん金持ちも多いんだが、人口の多さが影響してる
1820年のも日本より中国、インドは貧乏人は多くいたんだろうな

モンゴルの時代から大帝国の統治のやり方は変わっていないなｗｗ
大量破壊兵器の恐怖と、豊かな経済力、文化というアメを使い分ける
戦略。

ウマイヤ朝が最強だろ

版図そのもの-モンゴル帝国
支配力、指導力、文化力-アメリカ合衆国

古代のローマ世界、中華世界なども一応世界のすべて（他は辺境）という意識だろうけど、
地球規模で突貫したわけではない。

ｵｽﾏﾝ帝国でしょ…常識的に考えて…


あそこで失敗しなければもっといけた!!

国連

多民族、多宗教の広大な領土をいかに統治するかという点においては
古代ローマの属州支配のやり方は感心するけど、彼らも自分達とは明らかに異質なゲルマニアや
オリエントの彼方までむやみに領土的野心を広げずに、「俺達の帝国はここまで」って線引きしたからこそあれだけ
繁栄できたように思える。属州民にも市民権与えたりして、帝国に組み込まれるうまみを与えると
共に、領土拡大に反比例して支配者層が希薄になるのを防いだと見れる。

モンゴル帝国はその逆に、騎馬民族の機動性を生かして領土を広げまくったのはいいけど
中身すっからかんという印象を受ける。

支配者層の人口に応じて安定に維持できる領土も自ずから決まってくると話を単純化できるなら、
中国がもっとも世界帝国に近づける可能性があったと思うんだけど、歴史的に中華民族は
異民族との戦争に関してはあんまり戦績がよろしくないように思う。

他国への侵略、略奪行為が半分稼業みたいなものになってる騎馬民族や、前半は市民としての義務と誇り、
後半は年金までつく一職業として成立していたローマと比べると、何の保障もなしに戦争に駆りだされる中国の
農民兵なんてのはかなり士気が低かったんだろうと思う。だから弱かったし、世界帝国にはなり得なかった？

>>６４
なかなか面白い考えだな。
イギリスは貧乏国家で飯がまずいから、海賊家業に精を出して
大英帝国を築き上げ、
ソ連はジンギスカンとビザンツ帝国の後継者ロシア帝国の発展版として
イデオロギーの力で世界制覇を成し遂げようとしたが、恐怖だけだと
なかなか人間は付いてこなかったので、秘密警察のコストで潰れたみたいな
ものだし、ナチスドイツは論外、世界に冠たるドイツ民族は一億くらいしか
いなかったのでああいった形の世界帝国はありえなかったし、
今のアメリカならジンギスカンみたいなのが出て本気を出せば世界制服は
可能だが、自分の限界をわきまえているみたいだ。
これからのことだが、インドは世界がどうなってもインドだけと言う考え方だから
世界帝国にはなりえないし、
中国はいまだジンギスカンみたいな考え方をしている節があるが、
国内に問題がありすぎるし、中華思想にあこがれている人間はほとんどいなし
ロシアもイデオロギーの力がないのでただの大国に成り下がったし、
ＥＵ連合は思想的に見ると引きこもり思想だし、
イスラムは思想的に見ると連合赤軍が大きくなっただけのように思える。
たとえアメリカをイラクから追い出して、イスラエルを潰したところで
内ゲバに励むだけだろう。
自分たちの国をまとめることすらできないのに世界帝国なぞ夢のまた夢
中南米の国は、毎日を踊り暮らすだけに夢中だし、
なんだかんだといってもアメリカの覇権が１００年は続くのだろうな。
日本が世界帝国になるといっても、ナチスドイツの二の舞、大日本帝国の
二の舞になるだけだろうな。世界の流れに注意しながら、徳川幕府みたいに
引きこもるのが一番いいのだろうな。

>>65
家康は大航海時代をしなかったから批判されるが
土台、失敗するのは目に見える

モンゴル帝国のは過小評価されすぎだと思う。あれだけの版図を築きながら、
後代に与えた文化的・言語的な影響は「ゼロ」とされているのは納得がいかない。

とりあえずオスマン帝国はないっしょ。やっぱ産業とか内政面がもっと優れてないと。
個人的にはビザンツ帝国に頑張ってほしかったな…なんかエリート集団っぽい感じが最高に気に入った。

バタ臭い野郎だな

大英帝国は得た端からフランスやオランダ、日本、アメリカなんかに奪われている気がする。
拡張はすれど得ていないというか。

宇宙人か地球人ｗｗ

>>71
池沼か誤爆かはっきりしろ

すいません、誤爆でした

古代朝鮮ニダ

ムンガリア

今後の世界はインドもイスラム圏もアフリカも中南米も
人口が増大するらしいね。あとは東南アジアが微増かな。
それらの地域から今後の世界の運命を動かすような国が出るのだろうか…。
それ以前に人口爆発で地球が終わるかも。
南米とインドは可能性有ると思うんだけどなあ。

大百済帝国なら、太陽系征服もできたはず。

大日本帝国

>>78
その大日本帝国に先に攻めさせておいて
原爆落として無条件降伏させた国が史上最強だ。
相撲でもプロレスでもそうだけど、
真の強者は先に自由に攻めさせておいてから料理するんだ。

正確には、自由に攻めさせても余裕で勝てるんでしょうね

大英帝国からアメリカが独立しなければ行けたかも…

旧ソ連

>>81
なにそのコードギアス

１００年戦争で正式にフランスを併合したイギリスがナポレオンの登場とともにヨーロッパ全域の支配に成功したならば
アメリカも独立できず　だれも喧嘩売るやつはいない

大英帝国領にカナダ全土が入ってるけど、いくらなんでもそれはちょっと・・
それだとルーシ諸侯を撃破したモンゴル帝国の領土はシベリアも入ってしまうことになる。
ひとつこの条件でその帝国の領土としたらどうですか？「課税の及ぶ範囲」

シベリアにモンゴルの自治政府なんか無かっただろ

まじレスすると第二次大戦後のアメリカが最強
その気になれば世界征服など容易に達成していただろう

だな。ドイツと日本という二強国を相手にして、
アメリカ本土は無傷とか有り得ねぇ。しかもどちらも完全勝利。

日本はザコだろ

ソ連がいたから無理だろどっちも滅びる

流石のソ連人も無限には居ないし核兵器もない。
制空権も取れっこない。
一方的にソ連まけるんじゃね？

世界に冠たる大日本帝国に決まってるだろうが

モンゴル帝国が最強

アフォばかりだな…
軍事力だけで帝国の評価なんて出来ないだろ
征服より維持の方が遥かに難しいんだから…

例えば>>87
「世界征服」は出来ても（出来ないだろうが）
それをどうやって維持するの？
という話

ちゅーか仮定の話しても意味無いけどなｗ

もしアメリカ以外が核持ってなかったら世界征服されていた
かも

モンゴルは確かに領土は広かったが世界規模だったかと言うと違うだろ
やっぱ太陽の沈まない１６ｃのスペインだろ

当時、スペインには征服できないくらいつおい
大明もオットマン帝国もムガールも居るで。

おれ

>>95
>もしアメリカ以外が核持ってなかったら世界征服されていた
>かも

アメリカが核兵器を発明してソ連が発明するまで数年あったが、
アメリカはそのチャンスを生かさなかった。

ソ連の原爆ってアメリカのパクリだったんだって。
当時のアメリカはソ連のスパイ天国でマンハッタン計画もソ連に筒抜けで、
原爆の設計図もソ連や中国に渡っていたとか。

>>95
>もしアメリカ以外が核持ってなかったら世界征服されていた
>かも

カナダやメキシコは核を持ってないが、アメリカに征服されてませんが。

アメリカ人にその気がなかったので。

今の時代は世界制覇なんてしたら自分の首を絞めるだけだろ

世界征服を行うには戦争を続けねばならないのだが、
征服したとしてもゲリラに悩まされるし占領を円滑に行い、
チアンを維持する為にもある程度の兵力を置かねばならなくなる。
今の時代の戦争というのは、膨大な死傷者をだすもの。
それに戦争というのは金がかかるからな。
金はかかるし軍備を維持したり兵士を疲れさせないようにしなくてはならない。
昔のように軍人だけの戦争ではなくなつてしまったからね。
総力戦の時代だからな。国民の生活にまで影響を与えている。

戦力でなくマスコミを勢力下においてパンとサーカスで他国民を支配する
アメリカ

イギリスだろふつうに。英語が世界標準になってるし

世界制服をするためには絶対に権力の集中が重要です。アメリカでは大統領
はいますが、その権力に欠けます。独断で実行できるぐらいの人物は不可欠
でしょう。国を兄弟や一族で分けて統治したがために国力が弱まった国もあ
ります。モンゴル帝国もそのひとつで４つに分かれました。だから、私は、
モンゴル帝国には疑問符がつきます。私は、大日本帝国やドイツ第三帝国
だと思います。
ドイツはヨーロッパの大半を治め、反ソ連（ルーマニア、フィンランド）と共に
ソ連に攻め込み、モスクワ、スターリングラードにまで追い詰めました。
雪が例年よりも早く降ったためドイツ軍は崩壊しましたが、半月でも遅かった
ら名実共に滅亡し、ソ連の軍事力を吸収したドイツ等の同盟国が勢力を
広げ、日本とドイツが世界制服分け目の死闘を繰り広げていたかも知れません。

現在進行形で中国じゃねえの？
２位がインド

やっぱ大英帝国だろ

>>107
補給のこととか何も知らないんだな

何故、世界帝国の大朝鮮国の名が挙がらんのだ！！
中、日、露、東南アジアまで支配した古代の超大国ですよ。

神話や風聞を持ち出されても…。
それなら世界を作ったイザナギイザナミがいた日本は当時最強ですね

>>110
おそらく補給品が温泉のように湧いてくると本気で思っている

アッバース朝じゃねえの？
詳しくは知らんが、東では唐と戦って、西ではフランク王国と戦ってる。
でも同時期に東ローマ帝国が居る・・・・

アッバース朝を挙げるくらいなら普通にモンゴル帝国だと思うが。

というか、フランクと戦ったのはウマイヤ朝だと思うが。

マイクロソフト帝国

戦国時代の日本
本能寺がなければＷＷＷ

巣にかえれ

117ではないが、やはり、自国の企業として
マイクロソフトやコカ・コーラを持つアメリカ合衆国では。
軍事力も、世界史上最強の破壊力と機動力を有しているようだし。
気に入らない国家があれば、地球の裏側まで軍隊を派遣して、
いいように作り変えようとする国など、他に知らない。

織田信長の日本だろ

巣にかえれ

イラク程度で息切れしているアメリカが最強だとはとても思えん。
自国民の命を惜しむ国は駄目だね。

息切れしているのはアメリカ合衆国じゃなくてブッシュ

いや、やっぱ贔屓目を取り除いてもアメリカ帝国は史上最強でしょ…
あれだけ好き勝手やってても誰も真っ向から否定できないんだから。
今までの直接支配によるリスクより、
間接支配で衛星国化した方が旨味があると言うのを体現したのもこの国。



ええ、日本のことですよ。。(- -;

いや、確実に資源収奪型の直接支配のほうが旨味は上だと思うが。
間接支配の旨味云々いっても、今までアメはどれだけ日本と貿易摩擦起こしたのか
分からん。
あまりしったかはしない方が良い。

今時資源収奪型の直接支配なんてしていたら、
独立運動のテロ合戦で泥沼になるだけだと思うが。
その被害は貿易摩擦なんぞとは比べ物にならないだろう。

どちらが旨味が上かなんて時代によって変わる。
間接支配のほうが旨味があるわけではなく、
時代と情勢の変化から、間接支配しか出来なくなっただけだ。

所で、このスレ的には「世界征服」の定義ってなに
領土を広げて地球に国一つだけにする事？
グローバルスタンダードを作って実際にスタンダードにする事？

>>129
どっちも参考にするだろ

大朝鮮帝国

پرداخت. ایه的ვალერიუს დიოანუსი βαλκανινησο제국방위의

スタンダードを作ったという意味では大英帝国とアメリカが最強かな。
あとは西洋限定だがローマ。
もっとも、そういうのは通信や交通の技術の発達に依存してるから、近現代と一概に比べられないけど。

うむ、やはりアメリカだな
アケメネス朝ペルシアやモンゴルは「その当時の世界の大半」を支配したけど
現代ではパタゴニアもオーストラリアもアラスカもトランスヴァールも世界規格だぜ
まぁ、北朝鮮みたいな例外もないことはないが

アメリカなんて帝国でもなんでもない
日本が倒れればアメリカも一緒に倒れるほど貧弱
>>125
好き勝手と言うより他の国は他人の国の為に特別反対する理由がないだけ
イラク戦争反対も真に反対してたわけでもないし

100％主観で語っているだけになっているわけだが････

モンゴル帝国

>>136
低脳乙日本経済が破綻すれば、アメリカ経済も破綻するのが今の脆弱なアメリカの実態

>>138
いや、お前日本経済破綻すればって簡単に言うが、
そりゃあ大変なことだぞ？

オアシス諸都市の経済が破綻すれば、モンゴル帝国の経済も破綻するでしょうし
中国を支配してからは、中国からの経済封鎖が高原地域を苦しめたりしたわけで

中世で武力的に最強だったのは黄色人、近代以降は白人。

モノサシを作ろうよ。


当時の世界に占める
�@人口比
�A軍事内政
�B民度の差
�C版図（これは時代による世界人口とその分布が異なるため
時代を超えての比較は難しいかも）

飽くまでその時代における、他国との比較によるポイントを
検討。

　「四方世界の王」ナラム・シンのアッカド帝国おいて他にはない

ローマ帝国なら、アメリカ大陸には気づかずに「世界征服!」って騒ぎそうな気がする

織田信長がいた時の日本だろ

＞142

それを数値化する公式を書いてくれ。

>>145
信長では地球がぶっ壊れても無理だが石川五右衛門なら可能性はあった

「萌え」は確実に世界を侵食しつつあるけど

国境線を拡大して周りの国々をすべて飲み込めば世界征服、
といったような国家観が愚民どもにとって当たり前になっているという点において、
世界はすでにWASP財閥様とユダヤ財閥様に征服されている。

>>148　
ギャグ漫画だけどドスペラードみたいな世界を想像した。
アキバのヲタどもが魔法使いになったせいで世界が一度滅んでる設定。
はっきりいってお勧めはできない。

>>147
てことは
ルパン３世一味ということでよろしでしょうか？

不二子がしょっちゅう寝返らなければ４人で世界制覇は可能だろう

共産主義＆革命輸出でロシアかな？。
中国との対立が致命的だが。

又はアラスカ保持した19世紀のロシア帝国、
海洋帝国は分裂、崩壊も速いから大陸帝国がそこは有利。
モンゴル帝国、オスマントルコ帝国、清帝国。

モンゴル帝国が、台湾、朝鮮、琉球、日本を併合して太平洋進出したらな歴史は変わった。

ドイツは東欧の地域覇権が限界だろう。
可能性も第一次大戦の、ドイツ第二帝国+ハプスブルク帝国の中央同盟がブレスト条約でドイツが東欧の覇者になったが、海軍もあったし。
アメリカ参戦に革命が致命的。
ナチスドイツは戦線広げ過ぎだし、空爆で大損害、資金、資源は第一次大戦より不足、海軍弱体は失格だな。
ドイツが地域覇権国の可能性は第一次のドイツ第二帝国の方が第二次のドイツ第三帝国より可能性は高いが東欧の覇者がドイツの限界だ。
ブルボン家のフランス+スペイン連合の方がまだ可能性はあったと思うが。
日本は戦国時代以降対外進出が成功しても、西太平洋の覇者が限界、東シベリア、アラスカ獲得できてもだ、明治からでは無理。

シエラレオネが世界一。

ドイツとナチスは違うぞ
ちなみにドイツ人は世界中に多くいるが
あれはドイツ人ではなくただの白人

>>27
どこの世界の必ずだよ。
ヒューゴー賞をいくつもとってるビジョルドのヴォルコシガンシリーズなんか
たいていの植民惑星に統一政府があったり星間国家があって群雄割拠してる時代でも地球は多国家だぞ。

モンゴルとか言ってるやついるけど海軍が弱い時点でダメ。
永遠の最強帝国なんてこの世に存在した試しがない。

16世紀のスペインは？マゼランの功績はすごいと思う。

>>160
むしろ貧弱な海軍力であれだけ領土を広げた帝国は
他に類をみない、という考え方はどうだい？
ローマもスペインもイギリスやアメリカも
海軍力の上に成り立っているのでは

