□■北方領土は歴史上ロシア固有の領土です■□

日本人は今すぐ北方領土返還要求を取り下げなさい!!

アイヌ人も怒ってます

カムチャッカ半島と千島列島と北海道と樺太をアイヌ人に変換しないと

つーか何であんな小さい島に拘るの？　くれてやったらいいやん

>>4
軍事戦略上、重要だから。
千島列島はロシア軍にとって、太平洋への出口
として、とても貴重。

>>4

国後などが実効支配されているので、日本の船舶・艦船は北海道の東回り航路を自由に取れない。
艦隊の機動的運用が出来ない。

オホーツクの出口として、確か択捉のところの海峡が一番深いので
潜水艦の出口としてロシアは択捉を手放したがらない。

後はカニ。

ロシアって頭悪いよ死ね

>>7
貴方にとっては「合わせ鏡」。

国境紛争はどこでもある。
「固有の領土」などという国際的に通用しない概念を持ち出す時点で痛いな。
「実効支配」のほうがまだましだか、いろいろと条件がある。

アイヌの領土です。

日本領だったんだから４島どころか、千島も南樺太もロシア固有の領土じゃねーだろ。

北海道もサハリンもクリルもアイヌモシリ
日本人が江戸時代にエゾと呼ばれた北海道やクナシリ、サハリンでアイヌに対して行った暴虐は加害者側である日本人も絶対忘れてはならない

ロシアはモンゴルの朝貢国

ロシア全土がモンゴルの支配下だったことがあるのだから、
ロシアに「固有の領土」って一坪もないんじゃね？

>>6
ああ、つまり北海道ごとくれてやれば解決ですね♪

ロシアはポーランドにも支配されていた
ポーランドからの独立記念日に
ロシアの極右がデモしていたのは記憶に新しい

世界一の面積を誇るんだから北方領土くらいよこせ。

欲がないな。樺太と千島もよこせ、くらい言ってくれ。

樺太・千島はもともとアイヌ民族がいたからロシアの固有の領土ではないのでは?

実はカムチャッカも、ロシア人が来るはるか以前に、日本人が見つけたんだぜ。

>>20
出典は「東日流外三郡誌」？

>>20
その前にイテリメンが(ry

なんだトンデモ本じゃん

千島アイヌの子孫は日本人として日本に住んでます。
故郷をロシアに奪われて、怒ってます。
ロシア人は今すぐ全千島を日本に返還しなさい!!

>>24
ソ連軍進駐の時には既に、当時数人を除いてほぼ全員死んでいた。
男系子孫は居ない。仮に居たとしても、共同体さえも残っていない。ウタリ協会にも居ない。
名乗っている居るものさえ居ない。

>>25
・・・と左翼の本には書いてたけど、
別の本で見たら、実際は混血で追えなくなってるだけ。

いえいえ、ロシアは、日本の固有の領土だからこそ、第2次大戦の日本に対する｢罰」として奪ったわけです。
日本の固有の領土という証明は、ロシアの主張の正当性ををうらづけることになるだけ。返してほしかったらもっと別の論点で迫らないとだめです。

奪われてないよ、盗まれたんだよ。
日本軍の武装解除後に無抵抗でゲットしたのだから。

onajikoto

奪うって言うと「力づくで」ってイメージが無い？
まあ同じ事だが。

確かに。でも　彼らにとっては、どっちでもよく、とにかく、固有の領土(これが必須要件）だからこそ、その一部を罰として取り上げた。

つかなんでロシアって北方領土ぐらい帰さんの？
ロシア人もさすがに俺のもんだと内心思ってないだろ
しかもロシアにとって価値のある島じゃねーし

まあ太平洋戦争の敗戦で千島列島を放棄していますから

価値なんて、2の次3の次、罰のつもりなんですよ。

戦後処理の大前提として、
「罰」とか称して敗戦国の領土を奪うことは否定されてます。ＯＫ？

ロシアはそのつもり

北方領土でわ天然ガスが採れる

固有領土だからこそ彼らにとって戦利品に値する証明になる。固有領土をいくら云っても彼らは怪訝な顔するだけ。固有だからこそ分捕ったというわけ

沖縄にしても基地化と引き換えに返したにすぎない

ロシア固有の領土はモスクワ大公国領

もしくはノヴゴロドからキエフまでの間。
今は半分以上ベラルーシとウクライナに占領されてる。

ロシアの国民は返してもいいと思ってるの多いそうだ
ロシア政府って常に国権主義だなスターリンで苦労したはずなのに

＞ロシア固有の領土はモスクワ大公国領

モスクワ大公国がどんどん拡大してロシア帝国になったのだが
いったいいつの時代の領土が固有なのか。

>>39
4島のどこかにロシア軍の基地を許して全面返還てどうよ、北朝暴走時も対処してくれそう

とりあえず間宮林蔵が測量したところは日本

ロシアの場合火事場泥棒だからなｗ
戦争終了直前ちゃっかりとってる

ロシア人なんてタタール人の靴の底でも舐めてろ。

>>43日本が３度目の原爆を食らわないためにも.
北の原爆はかなりやばいと聞く

中国との領土問題は、解決したな。

ロシアが人の国のピンチに助けるはずねーだろ
むしろチャンスと見るだろｗ

日米の勝敗がついてからソ連が対日参戦したようにｗ

１８０７年に択捉島で日露が衝突した。
日本兵２００。ロシア兵６０。結果は日本の大敗。

固有の領土くらい守って見せろよヘタレ

チョン部隊だったんだろ

>>38
いくら「怪訝な顔」をしてみせたって、国際法は無くなりません。

国際法に強制力はありません

ロシアは個人だとシャラポアとかヒョードルとかすげーの居るけど
組織になると狂うなｗ
プーチンなんて未だに暗殺とかやってるしｗ

個人競技は強いけど団体競技はあまり強くない

正直、北方領土が日本に統治されると、
カニなんかの海洋資源が枯渇する気がする。

一回空



アマテラス降臨！

>>54
バレーボールも個人競技ですか

>>46
ロシア観光で、ロシア人の添乗員が自嘲気味に、長い冬、足の指をなめて過ごすんだと云っていた。
ロシア人は、一人一人は、ヒトがよいが、集団になると不気味、何国人でも同じかもしれんが。

>>58
つ韓日人

>>58
足の指を嘗めることにはいったい何の意味が？

日本でも平安時代に貴婦人の足の指を舐めると病気が治るという信仰がありました。

>>53
本音が出ましたね。
つまりロシアの占有は根拠が無い訳ですね。

まあ日本の領有権も根拠がないわけで。
アイヌに返す、これ一番。

アイヌに返すなら諦めもつくがロシアの領土になるのは嫌です。

そのアイヌは今、日本人として暮らしています。
先ずは日本に返すのが先決ですね。

露助って文明人なの？　もちろん野蛮な未開人だろ

　

　　　ロシアの創始国はモンゴル。露助はモンゴル人の奴隷で娼婦でした。これ歴史の事実ｗ

>>67
ソースは？

>>65
ロシアの国家に入ったアイヌだっているんだよ

日本はアイヌに1�uの土地も返還してないし
存在自体を認めがらない
事あるたびに「日本は単一民族国家」
だいたい日本じゃアイヌの歴史を教育しないだろう
アメリカにしろ、ロシアの沿海州にしろ先住民の歴史は教育するけどなあ
だいたい江戸時代から強制労働、性的奴隷にしてその上人の土地を奪って文化を否定して同化を強制して、お前は日本人ってか
盗人猛々しいよ
沖縄だって琉球人に平時はお前は日本人と言いつつ、戦火が沖縄本土に及ぶとアメリカのスパイとして虐殺する
少なくともロシアなら民族の存在は認めるだろう
（日本じゃマイノリティ―の存在自体認めないから民族別統計が存在しない）

日本の教育がアイヌ無視だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校に行った事のない奴乙

>>70
アイヌも沖縄も高校の日本史に出てきますけど・・・
樺太にいたアイヌが追放されて日本にいるのは有名だね。
侵略者を擁護する強弁、醜杉。
「盗人猛々しい」ってのはロシアのためにあるような言葉だねｗ

ロシアに北方領土返してもらっても、下手に開発とかしないで欲しいなぁ。

サハリンのアイヌは当時の日本政府に騙されたのは知らんのかね
これらのアイヌは日本による強制移住により餓死者も出てるんだがねぇ

アイヌが教科書に出てくるって・・
どれぐらいだよ
索引でページ数みればアイヌの頁よりロシアの頁の方が圧倒的多いだろうよ
和訳して大型店舗の本屋にロシア沿海州の教科書出てるから見てみな
先住民の頁のボリュームを
縄文人の直系子孫のアイヌが日本でどれだけないがしろにされているか考えてみろ
むしろアメリカのNewsweekに日本のアイヌに対する冷淡な態度の記事が数年前に載っていたがな

>>68そんなもん自分で調べろｗ
たとえばロシアの悪名高き農奴はモンゴル帝国の名残

いや、すべての土地は神が造ったので神のものです。

>>74
だからって、彼等がロシアから故郷を奪われて追われた言い訳にはならないよ。

>>74
サハリンにいたアイヌの殆どは戦後日本に追放されただろうが。

>>68
>たとえばロシアの悪名高き農奴はモンゴル帝国の名残

いわゆる「タタールの頚木」の時代のルーシの農民のほとんどは自由民で、
どこの領主の土地に入植しようが、農業を止めようが法で裁かれることはなかった。
キプチャク汗国が内部分裂を起こしてタタールのルーシ支配が有名無実化した
15世紀半ば頃から、農民の移転は聖ユーリーの日の前後一週間に限定するなど
行動の自由に制限が加えられ始めるようになる。
16世紀末になると農民は完全に土地に縛り付けられるようになり、19世紀の
農奴解放までこれが続く。

お前は何言ってんの
サハリンのアイヌの多くは明治政府に騙されたハボマイ等に強制移住させられたんだよ
アイヌたちは日本に行く前に宗谷海峡の向かい側に居住できることと何年か後にサハリンへ戻ることを明治政府に要求し
明治政府はそれを承諾した
しかしそれは来日直後に明治政府は反故したんだよ
まるっきり北朝鮮への帰還事業そっくり
餓死させたところもな

サハリンに残ったアイヌはロシア市民として暮らした
ロシアはカザフ等、中央アジアの支配でもそうだが、ロシア語履修等、基本的教育と統治に反抗すること以外、各民族の文化・慣習・言語にはあまり関与しなかった
日本は江戸幕府が松前藩によるアイヌに対する暴虐な統治を変更した
しかしそれはロシアの接近を見て、アイヌがロシアになびくのは確実だと判断したからだ
暴虐はなくなったが、今度は徹底した日本化政策を行った
そのため、最初に仏教僧侶を送り込み、強制改宗し、狩猟民族の糧でる土地を奪い、隷属させ、農耕を強制した
慣れない農耕で多くの餓死者が出た
明治政府のサハリンアイヌの強制移住も同様だった

勝者が常に正義。弱いのが悪い。

では千島は全部、千島の戦いの勝者である日本の領土だな。

日本語履修等、基本的教育と統治に反抗すること以外、各民族の文化・慣習・言語にはあまり関与しなかった

と置き換えればまるっきり明治政府。

>>81
かなり一面的な見方じゃない？

だいいち「暴虐な統治」と表現できるほど、松前藩はアイヌを統治できてたの？

早く赤鬼は北方領土返せ

で結局、アイヌの子孫は日本にいるわけだ。
いずれにせよ、連合軍として「領土不拡大」の原則を約束しちゃった以上、ロシアが千島を占有できる道理は無いわな。

ロシアが被支配民族に寛大だった、なんて話は、チェチェンで恨みまくってる人達に教えてあげるといいよw

だったらなんてアメリカは黙認してるんだろう

共産党も北方領土は日本固有の領土とし、
千島の返還すら求めてるのに、日本語でこんなスレ
立てる奴がどういう血筋の人間か丸わかりだなｗ

白系ロシア人の子孫か？
道南に住んでたとき同級生にいたが・・・

白系ロシア人なら赤いロシアの犯罪である千島侵略の清算をすべき、
と考えるべきです！

純血スラブ女性のレベルが100だとすると黄猿の血が入った時点で38位まで低下
するんだよ
純血スラブと黄猿を人種比較した場合純血スラブ100黄猿11だろう

モンゴル人と仲良く結婚したので純潔スラブ人は８００年前から居ません。

日本は太平洋戦争後、サンフランシスコ講和条約の際に北方領土の領有権を放棄しているのでロシア領が正解。

>>94
帰属先は決めてません。
で「領土不拡大の原則」があるからロシア領は不可。
よって「改めて日本に戻す」のが正解。

勝てば官軍だというやつに限って、日本が被害にあうと文句タラタラｗ

北千島はイテリメンの固有の領土です

ソ連は戦時中の同盟国アメリカとの約束を誠実に実行しただけ
火事場泥棒などと人聞きの悪い

>>95

平和条約国会で、政府は、日本が放棄した千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している
のでロシア領が正解ですね。よくお勉強しましょう。

>>95
領土を放棄して、その時点でそれを占領してる国があれば占領国に帰属すると推定するのが当然。
よって択捉、国後はロシア領。
歯舞、色丹は講和条約でも放棄していないので、改めて交渉することが必要。

>>99
そんなポツダム宣言を無視した説明は無効ですし、
日本領は当時はまだ交戦中のソ連の領土にはなりません。

（俺は４島を放棄したとは思いませんが）
放棄なり割譲した領土の領有権を主張するのって珍しく無いじゃん。
ここは歴史的経緯に沿って千島全部を要求すべきですね。

>>101

テヘラン会談の中で、米国はソ連に南樺太、千島列島を与える見返りに、日本との戦争に参戦することを求めて
結果合意されていて、しかもこの合意は1945年2月のヤルタ協定での秘密会談に引き継ぎ、その後ポツダム会談
でも再確認されています。しかも終戦後に日本が北方領土の領有権を放棄したわけですからロシア領になってし
まうわけです。「南樺太、千島列島を与える」と勝手に決められた方はたまったものではありませんが。

日本と関係ない密約じゃん。

>>100
不当な占領は領有の根拠になりません。
「領土不拡大の原則」によって、明らかに不当な占領となります。
ヤルタ協定での千島密約は日本と無関係なため無効。
「放棄」により未確定になった領土が「どこに帰属するか」は文字通り未定であり、
帰属先確定に当たって「放棄した国」が排除される必要はありません。
そして日本が国際社会の一員として「戦争で奪った領土でないため日本に帰属するのが妥当」という、
客観的な国際法理を主張することに、何の問題もありません。

>>41
モスクワあたりに住んでるやつらにゃ遠すぎて、また小さすぎてあんまりピンとこないかもね。

政府が共産党みたいに「日露間で平和的に画定された唯一の国境なので千島全部が日本領」
と主張しないから、ややこしいんだよ。

中国や韓国なんて竹島や尖閣に何の根拠もない領有権を主張してるじゃん、
あんなのが許されるなら、千島全部を主張するなんてかわいいもんじゃん。

>>105
「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
この条文を受け入れた以上、北方4島の主権はそれで消滅しています。
ソ連による占領は連合国軍最高司令部からの指令に基づいてなされたもので
何ら不当な占領ではありません。
よって講和条約で放棄した択捉、国後両島についてはソ連の承継国であるロシアの領有ということになります。

「千島占領は侵略であり、また日本は侵略を跳ね除け武装解除まで保持し続けたので、千島全部が日本領」
と言えばいいじゃん。

>>108
それを決定する「吾等」は領土不拡大の原則を決定しています。
よって千島がロシア領という事はあり得ません。

「平和裏に画定された国境線」
「戦闘で勝ったのだから千島全部が日本領」
「冷戦の結果としての千島返還を受け入れろ」

とか言うのが一番分かりやすいんじゃね？
４島に限定するからややこしいんだよ。

>>110
それは単なる原則論。
米国も沖縄を領有した。
事実としてポツダム宣言受諾によって北部島嶼は正当な方法によって占領され
日本は独立にあたり主権の放棄を条約によって承諾した。
さらにヤルタ協定によって米国と英国は千島列島をソ連に引き渡すことに同意していることで
日本にはヤルタ協定が適用されることはないものの、サンフランシスコ講和条約の主要な締結国である
米国、英国は千島列島をソ連に引き渡す義務を負う。
千島列島はその当時ソ連の占領下にあり、ソ連は領有を宣言している。
これだけ条件が揃っていれば千島列島がソ連の領土であることに疑義をはさむ余地はない。

憲法に北方先住民族や琉球民族の先住権を規定すべきだな。

>>112
原則無視しちゃ駄目じゃん。沖縄と小笠原が長期占領されたのは
そこが実際に戦闘で敗れて占領されたからだろ？
じゃあ戦闘に勝って保持した千島は即刻返還されるべきじゃん。

また密約なんて原則に反してまで守る必要なし。

何より重要な事はソ連の千島列島侵攻は戦後日本に対する侵略と言う事だ。
侵略された土地の領有権を主張するのは当然のこと、ヤルタもサンフランシスコも糞もないよ。

>>114
領土不拡大は単なる原則論で、日本の受諾したポツダム宣言には
>>108に書いたとおり本土以外の主権は保証されてない。
＞そこが実際に戦闘で敗れて占領されたからだろ？
そのように解釈する根拠は全くない。

＞また密約なんて原則に反してまで守る必要なし。
日本は守る必要はないが、米英は守る必要がある。

＞何より重要な事はソ連の千島列島侵攻は戦後日本に対する侵略と言う事だ。
侵略であると日本政府が声明したことはない。
よって国際法上の侵略と解釈されてはいない。

要は、北方先住民族の先住権を認めた上で、
国内のアイヌ等の先住民族のために返還を
してもらうというのが筋ということですね。

>>115
どう見てもロシアの千島進駐は侵略ですので全部無効です。
全千島は日本に返すべきです。

>>117
なんで樺太も要求しない？
馬鹿だろお前。

領土的野心満々で行われた千島進駐が侵略であるか無いかなどと言うふざけた議論には参加しない。
どう見ても侵略です。
冷戦に行われた最初の侵略です。

よってカイロ宣言に違反。
そもそも、たとえカイロ宣言に違反しなくても侵略された領土の奪回を主張するのは当然。

>>118
確かに、俺の言い分なら南樺太も主張すべきだが、
これは「日露戦争で獲得した領土」と言う扱いなので
日ロ間で平和裏に日本領になった千島とは別です。

>>117,119
単に侵略だと思い込んでるだけだね。
そういうのを妄想という。

>>61
まさか『春日権現験記絵』のことではないでしょうね。
それならただの（あなたの）誤解ですが。

>>121
軍事力で他国の領土を奪うのは、普通に侵略だよ。
だから領土不拡大原則を決めたんでしょ。
事実を指摘すると「妄想」ですか？

ロシアなんてモスクワ公国の頃の領土に戻れよ。
迷惑なんだよ。

ソ連は日本との条約よりアメリカとの密約を選んだということだ
戦争ってそんなもんだ

ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs

【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」　ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail


>>サハリンマフィアの主導権を握っているのは朝鮮系マフィアといわれている

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Esanesu/saharin/korea.html

アメリカの密約が問題なんだから、
北方領土はアメリカのせいで失ったので、
グアム、サイパンの割譲を要求するのがいい。

グアム・サイパン・硫黄列島・小笠原はチャモロの固有領土

道北・道東はオホーツク文化人の固有領土

>>124
>モスクワ公国の頃の領土

すでに太平洋に達していたと思うぞ

そういや以前ナポレオンってあほなコテハンがいたな。

樺太の分割問題で日本とロシアが対談する予定だったが、
日本はその予定をすっぽかしたため樺太での利権をロシアに奪われたことがある。
文久二年のこと。



マヌケな政府ｗ

>>130
カザン汗国やシビル汗国があった頃のことだろ

金髪美女もつくれねえ猿に返還する領土などない

×金髪美女
○ビヤ樽女

樺太も千島列島も、れっきとした大日本帝国の領土です。
交渉で無理なら、武力で奪い返すのみ。

日本オタの妄想

134=137
てめえの国の美女も守れねえ属国白丁に返還する領土なんざ無え

ﾜﾛﾀ

>>121
工作員のくせに質悪いな。
日本にはソビエトの侵略戦争によって奪われた千島、南樺太を要求する権利がある。

まして負けても居ない相手にくれてやる領土なんか無い。

【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/48
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/01/03(水) 09:49:36 ID:DMtbkEcz
　　>>1
　　> 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は
　　> 持ち出さない」と確認して会談に臨んでいたが、デニソフ次官が
　　> 自ら言及したため「それを北方領土にも適用できないのか」と質問。

　　> 公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で
　　> 意見交換した際、この外交筋も「それ（面積分割）で日本は
　　> 受け入れるのか」と関心を示したという。


　　デニソフ：「中露間の国境問題では面積分割の方法で決着させたんだぁ。」

　　日本：「っちょｗ、それ、日露の国境問題でも適用しようぜ！」

　　ロシア外交筋：「え？ 面積分割で日本はOKなのか？」

　　ってことだろ？
　　これじゃまるで日本側が譲歩した形じゃねぇか・・・。
　　

双方が受け入れ可能な妥当な解決案だな

幕末の日露和親条約で
北方四島は日本のもの。中千島北千島は露西亜のもの。
樺太は両国民雑居の地と定めた。

それが1875年の樺太・千島交換条約で
日本が樺太を放棄する代わりに全ての千島列島を手に入れた。
（この条約は当時の国力を背景に著しく日本に不利な条約だった）

つまりどー考えてもカムチャッカ半島直近の島まで日本のものなわけで。
それを4島だなどと始めから譲歩する日本的外交術に絶望する。

ロスケのバカも「千島はエカテリーナ女帝が征服した固有の地」という
とんでもない嘘の歴史を国民に刷り込んでる。
国際社会の度を越した下劣さに呆れ果てるね。諸外国に幻想を見てる左翼にも絶望

>「千島はエカテリーナ女帝が征服した固有の地」

詳しく

日本とロシアにいる北方原住民族の民族投票で
帰属を決めるっていうのもいいかもしれないな。

イテリメンとアイヌ？
ただし千島アイヌはもはや･･･

>>146
子孫を自称する奴がいないだけで、探せば子孫は居るらしいぞ。

>>１に腐りかけた白菜と唐辛子類を進呈する。

工作員ブランドの不味いキムチを作って食えｗ

天皇の男系男子は必死に探すんだから、
千島アイヌの子孫くらい探して元に戻してやれよ。

国後まで橋かけて、ヒグマとエゾシカを移住させれば、
ロシアもびびって返してくれるかもしれん。

あるいはリモコン船に乗せて上陸させるとかな。

↑ﾜﾛｽｗ

ソビエトの侵略で奪われただ？
対戦中の同盟国であるアメリカとの約束を忠実に果たしただけだが
大体日本はソ連の敵国のドイツの同盟国だろうが

>>153

国際的な大義としては、先住民族の居住地をつくるために返還とか
言うほうが説得力があるのではなかろうか。

>>153
三国同盟は対日侵略の大儀になりません。
密約も侵略の大儀になりません。

ソ連が日本を侵略し、千島樺太を奪ったと言う
基本的事実も認めない工作員は糞ですね。

これは酷い！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

日本もシベリア出兵という侵略をして
あわよくば北サハリンと沿海州を領有しようとしていましたな
外国干渉軍が全て撤退したにもかかわらず、その後３年間も北サハリンを不法占拠していましたな
また侵略中、日本人は略奪、強姦も頻繁に行ったし
第２次世界大戦はささやかな反撃
攻撃期間もシベリア出兵よりごくわずかですしな

だからと言って、ソ連の千島、樺太侵略の正当化にはなりませんよ？

うむ、「侵略したんだから返せよ」というのが
やはり一番分かりやすいな。

この話になってからロシア側にたって話してる奴が
「日本だって侵略したじゃん」
とか「アメリカの要請に従っただけだから侵略じゃない」
とか頓珍漢な事を言い出したことからも分かる。

それに引き換え日本政府ときたら・・
千島全部返せと最初から言っておくべきだったな。

アメリカ要請にしたがって侵略して得た土地だ
何で返さなきゃいけない?

