オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ

>>457
確かに面倒臭い
重要事案は共通閣僚会議にふせられる他
例えばオーストリアとハンガリーを横断する鉄道を敷設するのには
オーストリア鉄道省とハンガリー商務省の許可が必要な上にこの両省は経済競争で互いの鉄道建設を妨害し合っていた

もっと複雑なのは帝国の軍事組織で
共通陸軍と海軍が共通陸軍省の管轄下
オーストリア国防軍がオーストリア国防省の管轄下
ハンガリー国防軍がハンガリー国防省の管轄下
そして1878年に組織されたボスニア・ヘルツェゴビナ駐留帝国軍は独立してなんと共通大蔵省の管轄下にあったぐらいだ

チェコの大統領マサリクは、1817年に文献学者ハンカが発見したとされる中世の詩が
贋作であるとの論陣を張ったことがある。

ハンカが発見したという詩には、伝説の巫女リブシェが裁判を行う様子が歌われており、
愛国心に満ちたチェコの芸術家たちの想像力をかきたててきたのだが、現在では
マサリクらの主張どおり、内容的にも形式的にも本物ではありえないとされている。

　　

当時は、まで統一維持のための知恵が足りなかったんだろうな。
今のEUみたいに出来れば、存続できたかもしれないけど、
フランス、ロシアが必死で邪魔してたはずだ。

諸民族の牢獄

>>467
そりゃソ連のことだろ

>>434

>また冷戦後のユーゴスラビア解体時、スロベニアはオーストリアへ、
合併を打診したがオーストリア側が拒否したらしい。

オーストリアとしては「国内に他民族をかかえるのはもう勘弁してくれ！」
といった感じだったのだろうか？

もしこの時スロベニアがオーストリアと合併したら、オーストリアは
スロベニア領のアドリア海に面した領土を獲得することになったのに残念！！

量子テレポーテーション実験に成功したアントン・ツァイリンガーとミカエル・ホルンはそろそろノーベル物理学賞取れるだろうな

>>469
ｗｗ2敗戦後ドイツと別地域ということで4ヶ国に占領された
ドイツと違って大きな対立は無く（ソ連も社会主義化をごり押ししてない）
1955年にドイツとの合併禁止、永世中立を条件に平和条約が結ばれ完全独立が達成された

この経緯をみればその時点でも国際問題になりそうな事を受け入るはずも無い

連合軍がオーストリアにああも甘いのは謎。

1960年頃にドイツ問題に関してオーストリア流解決を提案してるね
受け入れないことを見越しての政治的ジェスチャーだけど
西ドイツ国内では動揺が広がったみたい

フルチショフが落ちていた

ドイツ人主導でないなら首都は何処にする？

ブラチスラバ

>>472
全然甘くないしょ

ソ連は東ドイツ同様基幹企業や重要企業を接収しようとした
オーストリア政府は東ドイツの状況を見て接収されそうな企業を次々国営化し接収を免れた

また国家条約により新生オーストリア連邦軍は一切のミサイル保有は許されず
戦闘機の対空ミサイルや歩兵の携行対戦車ミサイルすら持てなかった

>>476
Pressburg

こういうスレだと感情論だけで「ドイツ（オーストリアも含む）最高！」と連呼するだけの厨が沸いてくるよな

呼び寄せないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>479
わざわざ厨とか言って
ホントはこのスレを他のドイツ関連スレのように荒らしたいだけだろ
悪質な扇動や自演はやめていただきたいな

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼ 　　　　ハプスブルクは
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　 日々進化を繰り返す
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／

ホテクの子供を即位させてたらスラブ人のハプスブルクに対するイメージも代わってただろうに

モンゴルやトルコやイスラム諸王朝やオスマントルコの
悪意ある恣意的四分五裂状態に比べればどうって事ないよね

>>484
バランス取るために次の后はハンガリーからむかえる

　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　ま た 一 緒 に や ら な い か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>485
流石にそこらの土人国家とオーストリアを比べてやるなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すごい加速だっ


　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　

日本ではオーストリアとオーストラリアを混同する人が多い（？）ので
在日オーストリア大使館ではせめてオーストリーと呼んで欲しいらしい
いずれも英語から来てるのだが
オーストラリアは名づけられた経緯は明確だが
オーストリアは今いち分からん（ドイツの南方の国の意味？）

>>488
オーストリアの方が遥かに遅れた土人国家だったというのに
オマエは何を言ってるんだｗ

オーストリアはドイツ語ではエスタライヒ。
エスタは東。ライヒは国の意味。
直訳すると「東の国」
「オーストリア」という呼称は英語から。
英語で何故オーストリアと呼ぶのかは申し訳ないけれど俺には分からない。

>>492
オーストリアは単純にOsterreichの綴りを英語読みしただけだと思うよ。

オーストリーって呼べなんていうやつは・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　,,ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　　　　 ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　l
　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　 ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　　　　 :ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　ﾞ'ヾ三≡彡'"　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヾ三≡彡'　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　!
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',/　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　　　!　 　 　 　 　 l　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　l
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　ヽ . ＿ ..　'　　　　　　　　　　　　　　　　 i!
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両国名の混同は日本だけではなく英語圏の国にも広く見られ、聞き取りにくい場合は
"European"（ヨーロッパのオーストリア）が付け加える場合がある。
しばしばジョークなどに登場し、オーストリアの土産物屋などでは、黄色い◆型に
カンガルーのシルエットを黒く描いた「カンガルーに注意」を意味するオーストラリアの
道路標識に、「NO KANGAROOS IN AUSTRIA （オーストリアにカンガルーはいない）」
と書き加えたデザインのTシャツなどが売られている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2

「エステルライヒ」でいいだろ。どうせマイナー国だし大半の日本人にとっては混乱なんか起きないよ。

>>491
いや･･･モンゴルやトルコだろ？
土侯国家じゃないか
仮にも肯定意を代々受け継いできたオーストリアとは比べ物にならん

>>497
未開な最西辺の蛮地を支配した、大凡組織や法律と無縁な土人武装集団雄鳥アと
当時世界最先端の統治システム、法律、諸組織を誇り
先進地域に君臨したモンゴル国、オスマン朝じゃ比較にならんよ

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　エステルライヒってドラえもんのいた未来では、どうなったの？
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　超大国って呼ばれてるよ。
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く　
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　

英語の発音では「イタリー」(Itary)の方が近そうだが
日本では「イタリア」
「オーストリア」(Austria)は英語通り
慣用になってるヨーロッパの国名でも
「オランダ」　本国語ではネーダーランド、英語でもネザーランド
「スペイン」　本国語ではエスパーニャ
「スイス」　　本国語ではスウィッツランド、但し多言語国家なので他では多分違う
・・・

自国語ではニッポンコク、欧米ではジャパン、と差はないな

Switzerlandは英語だろ
Swissは英語の略称
独語ではSchweiz（シュヴァイツ）
仏語ではSuisse（シュイス）
伊語では・・・なんだっけ

wikiでは
Svizzera→イタリア語になってるね。
Helvetica→ラテン語ｗ

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　ドイツ　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ エステルライヒ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

500だが
いい加減の事を書いてスマン
ところで本論だが
平和条約の条件だった永世中立を事実上放棄してEUに加盟し
ドイツ、チェコ、ハンガリーなどと新たな関係が進んでるようだが・・・

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼ 　　　　ハプスブルクの
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　 復活よ！！！
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
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>>502
ナポレオン時代にスイス占領されて国名をヘルヴェティア共和国に改名した語源はラテン語が元なんだ

ラテン語が元というかヘルヴェティアの方がしっくりくるくらい古くて長い呼ばれ方。
古くはガリア戦記にさかのぼる。
むしろスイスの語源が分からないｗ

スイス誓約者同盟を最初に結成した、ウリ、シュヴィーツ、ウンターヴァルデンのシュヴィーツから来てる

シュヴィーツは古ドイツ語で酪農場だとか・・・
ヘルウェティアはあの辺にいた部族から

>>503
>Helvetica→ラテン語ｗ 

ケルト人のヘルウェティー族から。
ヘルウェティー族はカエサルの『ガリア戦記』の一番最初に出てくる。
この部族の移動が、カエサルがガリア進出を決定した口実にされている。

スイスって盟約者団の頃からハプスブルグ家にほとんど負けたことがないよね。
言っちゃなんだがオーストリアって戦争弱いね。
オーストリアが戦争で存在感示したのってオスマントルコのウィーン包囲に勝利したときくらい？

>>512
あれ勝ったのはポーランドだろｗ

オーストリアって結構オスマンに勝って領土奪ってるジャン
ハンガリーもイリュリアももとはオスマン領だったんだし

ハプスブルク帝国

　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　ま た 一 緒 に や ら な い か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く ハプスブルク帝国は・・・・・
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>>498
オーストリアハンガリー帝国は列強の一員で多くの優秀な人材を輩出しました
土人国家なんていうのはやめてください

エスターライヒじゃだめ？

第二次世界大戦後、日本の鉄鋼業はオーストリアからLP転炉法の技術を取り入れたから
世界のトップクラスになれました
もしその技術を入手できなかったら生産量はイギリス並で品質は劣悪なままだったでしょう

オーストリア、ダンケシェン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ヨーロッパ列強の皆様　+　おまけ１

　∧＿∧　　..／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　、
（ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ）　／＿＿＿＿＼　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧ 　　　／⌒＼　 　　 |￣￣|
（　’∀’）　|／.（　｀∀´）＼|　　（ -∀- ）　　　 （ﾟ∀ﾟ　）　　　（・∀・　） 　　（-∀Θ）　　　（ﾟーﾟ　）おまけ？
（　　　　）　　　（　　　　） 　 　　（ ：│： ） 　　　（ﾟﾟノノﾟﾟ）　　　（ﾉﾉ .♀） 　　（　／＋）　　 （　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イギリス　　　フランス　　　　オーストリア　　　ロシア　　　イタリア　　　　ドイツ　　　オスマン・トルコ

まぁ今のトルコやモンゴルとオーストリアを比べればどっちが土人かは分かるんじゃないですかね

>>522
現代の状況と４００年以上前じゃ領土や立場が違いすぎるだろ、産業革命的に考えて

オーストリアはクロアチアのEU加盟を支持してる

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　 ／　 ／-――‐-＼､＼
　 　 　 　 　 　 　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼
　　　　 　 　 　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　 ､: ヽ: .　ヽ: . |＼ ﾊ でも、セルビアはお断り！
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
.　　　　 　 　 i　i　::i!　 ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　 ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　 ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　 ＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i
　　 　 　 　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　 ／: /: : : : : / .i:i
　　 　 　 　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　 ＼ 「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /
　　　　　　　 `ー ､- ⌒¨¨´　 　 　 　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　 丶
　　　　　　　　　　　　` ー- ､＿:::::.. /　ﾊ　､､　//　　ｊ 　 | ,　 i

隣国スロベニアはクロアチアのＥＵ加盟に反対したらしいが、
かつての支配者ハンガリーはどういうスタンスなんだろうか？

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　>>526
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l Ungarnとしては
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　Kroatienの加盟につては
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　それが……
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう全くの……
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐

クロアチア人に対するセルビア人側の見方：「クロアチア人は西欧文化にかぶれ、スラブ魂を忘れた軽佻浮薄になってしまっている輩だ。」
セルビア人に対するクロアチア人側の見方：「セルビア人は兵隊には適材だが、国家を効率的に運営するのは、オーストリアのもとで行政能力を積んだ我われの方だ。」

1915年7月7日　オーストリア潜水艦Ｕ26（独潜水艦UB14がオーストリア艦籍に
編入されたもので乗組員は全員ドイツ人）がベネチア沖の哨戒活動を行っていた
イタリア装甲巡洋艦アマルフィを雷撃し、これを沈める。

またこれより1ヶ月ほど前に、ドイツ本国からは分解した潜水艦（UB1＆15）が
鉄道を通してポーラ港まで運び込まれてオーストリア潜水艦Ｕ10・Ｕ11として
就役しましたが、6月10日にＵ11はベネチア沖でイタリア潜水艦メドゥーサを
撃沈、また同26日にはＵ10が同海域でイタリア水雷艇PN5を沈めております。

