ウイグルは中国の領土ではない

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871世界@名無史さん:2009/10/18(日) 12:08:36 0
カザフスタンの報告書
http://www.afrri.usuhs.mil/outreach/pdf/DTRA-TR-07-44.pdf
実測値がたくさん載ってるから読んでね(’-’*)
872世界@名無史さん:2009/11/09(月) 20:19:48 0
>>868
当然それまで住んでた漢族はガス室に入れられてホロコーストされたんですね、わかります
873世界@名無史さん:2009/12/20(日) 15:57:47 0
YouTubeで、中国・台湾発信のウイグル語のYouTubeや優酷コンテツって殆どないね。
ウイグル語コンテンツは、若い女性のベリーダンス風のやつしか無いといっていいわ。
新彊関係って、漢語かあっても回民の蒙語だ。刀朗の漢語歌唱うんざり。
ウイグル語コンテンツは、キルギスやカザフスタン発信のばかり。

なんか、中国発信の蔵語コンテツが満載のチベットとは全然状況が違う。
インド発信の蔵語コンテンツは、ロケがなく、声調のメリハリが効いてないから、
移民っぽさがでてて、また興味深い。

男も女も、中国少数民族言語のコンテツにはいっぱい出てくる。
チベットには、男女ともにいっぱいあって、地元民製作のも漢族製作のもあるのに
ウイグルには、漢族や非ウイグル回民製作の女性しかいないってのは、変だと思う。
中国にとって、ウイグルは、一体何なんだよ? 
チベットと違って、ウイグル語をしゃべってメッセージを表現する男は生き残ってないのかよ!
874世界@名無史さん:2009/12/20(日) 16:05:10 0
>>869
厳密に言うと、国と言う概念は中国のものではないかな
875世界@名無史さん:2009/12/20(日) 17:13:34 0
フジテレビでウイグル
876世界@名無史さん:2009/12/20(日) 19:52:53 0
アメリカが入植者に乗っ取られて、そんなアメリカにボコボコにされて、
形ばかりの独立を許された国民って、こんなに歪みますか?
877世界@名無史さん:2009/12/21(月) 04:21:53 0
>>874
近代国家の意味での国って概念はなんか怪しいよ中国は

>>876
日本語でおk
878世界@名無史さん:2009/12/23(水) 22:18:43 0
その怪しい概念の国って言葉を我々は使ってますがな
879世界@名無史さん:2009/12/24(木) 04:52:34 0
「近代国家の意味での国って概念」と、もともとの中国人が持ってる国概念とでは違うんじゃねってこと
中国人のそれはかなり漠然としてる感じだ
880世界@名無史さん:2009/12/25(金) 17:08:30 0
同様にしてモスクワ以東の土地はロシアの領土ではないし
アメリカなぞ存在を許されるべきではない
881世界@名無史さん:2009/12/27(日) 00:55:19 0
>>1
嘘をつくな。18世紀中盤に乾隆帝が領土に組み込んで以来、新疆が中国の支配下にあったのは事実だ。
途中、清→中華民国→中華人民共和国にかけて新疆省から新疆ウイグル自治区と名称が変わったに過ぎない。
東トルキスタン共和国によってウイグル族が独立したとする向きもあるが、
あれはソ連がウイグル、カザフのナショナリズムを利用、扇動して作った一種の傀儡政権。
882世界@名無史さん:2009/12/27(日) 05:06:35 0
漢民族の領土ではない
883世界@名無史さん:2009/12/27(日) 07:45:18 0
ウイグル語には、交易とか学問の交流が頻繁ではなかったのか
マンダリン語彙の注入がされてないな。

ラサのほうも、2008年夏にデジタル放送衛星Chinasat-9が
カバーしはじめて、マンダリン強制注入が開始された。
CCTVは、テレビ映画、Pop音楽、スポーツなどもスクランブル信号無し。
チベット自治区に電器会社の配送倉庫やCATV敷設会社ができている。