アメリカが返せって言ってるから。

ロシア（ソ連軍）が半世紀前に侵した、日本人虐殺を忘れてはいけない。
終戦直前の沖縄ひめゆり部隊と似た悲劇が、北方でも起こっていた・・・。

乙女の碑　北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/

なぜかこの出来事は、ひめゆり部隊ほど認知がされていない。

無論、日本で活動する似非サヨク系の人間が慕ってきた旧ソビエト様を
非難することに繋がるからというのは言うまでもない。

　

「祖先が目指したもの」を日本人は知っているだろうか？
大東亜戦争の世界史的意義、世界でどう捉えられたかをどれほどの日本人が認識しているのだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=UVIoMyxlGPE

でももしアメリカの大統領がトルーマンじゃなかったら北方領土だけじゃなくて北海道の半分も取られてたよ

アイヌにとってはソ連が北海道全土を占領することが望ましかっただろう
もちろんシャモ（和人）は全員たたき出して莫大な賠償金を倭国に請求する

えっと、現在の沿海州でメジャーな民族は何かわかっていて言っている？

戦略的に重要な土地はロシア人のものになってるぉ

ロシア→マイノリティの文化・生活用語としての言語尊重、存在の肯定
カナダ→先住民に対し日本に相当する面積の無償返却、準州知事ポスト保証
アメリカ→先住民に対し大学入学などの優遇措置
デンマーク→グリーンランドにおける完全自治（既に領有時時点で大幅な自治）

日本→アイヌを強制労働、性的奴隷化（江戸時代初期）
仏僧を送り込み強制改宗、アイヌ言語、文化の禁止、日本化政策（江戸後期）
土地収奪、さらなる日本語、日本文化、天皇崇拝強制（明治）
日本単一民族論、マイノリティとしての存在無視、飾り物のアイヌ立法（戦後）

じゃあ千島と南樺太にアイヌ自治区作ろうな！

ロシアでは少数民族の人口・集住状況により
自治共和国、自治州、自治区と民族自治を付与している
ロシア在住のアイヌ人口は少なく居住状況も拡散している
むしろ無理に民族自治を数少ない民族に付与する方が不利になる

日本は直ちに北海道、沖縄の土地をアイヌ、琉球人に無償返却し
完全自治のアイヌ・モシリ自治共和国、琉球自治共和国を樹立すべきである

日本在住のアイヌ人口は少なく居住状況も拡散している
むしろ無理に民族自治を数少ない民族に付与する方が不利になる

ロシアは直ちに千島樺太の侵略地を日本に返還するべきである。

アイヌ人口が少ないから何もする必要がない
なんという暴論だろうか
アイヌ人口の激減は日本人の強制労働や性的奴隷制に起因していることは明らか
ほとんどの先進国でのマイノリティ保護政策は誠実に行われている
アイヌが居住しているにも関わらす“無主”の土地として北海道を併合し
明治政府はカラフトアイヌを騙して強制移住させ、多くの人々を餓死させた
アイヌからの土地収奪は後の韓国併合後の韓国人からの土地収奪のテストケース
となった
ロシア領有前の領有実績のないクリル諸島やサハリンを日本に返す言われはない
クナシリにおける日本人の暴虐により多くのアイヌの人命が失われたことも
忘れてはならない

もし先住権云々を問うなら日本は米人が先住していた小笠原を米に先に返すべき
ロシア人が永住する前にクリル諸島北中部やサハリンに永住していた日本人は
いないが

アイヌ人口が少ないから何もする必要がない
なんという暴論だろうか
アイヌ人口の激減はロシア人の強制労働や性的奴隷制に起因していることは明らか

千島と樺太はもう放棄してるし

侵略されて奪われたものなので、返せといっても問題ない。

日本もシベリア出兵という侵略しましたな
５年以上も

サハリンはサハリンだ

ロシアウラー

ソ連、ロシアの千島樺太侵略はロシア帝国以来２００年にわたる侵略、
よってロシアは日本に千島樺太を返すべきである。

ついでにフィンランドやバルト三国やモンゴルの領土も返すべきである。

これは酷い！！

ロシアのレイシスト（人種差別主義者）による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9



ロシアではこういうことが日常茶飯事です。怖いです。

戦争に負けるということはそういうことなんだよ

ドイツなんかひどいもんだ。
プロイセン時代からの故地東プロイセン全土と豊かな工業地帯のシレジェンを取られてる。
日本で言えば京都と北九州工業地帯を取られてるようなもんだ

冷戦に勝ったのに(´・ω・`)

スペインがジブラルタルを取り戻すのと
日本が北方領土を取り戻すのは、どっちが早いですか？

千島列島は社会主義人民大アイヌ国として独立させるべきだ！

ヤルタ会談
ルーズベルト
「ソ連も日本との戦いに参戦してもらいたい」
スターリン
「日本とは不可侵条約を結んでいる。参戦は条約の期限が切れる46年からになるが」
ルーズベルト
「それでかまわない。参戦の代価としてソ連の満州、千島、樺太の領有権を認めよう」
スターリン
「それはありがたい（満州は中国領土なのだがいいのか？毛沢東がうるさく言ってきそうだが）」
1945年
トルーマン
「もうソ連の力なくしても日本には勝てる。日本の降伏を早めるため（ソ連へのけん制のため）原爆でも落とすか」
スターリン
「はやく参戦しないと日本が降伏してしまう。分け前を失うのは惜しい
まだ一年早いがポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた
ということにして参戦してしまおう」

ソ連の対日参戦の時期はドイツ降伏の3ヶ月後と決まっていたはず。

45年に中立条約の期限を延長すると日本側に通達していたよね

間違った
×45年に中立条約の期限を延長すると日本側に通達していたよね
○45年に中立条約の期限を延長しないと日本側に通達していたよね

全部紙切れです、勝っちまえばこっちのもんです。

ソ連の侵攻にたいして、いまなお多くの人は中立条約侵犯を厳しく告発する。本文中にその点については
明確にしておいた。が、書きづらいことながら、昭和十六年夏「関特演」作戦計画の実施か否かが真剣に
論議されたとき、陸軍中央も外務省もほとんど日ソ中立条約を考慮にいれていない。当時の軍や外交のトップは
政治や外交は本質的に揺れ動くものであり、約束が紙くず同然になることは百も承知していた。それが世界政治の現実なのである。
その非をソ連にだけ負わせるわけにはいかないのである。 紀元前一五〇〇年から紀元一八六〇年までのあいだに、
八千四百の条約が結ばれたが、その寿命の平均は二年であった、という(ジャン・バコン『戦争症候群』竹内書店新社)。
この調査以後の百年、平均寿命はもっと短いかもしれない。不戦の誓いは脆いのである。
半藤一利

アイヌ人はどう思っているんだろうか

戦後
アメリカ
「ヤルタ会談は領土移転の法的効果はない
正式な条約でもない秘密協定に過ぎない
くたばる寸前のルーズベルトが勝手に言ったことだ
日本の立場を支持する」

ソ連
「･･･････」

中国
「満州はわが国の神聖不可分な領土である
ソ連に謝罪と（ｒｙ

>>183
　北海道併合に向けての足掛かりとして、フィンカレルやモルダビア
のように使う意思があれば或いはな
>>190
　勝手にやってくれ、となる筈だが、日本は同化政策を進めたが、
露にはその意思が無い

戦争も政治も強者こそが常に正しい

>>193
　いや、正確には勝者が正しい。強者≡勝者じゃないもの

俺、エトロフ島へ旅行してみたいんだよ
早く返してくれんかなー

あんな何もないとこ行ってどうする？
ｵﾅﾆｰでもするのかw

あそこではロシア人が「かえせ！　北方領土」とか書いた
中古の街宣カーを乗り回してるというのは本当だろうか？

>>196
北の最果てに憧れるっていうか
千島列島、樺太、アリューシャン・・・
うー、考えただけでゾクゾクするわ

>>195
旅行するだけなら、別に返還されなくてもいいじゃん。
むしろキッパリ手放して、代わりにピザなし渡航可とかもぎ取る方が近道でない。
自分も択捉とか樺太行きたい。

>>198
アリューシャン列島やカムチャツカも、軍事関連で民間人立入禁止の場所が
多いのが何ともはがゆいところ。

大黒屋光太夫一行が漂着したアムチトカ島も、今じゃ核実験場のため接近も不能･･･

間宮林蔵が測量した地域一帯に対して領有権主張の根拠があり、最初の
下田条約からすでに間違ってる。
日本は、樺太島・択捉島・国後島・色丹島・歯舞諸島を主張するべき。

エリツィン大統領がついに北方領土の日本返還を発表した。すると、翌日､各国首脳
から次々に電話がかかってきた。
ドイツ首相「ボリス、オストプロイセンをよろしく」
ウクライナ大統領「ボリス、クリミアはもういらないということだな」
フィンランド首相「ボリス、ソ連時代のモスクワ講和条約の見直し交渉を開始したいんだが」

側近「大統領、なぜあのような発表を？」
ボリス「すまない、あの時はシラフだったんだ」

間宮林蔵が来る以前から
アイヌ人が暮していた。
北方領土はアイヌに領有権がある。

よし日露両国でアイヌ国を作ろう。

ロシア人はアリュウシャン
山脈より西で今から１００年前にはこっちにはいなかったんだ。勿論日本人もだ
でそれからの時間的にはもう遅いノダ既成事実７０年ちかくだろ阿保たれ総理ばかり
排出したこの國民がだめなんだ。日本国民が腐りきってるんだ。いいか戦争に負けました
ゆって無条件降伏したんだ。そのあとロシアから婦女暴行軍が斬殺を繰り返し千島列島を
南下したんだ千島は交換したんだカラ太とで本来はの領土なんて俺に言わせりゃ樺太千島
全部だけど１９５２年だっけロシアと北方４島かえすお約束したのはでだこれを
我がもの言うならしなきゃナランダロ。自衛隊ができたのは其の後だ。
自衛隊とはプロで命を國のために奉げるために入ってるはずだ。ま１９６０年までだな
我が領土言うならまず警官が不法占拠民の逮捕それに立ち向かうロシア軍そこで自衛隊の
総攻撃だな常識だろこの場合戦争とは言わない若し此れで戦争状態になったらアメリカ
が日本に加担してくれるかだ。してくれないなら安保はイランだろ。
チョット遅いかも知れんが今からやってみろバックはアメリカだから日時指定でロシアクレムリン
に報告してカラでいい。いけ

飽く迄も自衛権だぞ戦争じゃないだから宣戦布告じゃない。しないで奇襲した馬鹿な
軍隊がいたがな、負けて当り前だ。領土奪回でもない。領土はもう既成の事実だからだ
だから元住民の返還の為極悪選挙民一掃のための逮捕および他國からの不穏分子殲滅のための
自衛隊出動を来たる何月何日行うよって情報によるとロスケらしいとの報告
をうけたよって前もってロシア大統領プー珍に報告いたす。もし
ロシア軍が終結しょうものなら我が日本に戦争を仕掛けるものとしアメリカが
默ってないぞと脅しとケバいい。

もう北方領土はかえらんだろう
なに江戸時代以前に戻っただけだ

中国がロシアからシベリアをもぎ取ろうとしているのをロシアは警戒している。

>>207
馬鹿野郎。樺太は縄文時代から日本領だ。父祖の地だ。

奇襲しかけてとっちまえばそれでいい

江戸初期は北海道も完全に領有していなかった
北方領土に最初にすんでいたのは
アイヌやギリヤークであって日本人ではない

日本政府は、「日本はロシアより早くから北方領土の統治を行っており、ロシアが得撫島より南を支配したことは太平洋戦争（大東亜戦争）以前は一度もない」
と主張しているが、実際には、1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク（毛皮税）を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島アイヌの中にロシア正教を信仰する者がいたことが知られており、同時期、
既にロシア人の足跡があったことも知られているので厳密に言えばこれは正しいとはいえない。但しこれらはロシアによる確固たる支配を意味するものではなく、
影響力が及んでいたことを示すにとどまる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F

北方領土問題考察サイト
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/rekishi/

北方領土をロシアが返してくるとなった段には多分中国人だらけになっていて、
シベリアも中国人だらけになっていることだろう。

＞ロシア→マイノリティの文化・生活用語としての言語尊重、存在の肯定
チェチェンなどを武力弾圧、批判したジャーナリストが不審死

まあ無理だろ

不審死したのは兵器の輸出を記事にしようとした記者だろ

それを労組などから派遣された左派の方が地方幹部をやっていたと言う構図だったのです。（今は地方組織も企業人や文化人が主です）
お偉いさんの演説を聞くと、日ロ関係の前進に前向きに思えるんですが、みなさん単一民族神話の信者ですね。なんであの島々が日本古来の土地なんですか、笑っちゃいますよ。
私は、アメリカや中国とは領土問題を棚上げしたまま平和条約を結んだんだから、北方領土を棚上げしたままロシアとも平和条約を結べるはずだっつったんですが相手にされませんでした。
それで、だったら先住民権を盾にウタリ協会に自治区として四島全部を要求させ、アイヌ人に日本を選ばせれば良いと言ってみました。ロシアはアイヌの先住性を認めていますし、
ソ連時代末期の日本人排除宣言でもアイヌ人は例外だとわざわざ言及してますので、アイヌ人が日本統治を選んだらロシア人も文句は言えまい！と言うアイデアです。
そしたら、鳩山さんがとても困った顔をされ、「アイヌの方々がその地域に住んでいたのではないかということは聞いたことがあります」と、
まるで私が不確かなことを言っており、「本当はアイヌ人は北方領土とは関係ないんだ」とでも言いたげな態度をとるんです。
いったい、なんなんでしょうね？　お偉いさんの間にいったい何があるんでしょうか？

http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/12/04/981876#c
ひょっとしたらアイヌはロシアにつくんじゃないか？

●歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　「このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土では
なく、平和的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、
日本の歴史的な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で
画定した国境が、日本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、
日ロ外交史が示す自明の結論です。」
★尖閣列島の領有権問題をどう考える？　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html
「　この日本への編入自体は、侵略戦争などによる不当な領土拡張
ではありません。たとえば日清戦争で日本が中国から不当に略取した
台湾・澎湖（ほうこ）諸島などの地域は、第二次世界大戦後、中国に
返還されましたが、それに尖閣諸島は含まれていません。当時中国も
尖閣諸島を要求することはありませんでした。中国は七一年以降、尖閣
諸島の領有権を主張するようになりましたが、それ以前の中国や台湾の
地図でも、尖閣諸島は自国の領域外におかれていました（六〇年代まで
の中華人民共和国発行の全中国の地図など）。（絹）
〔１９９９・８・８（日）〕」

スレタイが例の日の政府公報っぽくて違和感なさすぎでﾜﾛﾀ

>>209
嘘つくな

>>219千島列島はサンフランシスコ平和条約で放棄しただろ

ｸﾘｰﾙと一緒に劣等種族が多すぎなﾍﾟｲﾊｲﾀｵ（ｴｿﾞ）もロシヤにくれてやればよい
愛国心あふれる日本国士からの提言でした

外務省や政治家の利権が絡んでいそうだよね

＞千島列島はサンフランシスコ平和条約で放棄しただろ
ロシア(ソ連)は調印していない。

　 ∧＿∧ 　 　/ｸﾘｰﾙと一緒に劣等種族が多すぎなﾍﾟｲﾊｲﾀｵ（ｴｿﾞ）もロシヤにくれてやればよい
　<=( ´∀｀) ＜　愛国心あふれる日本国士からの提言でした
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ←223

>>225
日本は調印した。千島は日本領土だともう主張できない。
ちなみにこの時、朝鮮、台湾、南洋諸島の権利も放棄している。

ところで、日本政府は、ユジノサハリンスクに在ロシア日本総領事館を置いています。
日本政府の説明では樺太および北方領土を含まない千島が担当地域だそうです。
南樺太・北千島がロシア領であることは、実質的には日本も認めていることになります。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/nichiro/

台湾は当時日華平和条約を調印しているし、
韓国とは日韓基本条約を調印しているが、
ロシアとは未だ講和条約は調印していない。

>>227
放棄したり割譲した領土を返せと言う事などめずらしいことではない。

>>229
南樺太・北千島がロシア領であることは、実質的には日本も認めていることになります。

>>228
日ソ共同宣言とは、昭和31年条約第20号のことです。昭和31年12月、国会で批准承認された条約です。
六法全書には次のように書いてあります。（条約であることがお分かりですか。）
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/06/20/23469

>>227
こういう思考停止したやつっているよな。
それを言ったら台湾だって韓国だって南樺太だって永久に日本領って条約
結んでたんだけどな。要はそれを上書きする条約を結びなおせばいいだけ。
どうやってそれをやるかを考えていけばよい。

北方領土の切手があったな

とりあえず千島と樺太はあきらめてもいいのだろうか

可能性があるとすれば歯舞群島及び色丹島だろうな

日ソ共同宣言は平和条約ではない。
日本とロシアの間には正確には未だ講和は成されていない。

現実的に取り返す方法はなかなか難しい

日ソ共同宣言とは、昭和31年条約第20号のことです。昭和31年12月、国会で批准承認された条約です。


日本とソ連の間では、日ソ共同宣言により戦争状態は終結しています。
日ソ共同宣言は以下に掲載していますのでご覧ください。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19561019J.htm

http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/06/20/23469

ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

この平和条約が締結されれば歯舞と色丹が戻ってくるというわけか

>>230
認めてないから千島、南樺太の色は白いよ。

それに日本は千島でソ連に勝って終戦まで保持し続けた。
負けて小笠原やおきなはは長期間占領されたが、
負けても居ない相手に千島をくれてやる必要はない。

>>239
ところで、日本政府は、ユジノサハリンスクに在ロシア日本総領事館を置いています。
日本政府の説明では樺太および北方領土を含まない千島が担当地域だそうです。
南樺太・北千島がロシア領であることは、実質的には日本も認めていることになります。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/nichiro/

図はロンドンの書店で購入したロシア地図。カナダ製です。北方領土はロシアの領土になっています。
いま、手元に、この地図のほかに、英語やドイツ語のロシア地図が3種類ありますが、どの地図もコメント無しで、北方領土はロシアの領土になっています。
日本地図だと、日本以外で発行されたものでも、北方領土はロシアが領有しているが、日本が抗議していることを、小さい字でコメントしているものも珍しくはありません。
もちろん、コメント無しで、ロシアの領土になっている日本地図も珍しくありません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/07/09/438235#c

日ソ共同宣言によれば、新たに平和条約を結べば歯舞、色丹は帰ってくるわけだ。
そこら辺で手を打っといたほうがいい気がするね。

>>240
日本の地図でジブラルタルも北アイルランドもイギリス領ですが
スペインやアイルランドが領有権を唱えてもおｋ。

侵略され、戦争の結果、日本が保持した千島全部は日本領です。

ソ連の侵略もアメリカとのヤルタ協定を守っただけだからな
もう戦勝国はやりたい放題だな

大昔の敗戦にナーバスになる必要はないのです。
侵略されたんだから返せ。これでおｋ・

サンフランシスコ講和条約で千島を放棄した
日ソ共同宣言（講和条約）で歯舞、色丹は平和条約を結んだら手に入ることになっている。
問題は国後、択捉だこれが北海道の一部として独立時帰っていたら楽だったんだが
歯舞、色丹も北海道の一部と主張したからこそ共同宣言にねじ込めた

図は、先日、新宿紀伊国屋で購入した、英文の日本地図の一部です。この地図では、
北方領土はロシアの領土になっています。英文の日本地図では、北方領土はロシアの領土に
なっているけれど、日本が領土要求していることを小さい字でコメントしているものも珍しくはありません.
しかし、この地図では、コメント無しで、北方領土をロシア領としています。
一方、英文のロシア地図の多くは、コメント無しで、北方領土をロシア領としています。
日本地図でも、ロシア地図でも、世界地図でも、日本で出版された地図以外で、
北方領土を日本の領土としている地図は、見たこと有りません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/05/25/379721#c

日本はこの条約でソ連の調印のないまま千島列島を放棄する。条約では千島列島の範囲は明確になっていないが、
国会議事録によると、政府は、日本が放棄した千島列島に国後･択捉が含まれると説明している。平和条約は、
放棄した千島列島に国後･択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。この説明は国内的に1956年2月に
正式に取り消され、その後、日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F

国後、択捉が放棄した千島の一部ではないという根拠は？
それと千島は完全に放棄したということでいいのか？

>>246
日本の地図でジブラルタルがスペイン領になってる地図があったら教えてください。
「アメリカに負けて千島を放棄したからロシアの侵略を受け入れろ。」

無理無理

>>日本の地図でジブラルタルがスペイン領
あるわけがない、イギリス領だし、実行支配しているし。
北方領土もロシアが実効支配しているからロシア領としてあるだけ。
サンフランシスコ条約で千島を放棄したのだから、千島はいらない。
日本は「北方領土は戦前から北海道の一部」という理由で領有権を主張している。

「アメリカに負けて台湾を放棄したから中華民国の侵略を受け入れろ。」

受け入れているね

南洋諸島の領有権でも主張したら？
暖かくていいよ。

>>249
しかしスペインは領有権を主張している。
放棄したから主張しちゃダメ、などということはないんだよ。

>>251
残念、そこは千島と同様放棄している。

千島は平和的に確定された日本領。
南洋諸島はドイツから奪った委任統治領。

日露戦争の時戦闘がありましたが？
仏印進駐の方がまだ平和的だったよ

>>それと千島は完全に放棄したということでいいのか？
いいんじゃない？

千島が日本領として確定したのは日露戦争前。

まずは交渉するためにも核武装だな。

日本政府は基本的に四島返還を目標としている。

４島の返還を求めるなら、まず千島全部を主張すべきじゃね？

生まれる前の人たちが結んだ条約や戦争の結果などにいつまでも縛られる必要はない。
欲しけりゃ取り返せばいいだけ。それを可能とする国力を持てるか、そういう状況を
作れるかが問題なだけ。

歯舞、色丹で我慢しておけ

>>260
千島はもう放棄しているんだよ。
北方領土は戦前から北海道に含まれている。
だから日本に返還されるべき。
これが日本政府の主張

ちょっと前のプーチンは
日ソ共同宣言に基づき
二島返還ならいいとしていた
歯舞、色丹は北海道の一部と認めると

>>263
別に放棄したものの領有権を主張してもいいじゃん。
そんな生真面目にやる必要なくね？４島を目指すなら最初は吹っかけるべきだろ？

４島を目指してたから、二島でどうだ？とかいわれちゃうんじゃん。

>>ロシアはアイヌの先住性を認めていますし、
>>ソ連時代末期の日本人排除宣言でもアイヌ人は
>>例外だとわざわざ言及してますので、アイヌ人が
>>日本統治を選んだらロシア人も文句は言えまい！と言うアイデアです。

アイヌの領有権なら認めるということか？

>>266
実にいい事じゃね？

>>日本統治を選んだらロシア人も文句は言えまい！と言うアイデアです。
アイヌ国家建国の可能性が
最悪ロシア統治を選ぶこともありうる

日本はいい加減に嘘をつくのは止めて、
北方領土をロシアに返還すべきです。

>>269
返すどころか
実効支配しているでしょ

>>270
じゃあ不法占拠地を取り戻そうぜ。

台湾も不法占拠だな

日ソ共同宣言にある歯舞、色丹はほしいものだ

北海道まであげればアイヌに関しては解決”！！
独島問題等にも通じる画期的な解決法！！
偏狭なｱｲｺｸ主義に囚われほんのちょびっとの
土盛りごときに子供のように執着してはならない

日本も強いころは九カ国条約を違反したり
タイにいきなり進駐したりしたものだ
あの頃がなつかしいな。やはり軍事力がないと駄目だよ。

宗男に何とかしてもらおう

>>274
お面からエラがはみ出てますよ

国後・択捉・歯舞・色丹が日本の領土だと思ってたけど違うのな。

全樺太と全千島列島が日本の領土なのな！
さっさと返せよ！

>国後・択捉・歯舞・色丹が日本の領土だと思ってたけど違うのな。
俺も最初北方領土問題ってのはその先の北千島のことだと思ってた。
でも違ったんだよな。国後、歯舞、色丹までロシア色で国境線が
引かれてる外国の地図は日本の国土がえぐられてるようで吐き気がする。
日本の地図だと日常それを感じなくてすむけど問題意識も起きずらくなるから
微妙なところだな＞地図の表記をどうするか

満州・朝鮮・台湾もすべて日本固有の領土

満州は日本領になった事はないぜ。
あと朝鮮は絶対にイラネ。

朝鮮とはどう関わっても損

沿海州に住んでいた中国人は
スターリン時代に残らず強制収容所にぶち込まれて、そこからは結局1人も出て来なかったそうだよ。
ロシアはそういう国。

ロシアは満州をシナに返還した

日本人はロシア人を殺してロシアから領土を奪った事があるゴミなくに。
日本人に返す必要性以前に、日本人はいい加減に嘘をつくのをやめて
ロシアから北方領土を奪っていたことを今すぐにでもわびるべき

ロシアはモンゴル人の奴隷の子孫であるから
モンゴルにいますぐ土地を返すべき

>>285
1945年8月8日、ソ連は有効期間中の日ソ中立条約を突然破棄し日本に対して宣戦布告、8月9日より戦争状態に突入。
8月14日に日本がポツダム宣言の受諾を決定した後、1945年8月28日から9月5日にかけてソ連軍は北方領土に侵攻。
北方領土は現在に至るまで戦後約61年に渡りソ連およびそれを継承したロシアが実効支配を継続している。
「ロシアによる事実上の領有」状態の為、日本政府が領有権を主張しているものの、一切の施政権は及んでいない。

糞なお前はちゃんとした資料でも調べない低脳　
日本の資料が信じられなかったら海外でも行って調べてみれば？
アホは死んでくれ、世のゴミだ、お前みたいなのは死んでいい

だから千島の領有権は放棄しているっての

>>285
シベリア出兵のこと言っているのか？
領土は取れなかったよ
>>286
キプチャックハンから分裂した国は
もう滅ぼしちゃったからね

サンフランシスコ条約で千島を放棄した。
色丹、後島、択捉は千島に含まれる。
日本は歯舞だけでがまんしろ。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/03/21/297906#c
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/10/07/551780#c

下関条約
弟二条
清國ハ左記ノ土地ノ主權竝ニ該地方ニ在ル城壘兵器製造所及官有物ヲ永遠日本國ニ割與ス
　　二　臺灣全島及其ノ附屬諸島嶼

日韓併合条約
第一条　韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス

ポーツマス条約
第九條　露西亞帝國政府ハ薩哈嗹島南部及其ノ附近ニ於ケル一切ノ島嶼
並該地方ニ於ケル一切ノ公共營造物及財産ヲ完全ナル主權ト共ニ永遠日本帝國政府ニ讓與ス

えらい昔の条約だね

>>287
しかしヤルタ協定でソ連に樺太南半と千島列島と満州権益をくれてやるって
英米も認めちゃってるしね

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm

戦争に勝つための秘密外交が、戦後の領土問題を引き起こすっていう、中東問題と同じ構図
でも日本の場合は、人口稀薄な最果ての地だから、被害も少なくてよかったと、
逆に喜ぶべきだろね

オーストリアは戦争にに負けてシュレジエンを失い
ドイツは戦争に負けてオストプロイセンやロートリンゲンを失い
ギリシャは戦争に負けてコンスタンティノープルを永遠に失い
ハンガリーは戦争に負けてトランシルヴァニアを失い
フィンランドは戦争に負けてカレリアを一部失い
日本は戦争に負けて台湾、千島、樺太を失った