これらの潜水艦は艦長以下の乗組員は全てドイツ人でしたが、オーストリア国
旗を掲げており、またオーストリア人将校が１人副指揮官として乗り込んでお
りました。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐-‐ "´ﾞヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ; ; ＊; ; ; ; ; ; ;.ﾞ｀ヽ、
.　　　　　　 　 　 　 　 ri!; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＊; ; ; ; ヽ
　　　　　　　　　　　　 { ; ; ; ; ; ;;; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＊ヽ
　　　　　　　　　 　 　 {; ; ;.,,..ノ,' ,,,､; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ {　　 　 　 ｀ヽ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ',{､__　 　 ＿　 ヽ; ; ; ; ; ; ; ＊｀}
　　　　　　 　 　 　 　 　 }. �� 　"忝｀　 }; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,'　　　　　　(::::) ）; ; ; ; ; ;}
　　　　　　 　 　 　 　 　 ',　ヽ-ﾞ　　　　　ﾉ‐'; ; ; ;＊; ;',
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ', ｀=＝　　　 ノ ,'; ; ; ; ; ; ; ; ;.',
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　 ,　'´　}; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;}
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀T￣　｡ ｡-‐',; ; ; ; ; ; ; ; ; ;{ 　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　｡ ﾟ　　 ｰ=', ; ; ＊; ; ; ; ;} 　　　
　　　　　
　　　　　　　　Kaiserin　Elisabeth Von Osterreich-Ungarn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1837−1898

ゲオルグ・フォン・トラップ Georg Ritter von Trapp (1880/04/04 - 1947/05/30)は
旧オーストリア＝ハンガリー帝国海軍軍人。少佐（映画の大佐は間違い）。
同海軍潜水艦のエース。マリア＝テレジア騎士十字勲功章を授与される。その
栄誉で男爵(Ritter)となる。最初の妻アガーテの実家が裕福であったので、敗戦後も
仕事をする必要もなく、執事や家政婦などを置いて暮せた。（妻は１９２２年死去）
　マリアは１９２６年秋にトラップ家の次女マリアの家庭教師としてやってきた。
　翌年１１月マリアはゲオルグと結婚した。二人の間には３人の子供が生まれた。
　１９３８年のナチ・ドイツによるオーストリア併合後、一家はイタリアに亡命した後、
アメリカに移住した。

　　　　　　　　　　,i';;;;i::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;／;;;;ノ;;/ﾉ　ﾞ､;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　 i';;;;;;|:l;;;;;;;;;;/;;/／/／/;／i;;;/　　　 ﾞi;;;/i;ﾉ　　／
　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;lj;;;;;;;;/i/''__,,,' ,,,,,'"　 i;/__,,,,,,_　 i';;l　　　 　
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! !´ r'i'''ﾞiヽ　　 　 /'i'"i` ./;;;;|　　 　|　Ich…
　 　 　 　 　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;r'ヽ;| 　 ヽﾞ‐' '　　　 i､ヽﾞ-' ' iﾞi;;;;;ﾞi　　＜　Ich liebe Österreich …
　　　　　　　|;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,ﾞ　　　 〃　　　　'′　〃l,ﾉ;;;;;;|　　　|　
　　　　　　　ﾞi;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;i'　　 　
　　　　　　　 ﾞ､i､;|､;;;;;;;;i;l;;`'ﾞ､　　　　　-─‐　 　 /;;;;;i;ﾉ
　　　　　　　　　 ヽヽﾊ!|i､i､;;i;;ヽ、　　 　 　 　 ／ﾚi;ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ヾ''|ﾞ'' - .,,_ _,. i''" '"

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　 　 　 　 　 〈/ 　 ∨　　　　　　　〈/ 　 ∨
　　
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　　　　　　 　 　 ｲ::::::::/i:ｲ `ト--ヽ‐＼:::::::::::::::::ハ　　 |
　　　　　　　　　 ∧ﾊィヘ{　{　ｱも`,　 ヽ{ く｀Y:::::|　∠　　 違―――――う！
　　　　　　　　　 　 ヽｱも}　 　 ￣　　　　 ) /::∧|　 　 ＼
　　　　　　　ｒｖﾍ　　ﾊ　 ﾌ　　　　　　　　__.ｨﾉ/　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|_j ハ　 人 ｀＿_ 　-‐ｧ　　ﾉ　 �Y
　　　　　　 / } 　 ! 　 _ ＼`マ　 フ　／　　　V　　　　　　　　　/〉　∧
. /〉　∧　〈 〈　　,ｉ　/ !　　＼こ´_.イ　　　　　＞へ、　　　 　 〈/ 　 ∨
〈/　　∨ 　ｉ　　ノ{ﾚ'　j　,.へｰ＜ﾉ　　 　 . ＜　 ＿　＞=ミ、
　　　　　　 |　　 （　　爪Y^) ＼　　 . ＜ (⌒Y´　／.::::::::::::::＼
　　　　　　 |　 　 　 / {⌒)　　 ()´　＿___彡'　／.::::::::::::::::::::::::::.　　　/〉　∧
　　　　　　ハ　,　／＼` ーｧ 　j　（　 　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::i　　〈/ 　 ∨
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　 {レ '　　　 ,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

>>528
ワイマール時代のドイツ人でも、西欧デモクラシー嫌っていたのいたな

昔の巨大なハプスブルク家は消えたか

○メッテルニヒ公Metternich（1773-1859、在任1809.10.8-48.3.13）
コブレンツ出身（トリール選帝侯領の中心都市）の外交官、政治家。
1795年カウニッツ伯（マリア・テレジアの外交革命を担った宰相）の孫娘と結婚。
01年ドレスデン（ザクセン）、03年ベルリン公使、06年駐仏大使。対仏協調路線を
とり皇女マリア・ルイーゼとナポレオン１世との婚姻を成立させる。その後反ナポレオンに
転じて14、15年ウィーン会議を主催してヨーロッパに「メッテルニヒ体制」を確立。
ドイツ、イタリアにおいてハプスブルク家の利益権を確立。21年宰相Staatskanzeler兼任。
七月革命においては33年ムニホヴォ・フラディシュテ協定によりロシアとの保守的協調を
得てバルカンの現状維持を確認。36年フェルディナント１世の摂政会議の永久会員。
46年クラクフ併合（メッテルニヒ正統主義の原則から外れるとの批判も同時代人からはあり）。
三月革命で失脚、英国へ亡命。51年帰国してフランツ・ヨーゼフ帝の政治顧問となる

クロアチア人ってオーストリア・ハンガリー帝国の
第３身分という解釈でいいの？

ハンガリーは第一身分になったとすると
第２じゃないか？

　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　ま た 一 緒 に や ら な い か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

ハプスブルグ帝国がばらばらにならずに何とかやって行けていたほうが
バラバラにして民族国家として独立させるよりも、住民にとっては幸福だったんじゃないかなと思っちゃうよ。
帝国を解体する際に、当時の政治家に後の混乱を予見する能力があったらどうしただろうかって思う。
しかし、こういうものは成って見ないと理解できないだろうね。

Ostrich sind nicht in Österreich.

【第一次世界大戦勃発前夜のオーストリア・ハンガリー海軍】

第1戦闘艦隊〔マクシミリアン･ンジェゴバン提督〕
　ド級戦艦（艦隊旗艦）フィリブス･ウニーティス〔アントン・ハウス提督（艦隊総司令官）〕、テゲトフ、プリ
　ンツ･オイゲン（第1戦艦隊）準ド級戦艦エルツヘルツォーク・フランツ･フェルディナント、ラデツキー、ズリ
　ーニ（第2戦艦隊）
第2戦闘艦隊〔フランツ・ローフラー提督〕
　前ド級戦艦エルツヘルツォーク･カール、エルツヘルツオーク･フリードリヒ、エルツヘルツォーク・フェルデ
　ィナント･マックス（第3戦艦隊）ハプスブルク、アルパード、バーベンベルク（第4戦艦隊）

巡洋艦隊〔ポール･フィードラー提督〕
　装甲巡洋艦サンクト･ゲオルグ、カイザー・カール6世、マリア・テレジア、軽巡洋艦ツェンタ、アスペルン、
　シゲトヴァール
第1水雷艦隊
　軽巡洋艦サイダ、駆逐艦12隻、水雷艇10隻　
第2水雷艦隊
　軽巡洋艦アドミラル・スパウン、駆逐艦6隻、水雷艇18隻
　
沿岸守備艦隊
　海防戦艦モナーク、ウイーン、ブダペスト（第5戦艦隊）防護巡洋艦カイザー・フランツ・ヨーゼフ1世、
　水雷巡洋艦パンター

皇后はスラブ人から出すべきだった

　　　　　　　〜‐.　 　 　　　　　　　　　 _―''￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾙｳｪｰ┌─┤
　-〜　　　 　 　 　 　　　　　　　　 /　　 |ｽｪｰﾃﾞﾝ
　　 　 　 　 　　　　　-〜 　　　　　| 　　|　 /　ヽ　
　　　　　 　 ＿,,_　　　　　　　　　　|　／ヽ/　　　,|
大西洋　／　／　　　　　　　　 　 ﾃﾞﾝﾏｰｸ　　／＼
　　　　　ヽ　　~）　　　〜-　　 .　 ｒ　＼___,,/￣　.／
　　-〜__/ 　　|　　　　　　　　　 ﾌ￣￣　 　　／
　　　　ゝ大英帝国　　　　　ｵﾗﾝﾀﾞ　 　　　　＼　　　　　ロシア帝国
　　　 〈　　　　　） 　　 ／￣ﾍﾞﾙｷﾞｰ　　　　　　|
　〜‐　>　　　／　／￣　　　|　　ドイツ帝国 　＼＿＿＿＿＿__
　　　　~―─＿／　　　　　　|　　　　　　　　　　　| オーストリア|
　　　　_＿ｊ￣　　　　　　　　/￣￣￣＼＿＿＿／ ハンガリー　|
　　　　ヽ　　　　　ﾌﾗﾝｽ　　|　　ｽｲｽ　　| 　　　　　帝国　　　 .／
　　　　　|　　　　　　 　　　　＼_ ＿　 ／￣￣￣|＿＿,,,_＿_／ 　　＿＿＿
　　　　　|　　　　　 　　　― ､＿|＿￣ 　　　　　|　　ｾﾙﾋﾞｱ|ﾙｰﾏﾆｱ　　　　￣~＼
　　　　／￣＼＿＿ ノ~　　　　　　 ￣＼　　　　＼　　|ｱﾙﾊﾞﾆｱ　|　　　〜-　　　）
　　|￣　　　　　　 　（　　　地中海 　　　＼　　　　ヾ　ヽ ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ＞ ＿＿,,,,,ー'~
　　|─,　ｽﾍﾟｲﾝ　　　|　　　　　　　〜　 　　＼　ｲﾀﾘｱ　　ヽｷﾞﾘｼｱ ＜ オスマン・トルコ帝国
　　|　│　　　　　　　ﾉ　〜-　　　　　　　　　　＼　　　＼　/＿/　　　＼

【9月15日 AFP】
ウィーン美術史美術館（Kunsthistorisches Museum）が、
同館が誇るコレクションの1つ、17世紀オランダ絵画の巨匠ヨハネス・フェルメール（Johannes Vermeer）
の名作「絵画芸術（The Art of Painting）」を手放すことになるかもしれない。
　オーストリア文化省は前週末、同館で1946年から展示されているこの絵について、
以前の持ち主が返還を求めていることを明らかにした。
「絵画芸術」は1940年、ナチス（Nazis）・ドイツ併合下のオーストリアで、
アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）が同国北部のリンツ（Linz）に建設を計画していた
美術館に所蔵するために購入したものだ。