ウルムチのマンダリン強制注入は、いつ始まるのかな?
884世界@名無史さん:2009/12/27(日) 11:11:32 0
日本も中国もウイグルも
もともと人類の領土ではない。

アフリカのエチオピアで発見された最古の人類ルーシー
の発見現場ぐらいまで後退するべき。

当然エスキモーとかインディアンもアフリカの草原に帰るべき

地球の最古の生物はアメーバー状のものだから、アメーバーに返還して
アメーバーに莫大な賠償金を支払うべき

世界史の回答だとこうなると思うが?
885世界@名無史さん:2009/12/27(日) 11:14:22 0
いずれ世界中全てが俺の大帝国の領土になる予定だからな。
886世界@名無史さん:2009/12/27(日) 14:53:41 0
ウイグル人と中国人、全然似てない
887世界@名無史さん:2009/12/27(日) 18:37:32 0
昔の中国には、華夷秩序というのがあって、
漢字や民事の制度の受容度によって、民族名称の文字数が違う。
辛亥革命時点で、一文字の民族名で呼ばれていたものは
ほぼ、中華世界の一員。

チベットは、「博巴, 波巴」(bod pa)という民族名で呼ぶ人が多かったみたいだが、
いつのまにか「蔵」になった。「博」にはならなかったみたいだね。
日本は、「和」(倭)と「日本」があり、アメリカが「美」と「亜美利加」の二通り使われていたのと類似。
中華民国は、「朝鮮」を「韓」と呼んでなかったみたい。一応独立した王を承認してたから。

「維吾爾」は、もともと辛亥革命時点で、Out of 眼中だったんじゃないかな?
「亜美利加」みたいな音転写形式しかなかったし、「彊」は今の回族を示していたわけだし。
888世界@名無史さん:2009/12/28(月) 23:14:48 0
ここで中国留学中の俺が登場。ルームメイトが新彊出身のウイグル族&カザフ族なんだけど、何か質問あったら聞いてみるよ。
889世界@名無史さん:2009/12/28(月) 23:26:16 0
地球から日本人以外を排除すれば、地球も持続可能な良い星になりそうだけどな。
欧米は先進国になりながらも戦争を放棄しない。
中国は危機に伴い政府が転覆する可能性が高く、その後の情勢が読めない。
東南アジアやアフリカは労働意欲に乏しく、生産的な政策が望めない。
中東はイスラム教という邪教に縛られ、対立と戦争を放棄しない。

中国に対し民族対立を煽るけど、地球日本人化には今の中国は現状維持が望ましいと思うな。
そして地球規模の核戦争や環境悪化を待つ、もしくは誘発し、その中でしたたかに生き延びる。
そうして世界の列強が疲弊したところで仕掛ける以外、道はないと思うんだが・・・。

皆さんそろそろ気付いてください!
自己完結で持続可能な民族は日本人以外ありません。!
夢を見るのは卒業しましょう!
890世界@名無史さん:2009/12/29(火) 02:13:57 0

それ言ったら、アーリア人の方が
勤勉だし、遵法的だし、探究心もってるし
アーリア人が統一した方が良いと思うけど。
891世界@名無史さん:2009/12/29(火) 05:31:35 P
>>890
何を電波な
892世界@名無史さん:2009/12/29(火) 07:07:13 0
ウイグルは、清の科挙制度の受験資格あったのかな?
貴族ではなかったし、漢字漢語も使わなかったのでは、
一方的に派遣地方官に租税とられるだけだった?

