>>950 > 当時の日本人の感覚では早く降伏すべきだなんて考えられない。
> あなたがもし同じ立場ならそう思いません?
「当時の日本人」で「早く降伏すべきだなんて考え」ていたのなんて
いくらでもいるけど? 証言の残ってる首相の鈴木貫太郎を筆頭に。
>>950 やはり繰り返しになるけどね。
日本の一部軍部首脳部が過ちを犯していたにしても、それにつけこむ形でアメリカ首脳部が
原爆の人体実験をしたことが許しがたい人類レベルでの罪悪なんだ。
日本軍の過ちはある。そして同時にアメリカが犯した許しがたい罪がある。そういうことなんだよ
また、君は当時の市井の日本の民間人が戦争を継続しようと本気で思っていたと思う?
当時の日本軍がヒステリックに掲げるスローガンを疲れきった、当時のいわゆる普通も日本国民が
本気で信じていたと思ってるの?
俺にはとうていそうは思えないけどね
954 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 08:22:21 0
>>953 一般の日本人が信じていなくても、降伏するかどうか決めるのは
上層部。上層部は基本的に、爆撃で死ぬこともないし、食糧不足で
苦しむこともないから、一般市民が何人死のうと平気。
北朝鮮で金正日がそのへんの農民が餓死してても、自分は食いすぎで
糖尿病になってるのと同じ構造。
やはり、日本の意思決定の誤りが大きい。アメリカはそこにうまくつけこんだ。
賢い。次の戦争では日本人もうまくやろう。
955 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 10:27:32 0
>>946 >>948 >>949 この情報化された現代においてもすべての人が世界情勢を正しく認識できてる訳では有りません。
当時、実際どのくらいの人が、大義、正義を認識していたか・・・ 歴史的に欧米白色勢力の不条理・暴挙に悩まされ続けて来た当時の日本、少なくとも現代人よりは悠久の正義の認識は、高かったでしょう。鬼畜米英と言う言葉の所以ですね。
白人アメリカという国は恐い国です ミッドウエー海戦以降、早期に降伏することがたとえ出来たにしても数百万単位の不慮の虐殺(食物を与えない収容所)ホロコースト以上のものは有ったでしょう。
アメリカとはそう言う国です。
あの戦争は、歴史的なものです。 軍部の日本人に対する敗戦責任と、欧米アメリカ白色勢力の人類の正義に対する挑戦的戦争犯罪は、別の話、因果関係にありません。
>>952 あんな戦争けしかけられ起こされて混乱しないことが有りうるだろうか 結果として日本軍は間違っていたように見える 当時の実情を理解していないためだ
>>954 あなたは、けんかの真っ最中疲れたからやーめたって一方的に殴られて お花畑でねんねちてなさい。
956 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 10:56:51 0
>955
アメリカほどおっかいない国にハルノートつきつけられ、石油をストップ
させられたら、生存本能が爆発して戦争するかないよね。このまま何もし
ないでいたら、みんな餓死だもん。
日本軍部の判断が間違っていたのとは違う。
957 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 11:10:31 0
日本の軍部だけが大義なんてものこだわりカッコつけてアメリカと
戦ったなんてウソだろうね。
ホントは鬼畜米英に追い詰められ、開戦し降伏もさせてもらえなかった。
958 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 11:43:42 O
あんたは感情的な事しか言ってないが、結局日本軍がよく使う「やむをえず」という事を言いたいのか?
当時白人の、人種からくる不条理な圧迫があったのはわかるが、アメリカがハルノートをだし開戦に至ったのには人種問題だけではない利益関係の理由があった
日本の国際関係における対処の仕方のほうが人種問題より、戦争を引き起こした原因になっていたはず
もちろん欧米の責任も少なくないとは思うけどね
原爆に関しては黄色人種だからっていう面はあったとおも
959 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 12:11:33 0
感情論でなく、現実が分かる人であれば
日本がどんな対処してもアメリカの戦略は「日本に死を!」だったので
戦争は絶対に避けられなかったと考える。
アメリカは日本の絶滅こそ利益と思っていたのが真相です。
960 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 14:11:41 0
>>958 アメリカは、盧溝橋事件以来軍事作戦行動に入っていますシエンノートってご存知でしょうか?