　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　(　,､-'|;;;;;;;;;/　　　―=-､i,,,（／''|;;;;ii;／／ :::　／ ''"::::~'t;ヽヽ
　､―'　　　だ　　血　　て　　　　　　Ｌ（::::(|;;;;;;;/　　　　 i从,,二;;;;;､';;､／'"ii|||　::　:::::::::::::::::;;;;）;;;／'i
　　）'　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 ／~''､|;;;;;/　　:::::::::　'､""''''ｰ､,ヽヽ~'､ミ　 :::　::::::::::;;;;''"/;;ﾉﾉノ;;
　ノ　　　　 ┃　　は.　 め　　　　　（~''''::::::t;;/　　 ::::::::::::: ｀'-､ (:・:)~'' ､;;,,,,　　::::　,,r'''~::ノr"ノノ /
　)　　　　　┃　　　　　　　　　　　　ヽミ､,_ y'　　　:::::::::::::::::::::::: ~'''ｰ--jヽ;;;;≧z'""　ノ"彡彡" ﾘ
　7'　　　　 ┃　　ド　　え.　　　　　　／;t''/　　　　:::::::::::::::''''"''::::::::::i､;;;;ミミ三'''_∠彡､;;;;マﾆ;ノ
　ヽﾞ　　　　┃　　　　　　　　　　　 ／;;;;;ﾘ:/　　　　　　　　　:::::::::::::::''" ~'-､ヽ　/~''ｰ'z;;",,,,>"
　/'　　　　 ┃　　イ　　ら　　　　 （;;;;;;ノir' 　　　　　　　　::::::::'''" r'~~ヽ,　 y　/::::::~'''ｰ'",/
　　　　　　 つ　　　　　　　　　　　 ヽヽ　t　　　　　　　　"　　　:::::t~ヽ､　:::::::/､:::::::::''" ノ
　､__　　　　//　　ツ.　 の　　　　　,〉i | :ヽ　　　　　　 ,'"i' ､;:::: 　 :::::ヽ:ヽ　 ﾉ'"::::: ／
　　 |　　　・・　　　　　　　　　　　　（ } |:::::ヽ　　　　　/　　~ｰ､'-､;;　:::::)::ｰ'":::::::::: , '
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　　"　　 ヽ　　　　　　　　　,,､-､i"::　i. |i:::::: ヽ　　　　:::t､　 :::::"''~~ ）;;;／'", '"
　　　　　　ヽ／t,,､-ｰ―ｰ ' :::::　　:::　t t:::　 ヽ　　:::ヽ::｀'､'''-､ __､ノ;／　／
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第1次世界大戦の最後の豪兵士、110歳で死去

6月4日12時31分配信 ロイター
　［キャンベラ　３日　ロイター］　第１次世界大戦時にオーストラリア軍の兵士だった最後の退役軍人ジョン・ロスさんが、
１１０歳で死去した。グリフィン退役軍人担当相が、３日伝えた。
　３月にオーストラリア人最高齢男性となったロスさんは３日早朝、ビクトリア州ベンディゴの高齢者施設で眠るように
息を引き取った。
　ロスさんは１９１８年１月、１８歳でオーストラリア帝国軍に入隊。無線通信訓練を受けたが、戦地に赴く前に終戦を迎えた。
第２次世界大戦では、防衛義勇軍のメンバーとなった。
　グリフィン退役軍人担当相は「退役軍人の犠牲が決して忘れられることがないよう、その功績を未来の世代に伝えていか
なければならない」と述べた。同担当相によると、第１次世界大戦時のオーストラリア兵の数は４１万７０００人だったという。

>>547
一人また一人・・・・・。
そして・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ＿　　　 _　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-‐'　´＿l　 r‐' 'ｺ　ﾞ==i　　r‐' 'ｺ　 __　　　 ,.---､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `||'´|.|´∩　 U//　|'|　　　　´// /ニ‐'　　 //´ﾘ`l l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃i.iﾆ 〈　　//　r' 二l　　 //　' r-､_　　ヾ=''　 l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.| l´/'））　 `　 |.|.|.|　　　 U　　　`ｰ, l　　　U　 l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ,-'　∪　　　 ヽノ　　　　　　　　 　U　　　　　U
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　　　　　　 U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r;=;;==;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　ri ri ri　　 |.;=;;==;|
　　　　　　　　　ri__,.┐　　　　riヾ)　　　　 r--､　　　　_　　_l.l'!.!' `'l　　`=-='-'
　　　　　　　　　|.i‐i. [　.r―i　|.|　　　__i'i_　`ﾆ'U　ri　 | |　 U'l.l'l.l'l.l'　　ﾉ'|.　'＝=i　　　
　　　　　　　　　l.l,-'.l''　|.|~|.|　ヾ-、　''l l''　 _||__　 |.|　 U　　 |.|`‐'　　//|.|　|.|　U
　　　　　　　　　U´l ,ヽ l..ﾆ_|　　`).）　 U　〃l.i-'　 |.!-,　　　 | '-‐‐'l　`　|.|　|.|
　　　　　　　　　　//`´　　|.|　 ノ/　　　 （_ﾆ'ﾉ　　 U´　　　 U''´￣　　　|.|　U
　　　　　　　　　　´　　　　U 　`|.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 U

ヴァルトフィアテル地方

クララはヴァルトフィアテル地方で育った。
オーストリア北部、ボヘミアとの国境近くに位置する貧しい地域で、そここそはヒトラー一族の揺籃の地である。
クララはこの地で、のちに夫となるアロイスと知り合う。
http://www.soshisha.com/book_read/htm/1482.html

グリューナー・ヴェルトリーナーのチャームポイントは、明るく透明な黄緑色と、
ペパー風味に繊細でフルーティーなアロマを加えた味わいです。
ワインフィアテルＤＡＣは、丘陵地帯の続くワインフィアテル地方で生まれ、
豊かな陽光と乾性の土壌によって培われた爽やかな飲み心地。
http://www.austria.info/jp/discover-austria/weinviertel-dac-1150053.html

ヴァルトランド社は、地元の素材を活かす、大手の製造・加工会社です。
ヴァルトランドとの契約の下、ヴァルトフィアテル地方全体で今では約 750 の農家がケシ栽培に携わっています。
地域に大きく広がるこの企業戦略

ケシの実はオーストリアを代表する特産品のひとつとなっています。
http://www.advantageaustria.org/awo-marktplatz/awoCompanySearch.do?selectedId=4003&editable=false&action=Details&language=ja&country=jp

オーストリア帝国国歌「神よ、皇帝フランツを護り給え」
http://www.youtube.com/watch?v=G4489ozLeSc&feature=related

もともとは皇帝の誕生日の歌か

しかし、ドイツ国歌の一番目で、なんだって隣国に喧嘩を売る歌詞にしたんかね？
http://www.youtube.com/watch?v=Q3mXYLj-FGc

Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!

神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを!

ウィーンU-1のKagran駅あたりの住み心地

ウィーン中心部と比較すると町外れだし、
日本人がたくさん住む１８、１９区と比べると雰囲気はない。
まあニュータウンって感じではないか。ウィーンらしい雰囲気ではないが、
たくさんアパートが建ってるよ。治安もいいらしい。Tokiogasseあたりの
アパートは新しくてきれいなのが多いぞ。またVICに勤務するなら
とっても便利。InternationalSchoolと日本人学校もすぐそば。
買物はDonauzentrumというショッピングセンターがあり
アメリカにあるようなショッピングライフが満喫できる。
こっちのスーパーは小さいのが多いが、Donauzentrumの
Intersparはでかいぞ。
おしゃれな店やカフェはない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1079160399/

ルフトハンザが買収だってね。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090903AT2M0303W03092009.html

リストラするみたいだけど、退役させるDHC-8-300のメカニック
（＝チロリアン航空の人たち）あたりがメインらしい。
とりあえず他社の方がコストダウン・サービス低下の度合いが
ひどいから、OSはすごく頑張ってると思うよ
機内食メニューの更新は、外航航空会社にしては結構細かくやってるよ。
いい加減な所も多いだけに好感持てる。
http://www.aua.com/jp/jpn/about_flight/onboard/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159206695/

　　　 　 　 　 　 　 し 7／:::::::;＞;::_-=ニノ:_:::ヽ:／_:::::ヽ:‐-:::::::ｰ┐　　　　ヽ 　 -┼丶　-┼丶
　　 -┼丶. l コﾆ 　 （_／/／／-'::__;:::lヽニフヽニ:ハヽァ-r､:::ヽ:::ア　　　　l　 f_ﾌ￣）　f_ﾌ￣）
　　 f_ﾌ￣） ｌ rナ　　　　/-:;∠!:;! ｀ー'′　　　　　　　 ￣´ ヽｰ:ｧ､:::ヽ、　.i Ｊ
　　　　　　　 　 　 　 　 iｧ:l｀ー ´　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ヽム〈　　l　　 l ‐┼ﾞ　l ‐┼ﾞ
　　 l ‐┼ﾞ　 / 　 　 　 ├'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾl　　l　　 ｌ ｒナ　 ｌ ｒナ
　　 ｌ ｒナ　 /７_,　　　　l　 /　　　　 /　　　　　　　 　 　 l　　　l　　　　ヽi Ｊ
　　 　　　　　　　　　　　!　!　 !　　 / /　 ! l　　　　　　l　l　　!　!　　　l　い.　　 -/┐l　-/┐l
　　 -/┐l　ヽ／　　　　 〉 l　 !　　.! /!　ﾊ　!　　　　　 !　l　　!　l　　　 !　| ｌ　　 /　」　 /　」
　　 /　」　　（＿　　　_　l　 ! l|ヽ、 !i l　l　l　l　　 l　　 l　.!　 l、 ｌ!　　　l　 l l
　　　　　　　　　　　　l ヽ!　 !l ヽ ｀ﾄl､l　l　l　i:､　 l　 ./! /! .,ﾑ!カ　　　l　! l l　　 ‐┼ 　 ‐┼
　　 ‐┼ 　 ｌ -‐　　rt､!　 　 ﾄＬ_＼{| ヾト ､ヽい　l　/ l/-!7´_lﾑ!　　 / /! l/ 　 ヽ__　　 ヽ__
　　ヽ__　 　ｌ ､__　　!ﾉ　　　　ｌ. ヽ｀卞. 〒‐ｋ　　l/|/　ｯr‐ﾔ´!,/!　 ,.ｨ' / l ,!ヽ　　　　あ 　 　あ
　　　　あ 　 　 　 ,､!ヽ l、 　 ヽ　Ｏ､ゞ-‐'′　　　　　　ゞ匕o/ ／/l/　,l/　l　　 　/　 　 ./
.　 　/　　　　　　/! .! ヽlヽ.　ヽ.〉　zz￣　　　　　　　　　 　 /ｨ´／ｌ　　　　 l　　　/７_,　 /７_, 　　,
　　/７_,　　　 　 ! l　l　　　 ＼. ヽ、　　　　　　　 　 '　 ,　-=ﾁ'´　l　　 /|　,l/::ヽ.　[l　　[l　　　.-v′
　　　　　　 　＿ ヽl　l 　 　 　 l＼_..＞　　 ,.く二ニ＝ｱ　 ／　 　 レ:::´::ﾚ:´::::::;::l　o　　o. 　 /
　　l] l] 　 ／/ : :￣ヽ!　| 　 　 l: :ヾ､、　 （ 　 　 　／,.. く:l　　　　!::-‐::´::::::／::::|/:／￣｀ヽ/
＿ o o　./:;ﾉ: : : : : : : l　 l　　　l: : : : :｀､‐-＝==.´:´lYl: : l　　　 l !:::::::::::::::::::::::／|:::￣::＞

Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!

神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを!