>>294
中東は悲惨だよね

>>286
そうなるとウクライナやルーマニアも消滅するわけだが。
ブルガリアもタタール人の皇子が一時帝位についてたしな。

３島返還か、４島の面積を折半することで手をうつのが大人の外交だろう。

日ソ共同宣言での二島返還で我慢しとこう

中国も外興安嶺以南を取り戻したいと思っているはずだ。
一時中国と手を組み千島樺太を取り戻そう。
その後満州国を再建させるべし！

満州再建なんて楽しい事は朝鮮人に任せようぜ。

>>300
千島樺太は放棄してある
ついでに最初に領有していたのはアイヌ人だから
千島樺太の領有権は日本人じゃなくアイヌ人にある

アイヌの領土である千島樺太を不法占拠しているロシアを追い払おうぜ。

追い払ってどうすんの

>>300
中国は、樺太のアイヌ人国家が朝貢してたから潜在的な中国領土だと思ってる。
>>302
アイヌ人はもういないと言ってもいいでしょ・・・・・・・・・・・中国に満州族がいないように。
>>298
>>299
ブッシュ大統領が公にヤルタ協定を否定し、サンフランシスコ講和条約で領土を放棄
したものの、締約国はどこも領土を主張しなかった。
２島でも３島でもなく、南樺太と全千島列島の返還要求が正しい。
日本政府は、「いかなることが有ろうとも、ロシアの南樺太と全千島列島の領有を認め
ない」と宣言するべき！

アイヌは３万人も居るよ。

>>南樺太と全千島列島の返還要求が正しい。
サンフランシスコ条約で放棄した
日本政府は四島返還を主張している理由は
「四島は戦前から北海道に属している」から
>>中国に満州族がいないように
いるよ、満族と言われているが。現在一千万人ぐらい。

サンフランシスコ条約で、日本は「放棄した！」という人がいるが、
そもそも調印しなかったのはロシアのほうだ！
だからロシアのは、「実効支配」ではなく「不法占拠」でしかない。

>>日本政府は四島返還を主張している理由は
>>「四島は戦前から北海道に属している」から

どうやら>>290によると北海道に属していたのは歯舞だけのようだな

↓縄文人（原日本人が居住）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ロシア人が進出
-----------------------------------------------------------------+-------
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西暦０年　　↑
10000年前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

１万年以上前から先祖が住んでいた土地をたった数十年前に取られたからと
行って今後永久にあきらめる？馬鹿を言うな。いずれ取り返すべし。

縄文人はアイヌ人
アイヌ人は日本人じゃない

>>311
アイヌ人にアイヌ人という自覚があるのか？

>>308
確かにロシア領土とはいえないかもしれんが
日本の領土ともいえない
朝鮮、台湾と同じように放棄したのだから
ロシア領土であるのが気に食わないのなら
アメリカにでも引き取ってもらおうか

北海道ウタリ協会ってのがあったな
それと樺太に住んでいるアイヌもいるらしい

放棄したけど千島全部が本来の日本領ですよ。
だから返せ。

マトリョミンなるもの
http://plaza.rakuten.co.jp/pahoo/diary/200703170001/

>>315
「放棄した」って自分で書いてんじゃんw
本来がどうであれ、「放棄した」んだろ？

ソ連の侵略の結果、放棄させられたものだから返してもらうのは当然です。

満州や台湾はいいのか

自民党は北方四島だけだそうだ

自民はヘタレ。
日共みたいに、千島全部を最初から要求してればよかったのに。

サンフランシスコ講和条約を
保護にしないとね
あれに千島を放棄するってあるから

そんな必要はない。
改めて領有権を主張すれば言いだけ。

「サンフランシスコで放棄しただろ」
で一蹴されて終わり。
日本には二度と帰ってこない
ロシアが譲るとすればアメリカだろうな
（もしくは南極のように領有権主張が凍結されるか）
日本は条約で放棄したんだから

そうだ、アイヌに返そう。

一蹴されないような力が必要ですね。

さっき世界遺産見たんだが、知床半島と国後島の間の海域は
世界有数の漁場だそうな。
そして、その海域でロシアがトロール船で根こそぎスケトウダラ
を獲って行き解体された後、身は欧州へ卵は韓国の釜山へ運
ばれる。
プサンでその卵の90％を日本が落札すると言うことである・・・・。

スケトウダラ・・・・身はかまぼこ、卵はたらこに加工され、日本で
はなじみのある魚

★真相は？露紙「日本、四島返還要求を放棄」と報道　北方領土問題

・日本側が先のフラトコフ・ロシア首相の訪日に際して行われた日露外務次官級協議で、
　北方領土問題について「極端な立場」を放棄する用意があると提案し、北方四島の一括
　返還要求からの離脱を公式の場で初めて示唆したと２０日、ロシアの有力日刊紙
　コメルサントが報じた。

　コメルサントによると、谷内（やち）正太郎外務事務次官は先月、フラトコフ首相に同行し
　訪日したロシュコフ外務次官と会談した際、安倍晋三首相の意向として、日露双方が
　領土交渉において、「極端な立場」から離脱することを提案した。

　日本側はさらに、ロシアへの北方四島の返還要求をやめる代わりに、ロシア側も１９５６年の
　日ソ共同宣言に沿った２島（歯舞諸島、色丹島）引き渡しによる解決という枠組みを放棄する
　ことを要求。両国が接近できる環境を整える必要性を強調し、両国首脳が「勇気ある政治
　決断」をするよう促したという。

　コメルサントは「日露双方が、（北方問題で）まだ妥協するには至っていない」としながらも、
　「ロシア外務省は、日本側が今回初めて四島返還要求を公式に放棄する意向を固めたものと
　とらえている」と伝えた。

　しかし同時に、スキャンダル続きの安倍政権は７月に参院選を控えており、政権の座を
　かけた対ロシア譲歩は事実上不可能であるとしたほか、ロシア側も来年に控えた大統領選が
　終わるまでは「（対日領土譲歩は）思いも及ばない」問題であるとして、両国接近の可能性は
　依然として少ないと結論づけた。（抜粋）

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/44340/

http://sui.sib.jp/

麻生の私見の、過去のいきさつとか全部無視して半分こで解決、ってのはありだと思うぜ。
中国なんか、国境紛争で負けたくせに珍宝島を半分ゲットしたじゃん。

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

�@択捉折半論
�A４島総面積折半論（択捉の西部５分の１辺りが国境）
�B３島返還論（択捉放棄）
この辺が昔からある中間案だが、他にも根室海峡を内海化を狙う
�C国後の一部（プラス２島）返還論　　もある。

これらの案を真剣に検討するべきだと思う。どこかで手を打たねばならない。

国境の確定条約は今だ日本とロシアでは結ばれていない。
ソ連はサンフランシスコ講和条約に参加していなかった為に
厳密には日本とロシアは講和条約は結んでいない。
言ってみれば一応は平穏ではあるが交戦状態が終っていない南北朝鮮に近い状況といえる。

全面講和しなかったツケが残っているだけのこと

大人の外交ってヤツか。

>>333
歯舞と色丹の返還を決めた
日ソ共同宣言が講和条約
上のレスで書いてあるだろ

講和じゃないよ。
戦争終結宣言であって、休戦に近いよ。

まーた脳内戦争勃発かよ？ｗｗｗ

冷戦時代の昔には、ソ連の偉い軍人が
「日本とはまだ戦争終わってませんよ？」
とか言って、脅された事もあったらしいぜ。

＞あったらしいぜ
＞あったらしいぜ

固有ってなんなの？
明治時代に手に入れたくせに

江戸時代だろ

アルゼンチンは戦争に負けたのに、今まで２００年ずーっとフォークランド諸島返せ
と主張してるのに日本ときたら、一度負けたくらいで４島の返還を求めるだけで、樺太も千島も諦めるとは
なんというヘタレ。

しかも負けた相手からは領土の返還をしてもらったのに、
負けてすら居ない泥棒相手からは一坪も取り返せないとは情けない。

>>343
アメリカとソ連は侵略国に対する正義の懲罰
ぐらいにしか思っていないのだろう
悪辣な侵略国との不可侵条約期間など守る必要などない
とでも思っていたのだろう

千島や樺太にはもともとアイヌの人たちが住んでいました。北からはロシアが、南からは日本が侵入し支配しました。
北から侵入するのと、南から侵入するのとでは、どちらが正義かといったところで、全く無意味です。
以下の、和田春樹氏の考えは全く正当です。
『クリル諸島とサハリンというアイヌの土地に攻め込んだロシアと日本は支配したところを自らの領土としようとして、
互いに争いあった。第二次大戦後はソ連がサハリンもクリル諸島もすべてをわがものとしてしまったのに対して、日本はそれではあんまりではないか、
すこしは日本によこしなさいと言っている。理屈はいろいろつけているが、赤裸々に言えば、そういうことである。だから、争いがあっても、本質的対立にはならない。 』
http://www.wadaharuki.com/

北方領土問題は、お互いにいろいろと理屈をつけていますが（日本のほうがずっと多いですね）、要するに､お互いの力関係から見た場合､どこに線引きしようか、それだけのことでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Tainichisannsen.htm

３島返還か、４島の面積を折半することで手をうつのが大人の外交だろう。

それも交渉できないのなら、日ソ共同宣言での二島返還で我慢しとこう。

交渉するためには、やろうと思えば武力紛争も出来るんだぜ？
といえるくらいの自衛力が必要ですね。

しかし江戸時代には固有の領土だったはずの択捉にロシア兵数十人が来ただけで、
日本の守備兵数百はびびって逃げたからな。
これで固有の領有権を主張しても説得力がないのだが。

南クリルは永久的にロシア領で良い
猿には本州だけで十分

>>348
あるよ。

それよか北方領土より先に開発した樺太南端の領有権を主張しないのが不思議だ

樺太は北海道に含まれていないから
北方領土はなんで領有権を主張しているかというと
戦前に北海道へ含まれているとしているから

あと、４島と違って千島樺太交換条約で一度ロシア領になってて
日本固有の領土じゃなくなったから。

その論法だと

「樺太南端だけ北海道に属する」→故に今も日本領
「択捉と国後は千島に属する」→故に放棄したから日本領ではない

どちらの言い分もこじつけられそうだ。

樺太南端が北海道に入っていたという証拠は?

そうこじつけろという話だ。
だったら択捉国後が千島ではないという根拠もない。

サハリンについて日本が歴史的に権利を主張できるのは、
せいぜいアニワ湾までだろう。

サンフランシスコ条約で放棄したのは樺太と千島だが
北方４島は千島に含まれないというのが日本政府の言い分

そして含まれるというのがロシアの言い分。
日本の言い分とロシアの言い分はイーブンですな。

>>北方４島は千島に含まれないというのが日本政府の言い分
含まれないという証拠。北海道の一部だったという証拠がいるな。

全面講和していない以上、北方領土問題に片を付けたかったら、もう一回戦争すれってことだろ？

実際のところ、旧島民でない大多数の日本人にとっては、四島といってもピンとこない。
ましてサハリンや四島以外のクリルにいたっては、完全にどうでもいい土地だ。

ということで結論が出たご様子

千島と南樺太にアイヌ国建国が上策と言う結論ですね。

国民国家批判の人たちって、こういうマイノリティが国家建設することについては
どう考えてるんだろ？

クリル＋サハリン＋北海道（＋東北北部）→アイヌモシリでok

９０％が日本人のアイヌ国だな。

アイヌモシリにいた侵略者であり搾取者である日本人は全て永久に追放
中世以来搾取してきた全てを全額賠償する責任を日本政府は負う
日本人以外の民族はアイヌモシリの主権を容認する限り居住を認める

ならばチョンは住んでいいんだね。

>>368
アイヌはそんな外道な事しないよ。

>>32
北方領土を返還すると、旧ソ連が二次大戦で獲得した領土（カレリアや
カリーニングラードや二次大戦前のポーランド領など）を返還しろと、
それぞれの国に言われるから返還しないととあるロシア人が言ったと書いてあった。

●尖閣列島の領有権問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html
「　この日本への編入自体は、侵略戦争などによる不当な領土拡張
ではありません。たとえば日清戦争で日本が中国から不当に略取した
台湾・澎湖（ほうこ）諸島などの地域は、第二次世界大戦後、中国に
返還されましたが、それに尖閣諸島は含まれていません。当時中国も
尖閣諸島を要求することはありませんでした。中国は七一年以降、尖閣
諸島の領有権を主張するようになりましたが、それ以前の中国や台湾の
地図でも、尖閣諸島は自国の領域外におかれていました（六〇年代まで
の中華人民共和国発行の全中国の地図など）。（絹）
〔１９９９・８・８（日）〕」

●歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　「このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土では
なく、平和的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、
日本の歴史的な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で
画定した国境が、日本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、
日ロ外交史が示す自明の結論です。」

尖閣諸島の領有は不当である
なぜなら日本政府が領有を主張したのは日清両国が交戦中の“1895”年だからで
ある
不当占拠といわれても仕方がないのである

清国と中国は別の国じゃん。
なんか関係あるのそれ？

国と政府の区別くらいつけてから話そうな。
日本だってその頃は大日本帝国だから今の日本とは別だ。
北方の話になればロシアとソ連も別の国。
政府が変われば領有権を失うという発想自体馬鹿げてる。
そんなら大日本帝国が崩壊したあと、
当時の日本人はみんな国土を失うことになるんだよね。
大日本帝国＝日本を主張すれば、朝鮮政府は戦中存在しないんだから、
朝鮮人みんな日本に引っ越してくることになるんだがそれでもいいか？

尖閣が複雑なのは大戦後放棄しているという事実。
だからといって中国に領有権があるわけではないが、
一度放棄したものを火事場泥棒的に中国がかっさらっても、
放棄した日本は強くいえないということだ。

本土に近い竹島は放棄したと見なされないので日本領。

>>一度放棄したものを火事場泥棒的に中国がかっさらっても、
放棄したということは誰の土地でもない。誰が取ろうと自由だ
問題なのは中国が尖閣諸島を取ったことはないという事実
台湾も同様

>>375
正式には「大日本帝国」なんて昭和１０年ごろから２０年まで
僅か１０年ほどしか名乗ったに過ぎないよ。

国号を大日本帝国に決めました！って以前は日本国と名乗ったり日本帝国と名乗ったり
天皇も皇帝と名乗ったりいろいろだったよ。

あと、尖閣諸島は南樺太や千島と違って放棄してないよ。アメリカに長期間占領されてただけだよ。

そもそも日本の施政下にある。
韓国の竹島侵略、ロシアの北方領土侵略と違って
中国は火事場泥棒的にかっさらってなどいない。

尖閣が清国から奪ったものなら、戦後すぐに民国軍が進駐してるはず。

>>375
清から切り取った部分で中華民国は成立すればいいじゃん。
中華民国から切り取った部分で中華人民共和国は成立すればいいじゃん。

清国の物は中国のものとか言って、そんなの侵略の口実にしかなって無いじゃん。
チベットやウイグルや台湾に侵略する事ないじゃん。
何でモンゴルの独立は許すのに台湾とかはダメなのさ、って話になるじゃん。

中華民国は戦後、琉球独立を支持していたのだが
それに共産党との内戦状態で尖閣に派兵する余力なんかあるわけない

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11%374623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>370
昔オホーツク文化人を駆逐してなかったっけ？

>>382
今のアイヌは善良だよ。
安心して北海道を明け渡して、アイヌ日本ロシア合衆国をつくろうよ。

アイヌの人たちは残念ながら現状としてアイヌであることを隠して暮らしている
というより差別的な現在の日本ではアイヌであることを明かすとデメリットの方
が多いからだ
アメリカならばマイノリティの大学の優先入学や奨学金交付など優遇措置がある
が、日本では少数先住民族に対する優遇措置や補償は皆無
私が知っている恩人も私から聞くまでアイヌであることを明かしてくれなかった

中国ですら少数民族救済優遇処置があるというのに

現世からの開放か＞支那の少数民族救済

本当に「少数」の民族だから
酷い事に政治家の人は忘れちゃってるんだよな。

千島諸島では日本政府はポツダム宣言受諾を無視して抗戦を継続、
結局正式に講和が発行するまで粘った訳だが・・・
まあドイツ軍がソ連にだけは降伏するまいと米が来るまで粘ったのと同じ。

しかしこれをして日本人は降伏後に攻撃したから卑怯とか言っちゃってるのは・・・
降伏無視して戦闘を継続した日本に全面的に非があるのだが。

俺様の記憶によるとそうじゃなくて、
ソ連軍は武装解除に来たと思った占守島守備隊が武装解除について交渉しようとしたら、
どうやら攻撃に来たと分かったので慌てて反撃した、って感じだったと思うんだぜ？

>>214
北樺太は明が一時期一箇所だけ衛を作ってたから中国の固有領土だろ常識的に考えて

アイヌ民族って全然見ないけどどこで何してんだ？

北海道で普通にリーマン

本州にはアイヌいねーのか？

サハリンは、北部が中国領、南部のアニワ湾周辺が日本領。
クリル諸島はウルップまではロシア領だろ、常識的に考えて。

ソレダ

>>389 俺様記憶乙
千島での戦闘は日本政府の黙認によるもの、実際最後は政府命令で停戦させてる。
ソ連はまさか日本が降伏無視して抵抗するとは予想だにしておらず、
全く準備していなかったため大苦戦する事になった。
ソ連は戦後ポーランド領東半分をそのまま併合したり、悪行三昧してるから
まあ抵抗自体は正解。
でも日本のほうが国際法違反で一方的に非があるのは確か。

いっそのこと中途半端なところで武装解除せず、
アメリカ軍が車で待ってれば、今頃千島全部が帰ってきてただろうに。
惜しすぎ。

>>396
おい、インターネッツで調べたらお前の言う事とぜんぜん違うじゃん。
いきなり撃って来たから撃ち返しただけじゃん。

>>398
インターネットの方が
間違いなのではないかと
思わないのかね?

>>399
２ちゃんじゃないインターネッツと２ちゃんなら普通は２ちゃんの方を疑う。

ほとんど廬溝橋事件だな。

降伏調印に署名したのは9月2日
樺太にソ連が上陸したのは8月20日
何か問題でも?

8月15日に戦争が終わったとしているのは日本国内向けで、
旧ソ連や現ロシアでは戦争が終わった日は9月2日になっている。

降伏調印に署名したのは9月2日
だから戦争が終わったのは9月2日で正しい

９月２日まで武装解除しなければ良かったな。

ロシアに北方領土を返させないのは米帝による反露感情植え付けによる日本傀儡国化政策の一環だろ
常識的に考えて

じゃあ領土を返せば米帝の陰謀を打ち砕く事ができるネ！

1945年8月14日 日本、ポツダム宣言受諾を決定
1945年8月15日 玉音放送により国民に向けて降伏を伝える
1945年8月16日 軍に対して停戦命令、ただし沖縄・千島の一部部隊はこれを無視
1945年8月28日 千島諸島に対してソ連軍上陸も日本軍は戦闘を継続、日本政府も黙認
1945年9月02日 日本政府がミズーリ号の艦上で降伏文書に調印、千島守備隊にも停戦命令
1945年9月04日 千島守備隊武装解除,ソ連軍による占領が完了
1945年9月07日 沖縄守備軍が米軍への降伏文書に調印、第二次大戦の全ての戦闘が正式に終結

という経緯だけど長年日本ではソ連が降伏後に無用な攻撃をした、卑劣だ！と宣伝されて来た訳で。
日本では共産党や社会党の党員でさえこう信じてきた、それくらい政府／マスコミの宣伝は徹底していますと。

>>408
その年表が事実なら、今頃占守島まで日本領だったろうし、
千島守備隊が卑劣な悪のソビエト帝国に強制収容され虐殺される事も無かったろうな。
返す返す、それが事実であればと悔やまれる。

停戦命令を軍が無視したのはスルーか

>>409
それが事実だよ
図書館行ってご本よめ

ポツダム宣言の受け入れ＝戦争の終わり
ではないらしいな

ヤルタ協定で千島列島がソ連領にすることが決められていたんだよな

二島返還でいいや

>>411
>>408
図書館にいって本を読んだら、
９月２日までに裏切り者のソ連が択捉島まで占領してた。

意図的に紛らわしく書いたの？
占守島の守備隊が８月２３日に武装解除したら後は無血占領じゃん。
占守島以南もまるで戦闘で侵略されたみたいに書くな。

>>410
自衛行動はしていいので根性の腐ったソ連が撃ってきたから撃ち返しただけで
占守島の守備隊は正しい武力行使だぜ。

と書いて、俺の読解力が無かったせいじゃねーの？
と言う可能性に気がついたので謝罪してみる。

別に攻め込んだことは国際的に問題ないと思うんだ
日本攻めはヤルタ協定で決まっていた
千島のソ連への割譲もヤルタで決まっていた
9月2日まで戦争は続いていたし

「降伏した相手を撃つのは美しくない」のだよ！
だから「美しくないソ連」は嫌われやすいのです。

４島を返してくれそうだった前ロシア大統領のエリツィン氏がなくなったそうです。

だからエリツィンは評判悪かったんだなｰロシア国内では

>>420
北方領土のことなど関係ないよ
不人気の理由は年金、経済などの
政治的な失敗

ﾛｼｱの教科書では第二次大戦はロシアの力で終結した日本はロシアが倒したてなってるんだよ

>>418
日本は9月7日まで降伏していない

>>422
アメリカとの約束を守って
満州に攻め込んで関東軍を殲滅したからな

関東軍てゆーか徴兵して来た一般兵な。
かつての関東軍はそのころはみんな南方行きだよ。

中身はどうあれ関東軍だよ
それとも日本軍とでも呼称しようか

みんな詳しいねー勉強しますﾊｲ♀

>>423
白旗揚げたのは間違いなく８月１５日。
白旗上げた敵を撃ったソ連はやはり美しくない国。

降伏したのは間違いなく9月
ソ連はアメリカの要請を
忠実に守った誠実な国

ポツダム宣言をソ連抜きに製作したことを知った
スターリンはかんしゃくおこったらしい

ソ連は解体したんだから、今のロシアに日本人シベリア抑留の謝罪する義務はない。
ソ連は解体したんだから、今のロシアに北方領土の領有権を主張する権利はない。

>>429
じゃあアメリカの要請に従って北方４島を日本に返還して誠実さを示そうぜ。

今はソ連ではなくロシアだから示す義務はないそうだ

じゃあ南樺太と千島も返還しようぜ。

住んでいるロシア人はどうする？
在日外国人扱いにするか？
そこにいる警察、教師といった公務員は？
学校は？どうする？
彼らはロシア語しか話せないだろう。
国外追放にしてしまうか？

隣接した広い領土があるのだから移住すればいいだけ。
日本もたとえば台湾などからは整然と引き揚げたものだ。

ロシアの居住可能面積はそれほど多くはない

住み着いて60年、昔と違って
大量移住などできる時代でもないだろう
在日外国人か日本国籍取得を進めるか
寛容か排外になるか、試されるだろうな

何か変な民族問題抱えそうだな
アイヌも大騒ぎするだろうし

在日外国人として住むかロシアに引き上げるか帰化かを選べばいいじゃん。
愛知にブラジル人町ができても平気なんだし、今更何万人かロシア人が増えても平気じゃね？

寛容かどうかというのとこれとは別だろう。
住ませ続けないことが寛容でないと言われるのなら、非寛容といわれてもいい。
ようはなしくずしや先送りではなく、未来の社会をどのように作っていくかの
問題だし、物事はお金で処理すればいい。デザインする権利は日本人にあるし、
その権利についてとやかく言わせるべきではない。

帰化か移住か外国人か自由に選ばせればいい

アイヌはどうする？

ごちゃまぜにする必要はないでしょ。北米と南米の違いを見れば多少分かると思う。
北米では民族浄化して所有権をリセットしたから国家運営が上手く行っている。
一方、南米では同化し混血しながら国を作っていったので今も華やかな飛躍を得ない。
物事の中間線をとってなあなあなことするよりもリセットするのが正道だと思います。

返還したらずっと島にいなきゃならない理由もなし、
普通に考えればロシア系住民も都市部に出て行くと思うぞ。
東京で数世帯ロシア人家族が増えるだけ何の問題もナシ

>>444
　アイヌはともかく、ロシアの在留民には
強大な国家権力が背景にある。彼らを追放するには、
第二次日露戦争とその戦勝が前提になるが、
‥世界一の核大国相手にそれが可能ならな

捕らぬ狸の皮算用で盛り上がってるな。

オタクがここで大言壮語しても、クリルは永遠にロシアのものだよ。

ムネオ、何とかしろ

北方４島は日本の領土、千島南樺太はどこの領土でもない空白地ですよ。

>>447
アメリカは1942年の時点で
日本の占領政策を研究してたんだってよ

俺、南樺太に俺王国を作るのが夢なんだ。

>>440
平気じゃねーよ、むっちゃ治安悪くなってるよ

東京とは限らないだろ
むしろロシア領内に移動する可能性が高い
たとえばハバロフスクとか

もしも国境が変わった場合、ダマンスキー島の例でも分かるように

ロシア領内の別の場所へ移住するのが殆どのようです。

ロシアは広くて空き地だらけだから平気。

ハバロフスクだろうな。
昔はサハリン州は無くて一帯がハバロフスク地方に含まれていたものだ。

では北方領土が返還されたら、
返還を要求していた人たちが率先して移住してくれ。

いいぜー。４島基金を使い込んで、千島南樺太連合俺様王国の建国資金にするんだ。

日本の領土問題はどれもこれも米の巧みな外交手腕によるものなのはしかし笑えるものがある。
北方領土→
ヤルタ会談でソ連領有承認、しかしサンフランシスコ条約直前にこれを否認。
さらには２島返還による平和条約締結も阻止に成功。

竹島→
日本の行政権を停止する一方、他の島と違って竹島だけは占領せず日韓の争いを放置プレー。
朝鮮戦争時に韓国による管理を認め、韓国の実効支配の足がかりを与えてしまう。

尖閣諸島→
沖縄と同じ行政区として占領統治、「琉球独立案」「沖縄を中国に悪魔のプレゼント案」など
を検討した結果、沖縄の基地の維持・核持ち込みを日本政府に承認させ日中国交正常化と同じ年に
尖閣諸島を日本へ引き渡すナイスプレー。