ぶっちゃけ、征服は不可能だけど、
周王朝時代の覇者のようなのも加えていいなら、やっぱり、今のアメリカでしょうね。
今のアメリカは、普通に地球の覇者だと思う。

>>163
と言うよりはヘラスに於けるアテネがアメリカみたいなんでは
とか思ったり
スパルタやテーバイが何処かは知らんが

大米帝国最強

どう考えてもアレクサンドロスでしょう。当時の世界のほぼ全てを征服し

(ヨーロッパ人の考える)当時の世界だがな

>>167
ヨーロッパ人の考える世界の外の世界まで行ってる

外の世界って言ったってインダス河までじゃんか。

>>166
当時のヨーロッパ人も、
ギリシャやエジプトの西にも世界が続いていることは知っていたと思いますよ。

人口で言えばインド（パキスタン・バングラデシュ含む）だろう。
現在15億くらいらしいがもう少しすると20億突破するそうだ。

華僑を考えて中国を推しとこう

その当時の「世界」がどこまでかによるだろ。
アレクサンドロスはインドで撃退？というか進軍停止、
モンゴルはビザンツを知ってたはずだが途中マムルークに敗れたので
あと一歩というところだろう。
英帝国は同じ欧州帝国と争ってたらいつの間にか王座から転落。
このころ全地球のあらゆる土地とそのおおよその広さ（世界）が判明する。
広がる、といってもいいか。でもちょっと英は中途半端かな。でかかったけど。
世界が宇宙空間まで広がったアメリカ帝国は最近ダメな気がする。

>>87
ベトナムにも勝てないでか。

>>174
それを言ったらモンゴル帝国だって日本に勝てなかった。

>>91
お得意の焦土作戦でアメリカ疲弊。長引けば世論も議会も文句言い出す。途中で和睦。おしまい。

>>175
だから無理だって言ってるじゃん

>>173
当時の認識による「世界」を基準にしていたら、
物を知らない人間ほど世界征服に近づけてしまうわけだが。

絶海の孤島とか物凄く狭い「世界」しか認識できていない人たちの中には、
何人か「世界征服」を成し遂げた者がいることになるかもしれない。

それが「世界征服」なんじゃないの？
ある日宇宙人に「おいこら、おまえたちの世界って
狭いね〜太陽系を回ってる小さな星が世界だって？」
なんて言われたって「だからなんだ。ほっとけや！」って
話になるだろう。

それなら古代の都市国家が世界征服をすでに成し遂げてることになるな

当時アレクサンダーの遠征した地域の他に重要な文明といえば中華くらいじゃないの？それ以外に認識されてない大国があったの？

アレクサンドロスやモンゴルの場合世界征服への意思を感じるけど
イギリスはあくまでもバランス・オブ・パワーが念頭にあっての世界進出
だと思うので、基本の考え方がちょっと違う気が。

アラビア、カルタゴ、ケルト、スキタイ、マッサゲダイ、インド…
アレキサンドロスの時代の既知世界でも、まだまだ征服すべきとこが残っていたと感じるのは
私の勘違いなのだろうか？

しきりに信長信長いうやつの世界ってのは尾張周辺だけだしｗｗ

は？信長最強だろ。

日本を占領したアメリカが史上最強の国だろ。
これはモンゴル帝国でさえなしえなかった大偉業だ。

周王朝　　 ＝　国連
春秋五覇　＝　常任理事国

何となくふっと思った。
特に反省はしていない。

>>185
知多半島から一歩も出たことないやつ、乙。
君の故郷は知多より広い朝鮮半島だ。早く帰りたまえ。

ヒトラー、ナポレオンは敗戦で没落。
アレクサンドロスは死亡後、すぐに帝国は解体。
スターリンは、死亡後４０年で帝国が解体。

チンギス・ハーンは、死亡後３０年で帝国解体だが、元は１４０年、
キプチャク・ハーン国→クミリア・ハーン国は５００年以上も続き、
チャガタイ・ハン国→ティムール朝→ムガール朝は７００年以上も
続いたんだから、やはりチンギス・ハーンが一番偉大ではないか。
チンギス・ハーンの後世への影響は凄まじいものがある。

その言い方なら、カエサルの帝国は２０００年続いた
よね

信長の天下なんて中途半端な上に１０年も続かなかったわけだが

そもそも武力で世界征服とはスレタイに書いてないから
文明的な侵略具合でいえば、アメリカとかどうだろう？

ジーパン、ハンバーガー、英語・・・
ありとあらゆる伝統的な文化を破壊して、そのうえに君臨してる

軍事面での話しに行きがちだが、今の世界では経済、文化、思想、科学で見たらほとんど米国の世だろ。

古今東西、この国ほど地球全体に影響を及ぼせる国は他にいないんジャマイカ？

まあ冷戦時代に米国相手に必死に張り合ってたソ連もそれに近かったけどね。

日本の変態文化が世界を席巻します

ラインハルト・フォン・ローエングラム

>>32
勝手に世界をスペインとポルトガルの物に分割したローマ教皇を思い出した。

アッシリア

世界征服よりも地球連邦政府樹立が現実的です。
その後は、銀河共和国の成立です。

世界征服とは、
国家あるいは団体が軍事力を背景に地球上にある他の全ての国家を打倒
して解体・併合を行う事で、地球全域及びそこに居住する全ての人類を自己の
支配下に置く事。
世界征服は国際法によって違法とされている行為である。

全ての世界征服スレを地球連邦政府樹立スレに置き換えること。

世界征服に関しては、毎週火曜日夜NHK教育ＴＶの「ドクターフー」を必ず見ること。

戦争の不幸がおもしろい！　


　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／|　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　|　|　　＜＞　|　|
　　<　>　／＞　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍事
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/army/

あげ

ズールー

あのキモい無知のアメオタここでも馬鹿言ってたのかｗｗｗアメリカは日本が倒れれば一緒に大ダメージ食らって
消えるくらい経済面では日本と中国の奴隷みたいなものだってのに最強がアメリカって馬鹿かｗｗｗ

まぁとにかく自分はローマ帝国に一票。

スレを呼んだけど、確かに相対的にみて一番その当時ずば抜けた国力を誇った国と言ったら、
第2次大戦直後にアメリカだろうね。

他国はもうボロボロだったし。唯一の核保有国だったし。
本気だせば、ソ連もそのまま潰せただろうね。
工業地帯や都市部に4発ほど原爆落とせば余裕でしょ。

原爆をまた使った瞬間全ての世界、まあ当時は欧州だけど、を敵に回したろうけどな

欧州すべてを敵に回しても余裕で勝利すると思うぞ。
同士討ちでボロボロになった欧州に３００万人も派兵しているんだから。
彼らアメリカが巨神兵のようにどんどん容赦なく核兵器を撃ちまくらなかったのは
ソ連がすでに開発してるかも、という恐怖だった。
これがなければアメリカはモンゴルが騎兵で世界を駆け抜けたように、
核兵器で世界を制覇できただろう。
ほんとのとこ、あのとき核で世界征服しなかったのを猛烈に後悔してるんじゃ
ないの？アメリカは。

>>205
＞ ほんとのとこ、あのとき核で世界征服しなかったのを猛烈に後悔してるんじゃ
＞ ないの？アメリカは。
アメリカの誰が？

ソ連の強さは、イデオロギーの強さでもあるからなぁ。
たとえソ連が壊滅しても、当時の資本主義の過剰な経済格差がある以上、共産主義はまた生まれてくるだろうし。

いくらアメリカが大戦直後、ずば抜けた国力を持っていても、共産主義そのものを潰すことは難しかったかも。
体制論的な問題なんだから、長期戦は避けられなかった。

日本に原爆を落としたアメリカは、朝鮮戦争時に原爆は使用しなかったけど、そこら辺の配慮もあったんじゃいのかな。

>>205
普通は後悔なんてしないよ。
その時代なら、世界征服なんてするだけ損だと大抵の者は分かっているでしょう。

世界征服なんてしても、非征服民を抑圧するだけでは、内乱続発となって苦労するだけ、
仮に一時的に征服できるだけの軍事力があっても、
永遠に内乱を鎮圧し続けるのは不可能だからいずれは滅びることになる。
また仮に内乱防止の為に被征服民も出来るだけ平等に扱うとなると、
恐ろしく膨大な利害調整をして、公平な施政を行わなければならない、
その苦労は世界の征服者というより、世界へ奉仕する者と言えるほどでしょう。

いずれにしろ世界征服なんてのは全く効率が悪すぎでやっていられない。
強大な軍事力があろうと、他国の征服など考えずに一国のみに留まって、
自国に対してのみ責任を持ち、自国が有利になるように行動した方がはるかに有意義。

清は除外でしょ。

清は人口をそれまでの５０００〜１００００万人から
約５倍の４億にまで引き上げたが、その分GDPを下げた.
アヘン戦争前に､当時の日本の３〜５分の一以下今にあるような農村の荒廃を作り上げて､
周辺の拡大戦争に乗り出すしかなくなった.
その数を背景にした軍事力も､アヘン戦争や日清戦争で弱体ぶりが証明された.

清帝国は清までの帝国で歴代最悪の帝国、清帝国全体の罪は､始皇帝の罪より重い。

>>208世界を征服（勢力の一元化）をすればもう対外戦争はおきないけど？
国が滅ぶのは当たり前だし、損得で生きている人間ばかりじゃなかろう。
ま、君みたいに「カネカネキンコ」みたいに年中経済、経済と馬鹿の一つ
覚えみたいに連呼してる宦官には分からない話だろうけどね。

GDPじゃなくGNPだった.

中国って名前が挙がるけど、あれは領土を拡大してるんじゃなくて
周辺民族に”支配されてる”だけでは？

国家と政府の区別つけてから語ろうぜ

>>209
ハァ？清歴代皇帝のクオリティの高さは中国史随一ですが？

>>210
各国軍を解体するっつーことか。
しかしゲリラを排除できるのか？

>>210
残念ながら、世の中損得で生きている人間の方が圧倒的に多いのよ。

>>1
モンゴル帝国はユーラシア大陸しか征服していない。
地球の裏側にまで軍を送る国はアメリカだけだ。
それにモンゴル帝国は日本占領に失敗したがアメリカは成功した。
ただモンゴル帝国と違って疫病のように領土目的で侵略しないだけで
強さで言うならアメリカが史上最強の国家だろう。

モンゴル帝国は日本占領に失敗したが
アメリカは地球の裏側から成功した。

モンゴルもアメリカもベトナム占領には失敗している。

純粋な広さだけでいったら英帝国だっけ？

核戦争さえ起こらなければ200年後くらいには日本の萌えが世界を支配するはず

>>221
7つの海を支配し、日の沈まない帝国だからな。
ここ2,300年はアングロサクソン全盛。

>>220
ベトナム人は２００万人が死んだが、米兵は５万人しか死んでいない。
それに原爆を使っていれば占領できたよ。

歴史にifはないよ

世界中がジャングルならベトナムのゲリラが最強だがな

>>226

225 ：世界＠名無史さん：2007/12/05(水) 17:48:31 0
歴史にifはないよ

世界中が砂漠ならアラブのゲリラが最強だがな
世界中が山岳遅滞ならアフガンのゲリラが最強だがな
世界中が冬将軍ならロシアのゲリラが最強だがな

世界中が海なら大英帝国か日本海軍が最強だがな

18世紀のイギリス
が一番世界征服に近づいていた


19世紀でなく18世紀だというのがポイント

>>229
世界中が海ならケビンコスナーが最強

ウォーターワールドですか

>>230どうかな？イギリスは宗教立国のインドを征服できたくらいで
調子乗りすぎだろ。そもそも宗教に熱心な国が戦争にやる気あるわけないじゃん。

第二次大戦は米帝と露帝による世界の植民地支配が目的だったんだよ、
米帝単独でも支配できたが単独で行動すると反撃される可能性が高い、
だから露帝と示し合わせて冷戦を演出して大戦から半世紀以上経っても
その支配は揺ぎ無い。

イギリスやフランスも実質はアメリカの軍事植民地である事は明白だろう。

イタリアやイベリア半島が餅をつき、
イギリスやフランスがこねし餅を、
据わって食べるはアメリカ・ロシア。

イギリス？くたびれ損の骨折り儲けしただけだろ

日本もおこぼれをいただいたがなｗｗｗ

パットンに任せておけば、ヒトラー亡き後の国防軍と手を組んでソ連を撃破して
世界を統一できていたのにね。

すごい妄想スレ

骨折り損のくたびれ儲け？

普通に大蒙古国だろ
アラブと中国の大半を支配してシルクロードも掌握してたからな

18世紀のイギリスは産業革命を世界で唯一独占していたから
やりようによっては世界征服は可能だと思う

19世紀はヨーロッパが相対的に強くなって駄目だが
18世紀のイギリスはヨーロッパ全体の数十倍の生産力があった

>>240
蒙古は日本占領に失敗した。
疫病のように領土を広げただけだ。

アメリカがカナダに軍事侵攻しない理由は時代の違いを感じさせる。
蒙古のように領土目的で露骨に侵略戦争をする時代は終わっているからだ。

軍事的に侵攻しても旨みが少ない。
今は文明国では庶民が政府に対して母ちゃんのごとく小言小言うるさいし。「他所の子をいじめちゃダメ！｣って

>>242
当時の日本は偏狭の田舎みたいなもんだろ

モンゴル帝国も凄いけど
アメリカは空を支配しているからな
面積で言えば史上最大だと思うが

>241それは無理だろう。欧州大陸の国のひとつですら制覇できていないんだから

うん
普通にモンゴル帝国でいいな

イギリス帝国とモンゴル帝国は対極だな。
まずイギリス。
自分の周囲の帝国には殆どどこにも領土を獲得できていないのに、
ほかの地域にはめっぽう強い。
対してモンゴルは
自分の周辺の強大な騎馬民族帝国をことごとく打ち破り、支配下にし、
同属勢力の一元化を達成できたが、遠征にはてこずっている。

遠征てこずってるか？てこずってたらあそこまで広がらん気が・・・

遠征というより、海を越えるとアカンかった。
日本やインドネシアを征服できなかったし。
あと、カイバー峠も越えられなかったから、「山脈」にも弱いのかも。
その代わり、平原や高原は簡単に越えた。

一方、英国は海軍力が主力だから海には強い。ふと思ったが、
全盛期のモンゴル帝国＋全盛期の大英帝国＋フランス＋スペイン
で、ほぼ全世界をカバーできるね。

そりゃ騎馬軍団だからな
海軍主体の英国は当然陸はお粗末

イギリス帝国って諸民族や諸国家を征服して打ち破ったと言うより、
世界のまだ色が塗られていない版図に色を塗ったって感じ
ロシアはこの点では同じ

北米・オセアニア・アフリカといい
世界のまだ色の塗られていない地域を征服しただけ

先住民族はいましたが

>>254

北米にしてもオセアニアにしても民族的な集まりでしかなくて
国家的集合体ではない

イギリスの征服した部分

⇒北米・オセアニア
世界の色が塗られていない地域を縫っただけ

⇒アフリカ
大部分は色が塗られていない場所

⇒南アジア・東南アジア
イギリスが諸国家を征服した場所はここくらい

イギリスって陸軍は弱かったっけ？

日本が鎖国してなかったらイギリスのような覇権国家になってた可能性あるかな

まあイギリスが征服したまともな地域って言ったらインド・エジプトぐらいだな
あとアラウンパヤー朝ビルマぐらいか

お前ら、まさかインド亜大陸制覇（史上初）が大したことないと
おもってますか？

中国や中東を完全制覇したらすごいってのがわかるんだがな・・・

アレクサンドロスもモンゴルも成しえなかったもんな

全盛期のソ連は東ドイツから北朝鮮・中国まで
ユーラシアの半分以上を征服したと言えるんじゃないだろうか。
権力の集中っぷり(クレムリン一極集中)は今のアメリカ以上だと思う。

支配したとはまた違うよな

>>249
これはまんまランドパワーとシーパワーの質的違いだな。
>>258
覇権国家になれたかまではわからないにしても、平和に浸からずに積極的に海外進出をしてれば、
欧州諸国に比肩する列強のポジションにいた事は間違いないね。

ソ連は理念が求心力になったから。
あれは本来の実力ではないのですよ。

18世紀のイギリスは
トラファルガーでフランス帝国を粉砕し
産業革命を唯一世界達成し

まさに幸せ回路が絶頂にあった時期

世論も政治家もイギリスがこれから世界帝国になる事を信じて疑わなかった。


19世紀のイギリスは
領土こそ広がり世界ナンバー1ではあったものの
すでに「成熟した国」であり、いずれは世界ナンバー1から滑り落ちるであろう
と国民も政治家も自覚しており
世界征服等は夢にすら思っていなかった