まー個人的にはオーストリア帝国は要らないよ
民族的に違いすぎて、しかも互いに貶しあってるから統合はムリ（ドイツ人調子乗りすぎ）
しかも階級制マンセーだから、庶民を体制側に取り込むことは不可能
民族的・階級的の孤立した貴族層・ブルジョワ・保守知識人などの支配層・中流階級は
革命勢力に叩き潰されるのがオチ


オーストリア帝国の部門別選挙制について解説してください

�@大土地所有部門
�A商工会議所会員部門
�B都市民部門
�C農村民部門
�D普通選挙部門

これらの条件、人口比、を教えてください

オーストリアにダチョウは居ません。
とでっかく書かれたＴシャツが観光客向けの土産物屋に売られている。
ウィーンの動物園にだけ
オーストリアにもダチョウが居ます。
というふうになっているそうな。

ドイツ語で書くと、オーストリアとダチョウの字面が似ているそうな。

>>558
別にドイツ人が調子乗りすぎたわけだけでないだろう
二重帝国化して帝国政府は第三の妥協をチェコ人としようとした（いわゆるボヘミア妥協）
しかし両国協議会でハンガリーが強硬に反対し廃された

二重帝国時代のハンガリーを除くオーストリア帝国議会ではポーランド人にハンガリーと同様の権利を付与し
ドイツ人とポーランド人で多数派を構成した
当然チェコ人は反発し
ポーランド人に恨みのあるそれまで親皇帝的だったルテニア人（ウクライナ人）も離反した

とにかくハプスブルクと帝国政府にとっては民族主義は排除したい思想で
ハプスブルクのドナウ帝国の存在意義は非民族主義的な民族連合にある
なぜなら各民族が独立国家を構成しても当時のパワーバランスから見れば
すぐにロシアやドイツの大国にねじふされるのは火を見るより明らかだからだ

オーストリア帝国は２重に反民主的なので人民の支持を得られない

階級制で庶民を排除し
民族区別制作で互いの反目を招く

ドイツ人以外の民族を統合するが同じ権利は与えず、かといって融合するわけでもない

これじゃあチェコ人が怒るのは当然
ポーランド人にしても、恩恵を受けるのは極一部の特権身分のみ
ウクライナ人は自治権すら十分に無い常態

さらにはドイツ人『民族主義者』からも糾弾され、
ドイツ人の『愛国心』はドイツ国に向かう始末

オワタ…　この帝国、誰得なんだよ

ボヘミアって神聖ローマ帝国の一部で、ボヘミア王も選帝侯の一人だったのに、
なんでドイツに同化する道を選ばなかったの？

>>561
ハプスブルク一門と大貴族に都合がよかったんだろ。

　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ､ヽ,ヽ,`i丶､;:;:l　　　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
　　　　　　　　　　/::::ｼ　 "´　u 　　｀ ~´　ヽ,ヽ,ミ:::`'i!　　　　　 なんでBähmenなしっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　）::/ ,. -− ､　　 , -− ､　 ヽ,＼:::::},
　　　　　　　　　　l:::l.:.,ｨ'｡｀> y'.:　　ィ'｡｀'ｧ､:.:..　＼.＼l　　　　　　　なんでこんな・・・・・・
､_　 　 　　　　　　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:u｀ﾐ￣ .:.:.:.:.:.　l:::＼ ＼　　　　あってはならないことがっ・・・・・！
､_｀'-､_　　　　　　l::l　　 , '　,r'　　ヽ、u　　 :.:.:.　}:::/^＼ ＼
　｀' -､,｀' -､　　　N!　u 　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //.＼ .＼　　　どうして・・・　Ungarnなし・・・・・・
　　　　 ｀'ｧ､＼ 　l l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　|j~　　.l:lぅ,ﾉﾉ　　 ＼ .＼　　なんで・・・　こんなスレで・・・
　　　　　　 ＼ ＼.しi　 i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '　　　　＼ ＼　　　こんな・・・・・・・・・
　　　　　　　　＼.＼ヽ. l l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　 ＼.＼ ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ　　　　　　　　 ＼ ＼こんな理不尽なことが
　　　　　　　　　　　＼.＼.　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´　　　　　　　　　 ＼. ＼Habsburgの身ばかりにっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　人. ＼ u　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　 _/:.:.:ヽ＼ ＼--‐ '"´　 　 / ハ　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　 _,,‐〈:.:.:.:.:.＼ ＼ ＼　　　|j〜/ /:.:.＼､,,__　　　　　　　　　　＼. ＼
　　　,r‐-‐ ''"^ヽ　丶､:.:.:.:.:＼ ＼ ＼u 　　／／:.:.:.:.:ヽ } lｰ-- ､、　　　　　　',　 ',
,, - '"　　　　　 丶、　｀` ｰ- ゝ ヽ＼ ＼∠∠.:-ｭ:.:.:_,:ノ /　　　 ｀ 丶､　　　　ヽ　ヽ

Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!

神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを

　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ､ヽ,ヽ,`i丶､;:;:l　　　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
　　　　　　　　　　/::::ｼ　 "´　u 　　｀ ~´　ヽ,ヽ,ミ:::`'i!　　　　　 なんでSlowakeiなしっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　）::/ ,. -− ､　　 , -− ､　 ヽ,＼:::::},
　　　　　　　　　　l:::l.:.,ｨ'｡｀> y'.:　　ィ'｡｀'ｧ､:.:..　＼.＼l　　　　　　　なんでこんな・・・・・・
､_　 　 　　　　　　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:u｀ﾐ￣ .:.:.:.:.:.　l:::＼ ＼　　　　あってはならないことがっ・・・・・！
､_｀'-､_　　　　　　l::l　　 , '　,r'　　ヽ、u　　 :.:.:.　}:::/^＼ ＼
　｀' -､,｀' -､　　　N!　u 　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //.＼ .＼　　　どうして・・・　Slovenienなし・・・・・・
　　　　 ｀'ｧ､＼ 　l l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　|j~　　.l:lぅ,ﾉﾉ　　 ＼ .＼　　なんで・・・　こんなスレで・・・
　　　　　　 ＼ ＼.しi　 i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '　　　　＼ ＼　　　こんな・・・・・・・・・
　　　　　　　　＼.＼ヽ. l l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　 ＼.＼ ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ　　　　　　　　 ＼ ＼こんな理不尽なことが
　　　　　　　　　　　＼.＼.　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´　　　　　　　　　 ＼. ＼Habsburgの身ばかりにっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　人. ＼ u　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　 _/:.:.:ヽ＼ ＼--‐ '"´　 　 / ハ　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　 _,,‐〈:.:.:.:.:.＼ ＼ ＼　　　|j〜/ /:.:.＼､,,__　　　　　　　　　　＼. ＼
　　　,r‐-‐ ''"^ヽ　丶､:.:.:.:.:＼ ＼ ＼u 　　／／:.:.:.:.:ヽ } lｰ-- ､、　　　　　　',　 ',
,, - '"　　　　　 丶、　｀` ｰ- ゝ ヽ＼ ＼∠∠.:-ｭ:.:.:_,:ノ /　　　 ｀ 丶､　　　　ヽ　ヽ

今日のドイツポストは、ハプスブルグ家に保護された約500年前の
タキシス家の郵便ネットワークに起源を持ち、
タキシス家はロイター家とも婚姻関係を持ち通信業界に大きな影響をもたらしてきました。
情報伝達手段としての郵便は、
エレクトロニクス技術の進化と共に、
形を変えながらの新しい通信に変わっていっています。　
その先駆けともなったロイターを中心に、
通信社の歴史を紹介したいと思います。
ロスチャイルドが財閥になっていたのは、
ナポレオンのワーテルローの戦いでの敗北のニュースをいち早く掴み、
ロンドンの証券市場で巨額の利益を上げた事はよく知られていますが、
ロスチャイルド財閥の歴史は、通信にはじまり、
世界的にまたがっての繁栄を成し遂げてきました。
今日では、益々その情報を武器としたビジネスは、
大きな利益をもたらす物として、
インターネットを使った通信手段は重要性を増してきております。

良質ワインの里ワインフィアテル地方
オーストリアで最もペパー風味の際だったワインは、ウィーンの北東、
ヴァルトフィアテル地方で生産されるグリューナー・ヴェルトリーナーです。ワインの専門家も愛好家も、この「ペパー風味」に魅了されています。

グリューナー・ヴェルトリーナーのチャームポイントは、
明るく透明な黄緑色と、ペパー風味に繊細でフルーティーなアロマを加えた味わいです。
ワインフィアテルＤＡＣは、丘陵地帯の続くワインフィアテル地方で生まれ、
豊かな陽光と乾性の土壌によって培われた爽やかな飲み心地。

>>567
それゆえポストホルンか。

>>521
18世紀からオスマン・トルコは欧州のおまけになってしなったかも知れないが、
それはオーストリアが数度に渡るウィーン攻略を耐え抜いた結果、
トルコが欧州征服をあきらめたからだろうと思う。
そのおかげでヨーロッパ列強の皆様も存在できるのであって、
もっと他のヨーロッパ列強の皆様はオーストリア国民とハプスブルグ家に感謝し、
その功績を讃えて応援してくれても良さそうなのだが。
よく長年の敵だったトルコと一緒にあっさりと潰すよな。
最後にトルコと組んだのがまずかったのかな。それで一緒に潰されるのが皮肉だよな。
何か連合国側としてハプスブルグ様を潰す事への申し訳なさ、後ろめたさはなかったのか。
「お前らがキリスト教徒として世界に君臨できるのは一体誰のおかげで！！！・・」
連合国にはオーストリアのカイゼル失脚は、最大のイスラム勢力トルコのスルタンが失脚したり、
ロシアのツァーが失脚するのと同じ感想しかないのですか！！！
全く連合国は薄情な奴等だ。スラブ人も反発ばかりせず、
同じキリスト教徒の守護神としてもっとカイゼルを敬って欲しかったのう。
民族ごとの統治もまずかったのか。
トホホ・・共和国マンセー　よかったよかった（ＴＴ）

フランスなんかはカトリックのくせに
同じカトリックの国をつぶすために
平気でオーソドックスと手を結ぶからな。
国益のためなら悪魔とでも手を結ぶだろう。

信仰と政治は別腹の良い例じゃないか。
ある意味本当の政教分離。

トルコとも余裕で手を結ぶしな。

　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::;､;ﾘ;ﾉ‐､　　　　　　　　　　　 __,ﾉ
.　　　　　　　 　 　 l::_　-‐r='ｧ''ﾌﾌﾉ|::l　"ﾞヽ:::l　 ｰ_-　､　　　　　　 ）　が　　お　　こ
　　　　　　　　　　 l=三三}∠ﾆヽ'__ｌ/}´, -､|;ﾘ　　　 ｀ヽ 丶､　 -=ﾆ　　っ　　ろ 　 の
　　　　　　　　　　ﾉ='":::::{′'ﾆﾆ6ｰ'’F'aﾃ〈　　　　　　 丶. ､＼　　,）！！　 か
.　　　 　 　 　 　 /:::ｌ"ﾍ::i'　｀_,. 　 ,　 〔.｀　ﾊ　　　　　　 　 ヽ＼丶⌒ヽ.　 　 者
　　　 　 　 　 　 {::::::ヽ_{:{　/ r'ニ‘ｰ--'-､.!::|　　　　　 ／.｀,ﾆﾆ= ､ヽ ﾉ-､ 　 め
､　　　　　　　＿ヽ:::__/｀ﾞ 　 | 　 ｀￣￣´|.l:::|　　 　 　 y'／　, - ､ } }　　 ⌒ヽ, -､/^ヽ｢｀
. !　r─-‐'´x x x/x/l.|.　　ヽ`ﾆ二_ー- '_ﾉ;ﾘ　　　o ｡' {/　 /　ﾛ .ｲ '　`-〜'　rｭ
　`┴- x ､x_ x /ｘ/xl |　　　　　‐' ノ￣ﾉ `;ｰ-　. _ ／>ゞこ　°, -- ､ ⊂ヾ ,...---......、
　　　 　 　 　 ￣ ¨T''┴‐- ､, -＜._,∠x_ｘ x x x／∠､　　 }./ﾞｽﾞ三'ノ　. , ':::::::::::::::::::::::::＼
-‐, ､　　　　ｰ_- 　⊥ x x＿ ヽ x xヽ. x x ￣／／｀ヽ| 々 / / rう　､_j /::;:､::::::::::;;::::::::::::::::ヽ
. /x l ` ‐x.､_　　￣ l x ‐- -_ ニ､ ‐-ゝ x ｘ/／ x x xLノ / / ′ヽ-'　 ﾚ'-‐｀'^" ､´ﾞヽ::::::::::l
. 〉 | | x x x /｀i　ｰ-| ｘ x x x x￣ヽ>ニ.＿x ＿ ニ -‐ ﾉ ﾚ'　/ /　　″| =-　　,..__ヽ j::::::::::l
/ xヾ!x x x l x| x xノl x x x x x x ｀　ｰ-＼ヽ＼＼ -‐' ノ　　／　ヾ) ノ|　 ﾉ　　 ｀`　 〉-､:/ Franzosen
x x /ｘ x x | xﾊ／x x＼ x x x x x x x x x ￣__.二. -_‐ｧ　,ｨ　〃　,く　l　r`ｰ- ､　　 "６/　-= Kopf
＼x| x x x/.ノ/ ＼ x x _＞ｰ,､_ x x x x∠二 -‐ 'フ´　　 〈ﾉ＿_／　 l.ヽ└-二ﾉ　　; ‐1､_
ヽ/j x ｘ ／x/ x x ﾞオ´x x x| x Tヽx x x x x x ,イx|　　r7,ﾆ 　 　 .／ヽ.｀ｧｰ┬　　　 / 　 ヽ.
y'./x , ｲx x/x x ／/ x x x x|x x| x ＼x x ヾﾆ′ニ¨>〈//, ─っ ﾉ　 　 7　 /´ ＿.／　　 　 l
ｰ'／x.〈.x xlx ／x./.x x x x x|x x|.x x x`ヽx /／ 'イ´　 `´　 ‘ｰ'　ij ﾞ　ﾉ　 ｢￣　　　 ／ ￣　|