アメリカ軍はソ連軍と共に義勇軍などとうそぶき日中戦争を起こしたのです。(フライングタイガー)
当時の現実 地を這うような実情を抑えて行かなければ正しく理解出来ない間違った認識に立つ事になるので注意!
961 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 14:49:06 0
>960
シェンノートもフライングタイガースも知ってるよ。
それで?盧溝橋事件からアメリカが軍事行動起こしたから何?
962 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 15:53:56 0
963 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 17:25:20 O
>>960 だからそれも利害関係からくるものだろうが
そもそもあんたがいう当時の実情も間違ってんじゃね
964 :
世界@名無史さん:2008/04/25(金) 20:21:55 0
日露戦争からすでに日本を敵視していたアメリカ
>>951 軍部は講和に持ち込もうと必死だったよ。
ただ努力の仕方がおかしかった。一撃講和とかソ連仲介を本命に工作したからあんなことに。
966 :
世界@名無史さん:2008/04/26(土) 17:39:43 0
>965
不器用なのが日本
そして悪かったのがアメリカ、という結論でOK?
967 :
世界@名無史さん:2008/04/27(日) 12:29:43 O
原爆は酷いが仮にあれが日本近海に落ちたり無人島を破壊したりしたところであの時代の軍部は屁とも思わんだろ
むしろ新型爆弾には気をつけて本土決戦頑張ろう的な流れで
竹やり特攻で日本人絶滅したかもしれんものなー・・・
968 :
世界@名無史さん:2008/04/27(日) 12:52:19 O
一番怖いのは、住民の少数がアメリカ軍に対して反抗する事でそれを恐れるアメリカ軍人が住民を多数殺す事になるということだな
沖縄で、住民数十名がガマから出てきた時に、皆無抵抗ですぐ出てきたが
その中の一人のばあさんが何処からか持ってきた手榴弾を米軍の隊長に投げつけ隊長が死亡したことにより住民全員を直ちに射殺したという事があったらしいからな
969 :
949:2008/04/28(月) 01:33:10 0
>>955 鬼畜米英、という言葉がいかにヒステリックで無内容な言葉か、
そしてそういう類の醜い概念が人間の心のどういうところから出てくるか、
一度まじめに考えてみるといいよ。
どのような経緯を得てそんな強迫的で独断的な歴史感に達したのかは知らないけどね
970 :
世界@名無史さん:2008/04/28(月) 01:43:16 0
>>968 それはしょうがない。俺がアメリカ兵でも全員射殺だ。
そんな婆さんでも手榴弾投げるなら、他の奴も何をするか
わからんし。
老い先短いババアのわがままで被害拡大。
971 :
世界@名無史さん:2008/04/28(月) 03:55:59 0
>>968 >その中の一人のばあさんが何処からか持ってきた手榴弾を米軍の隊長に投げつけ
>隊長が死亡したことにより住民全員を直ちに射殺したという事があったらしいからな
問題なのは、その婆さんの手榴弾は誰が渡したかだ?
なぜ婆さんが手榴弾を持っているのかだ?
渡した奴は悪魔だよ。
975
977 :
世界@名無史さん:2008/05/02(金) 22:40:54 0
>>954 戦前の日本は北朝鮮並の国家というか上層部ばっかりということだよな
こんなこといわれれば一部のウヨがおこったりや違うとかいうかもしれないが
しかしこの意見を馬鹿にしてはいけない
なぜなら今もまさにそうなりそうだからな
一般国民に対して悪政や悪法つくったりばっかりして苦しめてばかり
政治家や官僚は悪いことしても責任は一切とらないし辞めないやつらばっかりだしな
あとこいつらもなんだかんだいって国民の命はカスとしか思ってないよ
もしくは乾いた雑巾のように極限まで金を絞るとる気だ
980 :
世界@名無史さん:2008/05/03(土) 17:02:19 0
980
>>981 賛成論のスレに統合しても、意見の相違が激しいから、
そのうち反対論のスレが立つと思うぞ。
985
どちらのスレも極端だからなぁ
それほど流れの速い話題でもないし、総合スレが一つあれば済むんだが。
うめ
梅
倦め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。