ウイグルには、雲南の過橋米線や四川の担担麺のように
天秤棒でかついで、食事を運んでもらって食べると
科挙にうかって役人になったという縁起かつぎのエピソードがない。

過橋米線は、書物にまでエピソードが残っていて
彝系言語と漢語のバイリンガル官僚がいたのは、事実。
893世界@名無史さん:2009/12/29(火) 07:28:52 0
清は五族共和が建前だから
政治参加の道はあるはずだけど
科挙は受けられないんじゃないかな。
894世界@名無史さん:2009/12/29(火) 07:51:11 0
インドでインフラが整備されないのは、
アーリア人の個人主義が原因だと思うが・・・
895世界@名無史さん:2009/12/29(火) 12:39:04 0
いずれにせよ、北欧系の人類が地球を支配するのが
ふさわしい。と思う。
別に変な思想は持ってないが、福祉国家は軒並み北欧だし
本当に公平に考えたら、中国みたいに多少の混沌は止む得ないだろ
アフリカは論外だけど
896世界@名無史さん:2009/12/29(火) 13:50:16 0
>>895
過程を完全に無視して物事を見る人ですな。
897世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:15:33 0
>>893
「帰土改流」で、世襲土司の分割縮小・中央からの官僚派遣。
その代償として、科挙受験資格の付与。その結果は、いろいろ。
 苗族 → あちこちで反乱。清朝によって弾圧・鎮撫の記録多数。
        逃散して、さらなる居住地の拡散。もとは貴州省に集住してワンセット自給。
 彝族,納西族,白族 → 科挙受験・登用、ただし民族言語は捨てない。ワンセット自給。雲南蒙自など
                 広西の壮族もこのパターン。
 ラフ族,リス族,ヌー族 → 小規模な土司のもとで山岳民族化。現在は電源開発問題で注目をあびる。
 普米族,羌族 → 本貫を異民族とする漢族化。
             民族言語は雲南麗江や四川松幡に孤島のように残っただけ。
             麻織物・毛織物の職業集団 漢族のほかチベット族と交易。
 阿昌族 → 地主層が、本貫を異民族とする漢族化。残った孤島の規模は、かなり少人数。
         鍛冶屋の職能集団の性格強い。雲南徳宏などに孤島のように残る。漢族のほかタイ族と交易。

清朝期、雲南や四川は、広西の壮族と同様に漢人に分類されている。
もちろんウイグルは、漢人の分類では無い。
現代のウイグルの反応は、清朝期の苗族に近いな。
898世界@名無史さん:2009/12/29(火) 18:41:59 0
ウィグルの歴史を紐解く前に

どれだけ日本を贔屓してみても、沖ノ鳥は、岩にしか見えない・・・
899世界@名無史さん:2009/12/29(火) 19:29:29 0
Hmong(苗族) 世界中に逃散しているな(w
ベトナム、ラオス、タイ、ミャンマーどこにでもいて、
それぞれの地域でのバイリンガル。

ウイグルは、
キルギス、カザフスタン、ウズベキスタン、アゼルバイジャン、トルコなどに
逃散したとしても、自分たちのアイデンティティー保てるのか?
Hmongみたいに、他に自分達に似たやつがいないって、ならないで
チュルクこいつら、自分達と先祖が一緒?って同化しちやうんじゃまいか?
900ななす:2009/12/29(火) 20:24:37 0
缶民族は皆死滅したほうがいいね!!。
ついでに鬼畜米国人も殲滅してほしい!!
901世界@名無史さん:2009/12/29(火) 23:55:01 0
>>898

まあ、日本人以外(日本人でも?)
あれは岩だと思ってるだろうね。
個人的には、木が生えて、渡り鳥が休憩できるぐらいの
規模がないと、島とは言えないと思う。
波が来て、隠れるから防波堤を作ろうっていうのは、
少しおかしいというのが国際的な感覚。

ぶっちゃけ、その辺の土の盛り上がりを見て
世界一低い山としてギネスに申請しようって言うぐらいのおかしさ
902世界@名無史さん:2009/12/30(水) 08:02:11 0
沿海部のウイグル族の漢語バイリンガルって
雲南貴州四川の少族や内蒙古出身者とちがって、シャキっとしたきれいな普通話だね。
外国語として学んだのかな?
903世界@名無史さん:2010/02/14(日) 02:14:18 0
ウイグル人は13世紀くらいには、西域におおきな範囲で領域を持っていましたが、
その中でも名族(高昌楔氏とかバルチュク氏)など分裂していかなかったんでようか。
904世界@名無史さん:2010/02/14(日) 03:37:56 0
中国側やモンゴル側に記述が少ないのが痛いです。
 > 巴而朮 バルチュク