ヒンデンブルクがオーストリアを訪問した時点で、
ハプスブルク帝国の運命は決まったな。

ドイツ統一がオーストリアハプスブルグ家主導で行われたら、
第一次世界大戦も第二次世界大戦もなかったように思われる。

第1次世界大戦の実質的引き金を引いたのはオーストリア・ハンガリー帝国軍参謀長のコンラート

1908年のセルビアとの経済戦争であるいわゆる“豚戦争”の時も対セルビア先制攻撃を声高に主張し
ドイツに制止させられている
1912年のスクタリ事件の際もそうだった

それどころか
以前には対イタリア先制攻撃を強硬に主張し
フランツ・ヨーゼフが
「余はイタリアが攻撃でもしてこない限り絶対こちら側から撃たせぬぞ」
と激怒させ一時コンラートは罷免されたこともある

第一次世界大戦前のオーストリア・ハンガリー帝国の軍事作戦・動員計画は
「Ｍ」計画・・・・・対モンテネグロ戦争を想起した軍事作戦・動員計画
「Ｂ」計画・・・・・対セルビア・モンテネグロ戦争を想起した軍事作戦・動員計画
「Ｒ」計画・・・・・対ロシア戦争を想起した軍事作戦計画
帝国が単独でロシアに先制攻撃できる実力もないし、三国同盟の条項では
一ヵ国と戦争状態になっても他の同盟国に応戦義務発生事由は生ぜず
好意的中立の立場でいるだけでため、これはロシアが先に動員や軍事行動に対するものと思われる

＊注 露仏同盟ではどちらかがドイツと交戦状態になっただけで
もう一方はドイツに対し宣戦し、全力で戦うという三国同盟より攻撃的な同盟

当時の帝国軍の指揮系統は複雑で
帝国共通軍（現役兵で構成、海軍を含む）→共通陸相指揮下
オーストリア国防軍（予備役・後備役中心）→オーストリア国防相指揮下
ハンガリー国防軍（予備役・後備役中心）→ハンガリー国防相指揮下
ボスニア・ヘルツェゴビナ駐留軍→共通蔵相指揮下
の四軍に分かれる
＊ボスニア・ヘルツェゴビナを領土編入の際、オーストリア、ハンガリー双方が編入を拒否し
共通蔵相が総督を置き帝国直轄領として統治

第一次世界大戦直前の帝国共通閣僚会議メンバー
皇帝フランツ・ヨーゼフ
皇太子フランツ・フェルディナント
共通外相ベルヒトルト
共通蔵相ビリンスキー
共通陸相クロバティン
軍参謀総長コンラート
オーストリア首相シュトュルク
ハンガリー首相ティサ
オーストリア国防相ゲオルキ
ハンガリー国防相ハーザイオーストリア蔵相ツァレスキー
ハンガリー蔵相テレツキー
この内、対セルビア予防戦争を強く主張したのが参謀総長のコンラートで
彼はセルビアの帝国への完全併合を主張したほどの強硬派
コンラートほど過激ではないが主戦論に同調していたのは共通蔵相ビリンスキー、ハンガリー首相ティサ
そして共通閣僚会議メンバーではないがボスニア・ヘルツェゴビナ総督ポティオレク
それにコンラートの度重なる主戦論のことごとく強硬に異を唱えたのが皇太子フランツ・フェルディナントで
皇太子の非戦論に同調していたのが皇帝フランツ・ヨーゼフと共通外相ベルヒトルト
そして非戦論の中心皇太子フランツ・フェルディナントは1914年6月28日暗殺される

>>577
そのあたり勉強したいので。良書があったら教えてください。日英独語あたりで。

>>579
参考にしてる大元の本は
『オーストリア・ハンガリーとバルカン戦争　第一次世界大戦への道』　馬場優著 法政大学出版局

あと二、三あるけど今手元にないから後日

海外文献に関しては上記紹介本の巻末にずらずら載っているのでそれを参考にした方がいいでしょう

これとは直接関係ないが
中公新書の『ハプスブルクの実験』も
アウグスライヒ以降のハプスブルク帝国の民族問題の実情を市民単位まで落としてわかる良書なのでお勧め

ありがとうございます。さっそくamazonしました

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ ポーランドよ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「侵略されちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_

>>577
素晴らしい

>>579
追加として
「ハプスブルク・オスマン両帝国の外交交渉 1908-1914」藤由順子著 南窓社

「ベルリン・ウィーン・東京―20世紀前半の中欧と東アジア」三宅正樹編著 論創社

この上記２書は内容が重複するので購入または図書館で借りる場合は上の方の本にした方がよいでしょう

あとオーストリア・ハンガリー帝国のボスニア・ヘルツェゴビナ占領以降の状況書いてある本が図書館にあったのですが
その図書館が閉鎖となり、本の題名とか思い出せません
申し訳ない
割と古めの本でした

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ 　　　>>584
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　 ボスニア・ヘルツェゴビナの問題は
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　　ハプスブルク帝国の内政問題である。
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
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オーストリアが経済、チェコが工業、ハンガリーが農業、他は？

>>584
御教授ありがとうございます。
早速手配してみました。勉強させていただきます。

>>586
トリエストは帝國海軍の軍港として栄えた。

クロアチアは港、ということだね。こりゃ解体されなかったら大発展して日本のライバルになって高度成長無かったかもな

>>586
スロベニアは工業が発達していた。チロルは繊維産業が盛ん。
ガリチアやトランシルヴァニアは農業地域
ダルマチアにも港はあったが、マルセイユやハンブルグ、リバプールに
匹敵するような国際港は無いよ。
むしろ他国経由で輸出した農産物の方が多い。
それにナチとソ連の間にある国が冷戦期、西側に居る可能性は低いだろう・・・。

>>588,590
やっぱ、トリエストだ。

日本にとっては有力なライバルが減って幸運だったな

地勢的にそんな発展するかは疑問だけど
中東欧の中の人的には帝国維持してた方が絶対良かったよな…
二重帝国崩壊後の歴史が悲惨すぎて泣ける

全部、フランツ・ヨーゼフが反動的な政策をしていたから不味かったんだ。

私生活や公職で支えてくれる人を嫁に迎えてればちょっとは変わったかも？
ハンガリーが暴徒化するだけかな
なんにせよあの女嫌いだ

むしろ、フランツ・ヨーゼフより弟のマクシミリアンがオーストリア皇帝だった方が良いんじゃない。

ヨーゼフとヴィルヘルムのせいにしてみる

>>596
マクシミリアンの嫁がオーストリア皇后になるかと想像すると寒気がする。

確かにあのバカ妻は不味いけど、マクシミリアンが皇帝になって皇后がバカ嫁でなく
エリザベートの姉へレーネが皇后だったらどうだい？

>>599
オーストリアから大きな観光資源が一つなくなったろうな。

別に良いんじゃない。オーストリアが安定すれば中欧は共産化せず繁栄してたよ。
しかし、ハプスブルク家って馬鹿な家訓を出したよね。戦争せずに婚姻で領地を増やすなんて
実が伴いません。

まあ、近代化に成功してたら、オーストリアはもっと都会的な国になってたでしょうね。

どのみち、民族紛争がもちあがって崩壊しただろ
ソ連だって、ユーゴスラビアだって民族紛争を完全に抑えることはできなかったんだし

>>602
いずれEUも崩壊か？

ＥＵは壮大な実験ですから
まあ、無理だと思うけどね個人的には・・・
イタリア人とドイツ人が一緒に仕事する姿とか想像つかねーもん

とはいえ北ドイツ人と南ドイツ人が一緒に仕事したり
北イタリア人と南イタリア人が一緒に仕事したりするぐらい
だからなぁ。何があるかわからんもんよ。

オーストリアの国歌とハンガリーの国歌は何となく似てる。
スローテンポで。
それでもオーストリアの方が高揚感があるかな。

>>604
1960年代高度成長時代の西独は失業率１％前後で完全雇用をほぼ達成していた
それでも労働力が不足したためイタリア、トルコ、ユーゴスラビアから多数の労働移民を受け入れた

つーかアメリカやブラジルではドイツ系とイタリア系が普通に一緒に居るわけだが

近年は重工業の衰退でルール地方などからの人口流出が激しいが、人気の移住先の１つが北イタリア

イタリアってそんなに豊かな国かね。
北は問題ないが、南はアフリカと同レベルだろう。

>>610
確かに南北差はある
北のロンバルト州と南のカラブリア州の一人当たりＧＤＰの差は2.5倍の違いがある
しかし現在イタリア全体の労働コストは上がり、ドイツよりも40%を上回っている

ただ日本と似たような問題点で苦境に立っている
日本と同じようにイタリアの工業を支えているのは中小企業だが
技術革新のテンポが早いため設備投資のための資金繰りに苦慮していることと
かつては安いリラがあったため輸出に極めて有利だったが、ユーロ導入後はその神通力は消えたこと

南イタリアはマフィアしか就職先がないとか

しかし旧西独と旧東独の格差も依然としてかなり大きい
最近は、落ち目の北西ドイツと好調な南ドイツの差も開いてきた

>>612
それを聞くとイタリアって救いようのない国にみえるな。
現に南イタリアは北に養われてるって陰口を叩かれてるからな。

100人に1人（3000万人）が牢屋に入り、1500万人が一日の食事にありつけないアメリカとどっちがいいだろうか（※景気悪化前の話）

ちなみにアメリカの収監者数は世界の1/4
アメリカの人口は3億人で世界人口は68億人だから1/23

>>614の3000万人は間違いで300万人ですね

日本は8万人らしい

>>609
南チロルに移住してドイツ語系をもっと増やして
イタリアから取り返せ。

しかし、オーストリアをへたれと言うならばフランスもへたれじゃない。
本当ならばフランスは自然国境説に基づいた勢力範囲を拡大するはずが
出来てない。ルイ14世がもう少し優れた王ならば出来たのに。

オーストリアは完全な内陸国になったのが誤算だったな。
かつてオーストリア領土だったスロベニアですら海に面しているのに。

領土縮小の例としてはオーストリアよりもっと凄いのがあるだろ。
ローマ (最後にはコンスタンティノポリスだけの都市国家に)
中華民国 (台湾だけに)

オーストリアが2重帝国でほぼ領土を意地したまま存続していたら
人口は約7000万人・・・
それなりの経済大国になっていただろうな

少なくとも一人当たりのGDPはイタリアレベルにはなっていただろうし

第1次大戦では当初ポーランドのみが独立
他の地域はオーストリア領の自治区として留まるべきって意見が多数派だったから
決して領土を保持したままってイフも考えられると思う

スラブ人を妻にしてるフランツフェルディナントならうまくいったろうに…

ロシアはソビエト解体しても依然領土第一位ｗ

>>623
でも失った領土が絶対値で大きいだろ
カザフやウクライナの独立
北欧東欧中央アジアの衛星国も失った
特にウクライナなんて帝政時代からの領土だったのに
そして恐怖のＧＤＰ急降下
まあ９０年代のロシア人よりＷＷ１後のオーストリア人のがマシだね

いや、ロシアの面積は今もソ連時代と同じ

しかし、セルビアの面積はユーゴスラヴィア時代と同じなのかよくわからない。

コソボが事実上独立してるから縮んだ状態のようで。

>>621
でもイタリアと似た構造になっていたかも。
北のドイツ・ボヘミア・ハンガリーが、南の貧しいスラブ人を養うみたいな

第一次大戦前夜の日本とオーストリア・ハンガリーがガチでタイマン戦争したら
国力・兵力的にどっちが強いの？

日本じゃない。二重帝国のへっぽこさは有名だからな。

１９１４年の戦力

イギリス＞ドイツ＞アメリカ＞＞＞＞フランス＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞日本＞＞二重帝国＞＞＞＞＞イタリア

でＯＫ？

>>631

格差ありすぎだよ。

英国＞独国＞米国＞＞＞ 仏国＞＞露国＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
二重帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
これが正しい戦力比だよ。

何言っているんだ。1917年春の日産砲弾生産量は
オーストリア16万発、ロシア11万発、イギリス29万発
フランス31万発、ドイツ44万発
対して日本は月産で10万発行くか行かないか。
アジアはまだ欧米にとても及ばないよ。日本が英国などの
欧米列強から支援を受けているなら別だが。
海軍で行言っても米仏日露墺伊で戦力比はどんぐり状態だしね。