ロシアは日本だけじゃなく、他のそれぞれの国々にも、領土を返還すべきだな。さらに返還した国々と友好的に交流すべき。つまり、味方国を土地で払うわけだ。さもなければ、アメリカに北朝鮮、イラクに次ぐ悪の枢軸の標的にされ、ロシア解体になるよ。

戦争の結果得た土地を返すとなると
ロシアだけじゃなく今の国境が
だいぶめちゃくちゃになるが

「アメリカもメキシコに領土を返還するべきだ」
と言い返されて終わり

アメリカはインディアンに全ての領土を返すべきだろう。
あと黒人奴隷貿易の人権侵害も忘れるな

>>461
困った時のアメリカ頼みですか？ｗ

領土ぐらい、自国でどーにかしろよ

トゥーズラ島と言う島があるが、
ウクライナとロシアとの間で領土問題が発生していたが、
2005年にロシアが島をウクライナの領土と認めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A9%E5%B2%AC%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89

領土や人を盗むどころか、投資も盗むんだぜあの国。
まさに地獄。

>>468
参戦を要請して領土の領有を認めたのはアメリカ
北方領土問題の黒幕はアメリカと言える

投資をごまかしたのはプーチンだな
プーチンがやめれば少しはましになるだろう
（プーチン以上のやり手が現れる可能性もあるが）

昔はそこらじゅうに「シナチョンに比べれば話が分かる」とか
「ロシアと日本で中国を挟撃！」とか言ってた酷死様が大勢いたんだよな

あいつらどうなったん？絶滅？

またイリノイか

>>470
エリツィンの頃のロシアだったら
話はわかったと思う
だがプーチンはどうだろ

>>参戦を要請して領土の領有を認めたのはアメリカ
>>北方領土問題の黒幕はアメリカと言える
にもかかわらず日本人の大部分は親米的

エセウヨがそこらで大音量流してうろついてんのもアメリカのせい

>>473
日本人は複雑な事象を想起すること自体が苦手だからだろ
水戸黄門みたいな二元論的世界観が一番お好き

だから全ての悪の総元締めが実はその黄門だなんて難しいことには思い至らない

戦国時代の日本人は謀略、裏切りといった
類をやりまくっていたのに。劣化したものだ。

ロシア政府は何故シベリア出兵時の日本軍の蛮行を外交問題に持ち込まないんだ
やる気あるのか？
ロシアが貧しいのは全てこの猿共のせいじゃないか
日本がなければ世界はもっと素晴らしい世界になった筈であった
日本は世界を汚し、破壊する癌だ

>>473
別に、北方領土だけじゃないがのｗ
国家に親友なし。

>>477
スターリン
「シベリア抑留で使っちゃった」

>>477
プーチンになってからは景気がとてもよくなったんだが

>>477
ロシアが貧しくなったのは、どう考えてもアカの親玉のおふぇら豚のせいだろ・・・・

ロシアは元々貧しい国
朝鮮並みの捏造ｗ

貧しい国があれほどの軍備を整えられるか

「我々は大量の兵器を持ち、ロケットを月にも飛ばしているのになぜ裕福じゃないんだろう」
「大量の兵器を持ち、ロケットを月にも飛ばしているからさ」

>>483
基本は他人から奪うことによって成り立ってる国だからな

>>485
いや、軍備などはソ連が自前で揃えたんだよ
対戦中に連合国から援助を受けたが
少なくとも奪ってはいない

>>486
ロシア自体東に東にと、原住民を征服し資源をとり領土を広げてできた国。
自分の国を豊かにする発想より、人のものを奪うと言う発想があるから貧乏。

>>487
イギリス、フランス、オランダ、スペインとかも
収奪をしていたが？

むしろロシアは極東に
ハルピンやハバロフスクといった
町を作り発展させていたな
中国人も大勢住んでいた

ドイツから兵器技術を得たそうだが

ロシアは単純で西洋のような複雑な計算ができない
だから大国のわりに田舎くさく野蛮な臭いがする

だったらミサイルもロケットも作れないだろ
ドイツのパクリともいうけど
本当に無能ならコピーすることもできない

体制自体が旧態依然として進歩しない。
これは単純だからだろう、政治も外交も足し算引き算でやってる。
西洋の狡猾国と比べると、野望が単純でむき出し野望を隠すこともできない。

プーチンになってから
ロシアは劇的に経済が回復してきていますが

プーチンの場合も天然ガスなど資源の力でしかない
体制自体は旧態依然としている、そもそもプーチン自体単純な人間。
視野が狭い上、考え方が古臭い。

>>495
いいからお前は新エネルギーでも開発しとけよｗ
もうすぐ海上風力発電とメタンハイドレ−ドが完成間近なんだろ？


















脳内で

憲法は廃止するべき。

憲法？そんなもん何の役に立つ？
無用の長物以外のなんでもない。せいぜい法律学者のオナニーと
ウヨサヨの罵りあいのネタにされるだけ。
時々ＤＱＮ市民団体が条文を曲解してイミフな訴訟をでっちあげる。

９条に何が書いてあろうと、どうにでも解釈は捻じ曲げられる。
実際の日本軍の行動を統制するのは自衛隊法である。

憲法議論の不毛さにピリオドを打ち、国民の政治的無関心を真に反映させるには、
憲法「廃止」が一番の選択肢であろう。

>>491

お前、ロシアの物理学の教科書の狂気的に細かい数学的取り扱いしらないの？

ロシア政府は何故シベリア出兵時の日本軍の蛮行を外交問題に持ち込まないんだ
やる気あるのか？
ロシアが貧しいのは全てこの猿共のせいじゃないか
日本がなければ世界はもっと素晴らしい世界になった筈であった
日本は世界を汚し、破壊する癌だ

>>499
同じのもってきたってつまんない

世界一美しかったロシア美女はもう二度と見ることができない...
日本のせいで...二度と...

世界一美しかったロシア人女性は日本のせいで最早二度と見ることができない
...二度と...

日本が行ったのはせいぜいシベリアまでだろ

シベリア付近の住人は日本人と間違われそうな顔の人多いよね

ロシア人はモンゴル人の子孫だろ

シベリアの先住民はテュルク系、ツングース系

>>505
モスクワ大公国はハーンを滅ぼして巨大になった

第三のローマ。モスクワ

むしろ第二のカラコルム

ルーシを建国したのはノルマン人だろ

のちスラヴ人と同化

大和朝廷を建国したのは弥生人

どうかな

大和朝廷の建国は歴史の闇の中で起きました。

俺が起こしたんです

>>505
ロシア人全般という意味であればNO

何この壁打ち自演･･･

日本はシベリア出兵の時ロシアから盗んだ金塊をただちにロシア政府に返還しろ

ロシアが数多くの日本人漂流民を養い、
また無償で送還してくれた恩を忘れたか。

　がむしゃらが閉鎖され・・・
　　　　　　　　　カサマツさんが滅び･･･
　　　　　　　　　VIPろだが閉じられ･･･

　　　　そして双葉☆ちゃんねるが終わるとき･･･


　　　　　　ロシアから救世主が現れる･･･



　　　　　　　　　　 You は shock!!!
　　　　　　　　　　　http://2ch.ru

>>519
そりゃ、大量の将兵を拉致した儘、強制労働や洗脳までした過去は
忘れられないからさ

>>519
　多くの将兵を極寒の地に幾年にも渡り逗留し、
強制労働と洗脳をされた恨み、どうして忘れようか。

シベリア抑留はセックス慰安旅行に等しい
ロシア美女と結婚できた捕虜もいたのだからむしろ感謝しろ
それより三流民族が偉そうにロシアに意見するな

そんな差別意識丸出しのレスされても
氏ねと言うほか無い。

>>522
シベリア出兵の報復だとさ

>>524
何マジレスしているの？

>>519　>>522-523
エリツィンがその件で謝罪してたぞ
いつまでも解決したことを言い続ける朝鮮人のようなマネはやめろ

なんでエリちゃんが>>519のことで謝罪するんだよｗ

シベリア抑留だろ

>>523
三流民族って無論ロシア人のことだよな

>>528
なにいってんだおまい

>>530
三流民族が宇宙にロケット飛ばせたり
ノーベル賞とったりするかよ

>>532
モンゴル人の奴隷になったおかげだな

ロシアの前進のモスクワは最初モンゴルからも
大して重要視されていなかった小さな都市だった

>>533
ジョチ・ウルスはルーシ諸国に
対してそれほど強権的ではなかった
間接統治みたいな感じ

>>533
イランや中央アジアや中国は何だというんだ
そして本家のモンゴルはどうした

ロシアはロシア革命で滅亡した。
レーニンはユダヤ人であり、スターリンはグルジア人である。

>>530
そんな差別意識丸出しのレスされても
氏ねと言うほか無い。

アングロサクソン系の人は全く日本人のメンタリティが通じないが、
ロシア人は結構理解してくれる（こっちのこと察してくれる）

>>539
メンタリティが通じるかどうかは個人によるでしょ

>>525
シベリア出兵にはアメリカも参加していたしイギリスやフランスなども、
レーニンのソ連に干渉していたんだがアメリカやイギリスやフランスには、
報復しろと言ったり実際にしなかったのは日本をいちだんと低く見下してた
のだからだろうな。

各国との条約に違反してもっとも長くシベリアに出兵し
もっとも奥地に攻め込んだのは日本であり
さらに白色傀儡政権を作ろうとしていたのだから
スターリンの恨みはひとしおだったのだろう

報復なんて野蛮な発想だな。
そんなので何十万人も虐殺されちゃたまらん。
千島返せば許してやる。

報復の何がいけない？

民間人が略奪されても捕虜がシベリア送りにされてもしょうがない
なぜなら日本も同じようなことをしていたから
これが当時の国際感覚

>>543
だからよ、日本政府は千島の領有をサンフランシスコで破棄しているんだよ
和平条約を無効させるか？革命でも起こして日本政府をつぶすか？

日本政府として正式にシベリア抑留を不法としてソ連に損害賠償請求したとか、
国連に提訴したとか、そういうことは、聞いたことが無いので、国際社会の中では、
公式にはシベリア抑留は正当なものなのだと思います。（間違っているかも
知れない。間違いならば、ご指摘ください。個人的に不当といっている人の
存在や、政府として国内向けに不当と言ったことがあることは承知しています。
だから、そういう指摘は不要です。）

ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自
ノ家庭ニ復帰シ…」にシベリア抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、
この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」と書かれていないので、
ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。
戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、
日ソ共同宣言です。このため、日ソ共同宣言発効までは俘虜を抑留したとしても、
特にそれ自体に法的問題が生じるわけではないでしょう。実際には、
日ソ共同宣言交渉の時には、俘虜はいませんでした。存在したのは、
犯罪受刑者だけです。この人たちも、日ソ共同宣言発効に伴って、
日本に帰還しています。もっとも、ハーグ条約にしろ、ポツダム宣言にしろ、
日本が占領下に置かれてから、講和が成立するまで、十年もかかるとは
想定していないことです。

シベリア抑留は、なれぬ寒さの中、食料も少なかったし、労働もきつかったので、
これを不当とする見解が多いのは事実です。実際、抑留者の数万人かそれ以上の
人命が失われています。これは、戦時中､日本が行った朝鮮・中国人強制労働
死亡者に匹敵するか、それ以上の死亡者数です。（どちらも、死亡者数が不正確
なので、正しい比較は不可能です。）
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/nichiro/

宣戦布告もしないで中国奥地まで攻め込み、宣戦布告前の卑怯な奇襲でハワイを
襲ったからです。そんな国を信用しろというのは、虫が良すぎるというものです。
特にソ連は、張鼓峰事件やノモンハン事件で日本と直接刃を交えていたし、
独ソ戦の勃発時には、もう少しで関東軍にシベリアに攻め込まれるところでした
（北進論）。スターリンは、日本を憎んでいたのです。
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/pacificfront.htm

>>546
じゃあポーツマス条約で永遠に日本のものになった南樺太よこせ。

>>550
憎んでたかどうかは知らないが、異常に警戒はしてたな。
スターリングラードとかやばいのに、常に３０個師団以上を張り付かせてたし。
ノモンハンみたいな国境紛争に１０個師団とか送り込むし。
終戦間際に空っぽの満州に攻め込むときは、凄い準備周到だったし。

>>551
サンフランシスコで破棄している
それとそういう要件はここにでも言えば？
http://www.embassy-avenue.jp/russia/index-j.htm

>>ノモンハンみたいな国境紛争に１０個師団
戦闘で多くの兵力を注ぎ込むことがそんなに不思議だろうか

>>スターリングラードとかやばいのに、常に３０個師団以上を張り付かせてたし。
ドイツと防共協定結び、太平洋がやばいのに大陸に兵を置いている国が隣にあったからな

>>終戦間際に空っぽの満州に攻め込むときは、凄い準備周到だったし。
開拓民や満州に住んでいた民間人を動因した。満州軍も入れれば数はいたよ
装備や練度はともかくとして

>>551

>>546は
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/nichiro/ ここからのコピペ

>>553
請求権は放棄したけど、くれるって物を貰わない理由は無いので、

日本が南樺太放棄
　↓
ロシアが南樺太占領
　↓
しかしロシアは南樺太を日本に永遠に譲渡する事になってる
　↓
よって譲渡
　↓
請求したんじゃなく貰ったものなのでおｋ。
　↓
めでたく領土問題解決＾＾

これよ。

>>日本が南樺太放棄
サンフランシスコとカイロ会談で
日本が得た土地は無効となっている
日本政府が四島変換を申し出ているのは
「四島は北海道の一部」だから
北海道の領有権は無効ではない

ヤルタ協定
ソ連に樺太を変換、千島を引き渡すことが決定（その代わり対日参戦）
↓
サンフランシスコ平和条約
千島・樺太の主権、「請求権」を放棄
↓
日ソ共同宣言
ソ連は後に歯舞、色丹を引き渡すことになっている

やっぱりそれ返して、で通じるじゃん。
香港とかまさに。

>>千島・樺太の主権、「請求権」を放棄
請求できないんだよ
領有権も放棄した

カイロ宣言
日本国は暴力に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐させられる


ヤルタ協定
樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソビエト連邦に返還する。
千島列島は、ソビエト連邦に引渡す。

>>560
請求するんじゃなくて、国境画定交渉で
誰のものでもない千島南樺太までが国境ですと新しく主張すればいいじゃん。

ヤルタ協定でソ連の物と決まっているが

要求も結構であるが、そこまでするほどの価値のある土地か？

>>562
日本政府にそういう理論を説明する器量はあるだろうか？

言ってくれるくらい器量があれば４島くらい帰ってきただろうに。

相手にされないよ。
ヤルタ協定でソ連領と決定。
千島、樺太を放棄して、請求権も放棄しているんだから。

正直あまり重要な土地ではないように思える

北方領土が日本に戻ってきて喜ぶのは、北海道の漁民と元島民ぐらいかな？
しかし漁民は北方領土が日本に戻ってきても魚を獲りつくしたら今度は、
北方領土を除く千島や南樺太の日本への返還運動でもするのかな。

>>567
相手されよ。
領土問題は言ったもんがちだぜ。

皇軍の軍隊は強姦が褒美だった
1905年以降、満州やシベリアでどれだけのロシア人女性が強姦されたことか

満州やシベリアにロシア人が多くなるのはロシア革命からだろ

アイヌ人の領土なのに
ロシアと日本が取り合ってる現実

>>573
それにしてはアイヌ人達は北方領土が自分達の領土だと、
日本やロシアに全然主張しないし独立運動もしてないね？
本心から自分達の領土だと思うなら主張するだずだが、あきらめてるのかな？
アイヌ人達が主張しないなら外部の人間が煽ったりしても意味ないし、
アイヌ人達に迷惑なだけだと思うが？

>>574
北海道ウタリ協会といったアイヌの団体を知らないらしい

＞アイヌ人の領土なのに、ロシアと日本が取り合ってる現実

間宮林蔵の頃の話をされてもなあ・・・

>>576
今現在の話だ

さすがに2chもアイヌを出されると弱いようだな。
日本はアイヌに対して完全な加害者だからな。
アイヌ人は現在もマスコミや政府から無視され続け
政府は一回も謝罪などされていない。

>>572
シベリアは17世紀ぐらいからだ。

アイヌ独立運動なんかされたらロシアも相当困るぜ。
面白そうだからやってみね？

先住民であるアイヌ民族の意向無視した領土のやりとりは日露双方おかしい
逆にアイヌを上手く味方につけた側は全ての北海道、千島、樺太への領有権の正当性が保証されるだろう

関連スレ
日系国家がない理由
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1175970429/

>>580
誰も困らん

っていうかソ連〜ロシアは少数民族の生活用語で民族語を使用させているし
露語以外に民族語を教育している
日本のように民族語教育もしないし、民族の存在そのものもあやふやにしている
のとは雲泥の差

日本じゃ日本語を話す人間が圧倒的多数だからな

強制だろ
小笠原に先住していた米人が強制的に日本人にさせられたあげくに喜んで日本語
を習ったとは到底思えない
アイヌにしろ、琉球にしろ同様

学校ではアイヌ語とかは教えないよな

そりゃあ、ロシアは500年で急激に領土を増やしたから日本とは事情が違う。

>>586
　うん、所謂方言として扱われている日常言語に
対しても、「共通語」が習得させられたからね。
　いっその事、これからはお国言葉で書くことにするのか？

【洞爺湖サミット】 「アイヌ民族の世界観、自然観は魅力的だ」と北海道　先住民族の知恵発信を　道ウタ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180732038/

ロシアは本来アパラチア山脈までがお似合い。
シベリアは白人の来るとこじゃない。

アパラチア山脈までだったら全欧州と北米東海岸がロシア領

>>591
ロシアがアメリカ征服してアメリカは東海岸だけの衛星国に転落ですか(((( ；ﾟДﾟ))))

小笠原は合衆国の固有の領土です
日本は直ちに返還しなさい

南方では日本の固有領土は沖の鳥‘岩’です

>>594
そんなこと今のアメリカ合衆国政府や国務省は、主張していない。
反日外国人の精神異常者はとっとと失せろ！

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

ヤルタ協定は秘密協定で拘束力は無い。

>>580
いかんせん、ロシア側に末裔が残っていないのは手痛い･･･

ロシアにもアイヌはいるし
日本と違って各少数民族の言語の教育を保障している
日本のアイヌに対する差別的な政策を棚に上げて何を言っているのか意味不明

ラーゲリにぶちこんだり集団化で餓死させたり犠牲者は日本のアイヌとスケールが違うのが現実だし、
チェチェンなどカフカースでの｢対テロ作戦｣の名目での人権蹂躪のロシアの行為は西側との価値観の
違いを顕にしている。

>>600
つイラク

つアフガニスタン

よく言うぜ
日本はアイヌを江戸時代に絶滅寸前にまで追いやったくせに
もしロシアがあと50年南下が遅れたらアイヌは絶滅しただろう
ロシアが南下してきたから幕府は直接支配に切り換え今度は徹底した日本化政策
を行った
その手始めが仏僧を送り込み強制的にアイヌを仏教に改宗させることだった

だいたいラーゲリ云々いうなら強制労働、慰安婦、旧日本軍の虐殺、強制徴発で
どれだけの被害を他国に与えたんよ

この手の論争では、どこの国でも自国に都合の悪いことは隠蔽し、
自国に有利なことばかりを声高に主張するのが常道だが。

大事なのは事実ではなく、いかに自国に都合よく論理を展開するかだ。

>>602
アイヌをだしにして反日宣伝ですか？
キモイですね。

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

>>605
それを人は歴史修正主義と呼び

バカキチガイ捏造野郎扱いされる原因になっている

うちのばあちゃん樺太から追い出されてきたんだって
ロシア人はかっこよかったって言ってた

>>606
でも605みたいのが「正しい歴史認識」になってるよ。
捕虜を殺した話を市民殺戮に歪曲するのが正しい歴史。
売春婦を募集した話を女狩りをした話に歪曲するのが正しい歴史認識。

もう望ましい歴史を捏造しちゃえばいいジャン。

善良な国は滅んだ国だけだ。
むしろ善良な国は滅ぶ。すべての国は悪党ヤクザなんだから
悪行合戦しても意味ネーヨ。
まあロシアは英米中西あたりと並んで別格だけどな。

４島問題はロシアが勝手に大戦の結果を捻じ曲げて４島を占領しやがったから返せという事だろ。
歴史問題とか関係なし、さっさと不法占領地からカエレ。

クナシリで先住民のアイヌに残虐非道な行いをした和人に領有権なぞ存在しない
ロシア人の支配の方が千倍マシ

お前の感想など知らない。
ロシアは不法占拠地から帰れ。

クリルの大地も和人の手荒な支配よりロシアの統治の方がいいってよ。

てか、千島列島で現在有人の島っていくつある？
四島以北は数えるほどじゃないか？
いても警備兵の駐留か測候所くらいでは。

>>612
大地の声が聞こえるメンヘルの妄想など知らない。
ロシアは戦後に占領した日本領土から帰るべき。

醜い日本人を増やすのはやめとけ

>>610
ロシア人を入植させる為に先住民を強制的に追放したり虐殺しまくったりした
ロシア（ソ連）が何を言ってるんですか？

過去の殺戮を語ればロシアは日本の比ではない。
シベリアからカムチャツカ、アリューシャンに至るまで…

しかし大戦後、日本は「千島」を放棄している以上、
択捉と国後の領有を主張できないと思われる。
だが地理的に「千島」に所属しない歯舞と色丹はその限りにあらず。

１９世紀初めには、日本とロシアの境界をウルップに定めている。
これを根拠に日本の領有権を主張するのであれば、
日本は樺太南部アニワ湾沿岸の領有も主張すべきである。
北方四島だけ語るのは片手落ち。

大笑い

先住民のアイヌを絶滅寸前に追いやった倭人に他国人の事を言う価値なし

択捉以南は琉球列島の奄美諸島みたいな位置なので放棄してません。
本国領土は放棄しないのが大戦の結果であります。

　　　　　　　／⌒／￣￣　ヽ
　　　　／⌒　　　　　　　　　⌒＼ 　
　　　／　　　（　（　ﾉ　ノノ　　　　ヽ　
　　〈　　／　　　　　　　　　＼　　　）
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　　　（（　 ＼●≫｜≪●／　））　　
　　　　ヽ　　　　／｜＼　　　　/　 　
　　　　　ヽ　／　　｜　　＼　/　　　　
　　　　　ヽ　　／　｜　＼　　/　　　　
　　　　　 ヽ／　　〈　〉　　＼/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ー――――一）　　＜　 >1 は唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む
　　　　　　　＼　￣￣　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/
　　 ＿＿＿／|＼　　／|＼＿＿＿　
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　 :::::::::::::::::|::::::|／▼＼|::::::|::::::::::::::::::

大戦の結果を勝手に捻じ曲げて、４島を占領してるロシアはさっさと撤退するんだ。
北満の竹やり師団を蹴散らしただけで樺太もウルップ島以北の千島も北朝鮮もみんなゲットしたのだから十分すぎる。
欲張るなよｗｗｗ

まぁ、戦争に負けるということは、そういうことだからな。
サハリン2でいいようにあしらわれるのも、日本が戦略下手だからだ。

そういう意味では、「やったもん勝ち」なのは確かなので、やられた方としては、
ふざけるな、と思うだろう。

だから、北方領土の返還要求の心情もわかるし、「望ましい歴史」像も、戦略的には
必要だろう。だがそれとは別に、「事実としての歴史」も重要だ。「望ましい歴史」派と
「事実としての歴史派」の抗争が行われる状況こそ、自由な社会ということだろう。
どちらかが一方的に勝利を収める状況は、かえって危険である。

千島は手放したが択捉国後は手放していないという国際的に認められた証拠があれば

ライヴァルスレ
どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185011564/l50

倭猿は早く北海道と東北北部をアイヌに返還し、千年にわたるアイヌに対する蛮
行の謝罪と賠償金支払を行え
琉球人に沖縄を返還し、琉球人に対する蛮行の謝罪と賠償金支払を行え
小笠原諸島はアメリカ合衆国の固有領土であり、合衆国国民が倭猿より早く先住
していた
倭猿は無条件に小笠原諸島をアメリカ合衆国に返還せよ
倭猿が島と主張する沖の鳥岩の護岸設備は破壊せよ

>>625
そんなこと今のアメリカ合衆国政府や国務省は、主張していない。
反日外国人の精神異常者はとっとと失せろ！

「倭猿」なんて使うチョウセン人がアイヌをダシに反日活動。
キンモー☆

>>625
日本が小笠原の領有を主張したのがいつか知っているか？
松平定信が「根室は日本ではない」と発言した寛政四年よりずっと古い。

俺が日本の領有を主張したのは4万年前だ

半島人乙

北海道のアイヌの人たちはロシアより日本でよかったといってるそうです。
ポーランド人、フィンランド人、ルーマニア人などはロシアより、ナチスの過去があってもドイツ人のほうがいいんだそうです。
露スケよりはましだって。

世界中に広めてください
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html

ロシアの人種差別主義者によるアジア人(日本人もいます)への集団リンチ映像です。
その手口は卑劣極まりなく、手を上げて降参しているにも関わらず、平気で顔を蹴ったり殴ったりしています。
中には、10人以上でリンチしているのもあります。
見てみぬフリです。日常の光景と化しているようです
事実ロシアでは人種差別主義者により有色人種が数十人殺害されています。

日本が北方領土なる傲慢な領土要求の根拠といわれる「大日本恵登呂府」の標注
をエトロフに立てたという事例は理由にはならない
なぜならその「大日本恵登呂府」の標注を“立てる前”に“ロシア人が既に立て
ていた十字架を倒して立てた”ことを標注を立てた“最上徳内、近藤重蔵自身が
述べている”ためである

従って日本の主張する北方領土なる係争地は存在しないである

>>633
近藤重蔵の本読んだがそれ見たことなかった。
著作名教えて下さい。

>>633
＞述べている”ためである

謎の理論跳躍

＞従って日本の主張する北方領土なる係争地は存在しないである

★水晶島に３メートルの聖人像　ロシア、「自国領」誇示（07/26 17:16）
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/40011.html
画像：２４日、北方領土・歯舞諸島の水晶島に建てられたロシア正教の聖人の銅像
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/8385_1.jpg