哈勒  Selinga  〜 翦姓
卡拉巴什 Karabash 〜 翦姓
楔姓

ウイグル語を忘れて、回族になっている集団は、結構中文で見かけるのですが。
出自が天山ウイグル国だとして、ウイグル人のカテに入ります。
905世界@名無史さん:2010/02/15(月) 21:13:30 0
>>904
もしよければ、

哈勒  Selinga  〜 翦姓
?拉巴什 Karabash 〜 翦姓
楔姓

ここの部分の意味を教えていただけませんか。哈勒(Selinga)が地名で 翦姓が氏族?
906904:2010/02/15(月) 21:48:25 0
Selingaさんを祖先とする翦姓の一族
Karabashさんを祖先とする翦姓の一族

漢字姓を名乗りだした時の当主の名前です。
907世界@名無史さん:2010/02/25(木) 22:05:49 0
ダライラマのような超有名なリーダーがいないのが
ウイグル人勢力の弱点の一つだな
908世界@名無史さん:2010/02/26(金) 20:59:25 0
ラビアさんがいるではないか?
909世界@名無史さん:2010/03/08(月) 01:30:15 0
超有名じゃないじゃん
910世界@名無史さん:2010/03/11(木) 15:22:39 0
ウイグル族 父系ハプロタイプ
 J-M304(1212) 10%
 L-M20(M11)  3%
 R         39% ← アーリア人
 C3-M217    4%
 D         4%
 N- M231    2%
 O3         14%
 その他       24%

ttp://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/649.html

おやまあ、ウイグル語話者って、コーカソイドが多いの?
911世界@名無史さん:2010/04/05(月) 16:01:18 0
ウイグル族は、中国にはもう居ない事になってます。

大地飛歌
ttp://www.56.com/u88/v_NTAyOTcxODE.html

歌手は、ミャオ族の人。
何回もでてくる屋敷は世界遺産・麗江のナシ族の住宅。
1分16秒に出てくるのはチベット自治区のチベット族であって
ウイグル族ではありません。
2分22秒のもチベット式の放牧であってウイグル式ではありません。


東トルキスタン民国は、独立しちゃったんでしょうか?
912世界@名無史さん:2010/05/02(日) 07:51:27 0
台湾でも、ウイグル族は仏教徒にされちゃっています (T_T)
ウイグル族はトルファンでもホータンでもウルムチでも、チュルク語系・イスラム教・アーリア人系属性ですが orz

183 :何語で名無しますか?:2010/05/02(日) 04:52:55
雅拉索〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=DOfZZecLREY

台湾人はチベット族やモンゴル族のことを良く知っているのに
ウイグル族のことは全く知らないな。

仏教徒じゃないのに、雅拉索〜♪とか
偶像崇拝禁止なのに浪切不動や毘沙門天はまずいでしょう。
南彊ウイグル人の服着て、チベット族の所作ってどういうことなのよw

184 :何語で名無しますか?:2010/05/02(日) 05:10:53
北彊ウイグル人も仏教徒じゃないっつーに〜
http://www.youtube.com/watch?v=wHQCg9AM03Q
913世界@名無史さん:2010/05/03(月) 16:53:20 0
ウイグル族は宴席で飲酒することは禁じられていない。
他人との付き合いではクルアーンの戒律は曲げてもよいとしてきた。
迎賓歌で酒を振舞う歌詞がでてくるのは合っている。