やっぱイギリスかスペインだろうな
白人は積極的に世界征服に乗り出すのに対して
有色人種はだめだ、自国はそこそこ発展させるものの
それ以上領土を広げようとしないしな

>>246
アメリカは火星まで制覇している。
支配している空間からして
モンゴル帝国なんかとは次元が違いすぎる。

>>260宗教立国は戦争に意気を上げないし、大体インドはイギリス以前にポルトガルや
フランスなどが来ていたけどほとんど「無関心」だった。それくらい宗教以外は
やる気ないんだよ、あの土地は。何を鬼の首をとったみたいに「インドを征服した！」
だよ、バカバカしい。そんなのイギリスで行われた「フランス料理コンテスト」で
優勝したのを誇ってるのと同じじゃねえか。
>>267え？北米十三州を独立させられて世界覇権の座からずるずる落ち込んでいった時期だろ？
イギリスの１８世紀って。

イタリアやポルトガルのまねをして海洋帝国になり、
散々苦労に苦労を重ねて植民地を成熟させるも、
最後はアメリカにすべて奪われたダメ帝国のどこに
世界統一に近い要素があるんだよｗ

モンゴル帝国や大英帝国は2次元しか支配できなかったが
アメリカ＆ソビエトは三次元そして宇宙空間を支配した

アメリカ＆ソヴィエトのドイツ人科学者な

それはアメリカに魅力があるから有能な人材が世界中から集まるんだろうが

ユダヤ人ってのは国家じゃないけど
ある意味世界征服に一番近づけた民族かもね

ナチス政権成立が無ければアメリカには行ってなかっただろう

ユダヤは金の世界でしか生きられないからなあ。

金融業者とか役者旅芸人とか非定住者とかは洋の東西問わず卑しい身分職業とされてきたから、
ユダヤ人もそうした仕事にしか就けなかったんだよな
話はそれるけど、石高制に準ずる税制をしいてる地域では上記の中で金融業者以外は税金未納者でもあったから
領主としてもうとましい存在だったしねぇ

大陸、海洋、制空、宇宙
と来たら次は地中だな
地球の核に一番最初にたどり着いた国家が真の覇権国

実際に支配した面積なら、イギリスかモンゴルだろうけど、
どちらも史実で支配できた面積がほぼ限界で、世界征服は無理でしょう。
征服活動をやめたわけではないのに、それ以上広げられなくなったのだから。

もしも、やろうと思えば世界征服に成功した可能性が最も高かったのは、
2次大戦直後のアメリカじゃあないだろうか。核の完全独占はやはり大きいと思う。
まあ、やっても何の得にもならないからやらないだろうし、
仮に成功しても長続きはしないと思うけど。

>>280
世界最高の頭脳の持ち主であるフォン・ノイマンはやるべきだと主張していたそうだね。

ローマの支配範囲は通常傘下の同盟国なんかも含まれるが、その定義で行けばアメリカだろう。
何十カ国に米軍基地築いて軍権握ってるわけだからな。

アメリカは帝国じゃないからな

>>281
ノイマンらの主張がヤバいって焦った研究者が
核技術をソ連にリークしたんだっけ。

>>283

案外フランスかもしれん

アメリカは無理だろう。核を単独保有できた段階で「世界征服するぞｺﾞﾙｱ!!」
なんて宣言したら、今までアメリカの大言壮語（植民地帝国からの自由）を
信じてきたやからが続々ソ連なんかに流れるはずだし、アメリカ国内も
ガタガタになるだろう。
イギリスは世界中に商業拠点築いてただけだしなあ。インドだけだろ？
支配したってのは。後は微妙。
モンゴルはビザンチン帝国まで支配できなかった。その手前で撃退されたし、
海を越えるとちょっとなあ。

むしろアメリカは世界で唯一存続した覇権国家、帝国。
彼らは一度亡国の憂き目に曝された方がよい

領土で言えばアメリカ
経済で言えばイギリス
軍事で言えばモンゴル
じゃないか？

リアルタイムの情報網(無線など)確立以前なら

最大版図はモンゴル
安定して維持可能な最大版図はローマ帝国

ローマ帝国ぐらいの版図が安定維持できる領土限界だろうな

支那帝国はどうよ？ローマは一度だけしか隆盛しなかったが、
支那は何度も何度も大帝国が成立している

>ローマは一度だけしか隆盛しなかったが

っドイツ第三帝国

っ皇帝ナポレオンのフランス帝国

っフランク王国

ビザンツ帝国はどうよ？
西ヨーロッパは殆ど版図に入ってないが・・・

>>292
＞第三帝国がローマならオーストリアも帝政フランスもローマか？

>>288
少なくとも三度はピンチを乗り越えてる

>>297
南北戦争とキューバ危機、残り一つは何だ？

大恐慌

南北戦争はともかく他はピンチの内に入らないと思うが。

アメリカ史は冴えない

アメリカ史論は盛り上がらない

>>300
キューバ危機は結果的には一滴の血も流れずに済んだけど、
一歩間違えれば核戦争になったかも知れない事を考えるとやっぱヤヴァイ

アメリカ史はつまらない

>>303
もしやっても物量の差でアメリカの負けはないよ。
キューバに持ち込まれたミサイルだけではアメリカを壊滅させることは出来ないし、
アメリカ側もトルコとかソ連の直ぐ近くにミサイル基地を持ちいつでも攻撃できた。
アメリカ国家存亡の危機とは到底言えない状況。

戦争になればキューバのミサイルだけじゃなくて
ソ連本国のICBMも発射されるだろ。

>>306
それを含めてもまだ無理。
超大型の核爆弾は搭載できないし、数もそれほどではなく精度もまだまだ悪かったから。
だからこそ、より確実に届くキューバにミサイルを持ち込むことに意味があったんじゃあないか。

いや、アメリカが窮地になればそれこそ「いざ乱世」ってことでさまざまな勢力が
アメリカを裏切ると思う

原子力潜水艦からの発射とかできないの？

フランク王国じゃね？
西欧主要国全土が版図だったし

>>310
ありえない

大朝鮮帝国

大韓帝国万世

>>309
そんなに性能良くないから無理。

大米帝国でしょ？やっぱ
月に星条旗立てたし

今のところイギリス帝国
これから近づきそうなのはアメリカ

またクルセイダー君のイギリスマンセーかよ。隣近所の帝国さえ
つぶすことのできなかったイギリスのどこに世界制覇の要素があるんだよ。

世界征服の基準にもよるが
単なる最大版図なら大英帝国
権力や支配権ならアメリカ

まあ陸海だけでなく空も領域に含めるなら版図もアメリカが最強になるがな・・・

モンゴル帝国は世界の総人口の半分を支配した
サファビー朝は世界の富の半分を独占した

>>317
支配面積
交易要所の確保
圧倒的な生産力

面積だけならモンゴルだろうが、属州にも市民権与えたり、文化的な側面での融合を図ったローマが１番だろ
今の欧州での共通した文化権茂ローマの影響大だしな
そもそも属州から支配者が出てくる国は他にはないだろ
他の世界帝国はすべて世襲制の皇帝国家だしな

いや面積でも影響力でもイギリスが一番

モンゴルorローマの二択でしょうね

ローマはヨーロッパ世界の原型を作ったが
モンゴルは過疎地征服しただけで何もしてないだろｗ

イギリスでデフォ

イギリスの支配面積は3500万平方
モンゴル帝国は2400万平方
ソ連は2200万平方

それをいうならユダヤじゃないのか？

ナチスが出てくるまで
ソ連、アメリカ、全大英帝国、ヨーロッパ、アジア植民地、中国
ほとんどを牛耳ってたぞ

牛耳ってたという根拠もないしなぁ

さすが厨専用、まだ誰も気付かんか？

「神の国」もしくはバチカン市国。

白鳳とか朝青龍や安馬なんかが、馬（可哀想）に乗って攻めてくるんだせ！

勝てない！
海があって良かった！

中国人に決まってるだろ
ほとんどの国にチャイナタウンがあるからｗ

英帝国は港町を取っただけで陸続きの大陸全部が支配地になるからなあ

大日本帝国。２０年も続いていれば

もう結論は出てるだろ

面積で言えば大英帝国
現時点ではアメリカ

>>333
世界って太平洋の島々のことか

今どきアメリカとか言ってる奴ってw

支配面積では大英帝国に敵う国はあるまい

>>336
いや、現時点ではアメリカ以外ないと思うが？

まぁ歴史上だとイギリスだよな
現時点ではアメリカ
アメリカは世界各地に基地持ってるけど厳密には支配したわけじゃないシナ

「支配」(govern)の定義によるかな。

アメリカは現在の日本統治のように独立政府はつくるけど
軍事基地を残し実質的に支配している。

アメリカはイギリスにもドイツにも基地がある。基地が
あったらアメリカと戦うことはできない。
戦う意志をもった集団が政権に近づいた時点でつぶせるから。
ＮＡＴＯやらUnitedNationsやらの皮をかぶせているのも
含めりゃ旧共産圏を除けばほとんど全世界だな。
まさしくPacs Americana

そういう言い方するから馬鹿にされるんだよw

純粋な支配面積では大英帝国

同じ話の繰り返しだな

イギリスの支配面積を正しいものとして計上すると
月まで支配してるアメリカの領土はどんだけ〜ってことになるな。
まあイギリス人男性の精子と日本人外専肉便器の混血児こと
クルセイーダ君がなんども「イギリスが最高！」とか
言ってるからその程度なんだろうなあイギリスも。

だからなんでアメリカはつきまで含まれるんだよｗ

ロシア帝国

意外とスペインかもな。
大航海時代で日本が標的にならなかったのが幸い。

モンゴルは日本占領に失敗したが、アメリカは成功した。

>>347
スペインの実力じゃあ日本どころか、インドなどでさえ全然無理。

オゲレツ君はそのスペインでさえもインドから追い出せなかったんだよ

織田信長率いる尾張国にきまってるだろ！！

大英帝国に一票

織田信長率いる尾張国にきまってるだろ！！
織田信長率いる尾張国にきまってるだろ！！
織田信長率いる尾張国にきまってるだろ！！

スレタイに史上って書いてあるんだから妄想は程々にしとけ

単純に考えて世界を制覇するって事はどれだけ領土を広げて統治したかでいいんじゃないの？

大英帝国は、カナダ・アフリカ・オーストラリアとか、帝国の大半が原住民しかいない場所。

モンゴル帝国は衰退期とはいえイスラム・中国の、両先進文明を制服したことは大きい。

あとスペインも弱い原住民しかいない地域を制服しただけだからたいしたことがない。
歴史的影響ははかりしれないが、帝国としての強さは全然ダメ。
やはり
古代　　ローマ
中世　　モンゴル
近現代　アメリカ

かな。

スペインは「航海」がすごかっただけで、南米やフィリピンの征服なんてどこの国でもできる。

やはり、その時代の「列強」と戦って勝ってこそ最強の帝国。

マケドニアとローマとモンゴルということになるな

領土だけだと英帝国だけど

スペインはヨーロッパでもガチ殴り合いしてたけどな

>>359
そこで勝てたなら文句なしに世界帝国なんだけどね。

スペインは何より同時代でもオスマン帝国っつーガチで戦って風下に立たざるをえなかった、格上の目の上のタンコブがいたんだから

ローマ・モンゴル・アメリカあたりは同時代では世界最強国（ローマは漢との比較で議論の余地はありそうだが）

世界制服ではないけど世界一のアメリカに近ずけたのはソ連

イギリス。アフリカの大半、ブラジルのごく一部（ブラジルで今は唯一の先進国になっている）
インド、中国（ほとんど）、カナダ、アメリカ（独立されたが）、オオストラリア、ニュージーランド、ニューギニアを
全て征服したことがある。
ただ全て同時に制服はできなかった。（銃での戦術を使った。また島国であったため航海技術が発達していた。戦略もうまかった。
また、イギリスに唯一立ち向かえたのはフランスとドイツとスペインだけだった。フランスとはアフリカで、ドイツはかなり後、
スペインとはエリザベスが妹を殺したためのキリスト教をめぐる戦いとアメリカでの戦い。
イギリスほど膨大な土地を征服した国はいまだ人類至上無い。
モンゴル帝国はヨーロッパを落とせなかった。（騎兵での戦術を使った。）（ヨーロッパの投石兵器と石の壁に屈した）
ローマは支配域がばらばらでしかも兵隊の数はかなり少なかった（当時最新兵器だった鉄の矢と鉄の長槍による戦術を使った）

中国は雑魚。完全統一したことがない。
アメリカも雑魚。イギリスに独立戦争しただけ、どこも征服してない。
３１３番の言うように韓国も雑魚。中国とアメリカと比べてチリに等しい。
モンゴルも雑魚。戦術が壊れていった。
露西亜は帝国でもなんでもない。

文化面で「アメリカ」っていうレスがあるんで、それなら

ペテロ&パウロ教団（キリスト教宗祖のグループ）か
アブー・バクル教団（イスラム教団の実際面での宗祖のグループ）

ではなかろうか。まあ、“国”じゃないけど。

>>362
ソ連の経済が絶好調の時で、アメリカの３割程度に達したというから
すごいよな。

ジョチウルス万歳！

>>366
いちばんいい時は4.5割近くに迫ってたぞ

それと、ｱﾒﾘｶより先に衛星を成功させ、尚且つ有人飛行も成功している

航空機から投下できるサイズの水爆もソ連の方が早かったんじゃなかったっけ

世界征服じゃないけど偉大度は
領土面積X持続年数
で良いんじゃないか？
エチオピア最強になるけど

領土拡大の早さなら第二次の日独

>>363またお前かよ。オゲレツ君が制することができた国はインドくらいだろう。
後はどこも人跡未踏の広大な度田舎を「オラの領土だあ」ってばかりに
勝手に領土化しただけじゃねえか。当時の支那だって全然制してなくて、
時の皇帝から奪ったのはこれまた当時度田舎の香港や上海のみ。しかも
北京制圧は連合軍と共同。しかもそういった植民地統治はスペインやポルトガル、
オランダの二番煎じだし。なにが「大英帝国最高！」だよ、ばっかじゃねえの。

さらにさらにその「覇権」の最中にあっさりとネーデルラントにロンドンを
征服されて、しかもそれを「名誉革命」とか言い直しやがって。うせろ、この
アヘン野郎。

とどめ。

モンゴル「オラオラオラ！！世界の貿易の中心地（日本で言えば銀座や
堺）を打倒して征服すんぞ！！（←実際に成功」
イギリス「おらあ、欧州大陸の強国にはかなわねえだ。んだがら原っぱを
とりあえず領土にして作物さつくんべえ（←結果世界最大の領土。ﾌﾟ」

やはりアメリカ ソ連かな 実質支配したし 核と軍の力で

ソ連は軍事ばっかで経済はガタガタだったしな
やっぱアメリカか日本以外ありえないと思う
自衛隊の装備も世界最高水準だし

日本はありえねーよ、ソビエトロシアやドイツ以下だろがよ、偉大なるグレートブリテン帝国とアメリカ合衆国のアングロサクソンマンセー。

ばか高いだけの自衛隊の装備が最高水準？
阿呆かよ、陸軍装備ならＮＡＴＯのフランス、ドイツ、イギリス、に劣りイタリアとタメ張るのが限界。
海軍ならイギリス、フランスは正規空母と原子力潜水艦持っているぜ。
陸軍の訓練度ならイスラエルが最高だし。