日本政府はチェチェン解放運動を支援しろｗｗｗｗ

シベリア出兵時にロシア人女性を強姦したことを謝罪しろ

　　　　巛彡ミミミミミミ彡　 .　　
　　　　巛巛巛彡彡彡彡／￣＼　
　　　　|::.　　 ＼､ ,／　 il|（⌒ 　　|　　　　
　　　　|::　 《;.･;》　《;･;.》. ヾ＼　　/
　　　 (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 　⌒）|
　　　　|　　┃iuUuui.┃　 |つ　）　 >>1
　　　　|　　┃|,-v-､|┃　 |＿/ｍｎ　＜　ハァ？何が言いたいか分かりまへんなあ？
　　　／＼　 ヽニﾆノ　　人 　ｎ　ノ　　　　
　 ／　　　ヽー---ーイ　　＼/￣/　　　　　

南樺太（北緯50度より南）・択捉・国後・色丹・歯舞諸島は日本の領土！

>>623
逆じゃね？放棄しなかった証拠じゃなくて
固有領土まで放棄した証拠がないから日本領。だろ？

たしか中国でさえ認めてたと思うぜ。

日ソ間の領土問題に関しては中国に対して「さえ」という言葉を使うのは好ましくないのではないかと。

>>640
中国は北方領土は日本領として認めるから、
尖閣諸島は中国領土として認めろということじゃないの。
日本に譲歩しろという主張じゃないの？
竹島に関しては中国は日本と韓国のどちらの主張を支持しているのかは、
分からないが。

>>640
南千島の4島がロシア領だと主張してるのに
なぜそれが「北方領土」なのか？
ロシア領であるなら「北方領土」ではなく「西方領土」だろう。

君の主張は矛盾している。

ごめん。
>>643は>>1宛。

西方？
ロシア領だったら極東領じゃまいか？

18世紀後半にはシムシル、ウルップ、エトロフにはロシア人村があった
1759年松前の役人が厚岸でクナシリ、エトロフのアイヌの長に会見すると彼らは
日本のものでない衣服を着て外国製の武器を携帯しており、南クリルにロシアの
砦が築かれていることを確認した
1768年エトロフにはロシア人が定住しており、アイヌの村の長はロシア正教徒で
村の近くに高い十字架を築き、朝夕の祈りをかかさなかった

中村新太郎著『物語日露人物往来史』より

恐らく後に来た最上らはこの十字架を壊し、標柱を建てたのだろう

1779年エカチェリーナ２世はクリル人（アイヌ）に対しヤサークを廃止し、友好
的対応を取るよう命じ、兵役、賦役を免除、政治社会体制への強制をせず、正教
聖職者も改宗を強制せず、伝統的信仰を黙認し、日本の強制労働、性的奴隷制な
ど過酷な植民地支配を強いる対応と対照的だった

1992年国際先住民年、国連でアイヌの代表は「日本の主張する北方領土は日本の
固有の領土でなく、アイヌの土地である」と主張した
慌てた日本政府は「アイヌは日本人である」と馬鹿げた発言をし、アイヌを同化
政策により圧迫していることを世界に晒してしまい、国際的批判を浴びた

ロシア帝国民族統合史の研究−植民政策とバシキール人−
本では未だ明確に知られていないバシキール人の歴史を，「征服・獲得→併合→同化」
というロシアの植民および民族政策に対し一貫して異議申し立てをした歴史として詳述．ロシア帝国ひいては現ロシア連邦の諸民族関係の性格を，刊行・未刊行の史料を駆使して浮き彫りにする．

ttp://www.hup.gr.jp/details/ISBN4-8329-6611-1.htm

本とか嘘か知らないが、
＞恐らく後に来た最上らはこの十字架を壊し、標柱を建てたのだろう
つまりロシアの領土ではなかった。

関連スレ
中国とロシアが戦争したら中国の圧勝だよね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1180796965/

うむ、もしロシアの領土であれば、ロシア正教との十字架を撤去したらぬっ殺される。
つまりロシアの領土では無かった。
>>646は択捉が日本固有の領土であると言いたいのですね。

択捉が日本領になったのは１９世紀初めからってところだろ。
このていどでは歴史的に日本領だといいきることは無理があるな。

>>650
1786年（天明六年）五月五日
青島俊蔵附属の竿取最上徳内はエトロフ居住のロシア人イジュヨ、サスノスコイ
ニケタと会い・・・
とあるが
最上がエトロフに行った時には既にロシア人が住んでいたことになるな

それにロシア人がエトロフに住みついたのはさらに遡り
1768年コサック百人隊長のイワン・チョルヌイだが

ロシアが北極点の海底にロシア国旗を立てたそうだな。

ロシア国籍のアイヌはいるか？
アイヌはすべて日本国籍だろう。だから、アイヌは日本人だし、千島も日本。

>>654
ごく少数居るらしい。

>>1
日本の固有領土は関東から北九州まで。
東北は蝦夷のもの。南九州は隼人のもの。

「固有」の領土なんか、そもそも怪しいもの。

>>656
それを言うなら、ロシア固有の領土ってせいぜいウラル以西だろう。
ウラル以東は先住民を征服した土地。

>>617が正当。
千島を放棄した以上、択捉と国後は法的には無理だな。

>>659
日本が千島を放棄したとしても、ロシア領となる法的根拠もない。

今のロシア関係者は当時のソ連がサンフランシスコ講和条約に署名しなかったことを悔やんでいるらしい。
署名していればソ連は法的にも北方領土を文句無しで我が物にできたと。

>>660
つ実効支配

法的には日本とロシアは講和しておらず国境も確定していないという停戦状態。

>>658
北海道、北方領土→アイヌ東北北部→本州アイヌ
沖縄→琉球人
小笠原→アメリカ人
少なくとも近世以降なら日本は以上の領土を放棄せねばならなくなるな

日本政府はサンフランシスコ講和条約は認めたうえで、
「国後、択捉は千島列島とはちがうんだ！」という無理な理屈で要求している。

日本共産党はサンフランシスコ講和条約自体を否定して全千島返還を今もいっている。

>>664
つ　そこで東日流外三郡誌の登場ですよ。

択捉以南は当然違うだろｗｗｗｗｗｗ
日本固有領土ですから。割譲したらカイロ宣言に反しちゃうじゃないかｗ

>>656
蝦夷国や隼人国なんてどこにあるんですか？

日本以外の人間から見るとクリル諸島はクナシリまでと思うのは当然だ
クナシリどころかメシナ（クナシリ対岸の北海道東岸）でも先住民アイヌに対し
強制労働、性的奴隷制を強いた反動による大規模な先住民蜂起を起こした負い目
のある日本に領土要求する権利なぞ全くない

明治政府がサハリンや北クリルから騙して日本に連れ去ったアイヌの多くはシコ
タンなどで餓死させられたことも罪深き日本人は反省せねばならない

反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。

第二次世界大戦の結果である、ウルップ、択捉間の国境を日本は受け入れたのに、
勝手にソ連が捻じ曲げるべきではないのです。

あほか。ウルップと択捉の国境確定は江戸時代だ。

バカウヨの偶像アベが大敗してもまだ巣食うゴキブリ的バカウヨのなげかわしい
現状

>>672
そう、だから今もそこに日露国境がある。
これが第二次世界大戦の結果です。

南樺太と千島列島(北方領土含む)のソ連への割譲を取り決めたヤルタ秘密協定はその後
ポツダム宣言でも再確認されており、ヤルタ協定が秘密協定だったからなんら法的根拠がないというのは
詭弁である。

>>1の反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。

サンフランシスコで領土を放棄しているんだから
北方領土はあきらめろ

>>675
されてないので無効である。
>>677
放棄したら第二次世界大戦の結果が捻じ曲げられるので放棄していないのであります。

エトロフには日本が領有の根拠とする標柱を建てる以前から既にロシア人が居住
していることを日本人自身が確認していた
クナシリでは大規模な先住民アイヌによる反日蜂起が起こったことや
シコタンでは北クリルから甘言を弄して強制移住させたアイヌの半数以上を意図
的に餓死させるなどの悪質な内国植民地政策を行った

以上のことからサンフランシスコ条約による暴力と貪欲により獲得した全領土の
放棄したことにより日本が領有権を主張することはできない

もっとも暴力と貪欲による領土獲得なら北海道、東北北部、沖縄、小笠原も当て
はまるが

当然だがポツダム宣言を読めば
＞暴力と貪欲による領土獲得なら北海道、東北北部、・・・

このような反日ヘイトのウンコ野朗の下らないアジ演説を書いたりしない。

日露和親条約は平和裏に締結され、それ以前の日ロ間に国境は未画定である。
ここが第二次世界大戦の結果としての日露国境ともなる。

日露間で唯一正当な国境画定条約はポーツマス平和条約とソ連がそれを継承した
日ソ基本条約のみである。
つまり千島列島全てと南樺太は永遠なる日本領ということである。
最初の日露通交条約によると、樺太は「これまで仕切りの通りたるべし」とあり、
「アイヌの住む場所は日本領」という口頭約束により、北樺太のほとんどが日本領という
ことになる。

長白山は中国領。
南鮮の帝国主義者たちが歴史を歪曲して自国遼と抜かしている。

暴力と貪欲で奪ったのはロシアのほうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

醜い黄色人種は本州以南に引っ込んでろよゴミが

もともと倭猿が朝鮮南部から九州へ侵攻してきた
前漢時代に倭は日本列島でなく、朝鮮半島南岸を指していた
もともと日本列島はアイヌ・琉球人の直系祖先である縄文人が先住していた
倭猿は気候変動により人口が激減していた縄文人を一方的に攻撃し、男を殺し、
女は性的奴隷にした、縄文人の人骨が出土する弥生人遺跡で縄文人の女性のみ骨
しか出土しないのはそのためであろう
倭猿が持ち込んだ結核により縄文人はさらに人口が激減

まさに日本は倭猿の暴力と貪欲によりできた国なのである

漢の時代に成立した『山海経』によると

　　　　北倭起干黒竜口（北日本は黒竜江の河口からおきる）

日本人が黒竜江口附近に住むといってるが、ここでいう日本人とは蝦夷（アイヌ）である。

清時代の地図には黒竜江下流、ウスリー江沿岸、松花江沿岸には喝山という地名が多い。
喝山とはアイヌ語コタン（村）の訛りであることは通説である。

>>686
日本列島に移住せず、そのまま朝鮮半島に留まった倭猿が韓国人になったの？

ロシアの４島不法占拠を擁護する犯罪擁護者は
反日ヘイトのクズ差別主義野朗である事が明らかになりました。

昭和22年春、ＧＨＱはアイヌの独立について打診してきた。
ＧＨＱ第９団（北海道）のジョセフ・スイング少将は札幌市北拓銀行旧本店の
一室にアイヌの代表・椎久堅市氏ら4人を呼び、「独立する気があるなら今だよ」と言った。
これに対しアイヌ代表はきっぱり答えている。「独立する気は毛唐ありません。
アイヌ民族は日本国民の一員として、祖国の再建と繁栄に尽くします」
スイング少将は「今独立しないでおいて、あとで日本人とケンカするようなことは絶対に
しないように」と述べて現金10万円を手渡した。

楽浪郡でシナ帝国に奴隷として飼われていた鮮族が自治を認められたのが
今日の南北鮮の始まり。現在　北鮮の鉱物資源はシナ帝国に吸い取られ、
南鮮の財閥はアングロサクソンとシナのマネーによって高額配当金を海外送金するＡＴＭになった。
鮮族の生きる道は隣国日本を貶め蔑み溜飲を下げることによってオナニーし続け
明日への活力とすることである。

“日本の準備した”アイヌがＧＨＱに何を言うかは容易にわかる
それにソ連との冷戦下で北海道に親ソ独立国ができれば、ドイツ、中国、朝鮮半
島以外にも緊張状態の対立地域が生まれることを避けたかっただろう
最初から仕組まれた茶番だ

アイヌ初の国会議員である故萱野茂氏は言っている
「アイヌが日本に併合されたいと思ったことは過去に遡ってもただの一度もない
のである」

まあ第二次世界大戦の結果として、４島がロシア領になる理由はないんですけどね。
ロシアは第二次世界大戦の結果を遵守すべき。

ロシア人なんてタタール人の沓の裏でも舐めてりゃ良いんだよ。

日本は倭猿の暴力と貪欲によりできた国なのである
↑
その通り
ロシアの世界一美しかった金髪美女の体目当てでシベリア強姦出兵した
世界を破壊した悪魔だ

日露通商交渉に来たロシア全権・プチャーチン提督は長崎港で日本側全権を待つために
3ヶ月滞在したが、10月18日、ヴォストーク号艦長・コルサコフ大尉より、ロシア兵による
クシュンコタン占拠の報を得る。
ただちにプチャーチンは老中宛に書簡を送っている。
「樺太は土人のみ住んでおり、ロシア兵が保護することにし、ここ3ヶ月間ロシア兵が存在して
いるので、もはや全島ロシア領である」

12月20日より始まった幕府代表・川路聖漠との会談でプチャーチンは千島の国境画定を提案し、
エトロフ島の半分までロシア領だと主張した。次いで樺太については、
「サガレン（樺太）はもともとロシア人の居住の地ではない。ただ、アムール州の土人（ギリヤーク）
がロシア人になりたいというので、クシュンコタンに軍卒を派遣して哨所を作らせたもので、
国書にあるように日本の所属地に手出しするつもりはないので、国境を決めましょう」
川路は毅然として答えている。
「ロシアが日本の所属地に手をつけないというのなら、先の書簡は主旨が違うので取り下げよ。
新たに土地を得る気がないのだから、クシュンコタンからただちに撤兵せよ」

>>692
希望的観測で嘘を言ってはいけない。
ウタリ協会で確認したが、ＧＨＱのスイング少将はアイヌの椎久氏に直接連絡してきており、
日本当局の関与は避けた形だった。
このことは朝日新聞、平成元年1月18日付けで出ており、茶番というのは事実ではない。

プチャーチン：樺太の国境が決まれば、クシュンコタンから撤兵する。

川路：貴下は、樺太における日露の国境を北緯50度に決定するつもりはないか？

プチャーチン：日本人の住んでいる地は勿論のこと、日本の役人の視察した場所は
露国の領地とは思わない。しかし、近年調べたところ、日本人は南端にしかいなかった。
アニワ湾を日本の領地と認める。

川路：それはまちがっている。日本人は大和民族とアイヌ民族から成る。
ロシア人は1853年以前に1人の定住者もいないではないか。北緯50度をもって
樺太の国境とすることが妥当かどうか世界の世論に訴えよう。

プチャーチン：その必要はない。来春に現地立会いの調査をしようではないか。

ドイツなんかドイツ帝国発祥の地
プロイセンまで放棄させられているのだが、
「固有の領土は放棄できない」って妄想ははどこから出てくるの？

西ドイツはソ連の引いた東部国境を認めていなかったが、旧東独からのソ連軍の撤退と引き換えに渋々認めた。

「固有の領土は放棄できない」ではなくて、
「固有の領土であり放棄していない」という主張なんだよ。
もちろん固有の領土であることと放棄していないことは別問題だが。

>>700
日本も認めてますがな
「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として
　主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」
どこにも「ウルップ以北の千島列島」とか書いてませんが？
まさか「千島は放棄したが南千島も中千島も北千島も放棄していない」とか言うんじゃないだろうなｗ

ちなみに日本政府は平和条約が締結されたときの国会で
サンフランシスコ条約の「千島列島」に国後、択捉が含まれていると答弁している。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=26546&SAVED_RID=5&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=10365&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=675
ここの[188]参照

＞○西村（熊）政府委員　平和條約は一九五一年九月に調印いたされたものであります。
＞従つてこの條約にいう千島がいずれの地域をさすかという判定は、現在に立つて判定すべきだと考えます。
＞従つて先刻申し上げましたように、この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しております。
＞但上両地域について歴史的に全然違つた事態にあるという政府の考え方は将来もかえませんということを御答弁申し上げた次第であります。

あと
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=7760&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=10192&DPAGE=1&DTOTAL=9&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=7881

＞又現在署名をしなんだ国で占領をいたしておる国、この問題についても将来どうなるか。
＞千島の問題につきましては、千島の範囲についての問題がお話の問題に該当する点であると存じますが、
＞その範囲につきましては、結局具体的になりますると、歯舞、色丹の問題になつて参りまするが、
＞歯舞、色丹につきましては、前々から申上げております通りに、日本政府はこれは千島の範囲外である、
＞北海道の一部であると、固くこの点をはつきりとそういう主張を持つておるのであります。又現実においてもそうである。
？従つて問題の帰着は、歯舞、色丹の占領という問題に帰するわけでございますが

だそうです。
はっきりと択捉国後は「放棄した千島列島の一部」と認識していますが。

＞日本も認めてますがな
ドイツはソ連の引いた国境を認めたが、日本はロシアと国境を確定した条約はまだ結んでいない。

>>704
いやだからｗ
「千島はいらない」と世界に宣言しているんだから
少なくともその時点で無主の土地になり、
先占権がソビエトに成立するわけで。
それが不服かどうかは別の問題。

>>705
先占権とか言ってるけど、そもそもソビエトはサンフランシスコ無署名国。
千島列島を併合する権利はどこにもない。
日本が放棄すると宣言しても、放棄相手国を規定しているわけではない。
北方４島がアメリカの管轄だと思って、ウルップ島でソ連は一旦止まるのだが、
日本人に偵察させて、アメリカ軍が来てないことがわかり泥棒しただけ。
火事場泥棒国家にくれてやることはないと世界は思っている。

ドイツとロシアは国境を確定させた条約が存在するが、
日本とロシアには国境を確定する条約はなく、平和条約も無い。

>>706
つ朝鮮半島。

サヨクがよく持ち出すのだが、同じ敗戦国と言ってもドイツと日本は全く事情が異なる。
ナチスドイツは独ソ不可侵条約を破り、ロシア深く攻め入った方。プロイセンが取られようが
何も言えない立場。
日本は領土の保全及び不可侵をうたった中立条約を破られ攻め込まれた方。
返してもらうのが当たり前。

>>707
今のうちに千島を軍事的に占領できればそれでいいんじゃない？
できないなら結局停戦ラインで国境が決まるのが世界の常だと思うが。
もっとも永延に平和条約を結ばないという方法もあるが。
今のところそれでロシアは困ってないようだ。

>>709
残念だけど条約は文章がすべて。
君の言うような条件にしたければ
「ウルップ島以北の千島を放棄する」という条文にしてもらうべきだったね。

放棄しているんだから、もうとやかくいう資格ないのでは。
それ返すのが当たり前という論理が俺には理解できないね。
北方四島については「ほしいけど文句言えない」が実情。

日本が放棄したのは北方四島を含まない北部の千島列島に関してだ。

ロシアの占有を軍事的に排除することは出来ないが、
だからといって条約でロシアの占有を認める必要性も無い。

>>713
どこに「ウルップ以北の」とか「千島樺太交換条約の結果によって主権を獲得した」千島列島を放棄する
と書いてますか？

>>714
うん、だから平和条約を結ばなければいい。
どっちもそんなものなくても困ってないんだからｗ
だってＧ８でお互い会って会談してるんだし。
それでもいつか奪還できる日を信じてるのもいいかも。

>>715
てめえは日本人か？　日本人じゃねえのかどっちだ？
日本人なら匿名掲示板でも日本の国益を考えて書き込め。
当たり前のことだろうが。

>>717
日本人だけど？
竹島を放棄した覚えなんてないから竹島は日本の領土だし
尖閣はそれ以前の問題で日本の領土だ。

>>699
ドイツはポツダム宣言で降伏してないから。

>>717
ちなみに君の言う
「日本人なら匿名掲示板でも日本の国益を考えて書き込め」を
チョンに適用すると「独島はウリの領土ニダ」になるわけで。

>>703
その解釈は完全に間違っていましたので翻しました。
よって４島は日本領。

>>719
ポツダム宣言ってこれか？
８ 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

・・・連合国が保障してくれたのは本州北海道四国九州だけだが。

>>721
チャンは条約の解釈が間違っていましたので南京の賠償金を請求し、
チョンは基本条約の解釈が間違っていましたので従軍慰安婦の賠償金を請求します。

>>722
カイロ宣言にしたがってな。
「俺らは領土拡張する気ないよ」と宣言してるので、
ロシアの領土拡張要求は認められません。

>>723
実際に７０３は間違っているのだから仕方ない。

>>724
カイロ宣言にスターリンはいないぞ。
確かに米英中は領土拡張要求はしないかもしれないが・・・。って
台湾取られたがな。

>>726
ソ連は参戦後にポツダム宣言に参加してるので、
ソ連との戦争もポツダム宣言・カイロ宣言に従って戦後処理します。

>>720
韓国人が韓国の国益を考えてそう主張するのはわかる。
しかし俺は日本人だから竹島は日本の領土だと主張するし、北方四島も日本の島だと主張する。
さらに主張するだけではなく、自国の敵は地上から消し去りたいと思う。
これはどこの国でも自然なこと。

>>727
じゃあ「台湾返還」も求めなきゃｗ
さらに千島全島返還を求めなければおかしい。
共産党のように。

>>728
俺も条約が無ければ「北方領土はわれらの領土」
と言ってたろうけど、精神面までチョンに堕ちたくない・・・。

>>729
カイロ宣言には台湾の中国返還が明記されています。

そしてカイロ宣言に従って求められるのは、昔は他国の領土だった場所の返還であり、
ロシア領になったことがない、新規領土の要求である４島割譲は認められないのです。

>>729
多少自国の主張に正しくないことがあったとしても、国民が自国の利益を考えるのは当然でしょう。
ローマがカルタゴを滅ぼしたのは、ローマが正しくてカルタゴが正しくなかったからじゃない。
ローマ人はローマから海路三日の距離にある場所に、豊かな果実を産する国家があることを自国の驚異ととらえたのだ。

>>731
まあ４島はまったく正しく日本領ですけどね。

>>730
沖縄は沖縄住民の意思が無ければアメリカの支配下にあったという事実がわからないのだろうか・・・・
カイロ宣言など建前で本質は講和条約の文章「のみ」ということに。
アメリカは本気で沖縄を独立させて自国の影響下に置こうとしていましたが。
沖縄が日本の領土に戻ったことすら結果論に過ぎないんだが。

>>733
アメリカが沖縄併合するんじゃなくて、琉球国が独立するならカイロ宣言違反にはならないぜ。

>>726
ソ連はカイロ宣言の当事国ではないが、カイロ宣言を受容したポツダム宣言に
ソ連も加わった以上は、カイロ宣言に規定された領土不拡大の原則は、ソ連としても
日本との間に約束した降伏条項の一つとなっている。

手放した領土は日本以前の帰属国に返還されたということだろう。

半島→独立国なので独立
台湾→中国
樺太千島→ソ連

ただ朝鮮半島に関しては、中国がチベット同様に「未回収の中国」だとして
自国領土に組み入れる構想があるようだ。

>>736
台湾が中国領土だったのは、日本領以前では1〜2年しかないよ。
樺太千島は日本以前ではどこの領土でもない。
ロシアの固有の領土はモスクワ公国領のみ。
朝鮮が独立していた時代なんかあってないようなもの。

>ロシアの固有の領土はモスクワ公国領のみ。

そう考えたら、現在のロシアは解体せざるをえないよな。

樺太はサンクトペテルブルク条約でロシア領になっているが？
千島はその条約以前にウルップ以北がロシア領だが？
台湾は短期間であっても中国領だったことには変わりない。
朝鮮は独立していないようなものであっても独立国だったことに変わりない。

樺太は1853年の日露通交条約で北端を除く全島が日本領となっている。

雑居地じゃね？

バカウヨの史実の歪曲はお家芸だから気にするな

雑居というのは誤解
是までのしきたりどおり

チョウセン人は何処でも現れるんだなｗ

>>743
頭の悪いサヨクは都合の悪い史実は無視するんだろｗ
樺太については７４４さんの言うとおり、是まで仕来りの通りたるべし、
つまり、日本の管理する場所は日本領ということ。
口頭了解で樺太アイヌの居住する場所は日本領ということだったから、
少なくとも北緯52度のノテトまでは日本の領地ということになった。
尚、日露通交条約は1855年、それを追認した和親条約が1856年。

的を得ているいい歌だ

http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/army/1185801122/219

帝国主義的に武力で樺太に入ってきたロシアをサヨクが擁護するとは
皮肉なことだ。

チェホフが好きなんだろｗ

ばんがいちが好きなのかも

顔がキモくて日本人女性に全く相手にされず
悲しい人生を送って来た哀れなオッサン>>1が
露人売春婦と出逢って、やっと念願の童貞卒業出来たって事だろ。

そんで、自分をキモがって相手にしてくれなかった日本人女性への憎悪と
記念すべき童貞卒業相手の露人売春婦に対する想い入れから
『日本女はブスでクズ！金髪白人ロシア娘最高！』
と考えるに至ったと…。


そんなカンジで>>1は哀れで悲しいオッサンなんだよ。
顔がキモくてモテないから、そーやって日本人を貶めつつ白人女を崇拝するしか無いんだよ。
皆、同情してやれ。

ロシア皇帝の祖先は北欧から河を下ってきた盗賊だったらしい。

ローマ人はスキタイ人を「西洋人の顔を持ち、思考行動はモンゴル遊牧民そのもの」と分析してる。
そこへ北欧バイキングの海賊が川沿いに城を構え、「欲しいままに物を取り上げるだけ」だったが
やがて王や国家を持たないロシア原住民の王を兼任するようになった。
盗賊兼王様だったわけだが、イワン雷帝のころまで配下の都市を襲って略奪するのは日常だった。
バイキング王も数代は北欧名がつづいたが、あとで混血してスラブ名になってゆく
そこでモンゴル帝国の征服があり、以後４００年にわたりロシアはモンゴルの植民地になる。
ロシアの大公は、モンゴルの汗に降伏したとき、雌馬とセックスしろと命令され
嫌がる馬と挿入する大公を見てモンゴル人は大笑いした。