ウイグル族のテロリストをあぶりだすには、酒宴を設けて
酒や煙草や甘い菓子などをテーブルに並べて、
タンバリンを持たせて躍らせるとよい。・・・とされている。

享楽的なことに参加しない人をテロリスト候補として、追跡するとあらふしぎ。
ただの偏屈野郎だったりするオチ。

ウイグル族は、アラビア語のクルアーンを読んでいても、イスラム原理主義者が愛想をつかすような
何かのんべんだらりとしたポジティブ思考な人達。
914世界@名無史さん:2010/05/03(月) 17:06:52 0
のんべんだらりとしたウイグル族は、観光客が集まるなら何でもいいやと
仏像も爆薬で吹き飛ばすとかしない。
ちょっとイスラムしておくかというポーズで、鑿で削っておくか〜♪ぐらいで終わってしまう。

だからイスラム原理主義者は、ウイグルはどの地域のやつでも軟弱野郎だと見限ってしまった。
すると習近平は、おっ!イスラム原理主義者が失せた今しかないと、武装警察を投入。
゚,_ゝ゚)バカジャネーノ > 習近平
915世界@名無史さん:2010/07/20(火) 22:46:53 0
ウイグル人+ソグド人=ウイグル(維吾爾)族
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=4jz6Z-BB5us

もう一つのウイグル人の末裔=ユグール(裕固)族
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=kDeb50Yj8TI
916世界@名無史さん:2010/07/22(木) 13:08:08 0
烏孫の末裔を自称する東方カザフ族の一支
ttp://www.56.com/u80/v_MTc5OTQwNDU.html
917世界@名無史さん:2010/07/29(木) 18:31:57 0
>>40-41>>52-56
2Chでは、全てのウイグル人が独立を望んでいるとか、新疆を独立させるべきだ、
という論調が強いが、中見立夫・石濱裕美子・濱田正美・小松久男「現代の選択」
小松久男編『中央ユーラシア史』<新版世界各国史4>(山川出版社、2000年)
では、次のようにある。

「漢族人口の増大と彼らによって進められる資源開発が少数民族の目にはにがにがしい
 ものとして映ることは不可避であるとしても、だからといってすべての少数民族が
 分離主義者であるわけではない。むしろ大多数は現在の体制を承認し、そのもとで
 生きることを選択していると思われる。社会的上昇をはたすためには、漢語は必須
 であるため、子弟の進学に際して、民族語学校より漢語学校を選択する人も多い。
 こうして、漢語は堪能であっても民族語の読み書きが不自由なエリートが輩出して
 いるが、彼らは民族学校出身者にたいし一種の優越感をもつ一方で、内部には
 文化的なトラウマをかかえざるをえない。」(p435)

「そもそも歴史的にみれば、民族集団の形成と融合、変容と消滅はきわめてありふれた事象である。
 タリム盆地のオアシス地帯はいわば民族融合の溶鉱炉であり、イスラームはその融合を促進する
 触媒の役割をはたしてきた。遊牧モグールがイスラームを受容し、オアシス社会のなかに融消して
 しまった例は、第六章(中見立夫・濱田正美・小松久男「中央ユーラシアの周縁化」)に述べた
 とおりである。現在にいたってもこの融合の過程を部分的には観察することが可能であり、
 言語と生活習慣においてウイグル化したクルグズ、同じくウイグル化しつつあるモンゴル、
 家庭生活でもカザフ語を使用するモンゴルなどの集団の存在が知られている。また個人的なレヴェル
 では、少数民族の女性と結婚し、妻方の社会に属するようになった漢族男性もまれではない。」
 (p436)
918世界@名無史さん:2010/07/30(金) 00:57:02 0
工作員乙
919世界@名無史さん:2010/07/30(金) 01:10:02 0
原爆落としたから関係修復不可能だろう。
920世界@名無史さん
>>911
ウイグル族の民族籍を持っていれば、ウイグル語を話せるということだから
快適なオアシス都市に住めるということだよ。遊牧はキルギス族のやるばっちい仕事だ。
ウイグル族やタジク族は、そんなばっちい仕事はしないよ。
ウイグル族で遊牧なんかやっているのは、一種の村八分になった者の罰ゲームだから
そいつは被差別民扱いなのでビデオには写せない。