戦前日本は軍事経済しょぼいし戦後日本は政治外交が終わってるだろ
核持ってないし実戦経験も皆無なので軍事も2流
00年代に入っては経済も地位下降中

そもそも世界征服なんかとはずっと無縁だし

東洋には征服国家はない

>>365
それ持ち出すならそいつらに多大な影響を与えたモーセとゾロアスターも

それならエジプトの王が最強じゃねーか

>>380
モンゴルくらいか

クルセイダー君にはおさわり禁止

戦前の日本は挑戦や中国や東南アジアに侵略したし、充分野蛮な征服国家だと思うが？

そりゃ卑怯なアヘン売り帝国なんて放っておけないだろう。

日本だってアヘンを売ってたじゃないか

いまじゃ北朝鮮の特産物？

やはりアメリカかな 民主主義・資本主義でソ連亡き後は、アラブ以外は支配してるようなもんだし

イラク・アフガンで苦労してるのに？

ｲﾗｸもｱﾌｶﾞﾝも、全世界の経済力・軍事力のほんの数%しかない （詳しくはしらないけど）

大英帝国

アメリカだな こいつを滅ぼせるライバルがいない

大英帝国には宿敵ドイツがいたし、ローマにはゲルマン人がいた

ソ連はアメリカに唯一核を打ち込める存在だったし、
ソ連崩壊後もアメリカはソ連に侵攻できなかったわけで、
アメリカが唯一無比の帝国というわけではあるまい

まぁ でも資本主義という思想を宿敵だったロシアにすらやらせてるからやはり

思想でいいなら人々の平等を掲げている国家はすべて共産主義の手下だなｗ

キリスト

アムザクンド・ベルマハラ

世界征服（当時の覇者）に近づけた国は、

革命後のﾌﾗﾝｽ帝国（対英）
統一後のﾄﾞｲﾂ帝国（対英）
二次大戦後のソ連（対米）
近代しかあんま知らない･･･

一位:マケドニア帝国
二位：モンゴル帝国
三位：神聖ローマ帝国
四位：ローマ帝国
五位：大英帝国
六位：第三帝国
七位：大日本帝国
八位：オスマントルコ帝国
九位：ムガール帝国
十位：ロシア帝国

モンゴルは地球人口の過半数を支配した

イスファンは世界の富の半分を支配した

マケドニアなんてインチキ臭い帝国持ち出すなよｗ
それならまだアーサー王伝説のが信用できるわ。
どちらも白人たちの伝説的な王だがな

ポルトガル・スペイン・ジェノバ「インド・支那貿易に参加させてくれー」
イギリス・フランス・オランダ「武力で海路・港町をのっとるよ」
アメリカ・ソ連「漁夫の利」

マケドニアなんて既存のペルシア帝国にギリシアがちょこんとくっついただけ。
モンゴル高原から西は東ヨーロッパ、南ははるか東南アジアにまで進出してガチでに世界征服に近づいたモンゴルとは比べるべくも無いのでは？
つか神聖ローマだかが3位な時点で釣りか・・

ちなみに南はなんとインドネシアまで征してるよ
統治はしなくとも現地の王朝を崩壊させてる

日独なんて雑魚が入ってる時点で釣り

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

モンゴルは、世界を征服しようとして、歴史上最大規模の領土を獲得した。
イギリスは、領土を広げていったら、世界を征服する立場に近づいた。

これくらい考え方が違うのに、「世界征服」という言葉で
同じものとして比較できると思える奴らがおめでたい。

領土的には大英帝国だろうな。
いまだに「イギリス連邦」なる名前で一定の影響力がある

ハスブローのヒストリーオブワールドではローマ最強

>>410
同志よ。

>>409いつも欧州帝国に撃退されてた英帝国は無理だろ。
ソ連以下じゃないの？
ソ連は曲がりなりにも世界を二分したうちのひとつだけど、
英国は世界を５〜７分割したうちのひとつにすぎないから。

一位アメリカ帝国（世界の半分以上を制覇、いま落ち目）
二位モンゴル帝国（世界の半分くらい）
三位ソ連帝国（世界の半分くらいを壊滅させた）
四位英帝国（田舎を取らせたら世界一。でも結局維持できず）
五位オスマン帝国（地中海で最大領土を誇った。後の欧州に多大な影響を）

世界の五傑はこんな感じだな。

六位清帝国（支那世界が没落した原因王朝）
七位古代ローマ帝国（文明的に最高の帝国。なぜか日本人が憧れてる）
八位フランス帝国（拡大したり縮んだりが激しい帝国。文化的には歴史的に一二を争う）
９位アケメネス帝国（古すぎてよくﾜｶﾝﾈ。けど領土はバカでかい）
10位明帝国（大航海とﾃﾞﾝﾊﾟ皇帝がいるカオス王朝）

面積はともかく、重要度からいえば明や清よりも漢や唐が先に来ると思いますが。
それと清を「支那世界が没落した原因」扱いは気の毒な気がします。
欧州の発展に比べると、制度が旧態依然であったのは他の国についても言えます
し、清以外の王朝が当時の中国を治めていたら変わったとも思えません。

サラセン帝国（ウマイヤ朝やアッバース朝）も結構なものですが

>>414漢は儒教を国教にしただけで、ほとんど何にも独自の制度は
作らなかったじゃん。曹操の屯田兵くらい？唐は支那（中原）帝国と
いうより西方騎馬民族の帝国という範疇に入ると思う。唐は
則天武后によって喪の男女平等が唱えられたんですよね。

アケメネスが入るならアレキサンダーが入らないのはおかしい。
遊牧民が制圧出来てない明が入ってる時点でおかしい。

大清帝國は間違いなく高位に入る
北はシベリアの遊牧民ブリヤートモンゴル・アルタイ・タンヌツバから
南は越南・雲南・ヒマラヤに接し、東は沿海州、西はバルハシ湖・ザイサン湖まで到達した

その絶頂期には、東洋（アジア）で印度のムガル帝国と日本の江戸幕府以外の殆ど全ての国が清へ朝貢していた
アジア全域を勢力下においたという点では、他の中華王朝に抜きん出ていると思う

ただ、>>414の言う通り、当時の世界の潮流から言って、君主制バリバリの清の政治体制は旧態依然たるものであったが
逆にそれさえ克服できていれば、今頃清は米帝並の超国家になっていたはずだった。残念

確かに清は立憲君主国になる道もあったが、
だいたい多民族国家は20世紀初頭の民族主義の波を乗り越えられずに解体してる

>>416
文化的な面でいえば、古典の註釈や訳経などの事業、その伝来一つとってみ
ても大きいでしょう。
統一国家でなくても行われたでしょうが（南北朝時代にも仏教は躍進してい
る）、諸外国が漢や唐という安定した統一国家があったからこそ得られた利
益というものは大きいのではありませんか。
玄奘がインドまで行けたかどうかも怪しい。仮に行って帰ったとしても落ち
着いて訳経が出来たのか、それが海浜部まで届いたのか。
利益以外だと、唐がなければ日本といわゆる三韓の関係も変わりましょうね。
律令（律は名目のみ）を初めとした制度面もどうなることやら。

武則天といえば、奈良の大仏建立、国分寺・国分尼寺の建立、経典の書写な
どの事業は、光明皇后が武則天に憧れた結果ではないかとする説もあります
ね。持統天皇の行動は呂后に倣ったのではないかとする説もあります。
「天皇」号の語源については諸説ありますし、武則天が「日本」という国号
を定めたという唐代の記録も怪しいですが、天皇の四方拝を始めとする年中
行事（儀礼）やその思想は漢や唐（その中間も）なしには考えられません。

漢や唐がなくても何かしらの思想は生まれたでしょうし、日本を含めた周辺
諸国はその影響を受けたでしょう。

ただ、思想的影響の源泉となった経典（漢文への翻訳から偽経まで）の内容
や参照された古典『史記』〜『後漢書』、雀もさえずると言われた『蒙求』
などが生まれなかった世界を思うと、生きている人の中身はかなり異なった
であろうと思わざるを得ません。
何度も申しますが、一箇所で成立した思想が各地に移動し、交流が生まれな
いことで生じる影響は大きい筈です。

そういえば漢代に戦国時代の書物がまとめられたんだっけ。

>>417アレキサンダーが入るなら黄帝とか日本武尊の帝国、とか
アーサー王帝国も入れないとな。

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ女王ﾒｱﾘ1世とｽﾍﾟｲﾝ王ﾌｪﾘﾍﾟ2世の結婚がうまく行っていれば
ﾖｰﾛｯﾊﾟを制覇してﾛｰﾏ帝国を超えたのじゃないかな・・

産業革命によって鉄道，電信，蒸気船舶が発明された。
この結果【物理的に】世界征服が可能になった。
近代以前モンゴル帝国が世界征服を企て世界の半分以上を征服した。
しかし世界の中央集権的な統治は不可能だった。
モンゴル本土にいる皇帝の命令を西方辺境のロシアまで届けるのに一ヶ月
軍隊を送るには二ヶ月とても統治できない。やむなく帝国を４つに分け
それぞれ皇族に統治させた。それでもモンゴル帝国は１００年ほどしか
持たなかった。近代以前、世界帝国の無理のない統治はローマ帝国の領域が
限界であり、それを大幅に越える領域帝国はまず長続きしなかった。
しかし産業革命はその限界を超え、世界の中央集権的な統治を可能とした。
『世界征服』と言う言葉が『地球全体の征服』と言う意味で頻繁に登場するのは
産業革命以降である。

ケマル・アタチュルクが百年はやく生まれていたらオスマン帝国は世界に覇を唱えていなかっただろうか？

なにせ、世界で有数の油田をほとんどすべて抱え込み、うまく立ち回ればスエズ運河の利権を押さえられるｗ

エジプトのアリーと戦ったりギリシア独立戦争を封じ込めたりしたとして
世界が支配できるのか？

大英帝国に決まってるだろ！！

>>424シベリアの広さを誇るロシア人みてえだな。田舎ものって家の広さしか
自慢することがないからな。

英国人は自分の国の歴史に形容詞をつけすぎなんだよ、韓国人みてえ。

イギリスはオランダに征服されたことがある件

日本以外ありえない
これまでも、これからも

イギリスの教科書にアヘン戦争が書かれていないってのはビビッた
それほど栄光に傷をつけたくないのかね

イギリス人の歴史認識だと百年戦争は勝ったことになってるらしいぞ

日本以外ありえない
これまでも、これからも

古代ギリシャと古代朝鮮の類似性
１、半島の周辺に生まれた文明はすべて半島起源
例：アナトリアに生まれた文化人も古代ギリシャ人
　　大陸の曲阜に生まれた孔子も古代韓国人
２、奴隷を使ったので生活が豊かになり、哲学が発達した
例：古代ギリシャ人の自由人はイタリアやオリエントの奴隷を使って快適な
　　暮らしをした
　　古代韓国人はチョッパリや中国人を使って王侯貴族となり、論語や老子を
　　生み出せた

３、周辺野蛮人も半島人
例：アケメネスに服従していたマケドニア人は古代ギリシャ人なので
　　アレクサンドロスも古代ギリシャ人
　　モンゴル部族は韓国人が祖先なのでチンギスハーンは古代韓国人
４、半島起源の偉大な文明は大陸を席巻し、世界の文明の祖となった
例：古代ギリシャ人のアレクサンドロスによって東方に古代ギリシャ文明が
　　伝播しヘレニズムを起こす
　　古代韓国人の黒葡萄原人が西方と倭とアメリカ大陸に渡り、人類の
　　祖先となった

５、島国の文字の起源
例：クレタ島などのバルカン半島周辺の島々で発掘された文字は
　　古代ギリシャ文明が生んだもの
　　倭島で発見されたカナ文字は古代韓国文明が生んだもの
６、ネジや歯車、弩などの武器文明の起源
例：バルカン半島周辺の海から歯車が発見された。つまり歯車は
　　古代ギリシャ起源
　　朝鮮半島付近の兵馬俑から弩が発掘される。つまり弩は
　　韓国起源

両者「世界の文明の起源はわが国だああああああああ！！！！！」

大韓帝国

ビクトリア時代のイギリスでしょう。
日の沈まぬ国と言われたくらい5大陸全てに領土を持っていましたよ。

ロシアも広大なシベリアとカナダを保有していたときは
日の沈まぬ国だったな。
田舎を取って「領土が広い」と嘯くオゲレツ君と
「世界の商業の中心部を制覇」したモンゴル帝国じゃ
田舎者のお国自慢と都会人の華やかな生活くらい違う。
日本人は白人意識が高いよね。

俺は危険を冒してまで「田舎」をとりにいった勇敢なイギリスやロシアに憧れる。

白人になりたいからだろ。
しかもぜんぜん危険じゃないし。
単に現地人に有無を言わさず銃で
いきなり撃ち殺したり、
アメリカ先住民をだまして土地を
奪ったり、あんなに武力差があって
危険も何もなかろう。
背後から銃を撃ち、
卑劣な三枚舌で現地民をだます
オゲレツ帝国にあこがれる理由は何か？
白人になりたいから。
それだけだろ。マイケル・ジャクソンみたいに
整形して肌の色を白くしろよ、名誉白人。

アジアに男はいない。
いるのは白人の肉便器のみ。

パンパンパン・・と白人男性に突かれて
文明開化の音がするぅ〜
アジアは海〜女しかいない〜
どこに行っても白人で英語しゃべれば
チンポをしゃぶりだす
それがアジアの、
あ、アジア・アジアの宿命さ〜

なんか嫌なことあったの？

ああ。白人がいない世の中に生まれたかったぜ。

他所でやってくれ

俺は白人の仲間だから白人の肩を持つよ

>>445=>>447
自演ばればれW

なんてったって俺のパパンはイギリス人で、
母親は日本人さ。回りもみんな白人男性×日本人女性ばっかりだよ。
これで白人の仲間入りってわけ。
みんなで白人男性の精子をもらって日本人女性を妊娠させようぜ。
そうすればその内英連邦に入れてくれるかもしれないぞ。
でもそのときの国名は「ジャパンパン」になってるけどなｗ

>>440
モンゴル人は、自分たちの頭で考え築き上げたホームグラウンドが
箸にも棒にもかからないような不毛の土人地だったから、
破壊と恐怖で憧れの文明地を呑み込んだだけだろ。
その文明地も、モンゴル人が居座ることにより土人地になってしまったが。

これに対し、世界の英知と文明の中心であったグレートブリテン島に
本拠を構えるアングロサクソンにとって必要だったのは、
その膨大な生産力を捌くための市場と原料の供給元だ。
それがたまたま、熱帯亜熱帯の未開地だったというだけの話だ。

モンゴル人は土人であったため文明地からその蓄積を収奪する必要があり、
アングロサクソンはその高等性ゆえに未開地に利用法を見出せたということだ。

だいたい、アラスカを領有していた時代のロシアがいつ
日の沈まぬ帝国だったんだよ。
クリミア戦争でイギリスにボコボコにされて己の後進性を悟り、
その後工業化と農奴制の処理で七転八倒し始めることになったろ。

「オゲレツ」という妙ちきりんな用語を使うのは嫌英厨だけ

クリミア戦争で途中撤退したイギリスのどこに「ロシアを
ボコボコにする」ことができるんだよｗ
クルセイダー君の歴史はいつもドイツ人のアングル・ザクセン人が
中心に回っているらしい（イギリス島人は？もう大陸人に滅ぼされていないじゃん）。

イギリスは民族的にはドイツ人（英語は古ドイツ語の訛ったもの）で、
その民族名（アングロ・サクソン）もドイツの地名が由来だ（イングランドは
「アングル人の」という意味がそれを物語っている）。
だが人種的にはスペインに最も近いらしい。いわゆる地中海人種ってやつ。
イギリスって複雑だなあ。

嫌英厨はいったい何が言いたいんだろう。
イギリス人が存在しないのなら
彼の批判も無意味なものとなってしまう。
ただ単にドイツ人を批判すればいいだけ。
でも別スレでは妙にドイツの肩を持ってるし。
謎

嫌日厨はいつもイギリス人のパパンに
日本人の母がイカされてるのを見てるから
日本が嫌になるんだよな。

領土だけあっても世界って結局は人じゃないかな。
とゆうわけで在外も含めて人の多い現在の中国。

>>425
一応オスマン帝国は世界に覇を唱えてた気がするが。

モンゴルティムール亡き後サファヴィー朝やムガール清露が出てくるまでの数百年は
オスマン帝国に対抗出来る国は無かった。

っスペイン帝国

だいたいスペインはオスマン帝国に手が出ないからアメリカに行ったんだろ。

レパントの海戦で無敵艦隊に完敗して、第二次ウィーン包囲も
オーストリーにフルボッコされたのはどこのどいつだい？

>>460
17世紀にはオスマン帝国の覇権はもう傾いてるだろ。
その前の話だろ

無敵艦隊なんてイギリスの名称使うなよ・・
しかもイギリスの無敵艦隊は革命トルコ軍に撃退されてるし。

撃退ってｗ
ただ単に上陸するのやめただけだろうがｗ

あれをフルボッコって言ってる奴がいること自体に驚いた

国土の大部分が削られてどう見てもフルボッコだろｗ
それにトルコの砲撃がウィーンまで届かずオーストリア兵も失笑してたとかｗ

>>463確かに。英国の歴史観に敗北はないですからねえ。
英蘭戦争も英米戦争も百年戦争も革命トルコとの戦争も、
みんな英国が勝ってますからねえ。

で、わが国の隣にもそういう国家があるんですよ。
「韓日戦争はわが国が負けたわけじゃないニダ！亡命政府は
野蛮な倭奴の襲撃からアメリカに逃げて、第二次大戦が終わった後に
帰ってきて戦勝国となったニダ！！」
なんて具合に、けっして負けを認めず、さらに何でもかんでも
自国起源にしちゃう国でしてね。