北欧・モンゴル・西洋あちこちに支配され、奴隷とされたロシア人は、「自国に優れたものはなく
外国の優れた製品を買い込んだほうが得。その購入費用は農民に重税をかけて取りかえす」という
しごく合理的な発想になってゆく。つきつめるところ「病的な外国マンセー」になってくる。
イギリス大使は「ロシアの農民のはらう重税はイギリス農民の７倍」と驚倒してる。

さらにピョートル大帝はドイツやオランダの飼育する牛の輸入やら、作物の品種まで調べて輸入して
植えさせた。貴族はドイツに徒弟留学し、親方マイスターから技能を取得し資格をもらうまで帰国して
はならぬと命じた。このおびただしい国家改造費用は農民への人頭税＝過酷なロシア農奴にいたる。

日本がノモンハンで大敗したのが原因だろ
ロシア人に下手な自信をつけさせあっという間に奪還
あとアメリカはその当時は間違いなくソ連のスパイに操られてたね
今でもそうかもしれん
だから何もいえなかった
ロシアは領土をぶんどることに関しては一流
本当は北海道が狙われてるぞｗｗ

今でも本当は北海道が狙われてるぞｗｗ

訂正

>>753
ノモンハンはソ連が日本を死傷者で上回った。
大敗ではなく惜敗。粗末な武器で健闘している。

日本人ならもっと愛国心もてよ>>1
こんなやつがいるから海外から馬鹿にされるんだ

いまだにノモンハンで負けていないとかいうアホがまだいるんだな
日本側は捕虜数や負傷者数でかなり数を減らして発表している
だいたい衛生部隊がある国で戦死者と戦傷者がほぼ同数なんて有り得ない
これでは未開国の戦いの死傷者数だ
しかも日本は戦略目標を達し得なかったのは明らかで決定的敗北である

それに日本の戦果発表はかなり割り引く必要がある
日本は当初、ノモンハン紛争前半で1000機、後半で300機のソ連軍航空機を撃墜･
破壊したと公表したが、実際にソ連軍が失った航空機紛争全期間で200機余りに
すぎない
それどころかソ連軍が紛争時に投入した航空機は最高でも約560機である
だいたいシベリア鉄道がまだ未完成で十二分な資材蓄積準備期間がなく、飛行場
の数も不十分な即応体制で1300機以上の航空機を展開できるはずないのである

日本は後の対米戦においても異常な戦果誇張は続く
ガダルカナル戦のある航空戦で日本きっての台南空の零戦はF-4Fを12機撃墜を報
じたが実際には米側は1機のみ失ったに過ぎず、日本側の方が多くの損害を被っ
ていた
日本随一の航空隊でさえ12倍の戦果誇張をしていたので日本の戦果報告はかなり
割り引かなければならない

ソ連の資料でノモンハンの損害が、実はソ連の方が多かった事が分かったのですが、アホですか？

バカかお前
戦略目的を達していなければ敗北なんだよ

日本は日中戦争で勝ったか
ドイツは独ソ戦で勝ったか
アメリカはベトナム戦争で勝ったか

会話の出来ないアホが居ますね。
誰もノモンハンで勝ったなどといってないのに。

おー、そうかい糞虫君
戦争や紛争に惜敗なんてねぇんだよ
あるのは勝者か敗者もしくは痛み分けだよ
勝者は戦略目的を達した方
敗者は戦略目的を達していない方
敗けは敗け以外のなにものでもない

だいたいノモンハンに参戦した主戦力のソ連第82狙撃兵師団なんかウラル軍菅区
のカテゴリーです�V指定の殆んど予備役の師団
ほとんどの者がライフルすら持ったことのない連中に大善戦ってかw
実際はそんな素人相手に大苦戦だかな

所詮、日本軍なぞ弱い者イジメと不意打ちでしか勝てない軍隊だよ

シベリア抑留でも日本側は日本人の死者約7万人ほど
としているがロシア側の報告によると死者約38万人だからな
まあどっちが正しいかおいとくとして日本側の報告のほうがかなり大本営っぽいわな
これは歴史上においての日本側からみれば猿扱いされた原爆並みの恥ずかしい大失態だからな

シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

[編集] 犠牲者数
従来死者は約6万人とされてきたが少なすぎるという指摘があった。近年、ソ連崩壊後の資料公開によって実態が明らかになりつつあり、
終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約272万6千人の日本人がいたが、このうち約107万人が終戦後シベリアや
ソ連各地に送られ強制労働させられたと見られている。アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著「検証ーシベリア抑留」によれば、確認済み
の死者は25万4千人、行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという。また1945年から1949年までの
４年間だけで、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、37万4041人にのぼるという調査結果もある

>>761

>>762
失態ではなく戦争犯罪です。
ソ連が加害者の。

はあ？
シベリア出兵の復讐に決まってんだろうが猿が

>>761
共産ソ連の好きな君は醜い。シベリア矯正労働20年を宣告する。
もう大和の国に帰らなくていいから。
ロシアの学者もノモンハンは痛み分けであって、赤軍将兵の死傷が日本軍のそれを
上回っていたことは認めてますよ。

>>766
つまりソ連は朝鮮並みの民族ヘイト犯罪国家と言いたいのですか？

そうか、シベリア抑留はホロコーストと同様のヘイト犯罪だったのか。
これはロシアに現在の択捉、ウルップ間の国境を認めさせるだけじゃなく、
賠償として不動産を要求すべきですね。カムチャッカのあたりまで。

｢軍事的｣にノモンハンにおいて日本軍は別にソ連軍に｢大敗｣はしていないが、
政治的に｢独ソ不可侵条約｣が締結され日本が｢外交的｣にソ連に敗北した。
この決着が日本に不利だった原因はノモンハンにおける日本軍の｢大敗｣ではなく
｢独ソ不可侵条約｣であり、これでは日本軍が赤軍に優勢だったとしても、
停戦協議においてはソ連が有利に事を運べるのはあきらかだった。

日本人もたまにはロシアの国旗焼いたりして「ロシアよ島を返せ！」って、キチガイのように騒いでみないか？
反日を叫ぶ韓国人のように。

>>758
それってサンケイが発表したんだけど
その元の資料はどこにあるのかな？

おいおいノモンハンすら大本営発表かよｗｗｗ

ソ連もスターリンの時代に大本営発表で赤軍の死傷者数をずっとごまかし隠していた。
それがソ連崩壊で事実に近い数字が出てきて、結果日本の損害を上回ることになった。

しかしあれで日本はびびって南進論優勢になったわけだしなー
まあ実際、三国同盟を盾に対ソ参戦しても、シベリア出兵同様短期的な占領で撤退していたろうけど

うまくいってせいぜい沿海州どまり、下手したら新京が落ちるくらい
関東軍とシベリア軍団とじゃ、戦力で負けてましたよ。
帝国陸軍の主力は、ずっと中国内地で戦ってましたから。

ドイツが侵攻するとソ連は極東の精鋭部隊をヨーロッパに転用しており
兵力だけは維持したものの極東ソ連軍の戦力は大きく落ちている。

いつのまにか第二次世界大戦の日ソ決戦の話になっているな

サンケイ発表＝大本営発表
信憑性なし

ノモンハン事件における日本側の損害で最も信頼できる数字は、第６軍軍医部調製の
損耗状況調査表であり、それによると戦死者・不明者８７４１人、戦傷者８６６４人、
戦病者２３６３人の合計１万９７６８人である。
ただし、これには５月中の小規模の衝突による損害や航空隊、途中で撤収した戦車隊などの
損耗を加えなければならない。その明確な数字はないが、合計で千人程度を超えないと
思われる。
一方ソ連のグラスノスチ（情報公開）政策の展開後、ソ連側の損害の数字が出てきた。
１９９３年に出たＧ・クリヴォーシェヴァ『ソ連軍の損害』では、戦死者・不明者７９７４人、
戦傷者１万５２５１人、戦病者７０１人の合計２万３９２６人である。
最近出た資料によると、戦死者・不明者９７０３人（その他の数字は同じ）である。

　　　　　（軍事史研究家　　中山隆志）

　　　　--------￣￣￣--------___ 　　　　　　と、勝利発表させる事にした
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--　　
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐-
　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　　　　　〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　 　　|　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ!
　　|　____　______________》　 《___________|　　　　　　　　　　',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　　　　　∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　　　　　（ ──------──　ヽ ）'
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　　　それだと我が軍は勝利し続けるうちに
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　兵力が尽きますな
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|　　　　　　　　　　 　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ　　　　　　　
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　　 　　 　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼

ぶっちゃけ誰もいなくとも変わらない。寒さと兵站貧弱で進めないし。
極東支配しても、ウラル以東に移動させた工作機械が動きまくる。
米からの支援物資はありがたいが、戦争に影響しただけであり、
なくとも十分勝てる。少なくとも陸では。

ノモンハンでは日露ともに勝ったとしても、まさにピュロスの勝利。

どうやらソヴィエトは北海道の東半まで併合する予定だったようだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6

そうだよ
しかしアメリカ軍がすでに駐留しておかげで助かった
たぶん大本営日本だけじゃ完全に占領されてたな

何れ出来ただろうが、肝心の上陸用の物資までは全然貸さなかったからな。
米がヤルタで密約交わしても好きに出来るのは陸だけだし、
大陸勢力を駆逐する頃には、日本は降伏してる。
金が浮いただけ。後の冷戦でえらい被害を受けるが。

ここの>>524も参照。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168023772/l50

>>784
赤軍は樺太で予想外の抵抗を受け、予定通りに南樺太に北海道侵攻のための
橋頭堡を築けなかった。
スターリンが北海道侵攻を諦めたのは、マッカーサーの確固たる拒否言動以外に
樺太兵団の勇猛果敢な防衛戦によるものだった。

>786

つ[ナチス･ドイツが与えた損害]

日独がけん制するから、犠牲があの程度で済んだと思う。

1対1という思考が得意で
複数対複数という思考に弱いよね、日本人って。

>>787
お前は何を言ってるんだ？
ソ連はドイツをひき殺して、準備万端で侵略を開始したのですよ。

ソ連はヨーロッパでも英米軍と対峙しており、極東に投入できる兵力には限界があった。

なぜ自衛隊は樺太に攻めこんで占領してくれなかったのか、すぐに降伏したのに。
強制連行なんてふざけた嘘をつくな。樺太驚愕の歴史。

樺太（サハリン）：報道されない驚愕の実態
http://www.youtube.com/watch?v=sfDbeM3dlug
http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE
http://www.youtube.com/watch?v=kwWUUCS3hdo

憲法改正し、自衛隊を国防軍にしないと無理。
ロシア連邦崩壊時に政府が行動できなければ、ミリシア（民兵）を使ってでも
樺太制圧に乗り出すべきだ。

日露間の領土画定条約で正当であるのは、ポーツマス平和条約と日ソ基本条約だから、
それにのっとりロシアは1945年の過ちを認め、南樺太と千島列島を返還するのが
国際法に合致する。

>>792
そのとおり。
まずはそこから話をしないといけない。

>>792
それは日本の立場であって
ロシアの立場は当然第二次大戦の結果も有効である。
そしてお互いが納得できるまで平和条約を結ばない、
つまり現状のまま、ということである。

日本が日本の立場を主張するのはあたりまえ。
ロシアもまたしかり。

ならばそのロシアの主張を逆手に取るしかないが・・・・はてさて。

ロシアの本音は北海道の付属諸島であった色丹、歯舞を返還して戦争状態に
終止符を打ちたいところ。
当初米軍の管轄だと思って侵入しなかった択捉、国後を泥棒しようという魂胆。
日本は全千島を要求し、ウルップ以北をロシアが望むなら、南樺太と交換してもよい。

ちなみにフィリピンやロシアの売春婦と、まともに結婚するのは日本人だけだ。
中東や香港では、出稼ぎ外国人は食事も別。人間扱いしてない。
結婚なんてとんでもない。結婚したら一族から縁を切られるからｗ

だから外国人は卑しいフィリピンやロシアとまともに交際して結婚する日本人を不思議がってる
身分のない日本でよかったなｗ混血児

　||.//.　　　　　|　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　||/ 　 　 　 　 |　　　　　　　　　< 　　　 > ウリナラから島ひとつ取り返せない国が、
　　||　　　　　　　|　　　　　　　　　（ 　 　 .）　　起源を捏造して旧宗主国様に楯突いてﾎﾙﾎﾙしているのは滑稽ﾆﾀﾞｗ
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　　
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧| ∧＿∧
　　||/　<♯｀Д´><　　　　>　・・・・・。
　　|| 　 （　　　 ）| （ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　 ｕ―ｕ'

北方領土問題-Wikipedia　　2.1 北方領土関係史
日本政府は､｢日本はﾛｼｱより早くから北方領土の統治を行っており､ﾛｼｱが得撫島より南を支配したことは､
太平洋戦争(大東亜戦争)以前は一度もない｣と主張しているが､実際には､1760年代にﾛｼｱ人のｲﾜﾝ･ﾁｮｰﾙﾇｲが､
択捉島でｱｲﾇからｻﾔｰｸ(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている｡
また､最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には､択捉島には3名のﾛｼｱ人が居住し､
ｱｲﾇの中にﾛｼｱ正教を信仰する者がいたことが知られており､同時期､既にﾛｼｱ人の足跡があったことも
知られているので厳密に言えば､日本政府の説明は正しいとはいえない｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

ﾄｩｰズﾗ岬の紛争-Wikipedia
2005年7月､ﾛｼｱはﾄｩｰズﾗ島とその海域がｳｸﾗｲﾅに属することを承認した｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A9%E5%B2%AC%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89

北方領土問題-Wikipedia 3解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E8.A7.A3.E8.AA.AC
以前であれば日本側に｢…そのうちﾛｼｱ側が経済的困窮に耐えられず日本側に譲歩し､北方領土を引き渡すであろう｣という目論見があった｡
鈴木宗男失脚以後の日本の外務省の基本戦略は､北方諸島への援助を打ち切り､…「北風政策」であるが､…
驚異的な経済的発展を遂げたﾛｼｱは､2015年を目標年次とする｢ｸﾘﾙ開発計画｣を策定し､
国後､択捉､色丹島に大規模なｲﾝﾌﾗ整備を行う方針を打ち出した｡

　　||.//.　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　＼
　　||/ 　 　 　 　 |　　　　　　　　( 　　　 )　東夷は異民族の財産没収の法律を､平成9年になってやっと廃止したアル
　　||　　　　　　　|　　　　　　　　　（ 　 　 .）　　異民族を支配していく､東夷はやっぱり野蛮アル･･･
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　　
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　／ 中＼| ／ 　＼
　　||/　(　ＴハＴ)(　　　　 )　・・・・・。
　　|| 　 （　　　 ）| （ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　 ｕ―ｕ'

北海道旧土人保護法-Wikipedia
…1997年(平成9年)法律第52号､ｱｲﾇ文化振興法)の施行に伴い廃止された(附則2条)｡…
｢ｱｲﾇ保護｣を名目に､1.農業用地の供与を名目に共有地を奪った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

旧土人給与地-Wikipedia
…ｱｲﾇ民族…財産権は制限され､…相続以外での譲渡も行うことができず…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E5%9C%B0

二風谷ダﾑ-Wikipedia 2ｱｲﾇ民族の闘い
二風谷地区はｱｲﾇの聖地である…､…1997年(平成9年)に二風谷ダﾑの建設は完了…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A2%A8%E8%B0%B7%E3%83%80%E3%83%A0#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E6.B0.91.E6.97.8F.E3.81.AE.E9.97.98.E3.81.84

ｱｲﾇ民族関連報道ｸﾘｯプ 2006-12-30 ◆ｱｲﾇ民族を先住民族と記述せず 国際人権規約政府報告 背景に土地返還や補償問題
北海道新聞 2006/12/30 07:11
　国連人権理事会が六月に｢先住民族の権利(先住権)に関する国連宣言｣を採択し､先住権を認める世界の潮流が強まる中､
日本政府は今月二十日に提出した国際人権(自由権)規約に関する報告でも､ｱｲﾇ民族については､なお先住民族との記述を避けた｡…
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/e58c3fddca407344a0bb173f55c8b5c2

ｺﾝｼｬﾏｲﾝの戦い-Wikipedia
…1457年に起きた和人に対するｱｲﾇの武装蜂起である｡…最終的には鎮圧され､松前藩形成の元となった｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ロシア人の遺伝子は、800年にわたるモンゴル人などの「下等」民族による過酷な奴隷制
支配と、マイナス２０度を越す寒冷と砂漠化による餓死が常態で、人肉食が当り前という、
生産力の低い自然条件の中で、正直で正義感のある人間は淘汰されて著しく集団的に変異した。
強いものにおもねる、極度の利己主義、ウソツキ、詐欺師などのカスだけが子孫を残すわずかなチャンスが
あるという、非道徳的社会状況のもと、遺伝子レベルで想像を絶するような低レベルの遺伝子集団を
形成してきたのだ。水と太陽が豊かな日本列島で、限りなくお人よしに進化した日本民族に、一滴でも
800年をかけて非道徳的方向にゆがめられ、悪に向かって熟成しつくして作られたたロシア人の血が
混じると、近代化し、医療が発達しすぎた現在では、これを自然的淘汰で排除することはきわめて困難で、
じわりじわりと染み込むロシア悪性遺伝子が犯罪率を急激に増加させることになる。
絶対にロシア人とだけは交配して子供をつくってはならない。

千島列島は断然日本の方が早く所属地としていた。
１１０９年（天仁二年）「朝廷が八十島使を派遣した」という記録がある。
八十島とはたくさんの島という意味で、北海道に連なる千島列島を指したものである。
１３５６年（正平十一年）に書かれた『諏訪大明神絵詞』には「蝦夷ヶ千島」は
我国東北大海にあり、日ノモト、唐子、渡党の三種族が３３３の島に住んでいるとある。
この３３３も多くの島の意味である。
日ノモトとは東日本に住む日本人で、唐子はアリュートに住むアイヌ以外の異人種、渡党とは
アイヌ族である。
１６３５年（寛永十二年）村上掃部左衛門は樺太、千島を探検し国後、択捉他の北方の島々の地図を作った。
１６４４年（正保元年）松前氏が自領の地図を幕府に献上。
この地図には千島とカムチャツカの３９の島が描かれている。
１７１５年（正徳五年）松前氏が幕府に提出した上申書で「蝦夷地本島、千島、カムチャツカ
樺太は松前領で、自分が支配している」と述べている。
１７３１年（享保十六年）、国後、択捉の首長が松前当主に献上品を提出している。
松前氏による樺太、千島の支配は１７世紀から始まっており、ロシアの進出以前だったことは
明らかである。

議論してもつきないけど、悔しかったら憲法改正して北方領土に
攻め込めば。（自衛権を拡大解釈して現状で攻め込むという手もあるが）

ロシア本土からは遠いし、通常戦だと案外いい勝負かもよ。

もっとも核兵器を持ち出されたら、北海道を割譲して和を請うしかないかも。

ちなみに出稼ぎフィリピンメイドやロシアのダンサーと、嘘をつかず本当に結婚するのは日本人だけだ。
韓国ですら人間扱いしてないロシアの売春婦。ｗ
文句いってもマンコに朝鮮人参でもつっこまれ「だまれ」で終わりだそうだ。
欧州でも中東でもロシア人ダンサーに人権ナシは世界の常識。だってロスケだもの

中東や香港では、出稼ぎ外国人は食事も別。
香港ではビルの屋上に茶色いフィリピンメイドが虫のようにぞろぞろあつまって
全員ごはんたべてる。

だから香港人は卑しいフィリピンメイドやロシアダンサーと真面目に交際して結婚する日本人を不思議がってる
やはり韓国や香港あたりの感覚だと日本人は宗主国、貴族のステイタスだからね。
王子様がなんでメイドやダンサーと？というかんじ

身分のない日本でよかったなｗロスケ混血児

>>802
ヲタから言わせて貰うと無理。
日本は海外の敵地で戦う体制にはなってない。

大体、兵站考えてないだろ？
戦争において兵器や戦闘は二の次で、優先されるのは外交と日常生活。

１日必要な水、食料、医療品、
攻撃、追撃、撤退、防衛でそれぞれ必要な量も変わってくる。
何よりもロシアと取引してるメーカは？事前にそういう策ないのか？
勝ちに不思議な勝ちあっても、負けに不思議な負けはない。

初の日露決戦は1807年択捉。

日本側＝幕府と東北諸藩、松前藩の守備兵数千。
ロシア側＝オホーツク、カムチャツカから百数十。

結果。ロシアの圧勝。日本側は択捉の防衛ラインを放棄して遁走。

関連スレ
【歴史的】日本はロシアにつくべきだ２【必然】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1158644571/
アメリカとロシアつくならどっち！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113817339/
アメリカと手を切ってロシアと手を組むことは可能か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1183175832/
ロシアをどう思うか書くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1172162746/
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/
ロシアと中国をどう思うか書くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1172205273/
中国とロシアが戦争したら中国の圧勝だよね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1180796965/

>>805
嘘ばかり言っては駄目だよ。
ロシア使節・レザノフは幕府に相手にされず、その腹いせに報復を実行した。
ロシアに帰国帰途、カムチャツカのペトロパウロフスクで下船し、露米会社に配属されていた
海軍士官・フヴォストフ大尉とダヴィドフ中尉に対し、日本に対する示威行動を
日本領・樺太や千島で行うよう命じた。
１８０７年４月２４日、２隻の船で択捉島のナイホを襲い、会所を焼き、番人５人を捕らえた。
２９日には択捉島の中心地シャナを襲撃した。シャナには幕府の役人・戸田叉太夫らと
南部、津軽両藩の守備兵３００人がいた。ロシア船からの砲撃で陣屋が焼き払われ、
戸田叉太夫は自決し、負傷した南部藩の砲術指南役・大村治五平は捕らえられた。
ロシアは近代砲とボルトアクションの小銃で武装し、旧式砲と火縄銃の日本側とは戦争にならなかった。
どちらにせよ正規軍の攻撃ではなく、犯罪集団であり、ロシア皇帝は報を聞き激怒し、
フヴォストフとダヴィドフは裁判にかけられ死刑判決が出た。
両名はシベリア横断の途中、凍結した川を馬車で渡る際、氷の割れ目に落ちて死亡した。

>>803
ロシアを馬鹿にしているようだが
その自称ロシアダンサーという出身国は
たいていウクライナ、モルドバ、ルーマニア、ベラルーシだぞ
ニーハオの漢民族とかといいくくりや幻想と同じ

>>807
日本史についての雑文その６６　　フヴォストフ事件
ttp://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-192.html

上のとこにも載ってるね。
結局、皇帝の許可は出ず、レザノフも首都へ向かう途中にシベリアで病死してしまうのですが
、フヴォストフらはレザノフの遺した命令に従って、1806年にカラフト、1807年には択捉島やカラフト、礼文島、利尻島などを攻撃し、日本側を敗走させたのです。などとか書いてあったね。

ロシアの労働者の平均月給は４万９千円だよ。
それでもちゃんとかせいでる夫ならいいが、ロシアの夫はアル中で無能多し
だからマジメに働くなら逃亡中の北朝鮮男でも股を開くのがロシア女
警察につかまって北に送り返された北チョン夫を嘆いてた若い白人妻がテレビに出てた。
そんな調子の国だ。
金持ってる日本人の男なんてきたら、貴族。万札やったらチンチンしゃぶるよｗ

まあ、禽獣同然のロスケの雌なんていらねえがなｗ
ウクライナ、ルーマニア、ベラルーシのほうが西に近いし本物の白人だろｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

ロシアの一人当たりのGDP(USドル、購買力平価共）はなんだかんだいって高い　
ロシア＝貧乏というイメージだけで語りすぎ　

2006年USドルの一人当たりGDP

ロシア　6,856ドル
モルドバ　957ドル　
ウクライナ　2,274ドル　
ベラルーシ　3,808ドル
ルーマニア　5,633ドル

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

2006年一人当たりGNIや一人当たりの購買力平価のGNIでみても同様

特にモルドバやウクライナは悲惨すぎだな
ウクライナはどれも中国以下
モルドバはどれもインド以下

富が一部に集中してれば、平均なんて一般ロシア人には関係ないことだな。
ロシアで金と力もってるのは企業幹部・高級公務員のみ

ちなみにロシア人が月給４万９千円というのは今年、2007年にでた話ね。

<丶｀∀´> ＜ ｳﾘﾅﾗの件は不問に伏して､露助には歴史を捏造してまで､四島奪取を主張するイルボンに､ウリナラへの愛を感じるﾆﾀﾞ〜♪

001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君)　…今回のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ会議におきまして､…歯舞､色丹につきましては､…
日本政府はこれは千島の範囲外である､北海道の一部である…｡…従つて問題の帰着は､歯舞､色丹の占領…に帰する…｡http://kokkai.ndl.go.jp/

001 12 衆議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号 昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員　平和條約は一九五一年九月に調印…｡…この條約に千島とあるのは､北千島及び南千島を含む意味である…｡…
http://kokkai.ndl.go.jp/

北方領土問題-Wikipedia　　2.1 北方領土関係史
日本政府は､｢…ﾛｼｱが得撫島より南を支配したことは､太平洋戦争…以前は一度もない｣と主張しているが､…
1760年代にﾛｼｱ人のｲﾜﾝ･ﾁｮｰﾙﾇｲが､択捉島でｱｲﾇからｻﾔｰｸ(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている｡
また､最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には､択捉島には3名のﾛｼｱ人が居住…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

【自民党総裁選】安倍官房長官､硬軟取りまぜた戦略外交の必要性強調 宏池会系の｢ｱジｱ戦略研究会｣での講演で
自民総裁選:安倍氏｢戦略外交｣を模索 靖国､竹島で硬軟-政党:MSN毎日ｲﾝﾀﾗｸﾃｨブ2006年7月4日21時34分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152017233/

【海洋調査】安倍官房長官｢波風立てたくない｣朝鮮日報2006/04/22 13:25:46 ﾀグ竹島EEZ
http://www.chosunonline.com/article/20060422000021