>>633
単純に生産力ならオーストリアか。
外交的な条件でいったらオーストリアは問題が多すぎるね。
強大な陸軍国に囲まれているし、多民族と係争地を抱えすぎてる。
そういうオーストリアの危うさこそが、ヨーロッパの危うさだったか。

>>633
日本の月産10万発って総力戦体制に入ってない状態での生産量？
日本は第一次世界大戦は片足突っ込んだだけで、総力戦体制には入ってないよな？

おまえら、オーストリア帝国領にはチェコ（ベーメン）があったこと忘れてないか。

どう考えても大正初年の日本より工業力や技術力は上だろが。

>>621
オーストリアの一人当たりのGDPは日本やイタリアより上では？

オーストリアは徴兵制だからいや

来年春に大統領選が行われるオーストリアで、かつて同国皇帝として君臨したハプスブルク家出身
の男性が立候補を表明した。しかし、帝政崩壊直後の１９２０年に制定された現行憲法は皇帝復権
を防ぐため、一族の大統領選立候補を禁止。男性は憲法裁判所に異議を申し立て「９０年も前の
法律に今も縛られるのはおかしい」と訴えている。

男性は同国南部の地方議会で、「緑の党」議員を務めるウルリヒ・ハプスブルクロートリンゲン氏
（６８）。父方は１８世紀末の皇帝レオポルト２世の一族に連なり、母方の家系にも皇后がいる。

同国は１９１８年、第１次大戦敗戦で共和国となり、１３世紀以来続いたハプスブルク家支配が終了。
憲法は大統領選の被選挙権を「旧支配者一族に与えない」と定めた。
同国大統領は主に儀礼的役割を担うが、国民への影響力は大きい。

同氏は「ナチス関係者の親族でも立候補できるのに、私たち一家には認められていない。
人権侵害も甚だしい」と話し、立候補が受け付けられない場合、欧州人権裁判所（フランス）への
提訴も辞さない構えだ。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122401000419.html

>>639
一族の範囲がどこまで及ぶのかわからないね

もうフォンも付かず貴族でなさそうだし、緑の党でバリバリ平民してんのにね

いや、オーストリアとチェコでは第一次大戦後に帝政が崩壊し、貴族の称号が廃止されたとき、
ドイツのように姓名の一部としては認めるような甘いことはせず、完全に廃止している。
チェコにいたっては罰則まで設けて貴族称号の使用を禁止したくらいの徹底ぶりだ。

オーストリアの場合はさほど厳格ではなく、実際には姓にフォンをつけているケースも多いが、
公式には爵位だけでなくフォンを姓の一部として使用することも不可である。

だからオットー爺でさえ、オーストリアでは、ただのオットー・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏。

なお、ドイツでも本当は姓名の一部として使用できるのは一代限りだったはずだが、
実際には第二次大戦後に活躍した世代でも堂々とフォンやグラーフを名乗ってる。

戦後の西独の保守系政治家を見ても、有名なフォン・ヴァイツゼッカー大統領やら、
グラーフ・フォン・ラムスドルフ蔵相などがいる。

しっかし緑の党だもんなぁ
この党の連中が首相になったらちょっとマズ過ぎだろ

首相ではなく大統領。しかも名誉職の象徴大統領。

大統領なんて空気だし。

オーストリアって何でこんなにサッカー弱くなったんだろう。
ハンガリーの凋落とシンクロしてる。
ある人の書いたサッカー偏差値なる本では、この両国は日本より下らしい。

現在のFIFAランキングだとどちらも10個以上下だな

>>644-645
その象徴大統領にさえ、立候補（就任ではなく、単なる立候補）すら許されないなんて、
どんだけ恐れられてるんだ？＞ハプスブルク

しかも、かつて支配していた東欧諸国やベネルクスから忌避されるというのならわかるが、
お膝元であるオーストリアからどんだけ嫌われてるんだよｗ

まったく状況は違うけど、フランスじゃブルボン家やボナパルト家が再度権力をにぎっているね

逆だろ。
嫌われてるなら立候補を認めないなんて法律ができるはずがない。
ハプスブルグの威光が大きいから禁止せざるを得なかった。
ただもう時代は違うだろうけど。

しかし、いまのオーストリアって観光立国、文化立国で、
王朝時代の歴史や文化や芸術をさんざん売り物にしているのに、
なんでハプスブルク家そのものには厳しいんだろう？

立憲君主制で復活すれば、英王室級のネームバリューがあるんだから、
王室の存在そのものが観光資源や国の宣伝にもなるだろうに。

それだけ、民主主義が定着しているのだろう。
忌避する理由は第一次大戦がトラウマにあるんだろう。
現に第二次大戦前はドイツに併合された事があるしね。

>>639
ドイツ語版ウィキペディアにこの人物の記事があった。
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Habsburg-Lothringen

トスカーナ大公家系の子孫ということになるのかな？

ナチスも初期の頃はヒンデンブルグ大統領や
ホーエンツォレルン一族の権威を利用して、旧来の保守層や
財界、国防軍を取り込むことに成功していたからな。
権威そのものよりも、それを利用しようとする輩を恐れているのでは。

>>635
ソースは戦史叢書第九巻、陸軍か政府の推算のようだ

>>637
1914年時点の国民所得（10億ドル）は
アメリカ37、イギリス11、フランス６、ドイツ12
イタリア４、ロシア７、二重帝国４、日本２
一人当たり（ドル）に換算すると
アメリカ377、イギリス244、フランス153、ドイツ184
イタリア108、ロシア41、二重帝国57、日本36となって
二重帝国は一人当たりでイタリア以下、日露以上という位置に。

ヨーロッパはノルウェーやオランダの石油や天然ガスが減退してきたら、ロシアには逆らえないように
ロシア 天然ガス 依存度
ドイツ ４３
フランス １７
イタリア ３１
オランダ ０
ベルギー ４
ルクセンブルク ０
イギリス １６
デンマーク ０
ギリシャ ７５
ノルウェー ０
オーストリア ６３
フィンランド １００
エストニア １００
ラトビア １００
リトアニア １００
チェコ ８０
ポーランド ５０
ハンガリー ６４
スロバキア １００
スロベニア ５１
クロアチア ３４
ボスニア １００
ブルガリア １００
ルーマニア ３２
トルコ ６７

ロシアを天然ガスを停止したら、東欧は数日しか持たない
ドイツも１ヶ月もすれば、影響が出てくる
イギリスやフランス、ベネルクス、ノルウェーはなんとか生き残りそう

>>586
工業はチェコというか、（チェコの）ボヘミア地方と（ポーランドの）シレジア地方ではないの？

トルコは中東から買うって手があるから60で良いんじゃなi
.

>>652
ヨーロッパでの立憲君主制への理解の浸透性ってどれくらいなんだろ?
おそらく我が国は凄く低いと思う。
折れもハプスブルク家が立憲君主制で担ぎあげられたら、オーストリアというより、
ヨーロッパが再認識されるし、飛車、角と箔が付くと思うのだが。
２０世紀という沸騰した時代は、歴史の再編成という意味で、後世には断絶時代と
解釈されても○な気がするな。
野球では復刻ユニフォーム流行ってるし、少し前はダサイと思ってのが、今風にアレ
ンジ加えれば実際かっこいいの多いしね。　そんな感じでさ。

>>602
民主主義国家じゃなかったからだろ
オーストリア帝国も近代だから議会こそあったが国家の最終的なことは皇帝が決めていた
EUはそういう独裁体制がないから条件が違う

まったく逆の観点から見ると、ポーランド・リトアニア共和国は独裁ではなく民主体制でEUに似ていたが、
任意拒否権という制度があったために無政府状態に近い状態になり、国政の意思決定が遅れに遅れ、
そこを周辺の独裁体制国家に攻め込まれて国力が弱体化した
EUには加盟国にも欧州議会議員にも任意拒否権がなく多数決で行くから条件が違う

天然ガス供給を停止された当初はかなりの打撃があるだろうけど、供給国はロシアだけじゃないから。
ロシア以外の国が供給を増やせば、逆に外貨が入ってこないロシアは危機に陥る。

>>641
>チェコにいたっては罰則まで設けて貴族称号の使用を禁止したくらいの徹底ぶりだ。

それはなぜかと言うと、当時のチェコ貴族は全て１００％ドイツ人だったからだ
17世紀を最後に当時のボヘミアの貴族すなわちチェコ人貴族は完全に滅亡している
チェコ人とスロバキア人の民族国家のチェコスロバキアとしては、
ドイツ人が自分たちの上に立つことになる制度は絶対に認められない

>>656-657
ロシア経済ももたない
なぜなら資金繰りをそれらのお客様に依存しているから

>>660
もはや資産の大半を没収された旧皇帝家が復活するとなると、
その財産権の問題があり、大変なことになる

>>665
＞財産権の問題
無論、そんなのは宮内庁みたいな行政機関の一部が管理運営すればって話。
テメーが稼いだ訳でも無い財産に、あーだこーだ利権を主張するのでは国民の支持
を得られる訳がないくらい、ガキでも解るし。

>>666
財産はもう国民に配っちゃったから管理も糞もない

シェーンブルン宮殿なんて公営アパートに使用されてる始末だし。

まあ、あの部屋は帝政時代は宮廷の召使いとかメイドの部屋だったんだろうけど。

先祖の財産が下野してるなら、なお問題は少ないきがするけれど…
せっかくの看板伏せて、連邦大統領なんてダセーよなあ。
牛丼を自粛してた時の吉野家みたいな印象。

もともとハプスブルク家は外様で地元の人間にとってみれば政権の簒奪者で、
かつ商工民から見れば貴族は不倶戴天の敵だから

ドイツのほうも王侯貴族と商工民（ブルジョワ）は徹底的に対立して闘争している
帝国が王侯貴族による上からの統治形態で、共和国が商工民の各ギルドや都市の自治による統治形態
黒白赤の旗のドイツ帝国が前者、黒赤金のドイツ共和国が後者
両者を合わせたのが第二帝国末期と第三帝国だが、それ自身が理由となって簡単に破綻して暴力に走って崩壊した

しかし、ロシアから天然資源を輸入するとはヨーロッパもいい度胸している
あそこは国家破綻や国際社会の目なんか気にせずに何をしでかすかわからない悪徳帝国なのに

ドイツはヨーロッパで最大のランドパワーで、ドイツを天然資源供給を使って逆らえないようにしておけば、フランスやベネルクスやイタリアは何でもない

絶対にロシアはヨーロッパを天然資源を通じて支配するつもりでいる

フランスはこれからドイツみたいに天然資源を本格的にロシアに依存したときには常任理事国から抜けるべき

ヨーロッパにロシアに勝てるところはない

>>671
EUでロシアからのエネルギー供給にどっぷり依存してるのは実はバルト三国ぐらいだろ
エネルギー消費の全体から見たら他のEU加盟国のロシア依存度はそんなに高くないはず

イランから石油を輸入している日本
ベネズエラから石油を輸入しているアメリカ
レアアースやタングステンは中国がほぼ独占
プラチナや金、ダイヤなど鉱物の宝庫である南アはどんどん変な国に
次世代電池に欠かせないリチウムは、社会主義化が進むボリビアに集中

資源国でまともなのってオーストラリアとカナダ、メキシコ、チリくらいじゃね

ドイツがランドパワーつってもなぁ
ドイツ陸軍なんて今じゃ陸上自衛隊より機甲戦力小さいぞ
現役兵力だけじゃポーランド軍にも適わない
先進国では日本についで深刻な少子高齢化を止められなければ、いずれ人口がフランスに逆転される
（ドイツの場合、人口流出もある）

まーロシアも稼動可能な陸上戦力は酷い有様だが
NATOから米英仏独を抜いても到底及ばない
まぁ戦争は数だけではないが、質の拙さはグルジア戦争でロシア自身が嘆いたくらいだからな
人口減の深刻さはドイツの比じゃないし、中国人とイスラム教徒がどんどん入ってきてるし。

戦争好きは仲良く滅びるがよいわｗ

ドイツとポーランドは少なくとも今後数世紀は戦争しないよ
歴史的なパラダイムが転換してしまってもはや対立していない
むしろ以前にイギリスとフランスが、その後にフランスとドイツが協同するようになった流れで、
地域大国であるドイツとポーランドが協同する時代に入っていくだろう