クリミア戦争は英国の勝ち。英国は途中で逃げた？でも勝ちは勝ちだろ。
ムスタファ・ケマル率いる革命トルコにチャーチルが撃退された？
でも我が方の勝ちだよ。だってオスマンは斜陽だったから。

>>465
フルボッコw

ハンガリーあたりは国土っていうより植民地だろうが。
大英帝国も国土削られてフルボッコかよw

大英帝国は英連邦に移行した

また嫌英厨が沸いてる

今まで出来た国の中で世界征服してもその状態をたもち続けられる国てあったのですか
すいません歴史をしらなくて

ユーラシア大陸で最大領土を築いたモンゴル帝国の「元」も百年ほどで分裂したからねー
ローマ帝国も、その領土を維持できたのは、３〜４百年ほどでしょう
武力での異民族支配は、反発が大きいから長続きしないでしょう

300年続けば保ち続けたって言える気がするが

アメリカの覇権なんて10年しかもたなかったぞ

革命成就直後は、特権階級と奴隷階級が少数で、大多数が中間層だけど、
１００年もすると、特権階級が肥大化して中間層が奴隷階級に転落し、
食えなくなった奴隷階級が、暴動起こして革命

ってパッターンで、歴史は繰り返してるよねー。
今の日本もみたいっすけど・・・
人間のサガだから、永遠に続くんすかね

信長以外で天下を取った奴っているのか？

>>463
ガリポリ上陸戦で死傷者をかなり出した筈。

>>473モンゴルの後継国家は５００年も維持してるけどな

財閥チームの資本主義は何年続くかだな

>>479
細々とね

ムガール帝国、ロシア帝国、清帝国　が
細々ぅ？？

クルセイダーがまたイギリス人精子で出来た涙を流してるよ

＞ムガール帝国
王族がモンゴル人の末裔というだけじゃん

＞ロシア帝国
モンゴルの支配を受けたことがあるってだけじゃん

＞清帝国
女真はツングース系

いずれもモンゴルの後継国家というには接点が少なすぎるな
モンゴルの後継国家というのは普通シビル・ハン国とかクリム・ハン国といった
糞しょぼい土人国家のことだわな

チンギスの娘婿にこだわったティムール朝では当然の帰結としてバーブルもチンギスの血を得た訳で
ただモンゴル人の末裔と言うのはどうなのよ？

ロシアのツァーリもチンギスの血を得ているが、イヴァン雷帝はジョチ裔のシメオンに一度譲位して云々
そうやってハン位を得たとしているのに、支配を受けただけって言うのはどうよ？

清はにエジェイから元朝の玉璽を譲り受け、モンゴル人にとってはハンそのものだった
イジスフンダサンハンとかエルヘタイフィンハンとか誰のことかわかる？>>484は

だからそういうコジツケはいいよ

それらの国々をモンゴルの後継国家といったら
神聖ローマ帝国もローマ帝国の後継国家
ロシア帝国もビザンツ帝国の後継国家

どちらもある面では関係あるけど
他の部分ではほとんど関係がないから
一般的にはそういう説明はされない
それと同じ

それが後継国家と言うのでは？
連続、万世一系の国ではなく、後継であると主張する国

>>484アングロ・サクソンのイギリスはドイツの後継国家だなｗ

>>487
いくら屁理屈こねようと、清、ムガル、ロシアはモンゴルの後継国家ではない。

アメリカはまだ80年しか続いてないでしょ
財政破綻するのが目に見えてるし
マイクロソフトやコカ・コーラなど文化面の例も挙げられてるけど、ソニーのプレステは？パリのイブサンローランは？スペインのレアルマドリードは？

アメリカは典型的な大国でしょ。誰かを受け入れて発展する国。
もし移民排斥や人種･宗教差別などの「遠心力」がアメリカに移住したい
という求心力を上回ったら、光より早く崩壊するだろうね。
チャンピオンの後ろが一番急な崖ですから。

>>488
アングロ・ソクソン族の時代にドイツなんて国家は無いが？

>>484
クリムハン国がしょぼいとは思わんぞ。
ピョートル大帝時代までロシア帝国に貢納納めさせてたし、モスクワ焼き討ちかましたりしてた

清、ムガル、ロシアは後継というよりモンゴルのネームバリューに与ろうとした側面が強いんじゃね？
神聖ローマ帝国と大差無いかと

ここの嫌白厨もそのネームバリューでモンゴル信者になってるってわけだな

ほらまた混血児が目からイギリス人の精子を噴出して何か言ってますよ

あ？
混血児はてめえだろｗ

早く具体的に反論してみろや
コラ

アングロ・サクソンはドイツの後継国家がそんなに悔しいのかｗ

イギリスってローマ人に植民地にされその後海賊だったノルマン人に征服された国だろ？

アメリカって100年も経ってないじゃん

>>412-413に名前挙がってる国で他民族に完全征服されたことない英国はすごい
米ソは新しすぎるから除外として。

日本も他民族の侵入を受けていない点では、かなり幸運な歴史を持ってる

一瞬だけ東アジアを制覇した大日本帝国も仲間に入れてくださいｗ

じゃ日本

日本はよしんばあれだけの領土を確保したとして、
どうやって防衛線を維持するつもりだったんだろう

それを考えてたらあんなに戦線広げないって

それが維持出来るだけの国力と脳みそがあれば
そもそも中国を片付けてもないのにアメリカに喧嘩売るなんて真似はしてない。

>>500ノルマン人、アングロ・サクソン人、
バイキング、オラニエ公の軍隊に占領、
いろいろあるじゃない。

やっぱりアレキサンダー大王でしょ。
実際にも文明世界の大半を押さえたよ。

蒙古帝国以上だよ。

>>503-505
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。

日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。

>>507かつて服従してた帝国を滅ぼしただけ。
しかもその逸話が神格化されすぎてて胡散臭いし。
白人たちと一部の日本人の心の支えになっていることは
否定しない。みんな白人が大好きだからね。

>>508でも日本とドイツの活躍のおかげで英帝国は実質的に
滅んだけどね。

>>506
嫌英厨っていっつもこんなこと言ってるよな・・・
バイキングまでのはぶっちゃけ民族流入って感じだし
そんなこと言ったら世界中の民族どこも同じだし

>>510
ああ、デーン人に征服されたのも昔の話さ。

>>509
服従してた帝国を…と言い出すとペルシャもそうだし切り無いのう。

あんな尾ひれにはひれがついてトンデモないバケモノになってる
アレキサンダー大王なんて信じてる方がおかしいよ。
日本人が白人になりたいのはわかる。日本人女性は白人が大好きで、
隙あらばクルセイダーみたいな混血児を製作しようとするから。
でも彼ら白人がいってることを「額面どおりに」信じてるのも
どうかと思うぜ。それを無条件に飲み込んじゃうとアレクサンダーは
日本の鬼（なんせ鬼は白人で角が生えてるｗ）の起源にもなっちゃうしね。

やっぱ地中海全土を征服したローマが最強
モンゴル帝国は中央アジアとか過疎地ばっかだし
同じ征服でもヨーロッパとアジアじゃ大違いだと思う

義経はチンギスハーンだったという話を知らんのか

>>514
その通り、当時ヨーロッパはその中央アジアにまったく歯が立たず
モンゴルが制したとき東に我らの救世国が居ると一時興奮した、もっともついでに占領するわといわれフルボッコにされた

>>507
モンゴルはアレクサンドロスの征服した地域に加え中国ロシアまで押さえたんだが
どう計算したらアレクが上になるんだろう

せやな

時代が下るごとに支配面積なんていくらでも大きくなるだろ

んな訳あるか

>>514モンゴルは当時最も栄えていた陸上の交易主要都市を落とし、
史上空前の繁栄を築き上げた。

英帝国は当時度田舎だった箇所を手広く占領したり譲り受けたりし、育て上げてその植民地は
今も栄えている。

モンゴルは銀座を奪い、英は地方を育てた。

アレクサンドロス三世は神格化されすぎててよく分からん。

アレクサンドロスは当時世界と呼ばれてた世界を征服した、しかも紀元前に

中央アジアが繁栄してたなんてソースあんの？

ブリタニアだな。日本を征服して、「新宿ｹﾞｯﾄｰ」なる植民地化したくらいだから

アレックスさんは当時服従してた帝国に寝返り、
その兵の薄い部分を打ち破ってこれを征服した。
ブリトンはアメリカのおかげで二次大戦に勝利したが、
それ以前にオラニエ公に征服されてるので
結局欧州においてはドイツ系の王族が最高の英雄。

イギリス人だな。
日本人女性のマンコを征服して
>>523みたいな
汚らしい混血児を多数残している。

インタビュア「イギリス人さん、今まで征服した土地の女性の中で、
だれが一番よかったですか？」
イギリス人「うーん、数え切れないほど征服したからあまり
覚えてないなあ・・まずアメリカンインディアンだろ、
やつらは犯してから梅毒をもらったからなあ。あ、インド人は
よかったぞ。幼女まで差し出してくれるからな」
インタビュア「ほうほう」

イギリス人「チャイナもよかったな。ほらアジア人って体が
小さいだろ？だからキツキツでさ。アヘンすわせたら締まりも
よくなって、一日中潮噴いてたよ」
インタビュア「うらやましいですな」
イギリス人「それから日本をアメリカについていって征服
したんだが、現地のサルについ中出ししてしまってね。
ハハ、若気の至りさ。その前にミャンマー王室の皇女を
レイプしたときはいいヨガリ方だったぜ・・そうそう、
中東でムスリム女をレイプしたときは神様がなんとか
とか言ったから銃で撃ち殺しちゃった。東アフリカでは
原住民の顔を見ずにレイプしたが、あまり気持ちよくなかったな。
やっぱり妻にするならイギリス白人が一番さ、ハッハッハッハ」

イギリス人「話はさかのぼってロシアとクリミアで戦ったときは
すごかったな・・犯し放題だったからね。やりたい放題やって、
俺たちはすぐ撤退したけどな。そしてドイツを負かして占領した
ときも、アメリカ兵とロシア兵とくんずほぐれつ、どんどん
犯してやった。戦果ってやつね、ハハ、わがブリトン人は最高だね。
そしてフォークランド紛争では現地民を徹底的に犯してやったよ。
米兵と一緒だがね。次に現在やってるイラク戦争、まさに
酒池肉林だよ、どうして他の国は戦争をしないんだ？俺たちみたいに
栄えることができるのに。ハッハッハッハ」

インタビュア「まさに種馬ですなｗ」
イギリス人「そのとおり。俺たちの精液はその
生産量が間に合わないくらい需要があるんだぜ。
今日もジャパニーズオマンコガールズに中だしして
やったが、そいつの名前はクルセイダーにしたよ。
わが国が誇る最高の戦車だからね、ハーハッハハ
白人バンザーイ！！」

イギリスは元々弱ってる国しか植民地にしてないだろ
あの国が栄えたのは商業で軍事というより老獪な外交で生き延びるタイプ
軍事的には幕末時の薩摩藩に敗北したほど

帝国時代のイギリスは軍事力も商業、工業力もあったじゃないの？
あと薩英戦争は痛み分けだと思うよ

井上陽水風に「アヘン戦争」

君はとても弱いから　♪
純度の低いフェロインで　遊んであげる　♪
今日だけぇ〜　♪
香港を捨てるな　上海を投げるな　♪
そして肉便器に　♪
なるんだァ〜　♪
オウッオウゥオウ・・
オウオウ・・
オウオウオウオウ・・
オォウ　イェイ〜　♪

下品

薩英戦争は戦闘ではオゲレツ共和国の負け。でも江戸政府が
オゲレツ共和国のゆすりに屈したので戦争としては日本の負け。
史上最低の卑劣な帝国・オゲレツと日本との最初の戦闘でした。
オゲレツ君は本当に卑怯者。だから戦争に強い。でも
類は友を呼ぶのか、数百年前のオラニエ公の軍隊にくっついてきた
ユダヤ商人にイギリス経済は次第に牛耳られていき、
イギリスの世界に対する非道な搾取は実はこの一族に
対する借金の返済に追われていたという説もある。

え？共和国？

だってドイツ系とかケルトとか
ドイツ系王族とか亡命ロシアとか
東欧人とか海賊の子孫なんかで
成り立ってる「共和国」だろ。
ダメな人間の。王国というなら
ヒレツ王国とでも改名しなさいな。

共和国の意味わかってる？

皮肉も理解できないのかよ混血児は。

混血児「えーん、今日もパパの国の悪口を言われたよう！」
イギリス人パパ「なに、またしてもわが大英帝国をそしるとは。・・ところで
おまえは香港に残してきたジョン・ヤンだっけ？」
混血児「違うよ、日本のクルセイダーだよ」
パパ「そうかそうか。では・・おい、肉便器！」
日本人の母「なあに？あなた」
パパ「クルよ、見てろ。おい肉便器、服を脱げ」
母「バッチコーイ！」
パパ「そーれ『産業革命』！！」
母「オオウ！」

混血児「ママの醜いモンゴロイド顔が快楽にゆがんでいる！」
パパ「そーれ『ニュートンは重力を発見した』！！」
ママ「ああん！すごいわ！パパのホワイトソーセージが
いっきに固くなったわ！」
パパ「そーれ『大英帝国は工業力も商業力も世界一』！！」
ママ「もっと！もっと！」
混血児「すごいや！」
パパ「そーれ『大英帝国は世界最大の領土を築いた』！！
うっ！！」
ママ「・・出た」
パパ「次の仔はレパルスだな」

何この流れ
気違いの巣窟

混血児「パパ、僕も大きくなったらパパみたいに白人として、
有色人種に種付けしたいよお」
パパ「偉いな、クルセイダー。有色人種に中出しするのは
ま、一種のボランティアだからな。でもな・・」
混血児「でもなに？」
パパ「残念ながらわが大英帝国の臣民たる白人種に混血児は
絶対なれないんだ」
混血児「じゃあなんで僕を作ったのさ！？」
パパ「さっきもいったろ、ボランティアだって。あ、そろそろ
インドでインド娘を抱いてくるか。もちろんその金はインド人に
出させるけど」
混血児「パパって大人気だね！」
パパ「当たり前じゃないか。英語は世界語なんだぞ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！」

混血児「次はいつ戻ってくるの？」
パパ「おまえのママのマンコが恋しくなったらな」
混血児「・・僕はこの先どうやって生きていったらいいの？」
パパ「そんなの自分で考えなさい。そうだ、おまえは
この日本の純血種娘にいっぱい種付けして、この日本列島を
白人種の種で汚しなさい。私がインドやチャイナでしたように、
血を汚してやるのだ。それがもっともやつらに敗北感を与える
からね。香港でこれやったら、チャンコロがみんな劣等感を
抱いてチャンコロマフィアになってやんの。面白くて噴出したよ、
所詮有色人種なんてアヘンでも吸ってりゃいいのさ。バイ」
混血児「パパは最高だ・・僕もパパみたいになろう！」

すまん理解できない
てか皮肉の意味わかってる？

えーとつまり
「王国」→高貴な王家の代々統治する純血国家
「共和国」→烏合の衆
という意味の「皮肉」？

非常にわかりにくい上に意味のない「皮肉」だな
イギリス程度でそうなら世界中のあらゆる国が烏合の衆だし
現在覇権を握っているアメリカがまさにそれだし
アメリカと並ぶ大国だったソ連にしてもそうだし

共和国なのは現代の日本だな。

汚い混血児と協和したくありません＞＜

>>544イギリスはマジで大陸と大量に混血してるじゃねーか。
ノルマンコンクエスト以後もオランダのオラニエ公の軍隊が
イングランドの陸軍安保を担った時期もあるし、その後
フランス貴族もイギリスの公爵としてアイルランドで
アイルランド反乱軍を鎮圧している。さらに革命後の亡命ロシア人
なんかも大量に殖民させてるじゃん。王もドイツ系だしな。