【政治】｢竹島の支配許してる状態で､日本が勝手にやるのは尖閣の中国と同じ｣政府批判…自民総務会長★4
竹島問題:外交交渉怠った政府の対応批判 自民総務会長 2006年4月20日20時33分毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145599929/

(ﾉ∀`) ＜ ｼベﾘｱ抑留で糾弾している香具師と､南京事件で戦闘行為とか処刑とか正当化している香具師が､同じ気がするが気のせいかｗ

山本弘のSF秘密基地 ＞ 最新情報 ＞ 12月4日｢目からｳﾛｺの南京大虐殺論争｣ ＞ 定義バﾗバﾗ｢南京大虐殺｣
…2万人以下ということは考えにくい｡だが､10万人を超えていたとは思えない｡…｢南京｣｢虐殺｣の定義がみんな違うのだ｡
　…｢南京事件｣の範囲を南京市内に限定したり…南京市内の安全区に限定する…｡…
　｢虐殺｣の範囲も問題である｡…便衣兵ではない投降した捕虜の殺害をも正当化する者がいる｡…
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

山本弘のSF秘密基地 ＞ 最新情報 ＞ 12月4日｢目からｳﾛｺの南京大虐殺論争｣ ＞ 目撃したのに｢なかった｣と言う人たち
　…翌日(十二月十六日)､新井と写真の祓川らといっしょに､…校舎の一画に収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし､…
待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突き貫く｡悲鳴をあげて壕に転げ落ちると､さらに上からとどめを刺す｡…
　　　　　　　　――『南京大虐殺はなかった』P.117〜118…
　…午後､支局を出ると銃声が聞こえる｡…死刑執行人は小銃と拳銃を持った兵隊で､捕虜を池畔に立たせ､背後から撃つ｡…
　　　　　　　――『南京大虐殺はなかった』P.119…
　前田氏は｢処刑｣と書いているが､…殺戮以外何物でもない…｡
　山本三四男氏の｢このﾚポｰﾄのどこを読んでも虐殺の文字はない｣という解説が､まったくの間違い…｡…
同盟通信･細波孝無電技師…
｢…それを見て､国際法違反も考えましたが､戦闘の犠牲者だと思いました｡…
　　　　――『｢南京事件」日本人48人の証言』P.122…
彼らは自分が目撃したものを｢処刑｣｢戦闘行為｣だと言い張っていること｡
もちろんそれは間違いであるが､…国際法的に間違った行為だとは思っていない｡…
　彼らは自分が目撃したものがすべてだと思っている…｡…虐殺は…複数の場所で別々に行なわれた…｡…
地方出身者が｢東京に行ってきた｣と言って体験談を語っても､…銀座か秋葉原…かで､印象はまるで異なるはずだ｡…
安全区が四谷〜青山のあたりだとすると､太平門は東京駅､中山門は晴海､中華門は高輪､漢中門は代々木､
下関は百人町､幕府山は巣鴨あたりにある｡…
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin02.htm

>>807,809
皇帝の許可って、そりゃ電話で繋がる時代じゃないんだからさｗ
いくら馬で急いでも半年はかかるって。
なおフヴォストフ大尉とダヴィドフ中尉はその後スウェーデンとの戦争に参加して、
勲章までもらっているよ？　死亡したのはペテルブルグですね。

レザノフが腹いせに攻撃したと言うのもトンデモ。
彼はカムチャツカに帰る途中樺太に立ち寄り、深山なんとかいう役人と交流している。
カムチャツカに戻ったのは1805年の5月？　樺太が襲撃されたのはその一年半あとだから、
腹いせにしては悠長すぎると思いますね。

>>1

ttp://d.hatena.ne.jp/rasenjin/

ここにでも行けば？

択捉島はロシアに割譲して３島返還じゃだめか？
それだけでもメリットあると思うし４島返還なんて絶対実現無理、この期に及んでは妥協も必要。
ずっと前からそう言い続けてるが、ある筋の人達からはこんな事を口にするとキチガイ扱いさえる。

>>818
キチガイが来た

自衛隊が島嶼作戦を実施して解決

１８０４年（文化元年）、ロシアの有名な航海者クルーゼンシュテルン（ドイツ系）は、ロシア最初の世界周航船
「ナジデタ号」の艦長として、遣日全権使節・レザーノフに随行して長崎に到来した。
日本側は４人の日本人漂流民を引き取ったが、レザノフの持参した皇帝の親書と贈り物の受け取りを拒否し
追い返した。翌年彼らは日本海経由でカムチャツカに向かう途中、樺太のトマリ・アニワ（現在のコルサコフ）に
上陸して日本の漁場施設を視察し、日本の役人や商人と会見した。
クルーゼンシュテルンはその著書「世界周航記」で次のように述べている。
「１６の大砲と６０の兵士を乗せた二隻の小艇を以ってすれば、疾風に乗じて日本全艦隊を
打ち沈めるのに十分である。その日本全艦隊が１万の兵を乗せているとしても、これで充分である。
したがってアニワの占領は何ら冒険でないことが了解せられよう。余は確信する。
この奪取は一滴の血をも費やさないであろうことを。」

クルーゼンシュテルンは長崎で受けた幕府の非礼に対する強い憤りと、日本の特に
樺太における防備の弱さを実感し、シベリアの原住民と同じように、銃で脅せば
樺太が奪えると思っていた。
そして彼らの復讐は、レザノフを通じフヴォストフにより実行された。
すなわち、１８０６年（文化三）樺太のクシュンコタンに上陸し運上屋や倉庫を焼き払い、
米、酒、雑貨などを略奪し、４人の日本人を捕虜とし、この地にロシア軍艦旗と露米会社旗を
掲揚し、樺太の占領を宣言する真鍮板を残した。また、アイヌの長老たちに樺太のロシア併合と
住民のロシア編入を記した文書を渡した。実に荒っぽいやり方であった。

ものすごい勘違いだな。レザノフとクルーゼンシュテルンは犬猿の仲。
レザノフもクルーゼンシュテルンを嫌っていたから、
「そして彼らの復讐は、レザノフを通じフヴォストフにより実行された。」
なんてありえないから。
日本など構想になかったクルーゼンシュテルンにとって、
長崎の交渉決裂は屈辱でもなんでもない。復讐する理由もない。

>818
実際に返還を求めるならね。
ただで返還なんてどっちみち無理。
日露の力関係からして四島返還のチャンスはもう逃した。
三島でも今のロシアにとってはメリットが見込めない。
二島買い取りがせいぜいだろう。
もちろん名称は「返還」と「経済協力」。

>>824
日本人は何でこう短気なんだろうなぁ。60年待ったんだからあと50年だって100年
だって待てるだろ。60年間に日本に有利なときは二回あった。フルシチョフと鳩山の
ときと、エリツィンと橋本のとき。フルシチョフのときに二島返還の下地ができたんだから、
今後50年間で二回程度日本に有利な時期が訪れ、四島返還が実現する可能性だって高い。
そんな短期の視点しかもてないようじゃ返ってくるものも返ってこない。

翌１８０７年にもダヴィドフとともに２隻の船で択捉島を襲い、倉庫や施設を
焼き払い大量の商品、食料、武器を捕獲し６人の日本人を捕虜にした。
次いで樺太のルウタカ、北海道の利尻島を襲い、陸上の施設を破壊し、官船や商船
４隻を焼き払った。フヴォストフとダヴィドフは、帰国後オホーツク港で逮捕され、
海軍省の軍事法廷において有罪を宣告された。
ロシアは日本に対し、フヴォストフなどの狼藉行為がロシア政府の意図で行われた
ことを否定しながら、一方ではまだ事件の記憶が新しい１８０８年８月９日、
ロシア皇帝は商務大臣・ルミャンツェフ伯爵を通じて露米会社の理事会から提出された
「アニワ湾（クシュンコタン）におけるサハリン植民地についての請願」を裁可している。

露米会社を支援するため、ロシア政府はポドゥシュキン海軍少佐の指揮するフィリゲート艦を
太平洋に派遣することを決定し、１８１１年、オホーツクではサハリン植民団が編成されて
準備も整ったが、同年ロシア軍艦「ディアナ号」が国後島に測量に来て、ゴロウニン少佐一行が
上陸した際、日本側に逮捕される事件が起き、露米会社のサハリン植民計画は頓挫した。
ゴロウニン逮捕は、フヴォストフ事件に対する日本側の報復行為であった。
「ディアナ号」副官リコルドは翌１８１２年、国後島沖で附近を航行していた船に乗っていた
高田屋嘉兵衛を捕らえた。１８１３年、聡明な高田屋嘉兵衛とリコルド副艦長の努力で
相互釈放が実現し事件は決着した。釈放の際、ロシア側から国境交渉の提案があったが、
幕府は確答を与えなかった。その後４０年間、ロシアはサハリンへの野望を抑えた。

>>826
捕虜は７人な。一人（津軽藩足軽）はすぐに釈放になったけど。
フォストフもダヴィドフも逮捕されてない。嘘つきは良くないぞ。

北方領土はアイヌ固有の領土。北海道も返却しろ

>>827
ゴロヴニン拿捕の後、リコルドが日本人７人を送還し人質交換を試みた件は無視ですか？
司馬遼の「菜の花」しか読んだことがないのバレバレ。
もっときちんとした本を参考にしたほうがいいぞ。

>>828>>830
参考は樺太問題の権威・秋月俊幸なので信頼性は高い。
嘘つきの証拠を出したら？
『日露関係とサハリン島』これは幕末の領土問題の一番いい本だと思う。

>>825
ソ連崩壊前のゴルバチョフの頃もやり方しだいでは四島返還
の可能性もあったと言われてるね。
日本はバブルの頃だしね。

>>832
ゴルバチョフじゃ無理。
フルシチョフやエリツィンなどいかにもウォッカ好きのいい親父みたいな指導者の
ときに、トップダウンで一気に解決しない限り。

>>831
ダヴィドフなどはスウェーデンとの戦争に参加し勲章を得ているんだが？
裁判にかけられたと言う話も実際にはない。
こちらはノルベルト・アダミの著書が参考だ。
仮にオホーツクで逮捕されたとして、どうやってペテルブルグに逃亡すると？
日本国だったら端から端でもたいしたことないだろうが、
ロシアでそんなことしたら途中で凍えるか餓死だろう。

秋月先生は１８５０年頃の樺太問題を著書として出されているが、
あいにく１９世紀初めの日露交渉史の権威ではない。
日露国境交渉史などの本でも、レザノフやクルーゼンシュテルンのことは、
誤解が甚だしいものが多いから信憑性は薄いね。木崎良平のほうが詳しい。

で、１８０７年の捕虜が７人だというのは、その木崎の本に書いてある。
もう一度聞くが、リコルドが７人の日本人を送還して人質交換を試みた件、
あなたは無視するんですか？　それとも知らないんですか？
秋月先生の本では、省略している可能性は高いな。

誤解ないように言うと、捕虜の７人と送還された７人は、一人を除いて別な。
その一人と言うのは１８０７年に捕まり、そのままオホーツクに連行された人。

>>834
問題の箇所を秋月先生の著書からそのまま引用する。尚、樺太問題の内外の
専門家から異論が出たということは聞いたことはない。

当時のロシア政府がサハリン島を自国の領土と考えていたことはありえないことであり、
そのことはフヴォストフとダヴィドフが帰国ののちオホーツク港で逮捕され、海軍省の
軍事法廷において有罪を宣告されたことからも明らかである。
まもなく彼らはスウェーデンとの戦争に派遣されてすぐれた戦功を立てたので叙勲が申請されたが、
アレクサンドル１世は彼らの独断的な日本植民地襲撃に対する処罰を免除することをもって
叙勲に代えたといわれている。
しかしこの事件の翌年にあたる１８０８年８月９日、ロシア皇帝は商務大臣ルミャンツェフ伯爵を通じて
露米会社の理事会から提出された、アニワ湾におけるサハリン植民地の設置についての請願を裁可している。
そのことは、サハリン島南端がロシアのアジア貿易にとって有利なことを述べたレザーノフや
クルーゼンシュテルンの意見が重視され、その地の占領が何らの危険も伴わぬことがフヴォストフらの
実行によって証明されたことから、露米会社の旗の下にサハリン南部の領有を推進することを意図した
ものであろう。

>>831
どんな専門書読んでるのかと思ったらそれかよw

>>825
「実際に返還を求めるなら」というのはそういう意味。
数十年で返還されないなら、それは奪取と変わらない。

例えばグルジアもドイツも周囲から奪い返したい領土はある。
中国だってサハリンを「取り返したい」だろう。
100年だの200年だのの視点では「返還」と「奪取」には差なんてない。
イスラエルだって「返還」を実現しただけだからな。

元の持ち主の「子孫」なんぞに返したって仕方ないだろ。
そいつらに権利なんて無い。

いやいや、正統性というのはでかいぞ。

>>838
こういうのが戦後日本人の典型的思考形態。
鳴かぬなら泣き寝入りしようホトトギス。
なんの知恵も工夫もなくはじめからあきらめている敗北思考。

鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
このような知恵もやる気もない。

取り返せないのは日本の潜在的な国力がロシアよりも下だから
北方領土や千島はGDPだけで国力と判断する馬鹿の戒めだな

なんだよ潜在的国力ってｗ
眠れる獅子とでも言いたいのか？ｗ
外交や戦争に国力も糞もねえんだよ。北朝鮮とアメリカの国力比べてみろ。

領土に関してはどういったいちゃもんもつけれるだろ
>>838のいってるようにね
北朝鮮は朝鮮戦争でアメリカに勝ってるのだが
米朝や六カ国協議やらでアメリカにそこそこ強気に出るのは
やはりそういう背景があるから
日本は日露といいたいだろうが時代も古すぎるしその後は悲劇の連続の歴史だしトラウマになってるし
その前のノモンハンや満州、樺太、千島を一方的に領土や制空権、制海権、制陸圏、奪われた海軍力や陸軍力のなさが
背景にある
もちろん今のロシアもなんだかんだいって軍事力では非常に強国
ドイツのように領土を奪おうとしたら逆に返り討ちにあってまたさらに自国の領土が
奪われるという馬鹿な自体にもなりかねないからね

>>841
潜在的国力をどういう意味で使っているのかわからない。
日本は単純に軍事費だけで比較すると世界で５位くらいで大きいのだが、
独立解体憲法ともいうべき第９条に縛られてるから使うのは非常に困難。
また人件費が大きいので順位ほどは軍事力はないかもしれない。
ただ、潜在的という言葉を使えば、憲法改正し普通の国になり、専守防衛という
ナンセンスな国是を放棄し、ＧＮＰの１０％くらい使えば、十分ロシアを脅せる。
>>843
今のロシアは非常に強国とまではいえない。だからプーチンが必死で国防費を増大している。
言論の自由も大幅に後退し、総合的には欧米や日本に対し劣勢であり、
中国にすら負けそうである。
日米安保でアメリカが日本をバックアップする限りにおいて、今でも
習志野の空挺部隊、大湊の自衛艦軍と若干の部隊で北方４島制圧は可能である。

実は日本人にとって耳が痛いんだろうが
中国の黒竜紅省（昔の満州）や北朝鮮の上に隣接するロシア一帯はユダヤ人自治州があり
ここが）世界的にみても第2か第3のイスラエルとなっている（第2はアメリカにあるんだろうけど
スターリンが左遷させて作ったアシュケナージユダヤ人の州だな
サハリンにもアシュケナージユダヤ人が多く移住しているといわれている
残念ながら今の満州もそうだがこんなとこ奪ったり政情不安定にしてもロシアどころかシオニストや
国際ユダヤも含めて日本を袋叩きにするだけであり悲劇の結末しかならないだろうな
返り討ちにあい北海道が奪われる可能性すらも考慮にいれないといけない

PAK-FAやスーパーフランカーを上回る戦闘機作れば
奪うことできるよ

永遠に無理だろうがなｗｗ

ビロビジャンが第三のイスラエル？？？w
実態はよく調べてから書き込もう。

いやだからそれだけじゃなくて分散しているの
それが代表的な州というだけで
個人的にはユダヤ人にとってイスラエルは本当はどうでもよくて
ロシアやアメリカの方が重要かもしれない
軍事的にも経済的にもアメリカでも大きな影響力をもつといわれるユダヤ人を持っても
ラプターをイスラエルに売らないしね
もともとユダヤ人はタカって生きる民だからね

いやだからそれだけじゃなくてあの広い一帯分散しているの

ちょっと訂正

ユダヤ人はサハリンはおろか千島列島にもいる
どっちにしろ無理だな
永遠に無理です

>840
「100年後に解決」なんて「今は何もしない」と同義だ。
すでに昔の栄華を夢見るグルジアと同じ状態だと自覚すべきだ。
もしその選択をするなら、ロシアからは利益を引き出すべく交渉し、
領土問題棚上げで経済交流をどんどん進めたほうがいい。
小さい市場とはいえ、日本人が指をくわえている間に、
極東ロシアは韓国と中国に荒らされてるぞ。

>845
ビロビジャンは「ユダヤ自治州」としては大失敗だったというのが常識だけれど、
最近大変動でもあったのか？論文か何かあるなら教えてくれ。
入植者のほとんどがヨーロッパ部へ引き上げてしまったはずだけれど。

>>850
いい加減にしてくれよ。
100年後でも返ってくるまであきらめないという決意なわけであって、それまで
なにもしないなどと言っていない。むしろ逆だ。50年かかろうが100年かかろうが
あくまで四島返還を目指す。そのためにどのような対露戦略体制を構築するのか
そこからはじめるべきだ。
あくまでホトトギスを鳴かすという目標に向かって知恵を絞る。これ以上の建設的な
姿勢があるだろうか。あるなら教えて欲しい。
>>843を読んでくれ。あれもできないこれもできない、すべてがそこから出発している。
そんな考えだったなら、明治維新も戦後の復興も間違いなく起こらなかっただろう。

>>850
極東ロシアは北朝鮮も出稼ぎ労働者を派遣しているね、テレビで前に
特集でやってた。

>>844
ロシアは核を持ってるし弾道ミサイルなどを多数持っているんだが？
今の日本じゃミサイルを撃ってこられたら全部撃墜は不可能だしね。
北方４島制圧しても撤退しないと東京やその他の都市にミサイルを
撃つぞと脅されたらどうすんの？すごすごと撤退して無条件降伏？

ロシアは北チョンのような低次元な地上発射型の核弾道ミサイルの脅しはせんだろ
そのステルスのPAK-FAやスーパーフランカーなどの戦闘機も航続距離がやたらと長く
おまけに小型の戦術核も搭載することが可能
どっちにしろこれを使われたら即死
ロシアは大型空母や大型戦艦が少ないが
核も満載できるロシアお得意の潜水艦も脅威だな

関連スレ
共産党の「北方領土」返還論について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159682544/

>>837
マンガしか読まないくせによく言うよｗ
その本は幕末の領土問題では詳細でよく出来ているから、低能なキミも頑張って
読んでみたまえ。

>>818
４島返還ありきじゃ、何も進まないと俺も思うけど、世論が許さない。
俺は、ロシアと平和条約を早く締結するべきだとおもうが、ロシアは２島返還、
日本は４島返還に固執している限り無理。
とにかく、ロシアと妥協できる方法を探るべきだが、日本では、４島返還以外は
タブーになっているから、何も進まない。

国後島の位置を考えると、３島返還が妥協点かなと思うのだが、
４島返還を６２年聞かされ続けてきた今の世論のままでは国民は絶対納得しないだろうね。

ロシアは、日本は４島はサンフランシスコ講和条約で放棄したなどと明らかな曲解をして、
事実上条約を否定しているので
４島どころか千島南樺太の返還も要求しようぜ。

>>651
サンフランシスコ平和条約をよく読もうね。
相手がどこかは明記していないが、日本は主権を放棄したの。
日本が返還要求などしたら、世界の笑いもの。

ただ、吉田首相は千島列島に４島は含まれていないと説明したから、
４島返還については、ロシアと協議する余地はある。

>>858
何言ってるんだ、ロシアはＳＦ講和条約無視してるじゃん。
ロシア相手には放棄はしてない、となるじゃん。

と言う事で。

>>859
あのねえ、それなんか、元外務省官僚が言ってるけど、屁理屈だから。
ロシア相手に放棄してないよね、けどあなたの理屈じゃあ、
他の常任理事国、たとえば中国がもらうよ。といったときに反論できないことを理解しようね。

>>859
ごめん、ごめん、中国も批准してないから、ロシアと同じだった、例えとして不適切だった。
けど、俺が言いたいのは、日本が放棄したのは事実で、
返せというのは、契約後に契約していないといってるのと同じだということ。
千島列島全部、南樺太まで日本領になるという極論がおかしいといっている。

ただ、４島返還については、交渉する余地があるから、現実的な落としどころを
日本政府は頑張ってほしいと思っている。

交渉する余地はないよ
馬鹿のための戒めの象徴なんだから
あのミクロネシアに沈む見世物になってる日本兵の遺骨と同じだな
まずはあれを返してもらってこい
それすら無理だろうがなｗｗ

>>860
中国との日中友好何とか条約はＳＦ講和条約を認めたうえでの条約だよ。

それに屁理屈も糞も、実際にロシアは講和条約を無視して４島を不法占拠してるじゃないの。
無視している以上、あそこはロシアの主権は及ばない。
ロシアの地図では日本領の色で塗っていなければ可笑しいところ。

>>862
なんだ、ホロン部だったのか・・・。
最近の２ちゃんはほんと、日本人になりすました奴が多いなあ。



マジレスするんじゃなかった。時間の無駄だ、
半島民族は相手にしないのが一番。

ついに逃げたなｗｗ
しかもホロン部じゃねえのに
ミクロネシアに沈む見世物の骨もなぜもち帰れないのか
これと背景が似ているってわざわざ指摘してあげてるのに
まあそんな感じで結局日本は北方領土問題からも逃げるんでしょうなｗｗｗ

質問
「東欧は美人が多い」など悪質な詐欺でしょ？
一体どこから美男美女が多いなんて馬鹿な噂が出てきたんだろう？ ブサイクばっか

回答
その背景は簡単なこってす。
まずですね、あっしが比較的長く暮らしたことのある国・地域（ドイツ、ガリシア、オランダ）で、
「東欧は美人が多い」などという評価は聞いたこともないわけですね。
要するにですね、ではなんで日本でそんな噂が生まれたのか？
簡単なことで、東欧（やロシア）はですね、
日本人好みの顔が多い
そんだけのことなのです。
更に正確に言えば、日本人のなかの、
ある特定の年代のおっさん方に好まれる顔が多い。

ちなみに、一般的なドイッチュラントの人間が抱いている「東欧のあたりの人間」のイメージは、
一般的な日本人が抱いている「フィリピンの首長族」や「中国の山岳民族」のイメージに似てます。
そんな感じなんでございます、はい

ロシア人は短頭白人だからな

頭と顔を前後からぶっ潰した様な容姿をしてる

醜い頭と顔の形だね…

まさに豚のような面相をしてるｗ

>>856
>ロシアと平和条約を早く締結するべきだとおもうが

四島返還あきらめろというやつは結局これが言いたいだけなんだよな。
早く平和条約締結してロシアとの関係を深めたい。そのために国益はあきらめろ。
竹島問題を棚上げし韓国と国交回復。国家予算の半分を超える経済協力を行うも
いまもまだ難癖を付け続けている。その上北朝鮮とも国交回復して兆単位の補償金を
二重払いしようとしている。
ロシアとたとえ平和条約締結しても似たようなことになるのは自明。
そして四島返還をあきらめろと煽った売国奴は、またぞろロシア側に立って日本を
攻撃する。戦後何十年もうんざりするほど見せられてきたパターン。

>>865
君、建設的な意見を潰す、典型的なホロン部だね。
俺、日本は北方領土問題に正面から立ち向かうべきだと言ってるよ。




日本語がまだ、上手じゃないんだね。

>>852
読解力のない奴だな。
日米安保が機能する限りにおいてという条件がついてるだろ。
日本への攻撃は米国に対する攻撃とみなすという立場が明確なら、ロシアはミサイル、
核弾頭をいくら持っていても撃てないのだよ。
通常戦力による自衛隊排除を目指すだろうが、これは相当困難なんだな。
だから、日本はロシア連邦崩壊時に出来れば樺太にも進軍する準備をすべきだね。
憲法改正を急がねばならんのは勿論だが。
>>858
放棄しても沖縄のように還ってくることもあるんだよ。

>>870
日米安保が機能ね。あんたは日本が独断で北方４島制圧しても、
日米安保が機能すると本気で思っているの？
それとも事前にアメリカと協議して日本が北方４島制圧したいから
もしもの場合は日米安保が機能させて日本に協力してくれと頼むのか？
どちらのケースでもアメリカが本気でロシアと対決する可能性は、
まるで見込みはないしせいぜい中立的立場をとるだろうね。
だいたい日本が始めた戦争に米国民が納得するはずはないし、
勝手にやってろという世論が大半だろうね。

日本がロシアと戦争になりもし日本経済がだめになると、世界経済に甚大な影響が及ぶから、
日本への投資を守るためだったり、日本が保有しているアメリカ債券を売りに出されて
ドル暴落を防ぐためだったりでアメリカが介入する可能性は高い。

戦略核と核弾頭は違うって
ロシアは戦略核ミサイルを運用できる
それを運用できるのはアメリカでもいくつかの爆撃機と
F-15ストライクイーグルとF-22しかない
日本はこれらの戦闘機すら持ってない
これは威力の幅広く調節でき
しかしこれでも広島や長崎型に匹敵するか
もしくはその何倍の威力にすることも可能
ひとつの都市や軍事拠点が壊滅される
戦力排除のためにはこれを使ってもいいというのは常識だ
アメリカも中東などではさすがに戦略核は使わないがそれに匹敵する爆弾を使っている
使おうとしたこともあった
いざという時なら軍事拠点を破壊するなら核を使っても構わないとするのが
ロシアもアメリカも一致した見解だよ