ドイツは移民の中でも少子化がひどい

資源を持っている国でまともなのは、カナダ、オーストラリア、ノルウェー、デンマーク、オランダ、イギリス、メキシコぐらいなもので、アルジェリアとかリビアもなんか信用できない
レアメタルはほとんど、中国とロシア、カナダに埋蔵されている

いくら、西側諸国が中東で手が一杯で経済危機にあったとしても、流石にヨーロッパ、アメリカ、カナダと一斉に戦争なんてことが起きればロシアはたまったものではない

↑
なにかいてるのか、わかるようなわからないような。

ていうか、いい加減、オーストリア帝国の話題にもどしてほしいわ。

>>690
激しく同意。
オーストリア＝ハンガリー帝國が
バラバラになったことは
実に残念である。

歴史としては興味があるが、滅亡したことに対して残念だとは少しも思わないな。

じゃあ、皇太子ルドルフは自由主義者に殺されたらしいが本当かね。

そんなことこんなとこの議論で結論つくはずがない

オーストリア＝ハンガリー帝国
チェコスロヴァキア
コニカミノルタ
京セラミタ
石川島播磨重工業（IHI）　
ナブコ＋帝人精機（ナブテスコ）

>>682
滅亡した後がひどすぎたからなぁ。特に二重帝国のマシな統治と比べて、独立した各国が戦後の独立国の例に漏れない有様だから余計に

サンフランシスコとかも中国人が多いけど、ヨーロッパも中国人だらけで笑える

中国人に道を聞かれたときに無視してやった
中国人を見下すのは面白い

神聖なヨーロッパに中国人なんか入れるな

携帯厨はどうしてバカが多いのか

>>686
ポーランドとチェコスロバキアの二カ国は内部的には破綻していない
この二カ国の発展をなんとか邪魔しようとする近隣の旧列強勢力によって潰されたのが事実

チェコにしろポーランドにしろ、国際情勢の中で独立させてもらったという事実を忘却しすぎ。
ドイツ系住人やワイマールドイツに対する強姿勢が禍根を招いた。
隣国に国力では到底及ばないことを考えて外交を行うべきだったね。

>ドイツ系住人やワイマールドイツに対する強姿勢が禍根を招いた。

逆だろ
戦前戦中はむしろドイツ人のやりたい放題
それに対して抵抗していたのがポーランドとチェコスロバキア
そしてドイツ系住民はポーランドとチェコスロバキアで第五列として積極的に国家転覆を図った
日本における三国人のように

ポーランドとチェコスロバキアが毅然とした態度でドイツ人対策に臨み、
徹底して彼らを排除したのは戦後

>>691
それも含めてだよ。二重帝国が健在なら、軍事的にも対抗できてたからな

>>694
それは自己矛盾
二重帝国の時代の最大の工業地帯ボヘミアとシレジアはそれぞれチェコとポーランドのものになった

二重帝国の残党だけで軍事的にどうやって対抗できるのだ？

>>694が言っているのは、
ハプスブルク帝国が存続していれば、人口１億、
工業、農業、文化あらゆる面でバランスがとれた国家となり、
軍事面でロシア、ドイツ、イタリアに対抗できた
と言うことじゃないのかね。

オーストリアの国章の鷲は西しか向いてないのね。

>>697
神聖ローマ帝国の主要部やローマは西にあるからな。
それに東はオスマンやロシアぐらいしかないし、見たくもないんじゃね？

ガススタンドのアストモスガスって、オストマルクのようにラテン語を使用した,
意味は“東なんちゃらガス”かなと、ヨーロッパ外資のスタンドかと思って調べたら、
三菱系で、まんま“明日灯すガス”だった。

(´･ω･`)？←フランス出身？ｼｮﾎﾞﾘｰﾇ？　　　　　　　　　　川´･ω･`|||？←イタリア出身？ｼｮﾎﾞﾘｰﾀ？
＠´･ω･`＠←ロシア出身ｼｮﾎﾞﾘｽｷｰ？　　　　　　　　　|||´･ω･`||？←JAPAN出身？ｼｮﾝﾎﾞﾘ子？
ξ´･ω･`ξ　←アメリカ出身　ｼｮﾝﾎﾞﾘﾘﾝ？　　　　　　　J´･ω･`し？←ドイツ出身？ｼｮﾝﾎﾞﾘｯﾂｧ？
<丶´｀ω´`>　←韓国出身　ﾘ・ｼｮﾝﾎﾞ？　　　　　　　　　　；；´･ω･`；；？←中国出身　小坊林？
§´･ω･`§←ブラジル出身　ｻﾝﾊﾞ･ﾃﾞ･ｼｮﾎﾞｰﾅ？　　　Ш´･ω･`Ш←スイス出身　ｾﾝﾄ･ｼｮﾎﾞﾅｰﾄﾞ？
≧´･ω･`≦←ハワイ出身　ｱﾛ-ﾊ･ｼｮﾎﾞｵｴ？　　　　　ф´･ω･`ф←EDO出身　おｼｮﾎﾞ？
#´･ω･`#←オランダ出身　ｼｮﾝﾎﾞﾘﾔﾝ？　　　　　　　　彡´･ω･彡←フィンランド出身　ｼｮﾎﾞﾔﾈﾝ？
◎´･ω･`◎　←トルコ出身　ｼｮﾎﾞﾀﾌｧ　　　　　　　　　б´･ω･`б？←クロアチア出身　ｼｮﾎﾞﾁｪﾋﾞｯﾁ？
d´･ω･`b？←スペイン出身　ｼｮﾎﾞﾊﾟｰﾆｬ？　　　　　　(´・ω・｀)←Mugil cephalus cephalus

オーストリアは幸せな国ランキング３位です。
領土は縮小しても国民は幸せそうです。
ポーランド人やユダヤ人は二重帝国が居心地が良かったとか。

>>694
EU軍でいいじゃないの

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>>702
当時でやろうとするなら、まずはポーランド自重しろとしかいえんな＾＾；

>>697
双頭のワシじゃなかったか？

>>20
えー

オーストリアと言う呼び名に愛着があるのに

>>75>>79
プロイセンも馬鹿だよな。

旧オーストリア・ハンガリー帝国の領土で、
オーストリア本国のみドイツ帝国に編入し、
残りはドイツ帝国の植民地という形にすりゃ良かったのに。

>>141
アイルランドはアメリカに付きます

>>147
日帝、米帝、中華帝が入ってないぞ

>>709
＞欧州の

しかしまあ、何を突然4年前に対して勘違いツッコミするかね？

>>710
3年前だぞ

>>707
ソ連みたいな国になるな。
ロシアを中心にウクライナ、白ロシア、カザフみたいな。

他の国が黙ってないだろ
”文明圏”の国を植民地扱いする考えも国内外に受け入れられそうに無い

>>704
逆だ
ソ連と対峙していたポーランド軍こそ強化されるべき

>>707
そんなことしたらヴィシェグラード連邦共和国が成立してドイツを滅ぼす

>>714ポーラック
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ドイツ帝国とオーストリア＝ハンガリー帝国の合併って
キリンとサントリーの統合に匹敵するな。

>>707
列強全部どころかドイツ連邦全部を敵に回すぞ＾＾；

ドイツって、ゲルマニア諸民族・諸人種が集まった連邦国家でしょ。

イギリス、フランス、ロシア、ユダヤを敵視することで、国内の不満を外に逸らし、
同じドイツ連邦諸民同士の対立を防いでいるんですか？

ドイツ民族！目覚よ！

>>717帝國巨大連合へ最終関門　創業家国会議席比めぐり平行線
12月25日

２０ＸＸ年４月の経営統合を目指し交渉を進めているドイツ帝国とオーストリア＝ハンガリー帝国が、
最大の焦点である統合比率をめぐり激しい“駆け引き”を繰り広げている。
オーストリア国会議席の９割を持つ創業家が統合新国家の国会議席の３分の１超を
握ることを“絶対条件”にしていることに対し、ドイツ側が、
国内諸邦の反対もあって難色を示しているためだ。
来年１月の統合基本合意を目指す両国が、交渉の最終局面を前に、
最大の“関門”に直面している。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　i　ﾚ1.,'　 /　　.i ./　i /　　　,..＜__ .il i !　　!　　　',
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　l　 ! ﾚi フｰ-.､ ﾚ　　'　 _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |　　|- 、　 ',
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　i　　 li/ //i⌒i;;ヽ　　　　　ﾍr';;;;;;;;;;l　} |　　| i .}　　.i
　　 ┏┓　 ┏━━┓　　 　 　 　 ,. -‐‐ ､__　　.|　l　　 |ヽ i|　'r';;;;;;;! 　 　 　 　',;::::::::ﾉ_ .! !　　| ./　　 .!　　　　 　 　 　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　 　 　 ,'　　´ ,,,... ヽ_ .!　|　　 ! ヽ　　ヽ:::::!　　　　　　￣￣´　l l　　iノ　 |i　 l　　　　　　　 　 ┃　 ┃
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　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ ,'　　　　　　 ,ﾍ__ノ .i　　 |　 _,. -- ,`　 ､　　　　　 ,.　'　!l /　 ,'i　 /´~｀`　 ｀ , ヽ.━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　 　 　 |　　　　　　/　　i　 !　　 l /　　　　 ヽ　i ｀＞- '" 　 　.|i,'.　 ,'-‐/´｀`　　`　 i　.ｌ　　　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛ 　 　 　 l　　　　　ノ 　 　|　li 　 　|　　/　　　/入<j　　　　　　ｨi'　 ./ 　.t_ー,　　　　　　| 　 　 　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　 　　　レ^ヽ .レ' ヽ　　! l ,'　　 , ' '　　` ｀`ー-‐ '"// , ' ,　　　 ｀}　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　　／　／r‐if´.l　.〉、ヽi,'/ ,. -- ..,,＿　　　　　 _//, '　 l　/　, ' l　　　　　　i

オーストリア人とドイツ人は同言語同民族なんだってね。
だからヒトラーはオーストリア人なわけね。

むしろオーストリーの方がドイツ王の後継ともいえるからドイツの正統的支配者と解釈可能

　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐ 、
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　　　　　 　x　/ 　 :|　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　 ＋
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　　　　 　 .x〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼|　 　　／_｀|∨、　 x
　　　　|! /　　 　|: : :.|: :|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+
　　　　ll/_ 　 　 .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ.: |
　　　/ ミr`i.　 　|: : :.|: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.!
　　　ﾄ､ｿ　.|　　 .!:.:.:..|: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　
　　　/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|
　　./' l|　 >'　/ 　ｰ-!: .!　＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
　　'　 l|　丶ノ ＼ ＿i｀:| 　　 ＼_/ｨ'二二二l　〉
　／:＼ 　 　 　　i:ﾉ/|: :!: 　　　　　　　 ｆ 　　~i 　 　 　　／:＼
/_.: : : :..ヽ 　　　/:／ :.ﾘ:. 　　 　!､.　　 ﾅ--r' 　　　　∠: : : :__ゞ
　 ＼: : ＼ 　　/:"ﾍ:／ﾊ　　" 　　　ﾞ 　 { 　 i:.＼ 　 　／: ／
　　　＼: : ＼/: : : /: : :/. 　 　 　 　　 　ﾔ_./ : : .＼／: ／
　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>560
マジャール人とだけアウスグライヒをやった時点で
帝国解体は時間の問題だったんだろうな。

二言語公用語化を拒絶したボヘミアのドイツ人が悪い。こいつらがごねさえしなければ連邦制オーストリアとして残っていたのに。

いいじゃん結局EUになるんだし
連邦制で残ったらそのまま共産化して90年代に泥沼の内戦やってたりしてな

実質的に現在の東欧はドイツの縄張りだからな。

>>729
EUに加盟するってのはそういうことだろうな。

ドイツは斜陽国家だぞ
東欧ではオーストリアやイタリア、フランスのほうが頑張ってる

斜陽というよりも、東欧を一部丸抱えしてるから他所まで手が回らない実情。
丸呑みした食い物が大きすぎて、消化不良と食中毒を併発してる。

>>727
外国人参政権と同じでもとの住人には抵抗感あるよ

>>731
ルーマニアはフランスのしま。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　ポーランドのくせに
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ノ |＼　　＼　　生意気だぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.ド
　　合.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 イ
　　体　　　 !　　　　　　', 　 　 ツ
　　し　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 と
　　た　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　い　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>>732
ギリシャにゆすり、たかりされてるしな。