だからその程度の混血は世界標準なんだってばw

モンゴルなんて世界背服に程遠い
中央アジアと中国を乗っ取っただけ
やっぱソ連崩壊後の90年代のアメリカだな
軍事、経済、文化　どれを取っても群を抜いていた

ロシア、中東、東南アジアまで領土を広げていたじゃん

ロシアはシベリア入ってないし、中東はアラビア半島入ってないし、東南アジア征服してないしｗ

アメリカは制空権があるから実質上地球丸ごと征服してるのと同じなんだよｗ

>>549欧州も取ってるぞ混血児

そもそもイギリスとモンゴルじゃぜんぜん性質が違う。
モンゴルは栄えていた国家に挑み、そこをすべて取った。
イギリスは弱いところを狙って田舎を割譲してもらい、
そこの広大な土地を農作物を植えるなどして栄えさせた。
モンゴルは殺にして剛、
イギリスは生にして柔、
こういうこと。どちらがすごい、すごくないなんて関係ない。
というか領土を誇るなら、ソ連は世界一の領土を当時持っていたが、
最強であったかといえば疑問だろう。それと同じことだ。

世界の五大帝国
１、アメリカ帝国（世界の半分以上）
２、モンゴル帝国（世界最大）
３、ソ連帝国（アメリカの残り半分）
４、ローマ帝国（後世の影響が最強）
５、イギリス帝国（田舎を栄えさせた功績）

欧州とってないだろｗ

ウィーン周辺までモンゴル軍は来ていたし、
混血児のパパの国の没落貴族を斥候として利用してたりした。

この混血児は毎日イギリス人パパのチンコを
フェラチオしながらイギリスがいかにすごいかを
教えられてるらしいよ。その隣で日本人ママが
マンコを広げて待ってる。こういう家庭に
育てば「何が何でも英国が一番！」って
レスするのも無理はないわな。

>>522
シルクロード貿易の中心地、サマルカンド
ここを落とすことでモンゴル帝国は世界帝国への階段を登れるようになった
後にスペインポルトガルが海上交易路を使うようになったこと衰退していったが

>>551
モンゴルはビルマを完全征服したし、インドネシアをも一旦は現地の王朝崩壊させて占領している
東は日本、南はインドネシア、西はヨーロッパまで攻め込んだモンゴルは当時の世界を総なめしてる

ロシアのシベリアや中東のアラビア半島なんてそれこそ人口希薄な田舎では
後者には宗教的な意味はあるかもしれんがな
そうそう、シベリアの語源ってモンゴル系の王朝のシビル汗国から来てるらしいぞ

ヨーロッパはせいぜいウクライナ東部まで
ウィーンまで全然たどり着いてないしビザンツすら落としてない
その後、ジョチウルスは欧州相手になんもしてない
シベリアは寒すぎてモンゴル人には開拓が無理だった
逆にインドは暑すぎ

>>551
＞アメリカは制空権があるから実質上地球丸ごと征服してるのと同じなんだよｗ

ちょっと正確じゃない。「制空権」でなく「制海権」と言うべきだろう。
アメリカの海軍力は「他国比」では恐らくダントツで史上最強。
現代のアメリカにとって太平洋・大西洋・インド洋は「我らが海」みたいなモン。
アメリカ軍が世界の各地に自由にアクセス出来るのはこのダントツの海軍力があるから。

なんだかんだで海は越えられなかったしな。
そのせいで日本とインドネシアには遠征大失敗

結局陸軍だけだとモンゴルやソ連のような哀れな末路を辿ることになる

海洋国家は陸軍国になれない、陸軍国は海洋国家になれない

アメリカは唯一の例外だがな

基本的に大陸国家なワケだが、新大陸は旧大陸からすればデカイ島。
その経済的繁栄には日英とか同様、シーパワーの獲得が必須だった。

２０世紀には地域的にだったら対抗できる海軍はあったが、
日本海軍は崩壊し、イギリス海軍はジリ貧、その後台頭したソ連海軍は国自体が崩壊した。
現在ではアメリカ艦隊の行く手を阻む事が出来る国は存在しない。

アメリカが、交戦国でない限りは例え平時の敵対国でも公海通行の自由を貫いてる事にはやはり感謝せなにゃ。
（条約でそうなってると言っても、別に守らなくても地球連邦政府軍が来ることはない。）

>>560成分がイギリス人男性の精子５０％の汚らしい混血児に
「ワールシュタットの戦い」を教えてやるよ。

＞この戦いで総司令官のヘンリク2世は戦死、その公家が支配していた
＞シロンスクとクラクフの公領は分裂し、ポーランドは統一から遠のく。
＞モンゴル軍はこの戦いの後ポーランドを席捲し、
＞バトゥ率いる本隊の先鋒は
＞オーストリアのウィーン近くまで迫るが、
＞大ハーンのオゴデイが急死したことによって撤退した。

ほらクルセイダー、またイギリスの悪口を言われたぞ。
イギリス人パパに日本人ママンを突いてもらえよ。

産業革命以降は領土で考えることがナンセンス、資本力だろ

実質的に今の世界を支配しているのはロスチャイルド家

ロスチャイルドはイギリスの自称「産業革命」の以前から
すでに欧州で幅を利かせてますよ。バカなイギリスは
ロスチャイルドから戦費を捻出させたおかげで中央銀行が
つぶれ、ＩＭＦの統制にまで落ちてしまう。これが
自称「戦争に負けたことのない」国の正体である。他国や
金貸しから金を借りてまで勝利にこだわるイギリスは、
ある意味ですごいかもしれないがね。

当然、信長だろ。

自衛隊も参加して最強だろ。

日本も統一できなかったのに？

イギリスは第二次大戦にアメリカのレンドリース物資によって、かろうじて
戦勝国になるが、その借金の返済に５０年かかっている。

信長、信玄、謙信の誰かが島国じゃなくてユーラシアのどっかで生まれてれば
モンゴル帝国やティムールなみの大帝国を築いてたと思う。

ソビエトは借金を踏み倒したからな、帝政ロシアの借金も革命で踏み倒した前科があるし。
ロシアに金かしてはあかん、借金を返さない、踏み倒す。

イギリスみたいにアヘンを売って補填すればいいのにね

日本人が大陸にいたら覇権国家築いてたと思うのは俺だけ？

最近のガキは、戦争に負けるとどうなるか想像もつかないのか？　一次大戦では、
イギリスなど連合国は敗戦国のドイツに天文学的な額の借金を賠償金として
背負わせてるんだがな。負ければそれに加えて屈辱的扱いと国際関係における
不平等がのしかかってくる。

借金背負うより負けたほうがマシなんて発想は、戦後左翼の発想の一亜系かね。空想で
モノを語るから愚劣な発言が飛び出すんだ。

↑>>570へのレス。

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

>>578当のイギリス人いわく「わが国は戦争に勝つほどに貧乏になっていく」と
言っていたぜ。大体その賠償金を「何に」返済していたのかは言わずとも分かろう。
つまりロスチャイルドに借りてた戦費の返済だ。二次大戦もイギリスは借金漬け
なのに、さらにレンドリースによって負債を抱え、結局ＩＭＦの管理下に
おかれる。世界に植民地を持たず、四面楚歌のドイツでさえ封じ込めることが
出来なかったのがイギリスの「七つの海を支配した」といわれる帝国の実態だろう。
イギリスは戦争に勝って勝負に負ける典型的な国だろう。二次大戦だって
勝利とはいえ、米軍に駐留されるわ、核兵器も米国製で厳しく管理されてるわ、
ロシアや東欧から移民が押し寄せるわ、本当にお人よしだよな英国は。

ではドイツに負ければどうなっていただろうか

ドイツが勝てば米国（つーかユダヤ）が貸してた英国への膨大な借金が
踏み倒される恐れがある。
英国は１９７０年代にあまりに国家が情けなくなったので、
起死回生の策「ユダヤに金を返すためにはユダヤから金を
借りればいいじゃない」という、
まさにサラ金の借金を返すのに別のサラ金から
金を借りるような愚を冒すことになる。これがサッチャーの
政治改革で、さらにイギリスはとんでもないことになっていく。
このときに日本の日産なんかが工場を建てたんだよね？
それでも英のポンドが強いのは、英国に招き寄せている
旧植民地の連中が死に物狂いで稼いでいるから。すげえな
イギリスは。日本はこんな器用なマネは絶対出来ない。

なんで欧州人は搾取しか考えないの？

なぜそう思うの？

信長が生きてて、明まで攻め込んで莫大な資源確保して
数百年維持できたら進歩した技術兵器で欧州折檻できた可能性も無きにしもあらず
でもありえない可能性高し

釣れますか

有り得ない、大清帝国が江戸幕府、李氏朝鮮を征服してそのまま東南アジアのフィリピン、インドネシアに進出の方が有り得る。

家光のときに明の遺臣勢力に加担して明復興の援軍なんか送ってたら、
台湾ともども大清帝国に征服されてたかもな。

大清帝国が日本遠征した場合どこまでやれるかというのには興味がある

>>584

＞ なんで欧州人は搾取しか考えないの？

搾取はどこの国でもやってるでしょうが、
欧州では古代以来、階級差別が徹底してます〜ハイ。

インドよりも？

日本だって。
胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出る物って小作人や半農奴の文盲無学な農民を搾取しただろが。

マジレスすると現在の世界征服者はアメリカ
侵略戦争しても誰も何も制裁できない

江戸時代の不自由で保守的な時代が痛かったよな・・
なにかあればお上から「騒乱罪」で発明だの
なんだの止めさせられるんだから。江戸時代に
空を飛ぼうと再三人力飛行に取り組んで、あと
もうすこし、ってところで「見物客を集めて治安を乱した罪」で
島流しだからなあ。戦国時代が欧州みたいに長く続いていれば
明の重火器を発展させた独特の銃ができていたかもしれないのに。

戦国時代があれ以上長く続いてたら民が疲弊しきってしまう
貿易交流は良かったけど
他国の戦争が続くことによって輸出物を増やし利潤と軍事実験続けれるのが理想
朝鮮戦争みたいな

日本もそうだが朝鮮半島、特に明清時代の中国も痛いだろ、鄭和の宝船艦隊の成果も台無しだし、もし1421中国が新大陸を発見した年の本の内容が本当なら。
1421〜1423年に、洪保、周満、周鼎、楊慶、率いる宝船艦隊が世界一周したと書いてある。
その後その地図が欧州に渡り大航海時代に使われた……中国の宝船艦隊の成果地図がポルトガルが入手、マゼランも宝船艦隊地図参考にしていた……マジなら鎖国で先駆者の成果盗まれた。

大航海時代以降あそこまで状況が
変わるとは予測できなかったと思う。
中国にとっての脅威は周辺諸民族で、
まさか遠洋からはるばる敵がやって来るとは…

>>597実は欧州人が「発見」した航路は米ー欧大陸への大西洋航路だけで、
喜望峰周り、喜望峰から紅海、インド洋、インド洋からミャンマー・ベトナムの
航路はすでにイスラム・インド・支那商人の手で開発済みであり、
それを途中で欧州キリスト勢力が分捕ったというのが本当のところらしい。
というか当時の支那はもう敵らしい敵もおらず、結局いまだ騎馬民族の
襲撃や倭寇程度の被害しかなく「国対国」の本格的な生存争いにならなかったのが
「惰眠する獅子」の状況を作ってしまったんでしょう。欧米も現在、
そこにすむ白人は堕落しきっており、移民たちががんばっている姿を見れば
納得できると思う。満腹した狼はすぐブタになるのさ。

関係ないけど産業革命以前の時代なら世界征服よりも日本を征服する方が難しかったろうな。
だって幕末に当時世界でぶいぶい言わせてた大英帝国やアメリカが最先端の武器使っても
海に面した都市を大砲でフルボッコにするのが限界で日本の陸上都市を支配なんて出来なかったと思う

中国の没落は清朝時代の急激な人口増加が原因と言われるようになっている
>>600
米や英がその気なら日本の主要都市を全部灰に出来たし江戸も簡単に占領できた
流石に甘く見すぎ
当時は幕府も維新側も英の主力が日本には投入されてないことは良く知っていたから
小競り合いで善戦しても勘違いすることはなかった

クルセイダーの尊敬するパパが皇居付近の川をフルチンで泳いでたなｗ

日本も「その気になれば」海上からしか大砲を撃てない
英国を列島に引き込めば勝てたろうね。というか
当時の英帝国なんていったって現在のアメリカみたいに
突出した軍事大国じゃなく、あくまで欧州の横並びの
いち帝国にすぎない。だから方面軍以上の戦力を
日本に投下なんてできない。つまりこのクルセイダーの
言うことは間違い。日本列島に全軍集結させるには
欧州のその他の勢力を滅ぼさないといけないから。

英帝国は世界を七分割したうちで最も領土の広かった帝国。
しかし第二次大戦後没落し、その後世界はソ連とアメリカによって
およそ二分割にされる。現在、このふたつの大国は徐々に
解体しつつあって、インドや南米などが発言力を強めている。

アメリカを背後から操縦するイスラエル

>>601
だから近代兵器出現前だと言ってるだろう。まあかりに幕末だったとしても日本の国土で日本武士のゲリラ戦法だって舐めちゃいかんですよ。
どの道航空機出現前なら日本占領は無理

いやだから本国にて周りが敵だらけだった英国に
「総戦力を日本に結集する」こと自体が無理。
英国がフランスだのプロシアだのをすべて
滅ぼし、敵なし状態で総力を結集したら、こりゃ
ダメだ。もう誰もかなわない。だがその前提自体に
無理があるから不可能。ありうるとしたら香港あたりに
ある英国戦艦と日本の勝負しかない。
当時の英国なんていったって、欧州勢力をぜんぜん滅ぼして
いないのだから。

それと英国もフランスもドイツも日本もロシア帝国も
アメリカもシンガポールも
支那を完全征服できなかった（その途中でアメリカに追い出された）。
欧米勢力は香港や上海という当時ものすごい度田舎に英国街、
フランス街といった租界を築いていたに過ぎない。当時のそれは
今現在の香港や上海とはまったく様子が違い、香港に
至っては人口７０００人の魚村だった。
かの八カ国連合で北京を落とした（清朝滅亡）の際は最も兵を出した日本帝国と
ドイツの功績であり、英仏なんてほとんど何もしていない。
陸では英仏はそう強くない。平坦が伸びきっていることもあるしね。
なんだか英国を過大評価しすぎなんじゃない？

「米や英がその気なら日本の主要都市を全部灰に出来た」ワケがない。
その当時はトラックもジープも無いし。当然B29も無い。

だが、江戸や大坂・京都の占領は出来た。アヘン戦争・アロー号戦争見れば明白。
当時の清国海軍は日本のそれより強力（つーより日本にはまともな海軍ない）。
でも英海軍にはほとんど刃が立たなかった。
制海権を握られれば敵は好きな地点に上陸できる。米独立戦争でも制海権を英海軍に握られ米軍は大苦戦する。
で江戸・京都を攻略されたら降伏するしかない。南京条約並みの不平等条約を結ばされることだろう。

当時の英国は別に日本全土を直轄植民地にする必要などない。占領する必要もない。
中央政府を屈服させ、自国に有利な条約を結べばよい。

↑英国に「その気があれば」の前提ね。実際はそんな気なかったし。

でたよ「英国は世界征服できたがその気はなかった」ｗ

薩英戦争でも戦闘では負けてたろ＝英国

その気になれば世界征服できる英国ちゃんはなんで
フランスやドイツ、ロシア、アメリカなんかを
滅ぼさなかったの？
慈悲の心？

兵器が遅れてるとは言えリアル戦闘マシンみたいな丁髷日本人相手に陸上支配なんてリスクが多すぎる

つうかやってみたいな、イギリスと五分五分の条件での戦争。
いつもイギリスは最初から有利なんで面白くない。

第二次大戦直前あたりの大日本帝国と大英帝国が全面戦争したらどっちが勝つと思う？
広大な国土を有するアメリカには負けたけど同じ島国で似たような条件の英国には勝つと思う

>>611
>>609へのレスか？だとしたお門違いだ。
>>612
バトルの勝敗とウォーの勝敗は別。ＷＷ�Uで連合軍は全ての戦闘に勝利したか？
制海権が日本にない以上、引くも攻めるも英軍が主導権を持つ。
>>613
>>609へのレスか？だとしたらお門違いだ。

>>614
白兵戦はヨーロッパの十八番だ。wikiの白兵戦でも見るといい。
繰り返すが日本全土を支配する必要などない。武力に訴え有利な講和を結べばよい。
あとは租界とか租借地の守備隊を残すだけでイイ。
いったん結んだ条約に違反したら、今度は非は日本にある事になる。