途上国がよく使う脅しやハッタリのための核と
アメリカやロシアの核は根本的に全く違っていると思っていたがいい
運用もはるかに高度で確実にピンポイントで爆撃され一瞬のうちに保有している
軍事力の大半が壊滅させられる

>>870
沖縄も４島も両方とも放棄した事実はないよ。
もし、４島は放棄したという解釈が正しければ、
北方領土問題は「日本は講和条約を無視した」と国際的な大問題になってるはず。

>>875
チョンが従軍慰安婦の賠償といおうと
国際的な大問題になってませんが？

第一、あの条文のどこに
「ウルップ以北」とか「北緯44度34分以北」の千島列島と書いているの？
他には「北緯二十九度以南の南西諸島」とか「孀婦岩の南の南方諸島」と書いてあるのに。

>>871
アメリカは表向きは、日本の軍事行動を非難するが、ただちに安保理を招集し、
ロシアに自制を求めるだろうね。
北方領土の帰属に関して国際的に関心が集まり、話し合いで解決を促し、
国際会議が始まれば日本の思う壺だね。

>>876
朝鮮？何のことだよ。
ところで、どこにウルップ島より南の島を割譲したと言ってる国が居るの？

なんでサミットにロシアが加わる前に北方領土問題の解決を
条件として突きつけなかったのか。

北方領土を放棄した事にすることは講和条約違反、って文句なら来たらしいけどな。
アメリカから。

>>878
日本自身が講和条約後の国会で
「国後択捉は放棄した千島列島に含まれる」と答弁しましたが？
つまりそういうつもりで条約に調印したわけだ。

★パチンコ店強盗でロシア人逮捕

・９月、新潟市内のパチンコ店で従業員が脅され現金５５０万円が奪われた事件で、
　新潟県警は１２日までに、ロシア人の男を強盗の疑いで逮捕した。

　逮捕されたのは、ロシア人の自称・中古自動車修理販売業、マルコフ・ユーリー・ユリェヴィチ
　容疑者（２６）。調べによるとユリェヴィチ容疑者は、先月２４日の午後８時過ぎ、
　新潟市北区北陽のパチンコ店、「パチンコＮ−１豊栄店」の店内で、両替機の現金を回収していた
　従業員に凶器を突きつけ、現金およそ５５０万円が入ったショルダーバッグを奪った強盗の疑いが
　もたれている。調べに対し、ユリェヴィチ容疑者は「知らない」などと容疑を否認している。
　従業員の証言や防犯カメラの映像などから、警察は、ロシア人の共犯がいるとみて捜査している。

　TeNYテレビ新潟
　http://www.teny.co.jp/news/index.html

【国際】国後島からロシア人の重度やけどの男児を根室に緊急輸送　北方領土から初　[10/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192180410/l50

ロシアの子供が治癒したら、最低その親には国後島が日本の領土だということを
教育し返すべきだ。

>>881
正式にそのような解釈は取り消し済みだぜ。
アメリカから「その解釈は講和条約を曲解してる」と抗議を受けて。

日本と戦勝国様の条約解釈、どっちが優先するかなんて誰でもわかるぜ？

>>854で書いてあるが日本共産党は、今でも北千島を含めた千島列島全体の返還
を主張しているの？

してるよ。今年も自民党に抗議してたよ。
>>886

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

トンデモは亀田だけにしてくれ
原爆がもう少し早くできていたなら実際どうなったかわからんが
既にドイツ本土爆撃は日本の本土爆撃の比でない十倍以上の兵力が動員され
ドイツは日本の受けた１１倍の爆弾量に匹敵する被害を受けていた
（勿論、連合国航空機も日本本土爆撃の十数倍の被害を受けたが）
そして無防備都市に等しい文化都市で避難民が集中していたドレスデンに対し
ブッチャー（虐殺者）の異名をとる英空軍ハリス将軍により“市民”を標的にす
る殺戮爆撃を敢行、第２波は被災民を救助しようとしている人々を標的に爆撃
歴史的建造物も徹底的に破壊した（米軍は意図的に京都、奈良を爆撃目標から外
しているのと対照的）
ドレスデンは長崎より死傷者を出し壊滅
連合国はもうドイツの都市で爆撃する目標はなくなったと宣言した
つまり例え原爆が早く作られていても既にドイツで爆撃する目標がなかった

『アメリカで新型生物兵器が完成しました』

Ｂｅａｇｌｅ先生によると、
アジアを中心に20億〜25億の人口を殺せるという
新型鶏インフルエンザが生物テロとしてアメリカで完成したようです。

>>889
ドイツが大規模空爆を受けたのはドレスデンだけ。
これはイギリスが立案したが、アメリカは無差別殺戮に当たると反対していたし、
戦後もドレスデン空爆を立案したイギリス人将校だけなんの勲章も与えられていない。

しかしアメリカはこの空爆をさらに大規模にしたものを日本で実施し、なんの
軍施設もない田舎町まで100以上の都市を灰燼に帰させた。
京都奈良だって当初は原爆投下の第一目標の中に入っていた。たまたま外されたに過ぎない。
アメリカ軍の無差別空爆、原爆投下こそ民族壊滅を意図した史上最悪のホロコースト。
ドレスデン空爆は今でもイギリスなどで論議を呼んでいるのに対し、アメリカ軍の
日本への無差別空爆が問題にされたことはただの一度もない。

大嘘もいいとこ
決めつけと自らの持論だろ
ドイツ本土爆撃に関する全て本のデータから日本本土爆撃のデータと照合しても
明らか
ドレスデン以外大規模爆撃は受けていないなんてありえないだろ
ベルリンはもちろんハンブルクだってケルンだって受けている
ケルンなんて大聖堂以外全て破壊されたじゃないか
それに戦争中、米軍は京都も奈良も爆撃していない
その上、原爆の目標は広島、長崎以外の候補地は小倉と新潟だけだ

B17とB29を同列に考えちゃいかん。
アメリカ議会でもB29開発にはその膨大な開発費とリソースから反対の声が強かった。
それを押し切って開発したものだから、すでに敗北は時間の問題になっていた日本に
対して使わないわけには行かなかった。
原爆投下も、俺はソ連に対しての牽制という意味合いが強かったのではないかと思っている。

●一般に、この時にスチムソンが京都を原爆のターゲットから外した理由として、
「スチムソンは京都が歴史のある都市であることを理解していたから」という “美談”
で語られる場合があるが、だまされてはいけない。この“美談”は、戦後、ＧＨＱが
お涙頂戴好きの日本人を洗脳する為に、意図的に流したニセ情報である。

アメリカ軍部の一部は京都を原爆投下目標とすることを諦めず、空襲を実施しなかった。
原爆投下後に原爆の影響を正確に把握するため、空襲が禁止されていたのである。
京都が最後まで空襲されなかったのは、原爆投下の前に日本が降伏したからにすぎない。

スチムソン以外にも、「京都を戦果から救った恩人」と言われるアメリカ人が何人かいる
が、すべて何の根拠もない流言に過ぎないのだ。詳しくは吉田守男著『日本の古都はな
ぜ空襲を免れたか』（朝日文庫）を読んで欲しい。当時のアメリカ政府は、日本の文化
遺産を根こそぎ破壊することに、なんのためらいもなかったのである。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

もともと原爆は対独戦用に開発されたものだ
それに日本の敗北は決まったも同然なのに原爆を投下したというくだりは後知恵
じゃないか
当時は敗色が濃くなっても日本では主戦派が大勢を占めていたし、原爆を使用せ
ざるを得なかった
現に主戦派は玉音放送を阻止しようとしたじゃないか
ドイツもほとんど敗色が濃くなっても連合国は戦略爆撃をやめなかった
それに米軍の日本本土爆撃がどうこういうなら
もともと世界初の固定翼機による市民目標の戦略爆撃をしたのは日本だろ
それに毒ガスや細菌兵器も多くの一般人を巻き込んで使用したし
これらを棚上げにして自分が被害を受けたからどうこう言うのはあまりに的外れ
それに東京を爆撃したのは下町をはじめそこに軍需工場が多く存在したからだ
米軍は皇居と東大を意図的に目標から外している

それに硫黄島陥落まで米軍は日本本土爆撃にＢ２９しか使えない上に護衛戦闘機
を随伴できなかった
しかもＢ２９は防御用武装を一部外して爆弾を搭載し鈍重だった
この様に迎撃に関しては対独本土爆撃より迎撃が容易にも関わらず、日本の防空
戦力はうまく迎撃できなかった
爆撃の被害に関しては日本の防空能力のヘタレぶりにも責任があるだろ

>毒ガスや細菌兵器も多くの一般人を巻き込んで使用したし
適当に嘘混ぜるな。
B29の厚い装甲と弾幕を突破して撃ち落せる戦闘機など日本には存在しない。
何十万もの非戦闘員が虐殺されているのによく抜け抜けと、寛大な米軍、
被害は日本の責任などと呆けたことを言えるものだ。
それでいて日本の戦争責任などと、あることないこと真っ赤になって追求しているんだろ。
どこまで洗脳されているんだよ。京都奈良を空襲からはずした寛大な米軍という話も、
日本側視点からの報道を禁止して新聞ラジオ等でさんざんGHQが洗脳したから
広まったんだよ。アメリカが軍国主義から開放して民主主義を持ち込んだなどという洗脳と一緒にな。

ほー、日本軍の毒ガス、細菌生物兵器の使用は有名だし、日本軍による証拠隠滅
を逃れ米軍に差し押さえられ公文書館に納められた日本軍による毒ガス使用記録
もあるんだが
全ては書ききれないが、一部を紹介しようか
・1938年武漢攻略戦
9.17瓦斯部隊、赤筒〈ｼﾞﾌｪﾆﾙｼｱﾝｱﾙｼﾝ〉835本使用
9.22波多支隊420本使用
9.23瓦斯部隊1250本使用
9.26第27師団575本使用
・1940年10月宜昌攻防戦
日本軍、赤筒、きい筒〈イペリット〉を使用
中国側600人死亡、1600人中毒
・1942年5月27日河北省北坦村事件（日本軍が毒ガスにより一般村落で虐殺した
有名な事件）
日本軍第110、第163歩兵連隊により赤筒、きい筒により北坦村を攻撃
820名の村民が死亡、中毒者は刺殺、中毒患者でない若い女性たちは日本兵に強
姦され、妊婦は腹を裂かれた

日本軍は日中戦争において1312回の毒ガス攻撃を行った

〈米国立公文書館に残されている日本軍による毒ガス使用文書の一部〉
・事例20:12月30日午前.ﾀｲﾄﾙ:きい剤を以て敵陣内の用点を毒化し敵に甚大なる
損害を与えたる例
内容:きい剤200ｷﾛを撒毒
・事例21:2月8-15日.ﾀｲﾄﾙ:きい剤を以て共産軍の根拠地を毒化し壊滅的打撃を与えたる例
内容:きい一号甲300ｷﾛ撒毒
・事例40:(1940年)10月7-11日.ﾀｲﾄﾙ:きい弾及び赤筒を大規模に使用し優勢なる敵の包囲攻撃を頓挫せしめ
たる例
内容:宜昌で包囲。きい弾1000発、赤弾1500発（宜昌攻防戦）

〈日本軍による細菌生物兵器の実戦使用例〉
・1940年10月27日午前7時､日本軍は寧波市に航空機よりぺストノミ散布
このペストノミは731部隊から同じ石井部隊所属の1644部隊に送られたものであ
る
これにより中国一般市民106人が死亡した
それらのカルテ等は後に占領した日本軍により持ち去られた
・1941年11月常徳市に航空機からペストノミ散布
・1942年7月浙ガン市へ冷凍されたペスト菌、コレラ菌、赤痢菌を散布
1700名以上死亡、10000人に被害

ソ連は対日参戦後、満州、樺太において非戦闘員を無差別攻撃した。
終戦間際の８月１４日、興安街から徒歩で、白城子目指して避難してきた婦女子を大半とする
２０００人余の居留民が、新京目指して急進中のソ連軍機甲部隊に追いつかれてしまった。
１４日昼近くである。それは東京で天皇が御前会議で「国民を助けたい」と降伏の決断を下した
時でもあった。飢えと疲労で何日も歩き続けてきた人々は、中型戦車１４台に蹴散らされ、
轢き殺された。避難民集団の最後尾の興安小学校の児童たちが戦車の轟音を聞いたときには、
もう殺戮が始まっていた。遮蔽物がなにもない草原はソ連軍にとり最高の射場となった。
向かいの丘から虐殺を眺めていた赤軍兵士は、「まるでマッチの軸がはねられ潰されるようであった」
と証言している。
殺戮はそれだけですまなかった。後続の自動車隊から降りてきたソ連兵が、幼児といえども
情け容赦もなく、それが既に冷たい屍になっていようが見境なく、マンドリン（自動小銃）を撃ち込み
銃剣で止めを刺した。

>>897
これくらいしかソースは見当たらないが、中国軍部の発表ということで、
信頼性はゼロと判断させていただく。
生物化学兵器を所有しているソ連に対抗するため、生物化学兵器の保有・研究は
必要不可欠なものであり、終戦後それらはすべて中国側に正式に引き渡されたことが
確認されている。現在日本の税金で行われている化学兵器の処理は中国側の
責任で行うべきものであり、兆単位の税金がこうしてどぶに捨てられようとしている
ことは断じて看過できない。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/gas_warfare.html

こうしてアメリカの空襲原爆を美化し、反日国家とともに日本の戦争犯罪とやら
だけを異様な熱意で追い続ける御仁の正体が明らかになった。

>>901
あんたアホか
自分の都合の悪いことはみんな捏造か？
例えそれが大学教授クラスの調査や米国立公文書館に残されている日本軍文書で
もか
むしろ中国は日本や日本軍の戦犯に対し寛容だった
岸信介や阿南将軍なんて他国に戦犯だったら絞首刑は免れんぞ
それに毒ガスにしろ、細菌生物兵器にしろ日本軍は証拠隠滅にやっきだったから
な、先の事例が捏造というなら原爆投下は日本が作り出した捏造で被害者も日本
軍によって危害を加えたのだと言ってるに等しい

第一、最近出た本で名前は忘れたが、日本軍の毒ガス攻撃により死亡した中国軍
兵士の写真とか載っていたが、白黒でも明らかに遺体が変色していて、かつて別
の雑誌に載っていたイラク軍による化学兵器によって死亡したイラン軍兵士の遺
体写真に酷似していた
おそらくイラク軍が使用したのと同種のイペリット弾（きい弾）による被害者だ
ろう
それに北坦村事件は日本軍将兵複数の証言もある
証拠隠滅できずに米軍の手に落ちた日本軍文書でも毒ガス使用は事実であること
は立証されている
しかしなんでアメリカを擁護しているように見えるんだ
そっちが屈折し過ぎているからだろう
仕掛けてきたのは日本だぞ

なんだ？講和条約で４島は放棄してない。未だに放棄したとか言ってる奴は
現行憲法が自衛権を否定してると吠えてるようなアホと同様の文盲。
あと、講和条約を無視して４島を不法占拠してるロシアには千島南樺太を領有する権利はないので
日共の千島全部返還論も法的に有効。

ってことで決着したから関係ないことで盛り上がってるのですか？

>>887
遅れたけど、教えてくれてありがとう。

>>904
そうだよね。731部隊の話がしたければ、

731部隊（世界史板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188345815/
他板なら
【人体実験】 731部隊を語り継ごう 【日本鬼子】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190953948/
【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176452671/
７３１部隊の細菌研究所が世界遺産だと！？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1125202334/
そう言えば小林は731部隊のことに触れないね
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186899357/

に行ってやるべきだよね。

>>903
>むしろ中国は日本や日本軍の戦犯に対し寛容だった

その中国は国民党だし、それは単にアメリカの意向。

>しかしなんでアメリカを擁護しているように見えるんだ

あんたは反米のつもりだろうけど、日本は悪者でなければならないから、
GHQ史観にどっぷりつかっているんだろ。日本が悪者になるのなら、GHQだろうが
中共だろうがどこの主張だも構わない。要は日本が悪であればいい。
逆に日本が悪にならない主張は絶対に受け入れない。
原爆を落とされたのも空襲受けたのも日本が悪い。日本はアジアや朝鮮人に対し
酷いことをしたので、その罪はでっち上げたものであってもかまわず徹底して暴き、
日本は永遠に償い続けなければならない。しかしアメリカ軍やソ連中共の罪は見て見ぬ振り。

アメリカやソ連の「戦争犯罪」は今まで見過ごされている。問題だ。
だからといって、日本の戦争犯罪も「なかった」ことにするのはよくない。
もちろんそれを追求するかどうかは別だ（政治の問題だものな）。

>>907
そう政治の問題。
>>901のリンク先の記事は92年となっている。ちょうど反日江沢民が権力を掌握し、
天安門事件の不満の矛先を反日に向けようと、反日宣伝・教育に邁進し始めた時期だ。
つまりは民衆の不満を日本に向けるためと、日本を歴史問題で攻撃し外交を有利に進める
ための餌。

北方領土に関係のないことは書き込まなように。

ロシアにとって
シベリア、北方領土は

ロシア人が元々少なく、彼らへの援助でお荷物
さらに人口減少

隣接する中国には数億人単位で中国人がうじゃうじゃ
シベリアにも進出。コロニー作りで増殖中


日本を北方領土で釣って
日本に負担させて、中国に対抗させようと

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

クリミア戦争時の１８５５年（嘉永７）、数百名の英国兵が樺太の首邑クシュンコタンに
上陸している。もし、この地がロシア領なら占領する意図であったが、
日本人が居住し、日本領であることが明らかだったので立ち去っている。

>>1
ttp://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-261.html

あんたは上のブログでSSSAと名乗る者だろう？

１８０４年レザノフはナデジュタ号で長崎に来航したが、その船の船長・クルーゼンシュテルン
は『奉使日本紀行』を著している。
その中で彼は「松前（北海道）国後・択捉・サガレン（樺太）の諸島は、これを
日本の植民地というも可なるべし」と言っている。

関連スレが人気なのでage

どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185011564/

>>915
そのスレが埋まったから代わりに。
北方領土と北千島返せ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1190640200/
どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185011564/

いろいろと問題はあるにせよ、そろそろ３島返還で手を打とう。
それが日ロ両国にとって最も現実的な国益にもかなう。
世論が許容してやれる下地を早急につくることが急務ではないか。
これ以上問題を先延ばしにすると（旧住民が死滅すると）
本当に永遠にいびつな形で国境が確定してしまうよ。

>>916
北方領土を取り戻すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132583389/

上のスレも。

＞そろそろ３島返還で手を打とう

賛成

＞そろそろ樺太返還で手を打とう

賛成

(　・ω・) つ>>798-799 >>814-815
中ｿ国境紛争-Wikipedia 4解決への交渉 4.2 2004年の合意
…ボﾘｼｮｲ島…と､…ﾀﾗバｰﾛﾌ島…と大ｳｽﾘｰ島…三つの島…､
2004年10月14日に最終的な中ﾛ国境協定が結ばれた｡この協定では､…ﾀﾗバｰﾛﾌ島の全部と大ｳｽﾘｰ島の半分は中華人民共和国に､
大ｳｽﾘｰ島の残りのﾊバﾛﾌｽｸ市に面する部分はﾛｼｱに帰属することとなった｡…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89#2004.E5.B9.B4.E3.81.AE.E5.90.88.E6.84.8F

拿捕漁船の６人根室帰港
北方領土国後島周辺のロシア主張領海内で１３日、ロシア国境警備隊に拿捕(だほ)された北海道羅臼町の刺し網漁船４隻の乗組員１１人のうち、６人が２７日午後、色丹島沖でロシア側から解放され、
同日夜、道の漁業取締船「海王丸」で根室市の根室港に戻った。今回解放されたのは、第３１豊佑丸を除く３隻の乗組員。豊佑丸の藤本茂美船長（６０）は２０日、持病を理由に解放されている。
　海王丸は同日朝、外務省職員ら関係者を乗せて根室港を出港。色丹島斜古丹沖でロシア側から６人の引き渡しを受け、午後８時５５分ごろ、根室に帰港した。岸壁では、
田中勝博組合長ら羅臼漁協幹部や脇紀美夫・羅臼町長、家族、知人が出迎えた。６人はしっかりした足取りで下船、そのまま、車４台に分乗し、羅臼へ向かった。
　田中組合長は「年内に帰ってこられ、うれしい。関係者に感謝申し上げたい」と述べ、乗組員らについては「『迷惑をかけた』と、おわびしていた。疲れは見えるが、病気もせず、元気だ」と語った。
　外務省は、残る３隻の船長３人と豊佑丸の乗組員１人の計４人の解放と、漁船の船体の返還を引き続き、ロシア側に求める。（2007年12月28日 読売新聞）

誰もロシアを非難しないんだけど、どういうことかな？

礼文島や利尻島にも行ったことのないようなヤツが樺太・千島にこだわるのは滑稽だｗ

>>1
スレタイは寝言ですか？

利尻島と海馬島は海底でつながっている。
海馬島だけでも買い戻せ。

沿海州やカムチャツカにも行ったことのないようなヤツが国後・択捉にこだわるのは滑稽だｗ

ロマノフ朝に逆行しているロシア笑

>>923
礼文島と利尻島は９日間の北海道一周で立ち寄ったよ。
礼文島のスコトン岬の雰囲気は日本でない感じだったね。
樺太は大泊から豊原を経由して、旧国鉄のディーゼルカーで北樺太のノグリキまで
行ってきた。
大野藩が管理していた北緯５１度の落石（アレクサンドロフスク）に行けなかったのが残念だ。
大陸はハバロフスクに行った。アムール川の透明度のない大きく蛇行した川に大きな夕日が
落ちていた。日露戦争時、徴兵を嫌ったアイヌが逃げてきたところ。
はるかかなた縄文人が住んでた感じがして妙に懐かしかった。
カムチャツカは行ったことがない。アイヌの居住地だったクリル湖に行ってみたい。

>>1
ロシアの固有の領土はモスクワ公国領であり、モスクワ周辺のみ。
ちなみにロマノフ朝が成立したころに、松前藩は樺太に調査・探検に乗り出している。

領土主権回復のため、直ちに陸海空３自衛隊に対し、防衛行動に基づき島嶼上陸作戦を実行させるべし

おれの先祖が 買っとけばよかった。

>>931
副島さんですか?

ロマノフ朝笑

>>923
国後・択捉に日本人が旅行することは、国内旅行ということで外務省は
処理してるんだね。

占守島も南樺太も外国旅行ではないな。
国内旅行でもないのだが。

さあ、さっさと国連に仮占領中の広大な大地と海を
へんかんしてもらおう。

日本は21世紀に持ち越された分断国家
ロシア占領下の北方日本との早期統一を

ロシア人女性は世界一美しい

露スケ共め！
日本に対する悪行三昧

テメーらの国の女にチンポでも突っ込んでやる

>>938
突っ込んだことありますが何か

日本の女とあまり具合は違いがなかったですが何か

ロシアの中年女性を見てると、モンゴル人のように丸顔で目の上に脂肪がたまり
美しいとは思えないな。かなりモンゴルの血が入ってるね。

>>940
　白人の中年女性は一般に堂々たる体格だが。

単にソ連時代の食料が偏ってただけだ

ロシア「固有」の領土じゃなくて、ロシア「占領」の領土だろ？
スレタイ間違っている。

人類史上「固有の」領土なんてものは存在しないから、それを煽ってるだけじゃないの？

一応政府の固有の定義は「一度も他国の領土になったことのない土地」のことらしい。
まあ世界史を見れば甘すぎて通用しない考えだわな

わかってて日露分断のためにやってたとしか思えん

択捉島以南は他国の領土になった事はないから日本固有の領土だな。

て、日本の政府と北方領土利権団体がいってるだけだけどなｗ

なかなか興味深いので最後にコピっとくｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/05(日) 19:39:44 ID:wKOMTiLF0
ドイツは東プロイセンを(下層右翼は別として）完全にあきらめてる。文字通り、
「王都」だったこともあるケーにヒスベルクは、今やカリーニングラードだ。
千島よりはよほど歴史のある「固有の領土」が、他国に行ってしまっている。

固有の領土ではないにせよ、南トリエステ(オーストリア→1次大戦でイタリア
→2次大戦でユーゴ)なんて例もある。

第2次世界大戦に限っても、戦争による国境変更は他に例があるのだから、
北方領土を例外として領土保全を訴えるのは、むしろ日本のエゴとみなされ
かねない。極東で変な実績ができては、東ヨーロッパが洒落にならないくらい
gdgdになってしまうから、国際社会で北方領土返還に合意を得ようとしても
無理筋でしょう。

唯一、突けるとしたら日本の降伏後に侵攻と実効支配が行われたという
ことだけ。それでも、二島返還、あるいは四島の経済水域を共同管理する
方向に持って行くのが(これでもかなりのごり押しだと思うが）
現実的で利益も大きい方向性だと思う。そもそもダメモトなので、何かしら
ロシアから引き出したり、貸しを作る形にできれば、外交的には大勝利。

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

国内外ともに政治的な思惑が強すぎるだけ
ロシアなんてトップの権限があれば一発で動く
ハシモトエリツィンであのままうまくいってりゃ戻って来たと思うよ
今はあんなとこまで行くのは不可能だろう
実に勿体ないこった

択捉島が戻ったところで、たいしたメリットがあるとは思えないんだけどな。
地震も多いし、インフラを整備しつつ現住民の生活保障もしてやんなきゃなんない。
それにロシアとのしこりはどうしても残る。やっぱ国後まででいいよ。せいぜい。

なんで一般の国民が国後はいいが択捉は要らんなんて思うんだ？？
こういうとこにすでに政治的思惑を感じる

>>948
自分から攻め込んで首都まで落とされたドイツと、ソ連の方から侵略してきたが
水際で撃退した日本とを一緒にするなよ。

>>952
自明だろ。９５１がサヨクで非国民だからだよ。

むしろ自民党の売国分子ぽいけどな

>>947
日本固有の領土をロシアは第二次世界大戦の結果としては獲得できませんよ。