　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::::::::::::::i:::::::::::::∠.__　!::::::,'＿ ',::::::| ｉ!/.　　仕　　も
　　　　　.　　　　 　 　 /:::/:::::::::::::::::;r≠z､ 　 /::::;f=z､｀ !:::,'//　 　 方　　 |
　　　　　　　　　　　　/:::/:::::::::/|::::::|弋ソ　　/／弋ソ /:i/ 　i　 　　な 　　|
　　　　　　　　　　　,.':::::::::::::::/:｀|::::::|＼＼＼＼＼＼./::::|　　| 　　　い.　　|
　　　　　　　　　 ／::::::::/:::::::::;r‐|::::::!　　 ＿_ 　'　　/:::::::| 　 | 　　　な 　　|
　　　　　　　,...:´／/::::/:::r'"ヾ.　j::::::|＼ ´　 ' _,.. イ |:::::;ｲ　　|　　　 あ
　　　　　 ／::／　/:::::i／´｀＼＼!::::::!　/i￣ｌ´::::::/ ,'::::/||　＜
　　　　／::／ 　./::::::人.　　　 ＼i::::::ｊ　,ﾉ／｀i／ ./:::/ /　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ／::／　 　/:::／ 　 ヽ　　 　 ＼::i'", -'"´ﾍ. /／
.　 ,'::::/　　　 /／　　　　　/ 　 　 　ヾ'´　　 ./ }
　 i:::/　　　／　 　 　　　ノ／　　　　　　　 |/／
　 |/　　／　 　　　　 ,イ　　 　 　 　 　 　 /'´
.　　　 / 　ヽヽ　　／　.|　 　 　 　 /　 　 ,'
　 　　i 　 　 　 ／|　　　　　　 　 / 　 　 i
　　 　|　　 　　|　.|　 　 　 　 　 /　　 　 |

>>737
［ベルリン　５日　ロイター］　ドイツのブリューデレ経済技術相は５日、
ドイツ政府はギリシャ支援に「１セントも」拠出するつもりはない、
との姿勢を示した。ベルリンでのイベントで述べた。
同相は、欧州連合（ＥＵ）加盟国は自国の問題に責任を持つべきであり、
ギリシャは財政健全化計画をしっかりと実行しなければならない、
と主張した。
ドイツのメルケル首相はきょう、
ギリシャのパパンドレウ首相と会談する。

ビタ１セントも出さない。

マリア・テレジアの国政大改革
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/erz-107.htm

楽しいオーストリア秘密警察
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/erz-154.htm

まあ、国土はずいぶん小さくなったけど、今は今でまったりしてるみたいでいいんじゃない
あんま深くは知らんけど

ハプスブルク史が面白い

なにおいまさら

オーストリアは植民地持ってなかったよね？あえて挙げるなら天津にあった祖界くらい？

敢えて言うならボスニア

　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
　　　　　／'--──…''''""l ／　,ﾑ 〈_,.-'ﾞ／｀`''''……─‐--- |l
　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
　　 X　　　 　 　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
　　　　 　 　 　 　 ￣　　 ｀´／｀´ ￣ └､￣´ 　　　　　　　　　　　　　ちょっくら裏切り者の
　　　　 　　　　　　 　 　 {}）ﾞ ;;''　　　　　　`{}）
　-　‐_+ 　　　　　;'"　　,;''　,''　　,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐ 　　　　　　　　　Pizzafresserを爆撃してくる。
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

メルケル独首相は１７日、ユーロ離脱条項を新たに設けるべきだとの考えを欧州首脳として初めて示した。
ギリシャが深刻な財政危機に陥り、ユーロの信認が揺らぐ中、
タブー視されてきたユーロ離脱に言及することで、
ユーロ加盟国に節度ある財政運営を求めるのが狙いと見られる。
一方、ギリシャのパパンドレウ首相は同日、
「ユーロから離脱する可能性はゼロだ」と強い不快感を示した。

近代になって、ハプスブルク家とウサギとネズミの必殺技「多産」（豊富な子女の
結婚による他領土乗っ取り）が意味をなさなくなったのが痛いよな。逆に、
兵隊王以来のホーエンツォレルン家の必殺技「変態軍隊」(軍事力）は近代でも、
いやそれ以上に有効だったのがドイツ（ホーエンツォレルン家）とオーストリア
(ハプスブルク家)の領土を見れば分かる。

しかしながらオーストリアが大縮小したのと同時にドイツの領土も縮み、
取り返そうとしたらさらに縮んでしまった。数百年来の居住地も大幅に
失われた。

取り上げられた財産を取り返そうとしたら
家屋そのものを取り上げられたって感じか。

ドイツの領土も帝政時代から３５パーセントほども縮まったからなあ

>>752
「歴史的ドイツ」から見ると、たぶん1/3くらいになってる＜ドイツ
オーストリアと合わせても、だ。

さりげなくスイスとかリヒテンシュタイン、オランダ、ベルギー、、ロトリンゲンも手放してるしな
まあフランスとの境界線だからドイツ！とはあまり強くも言えないが

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>>753
>「歴史的ドイツ」

それはライン川とエルベ皮の間だけの狭い地域
ドイツはそこまで引っ込むべきだ

エルベの東にいたゴートなどの東ゲルマンが滅亡・離散した後、西スラブに入れ替わった。残留者がスラブ化されただろうけれど。

>>756
なにがライン川とエルベ川だ。
西はロートリンゲン、東はメーメルまでだ。

ポーランドにとってはドイツの首都はボンの方が良かった

>>739　立派　原爆開発してる半島に円を出してるポッポに
　　　　　爪の垢煎じてのませたい

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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　○――　ｰ‐__ﾉ|/ ﾊﾒ;, :: ::|　　　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ（＿＿人＿＿）ﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　　 ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　　　　　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

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　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　未来の世界にもナチスってあるの？」
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「あるよ。
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　すっごいやつが」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　|　　　　/＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　! 　　　| |　/　　　ヽ　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /　　　　 |_.|　 ┃　┃ 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l 　　　　（/　　 ⊂⊃　　ヽ)

AA厨ってどうしてゴミばかりなの？

ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

意味不明な語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？


頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、そこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

異民族に同等の権利を渡していくか、同じ民族内で権利を独占していくか… 今の日本みたい

>>724
でもドイツ王って色んな家から出てたしな。
ドイツ帝国に入った所からも。

>>749
「変態軍隊」って誉めてるのか落としているのかどっちだYO！

　　　　　　　　　　 　 ,..-'"´￣｀`ヽ‐-､
.　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　　　.｀ヽ
　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　　,!　　　 　 　 　 _,r-ｯﾊﾞ､、 　 ヽ
.　　　　　　　 ,!　　 　 　 ,.-‐'"　　　　ヾ､、　 .ヽ
　　　　　　　 l　　　　 r'´　　　　　　　　 ゛ヽ、　.i　　　　皇帝らの
.　　　　　　　l　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 !
.　　　　　　　!　　　　l　　　　　　　　_,...-'"`　 !　 l　　　　やっていることは
　　　　　　　,!　　　　ﾄｰ‐‐‐-　　　　 ,ィTゝ'´ .l　　!
　　　　　　　l　　　　 l､_r'ｴTヽ　　　　二´　 　!　　.!　　　　全部すべてまるっと
　　　　　　　!　　　　 l　　　'´　　　　　　　　　.!.　　 !
.　　　　　　 ,! 　 　 　 !　　 　 　 　 　 )　　 　 !　　　l　　　　どこまでもお見通しだ！
　 　　　　　l!　　　　　 l　　 　 　 ' ｰ´　_,.　　,!　　 　.!
　 　　　　　,!.　　 　 　 ヽ　　　----‐'´ '　 ./.　 　 　 !
.　　　　　　,!　　　　　　　ヽ、　　｀ ｰ'´　 ,ｲ　 　 　 　 i
　 　　　　　!　　　　　　　　 ｀iヽ､_ _ _,..ィ´　　　　　　　ﾄ
　 　 　 　 ,! __,, 　 　 　 　 　 l_ 　 　 　 !_　　　　　　　 ヽ、
　　　　　/'´`‐'　　 　 　 　 　 l｀`ｰ-‐'´　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　,r'´　彡ｯ,,　　　　　　　　l　　 　 　 　 l　　　　　　　　　ﾐ､
　 /´　　　　　ﾉ　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　l　　　　　　　　　ﾄヽ、
　,!　　　　　　ﾂ 　 　 　 　 　 ,!　 ＼_　　　　ゝ　　　　　　　　ヾ .l
_ !　　　　　　,! ,r, 　 　 　 　 ,!　　　　＼　　 /ヽ､ 　 　 　 　 　 !,!

オーストリアでいちばん最初に秘密警察的な組織を編み出したのは、
マリア・テレジアでした。
その組織の名は「風紀委員会」といって、
世の男性が浮気したり若い女の子といちゃついたりするのを断固阻止するべく、
配下の隠密集団を町に放っていました。
普通の国なら独裁者が政治的な反乱分子を押さえ込むために秘密警察組織を作るものですが、
オーストリアのそれはもっと世帯じみたことから始まっていたのです。
そして、風紀委員会が嗅ぎつける話しは世間の噂好きの餌食になりそうなことばかり。
これがパワーアップして本格的な秘密警察ができたら、
治安維持より噂話しのネタ探しに熱心になるのは自然の成り行きかも知れませんね。

>>759
ポーランドにとってはGeneralgouvernementの首都は
Warschauでよかった。

Krakauでもよいぞ。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

グランドホテル、国立歌劇場、モーツァルトハウス、シェーンブルン宮殿、空港
には日本人と日本語が話せるスタッフがいたよ。
中央墓地の門番みたいなおっさん、ベートーヴェン博物館のおっさんは
カタコトだけ日本語話せて、やたらと親切。
カールスプラッツ駅構内の土産屋の人は、日本の桜の花が好きらしい。
聞いてもいないのに、一人で喋ってたｗ
5ユーロほど値段まけてくれたお礼に、日本のタバコに興味あるか？聞いたら
タバコは好きだと答えたので、１箱手付かずのをプレゼントした。

この国土でも細長いので国内夜行列車があるのには驚いた。
ハプスブルク全盛期は帝国各地に走ってたんだろうね。

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　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼　　　　　　　　　ええい！ はよ10億シリング用意せぬか！
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

１０兆ジンバブエドルでいかが？

いまさらですが、オーストリアってすごい先進国
ですね。ヨーロッパは現在経済的には大変でしょうが、
それでも豊かに見える。
空港からウイーン市内行きのバスもすごくかっこ
よかった（ドイツ製かもしれない）。

そりゃまぁ一人当たりGDPは日本より上だろうし・・・

オーストリアの一人当たりのGDPの推移
http://ecodb.net/country/AT/imf_gdp2.html
日本の一人当たりのGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

オーストリアのパン（ゼンメル）は確か一定グラム数以上ないと
ゼンメルと名をつけて販売できないことになってる。
まあ、マリアテレジアの時代まで目方ごまかしたパン屋には
ドナウ川に沈める拷問があったらしいし、
今でもワインは250mlとか125mlとか目方で売ってるし。

250gとか125g?

ドナウ川に沈める拷問って、警察がやるんですか？

軍隊か？
一般市民だったらすごいことだ。

スロベニアが不思議だ。
およそ有史以来独立的な領邦であったことがない。
全くなかったわけじゃないがハプスブルク家にまともにたてついたことがない。
WW1後はユーゴの支配下になり、WW2時にはクロアチア独立国の版図には
入らずドイツ領となった。
戦後またユーゴの支配下となり、東欧ドミノに乗じてはじめてのどくりつ。
独立戦争はカタチだけのレベルで終わった。

ケーキを切り分けて行った末の余りもののように、何となく独立国になってしまった。
それで、あの地方の国としては極めて民族的一体性の高い国がぽっこり出来た。

ちょうどユーゴ分裂のとき、スロベニアから来た教官がいた。
分裂で急遽帰国したけど、そのときはユーゴの民族的統一の意義を強調してた。
数年後にテレビで見たらスロベニアの大学でお偉いさんやってて随分幸せそうだったけど
スロベニア人って時流に流されるのが上手いって印象があるなw

>>783
しかも、旧ユーゴ圏のみならず、旧共産圏の中でもとびきり豊かな国になったときたもんだ
運が良いってレベルを超えてるな