イギリスが植民地にしたのは内乱だの内部に問題を抱えてた国で普通の国を植民地にしたことは無い

>>616、大英帝国が勝つに決ってる、国力、植民地、資金、資本、資源、外交、工業力、技術力、全てジャップはジョンブルに劣る、しかも当時の日本は貿易赤字、赤字財政で工業力、工業など産業に必要なインフラ、技術力、資本不足、借金で財政破綻寸前、
当時の日本は列強のなかで一番インフラが貧弱、工場の電化率は列強最低の40%
基盤面で貧弱すぎる。
日本は長期総力戦に耐えられない財政破綻で日本が自滅敗北死亡フラグだろガチンコでも大英帝国が日本には勝利するのは国力的に可能性高い。

でも現実は東南アジアで英国は日本軍にフルボッコにされ、日本軍に降伏するのかYESかNOかと一喝されブルって降伏しますと植民地失いました

>白兵戦はヨーロッパの十八番だ

悪いけど
・重さ数十キロの鎧着てりゃ大丈夫だろ
・サーベルで突っつきゃ勝てるだろ
・デカい城壁で囲んでりゃ安全だろ

こんな戦をなめきったヨーロッパ人のなにが白兵戦が十八番だよｗ
日本には火攻め水攻め兵糧攻め毒殺暗殺流言放火他家の武将の勧誘親族誘拐忍者ゲリラ策略謀略など多種多様様々な戦法が無数にある。
人間の心理を付く行為など戦の前から戦をしでかすようなクオリティなんだぞ

ヨーロッパ人って白兵戦時代は弱いことで有名だろ
イスラムに毎回撃退されてたマゾだし

>>616
それ面白そう。英領マレーシアをめぐっての戦いでいいんだよな？
イギリスは本国からは遠いがインドとかあるし、距離的にはドッコイドッコイだな（たぶん）。
元々がイギリス領だから、やはり開戦は日本軍のコタバル（マレー北端）上陸成功から始めるのが公平か。

このあと日英海軍主力による艦隊決戦が起こるが当然、日本が勝つ（空母と艦載機の差）。
マレー半島の東側（南シナ海側）の制海権は日本が確保するが、
西側（マラッカ海峡側）は英残存艦隊と基地空軍力によりイギリスが維持する（ドイツと戦ってないので飛行機いっぱい送れる）

ここまで（日本軍の半島東北部占領、半島東側の制海権確保）はかなり一気に戦況は進むと思う。
この後、日英お互いに兵力を増強させつつマレー攻防戦に移るわけだが、
ここでマラッカ海峡の北の制海権を日本が確保し、それを維持出来れば、イギリスは海上補給が出来ず日本が勝つ。

イギリスに海上補給を許し続けると、日本より遥かに機械化された陸軍部隊がゾロゾロ来るんで地上戦はかなり苦戦するはず。
ヨーロッパ程ではないが、東南アジアでも戦車部隊が有効なのはフィリピンで証明済み。

２年以内に決着を付けないと、英海軍も空母をゾクゾク配備するから（当然日本の生産量より多い）
アメリカほどではないが長期になるほど日本が不利になる。
後ワカンネ。

戦国時代を終えた日本が鎖国ではなく本格的に世界に目を向けたら日本人お得意の手先の起用さで種子島銃を始め様々な兵器を改造しまくり
他国で開発される新兵器も導入しまくり大陸に進出し造船しまくり18世紀半ばには
大東亜共栄圏の機能が始動しだしそのうちオーストラリアあたりも占領し大和民族が大変な事になりそう

なりませんw

非国民発見！
憲兵さん呼ぶぞ

なぜ中国はヨーロッパへ攻め入らなかったのだろうか？？

自分の国すら維持できんし技術的にも難しい、しかも中国の周りは戦闘民族の奴がいっぱいで逆に侵略されないように手一杯

>>621
戦国時代でも白兵戦といえるような戦は少ないんじゃね？

基本ぬるい戦が多いと思うよ。

モンゴルのような特殊な例を除いて古代中国と真っ向から喧嘩できる国なんてなかっただろうな

中国とヨーロッパの間にはイスラム勢力が居るべ
紙を作る技術が、中国からイスラム→ヨーロッパに伝わったのも、中国とイスラムの戦争に
よって、中国の製紙技術者が捕虜になったのがきっかけだし。
　中国もだた広い、砂漠や平原の人口密度の低い、野蛮人しか住んでいない地域を占領しても
国防経費が掛かるだけだし。
　

なぜにアジア系特に中国人は圧倒的に人口が多いの？

昔はそんな多くなかったんじゃない？
それとも昔から多かったのかね？
なんにせよ１３億人もいたら外国人の意見なんて気にならんだろうね。
自分たちこそ世界の中心だと思うのも頷ける。

ちなみにたった30年前の中国の人口は八億。たった30年で日本4個分の中国人が増えた計算になる。
古代中国は4億人で当時の世界中の人類の半分から三分の二は中国人だったと聞いた事がある。

>>634
三国志時代で５千万くらいだぞ確か。

日本も昭和に入ってから激増？
江戸時代とかは凄い少ないよね？

１３億人もいればわざわざ外国に市場を探しに行く必要もない。
中国製品が安全になったとき世界は中国に支配される。

現在は一粒のモミで一秋には最大2500粒のコメとなって収穫。
日本の奈良時代なら８粒
中世は麦一粒で２粒よくて４粒

昔は農業技術が大したことないから、そんなに人口も増えないんだね。

今なんで日本では人口が増えないかと言うと最近の小汚いギャルに女として魅力がないからだよ

>>622
その通りだ。他の地域（日本もモンゴルも）は「弓」が主力武器だったからな。
なぜヨーロッパが白兵戦にコダワリ続けたのかは、当のヨーロッパの研究者でも定説はない。

　ヨーロッパには騎士道精神が有って、勝てばいいイスラム教徒とは
違うんだよ。
　槍騎兵の馬鹿の一つ覚えみたいな突撃が得意だから。

やっぱ精神重視はいかんな
中世ヨーロッパ
昭和日本軍

日米戦の日本軍の戦い方は根性論であまりにもお粗末。
だって当時の陸軍の得意の戦法って玉砕覚悟の前進して相手を銃剣で突き刺すと言うから驚き。
もし戦国時代の武将にその話を聞かせたら「戦をなんと心得る！」と叱られるぞｗ絶対

>>620その後よほど悔しかったのか、米軍とともに自分たちを打ち負かした
日本の将校の処刑を見物してるんだよね、英国は。卑劣だよねえ。

>>617なんだよ「お門違い」ってｗｗ
結局欧州さえ満足に制圧できなかった英国に、
どうやって「総戦力」を日本列島に集結させんのよ？
あれだけ広大な植民地を持ってさえ、
二次大戦のときのドイツ一国で
すべての植民地を失った英国は、どうやって
この欧州列強を抑えながら日本までやってこれるの？
またアメリカに頼るの？でもそれじゃあ
大英帝国単独の勝利とはいえないなあ。
どうやって英国戦艦をもってくるの？

米ソ以外は何処も同じくらいだったろ。

今は米中露が強い

>>642
精神が悪いわけではない精神を失って滅んだローマとかある
使い方に過ぎん

>>645
一行目　>>609のどこに「世界征服」なんて文字が出てくるんだ？？お門違いだ。
二行目以下
君の理屈ではアヘン戦争なんて起きっこないな。１８４０年の清国人に言って安心させてやりな。
あの戦争ってイギリスの「総戦力」だったのか！！

それに当時の政治情勢云々なら>>616,>>619,>>623辺りにも突っ込んでくれよな。
>>623は自分が書いたが、この意見は米・仏・蘭・独は中立を守るって条件で書いているし、
第一、日本が英領マレーシアのためだけにイギリスと総力戦なんてするわけ無い（逆にイギリスもだ）。
日本が一番に欲しかったのは蘭領インドネシアの石油だ

>>616みたく当時、日と英だけが総力戦するなんてあり得ない。突っ込みどこ満載じゃん。どーぞお好きに。
それを承知で日英もし戦わばを考えてみたんだ。

つまり英国は世界支配なんてできなかったわけですね、当たり前だけど。
つうかなんでアヘン戦争が出てくるのやら。
で、米仏蘭独が中立守るって、それなら日本帝国でもいい線いくだろｗ
イギリスは当時横並びだった欧州帝国の一員にすぎなかったのに、
なんでこんなに鼻息が荒いんだろ？

ハァ、近代化遅れた発展途上国日本がかりにも大植民地を持ち、工業力技術力に優れたイギリス様相手にガチンコできるだぁ！
寝言も休み休み言え。
大日本帝国はオーストリアハンガリー二重帝国、イタリア王国と同じおちこぼれの二流列強の分際で。
米露仏独と並ぶ一流列強の大英帝国相手に最期は国力消耗と財政破綻で自滅確実だろが！

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/ww1/ww1.htm
1914年の国力データ
国名 国民所得 一人あたり所得 国名 国民所得 一人あたり所得
合衆国 37（10億ドル） 377（ドル） イタリア 4 108
イギリス 11 244 ロシア 7 41
フランス 6 153 ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 3 57
ドイツ 12 184 日本 2 36
各国の総人口（100万人）
国名 1890 1900 1910 1913 1920
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6
合衆国 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3
ドイツ 49.2 56.0 64.5 66.9 42.8
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 42.6 46.7 50.8 52.1 -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9
フランス 38.3 38.9 39.5 39.7 39.0
イギリス 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4
イタリア 30.0 32.2 34.4 35.1 37.7

保有軍艦数量（万トン）
　　1880年 1900年 1914年
英 　65.0　 106.5　　271.4
米 　16.9　　33.3　　　98.5
独.　　8.8　　28.5　　130.5
仏 　27.1　　49.9　　　90.0
露 　20.0　　38.3　　　67.9
墺 　　6.0 　　8.7　　　37.2
伊　 10.0　　24.5　　　49.8
日 　　1.5 .　18.7　　　70.0

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

イメージで言うと、こんな感じ？
1880年：英＞＞米＞＞独＝仏＝露＞墺＞伊＝日
1900年：米＞英＞独＞露＞仏＞墺＞伊＝日
1913年：米＞＞＞独＞英＞＞露＞仏＞墺＞日＞伊　　←ＷＷ１
1938年：米＞＞＞＞独＞英＞露＞＞日＞仏＞伊　　　 ←ＷＷ２

各国の鉄鋼生産（100万トン）
　　1900　1913　1920　1930　1938
英 　5.0　　7.7 　　9.2　　7.4　　10.5　　3位→3位→2位
米　10.3　31.8　. 42.3　 41.3 .　28.8　　1位→1位→1位→1位→1位
独 　6.3 . 17.6　 　7.6 　11.3 .　23.2　　2位→2位→3位→2位→2位
仏　 1.5　　4.6 　　2.7　.　9.4 　　6.1　　　　　　　　　　　　　3位
露 　2.2　　4.8 　　0.16 　5.7 .　18.0　　　　　　　　　　　　　　　　 3位
墺 　1.1　　2.6 　　- 　　　- 　　　-
伊 　0.11　0.93　　0.73 　1.7　.　 2.3
日　　-.　　0.25　　0.84　 2.3　.　 7.0

戦間期の各国経済
大国の総人口
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6 150.4 180.6
ｱﾒﾘｶ 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3 119.1 138.3
ドイツ 49.2 56 64.5 66.9 42.8 55.4 68.5
ｵｰｽﾄﾘｱ 42.6 46.7 50.8 52.1 - - -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9 62.1 72.2
ﾌﾗﾝｽ 38.3 38.9 39.5 39.7 39 41 41.9
ｲｷﾞﾘｽ 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4 45.7 47.6
ｲﾀﾘｱ 30 32.2 34.4 35.1 37.7 40.3 43.8

じゃあ何で英国は日本にやられまくってたの？
米国がいないと何もできないの？？

>>650で、その植民地をほとんど持たないドイツ一国を封じるのみで
滅ぼすこともできず、結局すべての海外植民地を失ったのはどの一流国家？

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

世界の工業生産高に占めるシェア1929〜38年
1929 1932 1937 1938
アメリカ 43.3 31.8 35.1 28.7
ソ 連 5 11.5 14.1 17.6
ドイツ 11.1 10.6 11.4 13.2
イギリス 9.4 10.9 9.4 9.2
フランス 6.6 6.9 4.5 4.5
日 本 2.5 3.5 3.5 3.8
イタリア 3.3 3.1 2.7 2.9
大国のエネルギー消費
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
アメリカ 147 248 483 541 694 762 697
イギリス 145 171 185 195 212 184 196
ド イ ツ 71 112 158 187 159 177 228
フフンス 36 47.9 55 62.5 65 97.5 84
ｵｰｽﾄﾘｱ 19.7 29 40 49.4 - - -
ロ シ ア 10.9 30 41 54 14.3 65 177
日 本 4.6 4.6 15.4 23 34 55.8 96.5
イタリア 4.5 5 9.6 11 14.3 24 27.8

生産力＝国力というワケでもないよな。
それだけ工業力に比例して強ければ英国は欧州大陸を滅ぼせたのに、
まったくできず、ドイツ一国を押さえるだけで滅びかかった。
現在も支那なんかがさまざまな製品を生産してるが
大して強くないように。英国の工業生産力は植民地に頼った
面が大きかったのでは？

大国の一人当たりの工業化水準
1880 1900 1913 1928 1938
イギリス 87 100 115 122 157
アメリカ 38 69 126 182 167
フランス 28 39 59 82 73
ド イ ツ 25 52 85 128 144
イタリア 12 17 26 44 61
ｵｰｽﾄﾘｱ 15 23 32 - -
ロ シ ア 10 15 20 20 38
日 本 9 12 20 30 51

>>650結局英国はその仏米露独を倒せなかったばっかりに
世界の五分割した内の一角しかとれなかったわけだ。
ソ連は世界の半分ちかくを制覇し、アメリカはその残り半分を支配した。
英国より米ソの方がすごいな。

1914年の大国の国民所得=GNP、人口、一人当たり所得
国民所得 人口 一人当たり所得
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （ﾄﾞﾙ）
ｱﾒﾘｶ 37 98 377
ｲｷﾞﾘｽ 11 45 244
ﾌﾗﾝｽ 6 39 153
日本 2 55 36
ﾄﾞｲﾂ 12 65 184
ｲﾀﾘｱ 4 37 108
ﾛｼｱ 7 171 41
ｵｰｽﾄﾘｱ 3 52 57

1937年の大国の国民所得、人口(1938年)、国防支出の割合、潜在的戦力
国民所得 人口 国防支出の割合 潜在的戦力
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （%）
ｱﾒﾘｶ 68 138.3 1.5 41.7
ｲｷﾞﾘｽ 22 47.6 5.7 10.2
ﾌﾗﾝｽ 10 41.9 9.1 4.2
日本 4 72.2 28.2 3.5
ﾄﾞｲﾂ 17 68.5 23.5 14.4
ｲﾀﾘｱ 6 43.8 14.5 2.5
ソ連 19 180.6 26.4 14.0

葡・西がつき、
英・仏がこねしもち米を、
座って食うは
米とソ連

英国も最初からフランスやドイツ地方の政権を滅ぼしておけば
世界征服できたのに。惜しいねえ

世界征服なんてしたところでなんだ
今のモンゴルを見てみろ

日英ガチンコならイギリスもヨーロッパの兵力をアジアに回せるから、
イギリスだって史実よりはいい戦いするんじゃないか
とりあえず日本がインドを制圧するのは難しいと思う

イギリスが来る前インドって西半分がポルトガルの植民地だったんだよな。
インドって激烈に戦争に弱いな。あんなところ誰でも取れるんじゃね？
日本軍が負けたのは補給線を無視した信じられない作戦を取ったからだし、
イギリスに負けたというか自爆だな、ありゃ。

そういやインドと中国って戦争とかしてたのかな？

>>649
英の世界征服なんかにキョーミは無い。
１９世紀の大英帝国の制海権（正しくは海上優勢）の及ぶ範囲は、現代のアメリカのより遥かに狭い。
セーフク、セーフクと１人ではしゃいでるのは君の方。

アヘン戦争は１９世紀の極東における英の軍事行動の代表。出てくるのがフツーだ。

＞「で、米仏蘭独が中立守るって、それなら日本帝国でもいい線いくだろｗ
　　イギリスは当時横並びだった欧州帝国の一員にすぎなかったのに」

それでは１９４１年開戦の日英戦争の戦況よろしく。
>>623の続きを書いてくれてもいい←マジで期待。
一応、参考資料としてＷＷ�U期間中の日英の軍需生産数の比較。

・戦車　日２千５百台　英２万７千台　
・大砲　日１万３千門　英１２万４千門　
・輸送車　日１６万６千台　英４８万１千台　

・航空機　日７万６千機　英１３万１千機

・空母　日１６隻　英１４隻←上で英が「空母をゾクゾク」ってのは勘違いだった
・戦艦　日２隻　英５隻　
・巡洋艦　日９隻　英３２隻　
・駆逐艦　日６３隻　英２４０隻
・潜水艦　日１６７隻　英１６７隻
・輸送船他　日４１万５千トン　英６３万８千トン　

日本は終わりの方で生産が苦しくなってくるが、イギリスも初めの方は苦しかったので、
日英ガチでも大勢はそうは違わない。じゃ日英戦争の行方よろしくな。

あと>>654について、自分が代わりに。
英の特に陸・空は独で手がいっぱい。英マレー軍の主力はあくまで植民地軍（インド兵が一番多い）だ。

>>665
国境紛争なら何度かあったはず

>>664
インドは諸部族がいて統一勢力にはならないからな。

あ、付け足し。
以上あげたうち、日本がイギリスに勝っているのは空母戦力のみ（まあ、人口日本の方が多いから全兵員数も多いが）。
ただこの差は１４体１６以上に大きい。艦載機は日本の方が断然高性能だから（英には急降下爆撃機も無い）。
大戦前半はもっと差がある。

この優勢な海上航空戦力をフルに使って、マレー半島周辺の制海権を確保、維持できれば
日本が勝てる。でも自分は軍オタじゃないから、どういう戦略とればいいか知らん。
君たのむな。日本勝たせたいんだろ。ただレーダーやソナーは英が断然上だぞ。

世界最強の日本兵には勝てない

だな。
勇敢なる我が将兵と万邦無比の霊器日本刀さえあれば、如何なる難敵堅陣だとて恐るるに足らず。

空母また間違えた。１６対１４は生産数だった。開戦時に就役してたのを入れて、日２６対２３英 でした。

>>670、イエローモンキー、ジャップが世界最強？ハァ寝言言ってんじゃねーぞ。

ふぁびょんなｗ

西洋人なんて発達した重火器をいち早く手にしてからでかい顔するようになったよな。元々西洋人なんて戦にかんしては戦術からして大した事ない雑魚だし
雑魚の寄せ集めのヨーロッパ内で雑魚同士低レベルな戦してただけ

東洋人の戦術は素晴らしいですものね。
特に旧日本軍が考えた「インパール作戦」など、勝利に多大なる貢献をしたと敵であるはずの
米英からも絶賛されたんですから（ｗ

>>672
君の敬愛するパパが皇居の川をフルチンで泳いてましたよ

確かに旧日本軍てろくな戦略家がいなかったイメージがある。特に陸軍の前進前進突き刺しなんてパターンは無謀にも限度がある。
織田信長の鉄砲隊に負けるんじゃねえか？ｗ

>>666それは「総戦力」だわな。そのうち日本方面にどれだけ割けることが
できるか？が分からなければ予測演習なんでできないよ。日本は日露戦争で
ロシアを敵に回し、それを維持させるほどの生産力がないのに満洲に兵站を
拡大せざるを得なくなってしまった。さらにロスチャに日露戦争の戦費を
借りてしまったので返済のために東北飢饉や身売りなどがおきても何もできなかった。
日本は戦略も大略もない。目先の敵を破砕するだけの国だ。

徳川のバカが日本を統一したからダメになったんだよ。
欧州みたいに毎日戦闘してりゃ、そりゃ機関銃だの
バズーカだの明・オスマン以降の重火器を大幅に改造
できるわな。日本と支那は平和すぎた。しかもせっかく
紅毛人がそのヒントとなる技術を持ってきてくれたのに
生かすこともしなかった。徳川と清は万死に値するな。
俺は戦争に行きたくないけど

日本・中国・インドが手を組めば世界征服できるか？

おそらく雑魚だったヨーロッパを舐めきってたんだよま
で中世以降ヨーロッパの化学が急激に発達し重火器も発達したみたいな

>>679
あの当時、徳川が統一してなかったら、
他の国みたいに植民地にされてた可能性もあるんだが。
当時からして、海上戦では確実にフルボッコにされたことは想像に難くない。

それにあっちは外交が上手いから、
伊達とかをそそのかして内乱を長引かせて、統一した足並みを取れなくすることだってできただろう。

明治維新の頃の幕府・フランス、薩長・イギリスみたいな構図で。

外交が上手い（笑）

>>682
１６００年代なら欧州なんてザコじゃねーか。
欧州が強くなったのは１８００年代。
あの頃の欧州勢力は今で言うチャイナタウンみたいな
ものを現地の権力者に頭を下げて作らせて
もらってるに過ぎない。戦に勝とうと思えば
プライドより「実用性」にときの侍たちは考える
はずだから、ポルトガルやイスパニアの武器や
航海術を大幅に取り入れ、独自に改良させていったに
違いない。

信長はそれをやっていた。
豊臣が天下をまとめ、家康が固定しなければ
あのまま独自にイスパニアやオランダの
技術を取り入れ、武器が強化されていくことだろう。
支那はこれを行わなかった。ゆえに
清になってあの体たらくになった。
日本は行った。なぜか？戦乱の世だったから。
戦は国を強くするものよのう。
俺は戦争にはいかないけど。

マジで言ってるのかよ。
スペイン帝国のテルシオとかマウリッツの三兵編成、グスタフ・アドルフ軍の近世軍隊の恐ろしさ知らんのかよ。
日本は全盛期軍事力でも秀吉の朝鮮の戦いで失敗しましたね。
まさか歩兵主体の中世軍隊の織田信長軍マンセーして無いかね。
歩兵主体の中世軍隊では歩兵、騎兵、砲兵活用する三兵編成の近世軍隊には勝てません。
騎兵の大量使用による迂回突破の騎馬蹂躙戦、鉄砲や大砲その他火薬式前方投射兵器大量使用で歩兵主体の中世型軍隊の信長軍は壊滅だね

家康じゃなくて家光とかが悪いんじゃない？

>>686だからそれが有効なら戦国時代であれば敵を倒すために
あっという間に広まるぜ。欧州だって戦国時代だったからこそ
オスマンや北アフリカの大砲を取り入れて独自に改良し、
その騎兵だの竜騎だのが発展したのだろう。
欧州だけ切り取ってさも最初から優秀で、強かったって
特殊に考える理由は何？

確かに信長があのまま補給面や制海権意識して、明と戦い続けてその先とか考えてたら
欧州に遅れず、もしくわ先駆けて帝国化した可能性はあると思う。

でも信長は日本人の国民性的に言うと異端なんじゃないの？
談合・協調・礼儀の和の精神がそれをさせなかったんじゃないの？
この辺が原因で欧米化が遅れたんなら、欧州とかには遅れざるおえないんじゃね？

秀吉は死ななかったらあのまま戦争続けたろうね。
日明ともに疲れ果て西洋の餌食に…。
てことはないか史実通り日本では徳川、中国では清が誕生か。

どさくさに清が徳川幕府を滅ぼす可能性は有り得るが。

農業などの土地、人口、国内資本、国内資源などの条件だと中国の方が国内石炭や鉄鉱石とか産業革命に必要な資源はあるのにな。

やっぱ満州族より漢民族の方が頭良いのかな。
明は凄い発明とかあったと思うけど清は退化したような感じ。

>>692その産業革命史観やめてくれない？白人の自称だろ、それ。

古代中国や古代中国人は尊敬しても足りないくらい素晴らしいが髪の毛を後ろに束ねるラーメンマンみたいな近代中国人は尊敬できない

　戦争は金がかかるからな、社会資本や福祉に金が回らず国民は悲惨なことになるよ。
アメリカなんて国民健康保険が無いから、金のない患者は路上に救急車が捨てて行くんだから（ｗ

イギリスなんて自分で虫歯を力ずくで抜くしなあ

戦争は損ばかり
↓
軍隊はいらない
↓
軍事費が福祉へ
↓
ウマー

戦争は損ばかりだが
軍隊は外交の道具として有効なんす

>>698
戦争は投資と同じさ成功すれば利があるが失敗すれば当然損する

憲法九条とか全然世界に広まってないよねｗ

>>1
モンゴルは略奪ばかりでニュートンやダーウィン、ワット、ファラデーのような偉人は輩出しなかった。

浅野忠信とか

>>702
バトゥ＞ニュートン。ダーウィン。ワット

コペルニクス　＞　ニュートン
ボルタ　　　　＞　ワット

>>704
ニュートン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バトゥ

>>705
ニュートンの時代にノーベル賞があったら４つぐらいもらってるよ。

>>706ニュートンが重力発見してたらそういう評価でもいいだろうけどな。
やっぱいろんな意味でコペルニクスが欧州最大の科学の先駆者であり、
キュリー婦人とアインシュタインがその双璧だな。ニュートンはイギリスが
評価しすぎだろ。

あとドイツのガウス

ニュートンが有色人種だったらもらえてないな。
日本人の科学者で北里がもらえなかったのは「彼が黄色人種だったから」だもの。
イギリスがかなり多くもらっているのは単に彼らが人種差別思想を
発明した国家だから。そりゃ白人思想を最初に言い出したやつが
人種差別で受賞をやめるような白人専用クラブのノーベル財団から
賞を受けるのは当たり前なんだよな。ニュートンは物理学賞を１００個くらい
もらって、セシル・ローズなんかはノーベル平和賞を１０００個くらい
もらうのが本来のノーベル賞の在り方。

そのかわり北里は日本の男爵になれたから、本人はそれで満足だったろう。

中国人はノーベル賞なんかで喜んだりしないらしい。
その精神が日本人にも必要だろう。
アジアの偉人の名を冠した賞をつくり世界に広げていくべきだ。

あんなの所詮白人クラブじゃん。

支那・・墨子が兼愛を唱える
メソポタミア・・イエスが愛を唱える

イギリス・・人種差別を唱える

モンゴルにきまってんだろ。血族支配と宗教への慣用　他民族の重用どれを
とっても完璧に近い

一方イギリス帝国は
血族支配・・王からしてドイツ系なのでそれはない
宗教への寛容さ・・欧米が通った後は十字架だけが立てられる
他民族の重用・・自分と違うやつらは奴隷として酷使

山下総司令官にイエスかノーか！と凄まれてガクブルしちゃうのがイギリス人クオリティ。

また嫌英厨が湧いてんのか
いい加減しなねーかなあ
つまんねーよこいつ

>>710
>イギリスがかなり多くもらっているのは単に彼らが人種差別思想を
>発明した国家だから。

>>710
>ニュートンが有色人種だったらもらえてないな。

イギリス在住ならもらえてる。

>日本人の科学者で北里がもらえなかったのは「彼が黄色人種だったから」だもの。

北里とニュートンを一緒にするなよｗ

>>712
>中国人はノーベル賞なんかで喜んだりしないらしい。

そりゃアインシュタインって誰？って国だからね。

>>710
>イギリスがかなり多くもらっているのは単に彼らが人種差別思想を
>発明した国家だから。

それは説得力ないだろ。中国人だってチベット人やウィグル人を虐殺してるんだし。
インドだってカースト制度があるんだし。
今じゃ中国人のほうが人種差別国家だよ。

>>715
>モンゴルにきまってんだろ。血族支配と宗教への慣用　他民族の重用どれを
>とっても完璧に近い

そりゃ原始宗教しかないから宗教に寛容です。文字すらない、
ニュートンのような天才を生まなかったから選民思想も生まれなかった。
つまり知的文化が低いから。

進化学も人類学、博物学もイギリス発祥だからな。
恐竜の発見、ＤＮＡ発見もイギリスだし、人種差別もその副産物だろう。
モンゴル帝国の時代には、人種の概念なんてなかった。
人類学の父ブルーメンバッハが人種を５つに別けたのは１９世紀に入ってからで
それまでは黄色人種なんて言葉はなかった。

中華とは、漢民族が周囲の国家や民族は自らより劣るととらえ、
自分たちこそが世界の中心にある文化的に優れた国家民族であるとして
自らを指した呼称。「世界の中心の華の国」という意味である。

>>723自称、が抜けてますよ

>>725
日本の歴史教科書にも載ってることだｗ

>>712
>アジアの偉人の名を冠した賞をつくり世界に広げていくべきだ。

アジア版ノーベル賞の選考委員が韓国や中国にあったら、日本人は喜ばないだろうな。
特亜はＥＳ細胞捏造みたいに起源捏造はお手の物だから。
逆に選考委員が日本にあって毎年日本人が受賞しても、やはり日本人は喜ばないだろう。
遠い国から評価されるからこそ価値があるわけですよ。

白人に褒められると狂喜してワンワン泣きながらしょんべん垂らすジャップｗｗｗｗｗ

>>716
大英帝国のことを何も知らないことが丸わかりのレスだな
>>728
お前だけだよ

>>728
インド人のパル判事を妄信して偉人扱いするウヨ
フィンランドに東郷ビールがあるなんてデタラメ宣伝するウヨ
ビル・トッテンやベンジャミン・フルフォードの妄言なんか妄信する
アホ日本人が典型かな。

それがウヨｗ
ウヨのくせにアメリカ追従白人マンセー
同じアジア人の中国や朝鮮人を差別
アメの犬小泉の靖国参拝
手のひらで踊るジャップｗｗｗｗ

ウヨは児童愛者が多いから
戦争になったら子供を強姦するだろう。
旧日本軍以上の犯罪を犯しかねない。

【スペイン/フランス】ついに「ローン売春」まで登場?米国の上を行く住宅バブル崩壊の惨状
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224321245/

朝鮮人の小学生女児も慰安婦 にされていたらしい。
2ｃｈとかの書き込み見てると嘘じゃない気がしてきた。

>>726南京大虐殺も載ってるけどなｗ

幻想説も３０万人説と同様眉唾だ

ウヨの考え
３０万人はありえない→虐殺なんてなかった

一般人の考え
３０万はありえない→数万人規模の虐殺はあった

オゲレツウヨの考え
ニュートンは偉大な科学者→重力自体を発見した！

一般人の考え
んなこたーない

ニュートンは偉大な科学者→万有引力の法則を発見した！

と考える俺は一般人ではないのか？

嫌英厨は脳内のイギリス人を馬鹿にして悦に入るだけのゴミカスだからなＷ

重力自体を発見したなら確かにすげえよ。

複雑になった天動説モデルに対して、コペルニクスが
「惑星が太陽の周りを回ってると考えればシンプルになる」と言いだし、
ケプラーが「軌道を円じゃなくて楕円にすれば観測とよくあう」と言い、
なんで楕円軌道をえがくのかを理屈で説明したのがニュートン

で、重力を発見した！と偽ってニュートン神話を生み出したんですね

そんな神話あんの？
普通に「ニュートンがリンゴが落ちるのを見て引力が云々」とは学んだけど
重力を含む統一理論が実証されていないのは言わずもがな

トンデモさんは自分たちの敵を、世間以上に過剰に
評価して、それを叩きつぶせる俺スゴイ！と思うもんだと。
アインシュタインやフリーメーソンなんて実像以上に巨大になってるのがあの業界。

＞＞225てめぇ引っこんでろ
さて本分だ世界征服では南極も入るのか。

モンゴル帝国はビザンツやアフリカとは戦ったのかい？

イギリスみたいな日本列島より小さな島国が、七つの海を制覇して世界最大の超大国になったのだから、
これほどグレートなことが人類史上で他にあろうか？

それを言ったらモンゴルのような過疎地でよくもまぁ、とも言えるよね

陸軍力が強くても海軍力が弱けりゃ無理。(モンゴル帝国)
海軍力が強くても陸軍力が弱くちゃ無理。(大英帝国)
モンゴル帝国の陸軍力と大英帝国の海軍力を掛け合わせたら可能かも。

>>748
陸軍に力をいれずにすんだから。
陸戦は人数の多寡が大きいが、海戦は技術の影響が大きい。

リソースを新兵器、新技術の開発に注げるのはでかい。
海戦で相手国の船を沈めたら、艦砲射撃で脅威を与え、これは
勝てないと思い知らせてから、有利な条約を結べばよい。
条約？なにそれな古代と違って、近代になってくると他国を
占領する必要はなく、条約でいくらでも利益が出せる。

仮に薩英戦争で薩摩を占領しようとしたら、当時の英国の全力を
もってしても不可能ではないにしろ凄まじい犠牲が伴っただろう。
陸戦はそれほど大変。
そんなものにリソースをかけないで済んだのがラッキー。

アメリカ合衆国だろう？今やアメリカ様に逆らえない世界だ

そのアメリカの国債を買い占めて支配しているのは日本

買わされてるだけだろ
手放せないし

アメリカが咳をすると世界が寝込む

韓国だよJK

ナチスドイツ。
画期的な国。
ヒトラー万歳！